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【どもり】吃音8【ドモリ】

1 :病弱名無しさん:04/10/19 13:29:47 ID:85RxtHF4
このスレは吃音に悩む人達が前向きになれるよう
情報交換するスレッドです。
治すのはあきらめておもしろおかしく生きて行こうとする人も
なんとか治そうと努力をしている人も
昔はどもりだったけど治ったよんって人も
どもりで生きてくのが辛いから励ましてくれって人も
愚痴を聞いて欲しいだけだから励まして欲しくないって人も

みんなこい。

2 :病弱名無しさん:04/10/19 13:30:50 ID:85RxtHF4
◆過去ログ
吃音
http://ton.2ch.net/body/kako/979/979312599.html

吃音その2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010757980/l50

吃音その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1034166829/l50

吃音その4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045486850/-100

吃音その5
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1069418077/


吃音その5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069418077/

吃音その6
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/108156503

3 :病弱名無しさん:04/10/19 13:31:12 ID:85RxtHF4
前スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1087738628/l50

4 :病弱名無しさん:04/10/19 13:32:16 ID:85RxtHF4
Q、吃音とは?
A、一般に「どもり」といわれるものです。

Q、どもりとは?
A、「どもり」は大きく2種類に別けられ「難発」と「連発」があります。

Q、難発とは?
A、言葉を発するとき始めの言葉(初語)が詰まってしまい発するまでに
時間がかかる症状。
例、「・・・・・・(沈黙)ぃ山田と申します。」

Q、連発とは?
A、言葉を発するとき又は言葉の途中で同じ言葉(単語)を何回も繰り返し
しまう症状。
例、「ややや山山田と申します。」

※「どもり」の人はどもったとき人によって様々ですが
顔をしかめたり肩を震わせたりと身体的な随伴行動が現れます。
決して怪しい香具師ではありません(w

Q、治療法は?
A、今のところ明確な治療法はありません。
中には自然に治る人もいるようですがごく稀な例でしょう。
「どもり」に関する施設や出版物がありますのでその中から
自分に合ったものを選択するのが治る(症状の軽減)
の近道ではないでしょうか

5 :病弱名無しさん:04/10/19 13:32:45 ID:85RxtHF4
Q&A続き

Q.吃音は遺伝するのですか。
A.遺伝はしません。少なくとも、吃音者の大多数の人たち遺伝的な
または物理的な機能傷害でないことはわかっています。物理的な傷害に
よって吃音になる人もいますが、それらの症状とは区別するべきもの
です。遺伝はしません。

Q.吃音は、落ち着いて話せば直るのではないですか。
A.この点は、非常に誤解の多いところですが、吃音者は「落ち着く」、
「落ち着かない」に限らずに症状がでます。「吃音」という名称の
言語系の障害(物理的な身体障害ではありませんが)があるのだと
いうことを、ぜひ知識として持っていただきたく思います。

6 :病弱名無しさん:04/10/19 13:33:17 ID:85RxtHF4
吃音に関するwebサイト

吃音(どもり)ドットCOM
http://homepage1.nifty.com/heroiga/
全国言友会
http://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/index.html

7 :病弱名無しさん:04/10/19 14:06:50 ID:wctbbqmd
にくちゃんねるのキャッシュ

【逃げるな】吃音(どもり)について7【負けるな】
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1087738628/
ttp://makimo.to/2ch/life6_body/1087/1087738628.html

8 :病弱名無しさん:04/10/19 14:11:12 ID:85RxtHF4
メンヘルのスレってなくなっちゃった?

9 :病弱名無しさん:04/10/19 14:35:53 ID:wctbbqmd
◆関連スレ(メンタルヘルス板)

★吃音(どもり)について その5★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098164045/l50

10 :病弱名無しさん:04/10/19 15:30:12 ID:uNhTT0Hv
次スレ

【どもり】吃音8【ドモリ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098160187/

11 :10:04/10/19 15:30:38 ID:uNhTT0Hv
誤爆スマソ。
>>1さん乙です。

12 :病弱名無しさん:04/10/19 21:06:00 ID:4/zMz3XW
いやしかし、良くなったと思ってたらまた何にも言えなくなるのは勘弁してほしいわ。

13 :病弱名無しさん:04/10/20 14:20:59 ID:7NkSvsg6
死にたいよ。でも両親や祖父母のことを思うとそれもできないし・・。

14 :病弱名無しさん:04/10/20 18:25:55 ID:IJIsUKvU
死んだらダメだよ!
私も未来への希望が持てずに、何度も死にたい、って考えたけど
あの時死ななくてよかった!って今は思ってる。
辛い事は、ここで吐き出すと少しは楽になるよ。
へこみたいときは、べこべこに凹んだらいい。
みんな同じ思いをしてるから、辛いのは、すごくわかるよ。

15 :病弱名無しさん:04/10/20 19:03:39 ID:ATDiX/wj
人に変な目や親に余計な心配かけたくないから、誰にも吃音の事を
話せなかったし(周りはそれとなく気づいているだろうけど)
「何で自分だけうまくしゃべれないんだろ」って悔しくて仕方なかった。

だけど、このスレをみて自分と同じように苦しんでいる人達に出会えて
「悩んでいるのは自分だけじゃないんだ」ってすごい救われる思いがしたよ。


16 :病弱名無しさん:04/10/20 19:24:58 ID:aNGVazua
>>13
オレも世間体と親の将来に不安が無ければ今ごろ死んでるよ。
でも、引きこもってるわけだから状況はより悪いかもしれない。

17 :病弱名無しさん:04/10/20 23:31:33 ID:/znY79I3
やりたい仕事が見つかったので何度も試験受けてるんだけど面接がどうしても通らない。ただでさえどもるのに面接の緊張まで加わって。
面接官は話す内容を見ていて喋り方なんて見ていないとかよく聞くけど、
「わ わた 私はっ ・・あの、 わ私は・・」って調子じゃ言いたいこともろくに伝わらないし、「緊張してなければもう少し普通に話せるんですが」って言っても信じてもらえないだろうし、どうしたらいいんだろう。
あ ここ就職のスレじゃなかったですね。すみません。
みんなで会社作りたいねー。受発注は基本的にE-mailでお願いします。みたいな。

18 :病弱名無しさん:04/10/21 03:49:30 ID:nhHucNSn
13!死ぬとか考えないでいこうよ!
私もこんな時間におきてる無職だけどここみて元気でたし、少しは前向きになれたよ!
しゃべれない分ここにかいてすっきりしたらいいんだよ。
お互い負けないでいこうさ!

19 :13:04/10/21 05:35:27 ID:INXwEy1b
みんなありがとう。元気付けられました。負けたらだめだね。

20 :病弱名無しさん:04/10/21 15:57:17 ID:Fz2sHoZH
>>17
いや、就職も大きな悩みというか、大きな難関だからスレ違いじゃないでしょう。
俺は自分のしたい仕事のうち、林業いいかなと思ってる。
月収は15万程度だけど、ただ同然で土地が借りられたり、すごく
安い家賃で納屋つき一戸建てが借りられたりするんで、生活の質は悪くない
らしい。

21 :病弱名無しさん:04/10/21 16:52:17 ID:pDNRyeu5
>17
吃音者にとっては就職がある意味一番の問題なんですよね。オレ今大学出て無職。
そういう人多いと思うから書いていいと思いますよ。

22 :病弱名無しさん:04/10/21 18:17:54 ID:V9j0Ex82
当方大学4年ですが、就職活動はまったくしていません。
その前に卒業研究もあるしな……。あと、単位もとれてないし。
まあがんばるしかないかな。

23 :病弱名無しさん:04/10/21 18:25:10 ID:L6eq1j1c
俺も運良く受かっても吃音のままじゃ、入ってから苦労すると思って
就職活動できなかった・・・
やっぱり自営や自由業しかないのかな。

24 :病弱名無しさん:04/10/21 18:46:49 ID:OmWjMgo3
俺も社会に出るのが怖くて就活しなかったよ
結局問題を先延ばしにしただけだったorz
卒業してからもう5年目だ・・・簡単なバイトの面接ですら緊張のあまり震えてたよ
けど、もうそんなこと言ってられなくなったから恥をかきに逝ってきますorz

25 :病弱名無しさん:04/10/21 22:13:08 ID:WY9z05Zz
吃音の人はカラオケ(歌)とかではどもりますか?

26 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/10/21 22:53:06 ID:apC/3Bwr
>>25
俺は歌を歌うときはどもらないですねぇ。
苦手な音で始まる歌も普通に歌えます。
不思議。



27 :病弱名無しさん:04/10/21 23:02:54 ID:lN/gCpWR
アタシのお母さん子供の頃どもりだったらしく、確か小6の時に自分で調べてどもりを治す学校だか病院だかに親戚頼って何週間?か行って治したんだって。今もたまにどもりっぽい時あるけど全然気にならないし、昔どもりだったとは思えないくらいよく喋るよ

28 :25:04/10/21 23:21:38 ID:AYliAVUr
>>26
不思議だね。
じゃあさ、本の朗読とかはどうなの?

29 :病弱名無しさん:04/10/21 23:23:32 ID:9iO5E23c
俺、調子いいときはものすっごい滑舌良く喋れるなぁ
話す時のリズムが下手なのだろうか

30 :病弱名無しさん:04/10/22 02:02:29 ID:HqGJyCUM
普通の人には当たり前にできることが俺にはできない
orz

31 :病弱名無しさん:04/10/22 03:41:09 ID:ZebkL6DU
これだけ大勢の人が吃音で悩んだり苦しんだりしてるのに
今の今まで何の対策も講じられなかったのはなぜだろう。
諸外国とか見ても吃音で何らかの福祉政策が実施された話は聞かないな。

一昔前の鬱と同じで、一般人にとっては
「吃音=怠惰な健康体」
でFA?

32 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/10/22 07:18:05 ID:sKwQoU6c
>>28
俺は朗読はダメだね

33 :病弱名無しさん:04/10/22 11:40:41 ID:KIr3qUfK
>>27
たぶん嘘だと思うよ

34 :病弱名無しさん:04/10/22 13:28:55 ID:2U0mPuCk
全寮制の吃音矯正所に何年も居て、一生懸命に努力したけど
結局は治らなかったという人も居るし、通いでしばらくやったら
治ったけどまた再発して、その繰り返しでやっと完治したという人も
いるけど、どこまで本当なのかね。

35 :病弱名無しさん:04/10/22 13:55:06 ID:j0s7LHfJ
俺の嫌な友達で(ハリポタでいうマルフォイ)
「お、おまえのんど、、どもりがううつったた」
、、って奴がいたけど
「どもりはうつらん。絶対にうつらん。気のせいか他に原因があるか、、どっちか」
言ったらそいつ、すぐに治ってた。
残念でした。

しかし、そんな奴でも
「ドモりだったけど、努力で治した」とか言い張るのだろうか?

36 :病弱名無しさん:04/10/22 14:49:35 ID:hD2rcLOw
結構有名な吃音矯正所で、実際にここで治った人を招待して欲しい。
と何度もお願いしたが、結局半年間誰も来ることはなかったよw

37 :病弱名無しさん:04/10/22 15:35:54 ID:6OGikPb1
どもりは、意識して治せるものじゃないと思う

38 :病弱名無しさん:04/10/22 19:54:28 ID:d4c/YbE7
吃音の矯正所や研究者は何も国内だけじゃないよ。
「NPO(特定非営利活動)法人吃音協会」でぐぐってみて 

39 :病弱名無しさん:04/10/22 20:00:57 ID:508uA41D
非吃音者にとっては、どもる状態って不思議なんだろうね。
私の母親は私がドモリで悩んでいるなんて全然知らなかった。
わざとノーテンキにしていたからなんだけど、ある時、どもる
辛さを訴えたとき、感情が爆発して嗚咽する私を見て、
「なぜ声が出ないの?簡単なのに・・」だって。
呼吸するように、自由に歩き回れるように言葉が出てくる人にとっては、
そんなもんなんですね。

40 :病弱名無しさん:04/10/22 21:01:55 ID:45A8uC5L
>>27
うちと同じです。
多少難発がみられて、本人も自覚しているけどめちゃくちゃしゃべります。
もう自分のことばかりしゃべるんでついていけませんわ。

41 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/10/22 22:11:02 ID:sKwQoU6c
>>31
直らなくてもすぐに生命の危険がないからでしょう。
医学ってそういうもんだと思う。

さて…
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1087738628/946
で練習しまくっていたわけですが、いざ今日、初めて職場の電話に出てみたら、
もう全然ダメでした。

一番最初の「ありがとうございます」が言えない。
社名も言えない。
名前なんて当然言えない…。
かなりヒドかったです(ーー;

例えば俺の社名が「富士通ソリューションズ」だとしたら、本来は
「ありがとうございます。富士通ソリューションズ ○○企画課 三橋です。」
と言わなければならないところを、
「………。ふっ、…ふじっ…ふじっつう……。です…。」
としか言えませんでした…。

うーむ。
練習してもやっぱりうまく言えないもんですなぁ。



42 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/10/22 22:31:53 ID:sKwQoU6c
明日は土曜日出勤!
取引先は殆どが通常営業な上に、俺の課はほぼ全員が休みです。
俺と職場の先輩(年下)の、合計2人しか出勤しません。
そして、俺の職場は1日中電話が鳴りっぱなしです。

どうすりゃいいんだぁーーーーーーーーーー!!!!!


胃が…。胃が…。

43 :病弱名無しさん:04/10/22 23:05:38 ID:6OGikPb1
うは・・・
それは大変そうだね・・・
俺は吃音になって16年くらい経ち、随分軽くなってきたけど
電話はどうしても意識しちゃうから、出ずらい言葉があるんだよなぁ

とりあえず先輩という立場を利用して電話は極力後輩に出てもらう方がいいかも

44 :病弱名無しさん:04/10/22 23:10:23 ID:sU8tP+Ka
びっくりさんへ
お仕事たいへんそうですね 上司からとか同僚からとか吃音について言われること
ありますか? 漏れはバイトしてますが、よく言われます。
とくにお客さんから「ちゃんとしゃべらんか!」と言われるとかなりへこみます

45 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/10/22 23:15:54 ID:sKwQoU6c
>>43
ありがとうです。
やっぱり慣れてくれば言えるようになるんですかねえ…。
俺も連発の頃から考えると吃音歴14年くらいなんですけど、
知らないうちに「名前が言えない」という怪現象に陥ってしまいました。
うーん。

> とりあえず先輩という立場を利用して電話は極力後輩に出てもらう方がいいかも

えーと、逆であります。彼が年下だけど先輩です。わかりづらくてスイマセン。
平日は女子社員が電話に出るのを知らんぷりして待ってたんですけど、
明日はその技が通じないんですよね(^^;
オマケに俺は新人だから、より積極的に電話に出なくちゃナラナイ。

>>44
あー。今日、ついに注意されちゃいました。
しかも派遣社員に _| ̄|○

「みんな忙しいんだから、三橋君も電話にでてね。」 って。

そりゃ、その通りだし、俺も賛成だし、同意見なんだよなぁ。
その通りなんだよ。
ここは東京のど真ん中のオフィスなんだよ。
電話に出れないとか言ってたら始まらないんだよな。

その通りなんだけどさ。

46 :病弱名無しさん:04/10/22 23:28:21 ID:e7IJr4oI
俺はかあちゃんに
「おまえはどもりじゃない」
「だってちゃんとしゃべれるじゃないか」
、、と言われると泣きたくなる。

どもり<<非どもり
どもりだと恥ずかしい。
どもりの人間は劣っている。
〜そう考えているから。

本人に悪気はないが悲しい。

47 :27です:04/10/23 00:33:11 ID:rmyFf2mx
うちの母は軽度だったのかもしれないですがどもりだったのは確実だと思います。小学生が1人で県外にどもり矯正に行くなんて相当悩んでたんだと思うし、今もキレてヒステリーになった時はえらいどもってます。遺伝なのか、アタシも母ほどではないですがキレた時言葉が上手く出てきません。

48 :病弱名無しさん:04/10/23 00:53:02 ID:G7eY6rHF
どもりは矯正所や医者に見てもらっても治るものではない。
自分で試行錯誤しながら治すしかない。

49 :病弱名無しさん:04/10/23 10:43:40 ID:9uDKAtnR
扁桃腺が普段でも腫れてるみたいに大きいのですが
これは吃音に関係ありますか?

一生懸命声を出してるのに
もっと大きな声を出してくださいと言われるので
少し腹が立ちます

50 :病弱名無しさん:04/10/23 10:46:50 ID:N9NuOIjq
>>49
俺扁桃腺取ったけど変わらなかったね。


51 :病弱名無しさん:04/10/23 14:45:47 ID:+Orv4mXz
スマートドラッグって効くかしら。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095410795/l50

52 :病弱名無しさん:04/10/23 14:48:53 ID:yMWrzo/Q
俺も昔からドモリがひどい。
最近特にひどくなってきた。
特に「た」の言葉を発しようとすると言葉につまる。
名前が田中なので自己紹介する時はきまってドモる。
「あの、たたたた、たーなかです」
とか、こんな調子。

親父もかなりひどいドモリ人間だったがそのせいだろう。


53 :病弱名無しさん:04/10/23 20:42:16 ID:7hKgtrpG
どもりはリラックスすれば軽くなる。
うその様なほんとの話。

54 :病弱名無しさん:04/10/23 21:20:35 ID:TPkhaCL0
しかしリラックスする場に仕事関係はない罠

55 :病弱名無しさん:04/10/23 21:26:38 ID:T0m8WvOJ
息があがっているときは、逆にどもりにくいよね。
不思議だ。

56 :病弱名無しさん:04/10/23 22:21:23 ID:DJlU9oez
第一声で社名を名乗るのが困難
ただし、こちらからかけた電話ではスムーズに言える。
かかってきた電話ではつまりまくる。われながら不思議だ。

57 :病弱名無しさん:04/10/23 23:45:19 ID:9uDKAtnR
「はい、もしもし○○です。」
って自分の苗字言うのにも苦労する

58 :病弱名無しさん:04/10/24 01:20:21 ID:Vt9wV8mJ
「はい、もしもし」の「も」でどもる。
電話すら出れないおれは小学生以下か。。。

59 :病弱名無しさん:04/10/24 03:27:12 ID:G+oqb9+s
>36
それはどこの矯正所ですか?

60 :病弱名無しさん:04/10/24 03:27:45 ID:M/K/QNH/
俺もTV用語の「セリフ噛みまくり」見たいな状況に陥る。
そんなときは無理せず少し黙る。で、またゆっくりしゃべりだす。

なんかの本で読んだが、とある偉人はドモリだったが、
思考が速過ぎて口では対処し切れないからどもるのだと言ってたとさ。
俺もそう思うようにしてる。ただのパニック状態なるのではないと

61 :病弱名無しさん:04/10/24 09:15:18 ID:kVXLPinZ
ただのパニックとしか思えんが

62 :病弱名無しさん:04/10/24 11:24:23 ID:TpUP6d5I
マイナス思考はよくない。自分にウソをついてもプラス思考

63 :病弱名無しさん:04/10/24 12:26:30 ID:G+oqb9+s
どもると朝から鬱だな。

64 :病弱名無しさん:04/10/24 17:04:30 ID:W+wC06Ta
このスレも8まできてるのに、一向に結論出ないよね。

65 :病弱名無しさん:04/10/24 18:04:57 ID:1xP7x7+w
結論を出そうとしてひとカラゲにする人はアホ。

、、、って中間結果は出てる。

66 :病弱名無しさん:04/10/24 22:39:57 ID:YhKilAUl
>>64
たった8スレで結論が出るなら、こんなに悩んでないよ

67 :病弱名無しさん:04/10/25 00:10:59 ID:VEkwlIMw
今現役大学生なら就活やっといた方がいい。厳しいとは思うけど。
新卒の肩書きなくなるとさらに苦境に追い込まれるから…

68 :病弱名無しさん:04/10/25 15:00:40 ID:/5a3XQv5
>>67
凹むからやめて・・・

69 :病弱名無しさん:04/10/25 16:06:31 ID:QYKlb9xb
新卒が何だよ、バカ
俺にとっては新卒かどうかよりも就活で喋れるかどうかが重要なんだよ

70 :病弱名無しさん:04/10/25 17:23:21 ID:tyYTpEPM
どもりなら欝にもなるな。
就職活動してもどもりの程度が一定以上ならうまくいかないのが現実だろう。
第一入るのがゴールではないし。

71 :病弱名無しさん:04/10/25 17:24:49 ID:0Q9oj0JC
>>69
まぁまぁ。
67さんもたぶんご自分の経験から言ってると思いますし・・。
気持ちは十分わかりますけどね。


72 :病弱名無しさん:04/10/25 17:58:19 ID:wdYWCqFp
就職活動は「なんとかごまかそう」って人しかいないのか?

漫画家のアシスタントなんかどうだ?
ラブラッキーの人が募集してたぞ。

73 :病弱名無しさん:04/10/25 20:28:44 ID:FmSeXUIL
いっそのこと手話とか。

74 :病弱名無しさん:04/10/25 21:20:06 ID:T766oE5q
テレビとかで交通事故にあって体が全く動かなくなった人が、その後ものすごい
努力して社会復帰する話なんか見たら、僕もがんばろうと思ったりするけどな…
でも実際はなあ… 的確な治療とかあったらいいのに

75 :病弱名無しさん:04/10/25 21:39:44 ID:d4ssta1Y
>>59
36じゃないが、全国どこの矯正所でもそうだろう
たとえ来たとしても雇われたヤシだと思う

76 :病弱名無しさん:04/10/26 08:28:22 ID:mw/S/hHe
的確な治療を知らないから治らないんだ!と思って、
言語療法士のいる病院に行った事がある。
「治療では治らない」と言われた。
外国のTV番組で自治体か何かの機関の治療で吃音が治った人々の
ドキュメンタリーを見た後だったので、希望の光を根こそぎもがれた
ような気分になった。
治療では治らないが、心療内科で軽減することはできるはず、と、
その言語療法士はあるカウンセラーを紹介してくれたけれど絶望している
私はそこには結局行かずじまい。

現在は別の心療内科へ通って薬を処方してもらってます。
考え方は人それぞれでしょうが、私の場合は薬で救われたようなもの。
ほんとは続けて飲んだほうがいいんだけど、調子の悪いときだけ
薬に頼ってます。お守りみたいな感じ。

77 :病弱名無しさん:04/10/26 09:00:57 ID:RRLFoL8u
外国の吃音事情はどうなってるんですかね?。興味あるので調べて分かり次第ここに書き込みたいと思います。
>>76
私も吃音以外に鬱の疑いがあるので、ルボックスとレキソタン飲んでます。
他にもノルアドレナリンとメラトニンの原料になるらしいプロテインも飲んでます(吃音には関係ないかも知れないですが)。
薬が効いてきたのか「ソウ」の状態か分かりませんが、最近は言葉つっかえながらもいろいろな所へ電話しまくっています。
たとえどもっても、その事について落ち込んだりする事が少なくなってきました。
以前は電話に出るのさえ考えられなかったので、いい傾向かと思います。

78 :病弱名無しさん:04/10/26 09:32:40 ID:5T8ICWOB
>>76
「治療では治らない」
と言った言語療法士は的確なアドバイスをしてくれたのでは。カナーリ勉強してるね。
心療内科で軽減できる、というのも全くもって正しいと思うし。個人的に薬は?だけど。
その昔、吃音者は普通の人が単に緊張してどもっている状態になってるだけ、
ということをある本で読んだ時、自分もちょっと前に進めたよ。
そういやそうだ、と。普通の人は緊張したらしどろもどろになってどもるのさ。

そういや自治体が就学時前の子供向けに行なっている言葉の教室も、
吃音については無知、というか不勉強な人ばかりなのが現状だった。
子供がどもっていても、決して言い直させず、最後まで優しく聞いてやってくれ。
そしてゆっくりと話してあげてくれ。そうすればそのうち直るものだ。と、
資料とともに説明すると、指導する方も納得してくれた。

ま、どうしても吃音者本人達が隠してしまうから、
なかなか世間一般にその苦しみは認められないわなw 禿同様氏ぬ病じゃないしね。

79 :病弱名無しさん:04/10/26 16:33:33 ID:J0rvWnQK
>>78
横レスだが、かなり同感だ。以前にも書いたのだが俺の会社の同僚で友達が
ものすごい重症の吃音でな、俺が中途入社で入ったとき、会社の中では彼と話を
する人が一人も居なかった。
ところが、俺が「焦らなくていいからね、ゆっくり、ゆっくり話せばいいからね。
それと、一度言ったことは言い直さなくていいからね。つっかえたら、つっかえた
ところから先を言えばいいんだからね」と何回も言って、根気強く話を聞いていたら
彼は俺にだけは安心して話しかけるようになった。
そして、半年もしたらあれほどの重症の吃音が、ずいぶん軽くなって、周りの人から
「あいつ、近頃吃音がずいぶん治ったな。あんたが治したようなもんだな」などと
良く言われるようになったよ。吃音が軽くなったこともあるし、根気良く聞くことが
大切だと周りの人も分かったんで、彼に話し掛けるようになったし、彼も落ち着いて
話せるようになったから、益々良い具合だ。
全員が治るとは限らないけど、彼の吃音は本当にすごい重症だったんよ。
その彼が今ではあまり吃音らず、たまに吃音っても決して焦らずに話し続けている。

>普通の人は緊張したらしどろもどろになってどもるのさ。
その通り、俺もすごく緊張したら吃音まくりだもん。

80 :病弱名無しさん:04/10/26 17:38:57 ID:9ibXwFnw
少し軽くなるだけでも、かなり違うよね。
>たまに吃音っても決して焦らずに話し続けている。
いい傾向ですね。たとえ完治しなくてもこれでいいと思うよ。

81 :病弱名無しさん:04/10/26 20:14:24 ID:cmAOlV3v
>>79
ナイスカキコだな。殿堂入り

82 :病弱名無しさん:04/10/26 20:16:43 ID:H77zg9Jp
>>79
泣けた。・゚・(ノД`)・゚・。

83 :病弱名無しさん:04/10/26 20:23:04 ID:/UiDNA6o
吃音は重症の方が直りやすい

84 :病弱名無しさん:04/10/26 21:12:36 ID:0PFm5NTz
 

85 :病弱名無しさん:04/10/27 00:05:07 ID:j3Lx5Bgw
>>83
根拠は?

86 :病弱名無しさん:04/10/27 10:13:53 ID:c83L6JMW
>>79
作り話っぽいね

87 :病弱名無しさん:04/10/27 16:55:36 ID:0sUBqWIS
別にいいじゃん。

88 :病弱名無しさん:04/10/27 17:04:21 ID:0sUBqWIS
矯正所の訓練なんて余程時間に余裕がないと出来ないよね。
あらかじめできない量の訓練ノルマ設定して、
治らなかったら本人の努力不足ということにしようとしてるのかも。

89 :病弱名無しさん:04/10/28 01:24:26 ID:dhwXJmha
>>86
オマエ嫌な奴だな

90 :病弱名無しさん:04/10/28 03:44:49 ID:wacZgRbD
>>79なんて一杯のかけそばレベルの話。
明日の仕事で吃るかどうかと考えただけで不安なのに
いちいちお涙頂戴話で感動してられん。

91 :病弱名無しさん:04/10/28 08:21:27 ID:WFaEAAD1
>>79
>会社の中では彼と話をする人が一人も居なかった。
正直、いくらなんでもこんな会社あるとは思えない。

92 :病弱名無しさん:04/10/29 11:42:18 ID:Uhgko7HK
>>91
あんまり症状がひど過ぎて雑談はしなかったんじゃないの。
半分いじめというか。まぁ、細かいことはいいじゃない。

93 :病弱名無しさん:04/10/29 19:24:01 ID:EgXG2Bhr
矯正では治らない。
金とられて人間不信になるだけ。

94 :病弱名無しさん:04/10/29 21:14:01 ID:yD59nmVj
吃音スパイラル

95 :病弱名無しさん:04/10/29 23:09:33 ID:cpmbvuwr
>>93
言い切るのはキケーン。

でもまず、ほとんどの人は治らない。

96 :病弱名無しさん:04/10/29 23:24:23 ID:cpJveD4c
漏れは正直,記憶喪失になったら,自分がどもるのも忘れてスラスラ喋れるかもしれない
と本気で思っていた。

97 :病弱名無しさん:04/10/30 11:33:01 ID:obT4p0Zs
わちきのどもりは、なんちゅーか、口の動きと言葉が出るタイミングを
ずらしてしゃべれる芸あるじゃないですか。。あんな感じになっちゃうんです。
一言で言うとアワアワしちゃうんです。で、アワアワしても無理やりしゃべろうと
すると同じ言葉が連打してしまいます。
入社式で名前を呼ばれてみんながタイミングよくハイと返事するなか、ぼく
だけは例の感じで息がつまってアワアワしてしまい一テンポおいてハイと
言ったのも覚えてるよ。

98 :病弱名無しさん:04/10/30 16:49:51 ID:OmYDumGb
>91
>>会社の中では彼と話をする人が一人も居なかった。
>正直、いくらなんでもこんな会社あるとは思えない。

頭おかしいのか。病院、紹介しようか。

99 :病弱名無しさん:04/10/30 18:46:40 ID:TCLeDNay
>>98
悲しい社会生活を送ってきたんだな。

100 :病弱名無しさん:04/10/30 19:08:16 ID:iJF1QDxs
ちょっと大げさに言っただけだろ。
重箱のスミをつつき合戦が始まった時点で相手にすんなよ。
お互いに。

101 :病弱名無しさん:04/10/31 02:15:37 ID:BBVizEly
極度のあがり症+重度の吃音(難発)+対人恐怖なんですけど
こんな僕でもできるアルバイトってなんかないですかね?

102 :病弱名無しさん:04/10/31 02:42:15 ID:4pT5djBs
>>101
とりあえずクロネコじゃない?一度バイトすることで
他の選択肢も広がると思うよ。

103 :病弱名無しさん:04/10/31 10:40:33 ID:E4ZB6Rjt
>>101
俺も学生時代はそういう時期があったけど
工場系(山崎パン)からはじめたよ。
バイト中は衛生上、マスクをつける事になるから、強制的に
しゃべる事ができないし、ラインで黙々と作業を続けるだけだから
余計な心配をせずに仕事ができるから、当時は本当にありがたかったよ。

んで102タンの言うように、一度バイトの経験をすると視野が広がって
選択肢を増やす事ができるようになるから、俺は工場系から最終的には
コンビニバイトやスーパー等、サービス業もそれなりにできるようになったよ。

104 :病弱名無しさん:04/10/31 11:49:43 ID:QvB4YiaS
喋らないで済む仕事も悪くないけど
「別に吃ってもいいじゃん」って仕事はどうだ?

105 :病弱名無しさん:04/10/31 13:11:23 ID:T8Vv7uDA
テレアポやサポセンは確実にBANされるな。吃りだと。

106 :病弱名無しさん:04/10/31 20:10:59 ID:YYGKCnKM
派遣のバイトで一度テレアポのような仕事したけど、よくどもった。
まあ一度限りの仕事で回りも初めての人ばっかりだったのであまり
目立ったなかったけど。

107 :病弱名無しさん:04/10/31 23:10:06 ID:BClNlX87
>>101 やっぱり力仕事系じゃないかな。工場とか倉庫で作業するやつね。
大抵社員さんの指示に「はい、はい」ってうなずくぐらいしか話す必要ない。

108 :病弱名無しさん:04/10/31 23:27:48 ID:hS9ogOeS
質問。
吃音のかたって、カラオケとかで歌うときはどんな感じになるんですか?
やっぱり、声出にくい?

109 :病弱名無しさん:04/10/31 23:35:41 ID:QvB4YiaS
>>108
吃りの人はたいがい歌がうまい。
「どもりのはうた」

110 :108:04/11/01 00:03:34 ID:7jQ5Uk1p
どもりのはうたって何?

111 :108:04/11/01 00:06:22 ID:7jQ5Uk1p
あ、あと、よく見たら>>25ですでに質問出てますね。
失礼しました。

112 :101:04/11/01 00:19:07 ID:HdBbu9ix
>>102>>103>>107
レスありがとうございます。
工場や倉庫系がいいんですね。
103さんの言ってるようなバイトがあればいいんですが。
でもバイトって電話しないとダメですよね?
電話や面接が怖い・・・orz

113 :103:04/11/01 00:43:26 ID:Xl4LuIu2
>>101
日曜日に入ってくる求人広告やコンビニで100円とか200円で売ってる求人雑誌や
スーパーや公的施設においてある無料求人誌に載ってるよ。

短期間のバイトなら、面接なんて履歴書に書いてある事のチェックと簡単な志望動機くらいしか
聞かれないから気負いする心配はないよ。
さすがに電話は慣れるまでは、凄い怖いだろうけど、前もってしゃべる内容を紙に書いておき
何度か声に出して予行練習をしておけば何とかなるから頑張って。



114 :病弱名無しさん:04/11/01 02:22:33 ID:eFdrxTfN
>>112
俺もびびったけど、行ってみると俺以上にヤバイんじゃないかと
思う人が結構いるから安心だよ。

115 :病弱名無しさん:04/11/01 05:08:10 ID:4L9tE47Z
初めて書き込みさせていただきます
俺もどもってますが営業職です。 ストレスが原因なのか、
会社に入ってからひどくなる一方。

俺も電話が怖い。 かかってくるのはまだしも、かけるのがちょっと。
それでも、電話をかけるのが苦手なので出来るだけ直接で向くようにしてるから
成績は悪くない。 むしろ良い方だ。

お客さんに電話して、
俺「も、、もしもし、ま、ま、、、、まま…(会社名を言おうとしてる)」
客「あぁ、○○さんね。 こんにちは〜」
って感じで、最近はあまり気にしないことにしました。

ちなみに、カラオケや朗読は問題無し、どもってる時に相手が「あぁ、○○?」って
言った後、「そう、○○!」と、なぜか人の後なら結構成功率高い。 なんでだろ?

先日心配になったのでMRI取って貰ったんだけど、結果は異常なし。
それでだいぶ楽になったんで、最近はどもりも減ってきた。

ただ困るのは、「あれ、最近どもらなくなったね?」と言われると、意識しちゃって
頭がキューってなって再発することも。
どもりを隠そう(目立たなく?)として必死になればなる程どもっちゃうんで、
オープンにしてMRIを受けたこととか話してます。 

前に付き合った彼女に、どもりのことを話したとき、
「○○さんの良いところ、また一つ見〜っけ」って言ってくれてから変われたのかも。

116 :病弱名無しさん:04/11/01 09:35:30 ID:C8YTI0dm
さっき会社の朝礼の司会でかなりどもってしまった。このままずっとトイレにひきこもりたい・・・

117 :病弱名無しさん:04/11/01 09:38:17 ID:TCghiMl6
隠せるものなら隠しとおしたい。
でもそんな自分も嫌い。

118 :病弱名無しさん:04/11/01 11:35:27 ID:Cqj1a3Lg
カラオケは全く問題ないんですよね。でも朗読はダメ。
一体どういうことなんだろうね〜。

119 :病弱名無しさん:04/11/01 12:25:18 ID:DDvKly+5
118
それが分かれば吃音は治るよ
つまりだれにも分からないブラックボックスですよその答えは。

120 :病弱名無しさん:04/11/01 15:14:31 ID:4L9tE47Z
>>118
人によって症状が違うから何とも言えないけど、
俺の考えでは、固有名詞を言おうと思ってつまずいたとき、
上に形容詞を付けて勢いで言っちゃうと上手くいく場合が多い。
 例えば、「パソコン」というのが言いにくかったら、
「会社で使うパソコンが…」とか、「そこのパソコン…」とか。
まぁ俺の自己暗示かもだけど。

だから、歌とかは勢いで持っていける分、大丈夫なんじゃないかなと。

なんかで読んだけど、日本人は日本語ではどもるけど
英語ではどもらないらしい。 なぜなら、「英語でどもる」という
経験がないから、どもりに対する不安が無く、リラックスして話せるからだそうだ。
長島茂雄のように、英語でもなんでもボキャブラリーを増やすのも手かも。

121 :病弱名無しさん:04/11/01 17:45:14 ID:JB4eiP61

歌というのは基本的に『発声がゆっくりであること』
そして、『勢い、もしくははずみで発声していること』
この2つの要因が重なっているためどもらないと考えています。
このどちらかが欠けても駄目。たとえば、渚のシンドバット(だったかな?)
の早いテンポの箇所はやっぱりつっかえてしまう。
また、いくらゆっくり言っても、歌でなければどもってしまうのは誰でも
経験していること。
ゆっくり且つリズムに乗って話すのが、どもらないコツではないかと思って
います。
とは言ってもそれが全てではないんでしょうがね。あくまで対処療法であって
根本は「自信をもつ」「生まじめ、神経質にならない」等、精神的なものの
大改造が必要であるというのが僕の持論です。

>>120
老婆心ですが、パソコンは固有名詞ではないので念のため。


122 :病弱名無しさん:04/11/01 18:02:20 ID:CE6Nm09d
パーソナル近藤真彦、略してパソコン。
固有名詞です。


   残念!

123 :病弱名無しさん:04/11/01 18:02:46 ID:2eDIt3Vq
前スレでクレヨンしんちゃんのマネだとうまくしゃべれるという話があった。
ちょっと演技するくらいの気持ちで、第2の自分にしゃべらせると思った以上の効果がある

124 :病弱名無しさん:04/11/01 18:20:12 ID:3/w6XUR/
カラオケは吃音でも問題ないはず。
ただ漏れは早口でラップの部分をを歌うとかむ。
早口言葉は元から苦手だし。

125 :病弱名無しさん:04/11/01 18:30:35 ID:Yt3bUZ5P
ここの人たちってどもりの原因は家庭環境と関係あると思う?

自分の場合は多分親が話しを聞いてくれないタイプの人間だから
そうなってしまったと読んでるよ。(それで慌てて話そうとする→
アセる→どもると言った感じで)
現に、外ではあまりどもらない(会社や他人)のに、親とか
身内と喋るときだけどもってしまう。
他人でも、家族みたいに親しくなっていけばだんだんどもりが
出てきてしまう。

126 :病弱名無しさん:04/11/01 19:13:23 ID:eFdrxTfN
できる限り早口で音読したら、最近調子いいような気が・・
右脳と左脳がどうだとか聞いたことあるからもしかしたら
効果あるかもしんない・・・

127 :病弱名無しさん:04/11/01 20:07:32 ID:Cqj1a3Lg
>126
おれも今流行の脳を鍛える音読ドリル読んでる。
効果あるかどうかはわからないけど。

128 :121:04/11/01 20:24:04 ID:JB4eiP61
確かに早口で言うとかえってスラスラ言えることあるな。
つまりそれは『勢い、もしくははずみで発声していること』でしょう。
脳味噌が何か関係あるのかな?

129 :病弱名無しさん:04/11/01 23:16:11 ID:2S8XEhmB
でもさ、早口で喋ってるとき自分の予想外の事が起きると
かなりパニクってどもりまくらない?

だから最近は意識してゆっくりしゃべるようにしてる
これがなかなか効果あり

130 :101:04/11/02 00:08:10 ID:ydNJIDCd
>>113>>114
とりあえずコンビニで求人雑誌などを買ってきてどんなのがあるか見てみて、
それで電話でしゃべる練習をして自信がついてきたら電話してみようと思います。
いつになるかわかりませんが・・・

131 :病弱名無しさん:04/11/02 00:22:00 ID:NDGBdL3j
吃音に限ったことじゃないと思うけど、
こちらの話をゆっくり、丁寧に聴いてくれる人がいると楽だよね。
私は彼氏がそんな感じなんで、ものすごく支えてもらってる。

132 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/02 01:50:52 ID:eCzt5MRa
そうだ、諦めよう!
  \ | /
  ― Θ ―
  / °\
    ('A`) 
    ノヽノヽ
      くく


133 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/02 01:57:21 ID:eCzt5MRa
おととい、お客様20件くらいに電話をしなくちゃなりませんでした。

無理矢理、後輩にかけてもらってしまいました

あぁ、ダメ人間。。


俺も、2件だけ電話しました。

相手がもしもし?って行ってくれるまで、社名も言い出せませんでした。
心臓が爆発するかと思いました。

だけど、必死にどもりながら
すんげーちょっとずつ説明したら、
用件はわかってもらえました。


たった2件。
2件なんだけど、

ほめてやりたい気分でした。

134 :病弱名無しさん:04/11/02 01:59:48 ID:o6DHFiCy
最近調子が悪くてどもりまくるなぁ。何でだろ。

それはそうと、何でみんなちょっとどもっただけで
いちいち「噛んだ」とか指摘するんだろうね。
こっちだってやりたくてやってんじゃないっつのにさ。

135 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/02 02:03:13 ID:eCzt5MRa
>>134
いわゆる、ツッコミのつもりだと思って、俺は笑うことにしてます。
ひろってくれてありがとう!とか言いながら。

昔はすんげーーーーーー気になったけど、
仲間がいるってわかって、俺ってコレでいいんじゃん、みたいな
そういう気持ちがでてきて、

かみまくり〜(笑) とか言われると、 へへへ(笑) かみまくりっすよ〜(笑)
とか返せるようになった。


相変わらず、全然声でないけどね。
会社の電話に出て、相手がしゃべるまで無言とかだけどね。
たまに声が出ると、「んんんん・ももももももももももももももももももももももももも」とかだけどね。

で、たま〜〜〜にスラスラ言えて、「もしもし、○○○○産、さ、産業です。」って言えると、
「噛んだ!」って言われるけどね。

いいんだよ。
俺は噛んだけど言えたんだよ。
ちゃんと声が出たんだよ。

偉いべ。

136 :病弱名無しさん:04/11/02 02:48:14 ID:jhhMdVNm
なんか泣けてきた……

明日は…ちゃんと喋れるといいなぁ

どもっても笑い飛ばせる自分で居たいなぁ

その凍った空気をぶち壊せればいいなぁ

137 :病弱名無しさん:04/11/02 02:48:40 ID:Kl2WPSsj
偉い。 間違いない。 煽りじゃなくってね。

ただその偉さが普通の人には判らないんだろうな。
声が出て当たり前だと思ってる。

まぁ、例えば緊張したときだけ右手が挙がらないやつが居たとしたら、
俺のそいつの気持ちが判ってやれるかは微妙だけどね。

所で、この前会社に来たおきゃくさんが、どもってたんだけど、
俺みたいにつっかえたり声が出ないような話し方じゃなく、
無理矢理力技で喋ってました。 シャックリしながら話す感じ。
3人がかりで耳を傾けてやっと理解できる感じ。 で、本人は話し好き。
色々なタイプがあるもんだね。
>>121 すまそ。 一般名詞でしたか。 それともただの名詞?

138 :病弱名無しさん:04/11/02 05:24:01 ID:G0Y2qzf5
意識して話すと、台本を読んでるみたいに、棒読みみたいな感じになる。
最近、気付いたんだけど自分の話し方が、宇多田に似てる気がする・・・
ヤバイ!ヤバすぎる!!

139 :病弱名無しさん:04/11/02 16:09:08 ID:ygXW/aPT
今日日雇いのバイトに行ってきた。少しどもったが、やはりアカの他人と話すことは重要だ。

140 :病弱名無しさん:04/11/02 17:48:30 ID:vtVWdjwm
>>139
何のバイト?俺もやろうと思うんだけど。

141 :病弱名無しさん:04/11/02 20:13:36 ID:IRsFtDAj
欝病になりそう・・

142 :病弱名無しさん:04/11/02 21:28:02 ID:ygXW/aPT
>>140
建物の改装。黙々と資財搬入するだけだから仕事上会話ほとんど不要。
まああんまり黙ってるのも何だから世間話程度はするけど。

143 :病弱名無しさん:04/11/02 23:07:42 ID:6dx5hoGS
自分の名字ですら「噛んで」しまう漏れって一体…_| ̄|◯

144 :病弱名無しさん:04/11/02 23:12:59 ID:o6DHFiCy
>>143
いや、名字とか名前は言い換えが聞かない分
一番言いにくい言葉だよ。

145 :病弱名無しさん:04/11/02 23:20:29 ID:6dx5hoGS
>>144
やっぱりそういうもんなのかな。

早口言葉とかは超得意なのに、なんで噛んじゃうんだろ…( ´・ω・`)

146 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/02 23:28:34 ID:eCzt5MRa
>145
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1087738628/902

など。

名前が言いづらい人は多いんじゃないかな。
俺は電話で名乗ることを諦めた。>>132

それでもどうにか仕事できている。
俺でも給料をもらってもいい気がしてきた。

147 :病弱名無しさん:04/11/03 00:08:35 ID:UA6qIKkY
>>146
私も電話で名前は言いません。
かろうじて会社名だけはいえます。
上司からは「名前も名乗れ」と言われますがどうしても
名乗れないので無視してます。
別に名乗るのが社会の常識というわけではないですし、
たんなる会社のルールに過ぎませんからね。

148 :病弱名無しさん:04/11/03 01:07:01 ID:uoKNJ47b
143だけど、「ありがとうございます」も言えないんだよなぁ…( ´・ω・`)

これはつらい。

149 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/03 02:03:49 ID:HgWaexyq
>>148
そんなもん、俺も言えない。

つうか、電話の一発目で言えるわけない。
俺は言える言葉だけ言って開き直ってる。

150 :病弱名無しさん:04/11/03 10:47:21 ID:bdGoUpup
名前が一番いやだよ。自己紹介とかありそうな飲み会だと避けたりしてしまう。

151 :病弱名無しさん:04/11/03 15:08:28 ID:L7M32OMB
「はりがとうございます」ならいえる

152 :びっくりくん ◆NewsGaLoo. :04/11/03 15:18:12 ID:HgWaexyq
ありがとうございます
は言いづらいけど、

ぅぁぃざぁ〜〜す  て感じなら言える。

電話で言ったらクビになりそうだが(笑)

153 :病弱名無しさん:04/11/03 19:47:08 ID:uV7Of8hy

どもることも問題だが、同時にビクビク、オドオドしたような
感じになるのが自分としては辛いよ。
これじゃ完全に舐められてしまう。

154 :病弱名無しさん:04/11/03 19:50:35 ID:bdGoUpup
風俗のお姉さんとはなぜか自然にしゃべれる。

155 :病弱名無しさん:04/11/03 20:45:57 ID:L7M32OMB
風俗に住めばいい

156 :病弱名無しさん:04/11/03 21:27:56 ID:Qe7lDzzj
「つ」が言えない。これって普通は皆スラっと言える?
「強い」とか。
どもりって他人にからかわれると逆効果なんだってね。
大学時代の同級生で私がどもるといちいちおもしろおかしく
真似する人がいた。「余計治んなくなるからやめて」と言っても
また真似されてた・・・。悲しかった

157 :病弱名無しさん:04/11/03 22:23:39 ID:Uyd+NLfU
名前が言えないっていうのが辛い。
自己紹介なんてもう死ぬ。ごまかしきかないし・・;

158 :病弱名無しさん:04/11/04 08:00:16 ID:Z370C63M
電話を受けるときは「ありがとうございます」の前に「え〜」をつけてた。
「え〜ありがとうございます」から「ぇありがとうございます」となって、
それで自信がつくと「ぇ」がなくても言える様になった。

もう、工夫ですね。
非吃音者だったら何の問題もないところで、私は工夫せねばならない。

159 :病弱名無しさん:04/11/04 10:17:54 ID:Kyf5rgL0
俺は雑誌のでかめの顔写真に話し掛けてる。
普通に独り言と写真と目を合わせて喋るのではなんか
意識が違うね。
決して人には見せられない姿だけど。

160 :病弱名無しさん:04/11/04 16:56:12 ID:VmVCwpy3
>156
自分は「つ」ではないけどやっぱり言いにくい音はみんなあるんじゃないでしょうか。

161 :病弱名無しさん:04/11/04 21:48:00 ID:2T7Rjy4S
私も自分の名前が言いにくい。

今日車の買換えで、どうしても保険屋さんに電話しないとダメで、
掛ける前に頭で考えて決死の覚悟で掛けました。
なんで電話くらいで、こんなに緊張しないといけないんだよ。


162 :病弱名無しさん:04/11/05 00:03:49 ID:9M+ipflI
今日は「こんにちは」が10秒ほどいえなくて硬直してしまった・・・orz
今から吊りたい・・・

163 :病弱名無しさん:04/11/05 02:16:30 ID:VmlQFRei
今日友達と映画の話してて、ジブリ系のタイトルが言えないのに気付いた(風の谷のナウシカ、千と千尋の神隠し、隣のトトロ等…)

みなさんは言えますか?

164 :病弱名無しさん:04/11/05 02:59:11 ID:GUly54jZ
「と、と、ととと、と、ととなりのと、とと、と、ととトロロ」

「えっ?」

「・・・」

実際にありましたw

165 :kawazaki:04/11/05 04:18:33 ID:PaXm+JjX
ありがとうございます が言えないので最初に『どうも』って言います。
表現しにくいですが、ぶりをつけたら言い易くなります。

166 :病弱名無しさん:04/11/05 12:00:54 ID:+D8Og8HA
どもりを治すのは呼吸方とか技術的な面でなく。精神面の鍛錬が必要
みたいだな。

167 :病弱名無しさん:04/11/05 13:43:36 ID:tFdDTWFw
小学3年生の時の正月に実家に帰った時、弟と叔父とこたつに入って話していた。
叔父がふと言った。「○○くんは少し吃るんだなぁ」
“吃る”という言葉を初めて聞き、意味がわからなかった俺は、ほめ言葉なのかと
思って無邪気に聞いた。「吃るって何?」
叔父は「こうやって喋ることだよ」と言い、俺の真似をして唇を震わせてみせた。
俺は子供心にも深く傷つき、頭に血が上って自分でもわかるほど顔が真っ赤になって
しまったのを今でも覚えてる。
これが俺が初めて「吃る」という言葉を知ったきっかけだった。
でもまだ小学生だったからか、それ以上調べようとかは思わなかった。

「吃音」という言葉を知ったのは、それから4年ほど後…たぶん中学に上がった頃
だったと思う。
食事中、テレビで小倉アナウンサーが「実は私は幼い頃から吃音だったんです。
でも両親は私を責めたりせず、温かく見守ってくれました。今ではすっかり克服し、
アナウンサーという職業にまで就くことができました…」などという話を始めた。
その瞬間、それまでぺちゃくちゃ喋ってた父と母が、急に無口になり、シーンと
なった。
妙に気まずい空気になった。
おかしいと思った俺は、食事が終わって部屋に戻るなりすぐに辞書を引き、
そこで吃音という言葉の意味を知った。


168 :病弱名無しさん:04/11/05 14:59:19 ID:BJ+czJ2a
そしてそのあとクビをつった。

この書き込みは霊界からしています。

169 :病弱名無しさん:04/11/05 18:14:53 ID:U0QkgJVX
>>167
悪気は無かったんだろうけど、酷い叔父さんだね。
漏れも似たような経験があるからよくわかるよ。


170 :病弱名無しさん:04/11/05 18:49:48 ID:V9Ny36Uz
別に責めたりバカにしてるようには見えないが

171 :病弱名無しさん:04/11/05 19:03:20 ID:ABCctdyt
>>170
> 別に責めたりバカにしてるようには
そういうのが、悪意や差別感情の中でもいちばん厄介な部類に入るものだと思う。
本人は気づいてないんだよ。

172 :病弱名無しさん:04/11/05 19:16:15 ID:UUUoQm8j
どもりのマネされるとスゲー頭くるね。
俺はついカッとなって友人を2,3人なくしたことあるよ・・・

173 :病弱名無しさん:04/11/05 19:59:13 ID:V9Ny36Uz
本人は自分が世間でどもりと呼ばれる個性的なしゃべりかたをするってことに
気づいてなかったんだろ? 見据えなきゃ現実を。おじさんに悪意はないよ
自分で意識できないものは克服のしようがない

174 :病弱名無しさん:04/11/05 22:11:02 ID:U0QkgJVX
無知は罪なり

175 :病弱名無しさん:04/11/06 00:11:47 ID:ow8cdKhm
しゃべりがない仕事が世の中にあれば吃音でも仕方ないとなんとか受け入れられるけど
現実的にはどんな仕事でもしゃべることはあるわけで、電話応対とかミーティングとかあって、
自分の言いたいことや意見が言えないというのは非常にフラストレーションがたまる。
アタマの中では言葉ができていてもそれを出力できないのがくやしい。
正直、何も制約がなくしゃべれたらなどんなにいいかと毎日思う。

ファーストフード店でもうまく注文できないし、電話で済むことをFAXやわざわざ用件先に出向く・・・

176 :病弱名無しさん:04/11/06 00:26:13 ID:ZHuxgOkC
私は小学生3〜4年生くらいの時、担任に呼ばれて単語をいくつか
読まされました。
多分、その時初めてどもる自分を意識したのだと思うのですが、
その先生が何もしてくれなければ、意識しないまま自然に無くなって
いったのかもしれないなと、ふと考える時があります。



177 :病弱名無しさん:04/11/06 01:17:06 ID:FYC1jJMe
これから義務教育でも英会話とか
コミュニケーション能力を高める授業が増えるから
吃音者にとってはしんどくなるね。


178 :病弱名無しさん:04/11/06 01:28:29 ID:VLoCM7EK
しかたないからテレパシー能力を磨くとするか

179 :病弱名無しさん:04/11/06 01:41:26 ID:i9LqwTjv
使えない英会話教える暇あったら手話でもやればいいのに
……と突っ込もうと思ったら
周りの人間はそもそも吃音という病気を無視リストにぶち込んで生活してるんで
結局何も変わらん罠。

180 :病弱名無しさん:04/11/06 09:32:15 ID:hE5k/4Fu
>177
それはあるね。高校の時、選択授業でパソコンとろうとしたら担任に無理やり英会話にさせられた。
あれは苦痛だったな。毎週前に出て英語スピーチってありえね〜

181 :病弱名無しさん:04/11/06 13:07:45 ID:DfaQfj17
別に英会話ができたからって
コミュ能力高いとはいえないのにな。
英語だけできても専門性がないと役に立たないと感じる今日この頃。

182 :病弱名無しさん:04/11/06 14:08:15 ID:ty1JrauF
英語だと全く吃らない人もいるから
先生もそれに賭けたんじゃないか?

違ってたらいい迷惑でしかないけどな。

183 :病弱名無しさん:04/11/06 14:22:35 ID:iXk9q1MO

素人は吃音者に対し、しゃべることを半ば強制しようとするな。
良かれと思ってのことだろうけど、それは本当に素人判断でしか
ないと思う。
確かに積極的にしゃべって慣れることが肝要だけど、それは本人が
自ら考え判断し、決定することが前提だ。
強制されてしゃべる場に立たされても逆効果になるのがオチである
ことを知って欲しい。

184 :病弱名無しさん:04/11/06 14:52:48 ID:VLoCM7EK
独立少年合唱団て映画でどもりの生徒が先生に合唱団に
いれられて治るというのがあった。チビノリダー

185 :病弱名無しさん:04/11/06 17:49:52 ID:hE5k/4Fu
>182
いや全く関係なしに。ていうか先生漏れがどもりってこと知らないだろうし。
進路調査で文学部って書いたから一番文学部っぽいとこを推したって感じだった。
あとは体育とか数学だから。

186 :病弱名無しさん:04/11/06 19:07:48 ID:BVpaQsSe
英語ならどもったり、詰まったりしても恥ずかしくないという
心理的な面はあるのかもしれないな。

187 :病弱名無しさん:04/11/06 21:39:49 ID:7cJPW3Or
>>184
チビノリダーと香取慎吾は吃りっぽく喋る時がある。

188 :吃音の大学一年生:04/11/07 19:39:02 ID:ZPJh+1Am
経験談。
自己紹介で自分の名前で詰まった時、
「自分の名前ぐらい忘れんなやー」って
突っ込まれた。
忘れるわけないやん!
あぁ、分かってくれへんのか・・・。

189 :病弱名無しさん:04/11/07 19:49:38 ID:sxGE+KvE
自分も吃りでこの掲示板をたまに見に来ていたが、本当に滅入ってしまう書き
込みが多い。

なかには建設的な意見もあって参考になるが、殆どは傷の舐め合いばかり。尤
も、時にはそれも仕方ないが、こうしょっちゅうだと同じ吃音者でも見ていて
堪え難いものがある。

皆さんご承知の通り、吃りは精神的な面での影響がすぐ症状として出てしまう
ので、この板で受けた吃りの<悪い、嫌なイメージ>を引きずって調子が悪く
なってしまうこともしばしば。

ここでウダウダ書き込んでいるくらいなら、言友会にでも入って実際に言葉を
交わし合ったほうがいいのではないかと思う(私は入会していないが)。

やはり自分で考え、自分なりに吃りと付き合っていこうと決めた。
自分のことを一番良く理解しているのは自分だし。
皆も頑張れ

190 :病弱名無しさん:04/11/07 20:55:07 ID:qAsu3mYK
>>189
言友会はホームページみたらわかるように、どもりを直すことをあきらめた
人たちで、傷のなめ合いの場だよ。

191 :病弱名無しさん:04/11/07 21:46:26 ID:Uq40OQ5M
言友会には行ったことありますよ。まあ悪い会ではないと思いますが、治すことを
至上の目的としてないのが自分とは合わなかった。

192 :病弱名無しさん:04/11/08 09:19:59 ID:pEaPt/jd
>>186
マジレスすると、漏れの場合は英語でもどもる。
語学習得中はなかなか言葉(英語)がでなくて当然だったので、結果的に問題なかったが、
普通に話せるようになる(日本語変換せずダイレクトで話せる)と、明らかにどもる。
つまり、流暢に話せるようになればなるほど日本語と同じになる・・・。



今思えば当然と言えば当然・・・。

193 :病弱名無しさん:04/11/08 15:06:22 ID:pHuSflE9
吃りのはっきりとした原因も治療法も治療薬もまだ明らかにされてませんよね。
では、原因や治療法や治療法を本気で追究している学者や医者って、国内国外を問わず、
現在いるのでしょうか。
例えば須郷先生や丹野先生の訓練法、火の呼吸、その他多くの民間矯正所で行われている
訓練法などのように「効く人には効くが、効かない人には効かない」「それどころか
余計に吃りがひどくなる可能性もある」「治ったとしても再発する場合もある」方法
ではなく、「全ての吃音者に効く治療法、もしくは治療薬」を開発しようとしている人…

もしそういう人がいるなら、ちょっと希望が持てますよね。
でもいないとしたら…某矯正所に何年も通ったのに少しも治らず、お金と時間だけを
無駄に使ってしまった私にとっては絶望的です。
自分で吃りの治療法や治療薬を開発できればいいんですけど、そんな能力もお金も
人脈ももちろんないし…
この醜い吃りを治すために何かしたい、とにかく何か行動を起こさなくては、という
気持ちはすごくあるのに、何をすればいいのか全くわからず悔しいです。


194 :病弱名無しさん:04/11/08 15:20:18 ID:Cw7r08n3
大人になればなるほど、世の中諦めなければならないことがあることが分かる。
同様に、どもり以上に悩み苦しみながら生きてる人を数多く知ることになる。
どもりは生きていく上での単なる悩みのひとつ(かもしれない)と思える時がくる。

どうだろう?なんだかった言っても漏れは就職して結婚して子供もできて、
2chでこうやって書きこめる環境も手に入れている・・・なんてねw

195 :病弱名無しさん:04/11/08 16:18:07 ID:N4uoYpwI
おれは
脳みその仕組み関係の研究がすすめば治療法が見つかるかも?
、、と思っている。

臨死体験や死ぬ前の走馬灯、顔の区別、文字の区別、共感の感情など
数年前では謎だった事がどんどん解明されている現状。
期待してもヨシ?

196 :病弱名無しさん:04/11/08 16:25:54 ID:tKUPGH31
どもりは人によって千差万別。
自分で乗り切るしかないだろう。

197 :病弱名無しさん:04/11/08 20:05:24 ID:+eWIV1fY
みなさん三島由紀夫の「金閣寺」は読んだことあります?

198 :病弱名無しさん:04/11/08 20:13:48 ID:T3Tfv91v
障害者でハンデを背負ってるというのに
社会ではハンデ無しとしてしかみてくれないからねー
ディベートや朗読、プレゼンが必要な場面もあるはずなのに、
どもりだとそれは出来ない
だから当然成績は下がる

まあ当たり前なんだけど

俺はどもりの上に身体もほんとうに不細工にうまれたからね

そろそろ死のうと思ってるけど まあ あれだ

本気でなおすことを諦めたら もうそこで人生おわりかもしれない

とりあえず、色々と考えてみてゆっくり話すことだけでなく
口の動きを考えて、発音をはっきりすることを試みたりしたけど まあ結果は

199 :病弱名無しさん:04/11/08 20:32:22 ID:5HMQENed
明日、授業でプレゼンです(ノД`)シクシク

うまくいくといいなぁ・・・。

200 :病弱名無しさん:04/11/08 22:56:52 ID:1Dp+NvOY

世間ではどもりというと、自分らが緊張したときにちょこっとつっかえる
あの程度のものとしか認識ないからなあ。
それを何とかすることが我々のためにも肝要。

201 :病弱名無しさん:04/11/09 01:50:39 ID:jJh34RLc
ここ3日ぐらいはどもってない。
1回、うまくスルッと言えると、それからしばらくは楽になって、どもらなくなるね。
ふとしたきっかけでまたドモリが再発するわけだが。。
「(一時的なものでも)どもらない」って感覚を大事にしようと思うよ。

202 :病弱名無しさん:04/11/09 12:00:56 ID:NdxGrQkC
人生うまくいかない
もうだめだ
年末にえいえんの世界に行こうと思う


203 :病弱名無しさん:04/11/09 12:26:34 ID:UvIIW0j8
>>202
あきらめちゃいかん
ガンガレ

204 :病弱名無しさん:04/11/09 12:35:20 ID:uhijOnOw
自分もドモラーだから気持ちはわかるけど死ぬなんて言うな。


205 :202:04/11/09 12:52:07 ID:NdxGrQkC
ちょっとまえまでPG やっていたが
自分の技術に自信が無くなり、
また、人とコミュニケーションをとるのがどうしようもなく下手なため半年ちょっとしか続かなかった。
今は転職中だが、
面接までいっても、難発性のどもりが発生して面接官に印象を悪くして落とされる。
自分自身はどうしようもない馬鹿なので
技術者はもう無理だと思うし、
営業職の募集がたくさんあっても、
自分はこういう状態なので、絶対無理だと思う。

こんな自分を雇ってくれるのは
工員か土木などのガテン系しかないと思う。

そんなところに安月給でぼろぼろななるまでこき使われるより、
苦しみも無いえいえんの世界へ行こうと思ったわけです。

206 :202:04/11/09 12:55:34 ID:NdxGrQkC
訂正
誤)そんなところに安月給でぼろぼろななるまでこき使われるより、

正)そんなところに安月給でぼろぼろになるまでこき使われるより、
               

207 :病弱名無しさん:04/11/09 13:00:27 ID:UvIIW0j8
俺は今SEやっとるよ。もう1年半くらいかなぁ。
打合せとか電話とかでたりするのが最初嫌だったが
今はもう慣れた。
ただ別の理由で転職考え中だが…

確かに俺も就職活動の時は、筆記は受かるが面接で落とされまくった
それでかなり落ち込んだし就職なんて無理だと思った
けど最終的に内定もらったのは2社
こんな俺が2社も…
その時にあきらめなきゃなんとかなるもんだなぁ と思ったよ

どもりは精神的なもんだからどもってもいいや、くらいの
軽い気持ちでいけばいいと思う
たとえ落とされても俺とは合わなかったんだなぁ程度で思えば
まぁなかなか難しいと思うけど・・・
俺も今の会社辞めたら転職活動がんばんなきゃ

208 :病弱名無しさん:04/11/09 13:16:09 ID:Czjh3Bmd
面接の担当をするぐらいの人なら
「どもり」について充分に理解があると思うよ。
だから、
会社に入ってなじめるか?会社に向いているか?
、、、で落とされるんじゃないかと思う。

もちろん、そうじゃない面接官もいるだろうけど、、

209 :病弱名無しさん:04/11/09 13:48:22 ID:vo6cuU0E
>>208
それはない。
全国にある就学前の言葉の学校でも吃音(どもり)を理解している指導者は皆無に近いと思われ。

210 :病弱名無しさん:04/11/09 14:52:22 ID:Czjh3Bmd
人事課の人間の話をしている時に
何故に言葉の学校の指導者が出てくる?

人事の面接官とうんこ公務員とは違うと思うけどなぁ、、、

211 :病弱名無しさん:04/11/09 15:00:18 ID:Czjh3Bmd
>>209
もしかして、前にこのスレで
「吃りを理由にひきこもってるのでポジティブな見解はすべて否定しないとおさまらない」
、、って言われてた人と同じ人?
同じにおいがするのだが、、、
違っていたらゴミン。

212 :病弱名無しさん:04/11/09 15:34:14 ID:vo6cuU0E
>>211
違いますよ。
私は >>194 と同一人物です。ネガの心境は当然理解していますがw
>>209 は実体験をもとに書きました。ちょっと書き方が乱暴でしたね。スマソ

213 :病弱名無しさん:04/11/09 15:39:09 ID:vo6cuU0E
>>210
それは貴方が実社会を知らないだけですよ。人事の面接官を美化しすぎもいいところでしょう。
それに、就学前の言葉の学校は、基本的にボランティアとお医者さんで形成されてます。
私なんか耳鼻咽喉科の医者に「優しく最後まで聞いてあげて、ほっとけば治るんですよ」
って説教たれましたからw 様々なサイトの資料をもとに説明したら、本当に感謝してましたよ。
個人的な草の根運動だと自負していますw

214 :病弱名無しさん:04/11/09 15:46:53 ID:vo6cuU0E
>>210
あと一つごめんね。

>人事の面接官とうんこ公務員とは違うと思うけどなぁ、、、

例え勢いこんでいても、あんまりこんな事は言わない方がいいと思いますよ。
自らが何らかの公務員試験を受けて、やってらんねぇ、って辞めた上ならともかく・・・。
例えば教員採用試験なんか超大変ですよ。採用されてからも大変ですしね。
私みたく一般企業に就職したリーマンの方が超楽、という場合も多々あると思います。
なんかキツイ事ばっかりいって悪いね。教育学部出身なんで、つい、ね。

215 :病弱名無しさん:04/11/09 15:55:45 ID:HIFieten
普段、吃音の人と出会うことはほんとんどない。でも、言友会の
集りに行くと、回りは吃音の方ばっかり。何となくほっとする。
しかし、傷を舐めあっているようで、何か嫌だな。

216 :関西のドモラー:04/11/09 16:15:21 ID:6q2/Whrp
はじめまして!俺は毎日吃音全開です!せやけど今は充実した生活送っています!
みんなは吃音=ハンデって考えてるんか?だったらそれは違うで。吃音は武器やで。
名前も顔も吃音のおかげですぐ覚えてもらえるし。名刺よりも効果大です。
要は行動せずに吃音のせいで〜〜っとかってゆー考えは頂けません!なってもたもんはしゃーないねんから諦めずに頑張ればいい事もあるで。
吃音=個性・長所やで

217 :病弱名無しさん:04/11/09 16:50:41 ID:uhijOnOw
>>207
自分の場合、なぜか身内など身近な人に対してドモラーで
面接など外部ではけっこう饒舌になってしまう方なんだけど、
面接などでドモラーになる方が問題ないと思う。
だから落とされるとしたら別の問題じゃないかな?

普通の人だって、緊張するとかなりどもったりするでしょ。
だから外部でのドモラーは普通に見える。
身内でだけどもる自分は異常だ。喋れたいことたくさんあるのに
喋れないって辛い

218 :病弱名無しさん:04/11/09 16:57:04 ID:HtiVNlvE
>>216
君のように開き直るのも一法かと思う。わしの場合は、
軽度の吃音なので、吃音だと気づく人はまずいない。
それは、多くの吃音者がやってるように、言いにくい語を避けてる
からでもある。でも、内心は、いつ(吃音だと)分かるかと不安だらけなんだ。

219 :病弱名無しさん:04/11/09 17:43:40 ID:kEYoyzKi
> 喋れたいことたくさんあるのに
> 喋れないって辛い
これだな。どもって恥ずかしい云々より、言いたいことを口に出せないのがいちばんマズイ。
個人的に鬱屈するし、パブリックな場面では不利にもなる。
で、そういう抜き差しならない状況に追い込まれたことのないシヤワセな香具師が
「吃音は個性だYO!」
とか言い出すのな。いや、誰とは言わんけどな。

220 :207:04/11/09 17:45:02 ID:UvIIW0j8
いや 違うな
1社だけだけど理由教えてくれたところがあった
そこの俺を落とした理由とは

ちゃんとしゃべれないヤツはいらない

だとさ。。
まぁたまたまここだけがそうだったかもしれないがな…
確かに面接であんまりいいことも言えてなかったのもあるし
すべてが吃音のせいだとは思ってないけどね。

んで俺の場合の吃音は、普通に話している分には面接でも身内でも平気。
ただこれはいえそうにないなぁとか思うと、もういえなくなる。
いおうとするとなんか金縛りにあったみたいになってしまう。
独り言のようにつぶやくといくらでもいえるのに不思議だ…


221 :病弱名無しさん:04/11/09 18:14:19 ID:Czjh3Bmd
>>212-214
勘違いごめんなさい。

言葉の学校の人はどもりを理解していない、というのはわかったけど
>>209
「人事の面接官にどもりを理解するひとはいない」
これってなにを根拠に言ってるの?
俺が「理解をする人がいる」という根拠は>>207
じっさいに受かっている。

222 :病弱名無しさん:04/11/09 18:15:44 ID:Czjh3Bmd
もうひとつ。
公務員がうんこかどうかについては板違いなので勘弁して下さい。
でも、うんこだとは思っています。

223 :病弱名無しさん:04/11/09 18:20:15 ID:gLA9ngAI
>>221
ID:vo6cuU0Eは自分の話をしたいだけ。
スルーしれ。

224 :病弱名無しさん:04/11/09 18:26:26 ID:Czjh3Bmd
>>223
勉強が出来る馬鹿って感じがする。
教育学部卒サラリーマンとうんこ公務員と何の関係があるのか理解不能。

225 :病弱名無しさん:04/11/09 18:35:52 ID:i1WmT9dS
どもりで先生になれなかったのか?
他に理由があるんじゃねーの?
空気を読むのが苦手とかw
自慢しぃとかw

226 :病弱名無しさん:04/11/09 18:38:19 ID:i1WmT9dS
>>225
人事係の面接官と言葉の学校の先生との関係も理解不能。

227 :226:04/11/09 18:39:47 ID:i1WmT9dS
>>226
>>224

228 :病弱名無しさん:04/11/09 18:51:52 ID:9hKrafRn
吃音=個性なんて思えない・・・

229 :病弱名無しさん:04/11/09 18:59:29 ID:kEYoyzKi
>>228
「個性」=宗教や自己啓発が俺らみたいなのを取り込む殺し文句。

230 :病弱名無しさん:04/11/09 19:33:38 ID:PHcACOSZ
どこでも実際働いてからが本当の試練だ・・・

231 :病弱名無しさん:04/11/09 20:09:33 ID:LBbet8P/
就職したはいいが、難発だから質問もろくにできずなかなか仕事が覚えられない。
上司からはやる気がないと思われてるし。もう辞めるしかないのか・・・

232 :202:04/11/09 20:16:14 ID:NdxGrQkC
>>231
私もこのパターンで仕事辞めました。
本当に吃音はつらいね・・・

233 :病弱名無しさん:04/11/10 00:32:24 ID:+tWGh7oC
>>231
頑張れ!辞めたら就職活動が大変だぞ。
自分が今活動中で面接の電話するだけで死にそうだ。

234 :病弱名無しさん:04/11/10 01:35:11 ID:93it24w9
おれはもうなおりかけのこうこうせいだがなんぱつのひとにつぐ。
まずここからはなれろ。
そしていいにくいことばがあるばあいにはモノマネ風に声を変えていうべし。
さらにいいにくいのであればつばをのみ即座に
ことばをはっする。そうして生活していけばずいぶんよくなります!!

235 :病弱名無しさん:04/11/10 02:49:38 ID:UiVcuQdO
私もバイトはじめたとこなのに質問できないし、好意的に話かけてくれるのに会話できなくて申し訳ないし。難発の人同士で会話の練習できたらな・・

236 :病弱名無しさん:04/11/10 04:38:55 ID:VnHX5u+o
私も吃音だけど頑張ったよ。現在就職して10年くらいだけど(営業)よくやってきたと思う。悩んだ時期もあったけど積極的に取り組めばあまり苦にならなくなる

237 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/10 09:33:26 ID:ond3wvwY
>>221-222
>>224
あくまでも「皆無に近い」と書いたので、当然いない訳ではありません。
実際、私自身も今の会社では面接官の一人です(これも自慢と叩かれる?w)。
5年ほど様々な方と向かい合ってきましたが、他の人が分からなくても、
私は他の面接官が分からなくても、「この方は吃音者だな」とすぐに分かります。
そんな時、「吃音は気にしませんよ。私もずっとそうですから」と言うと、
相手方の緊張が一気に緩みます。まるで自分を見てるようで私もほっとしますw
当社では、俗に言う話下手でも、真面目で向上心があり、信頼のおける方は、
総合職以外に技術職という職位を設けています。要はやる気だと思います。
実際、このような会社は数多くあります。後は自分がそれで納得できるかどうか。

うだうだと書きましたが、私自身、本当に吃音に苦しみながら生き続けています。
2つの吃音矯正所に通い、電話ではイタ電と思われガチャブチ切られまくり、
面接時はいつも最初に「私は吃音者です」と宣言wし、心療内科にも通いました。
今も会社で電話や全館放送(←これは厳しい)で、どうしても言葉が出ず、
冷や汗タラタラな場合が多々あります(最後の最後は同僚に頼みますw)。

ただ、これまで失敗する度に「氏にたい本当に氏にたい」と真剣に思ってきたことも、
今思い起こせば結果的に、「なんだったっけ?」程度のものなんだと理解できた時、
カナーリ楽になり、吃音者として生きていくことを受けとめることができました。
>>194 で書いた通り、どもりは生きていく上での単なる悩みのひとつだと思いますよ。

238 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/10 09:38:19 ID:ond3wvwY
>5年ほど様々な方と向かい合ってきましたが、他の人が分からなくても、
>私は他の面接官が分からなくても、「この方は吃音者だな」とすぐに分かります。

この部分、日本語が変というか重複してますね。ちゃんと推敲しないと…。スマソ

239 :病弱名無しさん:04/11/10 12:28:29 ID:pikOYTun
カ行とタ行とパ行が難発、サ行とダ行が連発の高校生です。
小さいときからずっとどもりでした。
最近は家の人からは何も言われませんが、友人からはたまに言われます。
周りの人に不快感を与えていることと、言いたいことが言えない自分に腹が立ちます。
頭も悪く、何の取り柄も無いので将来自分は人並みの生活ができないだろうと思い
自殺を考えています。
受験勉強もやる気が起こりません。私は生まれてこなければ良かったのでしょうか・・

240 :病弱名無しさん:04/11/10 13:02:05 ID:uv8vH0WP
>>239
俺も小学校、中学校の時は同じようなこと考えていたが
現に今やっていけてる。ちなみに今24歳。
人並みの生活できるさ。
もちろん多少は我慢しなくちゃいけないことはあるが(寿司屋で頼む時とか)

まぁあんまり吃音だと深刻に悩まない方がいいよ。
たとえどもってしまっても気にするな。
どもっちゃったなぁ・・・まぁいっかこれが俺なんだ くらいの気持ちで。
深刻に悩みに入るのが一番よくない。
悪いイメージが頭にこびりついて離れなくなってしまうから。


241 :病弱名無しさん:04/11/10 13:15:38 ID:0qyY/NU1
>>240
お、同じ歳だ
俺もそれが一番だと思うな
周りに迷惑な迷惑、苛立ちを与えるとかマイナス思考をするんじゃなくて
もっと前向きに生きると気が楽になるよ

俺もその年代の頃は同じように考えていたからよく分かるけどね。

242 :病弱名無しさん:04/11/10 13:17:42 ID:72PaV6xo
>>239-240
俺も幼稚園〜中学の時まで同じこと考えてたけど今は普通にやってるよ
22歳のエンジニアだけど、あの時は一生ライン工で暮らそうと思った
ライン工ってあまり人としゃべらないからね

あの頃は本当に大変で人前で本を読むことや発表の時にどもるので
恥ずかしい思いもしてきたよ

ただ、どもりは恥ずかしくないと思い始めて、自分から人前に出て話をしたり
コンビニとかでバイトをしてきた
今はほとんど治って、生活では困ってないかな

なので心配するよりも人前に出て喋る練習をした方が良いよ
コンビニとかマックとかの店員でもしてみたらどう?



243 :病弱名無しさん:04/11/10 16:34:49 ID:FJqNDS7r
現実世界じゃあんまりないけど。(ときどき不安になるとおこる
夢の中ではいっつもどもってる・・・。言いたくて仕方がないことが
あるんだけど、どもって全然言えず。
そして正論の反論をされて、でも誤解してて。それを言おうと
思ってもドモって何にも言えず・・・
今日はヤバかった。2時半に悪夢で目覚めて。(好きな人や
みんなから嫌われて死ねばいいのに。って思われる・・・
みんなあいてに怒ったらどんどんヤバクなっていって・・)
少し紅茶を飲んで3時ごろに眠ったらまた悪夢を見た
おきたら7時だったから高校休もうと思った
また眠ったら悪夢を。やっぱりみた。。。
私は夢のなかでいっつもどもっているけど
何が夢で何が真実なのかよく覚えていない

244 :病弱名無しさん:04/11/10 19:05:10 ID:jkcsfCSI
234いいね!!!


245 :病弱名無しさん:04/11/10 20:51:16 ID:/+ja7dKz
私の場合症状に波があって、
3ヶ月くらいまったくと言っていいほど
吃音を忘れてるんだけど、次の3ヶ月は
吃音が復活してくるんです。
でも症状は子供のときよりだいぶ軽減されて、
連発したり、言葉を伸ばしたりっていうのは
なくなって、現在では一部の言葉の接続がうまく
いかなくなるんですよね〜。
症状もいろいろですね〜。


246 :病弱名無しさん:04/11/10 21:31:05 ID:+txyhLs6
生きててもしょうがないっていう人って
何か楽しい事ってないの?

どもり関係ないじゃん。

247 :病弱名無しさん:04/11/10 23:48:34 ID:Arx9glbR
どもりが原因で鬱になることもある

248 :病弱名無しさん:04/11/11 00:04:53 ID:oEj9wZnn
>>247
自分がまさにそうだ・・・
小倉さんが仕事だと何故どもらないのかホントに教えて欲しい
講演でもしてくれないかな・・

249 :病弱名無しさん:04/11/11 00:37:53 ID:J0WQNS6F
大学卒業まではどもりでもなんとかなるし、楽しいこともだろう。
高校生ならまだまだ時間あるし、どもりでもたいしたハンデにならない
仕事をする準備もできるだろう。
それにどもりは障害者認定の障害と違って100%治らないということはない。
少しでも治る可能性があるのならチャンレンジしてみよう。
もちろんうまく付き合っていくという考えも否定はしないが。

250 :病弱名無しさん:04/11/11 00:47:27 ID:FspYAwaZ
オフ会ってどんなんですか?難発の人に会ってみたいんです。
他の人はどんなのか知りたくて行ってみようかと思ってるんですが・・

251 :病弱名無しさん:04/11/11 00:56:58 ID:MPItKaNn
ここで言われてる難発って何?
特定の文字が出てこないとかそういう意味?
俺は人によってどもり方が違う。

252 :病弱名無しさん:04/11/11 01:04:19 ID:FspYAwaZ
私の難発は第一声がでない、すらすら言葉が言えない単語でしかしゃべれないかな?

253 :病弱名無しさん:04/11/11 01:50:02 ID:zltvYldY
>>251
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098164045/
のレス番82を見れ。

254 :病弱名無しさん:04/11/11 02:11:31 ID:qTLExjNs
>>250
俺も難発だが他の人のどもりって気になるよね。
っつーことで集団オフでもしたいそんな気分。

255 :高3♂ ◆2gMqb.Ompo :04/11/11 02:13:08 ID:KX+AouXi
こんなに仲間がいたとは・・・
これこそ俺が求めてたスレだ・・・
みなさんよろです

256 :病弱名無しさん:04/11/11 02:14:11 ID:qTLExjNs
言葉が出るまでが勝負。出たあとも文節ごとに勝負がある。
そういうのが難発。
電話とかだと
「ーーーーーっ、ーーーー…もしもし、ーーーっ●●ですけど、……●●さんいらっしゃいますか?」
って感じ。

257 :高3♂ ◆2gMqb.Ompo :04/11/11 02:20:04 ID:KX+AouXi
俺の場合どこが弱いんだろう・・・
あ、か、た、な、ま行 弱め
さ、は、や、ら行 普通ってとこかな
特にあ行の「お疲れ様でした」が言いづらくて部活で困ったな

また明日来てみますね
過去スレも明日ゆっくり見よう

258 :病弱名無しさん:04/11/11 02:33:29 ID:FspYAwaZ
250です
本当に会ってみたいです!普段は極力しゃべらないようにしてるので、どんどん悪くなる気がするんです。同じ悩みの人集まって話をする練習したい!!

259 :病弱名無しさん:04/11/11 03:27:53 ID:LCf9yZ2u
じゃあここに参加表明しる

【みんなで】吃音(どもり)の人オフ【頑張ろう】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/

260 :病弱名無しさん:04/11/11 03:49:12 ID:FspYAwaZ
↑どうもです。
関西どもりオフをちらっと読んでみたんですが、どもりじゃなく、口下手の方が多い気がして参加できそうもないような・・

261 :病弱名無しさん:04/11/11 10:53:59 ID:MPItKaNn
>>253
どうもありがトン ちょっとのせとく。

吃音【きつおん】 (英)stammering

発声障害の一種。主な症状として以下のようなものがある。
 1. 第一音が容易に出ない
 2. 同じ音をくり返す
 3. 音を引き伸ばす

1は、たとえば「流石だな兄者」と言おうとすると、
最初の「さ」が出ない。よって後が続かない。
2は「さささささささささささ流石だな兄者」となる。
前者を難発、後者を乱発吃音という。

よくいう「緊張して言葉が出ない」とはニュアンスが違う。
赤の他人よりも、近しい親兄弟友人相手に吃ることが多い。
心理要因説、神経症説など諸説あるが原因は不明。


262 :病弱名無しさん:04/11/11 10:55:32 ID:MPItKaNn
あと、ここに↑「保険適用外」と書いてあったけど、
心療内科ってよく「保険適用です」とかHPに載ってるよね。
吃音の相談なんかは、保険適用外なの?
誰か心療内科行ったことある人、いますか?


263 :病弱名無しさん:04/11/11 11:47:48 ID:tCNelQ1R
>>262
鬱の症状で逝くんだよ

264 :病弱名無しさん:04/11/11 11:57:43 ID:j0cGswzy
こんな症状があったんだね
私の友人にもこれと全く同じ喋り方をします。ここにいる人はこれが病気だと周囲から認識されるのと、それともただの癖で個性だと思われるのと。どっちがいいと思いますか?
私は今までその友人の喋り方はこれが個性で普通だと思ってたんだけど、何か周囲の接し方でここが嫌だとかありますか?

265 :病弱名無しさん:04/11/11 15:19:11 ID:eMClGhO5
聞いて下さい。
今の会社に入ってすぐ、同じ課の子とひそかにつき合い始めたんですが、彼女が
どうやら吃音らしいんです。
話していてるとたまに言葉がなかなか出てこなくて、唇をゆがめて苦しそうに
していたり、足で妙なリズムをとっていたりします。
会社でも電話中に突然無言になって切られたり、上司からも「〜〜さんは
つっかえつっかえ喋るんだなぁ」などと言われているようです。

実は、彼女が吃音だって最初は気づきませんでした。
僕はそういう知識がなくて、吃音という言葉すら知らなかったんです。
なので一番最初に彼女が吃った時はかなりびっくりして、何らかの病気でいきなり
呼吸困難でも起こしたのかと思って「どうしたの、苦しそうだけど?」とか
言ってしまいました。
でも彼女はあいまいに笑って、流しました。

そういうことが何回かあったんですが、何度聞いても彼女はやっぱり悲しげに笑って
ごまかすか、急に話を変えたりして流すだけでした。
彼女はこのことには触れられたくないんだろうということは、鈍感な僕にもさすがに
わかってきました。
でもなぜあんな不思議な喋り方をするんだろうという疑問はますます強くなって…
で、ネットで試行錯誤しながらもいろいろ調べているうちに、やっと「吃音」という
言語障害があることを知りました。

266 :病弱名無しさん:04/11/11 15:22:26 ID:eMClGhO5
えーと長くなってすいません、でもここからが本題なんです。
僕は彼女が吃音でもべつに構いません。
彼女のことが好きなんで、これからも付き合っていきたいですし、いずれは結婚も
考えています。
ただちょっと気がかりなことが…
先日彼女が初めてうちに遊びに来て、母親や弟とも話したんですが、彼女が帰ってから
母親が「彼女、話し方がなんだか変だけど何かの病気なの?」と言うんです。
僕はとりあえず「緊張してたからじゃない?」と軽く流しましたが、母親は
「なんだか聞き取りにくいわねぇ」「顔は上品でかわいらしいけど、話し方が
あれじゃねぇ」「あんたにまであんな話し方がうつってしまうのかしら…」などと
かなり心配していて…しまいには「別れた方がいいんじゃないの?」という言葉まで…

すいません、それ以来いろいろ考えてるんですけど、まだ動揺していて、上手く文章に
できなくてすいません。
たぶんここにいる皆さんは「親に何て言われようと、自分の気持ちを貫くべき」って
言うんだろうな。
僕みたいにいちいち母親の反応を気にしてるなんて、マザコンとか頼りないとか
思われてしまうと思う。
けどここんとこ母親とギクシャクしてるし、もし結婚するんだったらやっぱ親や周囲に
祝福されるような結婚をしたいっていう気持ちもあります。
もちろん今すぐ別れようとは思ってませんけど、結婚とかは考えない方がいいんだろうか
とか思ったり…

267 :病弱名無しさん:04/11/11 15:24:22 ID:eMClGhO5
彼女とじっくり話し合うべきなのかもしれません。
でも彼女は吃音のことを僕に正式に?打ち明けたわけじゃないし、さっきも書いたように
とにかくそのことには触れられたくないみたいなんで、いきなり「君って吃音なんだよね。
そのことについてちょっと話し合おうよ」なんて切り出したら、彼女がショックを受けたり、
動揺して怒り出したりするんじゃないかと思う…

ここまで読んでくれた人ありがとうございます。
友達とかにも相談しにくいことなんで、なんだか誰かに聞いてもらいたくなって。

268 :病弱名無しさん:04/11/11 15:35:05 ID:9CslXERF
>>265-267
吃音者の本当の苦しみは吃音者にしか分からない、ということを理解したうえで、
もう少し吃音について勉強した方がいいかな。ネットとか図書館とかで・・・。
想像を絶する苦しみであることを理解したうえで話さないと、彼女は本心を隠し続けるかな。
それと、貴方の両親に会うことなってから会うまで、
そして会った後の彼女の苦しみは相当なものだったと思うよ。
また、貴方がそのような調子だと、さらに苦しんでる可能性もじゅうぶんにあるかな。
ま、いきつくところは貴方次第だけどね。今はちょっとてんぱってるみたいだけどw

269 :202:04/11/11 16:38:48 ID:F4iELXcE
転職あきらめた
絶対受かる自信が完全に消えた

何も楽しいこともなかったよ・・・
何をやっても全然だめ・・・
書類にも落ち、面接まで進んでも
面接官に馬鹿にされ落ち、
どんなに頑張っても、普通の人ぐらいには回復できなかった・・・

ああ、何のために生まれてきたのだろうか?
きっと前世の自分はすごい悪人で現世でこんな風に生まれて
罪を償うためだけに生きているのだろうか?

もう惨めなままで生きたくない・・・
年末の計画を実行しようと思う

見苦しい長文書いて本当にごめんなさい

270 :病弱名無しさん:04/11/11 16:42:07 ID:oEj9wZnn
>>269
俺は今日面接行ってきた
提出した課題についてはイマイチと言われたが
「好印象を受けました。追って連絡します。」と言われました。
当然どもりながらの面接ですが
それでも伝えたいことを伝え相手が何を言いたいのか、何を求めてるのか
きちんと考えて答えました。

どんな結果になろうがこのスレ見て良かったなと思った。

271 :病弱名無しさん:04/11/11 16:43:43 ID:MPItKaNn
>>265
まず、彼女に対しては、その事に触れない方がいいと思う。
自分から話し出すのを待った方がいいんじゃないかな。
でも、お母さんがそこまで酷い言い方するほどの吃音だったのかぁ・・
緊張してたから余計にどもっちゃったんだろうね。
読んでみた限りではそんな状態で彼女と結婚しても彼女の方が可哀相。

272 :病弱名無しさん:04/11/11 18:16:18 ID:krsxITEi
>>265
結婚しないなら適当につき合ってればいいんじゃねーの?

結婚しようか?となったら、ここにまたくればいい。

273 :病弱名無しさん:04/11/11 18:17:48 ID:g3HvXrXs
どもってるのに、接客業のバイト始めました…。
「いらっしゃいませー」「ありがとうございました」は平気なんだけど、
「ご試着なさいますか?」が言えない。
あー…明日バイト行きたくないなぁorz

>265さん
私も、彼女が言い出すまで待っててあげたほうがいいと思います。
私も女なんですけど、もし彼氏に言われたらショックだし…。
彼女もあなたに相談したいんだろうけど、きっと恥ずかしくて言い出せないんだと思います。
彼女が言いやすいように、「なんか悩みない?なんでも相談にのるよ」とか
言ってあげたらどうでしょうか…。



274 :病弱名無しさん:04/11/11 18:28:52 ID:mphdWxm1
>>273
265氏の彼女は相当重度みたいだから、逆に265氏から言ってもいいんじゃないかな。
このスレを読んで、彼女が氏ぬほど苦しんでいるのが分かったと思うし。

275 :病弱名無しさん:04/11/11 18:34:42 ID:G0GuGT1W
あらゆる障害の中で(重度の)吃音がいちばん深刻である。
身障者手帳は交付されないのは、もちろんだが、世間の同情は
全くない。ただ、嘲笑と蔑視の対象となるだけだ。
わしは、吃音への理解を世に問うために全国言友会に入ろうと思っている。


276 :病弱名無しさん:04/11/11 18:51:10 ID:mphdWxm1
>あらゆる障害の中で(重度の)吃音がいちばん深刻である。

そんな訳ないだろ・・・それとも釣りか・・・。

真面目な流れなのに空気嫁よ・・・。


277 :病弱名無しさん:04/11/11 18:55:08 ID:j0cGswzy
ここのスレを見て、日々の生活の会話を必要とされる場面で苦労している人がいるのだとよく分かりました。
私はその事で嘲笑したり蔑視しようと思った事はありません。
その事を相手から告白されても、その人との人間関係は何ら変わるものではないと思っています。
逆にその苦しみを言ってもらえると嬉しいかな。


278 :病弱名無しさん:04/11/11 18:55:38 ID:06WLKXHZ
>>266
自分が結婚しない気が少しでもあるのならしない方がいい。
そもそも重度の吃音だと子供への影響も当然あるだろうし。
そういうことを含めていいと思わないのなら結婚はしないこと。



279 :病弱名無しさん:04/11/11 18:58:46 ID:j0cGswzy
ここで苦しんでいる人で、両親は吃音という方はどのくらいいますか?

280 :病弱名無しさん:04/11/11 19:14:52 ID:o6wgcg4N
祖父がひどい連発だった。小さいころよく遊んでもらってたが
別にまねしてたわけでもなく小学生のころから俺は吃音になってた。


281 :病弱名無しさん:04/11/11 19:18:18 ID:g9k8z3wj
そんな訳ないこと無いと思うぞ。一番か二番かは分からないが、
深刻は深刻だ。
>>275の言ってるように、世間の理解も無く、障害者手帳も無い。
就職には断然不利で、死にたいとさえ考える者が沢山いるにも
かかわらずだ。こんな障害他にあるか?

>>265
谷崎 潤一郎の春琴抄って知ってるか? 盲目の恋人の気持ちを理解
するために、自ら針で目を突いて自分も盲目になるという話。
彼女の吃音を理解するためにも、キミ自身も吃音になることを勧めるよ。
といっても、本当にそうなるのは難しいから、人前でわざとどもって
みるんだ。
といっても、「こここんにちは」「おおおつかれさま」という程度じゃ駄目。
「・・・・こ・・・ここ・・・・こここんにちは」
「・・・・・・おおおおお・・・おおお・・おおつかれさま」
顔を歪めて、こんな感じで言ってみるんだ。
どや? できそうか? 恥ずかしくてできないか?
彼女も俺らも毎日こんな感じで会話してるんだぞ。
本当に彼女の吃音を理解したいと思うのなら、これが一番の近道だと思う。

もちろん、彼女に知られないようにな。


282 :病弱名無しさん:04/11/11 19:22:39 ID:SBqB+lLX
吃音は遺伝しない。ただ幼児期に吃音者がそばにいると、まねして吃音に
なることが多い。

>>276 釣りではない。君は重度の吃音者に会ったことがないな。
ほとんど話すことが出来ない。聾唖者と勘違いしてしまうほどだ。
ただ、こういう吃音者でも、身障者手帳は交付されないし、同情もないし、
「なんだ。どもりか」と、嘲笑の対象になるだけだ。

283 :病弱名無しさん:04/11/11 19:34:01 ID:SBqB+lLX
障害とは、何だろう? そして、そのつらさとは、何だろう?
自他共に障害と認知されている障害者(車椅子など)及び
他人に打ち明けられる障害は、全く、つらくはない。
真につらい障害(病気)とは、隠さなければいけない障害(病気)だ。
吃音も、その一つに入るだろう。
吃音に悩み、自殺しようと思っても、遺書には、「吃音のため」とは
決して書かないものだ。
わしは、幸い、吃音はほぼ完治している。年齢も70歳近いので、
吃音に悩む若い人たちのために何か出来ることはないかと、
思っている。

284 :病弱名無しさん:04/11/11 19:35:40 ID:gcgGD9Os
>>281
私も正直貴方と同じ吃音者だとは思われたくない
貴方の場合が視野が狭いとかそういう問題じゃない
人間誰もが様々な悩み、苦しみを抱えながら生きていること位は理解しないと…

285 :病弱名無しさん:04/11/11 19:37:16 ID:VLjXlE2k
>>281
お前リアルで氏ねよ

286 :病弱名無しさん:04/11/11 19:45:38 ID:E4RDclXy
就職してから吃音に苦しむ今日この頃・・・。

今日、部長に呼び出されて「いい加減、その喋り方なんとかならんのか」と言われて激しく鬱。
上司だから「放っておいてよ」なんて言えるわけがないので、「何とかして直します」と言うしかなかった。

学生の頃は今より酷く、自分の名前を言うのに苦労したもんだ。
腹に力を入れれば最初の一声をすぐに出せることが判って、これはクリアできたんだが
腹に力を入れ続けることなんてできるわけがなく、やがて途切れ途切れになってしまう。
連発じゃなくて難発だから、理解度も薄っぽいので、どもったら変な顔で見られる日々。
朗読、発声練習は毎日やってるが、あまり良くならない。。。確実に直せる方法ってないもんかな・・・。

287 :病弱名無しさん:04/11/11 19:52:33 ID:lJwafDWs
びっくりくん江
他板の話だが、そんなに己を痛めつけるなよ

288 :病弱名無しさん:04/11/11 20:02:40 ID:o6wgcg4N
最近吃音とともにチィックが酷くなってきた。
喋ってもいないのに顔や首が引きつったり指を動かしたりしてしまう。

そろそろバイト見つけないと・・・。

289 :病弱名無しさん:04/11/11 20:10:01 ID:VLjXlE2k
>>286
>今日、部長に呼び出されて「いい加減、その喋り方なんとかならんのか」と言われて激しく鬱。

そんな人間が部長に居座るような会社なんて辞めたら?
さらにその上に自分のハンディを説明してみたらいいんじゃね?
治らないものんは治らないんだからさ
そんな雰囲気だと改善すらできないんじゃないかな
日本なら自分のプライドさえ捨てれば食うに困ることなんてないんだからさ

290 :281:04/11/11 20:27:56 ID:g9k8z3wj
>>284
>>285
何のことか意味見えんけど。

291 :病弱名無しさん:04/11/11 21:01:30 ID:gAiyf17Q
>>290
281は今、躁鬱の躁なんだよな。だから頭へんなんだよな。

292 :病弱名無しさん:04/11/11 21:34:41 ID:krsxITEi
色んな人ガイル
人の話は6聞いて
自分の話は4しよう
それがうまくいくコツ

       みつお


293 :265:04/11/11 23:24:30 ID:9y6JyqkZ
265です、遅くなってすいません。
そしてアドバイスくれた人ありがとうございます。

やっぱり僕の方から吃音のことに触れるのは、まだ待った方がいいですよね。
彼女も触れられたくないという気持ちが強いようですし、いきなり切り出しても
心の準備ができてないと思うんで…

彼女は自分の吃音についてとても悩んでいるんだろうと思います。
でも矛盾してるようですけど、その一方で、あまり悩んでないようにも見えるんです。
なぜなら、彼女は悩んでいる様子をほとんど見せないからです。
例えば会社で先輩に「もうちょっとスムーズに喋れるといいね」なんて指摘された時も、
落ち込んだり悔しそうな顔をすることもなく、ニコニコして素直に「はい」と言ってます。
得意先からの電話を切られた時も、黙々とかけ直したりFAXにして送ったりしています。

今回のことだって、もし彼女が吃音のことを気にしているのなら、僕の親に会うのは当然
気が進まないと思うんで、何かしら理由をつけて断ることもできたはずです。
でも彼女は「わぁ、嬉しい!お土産何にしようかなぁ」などと普通に笑っていて、不安そうな
様子などありませんでした。
母親の前で案の定すごく吃ってしまったわけですが、駅までの帰り道も特に落ち込んだり
悲しそうな様子もなくいつも通り雑談をしました。
彼女が必死で本心を隠しているのか、それとも僕が彼女をまだちゃんと理解できてなくて
彼女の心の中を見抜けないのか・・・たぶん両方なんだろうな。
でも正直、彼女という人間がいまいちよくわからなくなる時があるんです・・・

これからどうするか、もう少し考える時間が必要です。
まだ付き合って1年7ヶ月なんで、今すぐ結婚しなきゃいけないわけじゃないし、
今までどおりつき合いながらゆっくり考えていきたいです。
273さんが言うように、そのうちさりげなく聞いてみたいとは思ってます。
 >>「なんか悩みない?なんでも相談にのるよ」
これ、そのまま使わせてもらおうと思います(^^;;

294 :病弱名無しさん:04/11/11 23:28:45 ID:uL3k6VHl
みなさん何か訓練みたいなのやってます?
俺は今ペットボトルを思いっきり吸い込むヤツやってる。
腹式呼吸の訓練になるみたいだけどね。

295 :病弱名無しさん:04/11/11 23:43:25 ID:w7lbr3Dd
>>286
これは障害を持つ人に対する人権侵害ですね。
許せません。
そういう会社に対しては、
こっちからお払い箱にしてやるという選択肢もありえますね。
何か特殊な技能や技術をお持ちでしたら、
景気が悪くても転職は可能だと思いますが。

>>293
横レスですが、はっきり「どもり」という言葉を使った方がいいかもしれません。
たとえば、
「○○さん、どもること全然気にしてないって言ったらウソになりますよね」
とか。
どもることについて二人で話をすることができるようになったら
初めて結婚も見えてくるでしょう。
二人ともどもりのことを気にしてるんだけど、
どちらからもお互いに言い出せない状態が続くのであれば、
お友達で終わった方がいいでしょう。

296 :病弱名無しさん:04/11/11 23:49:38 ID:JzxDw8wQ
>>293
彼女が気にしてないのなら、何にも言わずに今まで通り接したらどうかな?
そりゃ、貴方のお母様が不思議に思うのもムリはないけど
当の本人がその様子だったら変に気を使う方が失礼だと思うなぁ。
人知れず悩んでるだろうけど、2年近く付き合っていて話さないってことは
吃音であることを気にしてないってことでは??

確かに吃音は治りようがないし、非吃音者に理解されにくいものだけど
ここのスレの人たちって吃音者を擁護しすぎてる気もする。

297 :病弱名無しさん:04/11/11 23:58:31 ID:+NMZfjC+
よくわからんが吃音という障害を知らなくても、どもっていれば
普通にどもりと思われるだろう。
どもりと言わなければ何か薬物をやっているとか、何かに怯えているとか
誤解されていることもあるし。
普通に親しいならどもりなの?と聞けばいい。
第一、本人もどもれば、そのことは他人よりも印象に残るもの。

298 :病弱名無しさん:04/11/12 00:02:05 ID:ZBSUnXSd
>>293
どもって不便な時はお言い。
代わりに電話でもなんでもかけてあげるから。
君は口数が少ない分、思慮深いから好きだよ。

、、、彼女にこう言えば彼女は一生あなたについてくる、、

、、だろうけど、人生を背負える決心がないなら言わない方がいい。

299 :病弱名無しさん:04/11/12 00:02:40 ID:+OhZx5F7
身体障害者なんだよ、俺達は。
それはどう形容しようと、どうオブラートに包もうと変わらない。
そしてこの障害は直せない。直る希望もあるらしいけどな。
俺は小1の頃からこの喋り方になった。
以来、色々とあったよ。小学校や中学校の先生に「●●は喋り方がおかしいねwww」と
笑いものにされた事も何度もあるし、厨が俺の喋り方を真似して揶揄するなんて毎日だった。
ここに書いたらもう書ききれないぐらいの愚痴を小学校から、大学の今に至るまでしている。
んで、吃音が遺伝子的でなく、無意識に模倣されて感染してしまうことはある。
これは本当。実際に親友に伝染して、その親友に恨まれて友達を無くした。
まあ、仕方ない。
だから265の彼女と子供を作って、その子供が母親の話し方を自然と真似してしまう可能性はある。

吃音で生まれて「生きててよかった」と思う人は多くない。
265よ、お前の子供の幸せを願うなら彼女と子供を作るのはやめとき。別れた方がいい。
ただ、彼女の幸せを願うなら、是非つきそってやってくれ。

吃音者にとって一番ありがたいのは自分を理解してくれる友達だよ
まあ、それがなかなかいないから、みんなインターネットしてるんだけどな

300 :病弱名無しさん:04/11/12 00:06:26 ID:+OhZx5F7
でだ、まず最初に彼女は身体障害者だ。
これは彼女も理解しているし、お前も理解したほうがいいぞ。
その上で交際続けたほうがいい。

そして、それにはリスクが伴う事を・・・
お前の子供も吃音にうまれる可能性があるし、お前の家族がそうであるように
他人は彼女を理解しない可能性も高い。
俺は人生通して、俺の吃音理解してくれたのは一人もいなかったよ
みんな吃音は「落ち着いてない。ちゃんと喋ってない=本人の過失」と思ってる
俺を生んだ両親すらそう思ってるからな…
小学校や中学校の教師すら俺を笑いものにしてくれたしな

ただそれだけにお前が彼女を理解してあげることができたなら…

301 :病弱名無しさん:04/11/12 01:17:13 ID:YQpxLTr4
以前から何度か教師の吃音に対する無理解と配慮の無さが話題に上ることがあるけれど、
逆に多忙の中で一人の生徒の為に真剣に取り組んでくれる教師も大勢いることも信じて欲しい。
ある恩師はことばの教室を紹介してくれて、そっちに行っている間の授業の補習を毎週やってくれた。
ある恩師は他の生徒に障害という言葉を使わずに吃音を説明してくれて理解が得られた。
ある恩師は受験の面接で何も話せなかった自分に代わって後日にわざわざその学校まで出向いた。
ある恩師は自分が関わる全ての科目の教師に配慮を求めてくれるようにお願いにまわってくれた。
ある恩師の職員室の机の上には吃音に対するノウハウ本が2冊置かれていた。

302 :病弱名無しさん:04/11/12 01:18:15 ID:YQpxLTr4
(おかしなところで切ったけど続きです)
全て別人、ベテラン教師も経験の浅い教師もそれぞれいる。
何か申し訳ない位に良い恩師に恵まれたと思っている。
3つ目4つ目は間接的に知った事で、もっと見えないところでお世話になっているかもしれない。
事実を知った時に卒業名簿を見て2人の恩師宛てに手紙を書いたけれど、
(電話は特に苦手とするところだから無理だし自宅まで押し掛けるのもちょっと)
1通が転居先不明で戻ってきてしまった。
ここに書いても届かないけれど、それでもありがとうと伝えたい。長文失礼。


303 :病弱名無しさん:04/11/12 01:38:05 ID:zqxxvuFb
>>266
> 「あんたにまであんな話し方がうつってしまうのかしら…」
うつせるもんならとっくにうつして回ってるよw

吃音者の子供も吃音に、っていうのも都市伝説レベルの迷信だから。
気負う必要はなし。
そんな将来のことより、現在の彼女との関係を心配したほうがいい。
吃音者は叩かれてるぶん思い切りが早いから。
「ボクは別になんとも思わないけど、周りが…」
なんて言ったらお前さん捨てられるぜ。

304 :病弱名無しさん:04/11/12 02:36:44 ID:KwcI13ZM
司法試験板から誘導されたんで記念パピコ
吃音者の子が吃音者にってのは本当じゃないかな。
オヤジがドモリで、聞いてみるとじいさんもそうみたいだ。

俺も吃音があって消防の頃とかは結構悩んでた。今でも家族とかと話すときは
ちょっと最初の言葉が出にくいことはある。友達くらいだとそうでもないけど。
でも多少言葉に困難があっても、性格さえ明るければ交友関係には問題はないんじゃないかな
とは思う。むしろ会話の中では聞き役に徹して、合間に的確なコメントを
いれるというスタイルの方がポイントは高かったりする(女の子受けも)。
でも吃音の程度にも個人差があるので、僕の書き込みを不快に感じられる方が
いらっしゃったら、ごめんなさい。

305 :304:04/11/12 03:04:46 ID:KwcI13ZM
でも、吃音についてネガティブに捉えることはないんじゃないかな。
僕は子供の頃から、言葉については人一倍苦労してきた。
あまり長くは、うまくはしゃべれないから、口を開く前に全ての言葉を必死に
頭で考え出してからものを話すようになった。基本的には今でもそう。

でも、しっかり論理とか話の筋道を考えてから発言するという習慣が
無意識に身についていたおかげで、現国とか学校の勉強が得意になってたんだと思う。
子供の頃からたくさん本を読んできたってのも今考えると吃音のおかげ。

正直に告白すれば、ものを話すことが得意な友人・知人(いわゆる口がうまい人たち)
を見てうらやましく思うこともある。彼らは周囲を明るくして、すぐに皆の人気者になれる。
でもそういう人たちって えてして無神経な軽口を叩いたりして知らず知らずのうちに他人を傷つけたりもしてる。
自分は吃音であるがゆえに一度自分の中でしっかり考えてから言葉に
出すことができるから そういう不用意な発言は少ないのかも。

人生って結局プラスマイナスゼロじゃないかって思う。
吃音者にとっては、言葉を発するという行為自体が大変なこと。
でもその分、言葉を発するという行為に対し常に意識的でいることもできる。
だから、ここにいる人たちももっと前向きに生きるべきなんじゃないかって思うよ。

長文スマソ

306 :304:04/11/12 03:22:16 ID:KwcI13ZM
このスレを読んで改めて自分の人生を振り返ってみた。
なんだか不思議な気分(笑)

今自分はロースクールで法律勉強してるけど、それも吃音のおかげかも。。
自分が理屈っぽい性格になったのは、子供の頃からまずきちんと頭で組み立ててから
ものをしゃべるという習慣が身についていたからだ、きっと。
そういえば西部邁も何かの本で「自分の論理癖は幼少の頃からの吃音のため」
とかって独白してたような。あるいは稀代の戦略家 韓非子だって
重度の吃音に苦しまされていたからこそ、あれだけ精緻で合理的な体系を
生み出すことができたんだよ。

吃音の人は自分を認めてもらうためには人並み以上の努力が必要なことがあるけど、
そういう努力って長い目で見れば決して無駄にはなってない気がする。
僕は将来弁護士として弁舌によって身を立てようとしてる。
言葉について人一倍苦労させられてきた僕が・・これも不思議な因縁だなぁ。

秋の夜長に一人もの思ふ今日この頃。。

307 :旧ID:vo6cuU0E :04/11/12 09:47:11 ID:GMgFHtQK
>>265
>>293
吃音というキーワードが一致してる以外は当然十人十色ですので、
私の話も参考として聞いていただければありがたいです。
私は、彼女の吃音に対して真剣に問いかけてあげればいいと思います。
可能性は低いと思いますが、本当に気にしてなければそれでよし。
気にしていれば、ネット等で色々調べたことを話す。どうでしょうか。
それと、あなた自身が彼女の吃音を改善させることはできると思いますよ。
2人でいる時は、最後までゆったりと柔和に聞いてあげることを伝える。
それだけで、彼女は一歩も二歩も前に進めるかも知れません。
結婚を前提に1年7ヶ月もお付き合いをしているのであれば、私はそう思います。

あと、以下がちょっと参考になるかな。

「運命の分かれ道・・・」
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/taikendan/unmeino.html

私自身は言友会のような所は性格上苦手なのですが、
このようにネット上で公開されている吃音者本人の手記は大変参考になります。

308 :病弱名無しさん:04/11/12 09:50:46 ID:SLslxtsc
>>306
君、偉いぞ。ロースクールで勉強してるのか。弁護士になってくれ。

309 :病弱名無しさん:04/11/12 11:10:50 ID:l3xXsGpM
裁判員制度が採用されたから人前で喋る機会も増えるね。(相手に好感を持たせるような喋りが必要)
でも君なら大丈夫だよ。頑張れ。

310 :病弱名無しさん:04/11/12 12:20:49 ID:nAIFbxwO
ここを見るようになったらほとんど症状の出ていなかった
吃音が再発…
仕事で電話でても会社名もろくに言えず電話切られた・・・鬱

まいったなぁ
なんだろうなぁ 吃音って
ほんと不思議

いえないって深層心理かなんかで思うんだろうな
んで それが無意識のうちに体を硬直させる みたいな
いおうとしてるのにいえない状態
これはホント不思議だ
体が固まったみたいになっていおうとしてるのに言葉が出てこない…
一人でいおうとするとスラスラいえるのになぁ

まぁ いいや そのうちまた言えるようになるべ
なんかいわれても死にやしないし いいや

311 :病弱名無しさん:04/11/12 12:51:10 ID:8fm6C8NC
確かに、吃音って障害者認定されず、ただ笑われるだけ。
苦しいのにわかってもらえない、理不尽な繰苦しみに耐えなければ
ならないんだよね。
でも、>>304みたいな人もいるし、自分もけっこういい人生送ってると思う。
吃音がネックになるかどうかというのは本人次第だと思うよ。

ただ、ね・・実家の家族と喋る時だけはひどく吃音になって言いたい事言えず
ものすごく悲しい時はある。吃音者は家族などの身内の時に特にどもる、
という説があるらしいんだけど、やっぱり他の人も親子関係に原因があるのかな?

312 :265:04/11/12 15:05:16 ID:HoZq4S9L
265です。またまた多くの方にアドバイス頂いたようでありがとうございます。

>>295

>>はっきり「どもり」という言葉を使った方がいいかもしれません。

そうなんですか?“どもり”という言葉を使ってもいいんすか?
吃音について何も知らなかった僕は、彼女が吃音らしいとわかって以来、吃音に関する
いろんなサイトを片っ端から見てきました。
何ていうサイトだったか忘れたんだけど個人の体験談がたくさん載ってるサイトが
あって、その中に「“どもり”なんて言われたくない。なぜならこれは人を侮辱し、
嘲笑する言葉だからである。“めくら”“つんぼ”“かたわ”などと同じレベルの
単語である…」というようなことを言ってる人がいたように記憶しているんですが…。

でも295さんの意見はもっともだって思うんですよ。
逆に296さんみたいに「何にも言わずに今まで通り接すればいい」という意見もある
けど、たしかにただつき合ってるだけならそれで問題ないかもしれないけど、
もし結婚とか考えるなら、僕の両親の理解とかも必要になってくるし。

うううぅ…なんだかいてもたってもいられなくなってきたぞ。
このまましばらく様子を見ようと思ってたけど、今日の仕事帰りにでもさりげなく
聞いてみようかな。

313 :265:04/11/12 15:07:23 ID:HoZq4S9L
>>298
すいません、彼女の人生を背負うって、具体的にどういうことをさすんですか?
代わりに電話してあげる、レストランでは常に僕が注文する、彼女のことを悪く言う
人たちからかばってあげる、もし子供が吃音になってもポジティブに向き合う

他になんかありますかね?
吃音について僕なりにいろいろ調べてはいるんですが、まだまだ理解できない部分
多いんですよ。
例えば彼女はセックス中には決して吃らないんです。
行為が終わって、1時間とか2時間とかベッドの中で話してることもあるのに、
ベッドで彼女が吃ってるのを一度も聞いたことがない。
会社では電話に出る度に吃ってるのに…
吃音の程度は、話す相手、状況、緊張度などによって変わるのだと多くのサイトで
勉強しましたが、こうも極端だと不思議でしかたないです。

314 :265:04/11/12 15:09:09 ID:HoZq4S9L
>>299

>>お前の子供の幸せを願うなら彼女と子供を作るのはやめとき。別れた方がいい。
ただ、彼女の幸せを願うなら、是非つきそってやってくれ。

難しいですね。いくら考えても答えが出てきません。

>>ただそれだけにお前が彼女を理解してあげることができたなら…
理解してあげたいという気持ちは当然あります。
でも理解するってどういうことなんだろう?
「彼女の悩みを親身になって聞いてあげること」ですかね?
でも彼女は吃音のことに触れられたくないみたいなんで、僕が良かれと思って切り出しても、
迷惑とかショックとか思われたら…と考えると、どう切り出していいか難しいです。
彼女が本当は何を望んでいるのかわからない。
それを知るためにも、やっぱ一度聞いてみた方がいいですね。

315 :265:04/11/12 15:10:45 ID:HoZq4S9L
>>303
>>そんな将来のことより、現在の彼女との関係を心配したほうがいい。
>>吃音者は叩かれてるぶん思い切りが早いから。
>>「ボクは別になんとも思わないけど、周りが…」
>>なんて言ったらお前さん捨てられるぜ。

こんなこと言うとてめーうぬぼれるなよって思われそうですが、彼女の方から別れを
切り出す可能性は低いと思います。
なぜなら彼女は僕が初めての彼氏であるせいか、かなり僕にべったりというか、
好いてくれてるんです。
週末は全て僕のために予定を空け、たまに用事があっても僕が電話すると必ず
その用事をキャンセルし、誕生日やバレンタインには必ず手作りのお菓子と料理を
作り、僕がすっかり忘れてるような“初めてキスした日”“初めて手をつないだ日”
なんかもしっかり覚えていて、プレゼントを用意しています。

以前、ちょっとした意見のくい違いが原因で、別れ話が出たことがありました。
彼女は「別れたくない!!」と狂ったように泣き、軽いうつ状態(ごはんが食べれ
ないと言ってたので、うつというより拒食症かも)になりました。
会社も2週間ほど休み、心療内科に通っていたようです。

そんな一途な?彼女なんで、まだしばらくは僕の側にいてくれると思います。
僕も間に、この問題についてどうにかしなくてはと思ってます。


>>307さんありがとうございます。
今仕事中にこっそりカキコしてるんで、あとでゆっくりそのサイトを拝見します。


316 :病弱名無しさん:04/11/12 17:53:40 ID:zqxxvuFb
>>315
あんた中々狡猾だなw
ストックホルム症候群を思い出したよ。

まあ結局は、少なくとも彼女が吃音であるという事実をシカトしないこと。
これに尽きる。ガンガレ。

317 :病弱名無しさん:04/11/12 18:38:26 ID:ZBSUnXSd
>265
その彼女、
おまいさんが「悩んでる」って事を知っただけでぶっ壊れるかもね。
メンヘルっぽい。
彼女の方からうまくことわるように持って行けるパターンの脳内整理もしておいたほうがいいかもよ。
おまいさんからはふらない方がいい。絶対に。
芯でも知らん。

318 :病弱名無しさん:04/11/12 20:12:41 ID:uGdyv0Qf
普通のどもりだとロースクールは地獄だろう。
普通のゼミ形式の授業でも苦痛なのに。
長い間付き合ってどもりのことをお互い触れないのはそれまでの関係と
いうことだろう。

319 :病弱名無しさん:04/11/12 20:21:44 ID:l3xXsGpM
>318

地獄でも何とかなるかもしれんよ
どもりがあっても喋るのを職業としている人も現にいるから
やってみなくちゃぁ分からない

320 :病弱名無しさん:04/11/12 21:05:21 ID:E+aZkD6c
彼女がボーダーじゃないことを祈る。
吃音でボーダーだと悲観思考もすごそうだしな。

321 :病弱名無しさん:04/11/12 21:07:26 ID:ypsdKkOw
>>265

>>317に胴衣。
吃音が原因で結婚を渋ってるなんて知ったら
彼女、何しでかすかわからんね。
彼女のことが本気で好きなら、
ここや本で吃音のことをいっぱい調べて親を説得するか、
うまく別れるかどちらかしかないね。

322 :286:04/11/12 21:34:30 ID:hSbMCk/r
>>289
>>295

いやな部長と思っていたのですが、今日向こうから親身に相談に乗ってきてくれました。
昨日の事について謝ったあと、ドモリを良くする方法を調べてきてくれたのか
「肩の力を抜け」「アゴの力を抜け」など、いろいろとアドバイスをくれました。
こんな自分のために、熱心になってくれるなんて思ったなかったので、思わずポロポロと涙がこぼれた。

仕事中に生きてて良かったと思ったのは今日が初めてでした・・・。

323 :病弱名無しさん:04/11/12 21:53:11 ID:8fm6C8NC
>>322
よかったね。いい上司じゃん。
昨日言ったのも悪気はなかったんだと思うよ。


324 :病弱名無しさん:04/11/12 22:08:51 ID:n4rbIFyu
>>322
たぶんその上司はうちに帰ってから家族に言ったのではないか。
「部下でうまくしゃべれないやつがいて、思わず当たり散らしてしまった」
それに対して家族が
「お父さん、そんなことしたらダメですよ。その人はきっと吃音症で苦労してるんです。
 吃音についてネットで調べてご覧なさい」
その後、ネットでいろいろ調べて情報を得た上司、自分の非を悟った。


325 :病弱名無しさん:04/11/12 22:48:13 ID:7UmbpAdK
>>315
そういう一途な彼女はいるよ。特に初めて付き合ったんでしょ。
彼女の場合、もし君との関係がぎくしゃくしている時に、
例えば吃音を理解してくれる男がそっと彼女に近づいたとしたら、
あれよあれよ、あっという間に・・・
そして一旦別の男に気持ちが傾いたら今度は絶対に戻らない・・・



ま、漏れ自身の経験談なんだけどさ・・・

326 :病弱名無しさん:04/11/12 23:24:49 ID:5JJxIhc+
まあ彼女は容姿が綺麗?なだけまともだよ

不細工・低頭身・吃音・包茎の俺は今年一杯で死のうと思ってる

327 :病弱名無しさん:04/11/12 23:25:07 ID:ZBSUnXSd
初恋がすばらしいのは
頭の中に「失恋」という記憶が全くない状態での恋だから

328 :病弱名無しさん:04/11/12 23:26:18 ID:ZBSUnXSd
>>326
たけしのお笑いウルトラクイズが復活するらしいよ。
死ぬのはそれまで待ってた方がいいよ。

329 :マクベ:04/11/12 23:28:39 ID:n4rbIFyu
ウラガン、
あの壺をキシリア様に渡してくれ。
あれは、
いいものだ。

330 :病弱名無しさん:04/11/12 23:31:50 ID:frNgju3V
その昔、自分が行ってた矯正所ですんごいスレンダー美人がいたなぁ。
よく帰りに飯とかお茶とかしたけど、自分の前では1度もどもることはなかった・・・。
受付嬢をやってるんだけど、ある発音だけが最初から出ない、って悩んでた。
矯正所まで電車で片道1時間半。吃音って奥が深いと思ったよ・・・。
関係ない話スマソ

331 :病弱名無しさん:04/11/12 23:33:11 ID:msweHsmV
はじめまして、1浪の大学受験生です。
親いわく、俺は物心ついたころからどもっていたようですが
自分ではっきりと意識し始めたのは、小学校の生徒会長に推薦されて
選挙のときの演説の練習のときからです。
それで、演説の本番ももちろんどもったんですが、当選してしまいました。
結構つらかったけど、なんとか乗り切りました。
中高時代は、国語・英語の朗読や自己紹介で困ったのはもちろんですが
つらかったのは、体育の出席を取るときです。
返事できなくて欠席にされたり(あとで言いにいきましたが)
ワンテンポ遅れたり、「ぁはい」とか言って何度も笑われました・・・。

幸い、人より勉強が出来たので、馬鹿にされても「あっそ。」とか「うるせーな、馬鹿ども」
みたい感じで気にしないで生きてきました。
んで今俺は京大を目指しています。研究者になりたい。
勉強しまくって、今まで馬鹿にしてきたやつらを見返してやろうと思っています。
ノーベル賞受賞者の大江健三郎氏、江崎玲於奈氏、利根川進氏も吃音者だったらしいので
それが心の支えみたいな感じもあります。

でも、結構ひどい難発なんで、研究発表とか不安ですが・・・。
とりあえず、合格しないと始まらないので受験勉強がんばってます。。。

長文スマソ。
ここみてたら、俺とまったく同じことを考えてる人・経験してる人がいて、なぜか分からないけど笑ってしまいました。

332 :病弱名無しさん:04/11/12 23:33:46 ID:frNgju3V
横田めぐみさんのお父さん、吃音が改善されてきたね。
やっぱ勇気と練習かなぁ・・・。

333 :病弱名無しさん:04/11/12 23:50:25 ID:l3xXsGpM
>>332
あの人は軽い連発でしょう。
重度の難発の俺からすれば、人前であれだけ話せるのは大したものだと思う。

334 :病弱名無しさん:04/11/13 00:44:56 ID:iY44g9OD
>>333
いや、あの状況になれば、お前もあれ位話せるようになるかもよ
お前、一人でいたらどもらないんだろ?だったらできると思う

335 :病弱名無しさん:04/11/13 00:48:24 ID:WhBbDbq/
隣の家の若い奥さんは普段はどもらないけど
夜遅く「あっあぁ、あああっ、あっあっあ〜〜っ、うっ、うぅ〜」
とかいう叫び声が聞こえてくる。いわゆる連発性吃音というやつらしい。

336 :病弱名無しさん:04/11/13 01:02:51 ID:/gT4K6zN
>>335
その人は軽い連発でしょう。
重度の難発の俺からすれば、人前でそれだけ叫べるのは大したものだと思う。

337 :病弱名無しさん:04/11/13 01:21:41 ID:15s8yj9S
ワラタ

338 :病弱名無しさん:04/11/13 01:39:01 ID:6UTpO3qk
どもりって一種の催眠状態なのかな?
って最近思うんだが・・・
だったら「上手く喋れる」って催眠をかけることでどもりが治らないかな?

339 :駄目人間 ◆DMVtSSFzcg :04/11/13 02:34:26 ID:3PMSEglU
それで直ったら、
今このスレには来ないし、死にたくなるぐらい悩まないよ


340 :病弱名無しさん:04/11/13 02:37:02 ID:6UTpO3qk
>>339
実際に試したか?
漏れはそういうことを実際に体験できるところを色々さがしてるところ。
胡散臭いところばかりでアレなのがちとな。
めぼしいところが見つかったらマジで特攻してきます。

341 :病弱名無しさん:04/11/13 02:46:47 ID:l/FOQj41
それ、いいかも。俺もやりたい。
だって、吃音って独り言や相手によってはどもらない。
という事は本当は喋れるという事だよね?ただ深層心理が
邪魔をしてるだけで。だったら催眠療法で治るかも。
肉体的な病気とは違うワケで。

でも・・確かにあやしいとこが多そうなんだね
いい情報あったらよろしこ<340

342 :駄目人間 ◆DMVtSSFzcg :04/11/13 02:51:39 ID:3PMSEglU
吃音が軽ければ催眠療法でも有効かもしれませんね
しかし、私のような重い吃音(言語障害)では無理かも・・・

343 :病弱名無しさん:04/11/13 02:53:53 ID:xls8dmkj
俺も、どもりだけど、ほとんど治った。
背景に対人恐怖症がある場合があるので、精神科や心療内科に行ったほうが無難。

344 :306:04/11/13 04:01:58 ID:5NMSW4eJ
明日一限からロー授業なんで今日は徹夜で予習してます。ハ〜

ちなみに、自分はいつも複式呼吸で丹田から声を出すようにしてますので
(そうするとどもらない)声も大きくて、周りからは明るいやつだと思われてるっぽい。
丹田法おすすめですよ!なんだか角栄が浪曲?から吃音を克服した話みたいだけど。。
「人間」ってやっぱり「人の間」でしか生きられない生き物なわけで、他人と円滑な
コミュニケーションを取る上での大きな障害ともなる吃音ってやっぱりかなりのストレス
なんですよね。なかなか他の人には分かってもらえないかも、、ですが。

僕なりに色々考えてみた結果ですが、吃音を克服する最大の方法は
やっぱり自信を持って他人と接することじゃないでしょうか?
その自信を維持し続けるために その裏づけとしての努力を怠らないこと。
そう考えると、吃音って決して悪いことじゃあないと思う。
絶対にごまかすなよ、決して逃げるなよって自分に常に教えてくれてるんだから。
少しでも自信がなくなると、とたんに自分はどもりはじめるような気がして
頑張って勉強しちゃいます。なかなかこういうことって周りに言えなかったけど
ここで吐き出して少し楽になりました。

>>331
何か君とは気が合いそう!ちなみに僕も高校時代は生徒会副会長やってました(笑)
お互い目標に向かって頑張りましょう!!

345 :病弱名無しさん:04/11/13 04:36:48 ID:HD+4OQ/h
326サン!
今年いっぱいで死ぬとか言わないで!死ぬ勇気があるならまだがんばれるよ!
顔も何も知らないけど応援してるよ。
お互いがんばろうよ!

346 :病弱名無しさん:04/11/13 10:26:24 ID:l/FOQj41
>>344
>やっぱり自信を持って他人と接することじゃないでしょうか?

そうかもしれんが、身内にのみ吃音になる吃音者も多い。
外では普通でも身内のみ吃音というのは幼少時代のトラウマに
他ならないんだけど、どう思う?
だとすれば単に自信をもつだけじゃ「カバーしきれない何か」が
あるのかも。
逆の場合・・面接やプレゼンでどもる、というのは治りそうだけど


347 :病弱名無しさん:04/11/13 12:37:45 ID:Gjd2aeL7
重度の吃音ってどんな感じ?
何を喋ろうとしても声が出ないって感じですか?

348 :病弱名無しさん:04/11/13 12:41:07 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`) このレスを見たモマエへ
    -=( つ┯つ もうモマエの中の恐怖は吹っ飛んでいる
   -=≡/  / //  そう モマエはまるでハッパを吸っているかのような
  -=≡(__)/ ) 心地よい世界を楽しめ。(*ヤクには手を出すな)
   -= (◎) ̄)) 



349 :331:04/11/13 12:49:33 ID:WrKjxLUR
吃音の根本的な解明・治療法の研究は進んでいるのでしょうか?
ふと、吃音の研究もしてみたいと思ってしまいました。
やっぱりそのためには医学部へいかないとだめですよね?


350 :病弱名無しさん:04/11/13 12:53:00 ID:l/FOQj41
心理学科とかじゃない?

351 :331:04/11/13 12:57:40 ID:WrKjxLUR
>>350
でも根本的には脳の問題だと思うんで、医学部かなと思ったんですが違いますか?

352 :病弱名無しさん:04/11/13 13:17:34 ID:lJ1Y4USC
某大学の吃音者サークルのOB会がある。毎年集っている。
どもっている人はいない。どもりは、年をとれば治るよ。

353 :病弱名無しさん:04/11/13 13:36:19 ID:oAjfzvab
>>352
年を取れば改善されていくのはなんとなく分かるが、
どもらないのは吃音者サークルのOB会だからだろw

354 :病弱名無しさん:04/11/13 13:49:07 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`) 日本語以外の言葉もどもるのかい?
    -=( つ┯つ 例えば英語喋れる人はどうよ?
   -=≡/  / //  
  -=≡(__)/ ) 
   -= (◎) ̄)) 


355 :病弱名無しさん:04/11/13 13:59:59 ID:94Eid7Ki
>>354
俺は英語しゃべれるよ。英語でもどもることはある。

356 :病弱名無しさん:04/11/13 14:07:59 ID:6UTpO3qk
どもりを直す方法に日本語外の国に移住する
って載ってたっけ

357 :病弱名無しさん:04/11/13 14:56:34 ID:uquWhVq5
英語をしゃべる時にどもりにくいのは、言葉を発するまでに通過する
脳の回路が違うのかな?その回路を利用して日本語を喋るように
できないものか・・・。

358 :病弱名無しさん:04/11/13 17:03:00 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`) そうか、言葉によって違いは多少あるのか
    -=( つ┯つ なら英語で日本語の意味を捉えるようにして
   -=≡/  / //  日本語を話すのはどうだろう
  -=≡(__)/ ) (他国の言葉を介して日本語を喋るように)
   -= (◎) ̄)) 英語ペラペラになる過程を逆にしてみる


359 :病弱名無しさん:04/11/13 17:05:14 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`) え?そんなのよほどの英語オタでないと無理?
    -=( つ┯つ やってみなきゃ分かんねえべ
   -=≡/  / //  それに他国の言葉喋れるようになるんだ
  -=≡(__)/ ) 決して無駄ではない
   -= (◎) ̄)) 


360 :病弱名無しさん:04/11/13 17:08:08 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`) 日本にいる外人に
    -=( つ┯つ 日本語喋らせたらどもるんだからよ
   -=≡/  / //  奴らよりお前ら勝ち組だぜオメー
  -=≡(__)/ ) 
   -= (◎) ̄)) 


361 :病弱名無しさん:04/11/13 17:09:50 ID:/gT4K6zN
ところで…

メンヘル板のほうの吃音スレが10日以降ばったり止まってる。
こっちに合流したのか?

362 :病弱名無しさん:04/11/13 18:09:26 ID:JNa+lnCB
>>361
そうだろう。

363 :病弱名無しさん:04/11/13 18:09:32 ID:Pc1A+WIn
    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´ゝ`)
    -=( つ┯つ 
   -=≡/  / //   そうらしいね
  -=≡(__)/ ) 
   -= (◎) ̄)) 

364 :病弱名無しさん:04/11/13 20:35:21 ID:qN5VE+qH
はいはい

365 :病弱名無しさん:04/11/13 20:43:14 ID:9sOIKiC2
薬で治そう!とか
がんばれ禁止!とかでメンヘル板の方も必要だと思うので保守しといた。

366 :病弱名無しさん:04/11/13 20:53:24 ID:yjqJunGz
どもりで悩んでいる若い諸君。このスレにどんどんカキコしたまえ。
同じ悩みを抱えている者は君だけではないぞ。

吃音スレこそ、2ちゃんような匿名掲示板の醍醐味だろう。

367 :病弱名無しさん:04/11/13 21:08:22 ID:jX84O88p
個人的な経験だが、40超えて人生達観できるようになったら吃音が軽くなった。

368 :病弱名無しさん:04/11/13 21:16:05 ID:Mjck1Au+
俺は重度の難発だけど
来年大学受かったら積極的に色々取り組んでいこうって決めますた!!

369 :病弱名無しさん:04/11/13 21:31:22 ID:Z0oB7gWu
俺はどうなんだろ、周りに吃音の人がいないから
程度はよくわからんけど難発。そんなに重くないかもしれない。

就活中だけど、とにかく面接が通らない。

単語単語でつっかえつっかえ話す感じ。
「私が・・・この・・・業界を・・・志望した・・・理由は・・・」
みたいな。
調子良ければある程度まではスラスラ喋れるんだけどね。

開き直って言いたいことはどもっても最後まで
言い通しているが、結果が出ない。

話す内容もダメなのかもしれない。

でも、集団面接とかで一緒のやつが流暢に
喋ってると、どうしても引け目を感じてしまう。

ほんとうに社会に出て働いていけるのかと
不安になって仕方がない。

非建設的なカキコですまない。


370 :病弱名無しさん:04/11/13 21:53:46 ID:G2JhLiAF
>>369
非建設的でも構わん。わしは60を過ぎた親爺だ。
君は就活中なのか?頑張れ。
わしも、若いときは難発で悩んだものだ。だが、吃音は、だんだんと治ってくるよ。
心配すんな。
なんとかなる。そう。なんとかなるものさ! 無責任に聞こえるかも
しれんが、これ以外に励ましの言葉はないよ。
なんとかなるもんだよ。この気持ちで何十年やり過ごしてきた今のわしは
もうどもらなくなった。

371 :病弱名無しさん:04/11/13 22:12:52 ID:5Jn5t4hJ
>340
催眠療法は実際に私はやってもらってたよ。
私の場合だけど、全くダメだった。

結局自分の意識を変えるのは自分自身の力だな、って今にして思う。



372 :病弱名無しさん:04/11/13 22:56:27 ID:Gjd2aeL7
>>369
ドモリに引け目を感じているようじゃ、そりゃ内定は貰えんよ。
「ドモリですが何か?」みたいに堂々とドモれ。
俺はそれで内定までこぎつけたよ。


373 :病弱名無しさん:04/11/14 02:06:31 ID:Vire2lPo
内定までこぎつけてもなー
そりゃ内定も、もらえないよりはいいけど
やっぱ、採用されないとなー

374 :病弱名無しさん:04/11/14 07:47:11 ID:LenWZNfP
>>372
そんな理想論言ってどうする。何か違くないか。

375 :369:04/11/14 10:51:28 ID:DihnXZ6k
>372
おれも胸を張って前を向いて生きていこうと思ってる。
でも結果が出ないのよ。食事ものどを通らなくなってきた。



376 :病弱名無しさん:04/11/14 12:58:34 ID:9gvNmvrE
>369
集団面接って経験ないけど、なんか気持ち分かるような気がする。
一人のときはまだしも、流暢に喋る人を見ていると、だんだん落ち込むよね。
自分の気持ちに修飾をつけてさらに効果的に表現している人の口元を
思わずじーーーーっと見つめてしまう。どうしてこんなに違うんだ?って。

ここの吃音スレッドをずっと見てるけど、吃音を理解してその人をちゃんと
評価してくれる上司も沢山いるようだから、希望は捨てないで欲しい。
一語一語に気持ちを込めて話せば、相手の心により深く届く、ってこともある。

377 :病弱名無しさん:04/11/14 15:08:01 ID:a9BGkg+i
最近、彼女が吃音で悩んでる、っていう男性の書き込みがありましたが、私は全く逆の立場で、
自分が吃音です。
彼氏から事あるごとに「結婚しようね♪」と言われていますが(正式なプロポーズでは
ありません)、結婚式でちゃんと誓いの言葉や両親への手紙を読めるだろうかとか、彼の
両親に嫌われないだろうかとか、結婚後も家に電話とかかかってきたらきちんと対応
できるだろうかとか、子供も吃音になってしまったらその子にも彼にも申し訳ないとか、
いろんな不安がよぎります。
彼は私の吃音に薄々気づいているようですが、面と向かって話し合ったことはありません。

来月に25歳の誕生日を迎えるんですけど、彼と旅行に行く予定なんです。
彼が指輪を買ってくれると言っていました。
一人よがりかもしれませんが、プロポーズされる予感がするんです。
もしそうなら、何と答えていいか悩みます。
彼のこと好きなんです。結婚したいんです。
なのに、吃音が原因で踏み切れないなんて・・・・・・悔しいです。こんなに好きなのに・・・
どうして吃音になってしまったんだろう。
唇をふるわせ、体をよじりながら、一生懸命喋ろうとしてるのに、どうして言葉が出てこない
んだろう・・・

どなたか吃音の特効薬を開発してください。
お願いします。

378 :病弱名無しさん:04/11/14 15:19:41 ID:qhS5kE4N
>>377
悔しいよね・・・痛いほどその気持ちわかる
でも吃音のために結婚をあきらめたらもったいないんじゃないかと思う

379 :病弱名無しさん:04/11/14 17:45:52 ID:8uXwVdaL
自分が吃音で何度も苦しんだでしょう?

自分の子供の幸せ望むなら子供は作らないほうがいいよ

380 :病弱名無しさん:04/11/14 18:20:50 ID:KJ29/jpn
吃音は遺伝しないよ。

381 :病弱名無しさん:04/11/14 18:50:23 ID:wKyqMqqA
>>379
ばかかお前は?
>>308 のサイト読めよ
人の幸せが悔しいのか??

382 :病弱名無しさん:04/11/14 18:53:17 ID:yfv8nSWI
>>377
私も吃音で結婚あきらめたらもったいないと思うよ。
でも私も同じこと考えたことあるなぁ。辛いよね。
気の効いたこと言えなくてごめんね。

383 :病弱名無しさん:04/11/14 19:03:14 ID:hVWH0kZe
>>377
自分の吃音のことについて、彼によく話したの?
もしまだだったら、まずそれからですよ。
結婚したら、ずっと一緒に人生の荒波をわたって
行かなければならないんですよ。
まず、なんでも腹を割って話し合える関係を構築する方が
先のような気がしますが。
結婚のことを考えるのはそれからあとではないでしょうか。

384 :病弱名無しさん:04/11/14 19:21:12 ID:VqshzHo5
吃音は遺伝はしないが親が吃音なら環境のせいで吃音になる可能性は高い。
彼が自分のことはもちろん、子が吃音になる可能性があることも含めて
承諾しているのなら結婚してもいいだろう。
まああくまでも吃音であることを両親も含めて伝えることが前提だろう。
実際吃音でも重い障害がある人や子供のことを考えるとたいしたことはない。

385 :病弱名無しさん:04/11/14 20:11:22 ID:8uXwVdaL
>>381
悔しいなんてあるか!
一人でも多くのひとが吃音から逃れたらどんなに自分ごとのように嬉しいことか

ただもし自分の子供が吃音になったらどうなんだよ
子供の時から傷ついて、どんなに苦しい思いするかわかるだろ…


386 :377:04/11/14 20:26:24 ID:/kJjDB5F
皆さんありがとうございます。

彼に吃音のことを面と向かって話したことはありません。
他のことは何でも話していて、隠し事はありませんが、吃音のことだけはどうしても
話す勇気が出ないまま、付き合い始めてもう丸3年が経過してしまいました。

話せない理由は、「彼に嫌われたくないから」です。
吃ってる時の顔って、唇が痙攣したりこわばったり歪んだりして、はっきり言って
醜いですよね。
彼は普段から私のそういう顔を見ているし、吃音にも薄々気づいてると思うんです。
でも改めてカミングアウトしてしまうと、彼の方も改めて私の話し方を眺め、
「醜いな」「自分はこんな話し方の女と付き合っているのか」などと思われたらと
思うと・・・・・・

そして、彼は私との結婚生活を想像し、いろんなリスクに気がつくと思います。
両親の反応、子供への影響、近所からの目・・・・・・
最悪の場合、私は振られてしまうでしょう。
彼を失いたくないんです。大好きなんです。
私って勝手ですよね。批判されても仕方ないと思います。

彼に話すべきだと思うんですけど、勇気が出ないんです。
どう切り出せばいいのか・・・・・・
だからと言って、カミングアウトしないまま結婚するのも後ろめたいし、後になって
彼のご両親にバレていろいろ言われたりするのはもっと辛い。

これからどうすればいいんでしょう。
でもまだ正式に結婚を申し込まれたわけじゃないのにこんなに悩むなんて、気が早すぎる
かな。。。

387 :病弱名無しさん:04/11/14 20:47:21 ID:GIEBIjAG
>>386

君から言ってくれるのを待っているんじゃないかな?

388 :病弱名無しさん:04/11/14 21:11:56 ID:fGtKsGnS
>>386
すごくお気持ちわかりますね。。。
自分は吃音の男だけど、結婚する前に今のよめさんに言ったよ、勇気出してね。
でも、別にかみさん気にしなかったですよ。
普通に結婚して生活してます、恐らく彼氏もあんまり気にしてないと思います。
やっぱりどこかで恥ずかしいとかいう気持ちがあると思いますが、何事に前向きに考えるといい結果が待っているような気がします。
吃音者は普通の人に比べて辛い経験等もしていると思うし、精神的にも強いと思います。

頑張れ!応援してます!


389 :病弱名無しさん:04/11/14 21:58:01 ID:2bkZGgyg
>>386
自分もプロポーズする前に言ったなぁ。
言うのはすごい勇気いったよ。
途中からぼろぼろと涙があふれてきたよ。
彼女に言えて、
彼女が受け止めてくれて、
そこで結婚を決意した。

大好きなら、勇気を出して!頑張れ!

390 :病弱名無しさん:04/11/14 21:59:18 ID:hVWH0kZe
>>386
厳しいことを申し上げるようですが、
3年間という貴重な時間を浪費してしまったということです。
人生の持ち時間は有限です。
これから先、限りある歳月をさらに浪費するのは
愚かしいと思いませんか?
答えはもう出ていますね。

彼に打ち明けてください。

たぶん、彼は何を今さら?って顔をして、
「ああ、言われてみれば、確かにそうだね。
 でもそういうのは気にしないのが一番いいと思うよ」
って感じで終わってしまうと思いますが。
そして、彼がそう言ってくれれば、それは、
「難しい場面では、あなたを守ってあげるよ。
 だから安心しておれについおいで」
という意味です。

391 :377:04/11/14 22:31:30 ID:ghsnAWfx
387さん、388さん、389さん、390さん、見ず知らずの私に温かいアドバイス
ありがとうございます。
思わず涙が出てきてしまいました。

388さんと389さんにお聞きしたいのですが、お子さんはいらっしゃいますか?
お子さんに吃音が遺伝したりしませんでしたか?
大変失礼な質問だということは承知の上です。

一番心配なのが、子供に遺伝してしまうことなんです。
電話する時に苦労したり、彼の両親からいろいろ言われたり、近所から変な目で見られたり
とかいうのは私自身が我慢すれば済むことですが、子供にまで私の吃音がうつってしまった
ら、子供も私のせいでこんな辛い思いをしなくちゃいけなくなるなんて・・・・・・
耐えられないです。
彼のことが大好きですが、もし吃音が遺伝性の障害なら、私は彼のことを諦め、
生涯誰とも結婚しない方がいいだろう・・・という覚悟もあるくらいです。

ごめんなさい、なんだか話がズレましたね。
とにかくまずは彼に打ち明けることですよね。
たぶん今までの人生で一番勇気のいることですが、次のデートの時に話そうと思います。
どういうふうに切り出そうか、それまでに考えたいと思います。

392 :病弱名無しさん:04/11/14 23:21:01 ID:laXt6TJy
>>377さんって
「どもらない時」ってある?どんな時?
「こういう時はどもらない」ってのをきちんと言った方がいいと思うよ。
わかってもらいやすいと思う。

393 :389:04/11/14 23:25:28 ID:2bkZGgyg
>>391
嫁さんは今妊娠中〜。

吃音に遺伝性があるかは分からないけど、
小学生の甥がどもってるので、
自分の子供もどもるかもしれない。

自分と同じつらい思いをさせるかもしれないことを考えると
すごく辛くなるけど、
吃音=不幸じゃないと今の自分は考えているので、
生まない選択はしなかった。

自分は嫁さんと出会えてすごい幸せだよ。
377さんも彼氏と出会えて幸せだと感じているでしょ?
間違いないのは吃音があったから出会えたということ。
人生、辛いことが多いかもしれないけど幸せを感じることも
絶対あると思うんだ。だから生まない選択はしなかった。

まぁこういう風に考えてる人もいるという事で。
自分はどう彼女に切り出したっけなぁ・・・






394 :病弱名無しさん:04/11/14 23:28:34 ID:laXt6TJy
>377
あと、、
「私はどもるけどいろいろ幸せな事もある」
、、、って思うようにしないと
377さんの子供は吃りにならなくても幸せにはなれない。

そう思えればたとえ子供が吃りだろうとも
子供の人生に困難が来ようとも力になれるし
子供も幸せになれる。
母親が「自分の人生が嫌い」なのに
子供が幸せになれると思う?

まず、結婚して欲しがっている人がいる幸せを自覚して
そして、その他のたくさんの幸せも探してミルミル。

あ、俺もたまに名乗る既婚者、「奥さんに電話してもらってる人」です。

395 :病弱名無しさん:04/11/15 00:37:17 ID:iHJCqjPF
わたしは、親しい人と話す時に出る。
面接とか接客とかはなんとか平気。

薬とかないのかな。トレーニング方法とか。

396 :病弱名無しさん:04/11/15 01:17:29 ID:jQDjOhRz
俺もどもりかも、昔から話すの苦手だし、かなり無口。なんかつまるっていうか。かつぜつもめちゃわるい。バイトレジやってるんだがたまに、かむというか・・めちゃはずかしいよ・・もうバイトやめる一年たつな。どうすりゃ治る?カラオケは平気なんだが。

397 :病弱名無しさん:04/11/15 01:19:02 ID:kf2BPsUF
遺伝はしないけど、真似したり喋りに意識しだすと吃音になっちゃうようだね。
昔、ドモリを真似して、俺をからかってた馬鹿女は、見事にドモリになった。
謝っても遅い。「どーやって直すの?」と聞かれても、俺が知りたいぐらい。
最初は連発だったが、やがて難発となり、俺より酷い状態になってた。
かわいそうとは思わなかったけどね。


398 :病弱名無しさん:04/11/15 01:21:38 ID:kf2BPsUF
>>396
ドモりだなんて思うな。
意識しだすとさらに酷くなるぞ。

399 :病弱名無しさん:04/11/15 01:32:38 ID:utOLB2vO
>>398
そんなレスしたらもう手遅れな気がするがw

400 :病弱名無しさん:04/11/15 01:38:48 ID:0xpRU/CP
逆に「どもらない癖」をつければドモリも治るってこった。

401 :病弱名無しさん:04/11/15 04:30:30 ID:2DVXWLc/
あさまぁ

402 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/15 08:50:57 ID:2k2qB13E
>>391

377さん、まずは、以下を読んでみてください(最初のはガイシュツですが・・・)。

「運命の分かれ道・・・」
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/taikendan/unmeino.html

お子さんのどもりでお悩みのお父さん・お母さんへ
ttp://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1e1.html

まず、私には2人の息子(6歳&3歳)がいます。
そして私がこれまでの人生で読み漁った吃音に関する文献から得た結論は、
子供が成長期に言葉がつかえるのは当たり前、だから放っておけばよい。
というものです。しかしながら、吃音者はそこで敏感になってしまう。
そこで絶望してはいけません。現に私の長男も一時期言葉がつかえました。
しかし、上にあげた2つのサイトで述べられているように、
冷静に対処すれば大丈夫。親としてゆっくりと話を聞いてあげればいいのです。
結局、私の長男は大人で言えば中度の難発でしたが、3ヶ月でほぼ治りました。
また、子供を通して自らの吃音も改善されるという特典がつきますよw

ということで、吃音は結婚の障壁には絶対になりません(キッパリ)。

403 :病弱名無しさん:04/11/15 08:58:21 ID:9E+Xhl3A
ここは一つのレスがかなり長いな・・
読みにくいからせめて改行しようぜみんな。

404 :病弱名無しさん:04/11/15 09:15:34 ID:9nL/Z+Em
↑変な人がいるよ〜

405 :病弱名無しさん:04/11/15 09:28:15 ID:9E+Xhl3A
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今まで改行してなくて頭にきた奴

406 :病弱名無しさん:04/11/15 09:34:12 ID:zJGwcEnv
>>404
放置汁

407 :病弱名無しさん:04/11/15 11:34:04 ID:8z+4lDJZ
>>395
同じく。他人だと割と平気。
自分の場合、親がゆっくり話を聞いてくれない人だったからだと思う


408 :病弱名無しさん:04/11/15 12:27:40 ID:Fp8bMcbx
漏れなんて彼女を言友会とか連れて行ったりしているぞ。
恋人にはどんどんカミングアウトすれ

409 :病弱名無しさん:04/11/15 13:16:43 ID:V+V37g7J
最近、初めて言友会に参加してみました。
自分以外の人はほとんど治ってる人で、自分だけが吃音者という感じでした。
みんな吃音を理解してくれている、自分はどもってもいいんだ、と思うと
余計に言葉がでてこなくなり、たぶんいままでで一番ひどいどもり(難発&連発)になってしまいました・・・。
どもって話すことをいつもより意識してしまった気がします。
やっぱり、非吃音者との会話を重ねていったほうがいいのかなと思いました。
でも、ほかの人の経験談とかを色々聞けたことはよかったと思います。
積極的に行動するという意味で、また機会があったら言友会に参加しようかなと思っています。



410 :病弱名無しさん:04/11/15 13:27:57 ID:kf2BPsUF
言友会に参加すると、「自分と同じ境遇の人がたくさんいるんだ」と励みになる。
だが、その反面>>409の言うとおり、甘えというか、吃音を良くしようという意欲が薄れるね。

411 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/15 13:38:59 ID:mqbTush8
ここ、参考になりますよ。私が辿りついた結論とほぼ同じです。
気休め程度に読んでみてはいかがでしょうか。


吃音に克つ19の方法+2
ttp://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1g1.html


ちなみに決して回し者ではありませんw

412 :病弱名無しさん:04/11/15 13:46:27 ID:jpZwEKAx
回し者に洗脳されただけですw

413 :病弱名無しさん:04/11/15 15:19:44 ID:62CTM77G
2chとはいえ、このスレで悪態つく香具師ってなんだかなぁ・・・

414 :395:04/11/15 15:39:13 ID:iHJCqjPF
>>407
私は祖父が吃音で、子供ながら変だなと思ってました。
そしたら自分までも。ウチは弟も少し吃音がでます。

英語だと、確実に出ちゃう。
Iがダメだから、自分の事が話せないw
日本語でも、ありがとうのあが苦。
だから就いた仕事は、ありがとうを言わない医療系にしました‥。

415 :病弱名無しさん:04/11/15 16:13:19 ID:jkYlz5FJ
一度目は小学校中学年〜小学校卒業まで。
二度目は高校入学〜大学1、2年まで。
三度目は就職した年の1年間。

小学校の時は初めての経験だったし、学級委員だったので全校集会とかで
アナウスしなければならない事があったが苦痛でしかたなかった。
難発と連発両方だったが苦手な発音は分っていて、どもる直前に思い出すフリをして
誤魔化していた。恐らく周りは気付いていたと思うが茶化されたりはしなかったので
気持ちはだいぶ楽になった。
高校以降はどもりは特に珍しくない事は知っていたし、どもりそうな時は思い出すフリや
ゆっくり喋ることで周りは特に気付いていなかったと思う。
今でも早口で喋ると多少どもるがそんなの誰でもある事なので特に気にしてはいない。

やはり初めてどもった小学生の時が一番辛かったが、それを乗り切ったあとはあまり
気にしなくなった。

長文スマソ

416 :病弱名無しさん:04/11/15 18:30:06 ID:tuSawIS7
今日の面接サボっちゃった
まったく自信が無かったもん・・・
人事にはメールで辞退することを伝えたけどね

面接恐怖症になってしまった
就職って面接でほとんど決まってしまうので、
自分のような人は絶対不利だと思う

練炭買おうかな・・・

417 :病弱名無しさん:04/11/15 18:38:08 ID:0xpRU/CP
練炭買おうかなとか言ってるうちは全然元気だから安心汁

418 :病弱名無しさん:04/11/15 18:42:45 ID:uDybU80w
井上ひさしの「偽原始人」って小説に
自殺に失敗した「一酸化炭素中毒」の人が出てくる。
ブックオフで\100で買える。
読みやすいくだけた文体。

ヤメトケ。

419 :病弱名無しさん:04/11/15 20:25:33 ID:2CBg1p/B
吃音になった原因のほとんどは、親の吃音に対する注意から始まる。
吃音に対して過敏になり...発音が怖くなり...悪循環でますますひどくなる。

420 :病弱名無しさん:04/11/15 20:40:38 ID:rWQTt1mH
彼女とわかれたよ 吃音のせいにするのはよくないかもしれないけど 
どもるたびに笑われて、もうこっちから別れをきりだした
話してみようとおもい3歳からこうなんだぁ ってはなしたら、それも笑われたよ
若い彼女だったからしょうがないかなぁって思ってる。その前の彼女も、どもりってわかったら
むこうから別れを告げられた。あー最初に付き合った元カノは理解ある子だったなぁ 一緒に泣いてくれたよ
振らなければよかった あんないい彼女これから出会わないよ

421 :病弱名無しさん:04/11/15 21:05:42 ID:cOrA7yrV

練炭買って暖かくして寝ろ



422 :病弱名無しさん:04/11/15 21:07:52 ID:rWQTt1mH
彼女もできたことのないお前がそうしろ↑

423 :病弱名無しさん:04/11/15 21:08:45 ID:BR/xEhCq
>>420
おまえはどうしようもないバカだな。

424 :病弱名無しさん:04/11/15 21:09:30 ID:rWQTt1mH
>420 
なぜだよ?


425 :病弱名無しさん:04/11/15 21:09:52 ID:rWQTt1mH
>423
なぜだよ?


426 :病弱名無しさん:04/11/15 22:56:28 ID:cbVgT9Yh
>>416
漏れは今日合格の電話を受けた
来週から働くぜ

427 :病弱名無しさん:04/11/15 23:04:41 ID:fxR1kk6k
ブルカラー系の仕事しかないのかなぁ?
それさえも満足にできるか不安だし、電話使うホワイト系
はまずできねぇだろうなぁ。根性あればできるんだろうけど
性根が腐りきってるからどうしようもねぇ。
やけくそでひきこもり続けるかなぁ。
このままではいけないと分かっていてもどうにもできない。
俺って弱いな・・・アッタマおかしくなりそうだよ!

428 :416:04/11/16 00:17:19 ID:WgUk7ESl
>>426
おめでとう
バイトか正社員か知らないけどお仕事頑張ってください

429 :病弱名無しさん:04/11/16 00:50:09 ID:fB6u3F6U
どもりは他人に言っても他人はなんとも思わないだろう。
そわそわしているとか、落ち着きがないとか思われるだけ。
だからどもりのつらさもわかないだろうけど。
結婚したらどもりそのことより、そのことで義親などの親戚づきあい
がうまくいかないことのほうが問題じゃないかな。
どもりだと付き合いを避けたり、しゃべる機会を回避しようとするだろうし。
そうすると当然印象も悪くなる。
どもってもポジティブにいけるといいんだけどね。

430 :病弱名無しさん:04/11/16 01:12:43 ID:2Kwxe1pV
もまいら、吃音は確実に治る。心配するな。決して吃音を意識してはいけないということが絶対条件なわけだが。意識するというのは、火のなかに油を入れているようなもんだ。これから俺の体験談を少しつづらせてもらう。

431 :病弱名無しさん:04/11/16 01:16:54 ID:2Kwxe1pV
俺は中一までは吃音とはまったく縁のない少年だった。しかし、中一の終わりから急に発音をするときに違和感を感じはじめたんだ。原因は、当時の部活のメンバー連中と折り合いが悪く、当たり障りのない発言をする為に話す前に頭のなかで言葉を考えまくっていた。

432 :病弱名無しさん:04/11/16 01:20:34 ID:2Kwxe1pV
そうしているうちに、「あ」と「お」が言えなくなってきたんだ。その時は違う言い回しで凌いでいたので何ら問題はなかったのだが、もともと考え込むタチの俺は、次第に意識するようになってきたんだ。そうするうちに話せない語句がどんどん増えていったんだ。

433 :病弱名無しさん:04/11/16 01:24:21 ID:2Kwxe1pV
当時の俺は吃音と言うものの存在をよく知らなかったので、そんな自分にメチャクチャ焦った。考え込んで焦るうちに症状はすざまじく悪化して、連発→難発へなった。そのうち人と接するのが恐くなって極度の対人恐怖症に陥ったんだ。

434 :病弱名無しさん:04/11/16 01:30:09 ID:2Kwxe1pV
つまり話をまとめると、中一の終わり〜中三の中頃の間が俺の吃音だった期間だ。どうやって克服したかというと、俺の場合は母と一緒に精神科にいってもらい、精神安定剤を処方してもらって中三の十一月〜三月の五ヵ月間服用した。

435 :病弱名無しさん:04/11/16 01:31:31 ID:5aTiNR8S
貴重な流れ無視して悪いが、就活鬱だ。。。

吃音がリーマンになれるわけねーだろ。。。
でも俺達障害者認定されるわけじゃないしな。。。。

いつまでたっても吃音=本人がちゃんと喋れないだけの過失。。。

436 :病弱名無しさん:04/11/16 01:35:07 ID:2Kwxe1pV
投薬治療により、少しづつ緊張が解れてきて微妙だが対人恐怖から解放されつつあった。俺は高校に入るまでには意地でも昔の流暢な自分に戻る!と目標を立てた。そして俺はみごとに完璧に克服をしたんだ!!ここでみんなに俺の独断と偏見だがアドバイスを送りたい。

437 :病弱名無しさん:04/11/16 01:38:54 ID:2Kwxe1pV
吃音の原因は、ほぼ全員に近い人が精神的なものだと思う。だから安定剤を一定期間投薬するのが有効だと思う。このときに必要なのは、ただ投薬するだけではなく、失った自信を少しづつでいいから確実にとりもどしていくということだ。これがとても重要ポイントだ。

438 :病弱名無しさん:04/11/16 01:42:28 ID:2Kwxe1pV
何も考えずただ投薬しただけでは何も改善はない。要は「いかに自分自身の力で話すことに対する自信を取り戻すか」だ。時間がかかっても、絶対少しづつ効果はあるはずだ!!みんなきっとこの方法は有効だと自身をもってすすめるよ(o^o^o)

439 :病弱名無しさん:04/11/16 01:43:04 ID:Ifw9o868
物心ついたときから、すでにどもってる場合はどうなんだよ・・・
はっきりいってあなたは特殊な例ですよ


440 :病弱名無しさん:04/11/16 01:45:39 ID:2Kwxe1pV
今俺は十九なんだけど、いわゆる「吃音」というものは中学の間だけで克服して、高校から今までは一切不自由したことはない。あれだけ重度の連発&難発の俺が克服できたんだ、みんな個人差はあっても絶対に治るということは保障します!!

441 :病弱名無しさん:04/11/16 01:51:54 ID:2Kwxe1pV
>439 おそらくあなたも精神的なものが原因でどもりがあるはずです。意識しすぎてはダメやけど、焦らず、少しずつでいいから「話す」ということへの自信を自分で掴み取っていってください、言い放ってるみたいで無責任かも知れませんが絶対少しづつ好転するはずです。

442 :病弱名無しさん:04/11/16 01:55:58 ID:2Kwxe1pV
>435 ツライかもしれないけど、落ち込まないでください。俺も中学の頃大恥もかいたし、奇妙にもみられたし、マジそれがつらくて自殺まで考えました。でも、プライドを捨てて自分と真正面から向き合って改善させようとしたのが功を奏したのかもしれん。

443 :病弱名無しさん:04/11/16 01:59:12 ID:2Kwxe1pV
>435 ツライとは思うけど、絶対に努力をすれば何かの形で見返りはきます。無責任かも知れませんが、あきらめないでほしいです。あと余談ですが、自分のだいがくの先輩の重度の吃音の人が、障害者手帳を取得して新聞社に就職したという話をきいたことがあります。

444 :病弱名無しさん:04/11/16 02:03:11 ID:2Kwxe1pV
携帯からなので連続投降すみません。吃音でも、様々な経緯や状態の人がいると思いますが、僕のこの話は、あーこんな奴がいてこんな事例もあるんやなあ位で受けとめていただければ幸いです。あと、このレスを読んだ一人でも多くの人に貢献できれば幸いです。

445 :病弱名無しさん:04/11/16 02:06:01 ID:4N9Ttm8T
>>313
>、もし子供が吃音になってもポジティブに向き合う

これは違うだろ。
子供が吃音にならないように
最大限の努力をしろよ。

スピーチセラピスト(ST)っていうのがいるんだから、
子供の頃に吃音の症状が見られたらマジで本気で治療しる。

親の責任だから。

今の医学なら、子供の頃なら治せるから。

446 :病弱名無しさん:04/11/16 02:34:28 ID:aH1HE5Lo
やっぱりここに来る現吃音者は悪い方へと考える人ばっかだな。
楽観視できる人なら吃音なんて治る事の証じゃないか。

吃音を完全に意識しないでいれるならそうしろ。
それがどうしても無理なら、「自分は吃音者なんだ」と開き直れ。
中途半端にウジウジしてたらいつまでたっても治らないぞ。
自殺とか考えてる暇があるなら開き直れ。何も考えるな、馬鹿になれ。

447 :病弱名無しさん:04/11/16 02:49:16 ID:2Kwxe1pV
そう、それ!!俺も治った立場から、過去を振り返ったりまわりの吃音者の共通点を探したら、やっぱり考え込みすぎる、マイナス思考、悲観的、みたいな要素が盛り沢山。こういうのを減らせば確実に前進するよ。

448 :病弱名無しさん:04/11/16 03:17:20 ID:N5Zb0F7u
>>447
君の体験談はとても貴重だと思うけど、俺にとってはやはり特殊な例に
感じる。特に俺が注目するのが「意地でも昔の流暢な自分に戻る!」
という点。正直言って俺は、自分が過去に流暢に(普通に)喋っていたという
肉体的記憶が一切ない。だから「普通に喋る」という内的感覚が、大袈裟でなく
全くわからない。俺も普段から前向きに考えようとはしてるけど、それは飽くまで
相手の怪訝そうな視線に必要以上に怯えない、ということであって、「かつて流暢に
喋っていた頃の自信」を取り戻すことじゃない。


449 :病弱名無しさん:04/11/16 03:33:25 ID:2Kwxe1pV
なるほど…なかなかむずかしいですね‥

450 :病弱名無しさん:04/11/16 03:37:43 ID:TjMELgDk
俺は目指せスキャットマンでボーカル特訓中!がんばるぜ

451 :病弱名無しさん:04/11/16 03:46:24 ID:WgUk7ESl
私も流暢にしゃべった記憶ないので、
447氏の経験は参考にならないと思う

宅間がやったようなことみたいな事件起こそうかな(嘘)
最近、世の中に対する怒りや自分の不甲斐なさからくる怒りが爆発しそうだ

452 :病弱名無しさん:04/11/16 05:09:42 ID:AQFtpYKu
吃音ってカワイイですよね

453 :病弱名無しさん:04/11/16 07:16:25 ID:Ifw9o868
かわいくねーよ_| ̄|○

454 :病弱名無しさん:04/11/16 07:50:01 ID:Vgbz1ML9
独り言でも流暢に話せないということ?

455 :病弱名無しさん:04/11/16 10:07:20 ID:EYj63v/v
> 2Kwxe1pV

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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456 :病弱名無しさん:04/11/16 10:14:38 ID:/F9x98yE
私もここ見て思った感想としては
ウジウジしてて悲観的な人が多いという事。
まぁここはそういう事吐き出す場所だから仕方がないのだろうけど
自分可哀想だから仕方ない っていう人ばかりですよぶっちゃけ。


457 :病弱名無しさん:04/11/16 10:25:22 ID:d/h0A0rF
>>456
あなたが辛く悲しい時、同じことを言ってあげたいものですわ。

458 :病弱名無しさん:04/11/16 10:30:51 ID:/F9x98yE
ほらね

459 :病弱名無しさん:04/11/16 10:34:18 ID:bZuAF9CD
>>458
なんでそんなに必死なんですか?
嫌なことがあったんなら素直になった方がいいよ

460 :病弱名無しさん:04/11/16 10:34:25 ID:/F9x98yE
誰かが症状改善したという情報を話しても
可能性は低い・余地はない と次々に否定

そういう動きが強いですよ

461 :病弱名無しさん:04/11/16 10:36:37 ID:OvlaBKVP
>>460
以前、何か書いたけどスルーされたりした口ですね
あまり見返りなんて求めては駄目ですよ
もっと人間として成長しましょうね(はあと)

462 :病弱名無しさん:04/11/16 10:38:00 ID:/F9x98yE
>459

いいえ
私は、このスレの雰囲気を率直に申したまでです
私の姿が必死に見えてしまうという、あなたの今の状況は私には知りえませんが。


463 :病弱名無しさん:04/11/16 10:38:59 ID:zGanWKnp
昔こういうことあがあった。友達に電話したんだ、そしたらおばさんがでてどちらさま?と聞かれた、俺はしっかり名前を言った。何度も言った・・おまえふざけてんの?しっかりいいなさい!と言われ切られた。その時初めて死にたいと思った。トラウマになったのだ。

464 :病弱名無しさん:04/11/16 10:44:56 ID:/F9x98yE
457・459・461

今日は平日なのにIDの違うこんなに多くの人が、すぐに私のレスに反応してくれるというのは
2chでも珍しい事ですね。

465 :病弱名無しさん:04/11/16 10:46:07 ID:/F9x98yE
自作自演のはずではないですよね。
まぁ そんな事はこの板では関係ないのでsageます。

466 :病弱名無しさん:04/11/16 10:47:59 ID:d/h0A0rF
>>465
確かに冷静なだけあってsage続けてますね

467 :病弱名無しさん:04/11/16 10:49:09 ID:x7LBHYM7
>>465
ID:/F9x98yEさんおいくつですか?

468 :病弱名無しさん:04/11/16 10:50:43 ID:EYj63v/v
おいおまいら。
上で思いっきりAA貼り付けておいて言うのもなんだが


荒らしはスルーしようぜ。

469 :病弱名無しさん:04/11/16 10:52:58 ID:/AW1t4Io
>>465
単に斜めって見てることを上段から見てるように言うのは恥ずかしいことだよ。
つーか、ここの所の流れば別にネガティブばっかじゃなかったし。

470 :病弱名無しさん:04/11/16 11:01:12 ID:/F9x98yE
>467
私は社会人です。明後日まで休みとってるのですが、皆さん学生さんかなにかですか?

471 :病弱名無しさん:04/11/16 11:03:27 ID:9OpdNjai
投薬かぁ・・。それで治るならそれもいいかもしれないね。
ただ、俺もどもって無い頃の自分って思い出せない。
精神安定剤ってどんな感じですか?副作用や中毒性はないのでしょうか?
その辺知りたいです。
あと、催眠療法についてもっと聞きたいな。経験者よろしく

472 :病弱名無しさん:04/11/16 11:05:06 ID:9OpdNjai
あと、亀だけど、ドモリ笑った彼女を振った香具師、
昔付き合ってたドモリの事理解してくれた彼女振って
そんなチャラチャラしたギャルと付き合うなんてちょっと浅はかでしたね

473 :病弱名無しさん:04/11/16 11:06:21 ID:d/h0A0rF
>>470
あなたが明後日まで休みとってる社会人なのは分かりましたが、sageないのですか?

474 :病弱名無しさん:04/11/16 11:08:56 ID:/F9x98yE
>473

sageさせるつもりなのに私に質問をするあなたは
とてもユニークな方ですね。

475 :病弱名無しさん:04/11/16 16:13:55 ID:FqvOzoPo
なかなか大学のゼミが辛いです。
情報収集のためにどこかに電話したりできないよー
本やネットで情報集めるしかないかな。

476 :病弱名無しさん:04/11/16 16:18:02 ID:2Kwxe1pV
>471 安定剤は依存性はありませんよ。ただ、のむだけでは意味はないです。飲むと少し気分が落ち着くので、その状態の時に少しづつでいいですが落ち着いて話すように心がけていったらいいとおもいますよ!

477 :病弱名無しさん:04/11/16 17:00:27 ID:rc8K5p3E
人によって原因が違うから
その人が喋りやすいようにやればいいと思う。

まずはその喋りやすい方法を探すのが一番じゃない?

478 :病弱名無しさん:04/11/16 18:00:28 ID:9OpdNjai
>>476
どうもありがとう。「その状態で喋った時」を覚えて継続させるという意味だね
>>477
人によってどもったりどもらなかったりする。
そういうはどうすりゃあ・・

479 :388:04/11/16 20:48:00 ID:xFKB1Xn2
>>386
自分はまだ子供が居ないですが、やはり子供が出来たら少しは心配になるかもしれません。
吃音の辛さを身をもって理解しているからでしょう。
でも>>386さんは今の彼と結婚して幸せになるべきだと思います。
彼も吃音の事実を知ってもあなたの対する愛に変化はないと思います。
仮に自分の子供が吃音になってしまったら?と考えがちですが、それは未来のことでもあるし、今は心配する必要はあまりないのかなとも自分は思います。
まずはあなたが今の彼と話し会い幸せになるのが先決だと思います。
おそらく彼は吃音である事を含めてあなたを愛していると思いますよ。


480 :病弱名無しさん:04/11/16 21:04:51 ID:YPSG6XOQ
これがいい!って対処法を発表しても
それが合わない人も必ずいる。
その人が「そんなの無駄」って言ってるだけ。
「ここに書く」ってだけで無駄じゃない。


ただ、根拠なく「吃音者全員にあてはまる」
、、と言い張るのは危険。

481 :病弱名無しさん:04/11/16 21:08:38 ID:h1wlG4v4
歳を重ねる毎に、
3歩進んで2歩下がる、が、
4歩進んで2歩下がる、5歩進んで2歩下がる、
ってなっていって、

最終的には自分が吃音であることを忘れがちになる。
で、忘れてしまえば吃音者でなくなってる、って感じかな。

482 :病弱名無しさん:04/11/16 23:23:45 ID:rc8K5p3E
>>478
じゃあ、自分が喋ってどもりにくい人と話す感じでいつも喋れるといいね

多分、緊張とか心理的な苦手意識からどもっちゃうんだよね、、、

あんまロクな事いえなくてごめんさい

483 :386:04/11/16 23:48:24 ID:QpZ+awep
388さん♪何度もレスありがとうございます♪
今週末に彼とデートなので、その時に打ち明けたいと思ってます。
たぶん恥ずかしさとか惨めさとか申し訳なさとかいろんな気持ちが湧いてきて、
上手く話せないと思います。
泣いてしまうかもしれません。
でもまずは話さないことには何も始まらないので、頑張ってきます★

言友会のサイトを見て、子供の吃音は親の態度によって大きく左右されるので、
なるべく指摘せず温かく見守ったほうがよいというのは理解できました。
でも445さんみたいに、どちらかといえば逆の意見もあるんですよね・・・
家庭の方針や、その子の性格も考慮して決めるべきということなのでしょうかね。

ちなみに私の場合は、親は私が吃っても何も言わず、黙って聞いてくれました。
にもかかわらず、私の吃音は治らず、すっかり定着してしまいました。
たぶん、友達や先輩などに真似されたりいじめられたりして、「吃る」ということを
意識してしまったのが一つの原因だと思います。

484 :386:04/11/16 23:50:17 ID:QpZ+awep
あ、正確に言うと、うちの親は「私の前では気にしてないふりをしているけど、
陰では死ぬほど悩んでいる」というパターンでした。
私、小中高の12年間、どの授業でも一度も当てられたことがありません。
朗読も、発表も一度もやったことないんです。
なぜなら、親が私に隠れて担任の先生に会い、吃音のことを話して、
そういうことを全て免除してもらうように頼み込んでいたからです。

最初は、なぜ自分だけ全然当てられないのかとても不思議でした。
でも、たまたま目にした担任の先生の名簿の私の名前の欄が線で消してあったことや、
家庭訪問の時の親と先生の会話でわかりました。
確かに親は私のことを心配してそうしてくれたのだし、おかげで私もみんなの前で吃って恥を
かかずに済んだのですが……なんだが複雑でした。
クラスメイトは、なぜ私だけ免除されるのかと文句を言い、私は余計いじめられるはめに
なりましたし……

無駄話ごめんなさい。
ところで、彼女さんが吃音だという265さんってまだご覧になってますか?
もう彼女さんと話し合いましたか?
立場は逆ですが、とても参考になるので、もしまだ見てたら近況報告お願いします。


485 :病弱名無しさん:04/11/17 00:03:15 ID:hK7fRTuv
なんかさ、、、それが原因(というか一要素)なんじゃないのかなぁ、、

486 :既婚者二十四才:04/11/17 00:36:14 ID:/3pxQpV3
初めまして。俺も今だに吃音全開しかも重度です!この板で異性に打ち明けたら嫌われるとか子供にうつるとかゆーんをみたんでちょっと発言させて頂きます。
俺の嫁に先日子供ができてその子が吃音ならどーするっと聞いたら、嫁は「なったらなった。吃音。だから何よ?」っと全然気にしてなかった。みんながみんなそうやないとは思うけど当の本人が悩むほどまわりの人間は気にしてないかもな。
そりゃ〜なった事がないからってゆー奴もおるかも知らんけどそんなんばっかゆーてたらなんも始まらへんやん。何事もやる前から結果を恐れていたらあかんで。

487 :病弱名無しさん:04/11/17 00:48:26 ID:xffZSI//
俺は高校のときに吃音の症状が現れたらしく、一度現文の授業で本読みに苦労した。
その日から卒業まで、英語、現文、古文で一度も当てられなくなったな。。。
「何で当てられないんだろう?」 俺は本読みがしたかったのだ。あの時はまだ俺が吃音だなんて思いもしなかった。
ただ「何で読みにくいんだろう」と思っていただけで、日常会話は普通に出来た。
現に演劇部で1年から主役で活躍し、俺の舞台を見るために公演たびに他校からファンがきた。
事務所の人にスカウトされた事もあった。まぁ、まだまだ未熟だということで断ったが。

しかし大学に入って、ゼミでの初めての研究発表の際にレポートを読むのに酷くどもって苦労した。
研究室に呼び出され、教授に「君はどもりか?」と言われ、「は?」と思った。
「早目に矯正しないと、後々苦労するぞ」と言われたが、何の事か、ちんぷんかんぷん。
その日のうちにネットで検索したところ、「どもり」の意味が判明。しばらく酷く落ち込んだ。
その時から好きだった舞台でも、どもるようになった。このまま続ければ吃音が悪化しそうで怖くなり、入ったばかりの演劇部を退部・・・。
部員たちは俺にかなり期待していたらしいが、理由を告げずに辞めたのに腹を立て、以後音信不通。

あれから2年経つが、良くなるところか悪化する一方。今じゃ日常会話もまともにできなくなった。就職活動もできそうにない。
幼い頃から夢だった役者の夢が絶たれ、未来が真っ暗で毎日鬱な気分。ここ2年生きた気がしない。
死にたい死にたいと思い、毎日酒に浸る。友達は、「なんとかなる」とか言うが、もう限界だ・・・。
最期にオーディションを一つ受けようと思ってる。
俺を一度スカウトしてくれた事務所が、舞台から引退して2年経つ俺を何故か呼んでくれたからである・・・。
これを何かの運命だと思って、オーディションを受ける事を了承した。何の役か判らないけど、とにかく全力を出して頑張ってみる。まあ無理だろうけど。

今日、2年ぶりぐらいに河原で発声練習をした。「あめんぼ〜」は行けたが、「あいうえおいうえおあ〜」は全然駄目だった。

でも一筋の希望を持てただけで、少しは症状が良くなったような”気”がした。
吃音は、夢を持つ事で良くなるんとちゃうんかと思った。とにかく今は我武者羅に頑張ってみる・・・。


488 :病弱名無しさん:04/11/17 01:12:08 ID:2hCbLwoD
俺は難発だが就職して20年近く何とかごまかせたが、
今回、400人近くの建物で館内放送を含む仕事を任される羽目になりそうだ。
多分、笑われたり不審な目で見られるだろうが、
それによって開き直れるか、また再起不能になるまで社会から消えるか
逃げないで勝負してみようと思う。

子供もいるが今の所、吃音は遺伝していない。
極力、子供に話す時は言い易い言葉を選んで話をするよう心がけてる。
自分と同じ苦しみは味あわせたくない。

うまく言えんが皆も頑張れ。

489 :病弱名無しさん:04/11/17 01:37:07 ID:E75fdQAj
僕は大学の英語がつらいです。特に長文1ページ読まされたりする。やっぱ外人の先生なんで、てか日本語しゃべんない。発音注意されるし、ほんと嫌です。ゼミでは一人で発表。緊張するとたまにどもります、

490 :病弱名無しさん:04/11/17 01:43:29 ID:aYNqSz7c
>>489
>緊張するとたまにどもります

それは普通の人間だよ

491 :病弱名無しさん:04/11/17 08:35:53 ID:9tKbaUIK
>>488
そこまで無理する必要はないと思うよ。
正直に吃音のことを言った方がいいかも。

あきらめず、ありのままに・・・。

492 :病弱名無しさん:04/11/17 11:17:02 ID:0S+X22bS
横田めぐみの父ちゃんも軽くどもり入ってるよね
もとから軽いんだろうけど、テレビで見るたびにどもりがなくなってると思わない?

493 :病弱名無しさん :04/11/17 12:06:07 ID:qaCIzlx+
小学生の時はどもってばかりでした
電話はかかってくる方はいいけど
かける方はダメです

英語は普通に出ます

494 :病弱名無しさん:04/11/17 12:20:17 ID:L8cNR2nU
>>492
それ前にも誰か言ってたなぁ
もともとどもるようになったのもめぐみさんの事でのストレスかもしれんね


495 :病弱名無しさん :04/11/17 13:16:05 ID:qaCIzlx+
松井選手もメジャー入りの会見で噛んだ
一場投手も噛んだし
緊張がいかんのかな

496 :265:04/11/17 17:24:32 ID:plwftIP0
>>386
遅くなってすいません。
はーーー、何から話せばいいのか…
かなり動揺しておりますです。

えーとですね、彼女と話し合いました。おとといのことです。
どこで話そうかといろいろ考えた挙句、会社が終わった後に僕の家まで来てもらう
ことにしました。
結局家が一番落ち着いて話せると思ったんで。

@はっきりと聞くべきか、それともAまずはそれとなくさぐりを入れるべきか、
直前まで迷ってました。
台詞も考えてました。

@「すごく言いにくいんだけど、〜〜って吃音だよね。最初は気づかなかったし、
吃音という言葉すら知らなかったんだけど、僕なりにいろいろ調べたんだ。
僕は〜〜が吃音でも全然気にしないし、むしろ支えていきたいと思ってるんだ。
〜〜はそのことについてどう思ってるの?」
A「〜〜って時々なんか考え込んでるような時あるけど、何か悩み事でもあるの?
僕でよければいつでも相談に乗るよ」

こんな感じです。
迷ったんですが結局@でいくことにしました。
Aだと「ううん、べつにないよ」と言われたらそれで終わってしまうんで。

497 :265:04/11/17 17:27:02 ID:plwftIP0
でも、僕の判断は間違ってたようです。最悪でした…
僕が吃音という言葉を口に出すなり、彼女はいきなり「なんでそんなこと調べるの!」
「なんでそんなこと知ったの!」「なんでそんなこと言うの!!」と泣き出し、
狂ったように辺りの物をそこら中に叩きつけはじめたんです。
>315で、以前ケンカした時も彼女が泣き出したと書きましたが、あの時なんて比べ物に
ならないほどのものすごい剣幕でした。
母親が外出中だったのが不幸中の幸いでした。(ていうかだからその日を選んだん
ですけどね)
でも一階にいた弟は唖然としてましたが。

僕はじっくり話し合いをしたかったんですが、彼女がそういう状態なんで話し合い
どころじゃなく…彼女のかかりつけの心療内科に連れて行くことになってしまいました。
あれから会ってません。彼女は会社も休んでるんで。
腹が立ったのか、恥ずかしかったのか、同情されたように思って屈辱だったのか…
彼女の気持ちはわからずじまいです。

498 :265:04/11/17 17:29:13 ID:plwftIP0
こうして文章にするとなんかネタっぽいんですが、これが今の僕の現実です。
ネタならどんなによかったことか…
植物とかガラスとかも割れてしまったんで、僕の部屋はまだ散乱してます。
気持ちが冷め始めたというのが正直な気持ちです。
吃音がどうこうというより、情緒不安定ですぐ泣き散らす彼女にうんざりしてます。
数週間前までは吃音のことをどう切り出すか悩んでましたが、今はどう別れを切り出すか
悩んでいる状態です。

>>386さん、どうかもう一度考えてみて下さい。
本当に彼に打ち明ける必要があるんだろうかと。
打ち明けたばかりに、僕たちのようにぎくしゃくしてしまう可能性もあると思いますよ。
もちろん>>386さんの彼氏はそんな人ではないかもしれません。
また、僕は言うタイミングや言い方に問題があったのかもしれません。
でも、打ち明けなければこのまま幸せにつき合っていけるかも、と考えると、
話し合うことが必ずしもよいこととは思えません。


499 :病弱名無しさん:04/11/17 17:34:11 ID:iHbWIATL
>>487
がんばれ!!応援してる!!

500 :病弱名無しさん:04/11/17 17:54:10 ID:Mmwd/Doq
265氏の彼女は吃音うんぬんよりも精神的に病んでると思う・・・

501 :病弱名無しさん:04/11/17 19:00:59 ID:tDb8UPP4
265の話は当てにならん。
特殊な例だろう。
確かに人間的に問題があるな。

502 :病弱名無しさん:04/11/17 22:20:20 ID:foF1P+nR
なんか265氏の書き込みを見て軽く腹が立った。
吃音の人に『吃音だよね?』と言うのは、ハゲてる人に『ハゲてますよね?』って言うもんじゃないのかな。
実際、ハゲより吃音の方が深刻なんだけど。
彼女も彼女なりに吃音でも挫けず仕事ガンバッテいたんですよね?
電話でつまづいても諦めずにFAXしたり掛けなおしたりしているって上の方でも読みましたし。
確かにもの壊すほど暴れ狂うのはどうかと思うけど、
それほど気を張って負けじとガンバッテいたんだと思う。
そして2年近く経って今更そんなこと言い出した265氏にがっかりしたんだと思うな。

と、長文スマソ。

503 :病弱名無しさん:04/11/17 22:24:59 ID:P99us9tW
どもりの野球選手がドラフトで指名されたら記者会見大変だろうな…
あとヒーローインタビューとかも。

504 :病弱名無しさん:04/11/17 22:43:58 ID:L8cNR2nU
>>265
だから言うなって言っただろうが!
彼女は確かに精神的不安定かもしれないけど
>>502の言うとおりだよ。頑張ってたのに
ハゲにハゲですか?と聞くのと同じだ。
きっと一番君には言って欲しくなかった話題なんだよ。


505 :病弱名無しさん:04/11/17 23:02:23 ID:Mmwd/Doq
でも265が彼女に言った言葉はかなり丁寧だと思う・・・
ああいう風に言われて怒りだす彼女がやっぱりちょっとおかしいと思うなぁ

506 :病弱名無しさん:04/11/17 23:23:37 ID:qo4oc2n/
吃音者同士で吃音について話すのはいいのですが、
非吃音者の人には正直いってほしくないかもしれません。
ただ、265さんの優しい思いは伝わってきました。
これからは吃音の話題をいわないで、とはいいませんが、まだ
いう時期じゃないと思います。もう少し時間をおいてやったほうが
いいのだと思います。ひとまず彼女との関係を修復することでしょうか。

507 :病弱名無しさん:04/11/17 23:34:06 ID:yiIxqeA2
オフスレの雰囲気が馴染めないからここはここでオフの予定書いちゃダメ?

508 :386:04/11/17 23:49:14 ID:wz2km4FT
265さん、ご報告ありがとうございます。
何と言葉をかけていいのか……とにかく彼女と仲直りできるといいですね。
別れるなんて言わないで、彼女を支えてあげてほしいなって思います。
ごめんなさい、余計なお世話でしょうか。

私も今度のデートの時に彼に話そうかと思ってたんですけど、たしかに265さんみたいな
結末を迎えてしまうことも覚悟しておかなきゃいけないんですよね……不安です。
世の中には吃音を理解してくれる人ばかりじゃないですし、むしろそうでない人の方が多いと
思うので……

彼に話すのはもうちょっと待った方がいいのかなって思い始めています。
265さんのことを抜きにして考えても、最近投薬とかの話も出てるようなので、
そういうのを試してからでも遅くないのではないかと。
投薬で吃音が治るという可能性もあるんですよね。
そしたら彼にどう話そうかなんてこんなに悩む必要もなくなるんですよね。
ちょっと短絡的かな。。。

509 :病弱名無しさん:04/11/18 00:03:04 ID:+ARiC6dr
私はずっと難発で悩んでいるのですが、
今日思い切ってカレに打ち明けてみました。(チャットで)
まだ付き合って3ヶ月です。

自分で『どもり』という言葉を言うのはあまりにも抵抗があったので
『私と話してて、何か気づくこととか思うことってある?』と尋ねてみました。
カレは何のことかわからないって感じでしたので、
『言葉に詰まるときあるでしょ?』と言いました。
結局カレはあまり気にしてなかったようで、
何事もなかったかのようにその話は終わりました。

>>386さんも『吃音』『どもり』とハッキリ言うのではなく、
遠まわしに聞いてみたらどうでしょう?
案外気にしてない(フリかもしれないけど)と思いますよ。


510 :病弱名無しさん:04/11/18 01:33:48 ID:Xhndy7ZW
私も女の難発ですが、彼女の気持ちわからない・・
私だったらですが、彼氏が調べてくれてうれしいけどな・・
彼女は吃音だけじゃなく精神もだいぶ病んでおられるみたいなので別れ話はまだやめた方がいいのでは?
507サン
オフするなら行きたいです!

511 :病弱名無しさん:04/11/18 01:46:56 ID:aR5oqjNL
>265

そいつボーダー入ってるんじゃないか?

512 :病弱名無しさん:04/11/18 01:49:39 ID:aR5oqjNL
>265

今から境界性人格障害者スレ行って聞いてみろ。
その女の行動に混乱させられて振り回されてる感があるなら別れろ
あと助けたい とか思わん方がいい。それで再び振り回されるパターンが多いからな。


513 :病弱名無しさん:04/11/18 02:49:25 ID:6ruaBlR7
何はともあれ、吃音云々じゃなく、

・彼女の“情緒が壊れるほど”悩むことを、彼に打ち明けられなかったこと
・恋人とはいえ彼が”他人の為に頑張ったこと”を、受け入れがたいと彼女が感じてしまったこと

以上のことから、彼と彼女は運命の人じゃなかったんだと思う。

もっといい出会いが山ほどあるさ。
ただし、お互いにフリーなら、な。

514 :病弱名無しさん:04/11/18 02:50:16 ID:AVwlMJrm
今日の朝面接がある・・・
二社連続で直前になって怖くて逃げちゃったから
今日は行かなくちゃ
絶対99%落ちると思う・・・

正社員もうむりぽ・・・

515 :病弱名無しさん:04/11/18 02:50:33 ID:6ruaBlR7
吃音云々じゃなくてな。
ただの恋愛論として、な。

516 :病弱名無しさん:04/11/18 02:56:19 ID:6ruaBlR7
>>393
>小学生の甥がどもってるので、
>自分の子供もどもるかもしれない。

ガキのうちならST(スピーチセラピスト)の力でまだどうにかできる。
マジで。
STを探してみて。
でっかい大学病院とかなら、もしかするとどこかにコネがあるかもしれないから。

517 :病弱名無しさん:04/11/18 03:03:03 ID:AVwlMJrm
STって言葉の学校の先生のこと?

518 :病弱名無しさん:04/11/18 03:08:40 ID:f27Ji2DQ
黒人同士はお互いにニガーと呼び合うのはOK。
でも黒人じゃない者がニガーと呼ぶと怒る。(なんてもんじゃないか)



519 :病弱名無しさん:04/11/18 03:21:54 ID:6ruaBlR7
>>517
だからスピーチセラピストって書いてるじゃん。
あとはGoogleっていう世界的に有名なサイトが君を手助けしてくれるよ。

SpeechTherapist
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SpeechTherapist&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
スピーチセラピスト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

520 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/18 08:48:04 ID:XlZQhTKq
>>496-498
265さん、まずはお疲れさまでした。

様々なレスがありますが、個人的には、

>@「すごく言いにくいんだけど、〜〜って吃音だよね。最初は気づかなかったし、
>吃音という言葉すら知らなかったんだけど、僕なりにいろいろ調べたんだ。
>僕は〜〜が吃音でも全然気にしないし、むしろ支えていきたいと思ってるんだ。
>〜〜はそのことについてどう思ってるの?」

のような尋ね方で、彼女自身が常軌を逸した状態(失礼)になってしまうのは、
吃音だけの問題だとは思えません(吃音に起因してる可能性はあると思いますが)。
「支えていきたい」という言葉を理解できない女性と一生一緒に過ごせるか。
本当に気にしていることを突かれてそこまで逆上する女性と一生一緒に過ごせるか。
時間が経ち、やはりそれでも、というのであれば、貴方自身が嘘をつくことなく、
心療内科なりなんなりに共に通い、お互いの絆を再構築すればいいと思います。
厳しい言い方ばかりですが、彼女のケースはあまりに特殊な事例だと感じます。

余談ですが、私自身のパートナーに対する吃音の告白履歴については、
これまでお付き合いさせていただいた3名(嫁含む)共に、
私の方から超積極的に言いました。吃音とはなんたるか、の詳細説明付きでw
みんな予想通り、「あっそ〜、ふ〜ん」でしたね。ま、そんなもんでしょ。
参考にならないか・・・。

521 :病弱名無しさん:04/11/18 09:53:00 ID:BIF1NaUK
げんしけんの久我山さんまではいきません
僕は出ない方っす

522 :病弱名無しさん:04/11/18 10:05:26 ID:nX7aYF6Z
>>502
お前は自分が吃音であることに酔ってるだけ
そうやって悲劇のヒーローでも演じておけば?
そんなんじゃずっと治らないことだろうよ(w

523 :病弱名無しさん:04/11/18 12:53:30 ID:By8okZRj
>>522
同意
>>504なんて特に、自分はこんな大変な障害があるんですよ。可哀相なんですよ。
って、自意識過剰の自己中って感じ。でも端からみたら陰にこもってるだけ。

524 :病弱名無しさん:04/11/18 13:56:38 ID:qMBDsM+w
高校の同級生が某大手製薬会社に勤めてるんだけど、
そいつが担当してる精神科と心療内科の医師両方とも、
吃音者には精神安定剤だと言って単なる栄養剤出すって言ってたよ。

525 :病弱名無しさん:04/11/18 14:09:12 ID:MCuBjTMW
>>524
保険があるとはいえ、それで正規の料金を請求されるわけ?
なめられたもんだ。

526 :病弱名無しさん:04/11/18 14:12:45 ID:DltJQ9BT
>>525
結果が良ければ体にはいいんじゃない?

527 :病弱名無しさん:04/11/18 14:46:40 ID:d3Grffwh
思ったんだけどさ、、、、



うぎゃー!こんなスレがあるー!
みぎゃー!みんな普通にドモリだ吃音だ話してるー!
うぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎーーーー!
こんなストレス耐えられんーーーーー!!!!!


こんな人もいるんだろうね。

528 :病弱名無しさん:04/11/18 14:48:43 ID:DltJQ9BT
>>527
いないんじゃない?

529 :病弱名無しさん:04/11/18 15:23:38 ID:aR5oqjNL
>527

前レスで書かれていた彼女がここを見たらそうなるかもなw

530 :病弱名無しさん:04/11/18 15:34:27 ID:QGGweR5n
吃音者同士って、こういうサイトでしか出会うことめったにないんじゃない。
言友会に行けば、出会えるよ。

531 :病弱名無しさん:04/11/18 15:35:12 ID:tAX6Sx1A
>>524
錠剤もらったらネットで名前しらべて偽薬とわかるもんだけどな。

532 :病弱名無しさん:04/11/18 15:54:15 ID:fgs/Q7qq
「吃音 心療内科 錠剤」で検索した結果。ま、吃音なんてそんなもんかもねw
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AD%E3%80%82%E3%81%B0%EF%BD%9E%E3%81%8B%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


533 :502:04/11/18 17:02:41 ID:jT8tmKIX
522氏の言ってる意味がよくわかりません。
私は、今更265氏が彼女に『吃音だよね?』と言う必要がなかったんじゃないかと思っただけです。
彼女がボーダーだという話もありますが、それは置いておいて
仕事もきちんとこなしているようですし。
このスレにいる人の中には(自分も含め)、
電話を人任せにしたり、いかに話さないで済むかということばかり考えてる人もいらっしゃるでしょう。
それに比べたら彼女は立派だと思いました。
だから改めて『吃音』や『支える』という言葉を口にする必要が感じられなかっただけです。

また長文になってしまいました。スミマセン。
もうカキコは控えます。

534 :病弱名無しさん:04/11/18 17:12:33 ID:GMnPqLd2
>>510
オフ会の会話ってここでも共有します?
それとも臨時で掲示板でも借りましょうか?

幹事も決めなきゃいけないし。

535 :病弱名無しさん:04/11/18 17:24:02 ID:41fvXS34
女の子で吃音って結構いるんだな。男に比べ接客や事務に回されやすい
辛いだろな。

536 :病弱名無しさん:04/11/18 17:28:21 ID:5f75SxWc
>>533
彼女のような規格外な吃音者を通して言い争っても仕方ないべ。

537 :病弱名無しさん:04/11/18 17:58:14 ID:pduhI9oA
ハゲとかデブと吃音はぜんぜん違うだろ。
吃音は一目でわからないし、早口とか、しゃべるのが苦手でおどおどしている
とかと思われる可能性がある。
いずれにしても長い間付き合っていて触れないのはそれまでの関係ということ。
吃音じゃなくてもなにか問題があったときすぐ別れるだろう。

538 :504:04/11/18 18:17:52 ID:yIjvOTNW
>>523
予想が外れて残念だね。俺はもう治ったの。
仕事も接客業。
お前ら、大げさに考えすぎるといつまでも治らないよ。



539 :病弱名無しさん:04/11/18 18:37:50 ID:oYkfhHkh
>>538
自分の書きこみを並べ、自分で自分の矛盾点を見つけだすことをおすすめします。

540 :病弱名無しさん:04/11/18 18:56:10 ID:Fx+i545M
>>538
書いてて恥ずかしくない?

541 :504:04/11/18 19:04:30 ID:yIjvOTNW
どこが矛盾なんだ? 彼女は仰仰しく大げさに言われたから
嫌だったんだろ。ドモラーであることそうやって扱われると
ムカつくじゃん 

あとドモラースレあげろYO
探しにくい
せっかくアドバイスしてやってんのに



542 :病弱名無しさん:04/11/18 19:12:10 ID:i6YZ/TNc
265さんの彼女の気持ち、わかるような気がするなぁ。
彼女の普段の明るさの中には、自分の弱い部分を隠すため、っていう部分も
あったのかもしれない。ものすごくデリケートな部分だから、いきなり核心を
突かれて(それも一番最悪な形で)堰が崩れたんじゃないかな。
彼女が、自分の仮面を自分で外す勇気が出るまで待ってあげて欲しかった。

私も似たような経験がある。
何かと私を可愛がってくれた大好きな先輩に吃音のことを指摘された。
気にするなよ、みたいな優しいことを言われた。
普通だったら包み込むような言葉に心地よく寄りかかるところなんだろうけど、
以来、私はその先輩から遠ざかってしまった。お門違いな怒りだとは分かって
いるけれど、言われたくなかった。

私が今の旦那に自分の辛さを打ち明けたときは、普段の私からは想像もできない
ほどにボロボロになったよ。嗚咽で声が声にならないくらい。
そんな自分の姿を見せてもいいと思えるようになった、その線引きがどこに
あったのかは分からないけれど。

543 :病弱名無しさん:04/11/18 19:12:12 ID:B+5hSejD
アドバイスは大変ありがたいので
トリップ付きのコテを出していただけるともっとありがたい。

544 :病弱名無しさん:04/11/18 19:38:22 ID:41fvXS34
>>541
吃音は直ったんですか。「アドバイスしてやる」という姿勢は有難いですが
過去に同じ吃音者だった人間として、自嘲的になりやすい気持ちや
ネガティヴに陥りやすい気持ちも多少は理解できるでしょ?悲観的な
レスをみてるとイライラするのもわかるけど、書き込む前にもう少し
気を遣った表現を考えてください。これは他の人にも当てはまる。

545 :病弱名無しさん:04/11/18 20:44:11 ID:lpvuhe2W
>>541
とりあえずどの程度の吃音で、どうやって治したか教えてくれ。

>>542
1年7ヶ月付き合ってて、親にも紹介して、結婚も考えてる彼女だろ。
そりゃぁ彼女の側に立てば色々と擁護できるとは思うが、
今回の件はそれ以前の問題だって皆言ってるんじゃないの?

546 :病弱名無しさん:04/11/18 20:55:59 ID:6ruaBlR7
>>534
オフ会板使えよ。
なに、あっちのスレが嫌い?

2ちゃんねる同士でいがみあってどうするんだよ。

【みんなで】吃音(どもり)の人オフ【頑張ろう】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/

547 :病弱名無しさん:04/11/18 21:02:46 ID:BIF1NaUK
でも女って男に比べて楽に声出せるからドモリは男が多いみたい

548 :病弱名無しさん:04/11/18 21:11:41 ID:Xhndy7ZW
534サン
510です。私は携帯しかないのですが、それでもいいですか?
できればここで話たいんですがみなさん迷惑ですかね??
ちなみに、私は関西です。

549 :病弱名無しさん:04/11/18 21:19:45 ID:WgvmQ9qO
オフするんですか?

550 :病弱名無しさん:04/11/18 21:33:03 ID:B+5hSejD
>>544
気を使えない人は「気を使わない表現」をするから
すぐに「あ!この人○○だ!」ってわかるんじゃん。

○○に気を使えと言う方が無理ってものよ。

ここは匿名掲示板。
そっちの方がわかりやすくていいと思わんか?

551 :病弱名無しさん:04/11/18 21:54:29 ID:41fvXS34
>>550
それならそれでいいけど、もし吃音を克服した一人として独自の立場から
アドバイスをしたいなら>>543の言うようにコテを名乗ったほうがイイですよ。
レスの繋がりがわかりやすいし、誤解も避けられるし。その際は>>545のいう
ように吃音を克服した経緯を書いたほうがイイですよ。

552 :病弱名無しさん:04/11/18 22:29:27 ID:B+5hSejD
IDが違うけど>>543は俺だよん。
あと>>35も俺が書いた。

吃音を克服ったっていろいろあるから
放っときゃいいと思いやす。

553 :病弱名無しさん:04/11/18 22:35:53 ID:B+5hSejD
あれ?同じじゃんw
勘違いしてた。

訂正レスだけじゃ何なので何か書く。

俺は小学校の5年の時に放送委員会に入ろうとした。
先生が深刻な顔で「やって見るか?」と言った。
今から思うとチャレンジする障害者を見守ろうと思う顔だった。
いざ、やってみると、、
甲高い声で「掃除の時間になりました、みなさん(ry」
いわゆる「子供っぽい、呼びかけ(?)っぽい発声」だと全然吃らない。
先生はもの凄く関心してたけど、当時は「何で?」って感じだった。
普段はそんな発声は出来ない罠。

554 :病弱名無しさん:04/11/18 23:02:10 ID:ITSJoE7m
別人になりきってしゃべるといいんだよ

555 :病弱名無しさん:04/11/18 23:52:46 ID:TR0ZBfVx
265氏の話だが、自分なら彼氏、彼女にははっきりわかってもらいたいという気もする。
友達でも吃音って言葉すら知らんやつが多いから、就活の頃とかに「お前なら余裕で内定
もらえるだろう」とか悪気なしに言われて逆に傷ついたからな。

556 :病弱名無しさん:04/11/19 00:09:41 ID:IQB0Ssmk
265さんの彼女にとって吃音は一番知られたくなかったことなのかもしれないね。

>>554
それ、何回もやろうとしたんだけど、
いざとなるとなかなかうまくいかないんだよね。

557 :病弱名無しさん:04/11/19 04:16:40 ID:T52hzDMj
今週の蒼天航路。
軍師どもりまくり。

思考と言語がついて行かないって感じだな。
俺もそんな感じ(´A`)

558 :病弱名無しさん:04/11/19 06:10:49 ID:FsmPijbc
私もゲームでありました!
三国無双2だったかな?
「わが軍はおされているとの事です!」の言い方がまさに言葉がついていってないかんじでした。

559 :病弱名無しさん:04/11/19 09:21:36 ID:ulNRh7om
>>554
解決の糸口になる可能性はあるが、根本的な解決にはならない一つだな。

560 :病弱名無しさん:04/11/19 09:41:23 ID:Ww5RVhQ/
演劇部でいろんな役を演じているうちに吃音が治ったなんていう
例はあるのかな。

561 :病弱名無しさん:04/11/19 10:10:20 ID:eJ186Hmr
ボクシングジムに通ったら吃音が治ったという例は知ってる。メキシコだけど。

562 :病弱名無しさん:04/11/19 11:51:15 ID:499Gbad1
人は誰でもどもる。
だから吃音は自分が治ったと思った時が治った時だと思う(分かりにくい?w)
具体的に言うと、話の途中でどもっても、今のは緊張してどもった、
と判断(スルー)できるようになったら治った、って感じかな。

という訳で、自分はほとんど治ってると思う。

563 :病弱名無しさん:04/11/19 12:07:56 ID:lbi3dq90
で、265氏の彼女はその後どうなったん?
大丈夫なのか?

564 :病弱名無しさん:04/11/19 17:00:00 ID:GEPZwLk2

最近流れが速すぎてついていけん。最近流れが速すぎてついていけん。最近流れが速すぎてついていけん。
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ   u  ヽ    u    ヽ   u     ヽ  u      ヽ       u ヽ    u    ヽ
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 彡、 u  |∪|  、`\ |∪| u 、`\|∪|  、`\ .|∪| u、`\ |∪|  、`\ |∪|  、`\  
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(___)     | ノ   u  ヽ      u ヽ   u     ヽ       u ヽ      u   ヽ    u     ヽ
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 ∪    (/ __  ヽノ /´>  ).ヽノ  /´> )ヽノ   /´> ) ヽノ   /´> .) ヽノ   /´>. ). ヽノ u /´>. )
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         | /    )  ) | /    ) ) | /    ) ) | /   ) ) | /   ) ) .| /   ) .)
         ∪    (  \∪   (  \∪   (  \∪  .(  \∪  .(  \∪   .(  \
               \_)     \_)     \_)    \_)    \_)     \_)

565 :病弱名無しさん:04/11/19 18:41:29 ID:ACO8Mkur
以前付き合った男がサディスティーック。これは精神的にゲンナリしました。
今の彼氏はどもりがあるけどとても優しい。
どもりも含めて全て好きです。

566 :265:04/11/19 20:17:57 ID:EhgRYoTw
僕もわかりません。
会社も休んでるし、携帯にかけても出ないんで。
たぶん家と病院を行き来してるんだと思いますが。

いろんな意見があると思います。
彼女に切り出すべきじゃなかったと思ってる人も多いと思います。
でも僕は結婚も多少は視野に入れてたんで、そしたら親の理解も必要になってくると思ったし、
特にうちの母親は彼女(の話し方)を嫌ってたんで、わかってもらうためにはまず彼女と
話し合うのが必須だと考えたんで切り出しました。

…と言い訳?してみたところで、今さらどうにもなりません。
僕は少なからず彼女を傷つけてしまったと思います。それは認めます。

567 :265:04/11/19 20:20:03 ID:EhgRYoTw
でも…会社をこんなに何日も休んでいいんだろうか。
以前別れ話が出た時も、彼女はひどく取り乱して、しばらく休みました。
で、今回もまたです。
まだ入社2年目の新人なのに…これってどうなんだろう。
僕はよほどのことがないかぎり会社を休もうとは思いません。
周りに迷惑かかるし、翌日の仕事も当然増えるんで、自分も大変になるだけ。
女性にとって、別れ話をされるということは、会社休むほどショックなことなんですか?
また、吃音の方にとって、恋人に吃音を指摘されるのは会社を休むほど傷つくことなんですか?
僕が無神経なのかなぁ。

とにかくもう修復不可能だと思うし、気持ちも冷め始めてるんで、彼女が落ち着いたら
別れ話をするつもりです。
電話しても出ないところをみると、彼女ももう別れてるつもりなのかもしれませんが。



568 :病弱名無しさん:04/11/19 20:32:49 ID:SvIz7V9o
精神的に未熟なのだろう。
吃音者はそんな気にしないよ。
今まで同様の経験は皆しているはずし、予想はつく。

569 :病弱名無しさん:04/11/19 20:57:38 ID:auXsurLc
>265
もうさ「対吃音」でくくらないで
「対精神病」「対ボーダー」で対処をした方がいいと思う人、多数と思われ。
俺漏れも

570 :病弱名無しさん:04/11/19 21:06:37 ID:pAbVOpbS
>>567
別れた方が良いと思う。
彼女の性格には大きな問題があると思う。
それの原因が吃音だったとしても、仕方が
無いことだ。

571 :病弱名無しさん:04/11/19 21:09:56 ID:ihPGUzbu
>>556-557
今読み返してみたが、彼女もともと心療内科に通ってたんだって?
だったら吃音だけでなく、そのことも一緒に言ってくれよ・・・。
多少なりともレスも違ったかもしれんよ。結果は同じかもしれんが。

572 :病弱名無しさん:04/11/19 22:02:17 ID:mWdgQv1Z
>>265
今更だけどさ、お母さんが彼女に違和感を感じたのは吃音だけじゃないんじゃないかな
どんなに吃音に対する知識が少なくとも、息子が連れてきた彼女にそんなひどいこと言わないと思うよ
最初読んだとき、ひどいお母さんだな、と思ったけど、その彼女だと何か分かる気がする
喋り方よりも、目とか仕草が何か普通じゃないと感じたんじゃないかな、彼女には悪いけど・・・

573 :病弱名無しさん:04/11/19 22:19:36 ID:bfKt2EQU
>>567
このスレ彼女が見てるとかない?
女性だから可能性は少ないと思うけど。


574 :病弱名無しさん:04/11/19 22:46:00 ID:bfoiY0ys
>>567
吃音と関係ないレスじゃん。
もういい加減、そっち系の板でやってくれないかね。
ただの恋愛話だよ。
キミらが別れるのは吃音のせいじゃないだろ

575 :病弱名無しさん:04/11/19 23:30:19 ID:7otnOdQ7
私もドモラーですが
難発する上連発してしまいます
「・・・・・・や、ややまだです。」のような
苦労してやっと声が出たらどもるのはとても恥ずかしいし鬱になる
小学生の頃クラスメイト達の前で先生に指摘されてからなんとなく意識しだしたのですが
私の他にも 難発+連発 吃音者の方はいますか?


576 :病弱名無しさん:04/11/19 23:44:37 ID:lqOrGfam
>>575

俺も自分の名前言う時とかそうなる。

577 :病弱名無しさん:04/11/19 23:54:49 ID:PjLxIaas
すんませんボーダーって何ですか?

578 :病弱名無しさん:04/11/19 23:59:00 ID:W2AH6mlJ
574が核心だ。

579 :病弱名無しさん:04/11/20 00:37:36 ID:Q9z3rT9i
ちょ、ちょ、ちょっと聞いて!
今日とんでもない発見をしてしまいました。
吃音を手軽に軽くする道具をです。

ふと、じいちゃんの補聴器を耳に入れて喋ってみたんです。
すると、なんか知らんけど、わりと普通に喋れるんです!!
いつもなら難発なのに、軽い連発でペラペラと喋れたんですYO!
多分、自分の声が補聴器で増幅されて、頭の中で響いているのが原因みたいだけど。

普通に喋っている自分に気付いて、ちょっと困惑したが
普通に喋れるって、こんなに気持ちいいもんなんですね!

皆様も試してみてください。

580 :病弱名無しさん:04/11/20 01:39:27 ID:AqJnFxO5
DAFと関係あるんでは?

581 :◆6wRE1TEpoA :04/11/20 02:25:24 ID:TKxGVv7/
今週日曜16時から池袋でオフします。興味のある方はどうぞ。

【みんなで】吃音(どもり)の人オフ【頑張ろう】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/l50


582 :病弱名無しさん:04/11/20 10:16:15 ID:3zbQCqVy
>>579
やべー補聴器の価格ググってみようっと。

583 :病弱名無しさん:04/11/20 11:33:05 ID:3zbQCqVy
_| ̄|○

584 :病弱名無しさん:04/11/20 11:59:13 ID:4+Fg1TnJ
催眠療法でどもりを扱ってるセラピスト発見

585 :病弱名無しさん:04/11/20 14:00:37 ID:v5WIi4b2
>>567

女ですが、皆と同じ意見です。
彼女の場合、吃音とか関係ないんじゃないのかなぁ。
鬱病がひどい気がします。
メンタル板の鬱病関係のスレで相談した方がいいと思いますね。

女性だからといって別れ話されたから会社休みなんて事ないし
吃音者だからって指摘されたから休むっていうのもないと思う。
彼女がそういう人だっただけで吃音とは関係ないと思う。



586 :病弱名無しさん:04/11/20 19:55:58 ID:hkSqyRi+
>>574
>吃音と関係ないレスじゃん。
>もういい加減、そっち系の板でやってくれないかね。

なんだ、これ。>>567は吃音と大いに関係有るだろ。
オマエの方が関係ないんだよ。オマエの方がどこか行けよ。

587 :病弱名無しさん:04/11/20 20:21:52 ID:AyloagJn
関係あるか、ないか、必死になってる奴もどっかいけ。

スルー出来ない奴はみんなどっかいけ。

588 :病弱名無しさん:04/11/20 22:50:54 ID:tdtwC0jL
そして誰もいなくなった



589 :病弱名無しさん:04/11/20 23:11:47 ID:KPHJicsm
どもりは黙ってれば治るよ

590 :病弱名無しさん:04/11/20 23:13:43 ID:V5jNtAB3
ま、それゆえ吃音者は無口の人が多いんだよな。

そしてストレス発散できず、二次的な病に侵される可能性が増えると。

591 :病弱名無しさん:04/11/20 23:44:02 ID:lHqwtN37
もぉしんどいよ。みんなやさしい職場でもしゃべらないようにするから一人孤独・・

592 :病弱名無しさん:04/11/21 00:04:13 ID:27Kez/9V
黙ったらもっとひどくなるよ
ところで、吃音を抱えながら働いている人が
ここにはたくさんおられると思うが、
同僚の方と普段どのように接しておられますか?

ちなみに私は人と喋ることが怖くて、人とあまり接することが出来ず、
そのために周りからやる気がないように思われて、
職場に居づらくなり仕事を辞めて今転職活動をしてます。

593 :病弱名無しさん:04/11/21 00:43:39 ID:+OPwf+KM
私はどもりながらだけど職場の人たちと(部下、同僚、上司関係なく)話してるよ。
上司からは「治るものなら治せ」といわれるけどね。

”風邪じゃないんだと。そんな簡単に治るなら治してるわと。”

怖がるのもわかるけど、自分を知ってもらうのも大事だと思う。
「私はどもります」と知ってもらった上で、
「どもりをふまえてもこれだけの仕事ができるんだ」ってのを示してやれば
周りの見方も変わるし、自分も多少は変われるんじゃないかな?

594 :病弱名無しさん:04/11/21 00:53:30 ID:g6EeHqPa
今日はマジで声がでてこなかった・・・_| ̄|○
難発なんてもんじゃなかった
まぁ気にしないでいくけど

595 :病弱名無しさん:04/11/21 01:20:04 ID:CzgcZhI5
結婚前は普通にOLしてたけど、他人だとあまり
吃音は出ない方なので(親兄弟だとすごく出る)なんとか普通に
やってました。たまにだもったりしたけど、あまり気にしなかった。
まあちょっと変だなぁと思った人もいるかもしれないけど、
ケセラセラ精神で。

596 :病弱名無しさん:04/11/21 09:26:12 ID:l0G6f+x8

周囲の者に吃音であることを知ってもらうのは大切なことと思う。
でももっと大切なことは、吃音とはどんなものかを正しく理解して
もらうことなんだよね。

一般の人は、吃音とは、話すときちょっと噛む、その頻度が普通より
いくらか多い、程度しか認識していないんだよ。
だから、吃音であることを伝えても「気にするな」とか「あせらずゆっくり
言え」「個性だと思って」とかいう返答しか返ってこないわけだ。

これじゃあ、いくら伝えても意味が無いよ。
自分の名前が言えない、電話で会社の名前が言えない、ありがとうございました
が言えない、etc
噛むのではなく、言葉を発することが出来ない、コミュニケーションがとれない、
ゆっくり言っても多くの場合かわらない、ということを理解してもらわないと
何にもならない。

一般人の吃音に対する認識を、我々もしっかり知っておく必要がある。
そのうえで、どう対応すれば良いのか、周知する方法はないものか、
考えねばならないんだ。


597 :病弱名無しさん:04/11/21 11:04:21 ID:lvgDphSJ
>>596
そうだね。一般人の吃音に対する認識なんて、こんなものだよ。

598 :病弱名無しさん:04/11/21 11:06:15 ID:qxtb/XBe
小さい頃はそんなこと無かったのに、社会出てあまりしゃべらなくなって
から(うちの会社はほとんど会話ない)よく噛むようになった

その日、最初の「おはようございます」とかが、言う前に頭の中で
整理してから言わないと、声が裏返ったり、途切れたりする

吃音とはちょっと違うのかもしれないけど、吃音って後天的になることもあるの?

599 :病弱名無しさん:04/11/21 13:24:48 ID:g6EeHqPa
普通の人には、声がでない、言いたいことが言えない苦しみは絶対にわからないだろうね・・・

600 :病弱名無しさん:04/11/21 15:02:24 ID:KFuCg8xX
皆さんは吃音の程度はどれくらい?俺は知り合いや同僚と話す時はあまりどもりません。
電話も最初はさっぱりダメだったけどかなりマシになりました。

601 :病弱名無しさん:04/11/21 16:30:41 ID:mKsy6TgR
私は難発です。レストランでウエイトレスをしているんですけど、
ありがとうございます・・が言えないんです。勢いとかでならスッと
言えたりもするんですけど、意識してしまったらもうダメですね。
言わなきゃ言わなきゃって思うと余計に、言葉が出てこないんです。
そういうときは、ありがとうございます・・の前に
心の中で、『どうも』とか『あ〜』とか思いながら勢いで言ったりしています。
でもなかなか、うまくいかなくて・・お客さんや同僚には??な顔されてしまいます
本当につらいです。どんどんひどくなっていってる気がします

602 :病弱名無しさん:04/11/21 17:56:03 ID:/O1A1ZyL
「はりがとうございます」でも吃る?

603 :病弱名無しさん:04/11/21 18:20:15 ID:g4pufbT2
>>598
普通は後天的なものだぞ

604 :病弱名無しさん:04/11/21 18:31:20 ID:/O1A1ZyL
色んな人がいて、いろんな症状があるのに
よく「普通は」なんてフレーズを使えるな。

605 :病弱名無しさん:04/11/21 19:51:37 ID:/PgM7yO7
567は吃音とは直接は関係ないだろう。
吃音で鬱病や大人恐怖や精神的に不安定になることはあっても、それだけで
は原因でなく、これらは吃音者でなくてもなる。
彼女は吃音じゃなくて、吃音という障害者扱いされて気分を害したとか
ならわかるけど、吃音なら現実なのだから仕方ない。

606 :病弱名無しさん:04/11/21 21:08:02 ID:2KpUG2b/
突然悪化して愕然とする時があるな…


607 :病弱名無しさん:04/11/21 21:25:21 ID:ty65fp2C
吃音は100%後天的だろ。
遺伝だ!と断言してるソースがあったら提示してもらいたい。

608 :病弱名無しさん:04/11/21 22:10:00 ID:mI0HJ4eW
>>604
後天的なものが圧倒的に多い
「普通」と言って問題はないだろう
貴方が指摘する場合は「例外」を使えばよろしい

609 :病弱名無しさん:04/11/21 22:43:25 ID:/O1A1ZyL
>>607-608
吃音の原因がよくわかっていないので
「普通は〜」などと言い切るのは危険だと思うから言ってるだけだ。

100%とか圧倒的に多いとか普通は〜とか言い切れるのは
少なくとも「原因」がわかってからだぞ。それが統計(学)。

それともソースがあるのか?

610 :病弱名無しさん:04/11/21 22:47:24 ID:/O1A1ZyL
以前にも同じ様な会話をした事があるが
そいつの「吃音の原因のほとんどは後天的」の根拠は
「自分がそうだから」だった。

まさか、同じ人じゃないだろうなw
勘弁してくれよ。

611 :病弱名無しさん:04/11/21 22:58:30 ID:DprDzBhA
物心ついた時から吃音って人は、後天的か先天的か区別できないしな。
家庭環境とか見ても、それが本当に吃音の原因になったかはわからないし。

612 :病弱名無しさん:04/11/21 23:03:37 ID:/O1A1ZyL
>>611
うんうん、、
いろいろなパターンがあるし
いろいろな人がいるからね。

その前に「原因がわかっていない」のに
先天的か後天的かわかる訳がないのですよ。
途中から吃り始めた→後天的、、これは間違い。
理由=潜伏していた可能性もあるから。

613 :574:04/11/21 23:33:01 ID:+i/QnMOR
>>586
で、どこが関係あるの?
お前も彼女と症状一緒じゃん。
ヒステリー同士勝手につきあったり別れたりしてろ。
2ちゃんねるに迷惑かけるな。

614 :病弱名無しさん:04/11/21 23:41:11 ID:GTM0i17g
最近こわいよ・・
ちょっと話が違うからやめろとか。
みんなやさしくしようよぉ〜

615 :病弱名無しさん:04/11/22 00:46:16 ID:lkng2D5m
>>613=574は単なる馬鹿か、吃音のせいで心が捻じ曲がってしまったのだろう。
自分を中心に世界が回っていると考えているらしい。
吃音じゃなくてもおまえなんか誰も相手にしないよ。
さようなら。二度と来ないでね。

>>596
>だから、吃音であることを伝えても「気にするな」とか「あせらずゆっくり
>言え」「個性だと思って」とかいう返答しか返ってこないわけだ。

このような考え方には大いに不満だ。
そのような返答が返ってくることを有り難いと思わないのか。
感謝の気持ちは無いのか。
良く聞けよ。普通に話すのが当たり前の世の中で、吃音者が相手に迷惑を
かけていることを忘れてはいけない。聞く方だってイライラしているのを
我慢して、それを許した上で「気にするな」とか「あせらずゆっくり言え」とか
「個性だと思って」などという言葉をかけてくれるんだ。
それに対して君は感謝するどころか、こんなんじゃ不満だと言ってるようだな。
救いようがないね。

616 :病弱名無しさん:04/11/22 07:51:31 ID:fB8M7JKP
>>615
>良く聞けよ。普通に話すのが当たり前の世の中で、吃音者が相手に迷惑を
>かけていることを忘れてはいけない。聞く方だってイライラしているのを
>我慢して、それを許した上で「気にするな」とか「あせらずゆっくり言え」とか
>「個性だと思って」などという言葉をかけてくれるんだ。

煽るつもりはないが、そんなことはないよ。歳を食えば分かる。

617 :病弱名無しさん:04/11/22 08:58:16 ID:jEya1lXb
>>615
漏れから見てもお前の方が極端すぎる。正直キモイ。
そんなひとりよがりな性格だから吃音がよくならないんだよ。
言葉で金儲けする仕事以外、相手からしたらそこまで気にしちゃいないんだよ。
一人で悲哀を演じてんじゃねぇよ。吃音以前に性格的に問題ありすぎ。

618 :病弱名無しさん:04/11/22 09:11:49 ID:RmPqy77n
健康板にメンヘル患者がいると聞いて飛んできました。

619 :病弱名無しさん:04/11/22 11:49:27 ID:sF7gM5ZM
>>615は理屈の持って行き方が昨日の「決めつけ後天的馬鹿」と同じ。
やつあたり?

>>616が通勤前の家から
>>617が出勤直後会社からのカキコミにしか見えない。616=617
こんな不毛の争いに割り込む人がいるとは思えない。

相手を論破する事だけを考えると、主旨を見失うぞ。

620 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/22 11:50:44 ID:8NcZfgan
吃音には先天的吃音と後天的吃音があるのか。
個人的意見としては、吃音には先天的なもの、遺伝的なものはないと思っています。
絶対的な原因が不明だから絶対とは言い切れない。それが統計学だ。
と断言されてしまえば話をする余地がなそうですが(^^;、その理由としては、

一、私が読み漁った吃音に関する文献では、全て後天的なものだと書かれていた。
一、吃音者は独り言や歌っている時にその症状はでない。つまり個人の問題である。

乱暴な言い方かも知れませんが、もし、親が独り言でもカラオケでも吃音傾向があり、
子供も全く同様であれば、遺伝的な可能性も否定できない、と考えますが・・・。

(長いので2つに分けます(^^;)

621 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/22 11:51:07 ID:8NcZfgan
(上の続き)

また、カナーリ話はそれますが、
万が一、吃音が先天的なものであったとしても、必ずそれは改善できると思います。
なぜなら、物理的に言葉を発する機能に一切の障害はない訳ですから。
いきなり大勢の前で話せ、と言われて、どもることなく話せる人など皆無です。
ただ、勉強し、練習し、慣れることで、それは徐々に改善されていくものです。
私の経験もふまえて、吃音者も全く同じと考えます。
当然、吃音者の場合は、後戻りも多く、後戻りばかりと思える時もあるでしょう。
前よりさらにひどくなった、と思い、落ちこむことも多々あるでしょう。
実際、私自身がそうでしたから。しかし、あせらず、あきらめることなく続ける。
そうすることで吃音は徐々に改善され、吃音者であること自体を忘れがちになる。
そして最後に、吃音は人それぞれが持っている悩みの一つに過ぎないことも分かる。

私は場合は、こうやって吃音から解放されました。25年かかりましたが・・・。
高校、大学は先生に、「朗読は無理だからあてないでくれ」と頼み続けました。
研修の先生なんかが来てあてられた場合は、本で口を隠し、口パクで乗り切りました。
実際に朗読しているのは前か後ろのヤシ・・・(今思えばそこまでするかですがw)。
そんな私も、今では200人(!)の前でスピーチをやらされたりします。
きちんと紙に話すことを書き、丸暗記できるまで復唱し、実際に壇上に立った時は、
落ちついて、ゆっくり話すことのみに精神を傾けられるようにする。これで大丈夫。
もちろん、流暢になど話せませんが、何とかなるものです。話が伝わればいいのです。
普段は普通に話してるヤシらが、しどろもどろで話してる姿も大きなヒントでした。

長々と書いて申し訳ないですが、私の経験上、絶対に吃音は改善できます。ガンガレ!!!

622 :病弱名無しさん:04/11/22 12:01:57 ID:wkbZ0cZm
私も吃音は後天的なものだと思う。少なくとも自分はそうだから。
親兄弟に吃音者はいないし、状況ではなくて相手によって吃音が出たり
まったくもって饒舌になったりする。不信感がある相手だとどもるみたい。
(例えば親)だからその相手との関係を改善するのが一番なんだけど
人はそう変わらないので自分の気持ちの持ちようを変えるしかないね

623 :病弱名無しさん:04/11/22 12:09:12 ID:LFDSb2CX
26歳♀です。
突然なんですけど、私、友達が一人もいないんです。
小学生の頃から吃音で、吃りを真似されたり笑われたりしてて、そのうち本格的に
いじめられるようになりました。
中学生になっても高校生になっても大学生になっても同様でした。
大学時代なんて、友達がいないことを悟られたくなくて、いつもトイレで食事していた
という悲しい思い出があります。

なので、この歳になっても、親友はもちろん友達と呼べる人が一人もいないんです。
社会人になってからはさすがにいじめられるということはなくなりましたが、
仕事中によく吃るので、周りから変な目で見られているようで、同期の中でも孤立しています。

幸いなことに(?)彼氏はいます。
なので、どこかに出かける時はいつも一人か、もしくは彼氏と一緒で、「友達と遊ぶ」と
いう経験がありません。
なんか…さみしいですよね。
人生で、一人も友達がいないまま歳をとっていくなんて。
友達欲しいんです。
でもどうやって作ればいいのかわからないんです。
友達を増やそうとして例えば何かサークルとか習い事とか始めたとしても、もともと
引っ込み思案な性格なので、みんなに溶け込めるか心配です。

友達が欲しいと思う一方で、気の合わない人と無理に友達づきあいしてもあまり
意味がないので、このままでもいいかという気持ちもあります。
みなさんはどう思いますか?
もちろん価値観は人それぞれなので、こんなこと人に聞いて決める問題ではない
でしょうけど、ちょっと参考にしたいんです。

624 :病弱名無しさん:04/11/22 12:18:49 ID:sF7gM5ZM
>>623
厳格和尚って人の人生相談に
「人生でつき合える友達の数などたかが知れている。
 くだらない友達とは無理につき合う事はない。」
、、こう答えた回がある。

とくにDQN系に多いみたいだけど
友達が多い>>少ない
これは世の中の常識、普遍的な概念。、と考える馬鹿がいる。
「自分がそうだから世の中すべてそう」
「多数=正しい」
「理由は『そう思うから』」

何故に友達が欲しいのかもう一度よく考えて味噌。
それがわかれば何か変わると思うよ。

625 :病弱名無しさん:04/11/22 14:24:17 ID:iwDCiz+r
>>623
前にも書き込まれていましたよね。
トイレで食事してたってので鮮明に覚えています。
僕もまあ同じようなもんで、友達がいないんで近所のゲーセンで
食べてました。

それで、友達ですが1人くらいはなんとかして欲しいですよね。
僕なんかはスポーツが好きなんで、思い切って週に1度あるサークルに
参加したりなんかしています。彼氏づてで友達とか作れませんかね。

626 :病弱名無しさん:04/11/22 14:33:16 ID:sF7gM5ZM
そういえば
「親に悩みを打ち明けてみる」って言ってたっきりだったけど
どうなったのでしょうか?

627 :病弱名無しさん:04/11/22 19:30:23 ID:Q8MMHnmk
何も気にせず、心配もせず、恐怖心もなく、緊張もなく、
あっけらかーんとした気持ちで、話す内容だけに気持ちを向けて、
呼吸をするように、瞬きをするように、しゃべれたらなぁ。


628 :病弱名無しさん:04/11/22 19:39:09 ID:IAC/TD29
吃音者にとっての理想だよね。。。ハァ・・・

629 :病弱名無しさん:04/11/22 20:30:30 ID:KZmBrWVE
ハァモウダメポ
死にたい

630 :病弱名無しさん:04/11/22 20:46:07 ID:Vcw2Qje7

死ぬな〜〜 死んだらもうエッチができなくなるぞ〜〜



631 :病弱名無しさん:04/11/22 21:01:17 ID:8dXCMqJb
どうせ素人童貞で生涯を終えるけどな('A`)

632 :♀の吃音者:04/11/22 21:57:37 ID:wmJ+zQ4n
567さんのお話は、結果は残念だったけど私にしては希望が持てましたよ。
そういうふうに考えてくれる男性がいるのかと。
いまだにちゃんとつき合った人はいないけど、せっかくお声がかかっても
私のプライドの高さと、羞恥心から自分を出せずになんかぎくしゃくしてしまって・・・

最近、合コンなどでたいていつるんでる女友達3人がその場でそれぞれ、私の吃音を真似したんですね。
多分、吃音、というふうに意識しなくて(気づいてないのか?)軽い気持ちだったと思うのですが。
その時はいつものように笑って流しましたが、彼女たちに対して不信感が出て来てしまいました。
あとでその事を思いだして、正直、すごく傷付いてる自分がいました。
567さんの彼女じゃないけど、もし彼氏からそうされたらきっと神妙な顔して「やめて」って
言っちゃいそう。
どうして、真似するんでしょーね皆さん。
小・中・高、社会に出てからも必ず一度は真似される... 。
そうなると、それまで親しくしていた人から距離を置いてしまう私はダメかな?

633 :病弱名無しさん:04/11/22 22:33:42 ID:wkbZ0cZm
わざわざ真似するような失礼な人距離おいていいんじゃない?
今まで真似するような子は一人しかいなかったけど
その子やっぱりちょっと問題のある子だった。


634 :病弱名無しさん:04/11/22 22:37:23 ID:IAC/TD29
長い間付き合ってる友達はまったく真似しない
真似をした奴は100%馬鹿だと思える奴だったなぁ

635 :病弱名無しさん:04/11/22 22:52:04 ID:pHMPgAb2
真似されるには慣れた。

馬鹿にされるのは、まだ辛い。

636 :623です。:04/11/22 23:57:09 ID:k12r8Oit
なぜ友達が欲しいのか?
一番の理由は「友達がいる」という毎日を経験してみたいからかな。変な言い方ですけど。
友達と出かけたこともないし、年賀状とかもほとんどもらったことないし、メールも彼氏か
親からしか入ってこないし…
高望みはしません。友達100人欲しいわけじゃないんです。数人でいい。
買い物に行ったり、お茶したり、同世代の女の子たちのような友達づきあいを経験してみたい…

たまに何らかの形で知り合っても、深い話もできず、友達というより顔見知り程度の
関係で終わってしまうんですよ。
あと、632さんと同じで、話し方を真似されることも多いです。
同じ課の先輩(男性)もしょっちゅう真似してます。
でも悪気はないようです。
吃音という概念を知らないみたいで、ただ緊張して‘かんでいる’のだと思ってる
らしくて「○○さんて緊張すると唇が震えるよね〜。こうゆうふうにね!」って楽しそうに
真似しています。
悪気がないだけに怒ることもできないし、「吃音という障害なんですから、からかう
のはやめてください。傷つくんです」なんて言っても理解してもらうのに時間かかり
そうだし、だいたい吃音という言葉も知らない人にいきなりそんなこと言っても
「はぁ?」って言われそうなので、もうほっといてますけど。

友達を作るために言友会に入ることも考えたんですけど、それもなんだかなぁって
思うし。
もうちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

637 :病弱名無しさん:04/11/23 00:03:13 ID:7+Nv7HUC
友達の話が出てますが、
私も吃音がために引っ込み思案になってなかなか話し掛けられないことが多いです。
だから本当に仲良くなるにはいつも時間がかかるし、やはり数も少ないです。

>>632さんの友達(?)は酷いと思いますよ。
私だったら進んで距離を置きます。
その人の人間性を疑っちゃう。友達どころか話すのもイヤになりますね。
高校の頃、友達に『あんた何話してるかわかんない』と言われ、
その周りにいた子たちが半笑いで止めてたのを今でも覚えてます。

638 :病弱名無しさん:04/11/23 00:25:41 ID:7lXCMZtP
>>630
エッチに誘う言葉も出てこないわ

639 :病弱名無しさん:04/11/23 00:35:26 ID:UDzXs3i/
俺はむしろどもりの事を触れられたりしたほうがいいな。
どもってるのにその事に触れられずに冷たい視線を感じるほうがつらい。
まあ大学以降は何も言われないことが多い。
まあ変な風に思われているのは感じるが。

640 :病弱名無しさん:04/11/23 00:37:00 ID:3gtNJDSS
>>621
> なぜなら、物理的に言葉を発する機能に一切の障害はない訳ですから。

人がモノを考えて声を発するのは、物理で説明ができることなのか?
脳の動きが全て物理学で説明できるほど解明されてると?

残念ながら、考察不足です。
吃音じゃない人が書いていると思うと、とても神経にさわります。

641 :病弱名無しさん:04/11/23 00:39:57 ID:6GXHF8Zc
>>636
あなたみたいに恋人が居て友達が欲しいっていうように
友達はいるけど恋人が欲しいって思う人もいます。俺みたいに。
何が不幸で何が幸福か。皆苦しんでいるわけですよ。

何が言いたいかは察していただきたい。

642 :病弱名無しさん:04/11/23 00:54:36 ID:IIxBhqDj
俺吃音だけどなんとかごまかして彼女と2週間付き合った事あるゼ!




それ以上は俺には無理だわ



俺振られて家帰って泣いたよ

643 :病弱名無しさん:04/11/23 01:02:18 ID:GOL7W8H6
マジに質問ですが、どもりの人って
書き込みでは、文字が、どもらないのですか?!
自分は、どもりではないけど
話す時だけ、どもるなら、ホントに、それって歯痒い事でしょうね。


644 :病弱名無しさん:04/11/23 01:10:15 ID:3gtNJDSS
>>643
質問する前に、相手を傷つけることがあるかもしれないと考えて見て欲しかった。
その質問には答えません。以上。

645 :病弱名無しさん:04/11/23 01:17:19 ID:IIxBhqDj
>>643

俺らの気持ちが知りたいなら1ヶ月間吃る真似してみな☆



君も『治らなくなる』よ

646 :病弱名無しさん:04/11/23 01:22:52 ID:3gtNJDSS
>>645
冗談でもやめてやれよー。

647 :病弱名無しさん:04/11/23 01:30:11 ID:IIxBhqDj
いらいらするよな吃音ってしかも男が多いみたいだな
なんか最悪だな

648 :病弱名無しさん:04/11/23 01:47:04 ID:6GXHF8Zc
>>647
比率だと7:3ってとこかな?

649 :病弱名無しさん:04/11/23 01:48:48 ID:NKLHp7CE
>>644-645
荒らしはスルーしようよ


650 :病弱名無しさん:04/11/23 01:57:44 ID:AdIP8tSM
これを見てる非吃音者も、どもる真似はやめた方がいいと忠告しておく。
ふざけてやってるうちに正常に話す事ができなくなって、苦しみを一生味わうことになる。

651 :病弱名無しさん:04/11/23 01:58:52 ID:3gtNJDSS
>>649
すまなんだ

652 :病弱名無しさん:04/11/23 02:06:33 ID:6GXHF8Zc
ただ実際に吃音を馬鹿にしてるヤツは思う存分真似してみな。
「俺はならない」と豪語してるヤツとか特にな。
それで俺ら吃音者を馬鹿にするがいいよ、数ヵ月後には仲間入りなんだからw

この苦しみは本来そういう馬鹿者のために用意されたものだ。

馬鹿にしたヤツらを誘導して同士でも作ろうじゃないかww

653 :病弱名無しさん:04/11/23 02:09:36 ID:3gtNJDSS
「この苦しみを味わう人が、少しでも少ない方がいい」

と思いなよ。
復讐とか、怒りとか、みっともないよ。

654 :病弱名無しさん:04/11/23 02:12:02 ID:6GXHF8Zc
>>653
吃音を馬鹿にした人達にもそう思えますか?

655 :病弱名無しさん:04/11/23 02:20:49 ID:3gtNJDSS
>>654
復讐に興味はない。
そいつらが苦しみを味わっても、俺の苦しみは消えない。

656 :病弱名無しさん:04/11/23 02:22:58 ID:LM7C7Sq1
>>652 >>654
自分の悔しさや怒りを制御できないのは、子供 って呼ぶんだぜ。
そういう意味では、俺たち吃音者だって大人にはなれる。

だからキミの明日も、穏やかな1日でありますように。

657 :病弱名無しさん:04/11/23 02:24:50 ID:3gtNJDSS
そうだな。>>654の気持ちは俺もわかる。
でも、そんな風に怒りをぶつけなくて過ごせるような1日がやってくるといいね。
俺も意図的にそうやって流そうとしている、ってことだ。

658 :病弱名無しさん:04/11/23 03:04:38 ID:IIxBhqDj
俺が思うに吃音の人は普段喋れない分こういう所(心の中)では結構しっかりした事を言うと思われ

言葉にしにくいがつまり性格的にキモい奴は少ないと思う

話しは変わるがこの中で童貞の奴はいるのか?

俺は吃るがやる事はやったぜ

659 :病弱名無しさん:04/11/23 05:24:38 ID:LY4Jh07E
今日の9時に、卒論の発表です。
大教室の教壇で、60人を前に・・・。
不安で眠れやしません。

逃げ出したい。

昔は教室での教科書読みとか、自己紹介とか
人前で話す場面ではかならずどもりました。
なので今日みたいな時になると、
そのときの思いとか、場の雰囲気とか、
思い出しちゃうんですよね。
普通はスムーズに話せるようになったのに…。

思い出すと、胸のあたりがグ〜ッてなって、
もう駄目です。

あ、ちなみに私は『しゃっくり』が出やすいんですけど、
(知人に指摘されました。)
どもりとしゃっくりって関係あるんですか?



660 :病弱名無しさん:04/11/23 05:48:30 ID:B1f73Q3o
しゃっくりは漢字で「吃逆」

661 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/23 08:55:01 ID:G63ADNyP
>>640
>人がモノを考えて声を発するのは、物理で説明ができることなのか?
>脳の動きが全て物理学で説明できるほど解明されてると?
深く考えないでください。
脳云々が入ってくると、いかなる症状も話がややこしくなります。
貴方は、独り言でどもりまくりますか。歌っている時にどもりますか?
もし、どもらないのでのであれば、話すことに問題はない、という意味です。

>吃音じゃない人が書いていると思うと、とても神経にさわります。
長年(25年間)吃音者でしたよ。ほぼ完治させることができましたが。
今は緊張すると人よりどもりやすい、と感じる程度でしょうか。
私は、旧ID:vo6cuU0Eとして書き続けていますので、ご一読ください。

それと、以前も書きこみましたが、以下のサイトは本当に参考になります。

吃音に克つ19の方法+2
ttp://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1g1.html

私の子供がどもりがちになった時、親としての自分の教え方が正しいどうか、
を再確認するために、ネットで様々な情報収集を行ないました(今は便利だ)。
その時に見つけたサイトです。私が吃音に悩みに悩み続けて最終的に得た結論が、
ここには事も無げに羅列されていました(もう少し早く知っていれば・・・)。

それと、友達に吃音の真似をされる、という話がでていますが、
私の場合、結婚式のスピーチを頼んだら、吃音の真似をしてスピーチされたり等、
色々と真似されましたよ。でもまぁ、相手からしたら吃音なんてそんなもんです。
悪意を持って真似をしてるかどうかは、その人との付き合いで分かりますから。
それで傷付く自分が自意識過剰なんだ、ということを頭では理解してました。
ちなみに結婚式のスピーチについては、後でうちの親が憤慨していましたがw

最後に、本当に吃音は治りますよ。改善していくことができますよ(キッパリ)。

662 :病弱名無しさん:04/11/23 10:23:28 ID:IIxBhqDj
吃りは100人に一人
知的障害者は100人に一人

俺はこれを聞いてちょっとショックだった

663 :病弱名無しさん:04/11/23 10:53:49 ID:yzy9O5Vw
俺は、吃音者って百人に一人もいるの!?多いなぁって思った

664 :病弱名無しさん:04/11/23 10:55:15 ID:AdIP8tSM
結構多いね
これなら社会的にもっと認知されてても良さそうだが・・。

665 :病弱名無しさん:04/11/23 11:15:45 ID:IIxBhqDj
みんな隠しながら生活してるからこんなになる

666 :病弱名無しさん:04/11/23 11:33:17 ID:R8JEDHmt
それは統計的に問題ありそう
吃音だったら相手が吃音だって分かるでしょ
学校とかで100人に1人もいた?

667 :病弱名無しさん:04/11/23 11:40:12 ID:AdIP8tSM
無口な奴もいるし、微妙だな。

668 :病弱名無しさん:04/11/23 11:53:07 ID:dgGwkuNt
この前おかんに
「お父さんがどもるからあんたもならないか心配だったけど
どもりが遺伝しなくてよかったー。」
と言われたけど、
余裕で小さい時から軽度のどもりなんですけど…
遺伝はおかんがするって思ってるだけだけど。
状況によってどもる人がいたり
あと、意識して聞かないとわからないから
赤の他人のどもりには気づきにくいんじゃ?

669 :病弱名無しさん:04/11/23 11:53:50 ID:dgGwkuNt
この前おかんに
「お父さんがどもるからあんたもならないか心配だったけど
どもりが遺伝しなくてよかったー。」
と言われたけど、
余裕で小さい時から軽度のどもりなんですけど…
遺伝はおかんがするって思ってるだけだけど。
状況によってどもる人がいたり
あと、意識して聞かないとわからないから
赤の他人のどもりには気づきにくいんじゃ?

670 :病弱名無しさん:04/11/23 12:57:26 ID:/VBR2l1w
二重カキコは遺伝する

671 :病弱名無しさん:04/11/23 13:12:49 ID:IIxBhqDj
二重じゃなくて吃ったんだろ

672 :病弱名無しさん:04/11/23 13:39:15 ID:rD8W9NBP
>>661
良さそうなサイト教えてくださりありがとうございます。
読んでみます

673 :病弱名無しさん:04/11/23 13:54:59 ID:AdIP8tSM
>>668
>意識して聞かないとわからないから
逆に言うと、自分のドモリも相手からすれば意識しないとわかりづらいってこった。

674 :病弱名無しさん:04/11/23 16:46:30 ID:/cDXnUge
>>661
このサイトいいですね
お金儲けしようという意識がみえないし
情報量が多すぎて読むのが大変ですが(w
今ここで話題のこれなんか、凄く核心をついてると思う

http://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1j1.html
>どもりの交際術!
>どもりのために周囲の人たちに笑われて嫌な思いをしています
>どもりのせいで友達ができません

675 :病弱名無しさん:04/11/23 16:52:09 ID:7lXCMZtP
>>674
なるほどね。コミュニケーションをとるときは言葉ばかり気をとられないで
他のことにも目を向ければ意識的に「つっかえるかも」と考える余裕もなくなる。

確かにこの間面接言ったときは面接官の視線にあわせてこちらも
視線を合わせると言うのを心がけていたせいかどもりが全くなかった。
普段自分は他人の目を見て話すことが出来ない。
コミュニケーションバランスをとるというのは当たっているのかも・・・

676 :病弱名無しさん:04/11/23 20:01:50 ID:aPdx4KuZ
そうなんだよな、結局吃音の原因って喋る事に意識を集中しすぎってことなんだろうな。
喋っている時は、頭の中に不安と内容がグルグル回って、全然会話に集中できていない。
喋り終わった後、ほとんど内容を覚えていないのが、しょっちゅうだ。

一度、鷹の爪を口に放り込んで、面接に挑んだ事があるが
辛さで口の中が痛く、全然会話に集中できなかった事がある。
しかし、喋る事に意識を集中してなかったせいか、あまり吃音は出なかったね・・・。

まぁ、こんなことやってたら、味覚障害になり兼ねんから、二度としないだろうけど。

677 :643:04/11/23 23:13:59 ID:GOL7W8H6
誰が荒しやねん?!
何でもかんでも、自分らにとって、イヤな書き込みは荒し扱いか?
そういう考え方自体が、既に被害妄想じゃ。
俺は別にお前らの、心の痛みや気持ちなど知りたくもない。
俺の書いた質問くらい、チャンと読め。
文字に書く場合と、話す場合は違うのか?と、素直に聞いたまでだ。
だから、最初にマジに質問だと、断ってるやろ。
どうやらお前らの書き込みを読んでると、どもってない様子だな。
それから、どもりくらいで、ウジウジと2ちゃんねるで
傷の舐め合い、してんな。クソボケ!平和ボケの証拠じゃ。
一生、ウジウジとやってろや。
世の中には命に関わる病気で苦しんでる人間も居るんじゃ!
少なくとも、どもりで死なんやろ。しっかりせいや!
因みに、桂さこば、横田滋なんかみてても、俺は何も思わんぞ。
彼らが、なにもそれを気にしてないからだろう。堂々と胸を張って生きる事が
一番の薬じゃ!コノヤロー



678 :病弱名無しさん:04/11/23 23:19:22 ID:dMVho5NP
みんな下腹を指で強く押しながら言葉発してみなよ。
言えない言葉でも言えたりするぜ。
そう、どもりは脳の問題より体の問題の方が断然大きいんだ。
だって、「これはしゃべれる」って思って発した言葉でもどもって恥かいたことあるだろ。
どもりを治すのは決して不可能なことじゃない。
絶対あきらめるなよ。自分なりにトレーニングを毎日続けろ。
有名な物では鉄アレーを下腹に乗せて腹式(丹田)呼吸。
これを2週間もすれば効果は実感できるだろう。

679 :病弱名無しさん:04/11/23 23:23:52 ID:/VBR2l1w
>>677
俺は書かなかったけど
「文字で書くのはスラスラ出来るのに
 話す時につっかえるのは辛いでしょうね、大変でしょうね」
こう書いてあるように読めたよ。
悪気がないのもわかった。

ただ、そういう性質上、神経質な住人が多いのも事実。

>>677のレスをしないで消えればよかったのに、、
>桂さこば、横田滋なんか
こんな人達は「悩むどもり」じゃないよ。
ああ、やっぱり何もわからんのね、、と言われておしまいだよ。

「優しさ」を感じた俺みたいな住人もいたってことで勘弁してください。
無知っぷりを振り回したければ引き続きレスをどうぞ。

680 :病弱名無しさん:04/11/23 23:24:53 ID:dMVho5NP
>>677
まあ許してやってくれ。おれもひどいドモリだった頃はすごく悲観的だった。
ひねくれ者だったんだ。
どもりはひねくれ者が多い。非どもり者を嫉妬する。自分がこの世で一番不幸
だと思い込む。反論できるかお前ら?


681 :病弱名無しさん:04/11/23 23:34:09 ID:/VBR2l1w
>>680
>吃りはひねくれ者が多い。
ひねくれていない人もいるってことだろ?

そんなのに反論したら
「私はひねくれています!」って言ってる様なもんじゃん。

>>680が数えて「多い」って言うなら多いんでしょ?
んで、>>680自身が吃っていた時は
「吃りが原因でひねくれていた」んでしょ?
そう思うならそうだよ、きっと。
反論をする気にもならんよ。

ちなみに俺はひねくれてないけどね!ワハハハハハ〜!

682 :病弱名無しさん:04/11/24 00:56:08 ID:WBN+BdfW
カモン。
超口下手、対人恐怖、吃音(どもり)OFF【関西】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069427520/


683 :病弱名無しさん:04/11/24 04:49:00 ID:GINIxiMt
正直なところ、リアルな人間関係でひねくれてる吃りっているのか。
2chだから愚痴をぶちまけられるってだけでは?
俺はリアルじゃ、とてもじゃないがひねくれてる余裕なんてないんだが。

684 :病弱名無しさん:04/11/24 08:20:29 ID:v2QhqWIb
つーか、「どもり」についてのみ異常にひねくれてるだけだろ
まわりは悲観的なことだとも、大したことだとも思っていないのに(w

685 :病弱名無しさん:04/11/24 08:59:16 ID:CqxSDd/u
さーて、今日も仕事が始まるぞ!
バンバン電話をとるぞ!
どもったってなんのその!
気合だ気合だ気合だ〜っ!


686 :病弱名無しさん:04/11/24 09:01:29 ID:v2QhqWIb
>>685
本気でなんのそのって思ってるなら治ったも同然だから、
無理に気合なんて入れない方がいいと思われ

687 :病弱名無しさん:04/11/24 09:22:56 ID:tEIAqtRF
>>683
当然。
ここだから愚痴れたりするわけよ
リアルでは普通の人を演じてるし、どもったりしても気にしてない振りしてる。

688 :病弱名無しさん:04/11/24 09:56:09 ID:GINIxiMt
父親に自分の吃音のことを言ったら「自演乙(´,_ゝ`)プッ」って言われた。何かムカついたのでボコった。
奴は、吃音といえば乱発の面白い人、というイメージしかない典型的な「いい人」。
声が出せないわけねージャンって何の疑いもなく思ってる。

> まわりは悲観的なことだとも、大したことだとも思っていないのに

吃音そのものを知らない人間なら当たり前。てかそういう人間が大多数。

689 :病弱名無しさん:04/11/24 10:09:11 ID:4shFqxAE
>>688
>吃音そのものを知らない人間なら当たり前。てかそういう人間が大多数。
だったらボコるなよ。お前が自己中なだけなんだよ。ばっかじゃねぇ〜のw

690 :病弱名無しさん:04/11/24 11:22:21 ID:W529Xxaj
ぼこったって
  いいじゃん
    きつおんだもの

      み、、んみみ、、つを

691 :病弱名無しさん:04/11/24 11:59:58 ID:WF8pR+7t
>>672
>>674
>>675
ご一読いただけて嬉しいです。当然取捨選択はご自身の判断ですが、
私が思考錯誤を繰り返して得た吃音改善方法は、全てここに集約されています。
某矯正所で何十万のお金を支払い、逆に自分自身に吃音を悪化させてしまった等、
私が吃音改善に対して遠回りに継ぐ遠回りをしてしまったことを経験することなく、
少しでも多くの方の吃音が改善されていくことを私は願ってやみません。

692 :旧ID:vo6cuU0E :04/11/24 12:00:50 ID:WF8pR+7t
>>691 は私です。すいません。


693 :ドモリの一級建築士:04/11/24 13:01:52 ID:M5jN0Thz
658>>
俺は数年前はナンパしまくりで25人は女食ったぜ!
今は落ち着いて彼女と言友会行ったりしてますよ。


694 :病弱名無しさん:04/11/24 13:42:35 ID:uNsfhBrX
ナンパできるんだ!
すげぇな!俺には勇気ないわ〜!

695 :病弱名無しさん:04/11/24 14:22:41 ID:cKadTVlc

  ⊂⌒(  _, ,_) またバカがきたよ〜
       `ヽ_つ ⊂ノ  シクシク…

696 :病弱名無しさん:04/11/24 14:24:05 ID:cKadTVlc

     ⊂⌒(  _, ,_) ズレちゃったよ〜
       `ヽ_つ ⊂ノ  シクシク…

697 :病弱名無しさん:04/11/24 20:07:37 ID:PgbX9L/g
>>682
「人と話すのが大好きで、人見知りしなくて、なれなれしいが、難発性吃音」

という俺は参加できないOFFだな。


つーか!難発性吃音と対人恐怖症、口べたを一緒にするんじゃねぇ!

698 :病弱名無しさん:04/11/24 20:38:22 ID:yRoTVi5u
もし難発じゃなく普通に話せていたら
俺は東大文1→官僚のコースを目指していた気がするなぁ・・・
政治に関わりたいけど吃音じゃキツイよね_| ̄|○

699 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/11/24 20:43:34 ID:TdyFezH5
>>697
あなた、相当の自信家ですね
一流大学卒ですか?

700 :病弱名無しさん:04/11/24 20:50:32 ID:IcnrCjSk
>>698
吃音が人生のメインになってどうする
あくまで人生の目標は別にセッティングしれ!
これでも読んでろ!!
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~eda/sub3.htm#7

701 :病弱名無しさん:04/11/24 20:50:59 ID:yRoTVi5u
京大理学部A判定の受験生です

702 :病弱名無しさん:04/11/24 21:13:46 ID:cMayNUjh
言友会は吃音を治すことをあきらめた集団
吃音を治したいんであれば入らない方がいいよ

703 :病弱名無しさん:04/11/24 21:27:15 ID:YJXzBpLF
>>700の人生のメインって何?

704 :病弱名無しさん:04/11/24 21:31:17 ID:7qh+mk8r
他人は本人が思っているほど気にしない。
同情はするかもしれないね。
年をとれば何でも受け入れられるようになるけどなあ。
中学の同級生にどもる子がいたけど、勉強がよくできたのを覚えている。
どもる人って頭がいい人が多いのかな。

705 :病弱名無しさん:04/11/24 21:40:28 ID:2fN4mn9+
おれはドモりだ。
小学校の頃からバカにされてきた。
そんで最近身体の病気になってしまった。
身体の病気に比べるとドモリで悩んでいた事がスゲいスモールな事に気付いた。
身体が健康ならどんな未来も切り開ける。


706 :病弱名無しさん:04/11/24 22:31:06 ID:IcnrCjSk
>>703
今はそれに向けて精一杯頑張ってる最中。
ここで語るほど高尚なもんでもないので勘弁な!

>>704
ttp://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1b1.html
「大脳皮質が特に発達している人間には、顕著に現われる条件反射の汎化現象によるものです。」
関係あるかどうかは知らんがな・・・

707 :病弱名無しさん:04/11/24 23:53:01 ID:10ZQ7Id0
他人にはわからないだろう。
難発でもできるだけどもらないように言葉を選ぶし。

708 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/11/25 02:39:39 ID:+9r76sM3
話をしようとしても、
「お前と話すといらいらする」
といわれるだけだしもうやだ

709 :病弱名無しさん:04/11/25 07:51:51 ID:aeKpF83E
>>708
あんたがそう思いこんでるだけだろ
言われたとしても数回程度だろ?

710 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/11/25 08:07:21 ID:+9r76sM3
>>709
いいや、小さいころからいつもそう怒鳴られた記憶しかない
おかげで人と話すことが怖くなってしまい、
人と友好な関係を築けなくなった
今は転職活動をしているが
面接が怖くてたまらない

あなたの周りの人はよほど寛容な人間ばかりですね
まあ、大人になるまでに直せなかった自分が一番悪いのですが・・・

711 :病弱名無しさん:04/11/25 08:11:51 ID:aeKpF83E
>>709
心配はいらん
大人になってから治る人がほとんどだよ

712 :病弱名無しさん:04/11/25 08:12:13 ID:aeKpF83E
>>710 だw


713 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/25 09:43:13 ID:wubAA+AU
吃音で悩んでいる方、くどいですが、以下のサイトを読んでみてください。
この方法が100%が正しいなどと言うつもりは毛頭ありません。
ただ、ここを読めば、費用をかけることなく、すぐに改善に向けてのトライが可能です。
私のように某悪徳矯正所(私はそう思ったw)等で無駄なお金の時間をつかわずに、
吃音を改善できる可能性があります。いや、改善できると思います(言い切っちゃった)。
少なくとも私はこの方法で改善しました(このサイトを知ったのは改善後ですが…)。

吃音に克つ19の方法+2
ttp://onetaro.ld.infoseek.co.jp/sub1g1.html

01.吃音についての基礎的な知識を押さえる
02.頭でっかちにならない
03.柔軟に、素直になる
04.自分の過去の人生にこだわらない−子どもと大人とでは吃音の対する態度が違う
05.前向きに生きる
06.自分をリードする
07.自分に対する評価を厳しくしない−自分自身を好きになり、認めてあげる
08.トータルコミュニケーションバランスの乱れが吃音の原因であることを知る
09.人の話をよく聞く
10.会話を楽しむ
11.5秒ルール、頭に浮かんだ言葉にこだわらない
12.社会や普通の人の実態を知る−全て人間は吃音者であり、社会は吃音に寛容である
13.普通の人がしないことは基本的にはしない
14.どもった時だけ感じるようにする
15.言葉に対していい意味でいいかげんになる。
16.緊張を抑えるのではなく、緊張の仕方を変える。「上手くいえるか言えないか」ではなく、「話の内容」で緊張する。
17.気持ちが先、言葉は一番最後
18.自分の体を信じて、「話すこと」は体に任せる
19.吃音克服をあきらめない―「悪魔のささやき」にまどわされない
20.吃音を克服するとはどういう状態なのかを知る―「吃音を治すこと」にこだわらない
21.本当に大切なことは何かを知る−ミスマッチを解消せよ

714 :旧ID:vo6cuU0E:04/11/25 09:43:44 ID:wubAA+AU
(上の続き)

ふとこのスレに立ち寄ってからというもの、自分が苦しみに苦しんできた過程を思い出し、
どっぷりと浸かってしまいました。皆さんの苦しみは、痛いほど分かっているつもりです。
だから、吃音で苦しんでる皆さんには、改善する方向へと向かって欲しい。切に願っています。
そんなこんなで、私はそろそろこのスレから離れたいと思います(いちいち言うなってか)。
吃音に悩んでいるほど人生暇じゃないですから(嫌味とかじゃないですよ。念のため)。

715 :病弱名無しさん:04/11/25 14:19:55 ID:O1CxGP24
吃音が治っても自意識過剰は治らなかったみたいね。

716 :病弱名無しさん:04/11/25 14:50:42 ID:wTDivEda
真面目に書くヤシもいれば、愚痴ばっか言いヤシもいる、
お前みたいにわざわざここに来て悪態つくヤシもいる
それが匿名掲示板のいい所
2chでのカキコとしては違和感あったかもしれないが、
このサイトは吃音者に参考になることばかり書かれている
それになにより直した人の書き込みは本当に貴重だよ
THX>vo6cuU0E

717 :病弱名無しさん:04/11/25 18:17:54 ID:3NFfutU6
>>1をよく見る。

718 :病弱名無しさん:04/11/25 21:18:41 ID:KJfJHvTS
いつかは治ると信じているが・・・・

719 :病弱名無しさん:04/11/25 21:27:28 ID:m3orzQvj
信じるものは救われる・・・

720 :病弱名無しさん:04/11/25 22:31:37 ID:cLpHLoq/
>>715
お前、リアルで氏んでいいよ

721 :病弱名無しさん:04/11/25 22:46:39 ID:3NFfutU6
>>720
なんでこんなに幅の狭い煽りに対して
平気で名無しで煽り返せるのか不思議w

722 :病弱名無しさん:04/11/25 23:09:20 ID:Wc/J7OLW
>>718
心配すんな。吃音は治るよ。

723 :病弱名無しさん:04/11/26 00:33:02 ID:BlGyXoLg
最近、自分なりの対処法をつかんだせいか声の調子がいい…。
小学校時代以来初めて多弁になれたような。
こういう状態って長続きするんですか?
みんなは調子いいときどのぐらい長持ちする?

724 :病弱名無しさん:04/11/26 00:47:23 ID:D6r2k2KK
>>723
調子のいい時は思ったことがスラスラ口から出てくるけど、
ほんとうに悪いときはどんなテクをつかっても出ないときがある。
吃音の意識やストレスにかかわらず波があるから、原因は脳とか
身体的な事じゃないかなと思ったりもします。



725 :病弱名無しさん:04/11/26 03:24:15 ID:+fQfTzQ9
私も吃音です。
身体的な場合と精神的な場合があるだろうけど、
私の場合は確実に後者かな?
おそらく自信の無いことと自意識過剰なところが主な原因だと思う。
それが極端だから症状として表れたか、そのことを自分自身が気にしすぎて
吃音になったのでは?と自分では分析してる。

これは今でもそうだけど、いつも何かから逃げているような気がする。
努力が足りないんだ、とか思う。
それなら努力すりゃいいんだけど。受験勉強とかじゃないから
それがなかなか難しい。
一つ一つのことがとても怖く思えてしまう。
来年は就職だし。毎日少しずつ何かに勇気を出して、自分を好きになってあげたい。


726 :病弱名無しさん:04/11/26 07:34:41 ID:CblOeNMw
>>605 どどどうも

727 :病弱名無しさん:04/11/26 08:12:40 ID:mhplySfw
>>725
努力というより、とにかく場数じゃないかな。逆に落ちこむ回数も増えるけど。

728 :病弱名無しさん:04/11/26 08:42:55 ID:/j9NS+Vh
吃音はなおらない!これが漏れの個性だ人生だ!
みたいな人とは話さない方がいいよ
特に言友会みたいなサークルはこんな人が多い

729 :病弱名無しさん:04/11/26 10:49:53 ID:YPEIO5p/
俺って障害者なのかな……
って思うと悔しくなる

730 :病弱名無しさん:04/11/26 14:07:37 ID:9u6ZdBmk
713氏の薦めてるサイト、見ました。
吃音であることを気にし過ぎないこと、しかし吃音克服を決して諦めないこと、
という姿勢がいいなと思いました。
俺もそういうふうに吃音と向き合っていけたらと思うよ。

ただちょっと疑問が。
ここには、発声練習や腹式呼吸練習などのトレーニングは基本的にはやらないほうが
いいって書いてあるよね?
普通の人がやらないことは、基本的にはやるなって。
でも、例えば火の呼吸とか、須郷式で吃りが改善したっていう人もたくさんいるんだよね?
実際、小山一夫氏や須郷先生の本を読むと、それなりに説得力があるっていうか、
納得できるし。

どっちを信用すればいいのかわからない。
もちろん人によって考え方は違ってて当たり前なんだろうけど、こうも正反対だと、
混乱してしまうんだが…
自分の性格や症状にあった説を選べということなのかな。
713氏はどう考えてるんですか?

731 :病弱名無しさん:04/11/26 16:40:57 ID:+K95ovx5
>>730
そもそも「713を信じる」事については疑問はないのか?

732 :病弱名無しさん:04/11/26 18:28:41 ID:IqJAbnCc
バイトの応募の電話してきた。
もうね、何回つっかえたことか('A`)
明日の面接どうなることやら…

733 :病弱名無しさん:04/11/26 19:45:03 ID:FU5aehmh
>>732
いざとなったら(゚∀゚)アヒャ
これでだいたい切り抜けられる

734 :732:04/11/26 21:27:38 ID:IqJAbnCc
>>733
ありがとう。
何とか頑張ってくる。

735 :病弱名無しさん:04/11/26 21:45:24 ID:YBOlGV6c
俺も交通量調査バイトの説明会行ってきたのはいいけど
今回は車種ナンバーを読み上げてテープに録音するらしい('A`)
どうしよう・・・

736 :病弱名無しさん:04/11/26 22:05:02 ID:jg3g0fIs
それキツイね・・・

737 :病弱名無しさん:04/11/26 22:05:24 ID:2WaXZbwd
補聴器試したことある人いる?

738 :病弱名無しさん:04/11/27 07:54:25 ID:wHItbPL/
昨日の授業でプレゼンだったのですが、かなりどもってしまいました
以前かなり恥ずかしい思いしたので、今回は練習したのに
みんなの前に立つと頭が真っ白になって
言ってることが分からなくなってしまいました
後で先生が言ってることフォローしてくれたのが救いです
というかわたしが10%しかいえなくて、残り90%も
を補完してくれたんですけど…

739 :病弱名無しさん:04/11/27 09:13:23 ID:KhodU5oo
昨日は取引先に必要書類発送の督促の電話を数件かけました。
全然スムーズには言えないけれど、なんとか伝えることは伝え、
受話器を下ろすときは、もう『やったぜ!』って、気分はガッツポーズ。

でも、今までやらなくてよかったこの督促の仕事、今後もずっと
やっていかなきゃならないのが、きついな〜。
まぁ、練習だと思って頑張ります。

740 :病弱名無しさん:04/11/27 09:37:24 ID:fCptmvCs

誰かここのまとめサイト作らんか?
俺作ろうと思ったけどめんどくさい。

741 :病弱名無しさん:04/11/27 10:31:32 ID:/KQfSOtZ
>>740
せめてテンプレだけでも、あれば良いけどね。
俺も作ろうと思ったけどめんどくさい。w


742 :病弱名無しさん:04/11/27 13:47:21 ID:3zTkGM+U
まとめサイトなんていらん。

理由はめんどくさいから。

743 :病弱名無しさん:04/11/27 15:04:51 ID:6Deg0b99
(つω`)障害者認定マダー?

744 :病弱名無しさん:04/11/27 15:22:45 ID:gS3zQlgD
障害者に認定されるとどうなるの?

745 :病弱名無しさん:04/11/27 15:28:29 ID:6Deg0b99
>>744
金が出る 社会的な保護がある

746 :病弱名無しさん:04/11/27 17:02:53 ID:fCptmvCs
馬鹿にされる

747 :病弱名無しさん:04/11/27 17:47:32 ID:FkdbtPDh
吃音を治すには、頭から吃音を忘れることが必要だ。
いつまでも、吃音のことが頭に残っている限り治すことは出来ないと思う。

たとえが不適切かもしれんが、昔、好きな女がいた。
いつもその女のことを思っていたら、頭の中から離れなくなってしまった。
勉強・仕事をしていても、その女のことが脳裏に浮かんでくる。
「なんなんだ!これは?!」と自問したが、いやおうなしに、その女のことが
頭の中に割り込んでくる。自意識ではどうにもならない部分があるということを
その時、感じた。
ある日からは、女のこと=雑念と思って、座禅のようにとにかく目の前にある
ことに神経を没頭した。雑念が出てもかまわない。放置。とにかくそれを自意識が
相手にしない、取り合わなければいい...と思って続けていくと、いつしか
その女のことが消えていた。

おまいらも、吃音のことばかり24時間、思ってばかりいると、ますます悪くなるぞ。
吃音治療は吃音を忘れることが基本にある....まあ、難しいことではあるが。



748 :病弱名無しさん:04/11/27 19:57:03 ID:lGoCwxdi
就職どうすればいいの?
吃音でもできるホワイトカラーの仕事なんてあるのかな・・・

俺達は障害者なんだから、それ専用の枠用意してほしいぐらいだよ
でも現実は「吃音=ちゃんと話そうとしないクズ」だからな・・・

来年には車の中で炭たいて死んでそうだ

749 :病弱名無しさん:04/11/27 20:15:22 ID:lGoCwxdi
ちなみに俺の人生概略
小学1に発祥。3,4年生で認識するも普通に生きていたが
中学で散々といじめられて自分が障害者という現実を思い知り苛む。
そのまま友達も作るも長続きせず孤独に
大学にはいるも友達は0人
吃りでしかも極度に不細工だからゼミ・サークルは無し

だからインターネットには溺れたよ
そこには俺ができない他人と会話する行為が存分にできたし
んで3年間ネットしかしてなかった

吃りに責任転嫁しすぎかもしれんがな

750 :病弱名無しさん:04/11/27 20:29:29 ID:wCKPUBiR
私も責任転嫁かなって思ったりするけれど。。日常生活に支障でるから頭から離れないんだよね;
クズなんかじゃないよ?(T_T)大学行ってるのも凄い事↑私は諦めたからね…。

751 :病弱名無しさん:04/11/27 20:56:44 ID:FkdbtPDh
吃音者の多くは頭いいんだよな。ノーベル賞受賞のあの人も吃音だしな。
そのほか、優秀な人はたくさんいる。


752 :病弱名無しさん:04/11/27 20:56:48 ID:3zTkGM+U
原因が解れば認定の道もあるだろうけど、、、

753 :病弱名無しさん:04/11/27 21:27:27 ID:FkdbtPDh
発音不安によって乱れる呼吸が意のままにならない自律神経をより乱れさせ、そして不安をさらに強め、言葉をさらに出にくくする。
言葉が出にくくても、細く長く吐く呼気に乗せて言葉を発するようにする。
これによって次第に自律神経が安定し、言葉が出やすくなってくる。これを何度も続けていくうちに、身体がそれを覚え、
無意識にその呼吸法で話をするようになってくる。
発音不安を抱えている限り、やはり呼吸法の存在は無視できない。


754 :病弱名無しさん:04/11/27 21:40:40 ID:FkdbtPDh
電話恐怖
昔、オレは電話なんて、多少の発音不安はあったかもしれないが恐怖などは感じなかった。
それが、ある日、それを意識するようになってから、自分でもきずかないうちに、
恐怖心が出来上がっていた。
会社へ入社して間もないころ、関連会社へ電話しなくてはならないハメに陥った。
その頃はFAXもまだ普及していないし、メールなんてのは普及のふの字もなかった。
オレは強い不安で頭の中かいっぱいになった。
とても、会社の中で電話は出来ないということで、外の公衆電話で電話をかけた。
その時のオレの状態は....ものすごい緊張だった。
電話を持つ手がガチガチ震え、上半身はガチカ゜チ...目の先の視線はまったく見えていない。
言葉なんてもちろん、簡単に出るはずもなく、早く言葉を発しなければということでいっぱいだった。

電話の相手の人も、こちらに乗せられてあわてて話をする始末...。それでもどうにか目的は
達した。そのようなことを2,3度、続けていき、ある程度、小さな自信がついたところで、
会社の自分のデスクで電話をかけた。
まわりの連中は自分が吃音者であるということを知っているから、さほど驚かなかったが
それでも普通の人が電話することから見れば、緊張の度合いが強く異様に見えたことだろう。
オレは恥を捨て、何度かそれをくりかえしていくうちに、電話中に、小さな安心を確認できた。
発音不安恐怖という嵐の中に、何かくつろげる空間がある。
さらに電話をしていくうちに、その安心の空間が徐々に広がり、不安恐怖もかなりやすらぐに至った。
だからといって、吃音そのものが治ったというわけではない。誤った呼吸法を続けたばかりに
思うにまかせない発声に顔をゆがませていた...。



755 :病弱名無しさん:04/11/27 23:34:41 ID:ER6pYK+e
最近吃音るようになってきたした。
だいたい身内だけなんですが、
原因はなんなんでしょうか?

756 :病弱名無しさん:04/11/27 23:42:26 ID:3zTkGM+U
>>755
なんなんだろうね。

757 :病弱名無しさん:04/11/28 01:12:02 ID:sT26i6k0
どもりを気にし始めてから悪化したのはだしかだが
逆に忘れれば治ると思うのだが、できるわけないじゃん。
催眠で記憶を消すとかできるかね?

758 :病弱名無しさん:04/11/28 08:44:52 ID:nIhRoza+
>>748
俺は大学を出てから旧通産省の研究所で水素エンジンの研究を
していた。それから転職をして、前職はコンピューター
プログラマーだが、お客さんとの折衝がすごく多いんで辟易したよ。

サービス残業が毎日8時間から10時間、平均睡眠時間は3時間。
休みも全くゼロ。土日も出勤。祝日も夏休みも年末年始の休みもなし。
休日出勤手当ても何もなし、出張旅費も社員もちという会社に
嫌気がさして、ついに全然畑違いの自動車部品の工場に転職した。

肉体的には超ハードで、どんどん人が辞めていくが、残業代も
きちんと出るし、時間きっちりで終わるのが良い。
今、一人で13台の機械を受け持っているが、慣れるほどに楽になり、
早くなっていく。

そしてすごく良いことがある。それは一日中ほとんど他の人と話を
しないで済むこと。話をしても、1日トータルで3分ぐらいかな。
仮にどもっても相手はお客さんじゃないし、気楽だ。そのおかげか、
吃音がずいぶん改善されてきた。大学出ていても採用してくれた会社に
感謝だ。金属加工も奥が深くて良い仕事だよ。
ホワイトカラーにこだわることなんかないんだよ。

759 :病弱名無しさん:04/11/28 17:33:16 ID:eXvKiZAy
>大学出ていても採用してくれた会社に感謝だ。

??????

760 :病弱名無しさん:04/11/28 18:12:23 ID:yDY4wuyX
自動車絶望工場では大卒以上の学歴持つ人は雇ってくれないんだよ

761 :病弱名無しさん:04/11/28 22:20:21 ID:eXvKiZAy
何故?

762 :病弱名無しさん:04/11/28 23:07:54 ID:W8XQF45R
中高卒のための職業だからだよ。
大卒みたいな中途半端に頭のいい奴は邪魔になる。

763 :病弱名無しさん:04/11/29 05:25:35 ID:eaXJnVAL
前にバスの運転手の学歴詐称事件あったしね

764 :病弱名無しさん:04/11/29 09:53:30 ID:A2A+jxyT
今日の学校帰りに年賀状配達の面接行ってきます。
緊張して死にそう。
あぁぁぁOTL

765 :病弱名無しさん:04/11/29 10:45:01 ID:tcpOWT33
助けて下さい。
自分という人間が嫌いでしかたない。
小学校高学年頃から激しく吃り始めて、いじめられたり無視されたりしました。
23年間彼女どころか女友達すらできたことないし、同性の友達もほとんどいません。

就職活動もしたんだけど、顔はこわばり唇は震えてなかなか言葉が出てこず、
一時面接すらほとんど通過できなかった。
結局就職できず、卒業後は倉庫で軽作業のバイトをしている始末です。
顔も不細工で、背も低めです。
なんていうか…何をやっていてもつまらなくて、俺って何なんだろう?何のために
生まれてきたんだろう?何のために生きてるんだろう?と自問自答する毎日です。

こんな後ろ向きの自分を変えたくて、ボランティア活動に参加したり、スポーツジムに
通ったりしたこともありました。
が、そこでもやはり皆に疎まれ、思うように活動できず…何をやっても空回りです。

最近は性格までどんどん悪くなっていくようで、自分より幸せな人間を見ると
むかつきます。妬ましくなります。殺したいとさえ思ってしまいます。
こんな自分が虚しくて哀しいけど、どうすればこんな日々から抜け出せるのか
全くわからない…
どうすればいいんだろうか。
自己啓発セミナーとか参加するべきだろうか。

766 :猿ぼん ◆7OOOOOOexM :04/11/29 10:48:10 ID:qU9GlYym
>764
年賀状配達のバイトも人と話す事多いからね。
冬休み期間中だけのバイトだけど普通郵便の配達も
あるし書留とかだと直接渡して印鑑もらわないとならないし
「こんにちは〜郵便で〜す、印鑑お願いしま〜す。」この一言が
なかなか言えないと怪しいヤツに見られるし・・・orz
最近は郵便局のジャンバーとか支給されてるみたいだけど俺の
やってた当事は胸に小さいバッヂ1コだったから郵便のバイトとは
気付かれない事もしばしばあった。

吃音以外でもやや難が・・・〒チャリンコはボロイぞ(今は知らんが)。
俺の乗ったヤツはフロントブレーキのワイヤーが切れたことがある、
当然ギヤもない。いわゆる昔のドラマに出てきそうなチャリだ。
冬だし雨(地方によっては雪)が降ると超寒い・・・

でも外へ出てしまえば自分一人だし忙しいなりに自分のペースで
出来るし時給もいいし頑張れよ〜。

767 :病弱名無しさん:04/11/29 10:48:37 ID:Ov3Q0w8i
>>765
そこまで逝ったら言友会がマジおすすめ。

768 :猿ぼん ◆7OOOOOOexM :04/11/29 10:49:08 ID:qU9GlYym
sage忘れスマソ・・・

769 :765:04/11/29 12:08:46 ID:tcpOWT33
>>767
言友会って例えばどんなメリットがあるんですか?
吃音を治すための具体的なトレーニング法とか教えてもらえるんですか?
それとも吃音者同士の交流を深め、友達を増やすことがメインですか?

770 :病弱名無しさん:04/11/29 13:12:27 ID:5F4oij8X
>>769
どちらかと言うと一番下の行。なぜなら治った人間はたぶん行かないから。

771 :病弱名無しさん:04/11/29 14:35:38 ID:YyOR1okw
言友会のいいところは同じ悩みを共有するもの同士情報交換できるところだな。


772 :765:04/11/29 14:51:01 ID:tcpOWT33
>>770
情報ありがとう。
こんな俺でも言友会に入れば友達できるのだろうか。
自分でここまで言うのもなんだけど本当不細工なんだ。
目が小さく細くて、顔は長いし。
別にニキビとかはないけど、ボランティア活動やってた時も女子高生たちに
聞こえよがしに「キモイ」「きしょい」と言われまくりだったから、
他人から見ても相当ひどいんだと思う。

あと、失礼だけど、言友会に入って逆に吃音がひどくなるっていう心配はないのかな。
よく、身内に吃音者がいたり、吃音者の喋り方を真似したりしてると、
吃音になるっていうよね?
言友会には俺より重症な人もいると思うんだけど、影響されてますます吃ったり
しないのかな。
っていっても俺も既にかなりひどい難発なんだけどね…

773 :病弱名無しさん:04/11/29 15:42:20 ID:1Z41KWEv
>>765
就活してるだけすごいよ。
僕は大4だけど、就活さえしてない。

経験上からいくと、吃音者と話しているときは吃音がひどくなりました。
ただ、どもったときの恥ずかしさというのか、それはかなり軽減される
んだけど。でも、参考になるし1度はいってみたらいいと思うよ。


774 :病弱名無しさん:04/11/29 16:49:13 ID:WtfEoDW+
>>772
きみまだ若いな。あと何年か社会に揉まれてみ、
それで悩みも8割がた解決するから。

775 :病弱名無しさん:04/11/29 17:57:05 ID:g1yR4g3F
背が小さいってまだマシだぞ。
俺なんて身長185cm&レスラー体系。
面接で「体が大きいわりには、元気がないんだねえ」と馬鹿にされっぱなしだよ。
おまけに目立つから、授業でよく当てられたし・・・。
orz

776 :病弱名無しさん:04/11/29 17:57:17 ID:/HRc4gZe
>元どもりでみんなに「あきらめたら負け」って言ってる人。

そろそろあぼーんにしたいのでコテハンを出して欲しい。

777 :病弱名無しさん:04/11/29 18:25:06 ID:tYW3a22r
歳食えば直るよ

778 :病弱名無しさん:04/11/29 18:48:21 ID:jcvyxp4H
>>765
言友会は治すことを考えているのならお勧めはせん。
同じ様な境遇の人のオフ会に参加すれば。
友達がいないとか、内向的にな人が集まるオフとか。
あまりどもりだからと言って、どもりの人としか接しないのはよくない
と思う。
漏れも就職活動はしなかった。
受付で自分の名前を言うのさえ苦労したから、面接どころじゃない。
今はニートがブームだし、仕事していなくても楽しくすごそうと思えば
いくらでもすごせるだろう。

779 :病弱名無しさん:04/11/29 19:52:03 ID:WtfEoDW+
ニートってなんじゃらほい。

780 :病弱名無しさん:04/11/29 20:13:37 ID:MiN8roY7
ニート..昔でいう素浪人だ。

781 :病弱名無しさん:04/11/29 20:14:43 ID:MiN8roY7
NEET(Not in Employment, Education or Training)

就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人を指す概念。英国で名づけられた。

現状のほとんどの就業支援策から事実上排除された存在であり、求職もしないので失業者としてもカウントされずつかみどころのない存在。

小杉礼子・労働政策研究研修機構研究員の研究によると2000年国勢調査を基に15才から34才のニートは日本で76万人ほどいると推計されている。

ちなみに同年代の失業者は146万人とされているので問題の大きさがわかる。

フリーターでも、失業者でもなく、働くという意味での社会参加の意欲を喪失し孤立化しており、社会問題化しつつある。



782 :病弱名無しさん:04/11/29 23:12:49 ID:RgH/ayGT
既卒スレにもどもりの人が嘆いてたね。
俺もニートやってるけどなかなか抜け出せない。


783 :病弱名無しさん:04/11/29 23:14:22 ID:1Z41KWEv
フリーターがたしか200〜300万人っていうから、相当の数だよね。
しかし、どうやって食っていくのか…。少なくともこうはなりたくないです。

784 :病弱名無しさん:04/11/29 23:56:20 ID:pyVxx8JI
ニートイイネ最高だよ
漏れなんか未だに会社に缶詰
もう日付変わるっ中年

785 :病弱名無しさん:04/11/30 14:10:58 ID:WX+LGCBJ
俺も就職きまっとらんです。
ニートもヒキもみんな将来に絶望して悩んでいると
思うよ。
悩んで努力しようとしても、現実を変えることができなくて
またやる気を失ってしまう。
前はバカにしてたけど、最近はそう思えなくなった。

786 :病弱名無しさん:04/11/30 14:18:32 ID:BV2L8FI7
俺がニートなのはドモリのせい。

いい訳があって幸せ。

787 :病弱名無しさん:04/11/30 15:11:03 ID:5BqxfuQ4
確かにいい訳になるけどあまり公言できないいい訳だよな。

もっとわかりやすい障害でニートなら周りの理解も得やかったのにと思う。

788 :病弱名無しさん:04/11/30 15:21:15 ID:ANuOIRTZ
自分臭いデモ悩んでるんだけど、どっちも言えなくて辛い
臭いってナイーブな問題というか…この先同意着ていけばいいのか
わからない

789 :病弱名無しさん:04/11/30 15:22:37 ID:ANuOIRTZ
>>788
ごめん、何がナイーブな問題なのか説明してないから
良く分かんないよね…表現力がないから許して
スルーしてください

790 :病弱名無しさん:04/11/30 16:12:28 ID:VwqFkBEg
どもりでなくてもニートが急増。
どもりなら別にええやん。
流行語対象にもノミネートされているな。

791 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/11/30 18:47:08 ID:+1Qr0btT
今日、医者に診察の予約をしようと電話したが、
はなっからどもってしまった。

792 :病弱名無しさん:04/11/30 19:02:10 ID:OZ3Yjss9
でも、予約できたんでしょ?
目的を達することができたんなら、オッケーオッケー!

793 :病弱名無しさん:04/11/30 19:34:01 ID:AIdsCOGt
自分が客立場なら別に我慢できるんだけどな
吃音で相手が何思っていようが陰で笑われていようがどうでもいい
でも働く場合はそういかないorz

794 :病弱名無しさん:04/11/30 19:47:36 ID:EKZmNoNk
>>778
>言友会は治すことを考えているのならお勧めはせん。
>同じ様な境遇の人のオフ会に参加すれば。
>友達がいないとか、内向的にな人が集まるオフとか。

そういうことは言えるね。

795 :病弱名無しさん:04/11/30 22:06:31 ID:rOwDy5YB
>>722

そんな悩みは大丈夫。
724の言う通り社会に出たら顔なんて関係無い、要は仕事が出来るか出来ないかだね

逆に可愛がられると思うよ、不細工の方が頑張り屋に見えるから

796 :病弱名無しさん:04/11/30 23:20:24 ID:oDAVEOWv
>>786
乙の本でも読んでなさい

797 :病弱名無しさん:04/11/30 23:31:51 ID:F2nyh7Ve
俺、ドモリ歴12年で、自分の名前すらなかなか言えなかったんだけど、
1ヶ月がんばったら結構ましになったぞ!!

何やったかっていうと、
 ・毎日、10分の発声練習と最低1時間の本の朗読を鏡で自分の顔を見ながらやった。
 ・自分の声を3日ごとに録音して残しておく
 ・発声するときは、 低く、ゆっくり、母音をはっきり を常に意識した
 かな。

毎日1時間以上もしゃべると少しずつ良くなってきて、しかも3日ごとに自分の声を
録音して客観的に聞いてたから、少しずつでも自分が喋れるようになっていくのが
うれしくなってきたよw
まだまだ普通に喋るには程遠いけど、なんか活路が見出せた希ガス。



798 :病弱名無しさん:04/12/01 04:17:37 ID:ciH/D7n1
>>797
明るい報告イイね!
俺も頑張ろう。

799 :病弱名無しさん:04/12/01 09:08:29 ID:FGgT9ubV
話の腰を折ること書こうと思ったけど大人げないのでやめた。

800 :病弱名無しさん:04/12/01 09:18:35 ID:CsL4i7SP
>>799
どもり以前の病的な人間も多いから書いていいよ

800

801 :病弱名無しさん:04/12/01 10:53:14 ID:eEADpRLk
落ち込みやすい性格なおしたい・・ ひきこもりじゃないけど、休みの日くらいは家にいたい気分になるよ

802 :病弱名無しさん:04/12/01 18:24:02 ID:vG/aJvDz
801

フツー

803 :病弱名無しさん:04/12/01 18:54:18 ID:WqpXSCmW
漏れも休みの日は家でゆっくりしたい

超フツー

804 :病弱名無しさん:04/12/01 19:09:30 ID:FGgT9ubV
毎日が休みなのでたまには仕事したい

805 :病弱名無しさん:04/12/01 20:12:44 ID:8UU+1z8+
無職はヒマでいらんことばかり考えて落ち込む

806 :病弱名無しさん:04/12/01 20:52:20 ID:FHW9fiLz
俺はニートだけ毎日出かけて忙しいよ。
暇なら図書館いけば?
どもりの克服もかねて語学の勉強をしている。
根拠はないが口に出して言葉を発したほうがいい気がする。
家族とも話さないし、友達にはニートのままでは会いづらから
しゃべる機会は学校卒業してからかなり減った。

807 :病弱名無しさん:04/12/01 22:17:02 ID:ciH/D7n1
いやー今日メモリーオーディオを買いに電器店へ行ったんですよ。
難発のうえに赤面症の俺は店員に在庫を訊こうとシドロモドロ。
一緒に行った知り合い二人にプッって感じで馬鹿にされた。
帰り道はその話題で持ちきり。

買い物は一人で行ったほうがいいな…。

808 :病弱名無しさん:04/12/01 22:43:02 ID:3WExQyCG
おつかれ。そのつらさわかるよ・・・

809 :病弱名無しさん:04/12/01 23:01:55 ID:5XnAbeTg
以前、どもりは遺伝するのか?というレスがあったので知識の一つとしてこれを

英国オックスフォードの科学者らが言語に関連した初めての遺伝子を発見。
何世代かにわたって半数の人が発話・言語障害を抱えるある大家族の中に、この遺伝子をつきとめた。
障害を持った親族は平均かそれ以上の知能を有している事が立証されている。
この事から、突然変異した遺伝子が障害の原因だという見方がされている。

(アンソニー・モナコ率いる研究者達は、以上の事を雑誌「ネイチャー」で発表)


810 :病弱名無しさん:04/12/01 23:06:01 ID:5XnAbeTg
この遺伝子は通常m他の遺伝子の働きを機能させたり停止させたりする基本スイッチの役割を果たしているとの事です。
この遺伝子と、これに連鎖して働く遺伝子が言語の遺伝子ネットワークの一部を構成している可能性がある。と推測している。
したがって、この遺伝子は言語発達の神経回路と関連していると思われる脳の一部が発達するうえで、重要であると考えられている。
(アンソニー・モナコ)

この遺伝子により、発話と言語の基礎をなす発達段階についての理解が進むであろう。という事です。

811 :病弱名無しさん:04/12/01 23:08:24 ID:5XnAbeTg
長々と申し訳ない。
こんなの意味ない と思われる人もいるだろうけど。

812 :病弱名無しさん:04/12/02 06:18:28 ID:Xg89JKlr
>>797
その努力が大事なんだよな。がんがれ!!


813 :病弱名無しさん:04/12/02 08:49:07 ID:u2fFkVnw
>>809-811
ちみは遺伝じゃないから大丈夫だよん

814 :病弱名無しさん:04/12/02 09:16:56 ID:vDiC3+2V

ふむ、遺伝であることが立証されれば障害者認定される可能性十分にあるな。












でも結婚できない可能性もある諸刃の八重歯

815 :病弱名無しさん:04/12/02 09:22:59 ID:PoKUxS1Z
自レスですが
> 帰り道はその話題で持ちきり
二十歳もとうに過ぎた大の男二人が
どもりや赤面を面白がって笑うってのはどうかと思った。
小中学生じゃあるまいし。

大学時代、なかなかクールな先輩がいて
とりあえず俺の話を黙って最後まで聞いてくれて
やっぱ歳とると人間落ち着くんだなーと漠然と思ってましたが。

友達の人選ミスったか俺_| ̄|○

816 :病弱名無しさん:04/12/02 10:19:05 ID:5poOwlg3
>>815
逆に言うと吃音なんてそれほど深刻じゃないと思われてるし、
深刻に受け止める必要もないってことだと適当に言ってみる。

817 :病弱名無しさん:04/12/02 11:23:12 ID:PoKUxS1Z
>>816
うーむそうか。
やっぱり考えすぎはいかんな。

818 :病弱名無しさん:04/12/02 13:56:56 ID:Z6baI34/
横田さんはどもりだよね?でも最後まで言いたいこと言えてる

819 :病弱名無しさん:04/12/02 16:24:21 ID:ue2/HyrZ
>>816
>逆に言うと吃音なんてそれほど深刻じゃないと思われてるし、
>深刻に受け止める必要もないってことだと適当に言ってみる

確かに吃音は、それほど深刻じゃないと思われてる。
だが、言友会の集まりに行くと、酷い吃音の人がいる。深刻に受け止め
ざるを得ない。

820 :病弱名無しさん:04/12/02 16:38:39 ID:Ge2502IL
まあ気持ちの問題だろう。
深刻にするもしないも本人次第
深刻にせず笑って過ごせるような人格の人なら、吃音は治る可能性が高い
→吃音者には深刻に受け止める人が多い


821 :病弱名無しさん:04/12/02 16:58:59 ID:Gzpex375
吃音の度合いは吃音者個人の精神力の度合いも絡んでくるから難しいよね。
どんなプロスポーツ選手でも本番に強い弱いがある訳だしね。ちょっと違うか。

822 :病弱名無しさん:04/12/03 00:26:54 ID:TYBXyR8G
就職どうすればいいんだか・・・

新卒でないとゴミ扱いだしなあ

823 :病弱名無しさん:04/12/03 00:32:45 ID:lzgQS4rN
吃音ってどういうの?
例えば

おおおおはよう

とか噛んじゃう事言うの?
そんなん誰でもあるじゃん。
それのもっと酷い版って感じ?

824 :病弱名無しさん:04/12/03 00:34:48 ID:jJCKVtcb
連発になるのが恥ずかしいから難発になるのかな?

825 :病弱名無しさん:04/12/03 00:37:52 ID:Hd2IlpMV
火の呼吸のDVDが売っていた。
誰か試した人はいますか?

826 :病弱名無しさん:04/12/03 01:18:10 ID:4ra/0Twu
>>822
でかいとこ受けなければいくらでもあるよ。
俺も二年プーしたけど、300人くらいの所に
受かったよ。年明けから働くからガクブルものだけど。

827 :病弱名無しさん:04/12/03 01:35:54 ID:oQMcqEY8
初書き込みの21歳男です。
どもりレベルは中度の連発+難発という感じで、
はたから見て結構どもって見られています。
僕はバンドでボーカルをやっているのですが歌ではどもらないですよね?
それを応用して、難発を感じたときに
1.2.3.4とカウントをとって、歌う気分で第一声を切り出すと成功率が高いです。
難発の方、試してみてください!

828 :病弱名無しさん:04/12/03 04:36:18 ID:TYBXyR8G
>>826
ふうむ・・・
ちなみにどういう仕事なのかな??

829 :病弱名無しさん:04/12/03 09:14:24 ID:zVcJUpJF

連発とか難発とか分けてるけど、いかにもネット世代のアナログ的発想だなあ




830 :病弱名無しさん:04/12/03 10:30:03 ID:bTtUolQS
アナログ的?


831 :病弱名無しさん:04/12/03 10:43:04 ID:4ra/0Twu
>>828
製造メーカーの営業です。調子の良い時だったので
面接でも饒舌でした。
自分なんかじゃ絶対受からないと思うところでも
エントリーだけでもしてみる価値はあると思うよ。
今から先のことが心配で胃が痛いです。

832 :病弱名無しさん:04/12/03 10:53:51 ID:zVcJUpJF
間違えた デジタル的だった(^^;



833 :病弱名無しさん:04/12/03 12:40:14 ID:2xdgsXLu
> 連発とか難発とか分けて
これってそもそもどっから出てきた分けかたなんだ?
言友会?
某サイトには伸発っていうのもあった。

834 :病弱名無しさん:04/12/03 14:29:50 ID:RIPWh7Hd
連発は難発持ちであり、難発は連発持ちである。よって区別は不要。

835 :病弱名無しさん:04/12/03 14:49:22 ID:T+88kIoi
ふ〜ん、、、

俺は自分が難発だとばかり思っていたけど「連発持ち」だったのかぁ。

836 :病弱名無しさん:04/12/03 15:08:37 ID:wEwXf8Eg
>825
本は読んだことあるんですけどね。なんかムズカシすぎんじゃないかと思った。

837 :病弱名無しさん:04/12/03 15:40:25 ID:4ra/0Twu
>>834
まあ、みんな難発で、そこから詰まってどもらなくても時間がかかるのが難発で
どもるのが連発でしょ。
そんで難発でなくてどもるのは「噛む」ってことか。
難発も連発も他人から見たらぜんぜん違うよね。
難発は詰まっても単なる「間」のように思われてる事も
あるから、気づかれにくいかもしれない。

838 :病弱名無しさん:04/12/03 19:44:10 ID:CAFuB70S
どもりがあっても、DQNと呼ばれる人種でなければ問題なし。
付き合ってるうちに人間性は分かってくるだろ。
どもりで人付き合いがどうかなってしまうんじゃないか?とか気にするな。

どもりだけで判断する人間は大した奴じゃない。そんな奴はモマエらが願い下げだろうし。
俺の知り合いでドモってる奴がいるが、誠実・努力家だから尊敬してんだぞゴラァ===================!!

839 :病弱名無しさん:04/12/03 19:45:17 ID:CAFuB70S
スレ汚しスマンな。


840 :病弱名無しさん:04/12/03 20:46:57 ID:2K00NXdh
>>838
はっきり言うと訳の分からんカキコだな。
吃音だけで判断する人は居ないと思う。
けど、吃音だとそれ以上は話してもくれないから
人間性がどうのこうの以前にはねられちゃうわけ。
勝手に願い下げしてたら自分で世の中を狭くするようなものだ。
そのうち誰からも相手にされなくなる。
君の言ってることは女学生のたわごとのように聞こえるのだが。


841 :病弱名無しさん:04/12/03 20:51:36 ID:O1rAn+Hp
>>838

>>840 みたいな人間がいるように、どもりも十人十色。大江千里万里億里。

842 :病弱名無しさん:04/12/03 21:01:59 ID:vuryUrpM
【政治】「電話にはすぐ出ましょう」社保庁がマナー3か条策定[12/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101998670/476

476 名前:びっくりくんφ ★[びっくり sage] 投稿日:04/12/03 21:00:50 ID:???
ウチに電話してきた別のセンターの女の子が電話ごしにクスクス笑ってた。
たまたま面白いことがいっぱいあった日で、向こうの事務所で笑いが起きてただけかもしれない。
だけど、ついつい、あぁ俺のしゃべり方に笑ってるんだろうな、って思ってしまう。
ショボイといわれようがなんだろうが、思ってしまう事は否めない。

普通だと思ってくれてるんだろうなーと思っていた上司が、
飲み会の席で笑いを取ろうとしたのか、俺の電話の真似をしてきた。
そのうち緊張もほぐれるよ〜!とかいいながら。

俺の顔から笑いがサーっと消えるのを見て、すみません!って謝ってたけど。


あぁ、こんなこと言ってもしょうがねーんだけど。


843 :病弱名無しさん:04/12/03 21:17:01 ID:vuryUrpM
>>823
それがなんともないと思ってるくらいの症状が、仮性吃音。

それが精神を圧迫するようになると、連発正吃音。
さらにひどくなると、やがて難発性吃音と言って、
>>4の例にあるような、「・・・・・・(沈黙)ぃ山田と申します。」という症状になる。

難発性吃音になると、多くの人は健常者の想像をはるかに上回る
精神的苦痛を味わうようになる。

844 :病弱名無しさん:04/12/03 21:30:40 ID:Pe6hDc1K
これだけ研究されてもなおらないという事はやはり治らないのだろうな

845 :病弱名無しさん:04/12/03 21:53:48 ID:+vWigkby
治らなくたっていいじゃん 生きてんだし



846 :病弱名無しさん:04/12/03 22:01:26 ID:GCajo9uI
人生に立ち向かっていけば治るよ

847 :病弱名無しさん:04/12/03 22:15:56 ID:+vWigkby
生きてるだけでまるもうけ


848 :病弱名無しさん:04/12/03 22:45:59 ID:wKGLGE8N
だから〜
そろそろコテハンつけてっっての!

849 :病弱名無しさん:04/12/03 22:50:00 ID:bTtUolQS
漏れは、難発を苦にサラリーマン辞めたけど、
皮肉なもので、今は塾の講師をやって喋る仕事してる。
年をとる事に吃音は軽くなってきたと思う。
Take it easy!

850 :病弱名無しさん:04/12/04 00:26:58 ID:rSw+2+vl
年輪積めば直るのってのは事実なんだから飯食って生き延びろ!

851 :病弱名無しさん:04/12/04 00:44:48 ID:rCvxrfgb
あまり気にしないでね。
私の知り合いに、ちょっと吃音の人がいるんだけど、緊張するとひどくなる
らしいの。私とはほとんど普通に喋ってるよ。
その人は色んな知識が豊富で、一緒に居てとても楽しい人です。
とても魅力的で、なぜ周りの人が変な目で見るのか理解出来ない。
私は、個性のひとつだと思っているから気にしないよ。
口の大きい人や小さい人、おしゃべりな人や無口な人と同じような
差だと思っています。
気にしないでどんどん喋っていると、段々自然になってくるかも。

852 :病弱名無しさん:04/12/04 00:58:35 ID:grR5ONrV
>>851
すまないが、知識がない人がそうやって書くことで、
俺らが追いつめられちゃうってこともあるんだ。
ゴメンね。
ありがとうね。
でも、ゴメンね。

> 私の知り合いに、ちょっと吃音の人がいるんだけど、緊張するとひどくなる
> らしいの。私とはほとんど普通に喋ってるよ。

難発性吃音の人は、特定のシチュエーションで難発になることが多いの。
だから、「誰かと普通にしゃべってるから平気」って思われると
それが余計に重荷になっちゃうこともあるんだ。

> 口の大きい人や小さい人、おしゃべりな人や無口な人と同じような
> 差だと思っています。

俺達が苦しんでいる以上、個性だと思われることは何の励みにもならないんだ…。
俺たちは明日をどうやって過ごすか、ということに、胸が張り裂けそうになるほど
悩んでいるのだから。

> 気にしないでどんどん喋っていると、段々自然になってくるかも。

治るよ、と楽観されることが、逆に重荷になる場合もあるの。
「そのうち治るよ」→「いつまでも治らないなー」 と変換していくのが怖かったりもするの。

優しい言葉をかけてくれたつもりなんだろうけど、ゴメンね。
一つ一つが、ちょっと重いの。
ありがとう。でもゴメン。

853 :病弱名無しさん:04/12/04 01:01:34 ID:grR5ONrV
だから、「誰かと普通にしゃべってるから平気」って思われると
それが余計に重荷になっちゃうこともあるんだ。


これに補足だけど、

「だから普通にしゃべれるハズ」って思われるのがイヤなの。
しゃべれないんだから。
自分でも理由がわからないから苦しいの。
○○さんとは普通にしゃべれるのに、なんで俺は電話ではしゃべれないんだろう…。
これって、俺らにしかわからない苦しみだと思う。

だから、
わたしとは普通にしゃべれるんだから、電話でも平気!
って言われると、そこから消えてしまいたくなるほど、悲しくて苦しい。

854 :病弱名無しさん:04/12/04 01:07:45 ID:grR5ONrV
>>849
塾講は上から物を言う仕事だからな。
気が楽なんだろうと思う。

>>850
こないだ定年退職したウチの課長は、最後まで難発性吃音だった。
職場で唯一、俺の苦しみをわかってくれる人だったんだが…退職してしまった。
主任が職場のリーダーになったんだが、主任は体育会系の人で
「気のせいだ!」
「大丈夫!」
「くよくよするなよ!お前なら平気!」
という、禁句とも言える言葉で俺を追いつめてきます。

体育会系の人だから、俺の説明なんて何にも聞いてくれないし。
難発性吃音がどういうモノか、何回説明したことか…。

855 :病弱名無しさん:04/12/04 05:58:01 ID:PxsEsHO3
吃音のせいでバイトができねーorz

みんなどんなアルバイトしてる?山崎パン?

856 :病弱名無しさん:04/12/04 06:53:13 ID:fWsq6ZO8
中学生が俺のことを連続殺人犯に似ているといいやがった。
俺が切れるとどんなに恐ろしいか教えてやる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101969847/l50

857 :病弱名無しさん:04/12/04 07:40:25 ID:Gaazxzih
健常者と吃音者の意識の違いが如実に表れたレスだな。

健常者 >>851
吃音者 >>852-853

どこまで行っても、わかってもらうのは難しいんだよな。
結局健常者は健常者の世界でしか物事を考えられないからな。

858 :病弱名無しさん:04/12/04 07:42:57 ID:Gaazxzih
俺も補足すると
>なぜ周りの人が変な目で見るのか理解出来ない。

あなたもじゅうぶんに間違った知識で吃音者を見ています。
だから、「周りの人」を責めるのは筋違いです。
変な目で見られるのもつらいけど、あなたのように見られるのもつらいんです。

でも、あなたの優しい気持ちはじゅうぶんに伝わりました(^^
ありがとうございます。
その方も、いい友人をお持ちだと思います。
これからも友達でいてやってくださいね。

859 :病弱名無しさん:04/12/04 13:22:40 ID:IWU3WL7M
電話で自分の名前発音に不安を感じて今まで言えていたのに、その不安を契機として
すっかり自信をなくしてしまった。インターネットで何か良い方法はないかと
探していたところ、次のような製品を見つけた。
実際に使ってみたことのある人の意見求む

http://www.shinridock.com/DAF1.HTM

860 :病弱名無しさん:04/12/04 13:38:05 ID:H8Gn7jxi
> 私の知り合いに、ちょっと吃音の人がいるんだけど、緊張するとひどくなる
> らしいの。私とはほとんど普通に喋ってるよ。

吃音というのは、こういうものだよ。

861 :病弱名無しさん:04/12/04 13:43:21 ID:XJezWA+D
>>860
どういうきっかけか、逆になる場合もあり。

862 :病弱名無しさん:04/12/04 13:51:10 ID:KeDZ/1GM
>>859
宣伝すんなよ

なんで宣伝だとわかったかって?
明らかにスレッドの雰囲気と違うからバレバレなんだよ。

ちなみに、その商品はボッタクリ。
その商品を誉めるレスがついたら全て宣伝。

863 :病弱名無しさん:04/12/04 14:10:43 ID:IWU3WL7M
>>862
考えすぎ。オマエ逝っていいよ

864 :病弱名無しさん:04/12/04 14:16:57 ID:KeDZ/1GM
さっそく反応があってワラタ

せめて宣伝だとバレないように書き込めよ。
たとえばスレッドの空気をしっかり読むとかさ、努力しなくちゃ。

「吃音とは」という解説まであるスレで、その書き込みは不自然だろ(w

865 :病弱名無しさん:04/12/04 15:05:56 ID:IWU3WL7M
単細胞だねぇ。。。

キミの言う空気にあわないカキコだからキミの独断妄想的判断で
宣伝と勝手に決めつけるのかい?

宣伝目的じゃなく、ただ確認したかっただけの単なるカキコで
それもすべて、キミが独断で考える空気が合わないからという
理由だけで、即宣伝に結びけるのかい?

>その商品を誉めるレスがついたら全て宣伝

マイナス評価がついても宣伝になるのかい?
キミの言うぼったくりと書かれたら、逆にマイナス評価ということで
宣伝どころか逆効果だろ?

オレにとっては関係者じゃないんだし、宣伝がどうのこうのなどどうでもいいこと。
もし利用した人がいたら、どうだった? と知りたかっただけだ。
藁をもつかむ気持ちだったら、すべて、いちいち空気がどうのこうのと
考えてカキコするとは限らないだろ?






866 :病弱名無しさん:04/12/04 15:07:11 ID:1On2j70p
>>859
おお!これはすばらしぃ!
さっそく買おう!



、、と思ったけど「補聴器療法」とどこが違うの?

つうわけでガイシュツ。

867 :病弱名無しさん:04/12/04 16:01:06 ID:iGkgtZNt
おまいらおちけつ

868 :病弱名無しさん:04/12/04 16:05:37 ID:vUn4fBma
>>859
前にも出てた気がするけど
こういうイヤホンタイプって相手からしたら音楽聴いてるようにしか見えないから
目の前で付けながら話されるとすごく失礼な気がするんだよな
吃音は改善されても・・・
補聴器タイプなら大丈夫だろうけど

869 :病弱名無しさん:04/12/04 16:35:57 ID:grR5ONrV
>>865
長文になればなるほど、誰も読まないよ(´ι _`  )

それはおいといて、たしかに>>859の内容は、このスレッドでは不自然きわまりない。

「電話で自分の名前発音に不安を感じて今まで言えていたのに、その不安を契機として
 すっかり自信をなくしてしまった。インターネットで何か良い方法はないかと」

だってさ、このスレではみんな吃音がどういうものか認識しているし、
自分がどういう吃音なのかも理解している人があつまるスレッドなのに、
この表現はどうみても不自然だよね?
普通なら「僕も名前の最初がいいづらいんですよね。」程度の書き方になる。
(>4 >52 >146 >150 >157 >161 >188 >576 >596 >778 >797)
いままでもそういう症例はいっぱい出てるんだし。

そんな理由から、「何この回りくどい言い方…?」と思って読んでいると、
後半になって突然、商品の紹介が始まる。

これじゃ、宣伝だと疑われてもしょうがないでしょ。

870 :病弱名無しさん:04/12/04 16:40:36 ID:Gaazxzih
まともなレビュー書けばいいんでしょ?

>>859
効果ないよ。
医学で原因すら解明されてないのに、そんな変な箱で治るハズがない。

それを使ったときにたまたま吃音の症状が出なくなるかも知れないけど、
それは「吃音が出ないシチュエーション」と自分が認識したから。

そんなもん使わなくても、1人の時は吃音にならないだろ。
それと同じ状況だと認識するだけのこと。

つまり、ある日突然その魔法がとけ、吃音が復活する。
その魔法にかからない人は、永遠にかからない。

871 :病弱名無しさん:04/12/04 16:43:17 ID:5juau9LD
>>859
>また、マイクを通して自分の声が聞こえるのでしゃべり易いです。

あー。これじゃ俺には逆効果だわ。
俺は電話の受話器から聞こえてくる自分の声を聞いて声が出なくなるタイプだから。
こんな機械で自分の声なんて聞いたら、余計にどもる。

872 :病弱名無しさん:04/12/04 17:00:39 ID:kIUoXOik
俺の場合、館内放送だとなぜかどもらない。自分の声がフィードバックされると
いいらしい。なので安い補聴器買ってつけてみたが、思ったほどの効果はなかった。
自分の声をフィードバックするという目的には向いてないのかもしれない。
だからこういう機械にまったく効果がないとは思ってない。1万円くらいなら買うかな。

873 :病弱名無しさん:04/12/04 18:21:17 ID:WjU0damZ
自己暗示にかかりやすい人なら治るって感じじゃないか。
ただの水を薬といわれ、与えられれば元気になるのと同じ要領

874 :病弱名無しさん:04/12/04 18:33:48 ID:IWU3WL7M
>>872
オレは会社の会議などで、マイクを使って説明すると、何だろう...不安が分散されるのか
割合、スラスラ話せる。自分の声がマイクを通してスピーカーから聞こえると
結構スラスラ話せるのだ。こんなこともあり、仕事の講師もやったし、そこそこの成果を
収めた。やっぱり、自分の声をスピーカーなどを通して、自分で聞くというのは何か
あるんだろうなと思った。

875 :病弱名無しさん:04/12/04 18:39:13 ID:IWU3WL7M
会社の通勤時(徒歩通勤)、色々と話す練習をするのだが、最近、ある方法を使うとその日の調子が良いことに
気がついた。ICレコーダを録音状態にして、イヤホンをつけると自分の声が聞こえる。
その状態で色々と普段の会話をイメージして、話し方練習をするのだが、この方法を使うと
不安もある程度減少し、人前でも話しやすくなる。
それではイヤホンをとったらどうなるんだということで、やってみたが、発音不安とともに発声しずらくなって
いることに気がついた。
やっぱり..自分の話し声を自分にフィードバックするのは、自分の場合だが、良いのだなと痛感している。


876 :病弱名無しさん:04/12/04 20:02:50 ID:1On2j70p
>>873
鬼の顔の形の湖に飲み込まれてエンド。

877 :病弱名無しさん:04/12/04 20:23:31 ID:ivMY9QVQ
バイト落ちた。やはり接客業には向いてないと判断されたのか。

878 :病弱名無しさん:04/12/04 23:19:20 ID:CBA1skRu
>>875
そうそう。自分に合った矯正法を見つけることが吃音矯正の最善策だ。

879 :病弱名無しさん:04/12/04 23:37:52 ID:pC2DftcO
片方の耳の穴を指でふさぐのはダメかね。
合唱の人とかそれで自分の声をチェックするって
聞いたことあるけど。今やってみたらなかなか良かったんだけど
親相手じゃ効果は分からないね。

880 :病弱名無しさん:04/12/05 00:01:56 ID:96vYAEKP
859は吃音じゃないだろ。
カムのが普通の人より多いだけで、吃音とは別の症状だろう。
そういうのは訓練すれば治るだろう。

881 :病弱名無しさん:04/12/05 00:03:21 ID:L1nGGMLo
吃音には噛むのが多いって症状も含まれると思うんだが

882 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/12/05 00:43:30 ID:0aTNqSPT
今日面接があった。
退職理由を言うところで緊張してしまい難性の吃音が出てしまった。
面接官の方から
「どうしたの?活舌がわるいよ」
といわれて、悪い印象を与えてしまった。

せっかく用意して練習をしたのに・・・

緊張を少しでも和らげるために面接の直前にリーゼを飲んできたが、
あまり効かないので、来週の月曜日に医者に行ってもっと強い薬をもらおうと思う。

883 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/12/05 01:07:03 ID:0aTNqSPT
訂正

誤) 退職理由を言うところで緊張してしまい難性の吃音が出てしまった。

正) 退職理由を言うところで緊張してしまい難発性の吃音が出てしまった。

884 :猿ぼん ◆7OOOOOOexM :04/12/05 01:51:13 ID:k3A6BxX/
>>859
俺持ってるよ(859が吃音かどうかはわからんが)。

使っているときは効果ありです。吃音はかなり改善されます、
が、弁当箱サイズ&インカム(ヘッドセット)なので携帯できません。
携帯型(たばこより一回り大きい位)もありますがマイクが雑音も拾うので
自分の声だけに集中できないし、音質もイマイチ。
弁当箱は指導料も込みだけどかなり高価です。

矯正所とか色々な吃音の改善法などがあるけど、どれも数年間継続させる
努力が必要で矯正法・改善法を毎日続けることが出来ず挫折して
結果「治んねぇぞゴルァ!」となるのがオチ。俺もそうだったしw。

前スレとかでも書いたけど859の「心理ドック」はメンタル面もケアして
くれるので今までよりは吃音でも人との会話が苦痛ではなくなっているかな、
吃音自体も少しは軽くなったと思う。
要は費用対効果をどこまで納得できるかでしょ。

885 :病弱名無しさん:04/12/05 14:12:02 ID:OoCkZqFL
歩く公害さんへ

私も今バイトを探してるんです。
面接の時、吃りだって正直に言います?
私は言えません。
印象が悪くなるのが怖くて…
なので指摘されると「少々緊張しておりますので…」なんて言ってごまかしています。

でもこないだなんて、「あなた、話し方に癖があるわよ。自分で気づいてるの?」って
言われ、いつものように曖昧に流してごまかそうとしました。
そしたら「気づいてないのね。じゃああなたが自覚できるように、あなたの口が痙攣したり
歪んだりしたら教えてあげる」と言い出して…
その後、私が吃るたびに「あっ、今痙攣してるよ!」と指摘してきたんです。

ものすごい屈辱でした。
面接官には悪気はなかったと思います。
また、正直に吃音だと言わない私も悪いと思います。
でも…やりきれない気持ちになってしまいました。
もちろん面接は不合格でした。

ごめんなさい、何のアドバイスにも解決にもなってないですね。
面接の前にちょっとお酒を飲んでリラックスするというのはどうでしょう?
逆効果かな…

886 :病弱名無しさん:04/12/05 15:02:37 ID:iH1//jVp
その面接官人間的におかしいって・・・
普通そんなこと言うかよ・・・ひどすぎだろ

887 :病弱名無しさん:04/12/05 15:31:52 ID:LMxZS+C8
>>885
最低だよその面接官。
よく最後まで頑張ったなー…
俺なら途中で辞退して帰って来ちゃうよ。

多分今まで聞いた中でかなり嫌な奴の部類だな……


不合格でよかったよ
そんな糞会社。

888 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/12/05 16:18:39 ID:0aTNqSPT
>>885
その面接官ひどいやつだな。
あなたのようなそんなひどい目にあっているのに
私のような人を励ましてくれるような方はすばらしい人物だと思います。

いいバイト先が見つかるといいですね。

889 :病弱名無しさん:04/12/05 16:56:18 ID:qQO07DZw
>>885読んでたら
中学のとき英検の2次試験で難発で全然話せず泣き出しちゃって
試験官に同情されたの思い出した(ノД`)

890 :病弱名無しさん:04/12/05 17:09:13 ID:iH1//jVp
そういやぁ俺も英検二級の面接試験の時に、めちゃくちゃどもって英文読むとき泣きそうになった。
で、結局一点だけ足りなくて落ちた。筆記試験は九割できてたのにな・・・
どもりって悲しいね。。。

891 :病弱名無しさん:04/12/05 17:12:43 ID:iH1//jVp
それで、面接が終わったとき
もう英検は受けないって心に誓ったよ・・・

892 :885:04/12/05 17:21:35 ID:nUOZWFaT
レスありがとうございます。
でも、その面接官は悪気はなかったんだと思うんです。
ただ吃音という障害を全く知らないようで、私が傷ついてるということすら気づいてないと
いうか…要するに無知がゆえにズバズバ言うっていう感じでした。
もし悪気があって言ってるのなら、私だって怒ったり辞退して帰ったりしたと思います。
でもその人は悪気がないだけに、怒ることもできず…っていう具合でした(^^;
むしろ「あなたは変な話し方をしてることに自分で気づいてないみたいだから、
私が教えてあげる」みたいな、向こうにとっては親切のつもりだったみたいなんです。

相変わらずバイトはまだ見つかってませんけど、吃音だということを正直に言った方が
いいのかも、って思えるようになったので、ちょっと進歩したかなって思ってます。
以前は絶対言いたくない、知られたくない、同情されたくない、っていうプライドがあって、
面接官に指摘されても曖昧に笑ってごまかすことしかできなかったんですけど。
頑張ってバイト見つけたいと思います!

893 :病弱名無しさん:04/12/05 18:48:38 ID:fqhCE+vR
885のような面接官は普通に悪くない、むしろいい人だと思う。
吃音は指摘にされたら認めたほうがいいだろう。
面接で症状がでるなら面接がない登録制のバイトとかのほうがいいのじゃないかな。

894 :病弱名無しさん:04/12/05 19:02:52 ID:rhzkfYd/
悪気のない悪意ほどリアクションしづらいものはない。


俺は難発でコンビニバイトやってるがけっこういい稼ぎだ。ガンガレ。

895 :病弱名無しさん:04/12/05 19:14:00 ID:Yom2GyDJ



派遣した自衛隊員、ひとりにつき、8000万/年 かかるというのを知っていたか? おまいら?


 

896 :病弱名無しさん:04/12/05 19:16:59 ID:Yom2GyDJ
すまん、スレ違い...

897 :病弱名無しさん:04/12/05 19:19:15 ID:Yom2GyDJ
>>890
吃音のために、キミのような優秀な人をどれだけ、失ってきたか....
決してオーバーではなく、国にとっても、吃音者の数からみても
その損失は小さくないと思う。残念だ。

898 :病弱名無しさん:04/12/05 19:25:12 ID:WNCpU/sd
>>897
吃音のため、折角の才能がありながら、世間に認められない人がいる。
国にとっても、個人にとっても、大きな損失だね。

899 :病弱名無しさん:04/12/05 19:46:26 ID:pMhxeqCZ
そんな素晴らしい才能のあるヤツはドモリごときで我が道を塞がれはしないだろう。

900 :病弱名無しさん:04/12/05 19:54:31 ID:UNU+SMFF
映画「スーパーの女」にどもりの店員が出てくる。

頭がキレるキャラ。

901 :病弱名無しさん:04/12/05 20:54:47 ID:kkGdszVu
藤村君はどもりなのか?

902 :病弱名無しさん:04/12/05 21:00:12 ID:fcM+mWEk
無限の住人てマンガにも吃音者が出てくるね
マンガに出てくるどもりキャラはいつも話し初めがどもるけど
、たまにどもらない時もないのかね。
連発の人がいつもどもるわけじゃないからちょっと
はがゆいなと思うときもあります。

903 :病弱名無しさん:04/12/05 21:21:40 ID:aQl/gxX1
映画「生きない」に出てくるバスの運転手がかなりの連発

904 :病弱名無しさん:04/12/06 00:01:46 ID:PzJvLnZc
>>900-903
だからなんなんだよ。落書きなら、ほか行ってやってくれねぇか?
ゴミまき散らかすなよ。

905 :病弱名無しさん:04/12/06 00:13:08 ID:5z3NkdHr
>>904
そのセリフを口に出してドモらずに言ってみなさい。

906 :病弱名無しさん :04/12/06 00:15:39 ID:p1ZfmIN2
>>885
>相変わらずバイトはまだ見つかってませんけど、吃音だということを正直に言った方が
>いいのかも、って思えるようになったので、ちょっと進歩したかなって思ってます。

そう思えるようになったら、面接もうまくいくと思うし、バイトもすぐ見つかるよ。

このスレの住人なら今日夜8時のNHK教育テレビを見るべし。

907 :病弱名無しさん:04/12/06 00:50:48 ID:PzJvLnZc
>このスレの住人なら今日夜8時のNHK教育テレビを見るべし

20:00 福祉 きつ音者の詩のボクシング▽ある医学生の挑戦

つまらねぇ!  なんじゃこりゃああ!

908 :病弱名無しさん:04/12/06 01:51:17 ID:0v8PJMn2
福岡市の医学生、菊池良和さん。菊池さんは今年、三重県鈴鹿市で
行われた「詩のボクシング」大会に参加した。重度の吃音者である菊池
さんは、これをきっかけにして、他人とうまくコミュニケーションを取れ
なかったこれまでの生活に区切りを付けようとしたのだ。福岡で行われた
九州予選から取材し、吃音とそれに正面から向き合おうと試みる菊池
さんの姿を描く。

だってさ

909 :病弱名無しさん:04/12/06 05:57:06 ID:3yiulUXn
だから俺達吃音者は、障害者認定されるべきだって…
いやまじで
俺はそれでTOEIC650あるが英検は3級からさきにうけてないもん

ちゃんと喋りたいんだよ
俺達だっておかしいのは解ってる
だけれど無理なんだよ

910 :病弱名無しさん:04/12/06 08:17:01 ID:Uq0T+Egt
>だから俺達吃音者は、障害者認定されるべきだって…

障害者認定されることによるメリット/デメリットを真剣に考えたことある?

911 :病弱名無しさん:04/12/06 09:23:24 ID:Z2DBNafW
>>910
そういえばあまり考えたことないな。
まずメリットからどうぞ↓

912 :病弱名無しさん:04/12/06 09:51:46 ID:36yVVO41
・矯正機器が無料もしくは割引で利用できる
・交通機関の料金が無料、もしくは割引になる
・セックスボランティアが利用できる


913 :病弱名無しさん:04/12/06 12:46:24 ID:moQPtAM+
>>910
少なくとも障害者認定されたら、就職で少しは枠もできるし、
何より世間で「吃音という障害がある」ということが認知されて、
それにたいする理解も深まると思うけど?
デメリットは良くも悪くも障害者としてカテゴライズされることだけど、
そもそもし通せるほどの吃音なら、支障がないわけだしな。
現状 俺たちの評価は「ちゃんと喋ろうとしないゴミ野郎」だろう
本人の努力の欠如で「ちゃんと喋れない」と認識されてるから、世間の扱いは冷たい。


まあ障害者認定されないのは、吃音のためにわざわざ評価制度や
それが受け入れられる社会余地を作るのが面倒くさいだけなんだよね

914 :病弱名無しさん:04/12/06 12:58:28 ID:Atx3U91D
>>913
法律で従業員の1%ぐらいは障害者を雇用しろと
義務づけられているけど、正義を振りかざすマスコミさえも
守っていないのが現状だね。しかも正社員ではなく契約やバイト。

>>908
実況を見ながら2ちゃんの反応に凹もうとおもいます。

昨日急激に症状が悪化して、抑うつ状態で悪いことばかり
頭に浮かぶ。本当はこういう時にこそ、がんばらないといけないん
だけどな。


915 :病弱名無しさん:04/12/06 13:10:02 ID:YSMhVCjL
障害者という枠に入れられるのはいやな気もするけど、
現実としてれっきとした障害なんだから障害者認定してほしいな・・・
認定されれば一般人の吃音に対する理解も少しは深まるかも知れないし


916 :病弱名無しさん:04/12/06 13:24:34 ID:gWLxNN5t
絶対治らない病気以外でも障害者認定されるんだっけ?
煽りじゃなく、治る。治った。という人もいる訳だし、
吃音は治る病気だと思うんだけど・・・。
調子がよくっても自分が吃音であることを1日忘れる日とかってあるでしょ?
障害者認定以前に矯正施設の保険適用の方が優先だと思うけど。

917 :病弱名無しさん:04/12/06 15:09:18 ID:JCtwqx0+
障害としての認知度というのは大きいと思う。
単にくせで、しかもちゃんとしゃべろうと思えばじゃべれるのに
それを怠っている風に思われる。
仮に認められても、重度じゃないと認められないだろうしね。
そういう審査の時はうまくしゃべれそうだし。

918 :病弱名無しさん:04/12/06 15:53:33 ID:5z3NkdHr
たかだかどもりで障害者認定かよ。
めでてーな、お前らw

もっと死ぬ程の努力をしやがれ大バカヤロー
甘えてんじゃねーよ!

919 :病弱名無しさん:04/12/06 15:54:58 ID:S0oHuV0B
大小はともかく、吃音によって精神的に苦しんでる人が大勢いるのは確かだね。
吃音に対する理解を深める会でも結成しないか

920 :病弱名無しさん:04/12/06 16:22:48 ID:8BCTEcDi
>>919
言友会が40年前から存在するが、吃音に対する理解を深める会とは言えない。


921 :病弱名無しさん:04/12/06 20:02:52 ID:kDBLlNop
さ、福祉ネットワークを観てみようか。

922 :病弱名無しさん:04/12/06 20:27:13 ID:S0oHuV0B
吃音者通しで語り合う会?とは別に、健常者に吃音の苦しみを、誤解が無いように正しく広めてくれる会があるといいんだけどね。

923 :病弱名無しさん:04/12/06 20:27:36 ID:S0oHuV0B
吃音者通しで語り合う会?とは別に、健常者に吃音の苦しみを、誤解が無いように正しく広めてくれる会があるといいんだけどね。

924 :病弱名無しさん:04/12/06 20:33:12 ID:YSMhVCjL
福祉ネットワーク見た・・・
初めて自分以外の吃音者を見た。。。
なんかちょっと嬉しかったなぁ
でも菊地さん偉いと思う。俺はあそこまでさらけだせないよ・・・
九大医学部ってのもすごい!
勇気をもらいました。俺も頑張ろう

925 :病弱名無しさん:04/12/06 20:45:54 ID:36yVVO41
俺も見た(ラスト7分くらい見れなかったが)
ナンパ目的で言友会に入りたい、というのが率直な感想だw





926 :病弱名無しさん:04/12/06 21:03:40 ID:36yVVO41
しかしながら、内輪だけであんなことやっていても
ラチがあかないだろ。放送もNHK教育だから視聴率なんて
たかがしれてるし。
一般の人に理解してもらう、というのが大切なんだから、
もうちょっとなんとかならんのかな、と思います。

あの綺麗なお姉ちゃん方を広告塔にしてPR活動すれば良いと
思ったのは俺だけではないだろw





927 :病弱名無しさん:04/12/06 21:04:40 ID:Atx3U91D
やっぱ俺に足らないのは根性だな。
死ぬんなら戦って死のう。

928 :病弱名無しさん:04/12/06 21:07:03 ID:Atx3U91D
やっぱ俺に足らないのは根性だな。
死ぬんなら戦って死のう。

929 :病弱名無しさん:04/12/06 21:16:06 ID:DoM/aWEl
連続投稿という名の戦いだな

930 :病弱名無しさん:04/12/06 21:30:38 ID:FvOq9TCk
>>924
菊地さん 偉いね。

931 :病弱名無しさん:04/12/06 21:30:39 ID:FvOq9TCk
>>924
菊地さん 偉いね。

932 :病弱名無しさん:04/12/06 21:31:45 ID:FvOq9TCk
>>924
菊地さん 偉いね。

933 :病弱名無しさん:04/12/06 22:30:39 ID:Atx3U91D
>>929
ごめん。死んでくるわ

934 :病弱名無しさん:04/12/06 23:10:50 ID:PzJvLnZc
まいったな。。。
吃音を治そうと思って、吃音のことを思い考えると、強迫観念のように自分の頭の中に割って入ってくる
ようになった。それとともに、人前で話をするたびに今まで以上に吃音のことが気にかかり、
どもらないようにしたいという気持ちが、さらに強くなるのか、発音不安も強くなり、余計、悪くなってしまった。
これがあの有名な努力逆転の法則というやつか...。

吃音を治すということは良いのだが、何かが間違っている...。
ゴルフボールを飛ばそう、飛ばそうとばかり躍起になっている自分が見えた。
ただ、遠くに飛ばすことだけしか頭になく、そのため基本的な打ち方がおざなりになっている。

遠くに飛んだか、飛ばなかったか(どもったかどもらなかったか)より基本的な打ち方、話し方の習得が
最優先なのではないか? 人前で話そうとすると、横隔膜が上に上がり上半身がカチカチになり、
息は軽く吸い気味になる。こんな状態で話そうとしていること自体、マチガイなのだ。
緊張した状態でも、正しい話し方で話す訓練をすれば改善するのではないか..と。




935 :病弱名無しさん:04/12/06 23:15:16 ID:5z3NkdHr
>>934
まずは自分が書いたこの長い文章を声を出してゆっくり読む事から始めよう。

936 :病弱名無しさん:04/12/06 23:26:26 ID:MAgOQcA0
菊池さんは相当偉い

937 :病弱名無しさん:04/12/06 23:31:41 ID:YSMhVCjL
俺は菊地さんより少しだけ軽いほうかもしれない。
いや同じくらいかもしれない。
でも菊地さんはすごいと思った。
連発を恥ずかしがってるから難発がひどくなるのかな・・・
俺も頑張って連発しまくってみようかな

938 :病弱名無しさん:04/12/06 23:36:52 ID:giw1RDCK
福祉ネットワークって何?

939 :病弱名無しさん:04/12/06 23:47:16 ID:kDBLlNop
>>938
今日NHK教育で放送していた番組。
来週の再放送をチェックすると吉。
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/412mon.html

940 :病弱名無しさん:04/12/06 23:50:06 ID:giw1RDCK
>>939
ありがとう!
13日の再放送忘れずに見てみるよ。

941 :病弱名無しさん:04/12/07 00:00:13 ID:h6FAmtrK
菊池さんはどもりの度合いはひどいけど、すらすら言えるときは言えるみたいだね。
どもりは奥が深い。
やっぱり治療法はないみたいだね。
言友会の人間はああいうタイプが多い。
テレビでも言友会に見学に訪れていた男性のように、普通はあまりしゃべなく
会になじめないタイプが多いと思う。
まあテレビの取材を受けるという人は度胸はすわっているのだと思うが。

942 :病弱名無しさん:04/12/07 00:25:06 ID:4FrESUVo
ナンパ目的とか、何がセックスボランティアだよ途端にお前らが嫌いになったゼ
吃りと童貞は関係ないぞ

『ちちち、ちちんちんしゃぶって』ってかw

943 :病弱名無しさん:04/12/07 00:43:50 ID:xi7gLbLN
>>942
吃りと童貞は関係ないぞ

『ちちち、ちちんちんしゃぶって』ってかw


誰もそんなことは書いていない。どうしたんだ。

944 :病弱名無しさん:04/12/07 00:55:10 ID:JUtyhViB
でもどもりからみても、あれで医者が務まるのかとは思った。
追跡取材してほしい。

945 :病弱名無しさん:04/12/07 01:51:53 ID:AaQJj1IX
途中に出てきた20代無職の方が現実的だった・・・

946 :病弱名無しさん:04/12/07 02:40:29 ID:fN4YQz9/
精神的なものなんだろうなぁ
俺は大勢が自分に注目してるときは
必ずと言っていいほどどもる
プレゼンとかあらかじめ心の準備が出来るときだったら
まだマシなのだが、急に話を振られて焦ったときなんかは
どもりまくり。早口すぎて自分の舌が追いつかなくなることもある。

947 :病弱名無しさん:04/12/07 03:15:16 ID:7Y4E+/mx
再放送は教育テレビでやるの?
それともBS?

948 :病弱名無しさん:04/12/07 03:20:55 ID:JEESM7ZA
録画しようとしたら何故かGコードが使えなかった・・・

949 :病弱名無しさん:04/12/07 03:39:18 ID:7Y4E+/mx
http://www.so-net.ne.jp/tv/bangumi/tvprgm/20041213_14_4.html

すみません… ↑のどれですか?

950 :病弱名無しさん:04/12/07 03:51:39 ID:MmPHDnrO
NHK教育、20時からの福祉ネットワーク。

再放送の日は学校だから録画しとくか。本放送でもみれたんだけど家族と見るとなると。。。。。
まだ親とか兄弟に「俺吃音」って言ってないし、何かいやだった。気付いてると思うけど。

951 :病弱名無しさん:04/12/07 04:02:59 ID:JEESM7ZA
俺は父親と見た。父親も元吃音者だからむしろ一緒に見られてよかった気がする

952 :病弱名無しさん:04/12/07 04:40:16 ID:ASs+JHkM
吃音がきっかけで医者になろうと思ったとかいってたけど、
吃音治療とは関係ないのか。

953 :病弱名無しさん:04/12/07 04:43:00 ID:tlowXwlb
俺は苦痛だからみれなかった

954 :病弱名無しさん:04/12/07 05:58:25 ID:5MGmQApD
なんだなんだ..ここは、吃音で相手にされない奴らが、お互いに慰めあうところなのか?
テレビがどうのこうのってw
だからなんだってんだよ。そこから治療につながる何かを発見したのか?
ガキみてぇなくだらねぇ、カキコしやがって。
見たとか見なかったとかw
他に小学生専用のスレッドつくって、そこでカキコしろや

955 :病弱名無しさん:04/12/07 06:15:12 ID:2ZJv/CMK
これじゃ本当に小学生の感想文だな。
>>954 
ここでは前向きなレスはスルーされる傾向にあるんだよ。治療法なんか1スレ目で全部出つくしてるし。


956 :病弱名無しさん:04/12/07 09:29:55 ID:1RVHdqq7
治った人のカキコもスルーするか叩きの対象になりがちなのは匿名掲示板だから仕方がない
本当はみんな真面目で思い詰めてるんだからさ・・・一喜一憂して毎日過ごしてるんだからさ

957 :病弱名無しさん:04/12/07 10:32:19 ID:JEESM7ZA
>>954
なんでそんなに怒ってんの?

958 :病弱名無しさん:04/12/07 12:00:35 ID:xIwlstBp
「ちゃんと喋れ」「落ち着け」とよく吃音に理解示さない人は言うが、
まあ、でも実際に落ち着くことや、ちゃんと喋ろうと勤めることは、
吃音解決のひとつであることは間違いないからね。
俺は自分の名前の最初の文字が難発しやすい言葉で、本当に苦労したよ。
自分の名前言うような状況で「早く言え」と全校生徒の前で罵倒されたことあるし。
でも焦るとさらに悪化するからね。

俺の場合、難発のときにいかに言葉をだすか研究して、
喋りたい内容をちゃんと頭のなかで組み立てたり、口を正しい発音の形状にもっていったり、
同義の語彙を増やすなどの努力や工夫を自然に編み出してきて、
22になってやっと、なんとか光が見えてきた感じ。
まあいまだに吃音は重度にかかえてるけれど、
それでもゼミや語学の時間などで朗読する際には
「ちょっと棒読み」「ちょっと下手糞」程度の評価をうける程度にはなってきた。
授業で出席してれば俺ぐらい下手なやつも沢山いる。
まあ彼らは、予習してないから、あらかじめ読む内容がわかってないだけで、
何回も前もって喋る内容を頭にたたきこんだ上で吃る俺とは訳が違うんだけど、
それでも最終的な結果を並べることには成功してるんだしな。

吃音で授業であてられること苦手って人は、ちゃんと勉強してる?
してないとまず「話すことが分からない」という点でしどろもどろになる上に、
かかえてる吃音障害で二重にひどくなるから、みんなに笑われるんだと思う。

とにかく努力をしよう。
バイト先でお客さんと話すときも、対応できるように知識を仕入れておいて、
その上で吃れば、まあなんとかなる。

959 :病弱名無しさん:04/12/07 12:50:13 ID:4FrESUVo
(>_<)東京都内の19歳♀だけど、同じ吃りって人いますか?

960 :病弱名無しさん:04/12/07 13:09:22 ID:8fSfjYUd
東京都内の16歳♂、どもりで自己嫌悪してますがなにか

961 :病弱名無しさん:04/12/07 13:15:03 ID:E+qLQVhT
煽ったあとにIDも変えず
頭の悪い馴れ合いカキコをする19歳♀さんにネ申のご加護を。ラーメン。

962 :病弱名無しさん:04/12/07 13:39:40 ID:cWKVrG+g
942 病弱名無しさん New! 04/12/07 00:25:06 ID:4FrESUVo
ナンパ目的とか、何がセックスボランティアだよ途端にお前らが嫌いになったゼ
吃りと童貞は関係ないぞ

『ちちち、ちちんちんしゃぶって』ってかw


959 病弱名無しさん New! 04/12/07 12:50:13 ID:4FrESUVo
(>_<)東京都内の19歳♀だけど、同じ吃りって人いますか?


963 :病弱名無しさん:04/12/07 13:40:42 ID:cWKVrG+g
『ままま、まんこなめて』ってかw

964 :病弱名無しさん:04/12/07 14:01:04 ID:aMd53TlM
俺は神奈川県湘南地区の高2の男子>>960と同じく16歳です。
お互い学校生活、これから来るであろう地獄の就職活動(面接だけどさ・・・)頑張ろうな。


965 :プログレ:04/12/07 17:14:07 ID:SZOfnfRY
僕の吃音対処法

大勢の人前や電話、友達と話すときにどもりますが、
あくまでも笑顔か、苦笑いするようにしてます。

あんまり真剣な顔して(もしくは緊張した顔で)どもってると、周りの人間も
「あぁ?あいつ、大丈夫か?」って雰囲気になり、そのおかげでさらに緊張しますから。

ところが、笑顔や苦笑いをして、軽い気持ちで「あ、すんません。今噛みましたわw」って感じで
ニコニコしてると、周りの人も、軽くクスクス笑いながら、「がんばれっ」て
雰囲気を作ってくれます。

学校でも、バイトでも…どこでも笑顔です。
すると、周りもなんか柔らかい空気にしてくれます。


966 :プログレ:04/12/07 17:14:40 ID:SZOfnfRY
んでもって、友達やバイト先の同僚に「おまえ、よく言葉引っかかるなぁ」と言われても、
気にしない!気にしない!
「そうやねん、何かどもるねん。マジやばいw」ってな感じで、軽い感じで、笑いながら、
かつ、自分は吃音だということを周りの人間に悟しておくんです。

すると、僕の場合、最近では「あいつは、人前でどもる面白いやつ。」という目で見られるようになりました。
これでいいんです。

いつもどもる→どもるから、緊張した顔もしくは神妙な顔になる→それがキモイ→友達かできない
という悪循環ではなく、

確かにどもるけど→笑ってごまかすとこが面白い→こいつは楽しい(かわいい)やつ→友達がふえる
という風にするよう心がけては?

最近では女子に「緊張しやすいん?かわいいなぁ〜。」って言われる用にもなりました。

吃音が個性として周りに認められてきた今、逆にそれが楽しい生活になりました。
笑顔を忘れなければ、大丈夫です。それでもキモがって来るやつは、こっちからお断りの精神です!!
これが皆さんの参考になれば…長文ごめんね。   18・男

967 :病弱名無しさん:04/12/07 17:25:26 ID:Rbbahysj
>>966
どもっても笑って許されるのはフツメン以上だよ
キモメンがやってもキモがられるし

968 :プログレ:04/12/07 17:34:07 ID:SZOfnfRY
確かにそれはありますでしょうが。
しかし自分も、はっきり顔はかっこよくありません。キモに近いぎりぎり
普通?かなと思います。

でもね、どもった瞬間だけでなく普段から笑顔でいると、一般にキモメンと言われそうな顔であれ、
周りにうち解けていくものかと思います。
顔はカッコいいんですが、暗いので仲間がいないやつ、というのがクラスにいますから。

まぁ、もちろん笑顔だけがすべてではありませんが、同様に、顔もすべてではないハズ。

969 :病弱名無しさん:04/12/07 18:15:02 ID:TW6riRSE
>>942って煽りか?

、、該当者には煽りに見えるのか、、、

970 :病弱名無しさん:04/12/07 20:18:00 ID:ASs+JHkM
同じ吃音者でもいろいろな人間がいるんだなとあらためて思った。

971 :病弱名無しさん:04/12/07 21:08:21 ID:TW6riRSE
うんうん、そのためのここ。

みんな>>1のレスを心に。

972 :病弱名無しさん:04/12/07 21:18:58 ID:TB83drE0
>>971
うんこうんこ に見えたw



973 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/12/08 01:09:04 ID:92tzNoLA
昨日医者に行ってレキソタンという薬をもらってきた。
吃音は直るわけではないが、
吃音をあまり気にせずに話が出来るようになった。

974 :949:04/12/08 01:10:01 ID:cWABP61C
>>950
ありがとうございます!

975 :病弱名無しさん:04/12/08 03:49:09 ID:rKZQ0UEk
ほぼ愚痴です。興味ない方スルーお願いします。
26♂中度難発性持ちです。
祖父が連発性持ちで、それが移ったのかはわかりませんが
幼少時からどもっていたようです。
小学校の時に友達から突っ込みを受けたのをきっかけに気にするようになり
連発性→難発性となり次第に悪化していったと記憶しています。
大学までは強制的に話さなければいけない事はさほど無いですし、騙し騙しやってきました。

駄目になってきたのは就職してからです。
予想はしていたんですがやはり電話がだめでした。
エンジニア系の所だったんですが、営業職の強いところでかかってくる電話が多すぎて、
最終的に電話の取次ぎで何人かの名前が言えなかったり、
自分の名前が言えず1年で弱って逃げ出してしまいました…。
吃音でも普通に仕事してる方とかほんとにすごいと思います。

退職してからもうすぐ2年。年齢的にも生活的もそろそろ限界です。
私が弱いのが一番いけないってのはわかってるんですけどね。
こんな事話せる人なんて身近にいないのでどこかに何か書きたかった。それだけです。



976 :病弱名無しさん:04/12/08 09:20:23 ID:vYWnBMQf
吃音はその日の調子にほんと左右されるなあ・・・

977 :病弱名無しさん:04/12/08 11:38:29 ID:2jmfuaep
別にさ、どもっても連発型なら多少周りから変な目で見られるだけで
たいしたことはないと思う。
どもりの本当のつらさは声がでなくていいたいことを言えないことだろう。
テレビでも言っていたけど、どもってもありのままで突っ走るしかないのかな。
テレビにでてどもりまくれるぐらいの精神力持ちたい。

978 :病弱名無しさん:04/12/08 12:38:40 ID:CXXdBdqc
俺顔だけなら学校一ってかいつも女の子二人から告られてたけど

普通に国語の授業とかで吃って多分引かれたよ

979 :病弱名無しさん:04/12/08 17:06:46 ID:hplqAcly
工場に就職したものです。
昨日は人と1分しか話す時間がありませんでした。
それも相棒ですから気楽です。
結構難しい仕事で肉体的にも超ハードなのですが、
気楽なので気に入っています。
人と話す必要がほとんど無いので面接のときに
吃音まくっても全然問題なしのOKでした。

980 :病弱名無しさん:04/12/08 17:50:04 ID:pLBXoV04
だから何の工場か?って

981 :病弱名無しさん:04/12/08 21:27:47 ID:9DqMQzsy
>>976
>吃音はその日の調子にほんと左右されるなあ・・・

そうだね・・・


982 :病弱名無しさん:04/12/08 21:46:47 ID:MnwbcZ8b
>>976
自律神経の状態に影響されやすいんだよ

983 :病弱名無しさん:04/12/08 22:16:36 ID:RQ8TggVx
俺は酒でベロンベロンに酔ってるときは全然どもらなかったよ。
やっぱ精神とかに深く関係あんのかね?

984 :病弱名無しさん:04/12/08 23:00:45 ID:3/dYQjeW
俺はカラオケ熱唱した後はなぜか悪化する

985 :病弱名無しさん:04/12/08 23:07:14 ID:MnwbcZ8b
吃音は、意識すればするほどひどくなる。
治そう、治そうと意識すればするほど、発音不安が強くなり、泥沼に沈んでいく...



986 :病弱名無しさん:04/12/08 23:53:36 ID:YxJjiING
>>984
オレ音痴だからカラオケ苦手。

987 :病弱名無しさん:04/12/08 23:54:11 ID:iU7VD4cf
確かに酒は効果あるね。でも酒飲んで仕事出るわけにもいかんしな。

988 :病弱名無しさん:04/12/08 23:55:26 ID:wBcB4EAn
ちくしょーーー!!
キモヲタの吃音は俺だけかよ!!!

989 :病弱名無しさん:04/12/09 00:32:36 ID:6Qpnjtbn
>>949
福祉ネットワークの再放送は、その時間帯じゃないよ。お昼の放送。
学校や仕事とぶつかるならば録画して視るべし。
もし録画できない環境にあるのなら、お近くの言友会に問い合わせすれば、
どうにか見られる方法を教えてもらえることでしょう。近くに無ければ、
全言連にメールで問い合わせるべし(そのせいで、会員になるよう強引に
勧誘されたりすることは無いと思いますょ、たぶん(^_^;))。

http://www.nhk.or.jp/fnet/

http://www2m.biglobe.ne.jp/~genyukai/tv.html



990 :病弱名無しさん:04/12/09 02:14:46 ID:Qlk4thvz
今日(もう昨日か)、面接行って来ました。言いたい事もろくに言えずかなりヘコんで帰って来た。あまりの緊張からか帰って来てから具合悪くなった。情けねぇ…多分ダメだろうなぁ…

991 :病弱名無しさん:04/12/09 02:47:22 ID:bumJ09Po
>>990
まぁ、そう凹むなよ。バイトかい?ダメなら次受けりゃいいだけさ。

992 :歩く公害 ◆DMVtSSFzcg :04/12/09 05:26:14 ID:yUHHoWIg
>>990
精神科か心療内科に行って
緊張や不安を和らげるような薬をもらったほうがよい。

私は今医者に通っており、レキソタンという薬をもらったが、
吃音のほうは直るわけではないが、
吃音を気にせず、また緊張をあまりしないで合否は別として面接を受けることが出来た。


993 :病弱名無しさん:04/12/09 07:22:44 ID:kWyUO4Mx
>>977
>どもりの本当のつらさは声がでなくていいたいことを言えないことだろう。
>テレビでも言っていたけど、どもってもありのままで突っ走るしかないのかな。
>テレビにでてどもりまくれるぐらいの精神力持ちたい。

同意! 私もTVを見ました。菊地さんっていいですね。

994 :病弱名無しさん:04/12/09 10:09:07 ID:7ehaSxnq
誰か新スレ立てて!

995 :病弱名無しさん:04/12/09 10:20:37 ID:UGHi9ncS
>>992
心療内科いくと生保入れないんじゃないっけ?
ウソついて入る人もいるらしいけど

996 :病弱名無しさん:04/12/09 13:51:00 ID:yvPN8spH
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