2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★クローン病の人います?★part19

1 :病弱名無しさん:04/10/25 14:15:29 ID:QqL0JDlS
テンプレは暇な無職野郎が貼っとけ

2 :病弱名無しさん:04/10/25 14:38:47 ID:YZsmpF02
〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人います?★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/
★クローン病の人います?★part17の2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085670098/
★クローン病の人います?★part18
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098681329/

3 :病弱名無しさん:04/10/25 14:42:25 ID:YZsmpF02
>2
★クローン病の人います?★part18
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094819329/


4 :病弱名無しさん:04/10/25 14:45:55 ID:YZsmpF02
〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人います?★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/
★クローン病の人います?★part17の2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085670098/
★クローン病の人います?★part18
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094819329/

■荒らし回避非難スレ
クローン患者の楽園http://nurse-ringo.com/ringobbs/test/read.cgi/nanbyou/1055581430/
■難病掲示板
難病・特定疾患@りんごBBShttp://nurse-ringo.com/ringobbs/nanbyou/

5 :病弱名無しさん:04/10/25 15:36:31 ID:cqoGnrR6
>>1さん、>>2さん、乙です。

6 :病弱名無しさん:04/10/25 17:03:32 ID:gf0XPHiY
見た目が病弱なのがいやで、
体つきをよくしたいんですがどうも難しいです。
クローンの人には無理なんでしょうか?
がんばって筋トレして、筋肉はついたんですが、細いままでなんか空しいです。
エレンタールの本数増やしたりすると違いますかね?
同じ悩みの人いませんか・・・

7 :病弱名無しさん:04/10/25 17:19:31 ID:1LrbnxWD
エレンタールを増やしてもそれ程効果は無いと思います。
可能なら食事とプロテインをとるべきだと思いますよ。
それが無理な状況なら”筋肉”には執着しない方がよいのでは??

8 :病弱名無しさん:04/10/25 17:53:47 ID:6wjPcF1r
オレも痩せですけど、エレンで太るという人も多いですね。
エレンで太るから減らしたいけど減らすと食事をとらなくてはいけなくなるから
減らせないという人たまーにいます。

エレンで15s太ったとか聞くと羨ましい。
おれは点滴で10キロまでは太るけど、それからはなかなか行かない。

9 :病弱名無しさん:04/10/25 19:21:54 ID:3gICWu+x
前回のシーシージャパンにクロン病のボディビルダーが取材されてたよ
たしか病気になって筋肉が落ちて
絶食しながらエレンやってたら一年くらいして筋肉がまたついて
コンテストに入賞したみたいな記事だった
間違ってたらごめん
見た目はスーフリの和田さんみたいだったなあ

で、前スレの>>971-972の意見に賛成だよ
オレはなんとなく仕事も人づきあいもうまくやれちゃってるけどさ

10 :病弱名無しさん:04/10/25 19:38:17 ID:YZsmpF02
俺今年の7月から今月の11日まで入院オペしたんだけど
いつもの入院ならとっくに体重増えてきてもいいころなのに
ストーマになっちゃったからかもしれないが全く体重増えない
同病の友達や知り合いはたくさんいるがストーマの人がいないから
どんなもんか聞けないしわかんない・・・
ちなみに小腸ストマなんだけど体重増やすのって難しい?

ストーマの人意見よろしくです。

11 :病弱名無しさん:04/10/25 22:07:40 ID:/tX0h86X
>>6
エレンを増やさないよりは、増やした方が体重は増えるよ。
けど、それだけ。質的には、やっぱりタンパク質がいるさね。
卵の白身(脂質ゼロっぽ)ばっかり一日何個も食べるなんてのは、ごめんだがなw

12 :病弱名無しさん:04/10/25 23:38:45 ID:4jlcpn5D
白身食ったら調子崩すんだが

13 :病弱名無しさん:04/10/25 23:52:49 ID:z/wAJ2Mz
>>10
お呼びのようなので参上しますた。
漏れも小腸ストーマです。
確かに大腸があったときよりも痩せますね。
筋肉もつきにくくなったし…。
まぁ、しょうがないですね。
でも、入院時よりはちょっと太って、何をしても体重の増減はあまりないので
気にしないでいいと思いますよ。
プロテインを飲んでいた時もありましたが、ほとんど変わらず、水便だけが大量に
でますた(´・ω・`)
以上です。


14 :病弱名無しさん:04/10/26 01:51:38 ID:18Z9zPh9
★クローン病の人います?★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います?★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います?★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います?★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います?★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います?★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います?★part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います?★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います?★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
★クローン病の人います?★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
★クローン病の人います?★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人います?★part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います?★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/
★クローン病の人います?★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/
★クローン病の人います?★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077122304/

15 :病弱名無しさん:04/10/26 01:52:24 ID:18Z9zPh9
過去ログ置き場   by ポタコールR氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
 ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
 ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
 ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
 ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
 ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
 ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
 ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

16 :病弱名無しさん:04/10/26 18:40:33 ID:wj89+KVd
今回、資料請求をいただいた方の中から以下の無料特典を提供させて頂いております。

1.商品を無料でお試しいただけます。※要アポイント

2.東大助教授絶賛!特別レポート「ストレスこそ成功の秘密!」
  を進呈します。※今なら全ての方に

なお無料特典は2004年10月29日を以って終了させていただきますので、お早めにお申し込みくださるようお願いいたします。

http://odaman.finito.fc2.com/psp13/pspty13top.html

17 :UC人:04/10/26 21:18:33 ID:skkjOviI
あー、クロンスレってマターリしていて羨ましかったんだが、
ここに来て荒れてますな。

調子がいいとカキコすると健康自慢だと叩かれ、調子が悪いと
カキコすると病気自慢と叩かれ・・・

確かに病気でどーしよーもないのに「何甘ったれてるんだ!」
と言われれば腹立つ罠。俺も「あなたよりもっと重病な人が
こんなに頑張ってる」と言われると腹立つし、「田中さんが
ノーベル賞取れたんだから藻前も取れるはず」とサラリーマ
ンに言っているようにしか聞こえない。

でも、UCもそうだけど、病気に甘えてるヤツがどう贔屓目に
みても多そうなんだよ...オレモナー

18 :病弱名無しさん:04/10/26 21:46:27 ID:2DVsoNQz
>>17
たしかにそれはある。「病気だから無理しちゃいけない」って思っちゃうんだよね。

でも、無理しないでおこうとか考えて努力しないでいると、当然仕事も結婚もうまくいかない。

仕事も結婚もうまくいかないから、そのことでストレスがかかって、逆に自分を追い詰めてしまうんじゃないかなぁと。

結果的に、努力をしないほうが、努力するよりもストレスを自分にかけてしまうということがありえるんじゃないか、
って最近考えるようになった。

人生一度きりだし、努力して駄目ならあきらめもつくけど、何も努力せずに過ごして、
もう取り返しがつかないってことになったときに、(ああ、何であのときに努力しなかったんだろう)って考えるのは
嫌じゃないかな。少なくとも漏れはそう考えてる。

長文スマソ。


19 :病弱名無しさん:04/10/26 23:29:33 ID:zG7Igi8A
みんな体重いくつくらい?
俺18歳で172センチ53キロなんだけど身長のわりには普通なほうかな?

20 :病弱名無しさん:04/10/26 23:45:20 ID:FNZAxdjb
おれと全く一緒ですね。172で53s。
でももう三十過ぎているけど。でも、60弱は体重欲しいね・・・・。

21 :病弱名無しさん:04/10/26 23:52:52 ID:FNZAxdjb
あ〜。お腹いてぇ。 寝てる途中で痛みで目が覚めるのはいやだから、ブスコパン二錠のんで
寝ます。 おやすみなさい。

22 :病弱名無しさん:04/10/27 00:11:21 ID:gBR0iS6W
あー、むしょうにケンタッキーが食いたい。。。

23 :病弱名無しさん:04/10/27 00:13:27 ID:E+vyUChi
にたようなもん170の50。体脂肪率は14ぐらいだったか
筋トレするか…

24 :病弱名無しさん:04/10/27 00:46:47 ID:JgHBqTf9
がんばるな
気楽にイケ
自分のペースがいちばん (・∀・)イイ!

25 :病弱名無しさん:04/10/27 00:52:11 ID:Tp3+skUc
156cm43キロ。女。普通〜。一番やせてた頃でも39キロ。
手術して体重は4キロ増!たった4キロでも顔が全然違う。
今日は久しぶりに腹が痛いな・・・

26 :病弱名無しさん:04/10/27 01:19:58 ID:1Ceoj6UO
コレステロール値は低いのに意外と体脂肪率は高かったりする

27 :病弱名無しさん:04/10/27 01:35:39 ID:t4OCEw5z
169、55kg、体脂肪率9%
体脂肪率は別として
体調悪いのに体重は平均をたもってたりするのはなぜだろう・・・(´-`).。o

28 :病弱名無しさん:04/10/27 02:12:57 ID:TS6tUhUO
161cm、43kg
身長が低いのは肉体維持のためのエネルギーが少なくて済むからむしろ幸運だと思う事にしてる
・・・その割に体重足りてないんだけどね

29 :病弱名無しさん:04/10/27 02:55:06 ID:bhaWKqnm
身長とか体重はどうでもいいからお前ら最高球速と得意な変化球の球種を書け

30 :病弱名無しさん:04/10/27 10:13:42 ID:c1UWOjSp
182cmで62Kg、体脂肪は12%でつ。
カキコしてる人の中で、一番体重が重い。。

31 :病弱名無しさん:04/10/27 11:39:49 ID:1IeS0DCl
175cmの67kg付近。
エンシュア中心に軽い食事を一日一回食べているせいか安定してます。

32 :病弱名無しさん:04/10/27 12:11:09 ID:ZuvTPFvh
170cmの55Kg。
去年の5月頃は38Kg。

やっとここまで回復しますた(T▽T)

33 :病弱名無しさん:04/10/27 13:05:18 ID:9wSo7Jj3
166cm、60kg。
なぜかデブ

34 :病弱名無しさん:04/10/27 13:30:22 ID:9DVz8AAl
>>29
確か130kmくらいで
変化球はフォークを投げようとして指の又が切れたから諦めて
カーブとシュートは肘を痛めたから諦めて
消える魔球を考えたけど無理だと諦めて
ナックル練習してたら爪がはがれそうになって血がでたから諦めて

ん〜最終的には確か・・・コントロールを良くしようという結果に落ち着いて
クロンになって全てを諦めたはず
多分間違いない

35 :病弱名無しさん:04/10/27 13:37:54 ID:hj14HRVs
168cm、48kg、体脂肪8〜12%
入院時(5年前)38kg→絶頂期(4年前)64kg→徐々に減って先月50kg
→今月激しい腹痛と下痢46kg→持ち直して48kg

36 :病弱名無しさん:04/10/27 14:23:02 ID:XHRyrwEc
>>30
いい体系ですね、うらやましい
自分は177センチ56キロのガリです。

37 :30:04/10/27 14:28:21 ID:c1UWOjSp
>>36
そうかなー、友達には、「ガリガリだから、もっと筋肉つけろ」とか、よく言われる。
もっと運動したほうがいいのかなー、筋トレとか?
やりすぎて入院もありえる罠。

38 :病弱名無しさん:04/10/27 14:48:52 ID:WK3rXWIC
三ヶ月で70kg台から40kg台の奇跡のダイエットを病気でしました
現在65kgまで回復しました
170cmです

39 :病弱名無しさん:04/10/27 20:25:36 ID:RvbIzPJ4
162で49キロ。
発症前52キロ、手術後43キロだから、順調に回復中かな。

40 :病弱名無しさん:04/10/27 20:49:58 ID:qTv9/LT3
2メートル24センチで130キロ

41 :病弱名無しさん:04/10/27 21:40:38 ID:v5yDVE+i
174cm、48kg。
彼女と体重あまりかわりません。w

42 :病弱名無しさん:04/10/27 21:44:34 ID:wpkgtIBc
みなさんに質問なんだけど、
レミケードの治験の話を聞いて参加すべきかどうか。
主治医は勧めてくるのですが。
やっぱり副作用も考えると怖くて。
私18歳の高3で女なんだけど、どうでしょう?



43 :病弱名無しさん:04/10/27 22:00:37 ID:i9ZIMx62
とりあえず俺と付き合わない?

44 :30:04/10/27 22:10:55 ID:c1UWOjSp
とりあえず、・・・。
             /◎)))
            / / :
            / /  :        
           / /   :      
           / /     :,     
          / /      :,  
          / /       :, 
         / /         :, 
    .∧_∧ / /          :,  
   .( ´_ゝ`) /          、  ∩__
   |/ つ¶__/    ヽヽ     /;;;;   ヽ ガッ
   L ヽ /. |     ヽ ニ三 |:;;;;   | 人∧__,∧∩
   _∪ |___|            \;;;;_ノ<  >`Д´)./ ←>>43
   [____]_                V/    /
 /______ヽ_ヽ                /  / ./
 |______|_|              (__,)_)
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ


45 :44:04/10/27 22:12:08 ID:c1UWOjSp
あっ、>>30さん、間違えたスマソ。

46 :病弱名無しさん:04/10/27 22:16:18 ID:E+vyUChi
>>42
もっと詳しい状態書いてくれないとアドバイスしようが無い。
今の症状とか高3だったら進路の予定とか。
レミケードは強力な反面、
人によるけど回数こなすと効かなくなる人もいる。
だから、本当に必要なときに使うようにするといい。
たとえば大学受験とか。今がそのときかどうかは。
周りの人と相談して判断したら?
副作用の可能性は考えればきりが無いので俺にはアドバイス無理。

47 :病弱名無しさん:04/10/27 22:39:02 ID:1mHcCKm1
>>42
治験ではないわな、治療だね。
 
俺は過去4回ぐらい使った事があるけど、骨髄抑制で白血球と血小板の数値が下がったけど
凄くひどくはならなかった。
俺はレミケ使ってほしいのだけど、それからは主治医の方が使いたくないようになったけどね。
主治医の説明を聞いて自分で納得してからしたほうがイイと思うよ。

48 :病弱名無しさん:04/10/27 22:58:24 ID:W7Vo/bYH
>>47
実際、治験なのかもわからんよ。ただの勘違いかもしれんがね。
医薬品って、薬価収載されて、市販された後でも色々追加で臨床試験やったりするんだよ。
適応追加とか、投与方法や投与量を追加する為の治験ってのもある。

49 :病弱名無しさん:04/10/27 23:16:35 ID:yhnoBFII
エレンタールの新しいボトルタイプが出るらしい。

50 :病弱名無しさん:04/10/27 23:57:15 ID:xe97f+pP
>49
その噂ずっと聞いてるけど具体的にいつごろなんだろ?
形は普通のペットボトルらしいけど・・・

漏れも痔瘻治すのにレミケ使いたいのぉ・・・

51 :病弱名無しさん:04/10/28 00:09:09 ID:U5kMHqNi
>>50
来月上旬だそうな。

52 :病弱名無しさん:04/10/28 00:26:35 ID:yDhTomn3
俺600ccのボトル使ってる。
この前、蓋を被せただけの状態で思いっきりシェイク……。
身体がベトベトして気持ち悪かったです(´・ω・`)

新しいのは、飲みやすくする為の工夫がしてあるといいな。

53 :42:04/10/28 00:30:16 ID:yH8QqVg7
みなさんどうもです。

治験コーディネーターの人からも直接
お話きいたんで、治験であることは間違いないんです。
治験じゃなくて、レミケ使うのも手だし、ただ私の場合ひどいから
治験で継続的にレミケやってみてはどう?っていう話だったんですよ。
婁孔がたくさんあるんです。でも、最近収まってきてこのままでも
いいかなーって思ってるんですけど治したいならレミケやらなきゃいけないし。

まだクローン歴浅いので、こんなに早く強い薬をっていう抵抗もあるし、
なにせ痛みがないので病気がひどいという実感もなくて。
12月までに決めることになってるので時間はあるんですが。


54 :病弱名無しさん:04/10/28 01:36:06 ID:dSy2a1i+
俺クローン暦5年だけど、いまだかつて同病者にあったことないな

55 :病弱名無しさん:04/10/28 01:46:27 ID:tYL3jGBz
>>54
病院通ってるんでしょ?となりに座ってると思うが。

56 :54:04/10/28 07:08:56 ID:erkgwsC7
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

57 :病弱名無しさん:04/10/28 08:47:45 ID:xBjacnXS
>>47-48
今地域によってはレミケの治験やってるよ
投薬期間の延長のやつで

58 :47:04/10/28 09:15:36 ID:+hpTvxdX
>>48
>>57
サンクス!
継続的にレミケを投与するほうだったのね。

俺は自分からレミケしてくれって言った方だから。自分はかかりつけの病院でレミケ投与する初めての患者
だったから強い副作用がでても対処できるようにICU(集中治療室)で受けました。
大げさと思いながらも万が一の為にそうしてくれたんだと思う。何もなかったけど!

継続的投与でも何か副作用が強くでれば、当然中止だよね。
俺の周りの患者でもレミケ薦められたけど、やらなかった人もいたね。
医師によってもやる派とやらない派があるように見受けられるけど。
最後にはやっぱり自己判断で決めるしかないと思います。

12月までならまだ時間があるのでセカンドオピニオンて言うてもあるよ。

59 :病弱名無しさん:04/10/28 10:32:43 ID:46o2w2nd
>51
情報サンクス!!

>55
うちの病院は主治医が同病者を紹介してくれるぞ(笑)

60 :病弱名無しさん:04/10/28 11:45:47 ID:7e1Hd/eC
うー。
お腹イタイ・・・。在宅IVHしててお腹が痛いとはもう後がない・・・。
今から病院行ってきます。

61 :病弱名無しさん:04/10/28 13:36:39 ID:d7AKJ6KR

Fight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ フレーフレー

62 :病弱名無しさん:04/10/28 13:48:21 ID:tYL3jGBz
どうせ何か食べたんだろ。

63 :病弱名無しさん:04/10/28 17:18:13 ID:mS9OJkmD
震災の情報とか見ていると、「自分があの場にいたらどうなるんだろう?」と
どうしても考えてしまう…。
被災者の皆さんは、大変だろうなぁ…。
いろいろ考えてたら、腹が痛くなってきた。

64 :病弱名無しさん:04/10/28 17:27:53 ID:yH8QqVg7
>>54
私クローン病歴2年だけど、同病者結構見てますよ。
友達も出来て心強いし。
先輩方の意見が聞けるから助かってる。
入院中は鼻チューしてる人に話しかけてみたり。
病院にいるとこの病気も結構患者多いなーとか思ったり。

>>58
ご丁寧な返事をありがとうございます。
もう少し考えてみることにします。
私の通ってる病院はICUがないので個室で投与されるみたいで。
クローン専門医が3人いるんですが、そのうち2人にレミケ勧められました。
1ヶ月前まではまだ「若いし、女の子だから最終手段にしたいよね」って
2人とも言ってたのに。婁孔がひどいから仕方ないのかなー。

>>63
私も最近それを考えちゃうんですよね。
東海地域なんでなおさら。
お腹にくるので、なるべく考えないようにしてますけど。

65 :病弱名無しさん:04/10/28 17:45:37 ID:7e1Hd/eC
帰ってきたぁ。
くそー狭窄かぁ・・・。ガスがレントゲンにうつりまくってた。

地震かぁ。水が一日2日で供給されるからあんまり心配しなくてもいいんじゃない?

あー見えても、大人は月曜からあそこから仕事に行ってるわけで、体育館等に残ってるのは、主婦・
老人・子供・無職なわけで。でいい歳して体育館に残ってると結構つらい・・・。

66 :病弱名無しさん:04/10/28 17:49:36 ID:7e1Hd/eC
でも、トイレ関係はヤかも。

67 :58:04/10/28 18:27:28 ID:+560v0bd
>>64
クローンの専門医がいるんですか、いいですね!
自分もろう孔持ちですよ。なかなか治りませんよ、自分も。
東海地域という事で、自分も東海の静岡です。

手術するより、内科的な治療でよくなる方がイイですからね!

68 :病弱名無しさん:04/10/28 18:51:33 ID:yH8QqVg7
>>66
トイレが一番心配ですよね。
水洗トイレがいい!とか贅沢言えないんだろうな。

>>58
私も静岡県の住民ですよ!!びっくり。
ちなみに西部地区で、病院は浜松のほうに通ってます。
手術は主治医にこれから2,3回しなきゃいけなくなると思うって
前言われて。それだけでもう恐ろしくて。
ろう孔が次々出来ちゃって、もうなんでこの年で…ってため息ばかり。
今は、全部切開してあるので痛みはないですけど。

69 :病弱名無しさん:04/10/28 19:06:37 ID:+560v0bd
>>68
自分も西部地区の浜松ですよ、またまたびっくりです!!
痔の手術とかで有名な所ですかね〜? 松○病院とか?
患者数が多い所は医大、次に聖隷住吉かな?

自分は手術何回もしているので癒着がひどいため無理みたいです。
自分もイイ年ですがなかなか病状がよくなりませんね〜


70 :病弱名無しさん:04/10/28 19:37:42 ID:OLxs3h5y
>>69
俺も実家浜松だー
その松○病院行ったけどケツになんか突っ込まれて痛かったから二度といってない


71 :病弱名無しさん:04/10/28 20:41:32 ID:tYxJs0RR
いい病院ってどこなんですかね。クローン専門の病院ってあるのかな。
みなさんはどこに行ってらっしゃるんですか?

72 :病弱名無しさん:04/10/28 21:32:36 ID:BsRZXlhM
クローン専門の病院というより、大腸専門の外来の先生がいる病院だろ

73 :病弱名無しさん:04/10/28 22:43:55 ID:46o2w2nd
>71
クローン専門病院なんて厳密にはないよね
東だと慶應義塾大学炎症性腸疾患センター
社○中とかには名医がいる、ほかにもいるけど・・・

西だと兵○医大の消化器内科とか
大阪○災病院(外科)に名医がいます。

専門病院ではなく専門外来もしくは
消化器内科、消化器外科でも
炎症性腸疾患に力を入れて診療しているDrを
探すしかありませんね。

っていうかちょっと調べたら解ると思うが・・・
クローン病 専門医 病院とかでググれ!

74 :病弱名無しさん:04/10/28 22:46:44 ID:erkgwsC7
>>70
おいおおい何入れられたんだ?
まさか

75 :病弱名無しさん:04/10/28 22:55:34 ID:pmkJCHWi
肛門鏡のような気がする

76 :X:04/10/28 23:06:47 ID:hrPXzfKT
>>53
治験はやめときましょう。治験は薬が効果があるものなのか試す、人体実験です。
最初の治療は、サラゾピリンでいいと思います。
婁孔←これなんて読むんだっけ?

私は、17からクローンになり、今は30ぐらいですが、薬も飲まなくても良いほど健康になっています。
クローンは治らないとされていますが、現状では完治とほぼ同じようになることがある というのは確かです。
今は11年再発していません(この前再発したと思ったらただの痔だった)

うまく、軌道に乗せてください。病気とうまく付き合おうと思わず、クローンを潰すという気持ちで治療しましょう。
その方が必ず良い結果が生まれるでしょう。
どんな目標も高くしましょう。





77 :病弱名無しさん:04/10/28 23:08:55 ID:yH8QqVg7
>>69
うわぁバレちゃいましたね。
痔の手術で有名な松○病院ですよーお世話になってます。
土曜日また行くかもなんですよね。
癒着ですか!?痛そう。私まだ狭窄くらいですけど、最近
暴飲暴食のせいで腹痛が。なかなかまだいけると思って、
この余裕がだめなんですよね。一度痛い目にあわないと食事とか
制限するのが難しくて。

クローンのくせにクローンに見えないねって医者にからかわれるくらい
ぽちゃぽちゃしててお恥ずかしい。
ここにいるみなさんに脂肪をおすそ分けしたい。とほほ。

>>70
あれ痛いですよね。診察のときは我慢してます。
局所麻酔刺されると、あれくらい我慢できるようになります。
それでも痛いし、嫌なモンは嫌だけど。

78 :病弱名無しさん:04/10/28 23:31:51 ID:ARbVUwmB
げぼっ

79 :病弱名無しさん:04/10/28 23:55:39 ID:erkgwsC7
肛門鏡でよかったな。

80 :病弱名無しさん:04/10/29 00:49:11 ID:xUO6dA+s
痔ろうが痛くて、自転車のサドルに座れなかった……(´・ω・`)ズット タチコギ ダタヨ

81 :病弱名無しさん:04/10/29 07:22:41 ID:XALJN58L
>>76
婁孔←これなんて読むんだっけ?
ロウコウ

82 :病弱名無しさん:04/10/29 09:01:28 ID:mPdLseQl
婁←こんな字だった?瘻←じゃないの????

83 :69:04/10/29 12:20:21 ID:3+HJOL37
>>77
やはりそうでしたか。
浜松には患者会が二つぐらいありますので、患者会などで情報を聞いてみるのも
イイと思います。
自分はその一つの患者会に参加させてもらっています。
在宅IVHしてるので誰かはわかるかもしれないです。在宅IVHしてる人は少ないですから。
痛い目にあっても自分は懲りない方ですから〜。

84 :病弱名無しさん:04/10/29 16:26:05 ID:IdoPPDMD
おまえら内視鏡やったとき、大腸の壁どんな状態でしょうか?
潰瘍ありの狭窄あり?まったく何もなくて綺麗な人いる?

85 :病弱名無しさん:04/10/29 16:36:09 ID:wngWufgF
今ステロイドを2日か3日に1回5ミリ飲んでますが
このままフェードアウトすると再発の恐れはありますか?
こんな少量でも飲むか飲まないかで結構違うんですかね・・・


86 :病弱名無しさん:04/10/29 17:27:44 ID:e7R/46FT
>>80
その気持ちわかる!!
自転車のサドルは痔ろう持ちにはつらい。
また痔ろうが新たに出来たかもしれなくて嫌。

>>83
患者会参加してますよ。そこで歳の近い友達が出来て、
現在もたよってたりします。11月に忘年会があるとかで
鍋をやるらしいんですけど今から楽しみです。
在宅IVHをしているんですか?
私まだIVH未経験なんですよ。
痛いんですよね?あれだけは絶対やりたくないと思いつつ頑張ってます。
今のとこ栄養は十分吸収してくれてるみたいなので。

>>84
小腸が主にひどいので、大腸はまだ無事?なほう。
アフタは結構あって少し出血してるとこもあるみたいだけど、
潰瘍と狭窄はなくて、素人目にはきれいっぽく見える。
よく見るとぷつぷつしてるかなー?くらい。

87 :病弱名無しさん:04/10/29 17:36:47 ID:I/YOJwm7
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
この人タイヘンだなー おまえらも気をつけろよ

88 :83:04/10/29 18:16:37 ID:3+HJOL37
>>86
松○病院だけの患者会があるわけではないですよね〜
たぶん先日BBQパーティーやった方の患者会かなと思います。
忘年会で悪くならないよう気をつけて下さい。食べすぎないように!

89 :病弱名無しさん:04/10/29 18:23:22 ID:e7R/46FT
>>88
M○友の会という名前のところです。
バーベキューのお誘い来なかったんですよ(泣)
噂によると静岡市?の人限定だとかなんとか。
お鍋はあまり好きではないし、医師も参加するので
食べすぎはありえないかと思われ(苦笑)
88さんは別の患者会ですか?

90 :病弱名無しさん:04/10/29 18:48:15 ID:3+HJOL37
>>89
浜松にある患者会ではないんですね〜
患者会の名前にCDってつく所だと思ってました。
松○病院と聖隷の人達が多い患者会の方だと思って〜

自分の患者会は浜松って名前がついてますんで。
静岡県内にいくつ患者会ってあるんだろう?

91 :病弱名無しさん:04/10/29 19:57:34 ID:FTJsHEmF
m9(^Д^)プギャーーーッ

92 :病弱名無しさん:04/10/29 19:58:25 ID:e7R/46FT
>>90
うーん、よくわからないのですが松○病院の患者さんが
中心の患者会みたいです。いつも松○病院で開かれるんですよね。
CD…それも聞いたことはあるんですが、
私が行ってる患者会はどうだったかなー。
バーベキューはなぜか地区限定がついてて、こんなの初めてなんですけどね。
ですから、患者会事体は浜松にあるんですよ。

あ。では90さんは違うんですね。残念。
浜松と付く患者会…今度浜松に住んでるクローン病の先輩方に
聞いてみます!
患者会いくつあるんですかねぇ?
何個もあるって珍しいんじゃないですか?

あ。ちょっとお聞きしたいんですが、
クローンで薬飲んでたり、貧血とか持ってると献血はやっぱダメですよね?
やりたかったけど、あきらめたんですよね。

93 :病弱名無しさん:04/10/29 20:42:44 ID:RS1zh4hX
>>92
クローン病は原因不明の病気だから、
そもそも献血できないのでは?

94 :病弱名無しさん:04/10/29 20:50:45 ID:AQVgXIZz
生命保険って、クローン病だと入れないのが不安。
ずっと入院してたらその間収入が減っちゃうだろうし。
終身保険入っときゃよかたよ。

95 :90:04/10/29 23:07:35 ID:3+HJOL37
>>92
BBQは地区限定なんてあるんですね。病院の中で患者会があるって考えていいのかな、多分。
また、知り合いの人にあったら聞いてみたいと思います。

献血はやめといた方がイイと思います。
あと、インフルエンザの予防接種はやっておいた方がイイです!
まだ、今年は自分してないけど。



96 :病弱名無しさん:04/10/29 23:09:20 ID:IdoPPDMD
予防接種ってどこいったらできるの?

97 :病弱名無しさん:04/10/29 23:20:37 ID:3+HJOL37
>>96
俺はいつもかかりつけの病院でしてるよ。開業医とかでは無理なのかな〜?
あと、病院によって予防接種の金が違うみたいだから。
金額が安いからって怖い事ないよね〜?

98 :病弱名無しさん:04/10/29 23:32:36 ID:mrR8I+Kd
予防接種って、義務教育終わってしたことないなぁ。
もう22年かぁ。 おれはカゼをひいたからってお腹が悪くなることは無いけど。

99 :病弱名無しさん:04/10/30 01:08:44 ID:cRyPG74m
( ・∀・)っ旦~お茶ドゾー
10年も前、入院中に結構ベテランの看護婦さんと話してて献血できない体だと知りショックだった
ああ、俺は不良品なんだなと…orz

100 :病弱名無しさん:04/10/30 09:44:44 ID:4sD33997
みなさん普段の食事ってどんなのを食べてますか?
まったく制限せず食べてる人おりますか?

101 :病弱名無しさん:04/10/30 10:47:22 ID:uuoJY4aH
>>95
病院内のものではないかなー。たぶん。

そうですかー。やっぱり献血はやめたほうがいいですよね。
インフルエンザの予防接種はやってないですけど、やっといたほうが
いいんですかね?

そういえば、治験に参加するとしたらツベルクリン反応を調べるみたいなんですが
私の場合3cmくらいまでになって、この状態だと治験に参加できないと
いわれました。他の条件は満たしてるみたいなのに。
治験をやるなら、5ミリから1センチ以内でないといけないとか。
この理由わかります?

102 :病弱名無しさん:04/10/30 11:45:14 ID:G7vI3KBZ
>>101
レミケードの副作用で一番怖いのは結核です。
結核の既往症がある人や、かかる可能性の高い人はレミケードは使えません。

103 :病弱名無しさん:04/10/30 17:48:15 ID:x9bTtAde
ちなみにサラゾピリンの副作用で一番怖いのは骨折

104 :病弱名無しさん:04/10/30 20:16:40 ID:c6/C8QPo
ついにEDメイトのストックが切れた

105 :病弱名無しさん:04/10/30 21:49:59 ID:245pQZ6C
今日ibdの集いに行ったよ

106 :病弱名無しさん:04/10/30 21:52:32 ID:dRdk0L/P

何かイイ情報あったかい?

107 :病弱名無しさん:04/10/30 22:24:04 ID:zfwOtVQX
大腸ファイバーいってわがまま言って写真もらってきたんだけど、潰瘍が治癒した跡というか、名残がすごいな・・
おにぎりとかうどんでも、こんなところ通過していってると思うと拒食症になりそうだ・・

108 :病弱名無しさん:04/10/30 23:06:55 ID:mygzjfjn
なんで?別にならない

109 :病弱名無しさん:04/10/31 11:39:59 ID:5aMmpznD
>>100
消化の良いもの食べてる。繊維とかも少ないものを。
お菓子大好きだけど、和菓子とかにして油っこいものは避けてる。
1年くらい、病気のこと無視して好き放題食ってたら病気が悪化したので、
現在は気を使ってます。

110 :病弱名無しさん:04/10/31 14:41:34 ID:sOmuJtEp
>>109
気を使ってその程度か。付き合いや遠出などではうどんや豆腐などを食べて
プライベートではエレンのみ、ってのが基本だと思うが。

111 :病弱名無しさん:04/10/31 14:52:58 ID:11n2aGFc
基本じゃないでしょう。どっちかと言えば悪い人じゃないの?
プライベートではエレンのみって。

112 :病弱名無しさん:04/10/31 15:04:22 ID:pQ6T/vT5
ここって、自分だけに通用する「基本」を他人にも押し付けていいスレだったんですね。

113 :病弱名無しさん:04/10/31 16:29:56 ID:5aMmpznD
>>110
ひとりひとり、症状が違うんだから
食事の内容が違って当たり前じゃないですか?
栄養士にも食事内容チェックしてもらってますし、
エレンタールもやってます。
私は比較的症状が軽いほうです。ってきちんと書くべきでしたね。

114 :病弱名無しさん:04/10/31 17:25:52 ID:nfC+zl1W
(・∀・)つ(##) メロンパン置いとくね

115 :病弱名無しさん:04/10/31 19:01:00 ID:aeWsrjUe
確かに人それぞれ症状が違うから
食べてるものも10人十色
基本はエレン中心に低脂肪低残さ食でしょ?
漏れは米中心におかずは控えめって感じっす。

116 :病弱名無しさん:04/10/31 20:15:07 ID:EypOt1uG
>>110
君は自分の病気を理解してる人としか付き合いがないんだね。

117 :病弱名無しさん:04/10/31 22:02:14 ID:KZTxEyJd
腹減ったーって時どうしてるみんな?

118 :病弱名無しさん:04/10/31 22:16:13 ID:b9e5t9bB
イラクに行く

119 :病弱名無しさん:04/10/31 22:18:57 ID:tPB6qsaF
エレンのゼリーくってる

120 :病弱名無しさん:04/10/31 22:30:27 ID:FnENCWVZ
斬首してみる

121 :病弱名無しさん:04/10/31 22:40:39 ID:j7198/l7
腹減ったーって時は胃液もフル回転してるから案外何食っても平気だったりする。

122 :病弱名無しさん:04/10/31 23:03:50 ID:11n2aGFc
かまぼこ・ちくわ!

123 :病弱名無しさん:04/10/31 23:35:19 ID:ORCO5Rym
>>114
( ̄p ̄)ウマソゥ・・・

プライベートどころかほぼラコール
仕事での付き合いでは・・・でも週1くらいにして
もちろんちょこちょこトイレへ。行く前は水イッパイ飲んで・・・
だからちゃんと身体を通るのはほぼラコール
もう何年もこの状況
そしてこの先も変わらないだろう俺の未来は( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

この病気って病名一緒なのに個人差激しくて話合わない事多いよね
他の病気もそうなんだろうか
まぁいいやどうせこのまま突き進む俺の未来( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \・・・ムナシィ・・・

124 :病弱名無しさん:04/10/31 23:51:57 ID:11n2aGFc
難病モノはそうみたいよ。
おれ、ベーチェット病と膠原病の友達が居るけど個人差が大きいとのことですぞ。

ベーチェット病の友達は死んじゃったけど・・・。

125 :病弱名無しさん:04/10/31 23:54:15 ID:11n2aGFc
ベーチェット病で死ぬなんて普通あり得ないんだけどねぇ・・・。
腸管型でガン化して。三十代半ばでねぇ。

126 :病弱名無しさん:04/11/01 00:08:31 ID:bEY6Gg7H
>>125
人の体なんて何でもアリだから。

127 :病弱名無しさん:04/11/01 00:21:30 ID:KL5tnwT/
>>126
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200401.wmv
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200402.wmv
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200403.wmv
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200404.wmv
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200405.wmv
ttp://hackjaponaise.cosm.co.jp/terror/1029200406.wmv


128 :病弱名無しさん:04/11/01 01:10:30 ID:KL5tnwT/
お母さんにお前なんか生まれてこなければよかったんだよ
って言われたっす。。。
いろいろクローンのサイト見てるけど
みんな恵まれてるヤツばかりだよね。


129 :病弱名無しさん:04/11/01 03:31:24 ID:W/Ci38qv
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7076973
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A5%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

130 :病弱名無しさん:04/11/01 13:02:52 ID:GvwOtn17
>128
か、かわいそうに…
ウチも似たようなことゆうママンだから気持ちわかるよ。
生まれてきてよかったって思える日までがんばろーよ(´▽`)

131 :病弱名無しさん:04/11/01 13:49:04 ID:a9KXd/O5
そういえば、ウチのママンはあんたにご飯作っても張り合いがないと言って涙したことが
あったな。まぁ20年近く前の話だけど。

まぁ今はそんなことありませんが。

132 :病弱名無しさん:04/11/01 17:49:46 ID:HPcLbQZD
高添氏はいい香具師だったよ

133 :病弱名無しさん:04/11/01 18:49:10 ID:mWSqzeD1
とうとうお亡くなりに?

134 :病弱名無しさん:04/11/01 21:51:31 ID:swJb3cuZ
>>124
俺、膠原病と筋ジスの友人がいる。筋ジスの友人は見てられないほど
弱ってきてる。。。ホーキング先生みたいに長生きしてホスィホスィ(゚д゚)

>>129
工 エ エ ェ ェ ('д`) ェ ェ エ エ 工

>>132-133
工 エ エ ェ ェ ('д`) ェ ェ エ エ 工

135 :病弱名無しさん:04/11/01 22:13:54 ID:a9KXd/O5
自分の力で動けないって言うのは大変だなぁ。

ほんと、クローン病より大変な病気っていくらでもありますなぁ。

男のベーチェット病は失明しやすいし。

136 :病弱名無しさん:04/11/01 23:32:11 ID:6g7SjIrG
知るけ

137 :病弱名無しさん:04/11/01 23:41:17 ID:Lb5FfpCD
高校時代つきあってた元カレと10年ぶりに再会して
クローン病になったと打ち明けられました。
あまり食べられないみたいだったけど(和風居酒屋なんで少しは食べてた)
だんだん快くなるのかと思ってたのに、治らない病気みたいですね。。

世の中に食べてはいけない病気があるなんて・・・
病気のことをあまり聞いたり、彼の食べれそうなものを工夫して
作ったりするのもプレッシャーなのかなぁ?
皆さんなら、どんな態度で接してほしいか教えてもらえたらと思います。

138 :病弱名無しさん:04/11/01 23:49:26 ID:6g7SjIrG
黙って股を開け

139 :病弱名無しさん:04/11/02 00:11:13 ID:TShoqWF9
マジでそれが一番の特効薬だと思われ。

140 :病弱名無しさん:04/11/02 00:18:42 ID:zkWf+CaV
>137
まぁ・・・マジレスすると・・・俺の場合
普通に接してほしい、病気だから同じもの食べようとか
何するにしても病気だから相手に合わすってのは
俺はいやです、そりゃ合わしてほしいときもあるよ!
例えば2人で焼肉とか食いに行っても無理だし
そういう時は寿司とか和食系の店にしてほしいとは思います
それ以外は普通に・・・普通って難しいけど
あまり病人だと意識しないでほしいと言うとこです。

あくまでも僕個人の意見です。

141 :病弱名無しさん:04/11/02 00:34:43 ID:asEl3ujH
>>137
自分の場合は病気だからといって腫れ物のように扱われると逆にへこむ。
普通に接してもらうのが一番です。

食べれる物はクローン病でも個人差が大きいからなんともいえないけど
調子のよくない時は全然食べれなかったりするし
手作り料理はやめておいた方が無難かも。



142 :病弱名無しさん:04/11/02 01:01:36 ID:uwkmIp3L
ぁぁぁぁぁン そこは・・・・

143 :病弱名無しさん:04/11/02 01:14:22 ID:AUwoKCA0
>>137
別になんでもいんじゃねーの?
病気に興味津々なら根掘り葉掘り聞けばいいし、焼き肉食いたいんなら
あんたエレンとかいうまっずいの飲んで見ててねって言えばいいし。
病気なりたてとかじゃなければ病気ネタでへこんだりしないから大丈夫。
あんたが妙に意識して態度に出るとしても、そいつの方があっけらかんと
しすぎててだんだん病気ってこと忘れるよ。適当にやっとけ。

144 :病弱名無しさん:04/11/02 02:13:30 ID:KDfJwH5S
>137
IDがクローン病。お前も発病しちゃえアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

145 :病弱名無しさん:04/11/02 03:23:19 ID:C+5XLDNo
ビタミン由来成分「鍵」 炎症性腸疾患のT細胞侵入解明
http://www.asahi.com/science/update/1102/001.html

146 :病弱名無しさん:04/11/02 12:07:49 ID:iqoe9aJg
ラーメン食ったよ
超ウマかった
ざまーみろテメーら

147 :病弱名無しさん:04/11/02 12:10:04 ID:tjyqD6cR
それより元カレとよりが戻っちゃったのか?

148 :病弱名無しさん:04/11/02 12:14:18 ID:au1gpZdy
>>146
ラーメンごときで自尊心維持できるとはおめでたい香具師だな

149 :病弱名無しさん:04/11/02 12:20:28 ID:zn+zPqBk
脂肪分1グラム以下の某ラーメンだったら、うどん食うよりましですな。

おれもよくたべる。棒ラーメン。 お腹も痛くなること無し。

150 :病弱名無しさん:04/11/02 12:33:18 ID:YJMWsTD4
      ┏┓              ┏━┓          ┏┓
      ┃┗━┓    ┏┓  ┗┓┃        ┏┛┗━┓      ┏┓
      ┃┏━┛  ┏┛┗━┓┃┃        ┗┓┏━┛    ┏┛┗━━━┓
      ┃┃      ┗┓┏┓┃┗┛        ┏┛┃┏━┓  ┗┓┏━━┓┃
  ┏━┛┗━┓  ┏┛┃┃┃  ┏━━┓  ┃┏┛┗━┛  ┏┛┃┏━┛┃    ┏━━┓
  ┃┏┓┏━┛  ┗━┛┃┃  ┗━┓┃  ┃┃┏┓      ┗┓┃┃┏┓┗┓  ┃┏┓┃
  ┃┗┛┃          ┏┛┃    ┏┛┃  ┃┃┃┗━┓    ┃┃┃┗┛┏┛  ┃┗┛┃
  ┗━━┛          ┗━┛    ┗━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━┛    ┗━━┛

151 :病弱名無しさん:04/11/02 12:52:29 ID:AUwoKCA0
ラーメンって年に一回くらい付き合いで麺だけ食べるけど、食べなれないから
か美味さを感じない。

152 :病弱名無しさん:04/11/02 13:56:00 ID:0HLmhB3h
【免疫】ビタミン由来成分「鍵」 炎症性腸疾患のT細胞侵入解明 (04/11/02)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099338809/

153 :病弱名無しさん:04/11/02 17:37:45 ID:uwkmIp3L
毎日、袋入りやきそば、ラーメン 1回はたべてるな・・・

154 :病弱名無しさん:04/11/02 18:09:52 ID:l75mBM8Q
>>128-130
俺の場合は母親も父親も既にいないわけだが。。。
入院する時結構困るね。全部独りでするからある程度融通が利く病院じゃないと厳しい

>>137
皆が言ってるように普通にしてるのが一番かな
特別な物でもないし
ただ、病状だけは理解してあげて欲しいかも
同情してくれとか、なれあってくれとかは思わないけど
自分自身では病気でどうしようもない事があって
栄養状況が悪く、倦怠感や腹痛が激しく動けない時もある
そういうのを何気ない時に、あの時もうちょっと頑張ってたらこうなってたのに
見たいな事や、病気だからってみたいな事を言われると凄く凹む
実際なんでも病気のせいにしてだらけてるとかなら論外だけどね
自分はなんとかしようとやってるのに言われるとね。。。
でもそれは親しい人というか、身近な人の場合だけどね
単なる友達とか知り合いなら、言われてもあぁ層としかやっぱり思われないかくらいにしか思わないけどね
身近な人にそれ言われると正直きつい。あくまで俺の場合だけど

155 :病弱名無しさん:04/11/02 18:54:27 ID:zn+zPqBk
今は親は生きているからいいけど、結構歳だから先のこと考えると不安だなぁ。

昔は、悪くなって「入院ね」と言われて事務で手続きをして、二三日入院日を待つという感じ
だったけど、今は病院にいって速攻で入院だから、親が生きている間は身の回りのモノを
もってきて貰えるけど、一人になったときのこと考えるとどうすればいいんだと思うなぁ。

そういうときって、熱も40度近くでて一回家に帰るといういうこと出来ないし。

独りモノはなにかと不便だね。

156 :病弱名無しさん:04/11/02 20:35:12 ID:f0EVEuJj
今日の産経夕刊にさ、新潟の患者の記事載ってたのよ。
それはいいんだけどね、難病「クローン病」に罹って「生死は五分五分」と医者に宣告された。
みたいな書き方してんのよ。

後で出血多量で「生死は五分五分」と医者に宣告されたって書いてるけどさ、
正直言って紛らわしい見出しで書かないで。
クローン病が直に命に関わるみたいな印象が…


ttp://www.sankei.co.jp/news/041102/evening/03nat001.htm

157 :病弱名無しさん:04/11/02 20:48:30 ID:TShoqWF9
>>156
独り言はよそでやってくれ

158 :病弱名無しさん:04/11/02 21:22:45 ID:zn+zPqBk
マスコミに出るクローン患者はいつも大げさに報道されるから。




159 :154:04/11/02 21:57:04 ID:l75mBM8Q
>>155
正にそう。急に入院といってもどうしようもないので
とりあえず切迫した時は1日2日入院で、病院の売店で看護師さんに必要な物で
その間に要るものを買ってきてもらったりしてる
で、その後で家に取りに行く感じ。動けるわけでもないので、そういう時は毎回タクシー・・・
満足に働けなくてなんとか毎月やりくり状態で先も不安だし、お金をなるべく切り詰めてるのに
これだからキツイ。正直何を目的として働いてて、生きてるのか意味がわからない
死ぬのは嫌なんだけどね。そんな勇気もないし。苦しいのも痛いのも嫌だしね。。。
意識がなくなってる時があるからそのまま逝ってくれてもとか悪い考えがついよぎってしまう
しょぼいなぁ俺って。。。

160 :病弱名無しさん:04/11/02 22:12:39 ID:G5UfV8vw
>>156
 紛らわしいといえば、今日の朝日新聞も、まるで炎症性腸疾患の原因がわかったような見出しがあったよ。

 T細胞が関係しているなんて前から学会で話題になっていること。
 今回のだって、肝心の「鍵」物質がわからない。
 第一、基礎レベルで解明できても、疾患薬として市場に出回るには時間かかる。
 朝、一瞬、「やったー」と勘違いしてしまったよ。

161 :病弱名無しさん:04/11/02 22:26:46 ID:zheSRp0S
このよにうまれたりゆうはだれにもかならずあるのよ
それをみつけるためにひとはいきるのよっておかあさんがゆってた

162 :137:04/11/03 01:16:15 ID:E1li6CfM
皆さん、アドバイスありがとうございました。
フツーに接するのが一番なんですね。
彼はフルタイムで仕事をしているので体力的に大変なようですが
あまり気を遣いすぎないように心がけます。

>>160
私も朝日新聞の記事を見て、「やったぁぁ〜」と思ったんですが
まだ先は長いみたいですね。
でも、自己免疫疾患の症状を抑える薬はアメリカで次々と出ているそうですから、
クローン病に効く薬もいろいろ出てくるんじゃないかな。
10年後には、治らないまでも薬でコントロールできる病気になると思います。

彼にもこのスレの皆さんにも希望を持って頑張ってほしいです。
(頑張っては禁句でしたっけ?)


163 :病弱名無しさん:04/11/03 02:52:53 ID:OcwgE1OQ
たしか、10年前もそんなこといってたな、ばあさん・・・?

164 :病弱名無しさん:04/11/03 09:42:57 ID:MDxoNnPv
じいさん、20年前にも言ってましたよ。 もうわすれましたか?

165 :病弱名無しさん:04/11/03 10:11:22 ID:mZSTyYJX
いやいや、確か30年前も(ry

166 :病弱名無しさん:04/11/03 10:22:15 ID:MDxoNnPv
おれは病歴22年だけど、病気になったときに「もう、10年後は薬が出来てるから、そんなに深刻にならずに」
と言われましたが・・・・・。どういう事なんでしょうか? 

その事を言った医者に10年後聞いたら、そんなこと言ったかぁ〜。 いい加減だねぇ・・・。

167 :病弱名無しさん:04/11/03 11:37:30 ID:jR5oyGCH
アメリカでクローンの治療薬として認可されてる薬でさえ、日本ではなかなか認可されない。
レミケの時も何年も前から話は出ていたが、俺は話を聞いてから3年ぐらいかかってるし。

日本で開発された治療薬なら少しは認可されて使えるようになるまでは早いのかな〜?
腸の移植手術がうまくいくようになればイイんだけどな。
あと人工的に腸を作れるようになるとか。
話が極端すぎたなorz

168 :病弱名無しさん:04/11/03 11:46:08 ID:o87MaLdL
30年前には石油はあと30(ry

169 :病弱名無しさん:04/11/03 13:37:40 ID:miHYJn+p
俺病歴12年だけど、発生当初の主治医にあと数年以内にいい薬ができるって情報があるから
それができたらコントロールできるようになって、普通の病気になるから
気を落とさないでまず緩解期にしよう
って言われたが、レミケがでたくらいだったな。。。

170 :病弱名無しさん:04/11/03 13:58:56 ID:MDxoNnPv
免疫系の病気は難しいんじゃないかな? 薬ですぐ治るようになるには。


171 :病弱名無しさん:04/11/03 20:23:25 ID:cLyPCEus
>>155
気持ち悪い
氏ね

172 :病弱名無しさん:04/11/03 21:27:55 ID:NLP+eYu3
>>171
親から独立しなきゃ駄目だっていうのはよくわかるし、その通りだと思う。
>>155が甘えてるかといえば、>>155の文面を読む限りは、その通りだろう。

でも、「氏ね」はないだろ。
自分なりに、いろいろ考えて悩んでる香具師を、さらに突き落とすような発言は、やめれ。

173 :病弱名無しさん:04/11/03 21:49:06 ID:MDxoNnPv
みんな他人には 厳しいね・・・。

174 :病弱名無しさん:04/11/03 22:06:30 ID:miHYJn+p
まぁ、俺は155じゃないけど、ポックリ逝ってくれるならそれでいいけどな
もう苦しいの嫌だし。。。
でも他人にしねはやめとこよ。このスレではさ。なんとなく落ち込むし。

175 :病弱名無しさん:04/11/03 22:14:21 ID:MDxoNnPv
で、別に155が甘えているとは思わんけど。

176 :UC人:04/11/03 22:32:06 ID:EOggNXcI
一応こっちにも書いとく。

【医療】ビタミン由来成分「鍵」 炎症性腸疾患のT細胞侵入解明 クローン病などの新治療法に結びつくと期待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099479356/l50

177 :UC人:04/11/03 22:32:53 ID:EOggNXcI
>>152
スマソ

178 :病弱名無しさん:04/11/03 22:48:20 ID:OcwgE1OQ
モマイラ、、自分独自の人生のものさしあったら、書いとけや。なんかこだわりとかある?

179 :病弱名無しさん:04/11/03 23:52:37 ID:o87MaLdL
>>178
おまえが語れば?

180 :病弱名無しさん:04/11/04 00:48:01 ID:43bUBbqk
>>178
とりあえず、長さは30cmで材質は竹のヤツが使い易い。
最近主流のプラスチック、ありゃダメだ。
尻を叩いただけで、折れやがる。

181 :病弱名無しさん:04/11/04 01:01:50 ID:Cl4h6INB
いやいや、金属L字型も捨てがたいですぞ。

182 :病弱名無しさん:04/11/04 01:03:33 ID:uzvQaPfn
テレビや報道など一般人向けの番組で
食事制限でなんとかなる病気だと軽く扱われると、
クローン抱えて生きていくのはタイヘンなんだぞ!と言い、
重症でストマで在宅IVHでリストカットしてるとかいうきっつい内容だと
そんな重症患者ばかり露出させるなと言うだろう。君たちは。
いったいどういう風に報道、または世間から見られたいの?


183 :病弱名無しさん:04/11/04 01:26:09 ID:JOC8AuPf
…つまりは「マスゴミ各社様、ほっといてください」だろう。

184 :病弱名無しさん:04/11/04 01:28:57 ID:DCNwoqhL
気楽に行こうぜ!

185 :病弱名無しさん:04/11/04 16:29:13 ID:VWTEji+y
>>167
俺はアメリカでクローンの治療薬として認可されてるこの薬を
自己判断で服用することにした。ブデソニド
輸入代行会社を通してだ。
プレドニン服用してよく効いたから。
だがあくまで自己判断だから、各種情報を元に
慎重に行こうと思っている。
日本ではようやく治験はじまるらしいな。
俺は承認されるまで待てない。今の仕事辛いからだ。
多分承認は2006年以降だろう。


186 :167:04/11/04 17:42:21 ID:G+QqbpMg
>>185
ブデソナイドって言ったような〜 日本ではまだ認可されてないニューステロイドだよな。
ステロイドの副作用を少なくしたタイプだって事は聞いた事がある。
主治医にはOKもらってるのか? 自己判断って事は知らないって事か。

日本でまだ治験始まっていなかったのか?どこかの大学病院で?


187 :病弱名無しさん:04/11/04 17:55:10 ID:YiNYeEb8
budesonideについて検索してみた。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0710-3f.html
より引用

(2)budesonideまたはbeclomethasone dipropionate(経口製剤、直腸投与製剤)

1)販売会社(国内外用剤):budesonide (アストラゼネカ)、beclomethasone dipropionate(シェーリング・プラウ、GSK、帝人)

2)提案する適応症:潰瘍性大腸炎、クローン病

3)提案する理由:これら疾患に対し局所投与、経口投与とも有効でかつ利用可能な経口の
ステロイドに比べて副作用が非常に軽いことがわかっているが、薬価が安くもうからないため
日本では製剤化されていない。どちらの製剤も同様に有用である。経口製剤(回腸放出)、
直腸投与製剤ともあると便利である

4)参考文献:Campieri M. New steroids and new salicylates in inflammatory bowel disease: a critical appraisal. Gut. 2002 May;50 Suppl 3:III43-6.
=======================

「安くて儲からないため」という理由か。w
それで、エレンタールとかレミケードとか高価な薬だけが売り出されているわけだ。

188 :病弱名無しさん:04/11/04 18:11:46 ID:Ex+uRg7J
>>182
その0か100の論調が嫌だって事でしょ
テレビからすれば0か100じゃないとへたすると120、150にしないと
視聴率とれないからって感じなんだろうけど
それなら放送がない方がいいって事だわな。俺らからすれば。
クロンに限らず病気持ちな人は別に同情してくれとも、変に過保護にしてくれとも
おそらくは思ってないだろうと思うんだよ
俺はそうなんだけど。でも病気の事は知っていて欲しいと思うんだよな
本当に動けないのに、病気って言えば・・・病気に逃げて・・・とか言われたり思われたりすると
正直辛いし。どうすりゃいいか分からないからな。。。
エイズがまだ日本に入りたてで、やたら騒いでた時に
手を繋いでも感染するとか言われて、患者の人がショックうけたりしてたじゃん
あれと一緒だよ

>>187
安くて儲からないからか。。。商売だから当たり前と言えば当たり前だけど
医療の分野はそれだけにとどまらないで欲しいな。。。と言うのは
患者側にしかない意見か。。。

189 :病弱名無しさん:04/11/04 18:21:15 ID:G+QqbpMg
ブデソナイドはたしかに薬価が安い。ただ、過去にアストラゼネカは肺がん治療薬のイレッサの副作用報告を
怠った為に重大な副作用をもたらした。
その懺悔の為にやるような噂を耳にしたことがある。ホントなのかな?

190 :病弱名無しさん:04/11/04 21:08:45 ID:YiNYeEb8
>>182
例えば、ある一つの事件のマスコミ報道に対してさえ、「間違っている、偏っている」
なんていう批判をする人が多い。
いわんや病気という個別性の強い事象を一般化して報道となると、それ以上に
違和感を感じる人が多いのも無理からぬことかという気もするが・・・。

191 :病弱名無しさん:04/11/04 21:22:37 ID:VWTEji+y
>>186
IBD会員の会報誌に3行ほど記載されたいただけです。引用すると

ブテソニドの主成分はステロイドですが、通常のステロイド薬よりも副作用
が少ないといわれ、欧米ではすでにIBDの治療薬に使われ実績のある薬剤
です。日本ではアストラゼネカ社が気管支端息の治療薬として販売しています
が、クローン病への治験(健康人を対象とする第1相)を始めます。

俺のやろうとしていることは、邪道なので皆様は真似しないで下さい。
慎重に最低量で試すだけです。


192 :DoSアタック午後10時開始:04/11/04 21:35:11 ID:IbfiO/oo
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 香田を殺した、同胞を殺した、憎きテロリストへの報復!
 いくら彼に汚点があって死んだとしても、同じ日本人が
 あのような殺され方をされていて黙っていてもいいのか!!

 香田を殺した奴らのHPを潰すスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/

 田代砲の封印を解き、今夜奴らの巣を攻撃する!
 総員戦闘配備に付け!

       「総攻撃開始時刻」は
   日本時間で22:00丁度から15分間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


193 :病弱名無しさん:04/11/04 22:09:41 ID:t1im3pSA
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんn

194 :病弱名無しさん:04/11/05 00:51:29 ID:5x/mtlGE
もう なんでもいいよ 手遅れ・・だ

195 :病弱名無しさん:04/11/05 01:49:18 ID:IFpYB9fU
a

196 :病弱名無しさん:04/11/05 12:16:53 ID:/X/V6fgI
家が近くなんだよな・・・・。

197 :病弱名無しさん:04/11/05 20:10:47 ID:Nfk7FHQa
ところで、、、
オーストラリアの治験(MAPをターゲットにしたヤツ)はどうだったのでしょうかね?

198 :病弱名無しさん:04/11/05 23:58:33 ID:UcU2cRFB
あっぱれあっぱれクソして脱糞

199 :病弱名無しさん:04/11/06 08:40:20 ID:ofmdoDvL
あれ釣りだよ

200 :病弱名無しさん:04/11/06 21:17:04 ID:Y1eB/jVq
そういえばサプリ君や
頑張れば病気持ちでも必ず勝利すると力説していた創価君は
どうしているのかな

201 :病弱名無しさん:04/11/06 21:55:54 ID:jmiYiEG1
彼らはすっかり病気が完治して
今や健康優良児のお手本みたいな生活を送っているので
こんな常時負のオーラが渦巻く汚くて終わってるスレには顔を出しませんよ

202 :病弱名無しさん:04/11/06 22:24:21 ID:t+hnniKi
>>201
ちょっと言いすぎの感はあるが、いつのまにか暗いスレになっちまったな。

203 :病弱名無しさん:04/11/07 00:20:19 ID:8va7mXTv
もう なんでもいいよ 手遅れ・・だ

204 :病弱名無しさん:04/11/07 00:32:24 ID:4+S7RbUo
もっと違う話が聞きたい 先生と生徒との一線を越えてしまっただとか
そーいう わくわくするような 体験は お前等 無いのか?

205 :病弱名無しさん:04/11/07 03:40:27 ID:bd0CkAmS
入院してる時に彼女がきたんでカーテン閉めてイチャイチャした…
そういう雰囲気になりセックルはしなかったが、頼んだ訳じゃないのにフェラしてくれた
いつもより早くて彼女にびっくりされた
人が来るかもしれない…というので余計に興奮したんだYO

206 :病弱名無しさん:04/11/07 03:41:57 ID:uoPga7gu
すれ違いだろ・・・先生と生徒の一線がクロンとどう・・・

207 :病弱名無しさん:04/11/07 07:07:48 ID:V2q1tXIT
どうせキチガイの妄想小説披露大会になるから不要

208 :病弱名無しさん:04/11/07 09:15:24 ID:UX2EQawL
>205
ネタおつ
ってゆうかねたであってほしい!うらやましすぎる!

209 :病弱名無しさん:04/11/07 10:57:25 ID:0UmpZEO0
個室なのか?
カーテン一枚ではばればれだとおもう

210 :病弱名無しさん:04/11/07 11:33:17 ID:rMqn3PA8
でも、普通の病気で入院した若者はたまーに、昼間でもカーテン締めて
いちゃいちゃしてる人がいるね。なにやってんだか。

入院のプロからすると、昼間にカーテン閉められると鬱陶しいんだよな。

211 :病弱名無しさん:04/11/07 15:42:47 ID:rYD03K1K
そーいう入院なれしたヤツほどウザイものは無い

212 :病弱名無しさん:04/11/07 16:34:56 ID:uoPga7gu
前にも同じような書き込みあったよな
カーテン閉めるも閉めないも、その雰囲気は病院によって違う
ま、俺は閉めるけどな。閉めても問題ない病院だから

ま、病院によって違うわけだ(;´Д`)y-~~

213 :病弱名無しさん:04/11/07 17:33:53 ID:efqhg6LB
窓際の奴が全部カーテン閉めると廊下側の方のベットが暗くてたまらない。
俺は隣のベットとの境を仕切るぐらいだな。カーテンで。大部屋の中で
体調が悪くて周りに迷惑かけそうな時は閉めた方がイイと思うが。

214 :病弱名無しさん:04/11/07 18:40:22 ID:UyvIUHh8
>隣のベットとの境を仕切るぐらいだな

よくやるよね。でも、看護婦さんが来て、「カーテン開けましょう」の言葉とともに、
強制的にカーテン開けられたりする。
それで、となりの人と目が合うと、なんか気まずくなってつくり笑いしてしまう。
(なにこいつヘラヘラしてんの?)とか思われてるのかな・・・とか考えてしまう自分が嫌。


215 :病弱名無しさん:04/11/07 23:00:12 ID:4+S7RbUo
そんなに日光が必要で入院のプロなら窓際に移ればいいじゃないいいじゃない

216 :病弱名無しさん:04/11/07 23:20:06 ID:PGWakUvA
親切な看護師さんだと患者に カーテンこれぐらいでいいですか? と聞いてくれるが
強制的に開けられたりする方が多いね!ベット掃除の時とかはね。
同部屋になる患者との相性もあるな〜
悪い患者だとストレスで病気が悪化しそうな気もするが。

217 :病弱名無しさん:04/11/07 23:25:58 ID:0UmpZEO0
移してくれないのだよそう簡単には

218 :病弱名無しさん:04/11/07 23:27:37 ID:rMqn3PA8
閉めると隣はくらくなるから、迷惑かとね。 
昼間に新聞読んでるときに当てつけのようにベットのライトつけているのおっさんがいるのに
隣はカーテン閉めたままって。少しは気を遣えよと思うけど。

まぁでも、一番まずいのは 夜のいびきだね。
部屋の雰囲気が一発で悪くなる。



219 :病弱名無しさん:04/11/07 23:44:36 ID:AQ3fo43W
いびきもだけれど、酸素吸入のコポコポ言ってるヤツも
いったん気になるとダメだね。

耳栓を使うようになってからは、悩まされる事は無くなったけど。




220 :病弱名無しさん:04/11/08 03:18:07 ID:51RVFOcj
入院中も完全昼夜逆転
今こうして夜中中キーボードカタカタ打ち続けてる音も
周りのオッサンどもには迷惑なのかな
ガーガーイビキかいて寝てるから大丈夫だな多分

221 :病弱名無しさん:04/11/08 04:32:15 ID:9YznrqZt
>>220
ガーガーイビキかいてるオッサンほど、あまり寝れないとぬかしやがる

222 :病弱名無しさん:04/11/08 09:48:06 ID:/YqVuky5
>>219
電動?の点滴も評判悪いね。前に付けられたことがあったけど、
同じ部屋の人から「全然寝れんかった」といわれて、謝った記憶がある。

え?付けられた本人はどうだったか、って?
もちろん、



ぐっすり熟睡しましたとも。

223 :病弱名無しさん:04/11/08 12:43:13 ID:IO00xVIh
窓際のおっさん、真夏の夜中に窓開けっ放すな。

天井とカーテンに蚊がビッシリ。

224 :病弱名無しさん:04/11/08 16:29:34 ID:IsQzQwNl
>>223
病院は真夏でも夜は冷房きれちゃうので、普通に窓開けるけどな。
風が強い時はダメな感じだけど。
網戸がついてないのか?

225 :病弱名無しさん:04/11/08 18:31:54 ID:8c9z2MlQ
オレがかかってる病院は以前は夜の9時にエアコンが切れて真夏は地獄だったけど、
今回病院が新しくなって、部屋が二十四時間温度調節されるようになって快適になった。
そもそも窓があかなくなった。

これから夏の入院も気分的に出来るようになった。

226 :病弱名無しさん:04/11/09 08:12:24 ID:k03nczAn
寒くなってきたな〜
脂肪のない身にゃつらい…

227 :病弱名無しさん:04/11/09 10:23:13 ID:F86p4FZE
そんな君にはダウンジャケットですよ。

228 :病弱名無しさん:04/11/09 12:36:56 ID:F86p4FZE
ヤフチャにmeruが出た!

229 :病弱名無しさん:04/11/09 15:24:46 ID:04m9Hmjo
炎症反応12,32 24日の大腸造影次第では入院しましょうと言われた。
今日、誕生日なのに・・・orz

230 :病弱名無しさん:04/11/09 15:39:22 ID:fH8ye3kW
俺は誕生日に病名を宣告された。

231 :病弱名無しさん:04/11/09 16:53:25 ID:cOgI4Q30
俺は誕生日にカマ掘られた。


232 :病弱名無しさん:04/11/09 18:01:33 ID:iBgAG4Hj
この時期の入院は長引くと病院で年越しになる
完全に絶食してサクッと年内退院めざしたほうがいいな

233 :病弱名無しさん:04/11/09 18:06:02 ID:ve0klXbV
成人式の日に入院していた人っています?
漏れ成人式の日に生きるか死ぬかのオペしてますた。

234 :病弱名無しさん:04/11/09 18:18:57 ID:unIhv3vV
俺はクリスマスに手術した事があるよ。
当然正月は病院だったよorz

235 :病弱名無しさん:04/11/09 18:25:16 ID:7WyHCete
あ お 手
、  盆 術
お  に し
れ    ま
は   し
、    た
     。

236 :病弱名無しさん:04/11/09 18:25:29 ID:LWJDUbHK
俺は誕生日に病名宣告
誕生日に気を失って入院
誕生日に長年一緒だった人にふられ
誕生日に事故

ろくなことないですよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \・・・もうどうでもいいや_| ̄|○

237 :病弱名無しさん:04/11/09 18:29:33 ID:/BXmEtpb
クリスマス>正月>成人式>バレンタインデーと入院してたことがあったが、あれほど寂しいものは無いな。

238 :病弱名無しさん:04/11/09 18:39:04 ID:F86p4FZE
上の全部入院した経験あるな。でも入院して無くても一人で家にいただろうけど。

バレンタインデーは看護婦さんからチョコレート貰ったことがある。
まぁ担当看護婦と言うことでだけど。ちゃんと彼氏持ちでしたが、貰ったとき少しだけ勘違いした。

239 :病弱名無しさん:04/11/09 21:57:31 ID:suWDhoNq
高校のとき修学旅行の前日に入院

240 :病弱名無しさん:04/11/10 01:00:01 ID:VVBtU5mO
>>238
↑これはウソ

241 :病弱名無しさん:04/11/10 10:16:24 ID:uMGqwl1H
>>240
↑まぁいいよ。許す。


242 :病弱名無しさん:04/11/10 14:01:03 ID:Xv46QGUT
おまえらマジうらやましいな クロン病になる前は
デブだったオレはモテ経験なくて
入院して若い女医に話しかけられたり花火に誘われたりしたけど
それは患者に対する親切さだと思ってた
痩せて人並みになってそれが違うことに気がついた
その後は入院するチャンスがなくて
女医や看護師と友達になるチャンスがねーよ

243 :病弱名無しさん:04/11/10 14:09:02 ID:PogGLenI
それよりお前ら大変ですよ。
来年の2月あたりから顆粒球吸着療法が保険適用になるはずだったのに、
それが2年ぐらい先延ばしになる可能性が高いと担当医と、
治験を見に来ていた業者が話し合ってた。
誰か詳細な情報を頼む。
担当医曰く小泉改革の財政引締めの一環ではないかとのこと

244 :病弱名無しさん:04/11/10 14:52:31 ID:J5XBev1w
引き締めるなら道路公団に社会保険庁からやってくれよ…

245 :病弱名無しさん:04/11/10 15:46:37 ID:e6Z30N2e
ま、それは残念だったが、こんなの出たらしいぞ。
エレンの量とボトルの形が変わっただけ?
http://tnc.ajp.co.jp/new/ele.html

246 :病弱名無しさん:04/11/10 15:51:34 ID:7+NQ6xPu
>>243
!!煤o( ̄□ ̄;;)・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
 _____       
     /0      
     ||         
     ||          
   ∧∧
  ( / ⌒ヽ           
   | |   |                
   ∪ / ノ               
    | ||                 
    ∪∪               

247 :病弱名無しさん:04/11/10 16:58:08 ID:IQ7SoWBc
>>246
イ`

248 :病弱名無しさん:04/11/10 17:05:59 ID:/rQJAhu8
>>245
ますますオークションで売られそうだな。

249 :病弱名無しさん :04/11/10 17:47:53 ID:XnhWOUn2
コーンフレークくってる人います?
今度食おうとおもうんですけど、
腹が痛くなったらいやだなぁって

250 :病弱名無しさん:04/11/10 17:54:41 ID:E6HO7KzK
調子がいい時は、低脂肪乳や無脂肪乳少なめに使って食べる事あるよー。
あくまで自分に合うか合わないかだから、小量試してごらん。

251 :病弱名無しさん:04/11/10 20:52:34 ID:imBDkKo4
>>250
イイヤツだな。おぬし。

252 :病弱名無しさん:04/11/10 21:13:05 ID:5hQaAmTG
うるせーぼけ
偉そうに命令すんな

253 :病弱名無しさん:04/11/10 21:27:07 ID:rHvblkSr
>>249
なんでコーンフレーク?
普通の食材の方が体にはいいよ。

俺最近冷たい牛乳はだめ。温めてはちみつ入れて飲んでいる。

254 :病弱名無しさん:04/11/10 22:22:14 ID:7Hl1K+gj
>>243
マジですか?期待してたのに〜!
小泉改悪だな。

255 :病弱名無しさん:04/11/10 22:50:27 ID:Ec3H9CW8
総理大臣が小泉になってから、病人は悪い事ばかり…。

256 :病弱名無しさん:04/11/11 00:20:26 ID:+tWpg4Ep
高原直泰選手のありがたいゴールデンワード

 「 好 き な も の を 食 べ る ! 」


257 :病弱名無しさん:04/11/11 01:22:12 ID:nQsAh0w6
細木数子、あのおばちゃんの話聞くと鬱入るね。。。
金は男の顔だからないのは顔のないのと同じ、金持ちに
とか、働いて、食べて、人を助け・・・は人の基本
これができないのは人じゃないとか。。。
全く俺は人じゃないんだな。。。_| ̄|○

258 :病弱名無しさん:04/11/11 01:32:41 ID:S8y4VaFj
>>257
あのババァの言ってる事を鵜呑みにしない方がいいよ。
単なる強欲ババァだから。
あんな価値観で、人の人生を占うなんて臍で茶が沸きます。

日々病気と戦いながら、なんとか頑張って生きてるだけで、人として十分。

259 :病弱名無しさん:04/11/11 02:23:56 ID:+tWpg4Ep
体の一部が動かないとかあからさまな症状があればそんな風に思われることもあるかもしれない
この病気は見た目は全然普通だし基本的に「食べれないだけ」なので
「やろうと思えばできるくせに病気を理由にダラけてるだけでしょ」というのが一般的な健常者の見解
健常者じゃなくても軽い症状のクローン社会人ですらそんな難癖つけてくる輩も実際このスレにいるし
ここで度々話題に出てくる「うつ病」も、なったことのない俺からすれば
「なんだそれ?甘えてるだけじゃねーの」ってな感じだし
所詮他人事

260 :病弱名無しさん:04/11/11 02:51:56 ID:S8y4VaFj
普通は他人事でも、建前で「大変だねー、頑張って。」と
偽善チックな文句が言えるもんだと思うんだけどね。普通は。
流石に鬱の人に面と向かって「甘えてる。」とは言えんよ。
>>259もそういう人だと信じてる。

ただ、こういう匿名性の高い掲示板は別だけどね。
逆に露骨な表現が多くて楽しいよ。
煽りや騙りにしても、本音が垣間見えるし。


261 :病弱名無しさん:04/11/11 10:01:32 ID:OhfygwUc
ずつう が い た い

262 :病弱名無しさん:04/11/11 10:24:56 ID:7ZXG6ODK
頭が痛いから頭痛って言うんだよ


263 :病弱名無しさん:04/11/11 11:04:32 ID:qYPRFhPa
病気に甘えているヤツがどう考えても多いんだけどね。まぁオレのことですが・・・。
症状が重いヤシで頑張っているヤツがいて、なかなか頭が上がらないわけで。

しかーし、病気で甘えても結局は自分が痛い目に遭うだけで、他人は関係ないわけで、
おれの回りの同病のヤシは何も言わないけどね。匿名板だと相手に文句言いたくなるモンかな?

おれも自分の事は棚に上げて同病のヤツを見ると腹が立つことがあるけど何も言わないけどねぇ。

うつ病の人は自殺に結びつくから対応は慎重にしないと恐ろしいけど。

と、いうわけでおはよ。今起きた。

264 :病弱名無しさん:04/11/11 16:49:54 ID:bgpmxsl0
ラックビー微粒って副作用ないんでしょうか?
最近少し下痢するので、毎日のもうかと思ってますが、
あんまり薬に頼りたくないので迷ってます・・

265 :病弱名無しさん:04/11/11 17:01:29 ID:F2C375c7
漏れもラックビー毎日飲んでるけど。
乳酸菌の固まりだから薬っていうほどでもないよ。
ヤクルトを毎日飲むみたいなもんさ。

266 :病弱名無しさん:04/11/11 19:05:04 ID:uHcg56LT
>>264-265
人によってや、体調によって下痢がひどくなる事もあるよ
俺も最初どうもだめだった

267 :病弱名無しさん:04/11/11 19:21:18 ID:OhfygwUc
長老〜〜〜〜〜〜 出番ですよ〜〜〜〜〜

268 :病弱名無しさん:04/11/11 19:39:07 ID:h5YBL84T

1.お願いします、関東の長老 (* ̄- ̄)人
2.お願いします、カナダの長老 (* ̄- ̄)人
3.お願いします、関西の長老 (* ̄- ̄)人

さぁ、どれ?

269 :病弱名無しさん:04/11/11 21:10:20 ID:Xb/OyNZf
>>268
じゃあ、4番がいい。

270 :病弱名無しさん:04/11/11 21:17:49 ID:Nb3Zvs2B
よくクソ漏らすってレス見るけど、なんで漏らすの?
水みたいな便が出て痔になるとたまに漏らすけど、何で漏れるんでしょ〜?

271 :病弱名無しさん:04/11/11 21:22:06 ID:JelNd2Tp
便漏れについておいらも質問!
結腸亜全摘とかするとやっぱ永久的に漏れるもんなの?
手術後はずーとパッドつけて生活しないとだめなの?

272 :病弱名無しさん:04/11/11 21:23:38 ID:qYPRFhPa
トイレに行けなかっただけじゃないの?

あー、痔瘻経験ないんだけど痔瘻の穴から勝手におならが出たり便が出たりする
とか聞いたけどそれのこと?なんかそれって凄いなと思うけど。


273 :病弱名無しさん:04/11/11 22:30:23 ID:Xb/OyNZf
>>272
>痔瘻の穴から勝手におならが出たり便が出たりする
>とか聞いたけどそれのこと

手術してしばらくは、ちがう穴から屁でたよ。
といっても、シートン法?で、一定期間ケツにチューブ入れてたときの話だけど。
痔瘻は、先生の腕が良かったのか、その方法が良かったのか分からんけど、完治したYO!

チューブ抜く手術のため、2回目の入院をしたけど。 orz

>>270
>よくクソ漏らすってレス見るけど、なんで漏らすの?

その手術して結局少し肛門の括約筋?切ったから、あまりにひどい下痢だと、パンツが(ry。
>>271の質問とは少しずれるけどね。

274 :病弱名無しさん:04/11/11 22:40:31 ID:qYPRFhPa
厄介な病気なんだけど、
ウンコやおならが問題になるってイヤだなぁ・・。

他人からすれば大変だろうと思うだろうけど、どっかに滑稽観があるんだよなぁ。うんこやおなら。
子供時代だとからかわれる元になるし。

275 :病弱名無しさん:04/11/11 22:49:31 ID:Xb/OyNZf
>>274
おまいも、クローン病なら痔瘻になる可能性は高いよ。
笑い事、人事じゃすまないかもよ?

276 :病弱名無しさん:04/11/11 22:51:59 ID:qYPRFhPa
どうかぁ。
病歴22年なんだけど、痔瘻にはなったことないなぁ。と
いうかあるんだけど、すぐふさがった。二回ぐらいなったな。

おれは小腸専門です。

277 :273:04/11/11 22:59:38 ID:Xb/OyNZf
>>276
漏れも小腸。小腸型のほうが痔瘻になりやすいとか?
まさかなぁ。

278 :CD:04/11/11 23:04:42 ID:szjYK8RO
痔ろうは大腸型が圧倒的に多い。オレも大腸型で痔ろうがもう重症!3年我慢したけど
ストマになりました。皆さん我慢しても症状は良くなりません。早く手を打ちましょう。

279 :病弱名無しさん:04/11/12 00:35:10 ID:Gf8KYCth
肛門さまのー おなーらー ずがたかぁぃ

280 :病弱名無しさん:04/11/12 01:00:46 ID:Cb1jWs0k
最近ストマの方が楽かなと真剣に思うようになってきた。
匂いが気になるけど、後は色々な悩みを一挙に解決してくれるような
気がするんだけど、実際にストマを着けてる人に質問。
ストマにしてどうですか?
良い点と悪い点を上げて欲しいです。

281 :病弱名無しさん:04/11/12 02:40:22 ID:FFivtalB
>>280
半年程だけストマだった者なので
あまり役には立たないかもだけど一応参考までに。


良い点は出先で急な便意に襲われないってことかな。
そういう時に周りにトイレが見つからないと絶望的な気分になるしさ。
あ、においはちゃんと装着していれば大丈夫だったよ。


悪い点はストマがしっかり装着されてるか常に不安でいっぱいになる事。
(交換用のセット一式はいつも持ち歩いてたけどね)
それとストマにたまった便を頻繁に処理しないと行けないので
寝てても毎日1,2回は夜中に起きて捨てないといけないし安眠できない事など。

一度寝過ぎてしまい夜中の処理を怠ってしまったらストマの容量を超えてしまったようで
起きたら布団の上が大惨事になっておりました。この時ばかりは結構死にたくなりました。 







282 :病弱名無しさん:04/11/12 05:10:26 ID:BdT3g4Pz
3X歳 ♂ ストマ歴…約半年(今後も継続の予定)

別に匂いなんて、なにかトラブルがあって便が漏れだした時くらいしか臭うことはないョ
あと便の処理は食事のタイミングとかで、大量に出てくる時間をコントロールしてなんとか…

良い点 ・大腸型クロンのヒトならクロンから解放される。
     (だからといって今後、小腸に発病しないという保証はナイ)
     ・ほとんどの痔の治療に有効。(ストマのままなら再発の可能性もかな〜り低い)
     ・期限付だけど、ほぼ確実に障害者(直腸機能障害)に認定される。
     (もし(小腸機能障害)とか同一の等級で2つ障害が重複していればひとつ上の等級扱いになる)
     ・小腸造影がすごく楽。(ストマからできる場合がある)
     ・大腸ファイバーの前にニフレック2g飲まなくてもいい。    

悪い点 ・回腸ストーマは脱水症状に注意が必要。
     ・装具がたまーにはがれて便が漏れる。
     ・手入れがちょっとだけ面倒。
     ・装具に金がかかる。
     ・装具を貼ってる部分が痒くなる。(障害者認定を受ければ多少助成してもらえる)
     ・身体のラインがわかる服はツライ。
     ・公衆浴場で人目が気になる。
     (その装具が何であるか見て解る人は不快に思うかもしれない…)

283 :病弱名無しさん:04/11/12 05:15:01 ID:BdT3g4Pz
(誤)  ・装具に金がかかる。
     ・装具を貼ってる部分が痒くなる。(障害者認定を受ければ多少助成してもらえる)

(正)  ・装具に金がかかる。(障害者認定を受ければ多少助成してもらえる)
     ・装具を貼ってる部分が痒くなる。


284 :病弱名無しさん:04/11/12 08:11:22 ID:wb34oS16
慢性胃炎・・もぅだめぽ

285 :病弱名無しさん:04/11/12 10:30:20 ID:3QeQt11c
俺は今日から一週間絶食します。

はい、スタート

286 :病弱名無しさん:04/11/12 10:43:26 ID:85jHlbXB
280さんではないですが

>>281-282
これは参考になります〆(。。)メモメモ
俺も小腸、大腸で言うと大腸型なんだけど
大腸と小腸以外という感じなんです
口内炎や、慢性胃炎(これは発病前から)などですが
不思議と病歴10年の中で痔は一度だけ発病(発覚認定)
少し前に膿がたまってしまい軽くオペした程度で
それからは、あまりたいした事ないですが
この先はどうなるかなどと思うことしきりで

ま、本体のクロンがあまりよくなく、栄養不足にヘモグロビン、鉄分ぼろぼろなので
今はそれの方が問題ですが、先々参考になります。thx。

287 :病弱名無しさん:04/11/12 10:55:41 ID:vDvrZKFQ
おれも手術してここ16年、水のような下痢で普通のべんはでないんだけど、
痔瘻だけにはならないなぁ。
下痢が続いたら痔瘻になることが多いみたいだから。
痔瘻にはなりたくないなぁ。 なんか大変そうだし痛そう。まーるいクッション持ち歩いてるし。
痔瘻の人からはオレがやってる在宅IVHにはなりたくないといわれるけど。

288 :病弱名無しさん:04/11/12 13:03:58 ID:vxLorWxW
ストーマで一番困るのは音だって
図書館とか本屋とか静かなところでいきなりぶりぶりっ!

289 :病弱名無しさん:04/11/12 13:06:03 ID:vxLorWxW
人工肛門には肛門括約筋がないから
力を入れて我慢とか出来んからな
あっ出そう・・・と思った瞬間そのままぶりぶりっ!

290 :病弱名無しさん:04/11/12 13:37:35 ID:+MgrETVT
>278

CDで痔ろうになった場合、どんな人でもストマにしなければならないのでしょうか?
やはり、手術は怖いし・・・。限界みたいなものはあるのですか。


291 :病弱名無しさん:04/11/12 14:07:54 ID:vDvrZKFQ
痔瘻になる人は多いけど、そこから人工肛門になるひとはごく一部ですよ。
たぶん、シートン法で様子を見たりそのままにしている人がほとんどですよ。

292 :病弱名無しさん:04/11/12 17:59:08 ID:vxLorWxW
前にも書いたが
肛門周辺の痔ろうが何度オペしてもよくならずどうしようもない状況になったんで
仕方なく人工肛門にしたら今度は人工肛門の周辺(ヘソの横あたり)に痔ろうが出来た
リアル肛門周辺はすっかり綺麗に治ったけど

293 :病弱名無しさん:04/11/12 18:34:32 ID:I47aoZjS
>>287
肛門周囲膿瘍の切開はむっちゃくちゃ痛い。切開して膿をしぼりとるんだぜ?
1分1秒が長くて、悶絶の連続だった。
まあ、局所麻酔(ロカってやつ?)打たれるんだけどね。
その注射も普通の注射の痛さやない。
痔瘻の手術で腰椎麻酔?のほうがいい。全然痛くない。
切ったあとは普通に痛いけどね。

294 :282:04/11/12 20:27:26 ID:BdT3g4Pz
>288
音はガスの溜まり易い食事をひかえていればどうにか…
(まぁ、もともとクロンなんだし低残査の食事をこころがけてれば自然と)
あと、ビオフェルミンとか乳酸菌がいい感じ

それで完全に消音はできないけど“屁”っていうより“お腹が空いてるの?”って
程度の音にはごまかせるかなぁ

295 :病弱名無しさん:04/11/12 22:19:35 ID:iuktBTWf
痔瘻で、レミケード打たないか?って病院の先生に言われたけど
どうなんでしょうね。。
とりあえず膿は昔切開したところからちょっと出つづけているけど、
めったに痛くならないんで踏ん切りが付かないんだけど。

炎症を劇的に収めてくれそうな薬だから、
いざっていうときのために、とっておきたいんだよなぁ。



296 :病弱名無しさん:04/11/12 23:13:58 ID:yQAJwv2U
とっておくほどの物って感じはしないけどな。
病気が治る訳じゃないし。
医師の気がかわらないうちに使ってみたほう方がいいんじゃない〜。


297 :病弱名無しさん:04/11/12 23:25:39 ID:uavlcfKC
あの、みなさん保険どうしてます?

就職したばっかでわからないことだらけです。
生命保険と入院保険は当然のごとく断られたんですが、
財形貯蓄はできそうです。
問題は年金面で生命保険会社が運用している年金積み立ても同様
加入できないようです。
確定拠出年金などしたほうがいいでしょうか…

298 :病弱名無しさん:04/11/12 23:27:41 ID:vDvrZKFQ
偉いな。 ちゃんと将来のこと考えて・・・。

299 :280:04/11/12 23:32:47 ID:UZUqmNQS
遅レスですが返事をくれた皆さん、有難うございました。
実際に装着してる方々の生の意見、大変参考になります。

自分も大腸型で下痢と痔ろうが酷いんで……
医師の方からストマの話は出てないんですが、この辛さが軽くなるなら
相談してみようかと思ってた所です。

もう少し自分でも色々調べてみます。

300 :295:04/11/13 01:26:25 ID:wPPTN9gD
> 296
言われりゃそうだね。
今度、医者に相談してみるよ。





301 :病弱名無しさん:04/11/13 03:24:39 ID:SRnZROX3
【医療ミス】腸閉塞患者に下剤投与後、患者死亡 担当医ら書類送検へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100276907/

302 :病弱名無しさん:04/11/13 11:41:03 ID:LQCSbP8c
まぁ気の毒だけど78ですからぁ・・・・。

303 :病弱名無しさん:04/11/13 21:27:24 ID:qS3+y60d
大腸ファイバーしたらそのあと腸閉塞になったよ

304 :病弱名無しさん:04/11/13 21:45:07 ID:gGUr6Sbg
>>303
マジ?

漏れ、先週逝って来たばっかだYO!
先生の腕が良いのか、あまりつらくなかった。
大腸ファイバーとか、小腸造影とか、先生の腕で、苦痛はそれほど変わるのかな。
関係ないなら、腸の調子がいいということだから、うれしいんだけど。

305 :病弱名無しさん:04/11/13 21:51:35 ID:qS3+y60d
まあ先生の腕もあるけど
腸の一部が細くなってるような人は
医師の腕がよかろうが悪かろうがそこ通すときは地獄の苦しみ

306 :病弱名無しさん:04/11/13 22:12:00 ID:gGUr6Sbg
>>305
じゃあ、大腸型の人が一番つらいのかな。大腸ファイバーの管って太いし。
小腸型の場合、小腸造影といっても、管は細いから。

307 :病弱名無しさん:04/11/13 22:32:41 ID:AKGNiOKU
大腸が閉塞することなんてあるの?

308 :病弱名無しさん:04/11/13 22:37:19 ID:LQCSbP8c
あるんじゃないかなぁ。 肛門→直腸→大腸が細くなっていく人がいるよ。なんか棒つっこんでるけど。

309 :病弱名無しさん:04/11/13 23:38:46 ID:zxAxQL7J
俺大腸型で9月に瘻孔と狭窄と潰瘍がひどくて
直腸残して大腸全摘手術した、直腸は炎症がひどく
膿がひどくて取れないから残されて数年後再手術・・・

大腸も閉塞するよ、もう大腸ないしストマだから関係ないけど・・・
検査する大腸があるだけうらやますぃよ・・・

310 :病弱名無しさん:04/11/14 00:28:24 ID:WXcdQ0ot
>>309
小腸もあぼーんしたらどーなるの?死ぬのか。

311 :病弱名無しさん:04/11/14 00:46:16 ID:k2RxYfHA
オレも認定前にヤブ医師に誰の目からも腸閉塞状態なのに
マニュアル的に検査を入れられて
真面目にニフレック2リットル飲もうとして病院で4時間うごけなくなった
よく腸が破れなかったよなあ…

312 :病弱名無しさん:04/11/14 03:40:08 ID:8SHyYa5l
>>311
怖えぇ。まさに地獄の検査だったわけね。

313 :病弱名無しさん:04/11/14 10:19:45 ID:sD6fld4T
エレンタールも一口とかでぼうまん感出るときに、検査してとかいわれてもこわくてできんわい。

314 :病弱名無しさん:04/11/14 11:01:53 ID:h7M1nAcX
小腸がなくなったら、一生在宅IVHになりますよ。 なかなか死ねませんねぇ。

ワタクシ在宅IVHです。

315 :病弱名無しさん:04/11/14 12:57:43 ID:h7M1nAcX
在宅IVHって言っても外出はちゃんと出来ますし、仕事も出来ます。
おれは鼻注より楽なような気がするけどなぁ。

316 :病弱名無しさん:04/11/14 13:40:21 ID:rsVWb/2I
鼻注しながら外出するってのは勇気いるだろうからね〜。
そんな俺も在宅IVHです。

317 :病弱名無しさん:04/11/14 20:53:58 ID:h7M1nAcX
鼻注の管したまま外出してる人がたまーにいるね。
外出時ぐらい外したら行けないの? 見た目の問題もあるような気がするけど。

鼻注すっ飛ばして在宅になったからわからない。
(エレンの下痢がひどくて)

318 :病弱名無しさん:04/11/14 21:24:37 ID:99LJsjxn
俺は小腸短くなって在宅IVHになったんたが。俺もエレンで鼻注はやった事なく
在宅になったな。
IVHでも管がリュックから出てるから見ればわかる人はいると思うけどね。

在宅IVHのおかげで病院退院出来たようなもんだから、俺の場合は。
これがなかったら一生病院て事になっちゃうからな。

夜間だけエレンの鼻注やってる人が多いと思うよ、きっと。

319 :病弱名無しさん:04/11/14 23:10:05 ID:S9LtJWsb
飲め

320 :病弱名無しさん:04/11/14 23:12:50 ID:kedbwhQl
入院(一週間位)してた時、夜間鼻注やってたけど
喉に引っかかるのと、鼻の奥がツンとするのが慣れなかった。

後、夜中に「なんか冷たい」と思って目が冷めたらホースの中間にある
2股のアタッチメントの使ってない方が外れてた。

当然エレンで俺様ビショビショ(´・ω・`)ベタベタシテ キモチワルカタヨ

321 :病弱名無しさん:04/11/14 23:48:34 ID:QzJkQwn3
>>297
保険は入れないけど、お金を使わない生活ができるようになった。
日本人は必要の無い物へお金を使う事が多過ぎる。

322 :病弱名無しさん:04/11/15 01:19:33 ID:LLUj7uIO
医療費って毎月どれくらいかかってます?

323 :病弱名無しさん:04/11/15 12:01:30 ID:i1yBB2Y9
私は、重症認定(在宅IVH・障害者手帳1級)の為、0円です。
ありがたいことです。

324 :病弱名無しさん:04/11/15 21:11:27 ID:610IyggI
消化器科に通ってるのですが、その病院はクローン病患者は皆無だと思うので、ちょっと不安なので質問、

私、同じ場所の腹痛が2ヶ月ぐらい続いています。
エレンタールを経口で5袋飲んでいたのですが、治らないので3袋に減らしたりしてみたけど、
それでも、押さえると痛い、普通にしてても微妙に痛い、36.8度ぐらいの微熱が続いてます。
便はエレンタールしか飲んでないので液状、色は黒くないです。

これって狭窄でしょうか?
こんな長い間、腹痛なったことないから凄い不安です。

325 :病弱名無しさん:04/11/15 21:39:19 ID:Wrb5fhdr
そんなんわかるか

326 :病弱名無しさん:04/11/15 21:39:51 ID:z/Ff+3px
それだけの情報じゃなんともいえないが、いちおう。

狭窄ならウンコが通り抜けるときにお腹がキュルキュル言ったりするはず。
で、そのときものすごく痛い。そこまでいってないならまだ猶予があると思う。

327 :324:04/11/15 22:14:32 ID:610IyggI
>>325
情報少なくてすみません、もう少し細かく書くと

手術暦無しで、大腸型クローンらしいです
2ヶ月ほど前から腹痛が酷くなってきて、プレ10mg・エレン3〜5袋を経口で摂取し、固形物は食べてません。
エレンを減らすと気持ち腹痛が治まるように思います。
腹痛箇所は右脇腹・右下腹部あたり。(盲腸あたり、盲腸が痛いのでは無いみたいです)
現在は、微妙に痛い程度で、押さえると痛い
便は1日1回程度で、黒くない水っぽいのがでてます。
先週、CRPは0.5ぐらい、白血球は多めらしいです。

>>326
> 狭窄ならウンコが通り抜けるときにお腹がキュルキュル言ったりするはず。
> で、そのときものすごく痛い。そこまでいってないならまだ猶予があると思う。
エレンタールだけなので、通り抜ける物もたいしたこと無いと思うのですが、
キュルキュルいったりしても、痛いことは無いです。

再燃しているだけなのか、軽い狭窄なのか・・・
いい加減、治まって欲しいです。

328 :病弱名無しさん:04/11/15 22:29:14 ID:6GNsqSbY
>>327
クローンは盲腸のあたりから、やられるからね〜。そんな人が多いんじゃないかな。
大腸ファイバーで検査すれば一発で狭窄してるかわかるんじゃない。

329 :病弱名無しさん:04/11/15 22:53:39 ID:eyQ221A4
今エレン7Pに食事一回とってます。
太りたいので普通より多くカロリーとってるんですが、
あんまりカロリーとりすぎるとよくないんですかね・・・?

330 :病弱名無しさん:04/11/16 04:46:25 ID:hRt+F7Uz
その分動くがヨロシ

331 :病弱名無しさん:04/11/16 10:35:38 ID:ijdGJ48/
これから先の人生、努力だけはしたくない。
努力とは敗者の免罪符だ。

332 :病弱名無しさん:04/11/16 10:36:00 ID:ijdGJ48/
↑ ごめん書くとこ間違った。

333 :病弱名無しさん:04/11/16 12:42:45 ID:2XT2kH10
>>327
それでも狭窄と断定はできないものの、ありえない事ではないという感じかな
俺は反対側だけど、似たような症状で、もう5年ほど経過してるよ
発病前は平熱5,5度と低い方だったのに、発病してからは6,5度と1度上がった
俺にしてみれば平熱ではなく、これは微熱が続いてる状態
慣れてしまったけど

俺は緩解期に入った事がないけど、ずっとこんな状態で体調は悪化しつづけてる
ストレスなどが重くかかった時に体調をガックリ落とすけど
その時は大腸の炎症部分がかなり腫れる様で
そうなると完全に物が詰まる事がある。過去に1回お腹がすごく膨れて
薬や水を飲んでも吐くしまつ。正直死ぬかと思った事が。

病院へ行く余裕や体力がなく、部屋で数日唸ってた。。。

炎症部分が腫上がって狭窄状態になってたらしい
あとで主治医にそういわれました
一歩間違ってたら閉塞で破裂とかあったのかと思うとちょっと怖かった
痛いのと苦しいのは嫌だしね。。。

>>331
生きていく事自体が既に努力なんだけどな。。。
病人も健康な人間も関係なく。

334 :324:04/11/16 13:25:13 ID:2/v4YZ6n
入院しました、多分、狭窄じゃないっぽい。
カメラ突っ込んでないから確実じゃないけど、盲腸付近で炎症がひどくなってるらしい

335 :病弱名無しさん:04/11/16 13:30:19 ID:ijdGJ48/
入院ですかぁ。お大事に・・・。

336 :病弱名無しさん:04/11/16 15:09:24 ID:2XT2kH10
>>334
お大事に(つд`)

337 :病弱名無しさん:04/11/16 15:13:26 ID:GC9Vg1BH
薬や水を吐くことなんて数ヶ月に一回はあるけどなあ
つらいよ
CRP0.5ってのもうらやましいな
普通に10倍の数値だよ

338 :病弱名無しさん:04/11/16 18:14:00 ID:y5jhq7Vx
寛解宣言うけました。でも、CRP1.3。血球も多いみたい。
>>324さんより数値が高いのに、何故?
ちなみに自覚症状まったくなしでつ。エレンも飲んでません。

339 :病弱名無しさん:04/11/16 18:31:30 ID:XG/Htc6S
↑油断するなよ!

340 :病弱名無しさん:04/11/16 19:29:36 ID:xWmGYbMr
↑風邪ひくなよ!

341 :おきまり:04/11/16 19:31:15 ID:+EhCrxy5
歯、磨けよ。

342 :病弱名無しさん:04/11/16 19:32:35 ID:vMHNXMbp
>>338
おめでとん。
CRPなんてそんなもんだ。
自覚症状なくても高かったり、その逆も然り。

羽目外しすぎて、体調悪化させないようご自愛を。

343 :342(空気読めよ俺。):04/11/16 19:35:38 ID:vMHNXMbp
……また来週(´・ω・`)゙ノ……タイミングワルクテスマン…

344 :病弱名無しさん:04/11/16 19:40:10 ID:xWmGYbMr
>>343
ドンマイ!気にすんなYO!

∬ ∧,,∧     。・゚・⌒)
 ∫(`・ω・)っ━ヽニニフ))   じゃあ今から皆にチャーハン作るよ
_と~,,  ~,,,ノ_.  从从从
   ヽ,,,,/~), │ ━┳━ 
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


345 :病弱名無しさん:04/11/16 21:39:37 ID:DVR+X1fZ
ばばんばばんばんばん、だめだ、こりゃ

346 :338:04/11/16 22:00:58 ID:y5jhq7Vx
>>339
ええ。
>>342
ありがd。

347 :病弱名無しさん:04/11/16 22:10:12 ID:t00QBVh8
>343
ワロタ!
>344
チャーハンいただきました。これ油何使ってまつか?

348 :病弱名無しさん:04/11/17 00:43:08 ID:yXoPTbue
>>344
食べれません(`・ω・´)

でもチャーハンは豪快に!
             。・              。・
            。・               。・゚・
           。・               。・゚・。・゚・
          。・                。・゚・ 。・゚・
         。・               。・゚・ 。・゚・。・゚・
        。・            。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・
        。・        。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・ 。・゚・ 。・゚・
  ∧,,∧   。・   。・゚・。。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。・゚・
 (;`・ω・) 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・
 /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ))   フライパンをふる!!
 しー-J

349 :病弱名無しさん:04/11/17 02:51:16 ID:qG1ZkEVZ
>>348すげぇーチャーハンだなwww
CRPはよっぽど高くない限り目安程度で(゚ε゚)キニシナイ!!

350 :病弱名無しさん:04/11/17 06:57:01 ID:RKh+DXrk

         ドドドドドドドドドドドド!!!!
。・゚・
 。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・
。・゚・ 。・゚・・。・゚・。・゚・。・゚・。・・゚・。・゚・。・゚・。・
・。・・。・゚・ 。・゚・。・゚・・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・
。・゚・。・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・・゚・。・。・゚・ 。・゚・。・゚・
 ・。・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。。・゚・。・゚・ 。・゚・ 。・゚・
。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・゚・。・゚・・゚・・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。・゚・
 (;`・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚。・゚・。・゚・。・゚・。・゚゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・。・
 / ・。・・。・ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ))   ぐおおおお!!
 し・。・・。・

食べたいね、チャーハン・・・(´・ω・`)

351 :病弱名無しさん:04/11/17 15:37:42 ID:yXoPTbue
食べたいね。。。
無理だね。。。
やっぱりね。。。
はは。。。

 _____       
     /0          
     ||        
     ||          
   ∧||∧  ウッ      
  ( / ⌒ヽ           
   | |   |             
   ∪ / ノ                
    | ||                
    ∪∪               
                     
                     

352 :病弱名無しさん:04/11/17 16:16:42 ID:xHv3GCoI
>>351
イキロ!

353 :病弱名無しさん:04/11/17 16:44:30 ID:sJ/3GB5Y
自民党が憲法試案を作ったらしいけど、
ぜひ国民の三大義務のひとつ「勤労の義務」はなくしてほしい。
当時の社会主義、スターリニズムの影響で入ってしまったけど、
民主主義とは別の次元の話だから。

354 :病弱名無しさん:04/11/17 18:15:51 ID:jo5v9yqh
そんなことまで気にしてるの? 凄いなぁ。

355 :病弱名無しさん:04/11/17 23:01:00 ID:OntB9dfD
だから『喰わざる者、働くべからず』なんだってば〜

356 :病弱名無しさん:04/11/18 10:08:16 ID:z0IRT221
>>355
君には共産社会が似合っているよ。平壌なんかどう?

357 :病弱名無しさん:04/11/18 12:29:23 ID:qUmOmz8N
フランスでは労働を軽視する貴族的価値観が支配的と聞いたけど
本当かな?WW1以降は軍事経済共に新興国に押されてオチメだが

358 :病弱名無しさん:04/11/18 13:00:15 ID:4RzXK7kV
土曜日のテレビで言ってたけど、フランスは定年が待ち遠しい。仕事をせず老後はゆったりとした生活が出来る。
そういう生活をみんなが求めてる。

しかし、日本はいつまででも現役。定年後も働くと言うことが美談として語られるからね。
シルバーなんとかとかいって。

今日は寒いね・・。もう冬だ。

359 :病弱名無しさん:04/11/18 16:22:30 ID:Tg87UMkn
一ヶ月半の入院終えて今日退院することが出来ました。
初手術で、三箇所切ってきました。
下界は寒くて息切れするけど、やっぱりいいなぁ。

360 :病弱名無しさん:04/11/18 17:21:17 ID:g1CEQfBP
>>359
お勤めご苦労さんしたっ!!
車待たせてあるんで、どうぞこちらへ。



……退院する時、いつも「もう2度とこないぞ。」って思うんだよなぁ。

361 :病弱名無しさん:04/11/18 18:15:48 ID:bZYN1Q3R
……退院する時、いつも「ダメもとで、あの娘のメルアド聞いときゃなぁ。」って思うんだよなぁ。

362 :病弱名無しさん:04/11/18 21:28:39 ID:UX5N+wNl
>>359
シャバの空気はやっぱりイイですな〜!
これから寒いと身体に力が入って腰が痛むんだよな〜。

363 :病弱名無しさん:04/11/18 23:07:13 ID:j7Vbc8H9
>>356
やだねったら、やだね

364 :病弱名無しさん:04/11/18 23:58:46 ID:+ayXlXgP
もうムリ

365 :病弱名無しさん:04/11/19 00:48:58 ID:j1JK79nq
友達がこの病気なんだけど、だめな食べ物は何?
お酒は大丈夫なの?

366 :病弱名無しさん:04/11/19 00:52:35 ID:RfbQ3piW
>>365
基本的に全部。お酒もダメ。

367 :病弱名無しさん:04/11/19 01:14:32 ID:/9Tq03yk
>>365
クローン病を基本的に分かってないようなので
検索してみるといいよ
基本は絶食、栄養剤での生活
酒タバコは禁忌

368 :病弱名無しさん:04/11/19 01:50:06 ID:+3MME8n1
旦那は要らないけど赤ちゃんがほすぃなー
結婚や出産なんて無理っぽい気がする

369 :病弱名無しさん:04/11/19 06:58:06 ID:8F98WxZM
>>368
じゃあ、俺と(ry

370 :病弱名無しさん:04/11/19 13:56:52 ID:02+M+978
>>368
ノシ

371 :324:04/11/19 18:20:04 ID:N6ynwXLz
腸管の回りに膿がたまっているらしく、
腹を切らないといけないかもと言われてしまった。

372 :病弱名無しさん:04/11/19 20:10:26 ID:oSj1S50Z
>>371
CRPはどれくらいでつか?

373 :324:04/11/19 21:27:54 ID:N6ynwXLz
入院、初日はCRP6ぐらいあったけど
抗生物質が効いてきたのかCRP3ぐらいまで下がりました。
腹痛もかなり引いてきたので、このまま回復していけば、切らなくて済むかも。

374 :病弱名無しさん:04/11/19 22:06:31 ID:pmChiQ5a
>>368
私も同じ意見なんだなー。
でも薬たくさん飲んでるから健康な赤ちゃん産めるのか
心配なんだなー。
旦那要らないの前に、結婚してくれる相手がいないと思うんだなー。

375 :病弱名無しさん:04/11/20 00:08:55 ID:9qcKjxFn
>>371
膿瘍?それならオペ適ぽいでつが・・・

376 :359:04/11/20 10:42:01 ID:SH/1/r8C
>>371
私も膿瘍が出来てオペ摘でした。
膿瘍までできちゃうと切る場合が多いらしいです。
入院してから手術の日までずっとドレーン入れてました。

377 :324:04/11/20 11:20:40 ID:kUE5j3YU
ドレーンって、痛いですよね?
切るなら、すぐに縫合してほしいな・・・

378 :病弱名無しさん:04/11/20 11:27:15 ID:JGjwEx20
入ってるだけなら痛くないよ。 ドレーン。 オレはねだけど。

逆に膿がたまってのドレーンだったら痛みが治まるよね。

379 :324:04/11/20 11:36:35 ID:kUE5j3YU
ドレーン痛くて寝れなかったらどうしようと、
不安だったけどちょっと安心しました。

380 :359:04/11/20 13:34:25 ID:2d8A7FCB
>>377
入れてしまえば痛みは全然ないし、入れるときも局部麻酔してもらえるから
痛みはないですよ。麻酔の注射もたいして痛みはありません。
378さんの仰る通り、膿が原因の痛みや炎症が治まって楽になりますよ。

381 :病弱名無しさん:04/11/20 15:08:07 ID:JGjwEx20
毎日新聞 

無年金障害者「給付金」可決。

議員立法の「特定障害者給付金法案」が19日、衆院厚生労働委員会で全会一致で可決された。
今国会で成立する見通し。

382 :病弱名無しさん:04/11/20 21:22:44 ID:J8unSaS4
>>368
>>374    (´д`)  ママ…



オッパイ

383 :病弱名無しさん:04/11/20 23:07:42 ID:zYdh7Cm7
   _ _ ∩
 ( ゚∀゚)彡  おっぱい!おっぱい!
⊂  ⊂彡  
( ⌒)    
c し'   

384 :病弱名無しさん:04/11/20 23:30:03 ID:5YPIHf39
尾てい骨麻酔で痔ろうに輪ゴムを通してきました。
シートンもやってるんだけど、別のところにまた膿がたまりだしたため、
今回の処置になりました。
同じように輪ゴム通してる人います?

385 :病弱名無しさん:04/11/21 00:10:19 ID:lFtggWG7
たくさんいそうだなぁ・・・・。

386 :病弱名無しさん:04/11/21 00:24:33 ID:ghUAd2UP
スターバックスのカフェイン抜きのコーヒーなら
飲んでも大丈夫かなぁ?

387 :病弱名無しさん:04/11/21 00:30:25 ID:lFtggWG7
おれは、よく無脂肪ミルクで作ったカフェラテを飲んでるよ。
夏はアイスティだけど。スタバでもね。

388 :病弱名無しさん:04/11/21 00:39:56 ID:qvWEIRrj
俺もスタバの時はカフェイン抜き(ディカフェ)かカフェラテだな。

ディカフェだとあまり注文ないから時間かかる(5min)けどね。


389 :病弱名無しさん:04/11/21 00:58:10 ID:lFtggWG7
カフェイン抜きなんてあるんだ。しらなんだ。

おれもアイスティを頼むとき、あんまり注文が無いからか五分かかりますと断られて
座ってるところまでもってきてくれる。

おれはたばこ吸わないんだけどドトールが好きだから、スタバに行く事はすくないけど。
ドトだといろいろ注文が選べるのがイイ。

390 :病弱名無しさん:04/11/21 01:36:57 ID:w4a5M0bO
スタバはミルクも無脂肪、低脂肪が選べるし、
お店によったら豆乳でも作ってくれるからイイ!!(・∀・)




391 :病弱名無しさん:04/11/21 09:14:05 ID:Txh7F1gq
あのー、田舎すぎてスタバもドトールも、
そうとう遠くまで電車乗らないと(30分以上?)無いんですケド、
どうすりゃいいんスかね?

392 :病弱名無しさん:04/11/21 11:06:19 ID:lFtggWG7
わざわざ行くまでの所ではないですよ。

393 :病弱名無しさん:04/11/21 13:47:08 ID:fy4g21b8
スーパーでネスカフェですよ

394 :病弱名無しさん:04/11/21 14:50:06 ID:0YNaulop
わざわざ不味いコーヒーもどき飲んで体調崩すのはアフォ
どうせならコーヒーフレーバーでエレン飲め。CRP下がるぞ。

395 :病弱名無しさん:04/11/21 15:48:50 ID:aY2iO46s
いや・・・コーヒー味は不味いよ・・・
アセロラ味と丙丁つけがたい不味さだ

396 :病弱名無しさん:04/11/21 16:50:57 ID:wWD/zcIx
コーヒーはカフェインよりもカカオに多く含まれてるシュウ酸の方が問題って聞いたけど。

397 :病弱名無しさん:04/11/21 19:11:34 ID:uPvtyTRu
アセロラ味うまいじゃんー。
むしろ抹茶とかのほうがマズイ。
かび臭いと感じるのは私だけ?

398 :病弱名無しさん:04/11/21 19:27:50 ID:0hf/5dEe
何をどれだけ入れても絶対に美味くはならん

399 :病弱名無しさん:04/11/21 21:39:16 ID:q2smXWND
皆さん、エレンタールを飲んでるんですか?!
私はたとえ1パックでも鼻からやりますよ。
だって398と同じで何しても不味いですよね。
それに口経だと腸に負担がかかるとDrに教わりましたよ。

400 :病弱名無しさん:04/11/21 21:43:15 ID:Txh7F1gq
鼻にチューブ入れるのって、大変そう。
それだったら、口から飲んだほうが(ry。

401 :病弱名無しさん:04/11/21 22:01:24 ID:uPvtyTRu
>>399
私はゼリーにして食べたり、そのまま飲んだりしてた。
で、鼻チューも教えてもらって、できるようになったけど入れるのがめんどい
から今も飲んでる。フレイバー使って。
確かに腸にかかる負担は鼻からやるよりあるかもだけど、
時間がないときや、学校とかでは鼻チュー無理だし。

402 :病弱名無しさん:04/11/21 22:28:21 ID:l7V7O7GF
青リンゴ味で美味しくエレン飲んでるよ。
エレンだけの生活でも無問題。

403 :病弱名無しさん:04/11/21 22:46:20 ID:O9Um62Vg
よかったね

404 :病弱名無しさん:04/11/21 23:05:48 ID:lFtggWG7
おれも下痢さえしなければいくらでも飲んでやるんだけど。

それもノンフレーバーで。
いつも冷やして飲んでいたけど、あるーく甘みがあってそんなにまずいとは思わなかった。

まぁこんな事いうのオレだけだったけど・・・・。

405 :病弱名無しさん:04/11/21 23:38:54 ID:VEdGMSOg
>397
アセロラ旨かったのに無くなったしね・・・
でもさっぱり梅味がアセロラをパワーUPした
味になってくれてよかった。
今はグレープと梅味のみで飲んでる
>399
腸に負担がかかるのは飲み方しだいだろ?
そのDr大丈夫なのかよ?
>400
人それぞれ、俺は経口より鼻チューブ派


406 :病弱名無しさん:04/11/21 23:58:29 ID:fy4g21b8
ヤバイ!!
今日ペンタサ一回も飲んでない

407 :病弱名無しさん:04/11/22 02:12:03 ID:L57/es9Q
そんなまずくないとか言ってるのは過去にコップ一杯だけ味見したとかそういうレベルだろ
前に知り合いがどんなに不味いか一口だけ飲ませてくれって言われてちびっとだけ飲ませたら
「全然イケるじゃん、これぐらいだったらいくらでも飲める気がする」とか抜かしてたが
何も食わずに毎日2gもこればっかり飲まされる身にもなってみろっつーの

408 :病弱名無しさん:04/11/22 06:23:29 ID:gUtRyOtD
そんなにエレンタール不味い?
八年ぐらい毎日4袋を経口でとってるけど、あまり不味いと思った事ないよ。
でも、味わって飲むことはないけどね

鼻チューだとどうして腸に負担が少ないのでしょう?

409 :病弱名無しさん:04/11/22 06:44:50 ID:h8EH7/h7
十年前のエレンタールに比べたら、今のはとってもおいしい。

410 :病弱名無しさん:04/11/22 10:09:04 ID:nfXK/kQb
8年以上もクローンと付き合ってて
鼻チューがなんで腸にふたんかけないかなんて
いまさら聞くなよ!釣りか?

411 :病弱名無しさん:04/11/22 10:38:55 ID:YIb018HZ
>>408へ業務連絡

>>410が釣れました


412 :病弱名無しさん:04/11/22 10:50:54 ID:jwKX/rUz
鼻注を全くしないびょういんがあるからね。
おれも病歴20年以上だけど、鼻注は先生がすすめない。
なので鼻注はした事無し。なんかいか書いたけど、鼻注を飛び抜かして在宅IVHになったけど。

なのでエレンは10年以上下痢しながら全く身にならない摂取をしたけど、いくらでも飲めたなぁ。


413 :病弱名無しさん:04/11/22 11:22:15 ID:zsVIyulv
エレンタール飲むのは良いんだけど、作るのがめんどい
実家だとママンに作ってもらうんだけどアパートじゃついうどん屋
入ったりしてしまう。


414 :病弱名無しさん:04/11/22 11:29:57 ID:jwKX/rUz
自分で作ろう!

自分の事は自分でするですぞ。大人でしょ。 ママンも面倒だぜ。

415 :病弱名無しさん:04/11/22 11:59:35 ID:eL/Kcxh6
おれも、疲れて面倒なとき、作ってもらってる。
お湯250ミリ、水150ミリの微温湯(少し熱いのでビタミンCが
壊れているだろう)に2パック注いで
攪拌するだけの作業だが、いつも自分でやってると、
たまに面倒な気持ちになる。そんなにおいしい物ではないからね。
うどん屋のうどんは、スープが心配だな、炎症をおこす成分が
入ってないか。何でダシ取ってるかわからんからな。
自分はうどんスープは、家ではヒガシ○などを使用し、かつお節をいれて
食べている。
エレンは状態の良い時こそ、続けないといけないと思う。
油断大敵。


416 :病弱名無しさん:04/11/22 12:09:40 ID:7atoyF8/
>>406
みなさんペンタサはスルーですかw

ペンタサは状態の良い時ほど続けないといけないと思う。
油断大敵。

417 :病弱名無しさん:04/11/22 12:13:38 ID:jwKX/rUz
そうだねぇ。

おれは経験ないんだけど、レミケードも打つと劇的によくなる。でよくなったらそれを維持するために
エレンで引っ張る。すると8週間以上も痛み等から逃れられる。

でも、人間ですから劇的によくなると食いたくもなるわな。
で、8週間前後で元の木阿弥。繰り返し使うようになって医療費がんがん使いまくることになる。

もう何百万ってレミで使った人も多いんじゃないかな?

418 :病弱名無しさん:04/11/22 12:14:29 ID:jwKX/rUz
おれペンタサのんでないよ。 飲んでも意味がないとのこと。
オレの先生の見解。 膵臓等の負担がかかるし・・・。

419 :病弱名無しさん:04/11/22 12:22:23 ID:eL/Kcxh6
ペンタサは軽度クローン病にはある程度有効だろうが
腸に狭窄が生じたり、潰瘍が深いとあまり効果ないと
思う。もはやペンタサでは対処できないレベルだろう。経験から。
そうなると、ペンタサ1日12錠よりも、エレン4パック以上
飲んで、あとはごはん、かゆ、味噌汁、うどんのみにとどめる(量にも
注意!)。


420 :病弱名無しさん:04/11/22 12:33:23 ID:eL/Kcxh6
とりあえずペンタサもきちんと飲んでますが。

421 :病弱名無しさん:04/11/22 13:46:51 ID:zsVIyulv
なぜかこのスレって9割の人がペンタサ意味無いっていうけど、
俺はちゃんと効果を感じるよ。晩の分とか飲まないと次の日には結構くるし。
ちょっと体調悪くなったらペンタサその日だけ20錠くらい飲めば
とりあえず復帰する。

422 :病弱名無しさん:04/11/22 13:58:48 ID:jwKX/rUz
効果を感じる事が出来る人はラッキーだね。
 
おれは感じられなかったけど、臓器に負担がかかって飲めない人も結構
いるみたいね。

423 :324:04/11/22 15:01:14 ID:gUtRyOtD
調子は良くなってきたけど膿がたまってるようで
ドレーン入れることになりました。

424 :病弱名無しさん:04/11/22 21:16:19 ID:kVHWmsAA
ペンタサ12錠、ガスモチン3錠、プレドニン1錠。
薬漬けでつ。
レスしたなかで最強。orz

425 :病弱名無しさん:04/11/22 21:25:38 ID:R08izFfr
この膿が厄介だよね。
痔ろうはクローンの合併症だというが、私の場合殆ど痔ろうだけっていうくらいに
やられました。
最終的にはストマのオペをお願いしてストマにしたもんですから。
もう今は快適そのものになりましたよ。
エレンタールも低残渣食も脂肪も全て関係なしで8年生活出来てますから。
その間クローンの所見は一切なし。クローン患者なら聞けば誰でも知っているDrが主治医ですが
私の顔見ればニコニコ顔です。
薦めるわけではありませんが、痔ろうにはストマが一番かなと。
トイレに呪縛からも開放されるし。



426 :病弱名無しさん:04/11/22 21:29:01 ID:c+W2jDTi
手術暦一回の軽度なんだけど、
ペンタサ3錠他消化剤胃腸薬しか飲んでない。
エレンもらえないので過去スレに出てた、
ホエイプロテインの豆乳わりで栄養補ってまつ。

427 :病弱名無しさん:04/11/22 21:45:52 ID:jwKX/rUz
オレはフルカリック3号、イントラファット500ML(太りたいときは毎日)の夜だけ点滴です。
薬は飲んでない。たまにロペミンと気が向いたらラコール。





428 :病弱名無しさん :04/11/22 21:50:00 ID:rCx57vPt
エレン余ってるからあげるよ。

429 :病弱名無しさん:04/11/22 21:56:00 ID:jwKX/rUz
高給取りの負担が多い人にあげたらいいですよ。

430 :病弱名無しさん:04/11/22 22:00:11 ID:FahC+9Uk
>>424
俺、ペンタサ12錠、プレドニン6錠、エレン3P…・・・。
おまけに腹の痛みは治まらずヽ(`Д´)ノウワァァァン

431 :病弱名無しさん:04/11/22 22:24:15 ID:eL/Kcxh6
>>430
プレドニン6錠ということは、30mgですね?
それでエレンが3Pというのは、食事をある程度摂っているのですか?
クローンは食事が大抵原因なので食事摂取を減らしエレンをもっと増やさないと
ステロイドを大量摂取しても、中々良くならないと思うけどな。


432 :病弱名無しさん:04/11/23 00:07:19 ID:/iOYdjEO
>>431
アドバイスThanksです。
今、昼だけ普通に(ヤバイ物は控えてますが)食べて、
朝1P夜2Pで計3P飲んでる状態です。
明日通院するので、主治医と話してみます。

ただウチの主治医、エレンを信用してなくて、治療方針が薬物中心の欧米流
なんだよなぁ。


433 :430:04/11/23 00:08:08 ID:/iOYdjEO
名前入れ忘れ。
スマソ。

434 :痔瘻:04/11/23 01:41:49 ID:/Dfpbhbe
どうして痔の膿は臍の胡麻の臭いがするの?判る人御指導候。

435 :病弱名無しさん:04/11/23 12:54:19 ID:pyFWP1vb
クローンの人って普通の食事は意味がないのですか?
友人がそうなんだけど、やはり薬でしか栄養摂れないのかな。

436 :病弱名無しさん:04/11/23 13:35:23 ID:1PrJY1m6
意味はあるでしょう。出来る事なら、栄養剤・点滴に頼らず栄養がとれた方が良いし、
栄養をとるというだけでなく、楽しみという面もあるわけだし。

ほんと個人差が激しい病気(と言うか他の特定疾患になってる人も同じ事言ってると思うけど。)
だから、全く撮れない人はしかないだろうけど、それなりの食事をとれる人は栄養剤以外で
栄養をとってる人も多いです。普通の食事をとってる人もそこそこはいるんじゃない?

437 :病弱名無しさん:04/11/23 13:44:30 ID:VuGV5rcZ
私は小腸に狭窄があるんですが。
基本的には食事で栄養を取ってます。
勿論制限はあるので外食はほとんどしませんが、こういう人間も居ますので・・本当に人それぞれですよね。

438 :痔瘻:04/11/23 14:27:48 ID:/Dfpbhbe
だれかわかる人いないの?膿の臭いのこと。これだけ知識人がそろっているというのに(´ω`)ショボーン

439 :病弱名無しさん:04/11/23 15:08:36 ID:xwyRnexw
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  本  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三  気  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  で.  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  聞       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   い  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   て  ょ  三   /           i l,
 三.  い   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

440 :病弱名無しさん:04/11/23 17:11:54 ID:iPUuTj66
>>421
>>430
うちの主治医の先生は、プレドニンがあまり意味ないって、言ってた。
薬減らしてもらったら、体調は変化なし。
プレドニンって、やっぱ意味ないんじゃないか?

441 :病弱名無しさん:04/11/23 17:21:47 ID:NDRDE9c8
プレドニンは炎症を抑える為には使う意味はあると思うよ〜。
ペンタサより即効性があるし。その分副作用も強いわけだけどね。

プレドニンはクローンだけでなくいろんな病気にも使われてるからね。
プレドニンが意味ないなんて言う医師がいるのは信じられないけどな。

442 :病弱名無しさん:04/11/23 17:43:34 ID:Fr7RuWE0
私は病歴8年、現在28歳。プレドニン2mm、ペンタサ12、エレン4です。
手術暦はなし。腸の狭窄は2箇所です。
レミケード打ったら腹痛、下痢は止まるのですが痔ろうが
なかなか治りません。ストーマの可能性があるのですが
ストーマでの良い点、悪い点を教えてもらえませんか?

443 :病弱名無しさん:04/11/23 18:03:55 ID:uh/J3WdU
>>442

→ >>282

444 :病弱名無しさん:04/11/23 18:48:19 ID:iPUuTj66
>>441
>プレドニンは炎症を抑える為には使う意味はあると思うよ〜。
>ペンタサより即効性があるし。その分副作用も強いわけだけどね。
そうかなぁ。あまり効果ないように思えるんだが。

>プレドニンはクローンだけでなくいろんな病気にも使われてるからね。
>プレドニンが意味ないなんて言う医師がいるのは信じられないけどな。
ひょっとして、医師の方でつか?


445 :病弱名無しさん:04/11/23 19:12:21 ID:NDRDE9c8
>>444
俺は医師ではないよ。 自分の体験からだよ。
プレをどのくらいの量使ってたの?使う量にもよると思うけどね。
15mg/日だと効いてる感じがしたが、それ以下の量になるとプレの効果は実感できなかったけどな。



446 :病弱名無しさん:04/11/23 19:15:12 ID:1PrJY1m6
>>444
プレドニンはクローン病以外でも、使われまくってるよ。

アトピーとか(まぁこれは塗り薬なのに飲み薬と同じような感じで不安を煽ってる嫌いがあるけど。)
結構特定疾患の炎症ものは使われてる事が多いんじゃないの?

医師じゃないけど。

447 :病弱名無しさん:04/11/23 20:30:59 ID:Fr7RuWE0
>>443
ありがとうございます。参考になりました。
すべて読まず質問しちゃってごめんなさいでした。

448 :440:04/11/23 21:08:17 ID:iPUuTj66
>>445
1日1錠から2錠でつ。
量が少ないから、「意味が無い」と言ったのかな?

449 :病弱名無しさん:04/11/23 22:00:23 ID:bwopeZfv
こういう所を参考に!
IBD情報 IBDに関するQ&A
http://www.jimro.co.jp/IBD/04.ibd_kanjya/03.ibd_qa/01.index_ibd_qa.htm

450 :病弱名無しさん:04/11/23 22:04:28 ID:NDRDE9c8
>>448
5mg〜10mg/日じゃプレ効いてるって実感できないと思うよ。
もう、俺は飲んでないけど。俺の場合は30mg/日からはじめて身体の状態を見ながら、プレを減量して
いったけどね。1日6錠ぐらいでしばらく飲むとプレが効いてるのは実感できる。

>>446さんが言うようにいろんな病気で結構ステロイド系はよく使われているよ。
効く薬は副作用も強いんだけどね!

451 :病弱名無しさん:04/11/23 22:08:20 ID:ql4EAWnn
プレドニンは万能薬!!

452 :病弱名無しさん:04/11/23 23:22:02 ID:hZE7tSfG
最近ケツにスキンタッグって言うんですかね?そいつができて痛いんですが、
こいつは一回できてしまうと手術で切らないとなくならないんでしょうか?
それともほっとけば引っ込んでくれるんでしょうか・・・

453 :病弱名無しさん:04/11/23 23:39:26 ID:JFXLWUOY
プレドニン(ステロイド剤)は原因不明の炎症性疾患とか
アレルギーの治療によく使われますな。
まぁステロイドの副作用っていっぱいあるわけだけど
気になる副作用と言えば骨粗鬆症とかかな。
クローン病って食事制限があるぶんカルシウムとか取りにくいわけだし。
実際20歳前後でも骨密度はお年寄り級っていう人もいるからね。
特に女性は閉経後から激しく骨密度が低下するので若いうちから低いと危険!

454 :病弱名無しさん:04/11/23 23:48:55 ID:vBYXTGB2
うるせーうんこでも食ってろクソ

455 :病弱名無しさん:04/11/24 00:47:49 ID:43mV9Ob+
>452
スキンタッグはいちどできてしまうと切ってもまたできるらしいよ
よっぽど痛みがあるとか、でかい!とかでないかぎり
オペ適応ではないらしい。自然治癒は無理。イボ痔じゃないからね
ちなみに俺の主治医は西日本?いや・・・全国的にも有名な
IBD専門系の外科医ですから間違いないと思う。

456 :痔瘻:04/11/24 02:16:24 ID:t0Tahe6s
だれか膿の臭いの原因(臍の胡麻の臭いに似てるの)知らないの?こんだけうんちく並べているけど知らんのか?

457 :448:04/11/24 08:24:25 ID:w3PoBzX0
>>450
>>453
丁寧なレスどうもでつ。
>>450
>5mg〜10mg/日じゃプレ効いてるって実感できないと思うよ。
なるほど、そういうことだったんだね。

>>453
>気になる副作用と言えば骨粗鬆症とかかな。
>クローン病って食事制限があるぶんカルシウムとか取りにくいわけだし。
では、サプリメントで補うことにしましょう。
クローンに効きそうな、VB・VC・Feは絶対とってる。

458 :病弱名無しさん:04/11/24 09:57:48 ID:/H1nWGk5
サプリ厨

459 :病弱名無しさん:04/11/24 12:23:00 ID:qPY+0Vy0
どうせげりするんだから、ラコール一気のみ。
ちびちび飲むのが煩わしい。

460 :病弱名無しさん:04/11/24 12:52:05 ID:k8sTjJlM
>>450
>5mg〜10mg/日じゃプレ効いてるって実感できないと思うよ。

症状がかなり激しい状態ではそうかもしれません。
ある程度症状がましな状態で持続的にプレドニンを使う場合は
5mg〜10mg/日位が普通で、それでもかなり効くので。

もちろんプレドニンを使うことの是非については議論があるところみたいだが・・・。
医学専門誌を立ち読みして読んだ記事では、栄養療法の効きにくい大腸型クローン
に対して使われたりしているらしい。

461 :病弱名無しさん:04/11/24 13:07:53 ID:BpwRLNnT
北海道はさむいので
最近はホットエレンを飲んでおります(-_-)
それなのに腹いたひ…もうだめぽ

462 :病弱名無しさん:04/11/24 15:44:19 ID:R67u39Mg
>>461
ノシ

漏れもDQN道民。
最近外食が多くてヤバイ...


463 :450:04/11/24 17:24:10 ID:RAtCN46f
>>460
5mg〜10mg/日で効いてる感じがするなら症状は軽いほうだと思うよ。
ただ、医師によってプレの使い方は違う事もあるけど。
自分も5mg/日も長期で飲んでいた事があるがあまり意味はなかったような気がした。
だらだら少量のプレを飲み続けるのは、俺的にはあまりよくない感じがする。
言い方かえると病状が悪化しているのにプレでマスク(隠す)してしまうような感じです。

464 :324:04/11/24 18:36:17 ID:xiy5s6kY
ドレーンいれてもらいました
こんなのが二週間以上はいってるのかと思うと憂欝です。
その上、これで治らなければ切るとか言われるし・・・

465 :病弱名無しさん:04/11/24 19:01:50 ID:43mV9Ob+
>434=438=>456?

しつこくてうぜぇ〜から俺が答えてやる

くせぇ〜もんに理由はない!以上!



466 :病弱名無しさん:04/11/24 21:20:05 ID:WrOocLWt
すげえひさびさにスレ見たんですが、これって既出すかね?

http://paradevices.com/~paradevi/cgi-bin/cart.cgi?mv_pc=ahha

467 :痔瘻:04/11/24 21:54:54 ID:t0Tahe6s
プププッ。なんだ、期待外れもいいとこじゃねーよ。だれか細菌学とかシラネーのかよ。俺と対等か、論破できる香具師募集。

468 :病弱名無しさん:04/11/24 22:08:24 ID:w3PoBzX0
>だらだら少量のプレを飲み続けるのは、俺的にはあまりよくない感じがする。
>言い方かえると病状が悪化しているのにプレでマスク(隠す)してしまうような感じです。
ってことは、多少ヤバめなもの食べても(ry。

469 ::04/11/24 22:24:13 ID:RAtCN46f
実際は悪化してるのに、自分自身病状悪化してるのに
気づきにくいと言うこと。

470 :病弱名無しさん:04/11/24 23:10:04 ID:mtggziu2
       ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  逝ってよし!
 UU ̄ ̄ U U  \_______

471 :病弱名無しさん:04/11/24 23:13:18 ID:/H1nWGk5
>>465
お前馬鹿だろ
馬鹿はネットやるな
迷惑だ

472 :病弱名無しさん:04/11/25 00:09:16 ID:2FYQsSAI
>471
ノシ

473 :病弱名無しさん:04/11/25 02:29:57 ID:l3Kqz4tx
>> 痔瘻博士
嫌気性菌とか関係ありますか?

474 :病弱名無しさん:04/11/25 10:22:55 ID:5jgf1KJ4
69  慶應義塾医 
 
67 東京慈恵会医科医前期
66  自治医科医 
 東京慈恵会医科医後期
 大阪医科医 
 
65  順天堂医 
 日本医科医 
 関西医科医 
 
64  昭和医   
 近畿医 
 
63 杏林医 
 東海医 
 東京医科医 
 藤田保健衛生医 
 久留米医(医) 
 福岡医 
 

 


475 :病弱名無しさん:04/11/25 10:24:24 ID:5jgf1KJ4
62  岩手医科医 
 北里薬 
 北里医 
 東邦医(医) 
 日本医 
 愛知医科医  
 
61  東京女子医科医 
 兵庫医科医 
 川崎医科医  
 
60  獨協医科医 
 帝京医(1)〜(3)
 金沢医科医 
 
59  聖マリアンナ医科医

476 :病弱名無しさん:04/11/25 10:25:35 ID:5jgf1KJ4
順位    大  学  名   学 費
1  慶應義塾大学 19,881,400
2  東京慈恵会医科大学 22,500,000
3  自治医科大学 22,600,000
4  産業医科大学 22,810,200
5  東京医科大学 26,950,150
6  日本医科大学 28,645,400
7  関西医科大学 30,140,000
8  順天堂大学 30,508,950
9  大阪医科大学 31,565,000
10  東京女子医科大学 32,086,000
11  東邦大学 32,295,400
12  久留米大学 32,378,000
13  昭和大学 32,500,000
14  日本大学 33,360,000
15  聖マリアンナ医科大学 33,900,000
16  岩手医科大学 34,480,000
17  近畿大学 34,833,000
18  杏林大学 36,551,400
19  獨協医科大学 37,300,000
20  藤田保健衛生大学 37,466,000
21  福岡大学 37,728,930
22  愛知医科大学 38,000,000
23  兵庫医科大学 38,400,000
24  北里大学 39,214,000
25  埼玉医科大学 40,170,000
26  金沢医科大学 40,415,919
27  川崎医科大学 41,005,000
28  東海大学 42,116,200
29  帝京大学 49,192,200


477 ::04/11/25 15:39:10 ID:sSjm83pH
オマイそれで何が言いたいの!アホ!

478 :324:04/11/25 16:29:58 ID:9/6zT8d/
長期戦になりそうなので、腕から点滴やめて首からカテーテルいれました。
正月に家へ帰れるのかな・・・

479 :病弱名無しさん:04/11/25 18:29:05 ID:GT+z74mm
>>324
ま、なんだ、いろいろガンガレ。



480 :病弱名無しさん:04/11/25 19:52:35 ID:fOE6ZlnB
上がったり下がったり大変ですねここも
ヤクルトどうぞ

CVだけど首から入れられる人と肩のとこから入れる人どれくらいいるかな
私はどうしても首から入らない

481 :病弱名無しさん:04/11/25 22:28:37 ID:mOTiBmvA
順位    大  学  名   学 費

30   防衛医科大学   0   小遣いももらえる

482 :病弱名無しさん:04/11/25 22:39:25 ID:5jgf1KJ4
自治医科大も、9年間離れ小島や山中の病院ではたらいたら0円。

483 :病弱名無しさん:04/11/25 23:26:09 ID:6qUkOAPm
このスレは俺を除いて低学歴の集合体だからな

484 :病弱名無しさん:04/11/26 01:12:21 ID:KffI0Zf4
この病気って、五年に一回くらいは必ず手術するの?
長生き出来るのでしょうか?
そのようなデータとかあるのか・・・知りたい。

485 :病弱名無しさん:04/11/26 03:42:42 ID:q42zk+BY
>> 痔瘻博士
大腸菌とか関係ありますか?


486 :病弱名無しさん:04/11/26 03:46:57 ID:q42zk+BY
>> 痔瘻博士
黄色ブドウ球菌とか関係ありますか?


487 :病弱名無しさん:04/11/26 03:50:38 ID:q42zk+BY
>> 痔瘻博士
たまに淋菌とか関係することも当然ご存知ですよね。


488 :病弱名無しさん:04/11/26 08:02:38 ID:AVHOa1S3
>>484
クロンが発見されてから歴史浅くて、原因の特定もされてない難病で
長生きかどうかと言ってもね。。。
少なくともすぐ死に至る難病ではないようだ
術回数も期間も個人差でバラバラ

489 :病弱名無しさん:04/11/26 09:58:21 ID:sjNcM66c
小腸が残りゼロメートルになったときが死。

490 :病弱名無しさん:04/11/26 10:22:47 ID:wjSE4c/K
>>489
限りなく0に近くなったけど、逆に入院しなくなったよ。
点滴で栄養をとるようになったら。

長生きはするんじゃない。統計上は健康な人とそんなに変わらないみたい。

491 :病弱名無しさん:04/11/26 10:58:27 ID:zOVaD4P5
エレンタールを作るときぬるま湯じゃないとだめだとか、
12時間以内に使用するとかありますが
これはなぜなんですか?
栄養成分が変わったりするんでしょうか?

492 :病弱名無しさん:04/11/26 11:34:09 ID:8dSUZBIu
>>491
まじ?
冷水で作って、作り置きしてるしてるよ俺 orz


493 :病弱名無しさん:04/11/26 11:40:00 ID:x5jFDp2v
>>492
よく溶解できるな〜。
エレンが粉のままで底の方に沈殿してないか?
ある程度の熱いお湯でないと溶かすのに時間かかるよ〜。
熱湯ではないけどな。

494 :病弱名無しさん:04/11/26 11:46:48 ID:wjSE4c/K
時間がたてば不潔になるという事だろうけど。
おれは前の日に作って、次の日にのむという感じだから12時間は
守ってないけど、別に不都合はなかったよ。

って以前の飲んでいたときの話だけど。

495 :492:04/11/26 14:01:01 ID:8dSUZBIu
>>493
俺は500mlペットボトルに入れてシェークして、それを冷蔵庫に2、3日放置して、
飲む日にまたシェークしてるの。
けっこう溶けてるっぽいよ

ホントはボトルタイプのエレン欲しいんだが病院のシステムが処方を出してくれない orz
毎回、今度担当医に手書きで出してくれるよう頼もう と思うのだがいつも忘れちゃって。

>>494
不潔ということにかんしては、ペットボトルを冷蔵庫に入れてるし、2、3日で
飲むことになるからそれほど心配してない。


496 :病弱名無しさん:04/11/26 16:57:27 ID:5LZxGAjt
492は食中毒にも負けないお腹の強い子になるよ!

クローンだけど。

497 :494:04/11/26 17:06:24 ID:8dSUZBIu
>>496
誤解してるかもしれないので補足

>495 の「2、3日で飲む」ってのは一本を2、3日かけて飲むわけじゃないよ。
飲むときはその日(一時間くらい)で飲み切ってる。

冷蔵庫で保管してるあいだは口つけてないよ。


498 :病弱名無しさん:04/11/26 17:08:54 ID:5LZxGAjt
仕事で微生物扱ってたけど、どっちでもたいして変わらないよ
お腹の強い子になれるよ。よかったな

499 :病弱名無しさん:04/11/26 17:12:21 ID:uU5cLfZo
> 冷蔵庫で保管してるあいだは口つけてないよ。

発言が小学生並だな


500 :病弱名無しさん:04/11/26 19:16:32 ID:wjSE4c/K
来週、逆腸の検査なんだけど、
栄養剤を飲んだら下痢が激しいから飲めないんだけど、
検査の時だけは、酸っぱい下剤飲まなくていいからたすかる。

エレンやラコールを一気飲みしたら下剤の代わり。

501 :病弱名無しさん:04/11/26 20:23:36 ID:Nb0SPrlk
マグロコール飲むと、吐きそうになる。
ニフレックより苦手。

502 :病弱名無しさん:04/11/26 20:45:51 ID:+Kc1V2GS
>>501
マ、マグロ・・・?

ツッコミは置いといて、マグコロールは私も苦手ですねぇ。

最初に飲んだ時は大丈夫だったんですが、
2度目に飲んだ時に全部吐いてしまい、それからはダメになりました。

503 :病弱名無しさん:04/11/26 20:57:07 ID:UI9YRZUU
ニフレックは経鼻で入れている。

504 :痔瘻:04/11/26 21:34:47 ID:GgKKtHHN
ププッ。結構釣れたな。大漁とまではいかないが。俺が知ってるわけねーだろ。厨房の時発病して高校に入学すらしてねーんだぜ。今まで日雇い→障害者認定→年金→現在で入退院ばっかなんだよ。根性腐りまくり。あと童貞。たまに看護士を襲いたくなるけど、勇気がないよ。

505 :病弱名無しさん:04/11/26 21:41:17 ID:wjSE4c/K
>>504
まぁ、ガンバレや。 いい事あるさ。

506 :病弱名無しさん:04/11/26 22:14:20 ID:kd5kSClY
童貞の痔瘻博士には淋菌はうつりようがないね。
もっとも素人童貞なら話は別だが・・・。

507 :病弱名無しさん:04/11/26 22:54:01 ID:x5jFDp2v
>>502
俺もマグコロールで吐いた事あるな。何も食事してない時に飲んだらいきなり気持ちわるくなって
アウトだったな。すきっ腹に炭酸飲料みたいなもんで、たまらんかった。
以前病院ではニフレックを使っていたけど、今はムーベンと言う物に変わったよ!
飲む量はかわらないけど。

508 :病弱名無しさん:04/11/26 23:06:58 ID:7OcoNuqy
このスレレベル低杉w

509 :病弱名無しさん:04/11/27 00:10:56 ID:XUgzxeS5
>>508
まあまあ。あなたみたいな優秀な人と話があう人はそう居ませんから。

それより朗報だよ!小林製薬からついに出た!
http://www.kobayashi.co.jp/company/news/0413/

510 :病弱名無しさん:04/11/27 07:44:00 ID:05PQjRFW
低残渣食も量をいっぱい食べたら意味ない?
レミを打ったから腹痛はないんだけど痔瘻が
よくなんない。ご飯や豆腐をおなかいっぱい
食べちゃうからかな?

511 :病弱名無しさん:04/11/27 11:08:10 ID:P66NejLi
まぁ一応、体に優しい食事を腹一杯食べるより、体に悪い食事を少しの方が負担が少ない
との事ですよ。

512 :病弱名無しさん:04/11/27 14:46:08 ID:OpfmXnj+
いーじゃんべつに痔瘻なんて。痛くも痒くもないしセクーs8のときに
キモがられるだけだし。

513 :病弱名無しさん:04/11/27 16:38:27 ID:+uqRMG2H
みんな仕方ないからかまってやってるってのにおめでてーな痔瘻。

514 :痔瘻:04/11/27 19:13:02 ID:HlVGRw/0
ばらしてもまだ尚釣れるなんて。俺って一体・・。神か?田代か?

515 :病弱名無しさん:04/11/27 19:41:01 ID:Qo50EXoU
ドラクエやっぱしたのちいね(´▽`)
鼻注やりつつ徹夜でやろっと

516 :病弱名無しさん:04/11/27 21:34:46 ID:4m5dQrnG
>>514
え!?田代になりたいんですか?

>>515
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
症状悪化で、せっかく正社員前提で契約探してきたのに
また辞める事になっちゃったよ。。。
ここの人でさ、職歴書けない履歴書サラで30代
この先仕事は・・・
っていってる人いたじゃないですか
俺思ったんだけど、職歴に職が並ぶのはヤバイし辛い。。。_| ̄|○オレホントモウダメカモ

517 :病弱名無しさん:04/11/27 21:38:54 ID:V0cukkej
>>514
IDがHIV!・・・かと思ったらlか。惜しかったね痔瘻博士

518 :病弱名無しさん:04/11/27 22:15:36 ID:P66NejLi
入院回数30弱だけど、大学卒業して今まで1つの仕事でやっていけてるという事は
(いま37)ありがたい事みたいね。 

519 :病弱名無しさん:04/11/27 22:36:01 ID:05PQjRFW
>>512
え?痛くない痔瘻ってあるの?
私は膿みがたまって痛いし体がだるいよ。

520 :病弱名無しさん:04/11/27 23:13:06 ID:P66NejLi
痔瘻ってウミが外に出てミチが出来てしまう事じゃないのかな?

おれもウミが出るまでは痛いけど、出てしまったら痛み無しだよ。
で、いつの間にか穴はふさがるし。ありがたい。

でも、重症の人は大変みたいだね。 まるいクッション見たいの持ち歩いてる人も
いるからね。


521 :病弱名無しさん:04/11/27 23:19:32 ID:gd0naNTe
また自分の軽い症状がすべてだと思い込んでるカスがいるな

522 :病弱名無しさん:04/11/27 23:43:55 ID:30s1vSvA
最近ちんちんが元気すぎるんですが
プレドニンでちんちんが元気になるって事ありますか?

523 :病弱名無しさん:04/11/27 23:53:40 ID:6EyFY0lK
食物が液体ばかりだとトイレ近くなるよね?

524 :病弱名無しさん:04/11/28 00:50:31 ID:noLYqOEE
勃起力が落ちてきた〜 (o_ _)oバタ

525 :痔瘻:04/11/28 03:44:19 ID:+h9CL2fe
はぁ、薬漬けの生活ではトンネルから抜け出せないよ。これから夜学でも通って、大検取って東大でも目指そうかな。夢は大きく。現実は厳しくか。
セックスは最近したいと思わないけど、真性包茎は手術しようかな。臭くてたまらん。

526 :病弱名無しさん:04/11/28 10:03:13 ID:7PmUimga
炎症反応13オーバー。先週40℃近い熱出して引っくり返ったりして、腹の調子も
さらに悪化。もう疲れ果てたので12月1日に入院しますorz

527 :病弱名無しさん:04/11/28 11:23:28 ID:Y3MrR/I3
>>525
真性は保険がきくから、病院へgo!

528 :病弱名無しさん:04/11/28 11:33:56 ID:DDtiHP0o
>>526
今すぐ入院汁!

529 :病弱名無しさん:04/11/28 11:45:53 ID:UmEWPVfw
立直、ツモ、痔瘻、真性・・・
これって役萬ですか?



530 :病弱名無しさん:04/11/28 12:24:43 ID:Y3MrR/I3
ハネ萬だね。 まだまだだよ。 役萬のミチもなかなか厳しいよ。

531 :病弱名無しさん:04/11/28 13:42:18 ID:H6ReGG6I
>529
童貞、もしくは素人童貞で役満いきませんか?

532 :痔瘻:04/11/28 17:55:14 ID:+h9CL2fe
短小、真性、痔瘻、禿げ、無職、生活保護、童貞、クローン、鼻注、田代神、チビ、腋ガ、ダブル役満。
おっぱい揉んでみてー。

533 :病弱名無しさん:04/11/28 17:58:48 ID:On1GAuab
スルーでお願いします。

534 :痔瘻:04/11/28 21:53:52 ID:+h9CL2fe
早速一匹釣れたな。楽勝楽勝。

535 :病弱名無しさん:04/11/28 22:18:01 ID:wCoQsC9A
お、この前俺に論破されて泣いて逃げたカスじゃんw
レスつけられることを「釣れた」と思い込んでる恥ずかしい勘違いはまだ治ってないのかw

536 :病弱名無しさん:04/11/28 23:48:39 ID:uAbEuvUU
この病気って本当に治らないの?
生活習慣や精神的ストレスとか食べ物とか変えたら治ったりしないんだ・・
完治は無理なわけか。

537 :痔瘻:04/11/29 00:22:58 ID:C8TNJ9UB
またまた釣れた。俺はレスつくことを釣りあげることにしてるんでね。論破?フフッ、臍で茶を沸かせるねぇ。

538 :猪木:04/11/29 00:38:33 ID:hFuBsnE4
Fights!!

539 :病弱名無しさん:04/11/29 02:31:23 ID:/pYU7VFI
もし人生セーブができて
やり直しが可能なら

物凄く食べまくるのに

540 :病弱名無しさん:04/11/29 13:25:35 ID:ld+FIqho
俺に負けたのがそんなに悔しかったのか
負け犬は惨めだねぇ
人生でも負け犬
2chでも負け犬
悲惨w

541 :病弱名無しさん:04/11/29 14:02:07 ID:ld+FIqho
所詮何の取り得もないお前程度のド無能は
俺が過去に演じたキャラの2番煎じをやってもダメダメなんだよ
お前もまさか本家がまだここにいるとは思ってもいなかったんだろ?w残念でした〜w
パクリすらまともにできないなんて生きてる価値ないって

しかしあそこまで完全論破されたキャラをパクるだなんて
もしかして悔しさを通り越して俺の圧倒的な強さにあこがれすらいだいていたのかい?w

542 :痔瘻:04/11/29 14:10:14 ID:C8TNJ9UB
ヒャッホウ(´∀`)またまた2匹釣れた。


543 :病弱名無しさん:04/11/29 16:20:56 ID:XCnG5wV/
>>536
完治の定義がないからな。。。
原因も分からないのに治ったとは言えないって事さ
だから症状が全くでない期間は緩解期と言われるから
ボチボチ原因らしい物が発表されてきてるけどね

544 :病弱名無しさん:04/11/29 16:27:12 ID:/pYU7VFI
便秘まじ苦しい…
こまったよ…OTL

もともと便秘体質の上、肛門狭窄がひどくなっていて
出たいのに、出したいのに出ないという苦しさだよ
腹が破裂したらクロンの中では初かな

545 :病弱名無しさん:04/11/29 18:23:44 ID:fMs24g0k
大腸内視鏡うけることになりました・・
まだ病名はわかってません・・
内視鏡初めてなのでガクブルです。
ずっとお腹の調子が悪かったのでこの際原因をつきとめようと
病院いったのですが・・・
内視鏡の経験談教えてください・・
こちら女性です

546 :病弱名無しさん:04/11/29 18:38:17 ID:foNTtHEE
ニセ痔瘻ガンガレ。
応援してまつ。


547 :病弱名無しさん:04/11/29 19:39:24 ID:aY2LG8Jo
最初、2リットル下剤飲むの大変なだけで
痛くも苦しくもない楽な検査です。

548 :病弱名無しさん:04/11/29 20:34:34 ID:L7LaU3z1
>>545
注意点とか、どんな検査なの? ではなくて、経験談ですか?
俺が大腸の検査をする時は、相当ヒドイ状態なので、

  痛 い 経 験 談 し か な い け ど

それでもよければ。

549 :病弱名無しさん:04/11/29 20:59:47 ID:LqiU3cD/
>>548 痛 い 経 験 談 し か な い け ど

 俺も狭窄が酷くて腸が癒着しているらしく、30cm入れただけでGive up。
 頭がボーっとする薬使ったが効果なし。


550 :痔瘻:04/11/29 21:38:26 ID:C8TNJ9UB
俺を応援すんなよ。釣られてしまうじゃないか。厨卒、無職取り柄無し。強いて言うなら、鼻注挿入の早さは半端じゃ無いよ。でも童貞。おまけに28才。終ってまんがな。

551 :病弱名無しさん:04/11/29 21:44:22 ID:K9HxeZO6
>>545
痛み止めを打ってもらえれば、ほぼ無痛で検査を終えられるけど、
無しの場合、担当医の腕によってはとんでもない激痛でのたうちまわる事に
なります。
どんな痛みなのかを表現すると、下痢でお腹が痛むあの痛みを数倍にしたような感じ。

ダメもとで「痛み止め使って貰えませんか?」って言ってみよう。

552 :病弱名無しさん:04/11/29 23:51:09 ID:fMs24g0k
>551 
あ、なんか今日聞いた話によると(説明書の紙と承諾書みたいなもの貰ったが)
「検査前に苦痛軽減の痛み止めや腸の働きを抑える注射をします」と書いてあります。
先生曰く、「寝てる間に終わりますよ」というので「全身麻酔なんですか?」というと
「そうじゃないけどぼーっと全身はしますね。なので終わったあと頭もぼんやりするので
少し休んで貰うことになりますので1日がかりです」といってました、
これのことでしょうか?痛み止め・・
午前中はずっと下剤を飲むようなこといってました。
胃カメラの経験はあるけどお尻は初体験で恐怖です(><)

553 :病弱名無しさん:04/11/29 23:51:52 ID:kT5VeQyF
>>550
君は俺の鼻注挿入スピードには勝てないよ。

554 :病弱名無しさん:04/11/30 00:01:51 ID:5LvwgnBm
>>552
よく医者は寝てていいとか寝てる間に終わるとか言うね。びびってる患者に。
残念だけど眠気なんて微塵も来ないから。ていうか小腸造影ほどじゃない
けどあっちむいてこっちむいて注文あるから寝てると逆に怒られる。
下手な若い医者だと力ずく&腸が破裂するほど空気入れる&やたら時間がかかる
で死の苦しみを味わうパターンもある。

555 :病弱名無しさん:04/11/30 00:26:46 ID:zXgy7gQ0
まだ説明だけだったのでびびってはいなかったのですが
勝手に先生が説明してました。
寝てる間に・・っていうので全身麻酔なんですか???って聞いたら
いやいや。。そうじゃないんだけどぼんやりする注射かなあといってました。
え〜〜そんなに怖いんですか(泣)おとろしい・・・
ちなみに検査時間はどのくらいかかるもんなんでしょうか。
胃のバリウムみたいにあちこち向いたりするんですか?
胃内視鏡は検査は10分しょうしょうで終わった気がするけど
腸は凄いかかるんですかね。。
終わったあとは頭が注射のせいでぼーっとするのでしばらく休んでもらいます
みたいなこといってました。

556 :病弱名無しさん:04/11/30 00:39:50 ID:n2eAaLzI
>>552
お尻からのカメラ(CF)は胃カメラよりも全然簡単ですよ。
準備で下剤や腸管洗浄剤を飲んだりするのはやっぱりストレスですけどね。
腸の奥の方までカメラを入れないら沈静剤などを使わなくても
痛みなどは無いと思います。張る感じやゴロゴロと少し違和感は感じると
思いますが・・・ただ、鎮静剤(たぶんセルシン)を使えば本人は
リラックスできるし、先生も集中出来て良いと思いますよ。
(僕はモニターを先生と一緒に見ながら、質問したりしてるので
胃カメラじゃないお尻からの時は鎮静剤は使っていないのですけどね)

まー、不安は尽きないと思いますが事はドンドン事務的に進められちゃうと
思うので(なーんだ)って感じで終わってしまいますよ。
簡単な腸炎かなにかなら良いですね!! 頑張ってください。

557 :病弱名無しさん:04/11/30 00:42:56 ID:kV6pZAT6
自分のカキコにレスがついただけで大喜びで「釣れた!」
普段どれだけ誰にも相手にされてないかがよくわかるね
2chでもリアルでも

558 :病弱名無しさん:04/11/30 00:44:53 ID:dxja0Ytx
>>554
それって注腸じゃないの?
あっち向けだのこっち向けだの言われるCFなんて見たことない。

559 :病弱名無しさん:04/11/30 00:47:05 ID:bSVhSwg+

             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


560 :病弱名無しさん:04/11/30 00:50:33 ID:n2eAaLzI
>>555
検査時間は10分〜15分程度じゃないでしょうか?
先生によっては上を向いたり、足を組んだりを少しは動くと思いますが
カメラが入ってしまえば後は楽ですよ!!
(強い炎症があったりすると・・・ちょっと辛いかもしれませんが)

話の感じだと午前中に下剤。。。とあるので僕はこっちを心配
した方が良いような気がしますよ。ってまた不安にさせちゃいましたか??

561 :病弱名無しさん:04/11/30 00:53:52 ID:zXgy7gQ0
>556
そうですか、そういうの聞くとちょっと安心しますけど(泣)
胃カメラも結構きついですよねー
あの喉にジェルとスプレーで麻酔しますけどあれは特にぼーっとはしないですよね?
先生のいってた痛み止めの注射ってもっとぼーっとするのかな?
寝てるうちにおわりますよ、でも全身麻酔とは違いますよって言ってましたが・・
終わったあとしばらく寝て休憩してくださいっていうのは意識がやはり
朦朧とするからなのでしょうか。。。
モニター見ながら質問とかえらいです!
私胃カメラでもモニター見たくなかったな〜
勇気が欲しい・・

562 :病弱名無しさん:04/11/30 00:57:29 ID:7gph2cpB
漏れは 胃カメラ100回≧内視鏡1回だがw

563 :病弱名無しさん:04/11/30 01:03:55 ID:n2eAaLzI
>>561
勇気なんてとんでもない!!
この病気だと場合によって嫌でも”慣れ”ちゃいますから・・・。

麻酔の事を気にしているようですが、それ程心配する必要はないですよ。
ホントお手軽な薬です。個人差があるのでなんとも言えませんが
グッスリと寝てしまう人もいるし、意外としっかりと意識を保てる人も
います。危ない発想ですが”気持いい”ですよ。鎮静剤!
(1〜2時間するとすっきり戻っちゃいます)
大丈夫!! なるようになっちゃいます!!




564 :病弱名無しさん:04/11/30 05:55:24 ID:DzbhjYw6
>>562
俺も(;´Д`)

腸の奥までいれないなら痛みもないって書かれてるけど
俺は書けない。。。奥まで行かずとも激痛が_| ̄|○
やっぱり人によって症状バラバラ過ぎるなこの病気。。。
もっと解明が進んだら実はクロンAとかクロンBとかあったりしてな・・・

565 :病弱名無しさん:04/11/30 06:26:08 ID:T/j87f2H
>>564
俺もだよ。内視鏡は地獄の苦しみ。

566 :病弱名無しさん:04/11/30 09:51:04 ID:GhTgjhjh
漏れは小腸型だから、腸カメラは全く痛く無かったよ。
それより下剤のみ続けておなかまっさらにするほうが大変。
点滴しながら軽い麻酔して、ぼや〜っとしながら自分の腸内をじっくり観察しました。
大腸事態に炎症や狭窄が無ければ、さして痛みはないと思ってよいと思う。

567 :病弱名無しさん:04/11/30 09:57:11 ID:QrLNXAbo
あのボ〜っとする薬なんか好きなんだよね。
麻薬みたいで(やったことないけどw)

568 :病弱名無しさん:04/11/30 10:32:46 ID:vjO2ig6g
オレ最初にやったとき体力落ちすぎててあれでグーグー寝てしまったw

569 :病弱名無しさん:04/11/30 11:36:04 ID:tEDiAOik
私もグーグー寝れればいいなあ(泣)
だって絶対どうにかなってるよ。腸、痛いから病院いって検査するわけだし(泣9
ふぇ〜〜ん

570 :病弱名無しさん:04/11/30 15:56:24 ID:y0Zj/LBn
鎮静剤使ってもらえるんなら大丈夫でしょう。
問題は下剤をたらふく飲む事だけですなぁ。
漏れ500ml飲んだだけでGiveUpしたけど、なんとか検査できたよ。
まぁ、がんがってね。

571 :病弱名無しさん:04/11/30 16:47:37 ID:UZTHYIfu
>>569
下剤を鼻注で入れて、鎮痛剤使ってもらえたら
かなり楽になるよ。頑張って。

572 :病弱名無しさん:04/11/30 17:00:56 ID:KzXQO2qR
水じゃなくてポカリだと飲みやすくなるよ



573 :病弱名無しさん:04/11/30 17:15:31 ID:qFDmY+u0
PIXAだっけなぁ、そんな名前の有名フリーソフトの作者さんが
この病気じゃなかたったけ。


574 :526:04/11/30 17:34:06 ID:vjO2ig6g
明日入院なんだけど3人部屋になっちまったYO! イヤだなあ・・・。

575 :病弱名無しさん:04/11/30 17:43:10 ID:/ExYlZcd
ん? 個室派なの? お金持ちだなぁ。。。

オレはいつも大部屋。

576 :病弱名無しさん:04/11/30 17:55:19 ID:5CzCVVOE
>>573
pixiaですね。フリーとは思えない高機能なソフトで素晴らしいです。

577 :病弱名無しさん:04/11/30 17:59:00 ID:fM1ptDnz
>>574
年収600マソのリーマンな俺でも大部屋なのに...



578 :526:04/11/30 18:08:04 ID:vjO2ig6g
違う違う。逆ですよ。3人部屋なんて気詰まりだし1日2730円取られるしorz

579 :病弱名無しさん:04/11/30 18:27:11 ID:/ExYlZcd
それはそれは。ご愁傷様です。

こんどかかってる病院新しくなって大部屋でも4人になって
快適になった。スペースも広いし。

たしか、聖路加病院って全部屋個室って聞いたけど
そうなの? まぁ九州人だから東京の病院は
関係ないが・・。


まぁ、なかなか言いにくいモノだけど、大部屋希望なのに
部屋が空いて無くて仕方なく個室に入院する場合って
ホントは個室料払わなくていいんだけどね。



580 :病弱名無しさん:04/11/30 21:10:18 ID:OQcSKYFK
>>572
亀レスすまんが、
ニフレックって下剤、飲む気が起きないよね。
のど通っても、戻したくなる。

581 :病弱名無しさん:04/11/30 21:30:09 ID:zXgy7gQ0
あ・・内視鏡って今度受けることになったのですが、
ネットでいろいろ見るとやってくれる先生によって内視鏡の痛みは
全然違うと書いてありましたが、やはりそうなのでしょうか?
今まで消化器科にいったことないので不安で一杯です。
やはり消化器に有名な病院とかもあるのでしょうか・・
腸系に強いとか・・

582 :病弱名無しさん:04/11/30 21:45:17 ID:GM+oi+RA
>>578
うちのかかってる病院は3人部屋は差額ベッド代はとらないけど〜
2人部屋で1日2100円だったかな?
逆に体調が激しく悪い時は個室とか相部屋の人数少ない方がイイと思うけどな。
周りに迷惑かける事もあるだろうし、気をつかってしまうな、俺は。
ある程度落ち着いてくれば大部屋でもイイけどね。

正月までに帰りたいな〜 お大事にな!

583 :病弱名無しさん:04/11/30 22:09:54 ID:pmYcb+KH
カプセル内視鏡かぁ
狭窄あるかもしれん俺らにはつかえんな。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

それよりもっと細い細〜い内視鏡キボン!


584 :病弱名無しさん:04/11/30 22:16:34 ID:5CzCVVOE
>>583
今NHKのニュースでやってる。
オリンパス製のやつが出てたが、結構でかい。
人差し指の先から第一関節くらいの大きさかな。

585 :病弱名無しさん:04/11/30 22:21:06 ID:/ExYlZcd
ああいうのは消化器が健康な人が前提だろうから
狭窄が炸裂してるクローン病には関係ない話だろうね・・・・。

586 :病弱名無しさん:04/11/30 22:34:42 ID:OQcSKYFK
>>581
重複になるが、
まず、下剤2リッター飲まなきゃならんのがつらいと思う。
有名な病院はあるみたいだよ。
医者の腕で苦痛違うし、探してみたら?

587 :病弱名無しさん:04/11/30 22:51:13 ID:V6c5fV1m
二フレックスは大変だよね。ゴムみたいな臭いがするし。前の病院では必ず飲まされたけど、あれ最近死亡事故とかあって使うDrが減ってるのも事実らしい。
ましてクローンは狭窄が多いから内容物が詰まって腸管破裂でもしようモンなら即、裁判沙汰だよ。
ちなみに私の主治医は二フレックス使いません。

588 :病弱名無しさん:04/11/30 23:00:17 ID:/ExYlZcd
でも、死んでるのって70.80過ぎの年寄りがおおいね。というかほとんど。

若い患者が多いクローンだったら問題がないかな。
モノもあんまり食ってないだろうし。

ちなみにおれは水の下痢がデフォルトだから、検査前はジュースや栄養剤を
がぶ飲みするだけでトイレに何回も行くので下剤は飲まないです。。

589 :病弱名無しさん:04/11/30 23:09:53 ID:OQcSKYFK
>最近死亡事故とかあって使うDrが減ってるのも事実らしい。
マジで?
前の病院では2リットル、今の病院では500ミリリットル飲まされてる。
においと味はポカリみたいだけど、味はなんともいえずまずい。
前の病院で入院してたときに吐いたことあるよ。
しかも、なまじポカリと似てるから、検査してしばらくポカリを飲む気にならん。

590 :病弱名無しさん:04/11/30 23:12:08 ID:d5V0tgMp
変な話ニフレックってマンコの味しない?
あれ飲んで以来クンニできなくなりました・・・

591 :病弱名無しさん:04/11/30 23:59:24 ID:8fKt67vL
> 584
ニュースリリースだに。
太さは 11mm 長さは 22mm
つーか、電源供給方法がすげ。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr041130capslj.cfm

592 :病弱名無しさん:04/12/01 00:06:20 ID:6w8zXgTc
ニフレックはストローで飲むと
そのままよりは楽だよ

593 :病弱名無しさん:04/12/01 00:27:06 ID:oGlamkBT
ご冗談を・・・ってマジ?

594 :病弱名無しさん:04/12/01 00:40:37 ID:NiuuwTR/
以前、ニフレックだったけど、腸閉塞で死亡者がでて、
厚生労働省の緊急安全性情報を知って
マグコロールにかえてもらいました。


595 :病弱名無しさん:04/12/01 00:47:36 ID:6w8zXgTc
>>593
これって俺へのレス?(>>592
それなら、マジだけど。。。

飲み物ってストローで飲むと早く飲めない?
酒はそれもあいまって凄く酔いが早くまわったりする
(クロンになる前の話ね。。)
ストローで飲むと直接飲むより量はいるのかな。それで。
看護師でよく知ってる人とかだと飲みづらければストローで飲みます?
と、言ってくる人もいた。今まで10程の病院で検査受けて
2軒言ってくる看護師がいたよ

596 :病弱名無しさん:04/12/01 17:52:53 ID:d9bOiNkZ
>>590
バカヤロー!!
想像しちゃったら本当にそんな様な気がしてきちゃったじゃないか・・・
クンニ出来なくなったらどうすんだ!!

597 :病弱名無しさん:04/12/01 19:02:14 ID:TeJ9nKW6
オトコ衆はクンニするんだ・・・

おれだめだ。した事ない。出来ない。
クンニし無いくせにフェラはさせる男。 最低でしょうか?

本当は触るのも苦手なんだよねぇ・・・。 あれは見たり触ったりするモンではなくて
入れるモノ。

スレ汚しすまぬ・・・・。

598 :病弱名無しさん:04/12/01 21:36:15 ID:ZyOh0gbN
みんなひいてしまいました。

599 :病弱名無しさん:04/12/01 22:37:39 ID:v7tM2dKb
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる。
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に.                       [0]集団暴行を受ける。


600 :病弱名無しさん:04/12/01 22:54:39 ID:7S0Oy2U6
↑俺もやってみる。

601 :病弱名無しさん:04/12/01 22:56:10 ID:7S0Oy2U6
一生からかわれる・・・orz

602 :病弱名無しさん:04/12/02 03:54:40 ID:INTvvxUA
エレンタール経口摂取時にエンテルード用のフレーバー使ってる人います?
ぜひ感想を聞かせて欲しいです。

あと、有料らしいのですが保険の適用等どのようになっているかも教えていただけたら助かります。

603 :病弱名無しさん:04/12/02 12:59:53 ID:GGX20EFJ
かるーい痛みがあるのに明日逆腸の検査。やだなぁ・・・・。


604 :病弱名無しさん:04/12/02 13:22:15 ID:ZpJUi8RG
いまどきクローン病とかアホでしょww

605 :病弱名無しさん:04/12/02 15:28:02 ID:Y5KZjiGL
>>603
それはきつそう。

606 :病弱名無しさん:04/12/02 17:06:55 ID:g+bHHCm8
以前筋トレについての書き込みを見たんですが、
普通の人と比べるとクローンだとやはり筋肉はつきにくいんでしょうか?


607 :病弱名無しさん:04/12/02 17:16:04 ID:l5xbSEm/
>606
炎症が激しい時は栄養が吸収しにくくなっているのでつきにくいかも。
緩解していて栄養状態がよければ普通と変わらないんじゃないかな。


608 :病弱名無しさん:04/12/02 23:30:06 ID:uYOgdohP
>>602
エンテルードは脂肪が結構含まれてるので、クローンにはあまり適切ではないけど、
フレーバーはエレンにはないもの幾つかがあったね。エレンのフレーバーはどれも
酸っぱい系ばかりでどれも似たりよったりだけど、エンテルードにはバナナがあった。
これは結構お勧め。
有料ってことだけど、テルモがエンテルードの患者用に薬局にサービスで渡してるもんだから、薬価なんてない。
その薬局が有料で患者にサービス品を売ってるとしたら、問題じゃないのか?
あまったフレーバーを無償で分けてくれたりする事はあるかもしれないけど。

609 :602:04/12/03 00:50:02 ID:X08C1UoH
無料(エンテのおまけ?)ということだとエレンユーザーには
フレーバーのみ出してもらうことは出来ないのかな・・・

610 :病弱名無しさん:04/12/03 01:15:28 ID:6uAvHVqy
クローン病でボディービルをやっていて自慢げに書き込みしているのが
あったけど・・・クローンなんだろうけど、診断だけ受けてから
入院もステロイドも鼻注もエレンも経験したこともないなら・・・
もう健康な人として病気の事をきにしなくていいと思う。。。

611 :病弱名無しさん:04/12/03 07:53:39 ID:eZ0Ar2VP
手術4回・在宅IVH・手帳一級のおれだが、スポーツジム行ってるぜー。
しかし、カラダ鍛えるジムよりエアロビクスの方が好きだけど。時間があるときは4.5時間
ぶっ通しでやるよ。汗かきまくり。

と、いうことで今から逆腸の検査に行ってきます。


612 :病弱名無しさん:04/12/03 09:06:10 ID:ieayeVJn
>>611
検査後の感想キボンヌ。

613 :病弱名無しさん:04/12/03 12:04:02 ID:UxuTXsdC
クロン関連の本で手術も鼻チュー、IVHも経験した事のある人が
エレンを鼻チューしてる現在、ジムにかよってボディビルダーような身体作ってる
って話がでてたよ。タイトル忘れたけど
写真も載ってた。エレンなりエンシュアなり、栄養剤とかで
ある程度炎症が治まってる人はできなくはないんじゃない?
炎症きついと筋肉を作る栄養素が吸収できない、基礎カロリーでいっぱいいっぱい
そんな感じだから、日々の生活が体力的にもギリギリ
こうなるとまずムリだろうけど(俺のことか。。。)

614 :324:04/12/03 17:07:51 ID:w6nBjxve
腹痛もなく、ドレーンから膿もほとんどでなくて
CRPも0.1以下を一週間以上保っている
でもCTみると盲腸の横に大きな膿瘍があるらしく
手術するわけにもいかず絶食の日々が続いています。
このまま膿瘍が小さくなってくれればいいのですが。

615 :病弱名無しさん:04/12/03 17:43:03 ID:55ia5ASP
>324
手術できるならその方が早いと思うのだが。

616 :病弱名無しさん:04/12/03 18:14:10 ID:eZ0Ar2VP
検査はおわったよん。で、逆腸の検査自体は15分ぐらいで終わった。
機械の横にモニターがあったので、チラチラ見ていたら
完璧に狭窄してました。 バリュームが通らないのが目に見えました。

あ〜あ。 まだ手術して三年しかたたないのに ここまで狭窄するかねぇ・・・。

バリウムが通らないのによく食べものは通るものです。
場所は大腸と小腸のつなぎ目部分。

今度の検査結果の時にデジカメ持って行って狭窄部を撮ってこよう。


617 :病弱名無しさん:04/12/03 19:05:39 ID:ieayeVJn
>>616
乙。

狭窄してましたか、おだいじに。
ナムナム(-人-)

618 :病弱名無しさん:04/12/03 22:44:11 ID:kqjPzsYw
616 名前:病弱名無しさん 投稿日:04/12/03 18:14:10 ID:eZ0Ar2VP
検査はおわったよん。

619 :病弱名無しさん:04/12/04 10:40:53 ID:5/oi8aam
クローンになって12年間、毎年風邪ひいてる…。
年々体力が弱ってるし。
生きるって本当に大変ですね。

620 :病弱名無しさん:04/12/04 11:00:42 ID:Rb9aL+Dp
ほんと?

おれは逆にクローン病にかかってから、この病気以外で病院に行く事がなくなった。
歯医者は行くけど。カゼも全然引かん。

同じ事いう人たまにいる。
病歴22年だけど。

621 :病弱名無しさん:04/12/04 12:13:22 ID:yhNigglF
>>619
体力落ちてるならインフルエンザの予防接種もやっておけよ!
俺は毎年やってるぜ。

622 :病弱名無しさん:04/12/04 14:53:17 ID:X1bVHCYG
一ヶ月ほど前に手術で直腸を一箇所と小腸一箇所、
大腸と小腸のつなぎ目を切りました。
それ以来、下痢が酷くて、全部出たと思っても常に残便間があり、
肛門のすぐ上あたりに圧迫されてるような感じがあって気持ち悪いです。

トイレに行くと、水溶便が少し出るだけなのですが、体が勝手にいきんでしまって
圧迫感がさらに強くなって辛い…の繰り返しです。

こうすれば少し楽になる…みたいな方法ありますか?

623 :病弱名無しさん:04/12/04 16:03:23 ID:zaW/xpHs
ビルの屋上から飛び降(

624 :病弱名無しさん:04/12/04 18:20:06 ID:wEhYqlGt
健康状態良好と嘘をついて就職したけれど来週会社の健康診断があるらしい。
もう嘘はつけそうにない。ヤバイ....。


625 :病弱名無しさん:04/12/04 19:33:53 ID:Rb9aL+Dp
手術痕があるの?

それだとまずいがそうじゃないとなかなかばれないよ。
会社の検診って肝臓腎臓を主に見るから。あと、糖尿とかね。

626 :病弱名無しさん:04/12/04 20:33:56 ID:y9ZmcHFW
腸って各所に役目があるだけに、切ったら辛い体になるんだな…
体もやがて対応してくれればいいのに。

627 :病弱名無しさん:04/12/04 20:34:36 ID:vn/LH1rq
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041204ddm013040045000c.html

GJ! >三雲社

628 :病弱名無しさん:04/12/04 20:40:55 ID:Rb9aL+Dp
この串間さんというひと。昭和ねたで有名なライターなんだなぁ。
おれこの人が出したミニコミ等何冊ももってる。

おれもこういうさいのうがあればなぁ・・・・。

629 :病弱名無しさん:04/12/04 22:09:18 ID:yyOHYapv
>>627
の記事とか見てるとクロンである事とか難病なんだと言う事を実感してしまうね・・・
いつかは、いつかはって必死にやってきたけど
正直もういっぱいいっぱいだ・・・記事読んでて泣いてしまった。。。
理解されづらいのは分かるけど。辛いね。。。
普通に、普通で居たいだけなのに
トイレに頻繁に出入りする自分が惨めでしかたない

630 :病弱名無しさん:04/12/04 22:27:06 ID:Rb9aL+Dp
でも、理解されにくいってほとんどの難病ってそうじゃないかなぁ?見た目でわからないし。
まぁどんな特定疾患もたいへんだわ。

でも、見た目でわかる病気っていうのも、見た目でわからない以上に大変だろうねぇ。
24時間病気を意識しなくてはいけないだろうからなぁ・・・。

631 :病弱名無しさん:04/12/04 23:44:04 ID:uQZYqVos
クローン病の人で民間企業の障害者枠で働いてる人っていますか?

632 :病弱名無しさん:04/12/04 23:46:36 ID:Rb9aL+Dp
たまーに、聞くね。
障害者採用も事務系は競争率が高いみたいだから大変・・・。

このスレにもいたような・・・。

633 :病弱名無しさん:04/12/05 00:10:44 ID:ndHG8/mF
最近、先月まつの水戸両親殺害事件の少年がクローンだった
みたいな事を聞いたんですが・・・コレって本当ですか??



634 :病弱名無しさん:04/12/05 01:32:11 ID:tW08Mvlq
クロンの友人が頻繁にトイレに行くのは大小どっちなんだろ?
悪くて毎回聞きにくい・・・

635 :病弱名無しさん:04/12/05 05:38:32 ID:cvbStOEE
腸の病気だから基本的に大じゃないかな

636 :病弱名無しさん:04/12/05 07:48:09 ID:l3vsw/lu
昔高校のとき病院に入院してた頃
同部屋のオッサンやジジイどもに
「あの兄ちゃんいつも一日に何回もトイレに長時間入ってる
なんか変なことしてるんじゃないだろうな
まったく共同トイレで迷惑な話だ」
みたいなことヒソヒソ話してるの聞こえたwww

637 :病弱名無しさん:04/12/05 10:21:12 ID:d9+a3ImT
下衆の勘繰りってヤツですな。

638 :病弱名無しさん:04/12/05 11:18:29 ID:urjbGSCK
そういえば以前の病院は病棟に1つの共同トイレだったけど、
いまは病室に1つのトイレだから、長くはいるのは気が引けるようになった。
病室4人で1つのトイレをシェアするんだけど。こっちの方が気になるね。

長くはいるときは外来のトイレに行ったりする。

639 :病弱名無しさん:04/12/05 16:07:03 ID:1uJIssLK
>>636
俺もいわれた事ある・・・
仕事関係でも体調悪いとどうしようもないけど
時間かけれないからとなると、頻繁になってしまって
仕事が遅れたりとかないのに色々いわれるし
どうしようもないよね。。。対処のしようがないのに。
頑張ってすむなら方法教えてもらいたいよね・・・

だから入院しててもベッドに居る事少なくなったよ
外来とか外のベンチとか屋上とか
トイレ近い所探して。入院してても全々休まらない
家の方がよっぽど楽だ('A`)

640 :病弱名無しさん:04/12/05 20:53:05 ID:urjbGSCK
オレは、仕事中はなぜかトイレに行かない。
ありがたい事です。

でも、睡眠中に何回かトイレに行きたくなるのはつらいねぇ・・・・。

641 :病弱名無しさん:04/12/05 23:04:15 ID:JUlU6lJL
そういえばエレンタールの新型ボトルもらった人いる?大きさがどんなものか知りたい

642 :病弱名無しさん:04/12/05 23:29:31 ID:tW08Mvlq
じゃあ、いつも下痢気味なわけか・・・

643 :病弱名無しさん:04/12/06 07:35:46 ID:WOCqwXsl
今日から入院ッス。
何度も入院経験があるけど、やっぱ入院となると
憂鬱になるよ。 orz

644 :病弱名無しさん:04/12/06 08:31:42 ID:6BLChHPn
病院でもネット環境整えばいいのにね。

645 :病弱名無しさん:04/12/06 13:01:48 ID:DmFwkWbY
実際、
ネット環境さえあるなら
入院もそんな困らない

646 :病弱名無しさん:04/12/06 13:45:00 ID:cXUjO+Fi
引きこもってネットばっかりやってる俺のような奴にはそうかもしれんけど

647 :病弱名無しさん:04/12/06 15:12:13 ID:gI2O+tIy
入院中もAir H''でやってるよ。
遅いけど・・・

648 :病弱名無しさん:04/12/06 15:59:44 ID:kmN7CPo/
某社保病院の個室に入ったときは部屋の机のところに
インターネットケーブルの文字が書いてあったから
(・∀・)ウハーイって思ってたら不通って言われたぜ

個室のみだけれど別料金払えばネット使えるようになるんだってよ?
はいパス

649 :病弱名無しさん:04/12/06 16:13:11 ID:yPftoQrl
病院の中にネットカフェ&漫画喫茶みたいなのがあったら便利やろね。

650 :病弱名無しさん:04/12/06 17:13:18 ID:el4X9qva
tesu

651 :病弱名無しさん:04/12/06 20:36:04 ID:ylbR47jz
>>641
ttp://tnc.ajp.co.jp/new/ele.html
こんな便利なものが出てたんですね。既存の500Kcalボトルより断然良さそうですね!
次回診察の時、頼んでみようかな。

部屋の中がダンボールだらけになりそ (^_^;

652 :病弱名無しさん:04/12/06 22:51:45 ID:BUioQlGB
某大学病院の病棟には、
無線LANが設置されましたぜ。

653 :病弱名無しさん:04/12/06 23:34:19 ID:PrNylSlo
>648
> 某社保病院の個室

そこめっさ値段高くなかったけ?

654 :病弱名無しさん:04/12/07 18:33:14 ID:6JBLC8Ts
昨日、保健所にクロンの難病認定書貰いに行ってきたんだが
審査会は月に一回、その審査が通ってから認定と言われた…
認定されるだけの検査は一通りやったが
今、入院すると費用が物凄く高くなるよね?
日をさかのぼって認定はやっぱしてくれない?
自分、都内在住です

655 :病弱名無しさん:04/12/07 18:44:29 ID:eDITdhNm
いろいろな自治体で違うんだろうけど、
俺が住んでるところは、提出した日にさかのぼって認定されたよ。たしか。

656 :病弱名無しさん:04/12/07 18:59:54 ID:p6PXCwuT
みなさん 少し聞きたいのですが
私はクローン病暦五年のものですが
手術はしていません
ここ最近3-4日 38度以上の高熱が出てます
何も食べれないし腹痛もあるのですが
こういうとき どうすればよいでしょうか

657 :病弱名無しさん:04/12/07 19:02:09 ID:hjpeNAs7
ストマは確かに良いけど。。。まだ結婚してない香具師は結婚してからにしたほうがいいよ。

658 :病弱名無しさん:04/12/07 19:13:39 ID:PqGYdn6P
>>656
病院行きなさい
それ以外は寝て休養しなさい

659 :病弱名無しさん:04/12/07 20:18:33 ID:0ptAQRyV
>>654
漏れのところは申請した月にさかのぼって認定された。

660 :病弱名無しさん:04/12/07 20:53:35 ID:6JBLC8Ts
やはり各自自体で違いますね
今の診察代+薬代だけで1万いくので懐が痛いです・・・


661 :クローン30男:04/12/07 21:38:39 ID:DvkuBe6+
三十ちょい過ぎの男です。来週メル友とデートする事になりました。
病気が発覚する前は彼女もいた事あったんだけど、
飯食えないとなると、どんなデートしたらいいのやら。
彼女とは初対面ではないのですが、この板で健康な彼女持ってる人はどんなデートしてます?
彼女は同い年の(三十過ぎだが)お嬢様タイプ。
今回は映画が見たいらしい。ちなみに俺、車は持ってません。

662 :病弱名無しさん:04/12/07 21:41:23 ID:2NYsalqq
>>657
ストマがすべてイイとはかぎらないよ!日々の日常管理もストマの人とそうでない人とは
全然違うからね。
好きでストマにする人はいないと思うよ。腸が手術によって短くなってしまってストマに
なってる人が多いから。
それなりの覚悟は必要だよ、永久にストマにするなら。
最近はクローンでも一時的ストマはあるけど、永久は少ないみたいだね。

663 :病弱名無しさん:04/12/07 21:47:05 ID:eDITdhNm
うまく持って行こうよ。

オレも車もってないしご飯食べられないけど、居酒屋だったらそれなりに食えるものがあるよ。
カラダにいいものをつまんでいればいいよ。で、君が面白い話をすればいいことだ。
カフェでのお話しでもいいし。

車があれば間が持つんだろうけどしかたないよ。その映画館があるところで待ち合わせ
すればいいことだよ。


ガンバレ。


664 :病弱名無しさん:04/12/07 23:35:21 ID:2GEoDE5v
私は最近、クロンの彼氏が出来ました。
とても愛しているので、頑張れる自信はありますが、病気の事はまだよく知りません。
これから相当な覚悟なんているんでしょうか?
結婚したら一番困ることって何ですか?

665 :病弱名無しさん:04/12/08 00:09:18 ID:XH0OoxW7
>>664
クロンに逃げてない彼氏なら
病気の事をよく理解してあげることだよ。。。
どう頑張っても出来ない事がクロン患者にはある(クロンに限らず病気持ってる人はだけど)
病気持ってない人の普通ではない事を理解してあげる事だね。。。

経済的な問題、仕事とかね。。。
本当に逃げて堕落してるのと
一生懸命頑張ってるけど、病状的に本人がどうしようもない事がある
ついでた一言で凹むから
がんばれよ

666 :病弱名無しさん:04/12/08 00:09:43 ID:a1DNKRGj
>>661
すきならやっちまえよ。既成事実を作るのだ!
クロンの香具師らは理性的すぎる!食欲が駄目なら性欲ではじけようよ!

667 :病弱名無しさん:04/12/08 00:11:18 ID:npGsqlUV
ネタっぽいのが多いぞ。

668 :病弱名無しさん:04/12/08 00:28:34 ID:hH4NQXgs
>>664
クローンは病気っちゃ病気だけど、健康な皮をかぶった羊みたいな
もんだから何も身構える必要なんかないよ。
せいぜい科学捜査班が便器から大量の血液反応を発見するくらい。

669 :病弱名無しさん:04/12/08 00:51:32 ID:d+2OuaX5
レスありがとうございます。
彼は前向きで一生懸命な人です。
これからも彼の支えになってあげたいと心から思っています。


で、・・血便とか毎回なんですか?(ビックリ

670 :病弱名無しさん:04/12/08 01:12:47 ID:blkq7ueW
今日も大漁・・・ウシシ

671 :病弱名無しさん:04/12/08 06:28:00 ID:yh236wQS
>>670 乙


672 :病弱名無しさん:04/12/08 10:16:27 ID:kqsW6FA9
>>665
>どう頑張っても出来ないことがある・・・・


て、なに?
20年以上手帳一級ゲットのクローン患者だけど、別に出来ないと言うのは
思い当たらないけど。

673 :病弱名無しさん:04/12/08 10:28:16 ID:kqsW6FA9
↑ 自分自身の向き不向きの問題で出来ないというのはあり得るけど、
  病気があるが為に出来ないというのは思い当たらないけど。

  まぁ大食い選手権出るのは出来ないかもしれんが。

674 :病弱名無しさん:04/12/08 10:37:04 ID:11lYMw0K
>>673
そういうこと書くと過剰に反応する人がいて
荒れ気味になるからやめた方がいいよ。

675 :病弱名無しさん:04/12/08 11:45:18 ID:GpAs5S9N
>>674
相手にしないほうがいい。

676 :病弱名無しさん:04/12/08 12:37:21 ID:opmD7Wde
ぬるぽ


677 :病弱名無しさん:04/12/08 14:13:14 ID:hH4NQXgs
>>675
スルーでお願いします

678 :病弱名無しさん:04/12/08 14:34:10 ID:/XE4yMQ3
>>677
スルーです

679 :病弱名無しさん:04/12/08 14:57:48 ID:fA1e2g9y
>>678スルーです

680 :病弱名無しさん:04/12/08 17:20:44 ID:K85ulJWH
>>672
色々だよ
栄養剤や薬があわなくてどうしても緩解期にはいれない患者もいるから
そうなると仕事がままならないのさ
ストレスに過敏な体質の場合それだけで悪化するから
良くなって悪くなってを短期間で繰り返すしね

681 :病弱名無しさん:04/12/08 18:01:09 ID:opmD7Wde
∧_∧   
( ´∀`)< ぬるぽ


682 :病弱名無しさん:04/12/08 18:17:28 ID:nJnCM/5t
>>676>>681
ガッ!ガッ!

健康な人より、多少具合悪い日が多いと思ってやれ。
それによって出来ないことだって、あるだろ。

683 :病弱名無しさん:04/12/08 18:23:28 ID:kqsW6FA9
そうですか・・・

でも、お腹が痛い。 お茶飲んでも痛い。ブスコパン効かないね。
ペンタジン打って貰うか・・・・・。

684 :病弱名無しさん:04/12/08 18:56:58 ID:U/LxfKdc
△求人情報△
地味に稼ぎたい人にお勧め。
メール送受信・コピー&ペースト・インターネット閲覧程度のスキルでOK。
努力次第で日給6900円可能。
最初にマニュアル代として2900円かかりますが数日で元が取れます。
だらだら何十分もネットするよりこれで地道に稼いだ方がいいと思います。
※一攫千金は狙えません。
※風俗的・反社会的な業務を委託することは一切ございませんのでご安心下さい。
※詳細は→ http://discovery.sub.jp
※お問合せは→ discovery@e-mail.jp まで。
※お申込みの際には、紹介者ID【FL-44】が必要になります。

685 :病弱名無しさん:04/12/08 21:04:28 ID:fA1e2g9y
俺は二十歳過ぎて
不良品につき修理不可!
のラベルがついてるのに気付いたyo


686 :病弱名無しさん:04/12/08 23:17:14 ID:30lJxdPF
クローン歴が浅くてまだ症状も軽いド素人は>>672のような恥ずかしい勘違い起こしちゃうことも多々あります

687 :病弱名無しさん:04/12/09 11:55:04 ID:xwG14XI5
おはよ。

忘年会シーズンだねぇ。
オレが働いてる会社は、仕事より家庭を大切にしなさいという外資の会社なんだけど。
この病気には良い会社かな。
忘年会新年会社員旅行等全くなし。

直行直帰の会社だから同僚にも会わない。メールでのやり取りだけ。
ドライな会社だ。

少し物足りないけどね・・・・。

688 :病弱名無しさん:04/12/09 12:58:30 ID:7e0LFIuI
>>686
672をよーーーーく読め 
お前の方が勘違い 恥ずかしいね

174 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)