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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part31

1 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:33:26 ID:Fz/tkoNK
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)(検査は無料,匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:33:56 ID:Fz/tkoNK
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

3 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:34:31 ID:Fz/tkoNK
○統計
エイズ動向委員会報告
 http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
 http://idsc.nih.go.jp/idwr/index.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○情報,リンク集
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) エイズ/HIV関連リンクsearch
 http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp
カリフォルニア・サンフランシスコ大学(UCSF) HIV/AIDS総合情報サイト(英語)
 http://hivinsite.ucsf.edu/InSite

○感染初期症状
HIV感染後の初期症状として、「風邪(インフルエンザ)に似た症状」がHIV感染後2〜
8週間後、2〜3週間ほど続く場合があります。
でも実はこの症状、他の病気の場合にも多々見られるものです。
  (略)
というのも、「風邪に似た症状」というのは、「HIVが体内で特別な何かをする事」が原因で
起こる訳ではなく、ウイルスや細菌などの異物が体内に入り込んだ際に起こる、免疫機能の働き
によって起こる状態だからです。
  (略)
HIVの治療に関わっている医師でも、検査をしないとHIV感染の有無は分かりません。
 http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono01.html

ちなみに みとこん◆0Np2pEsC4E はHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:35:10 ID:Fz/tkoNK
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345

5 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:36:13 ID:Fz/tkoNK
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

6 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:36:59 ID:Fz/tkoNK
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
 対してHIV検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 HIV検査の実施について(通知)
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:37:33 ID:Fz/tkoNK
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
 "HIV抗体"の項目を参照
 http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
 15,17,18番の項目を参照
 http://www.hivkensa.com/mame.html

8 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:38:12 ID:Fz/tkoNK
過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50
16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50
20:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50

9 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:38:35 ID:Fz/tkoNK
21:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50
22:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071982612/l50
23:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074445913/l50
24:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076593328/l50
25:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080485203/l50
26:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084110310/l50
27:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089034836/l50
28:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091677255/l50
29:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095376410/l50
30:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098591803/l50

dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場にミラーを置いてあります。
必要でしたらご利用ください。
 http://www.geocities.jp/mitochon_2ch/

10 :みとこん ◆0Np2pEsC4E :04/11/30 02:39:25 ID:Fz/tkoNK
ではこちらでもよろしくお願いします。

11 :病弱名無しさん:04/11/30 14:41:00 ID:vdVcjyJS
>>みとこん
乙〜

12 :病弱名無しさん:04/11/30 21:05:49 ID:gVDHVjWc
某都内病院でゴムつけてても観戦したカップルいるってナースがいうてた

13 :病弱名無しさん:04/11/30 21:24:01 ID:fIqW9MIF
HIVポジティヴのかたが飲んでらっしゃる、薬の副作用とは具体的にはどのようなものでしょうか??



中には副作用が辛くて、自殺してしまった人もいるみたいなんですが。。。。。。


14 :病弱名無しさん:04/11/30 21:31:41 ID:0gcdmMt3
本当に恥ずかしい話なのですが一昨日昼過
ぎ部活の帰りで駅で一人で電車を待ってた
ら不良みたいな3人グループに「ちょっと来い
」と言われ、怖くて抵抗する事もできず、そ
のままトイレの個室に閉じこめられ、後から不
良のうちの一人が入ってきました。カツアゲさ
れるのかと思ったら急にズボンを脱がされ、
倒され、いきなり僕のお尻に不良がチンコを刺
してきたのです。僕は何が起こったのかも
わからず、痛さと怖さで気絶するかと思い
ました。何度も叫びそうになったのですが、
恐怖で声が出ませんでした。何分たったの
か分かりませんがしばらくして、外にいた
不良が何か叫んだと思ったら僕を刺してい
た不良が急に止めて慌てて外に出ていった
のです。僕はしばらく全く動けませんでし
た。その後家に帰ってきたけど恥ずかしく
てまだ誰にも言ってません。お尻もかなり
痛いです。病気になっているのではないか
と思うと恐ろしいです。こんな時はどうす
ればいいのでしょうか??どなたか教えて下さい

15 :病弱名無しさん:04/11/30 21:39:07 ID:Y0Hce2Hp
>>14
まずは通報。その後、病院に行って相談しよう。

16 :病弱名無しさん:04/11/30 21:41:50 ID:itjJvkh7
>>14 ホント?!大丈夫???その人は精子は出した?
   おしりは切れてないの?精神的ダメージ大きいと思うんだけど。。。
   誰か、この方によきアドバイスお願いします!

17 :病弱名無しさん:04/11/30 21:44:01 ID:fIqW9MIF
14はコピペっぽいんだが。。。

18 :病弱名無しさん:04/11/30 21:46:58 ID:2TyVUgfa
一番感染確率が高いパターン。
通報と検査を。

19 :病弱名無しさん:04/11/30 21:48:22 ID:apblzmVP
>>14
HIVが心配なら、あなたが居住する拠点病院にいって、
抗ウィルス薬を集中的に服薬することで、HIVは慢性化しないですむかも
知れません。
とにかく、病院へ一刻も早く。そして恥ずかしがらずに全部話すことです。


20 :病弱名無しさん:04/11/30 21:49:10 ID:8TG/4Jxi
HIVキャリアは無症状・自覚症状無しって言うけどホント?
風邪引きやすいとか疲れやすい・だるいとかなにかAIDS発症までに
前兆の自覚症状ないのだろうか?やっぱり検査以外は見分ける手段は無し?

教えてエロい人

21 :病弱名無しさん:04/11/30 21:51:32 ID:fOSHX5Em
14はやられて24時間以上経ってるから薬飲んでも無理だろ
ヒヴだ

22 :病弱名無しさん:04/11/30 21:51:39 ID:apblzmVP
>>20
たいていの初期症状は気になるほどではありません。
と、するとエイズ発症まで気づくことは無いでしょう。
最近の流行です。発症後にHIV感染者であること。

23 :病弱名無しさん:04/11/30 21:54:58 ID:apblzmVP
>>21
どっかでヒキコモッテロ、ばかめ。


24 :20:04/11/30 21:55:00 ID:8TG/4Jxi
>>22
サンクス。

買春したとか乱交したとかそういうのは無いし、
つきあった女の子で心当たりもないんだけど、
最近体だるいのでこのスレ見てたらすげー不安になってました。

ヒマな時に試しに検査逝ってみます。無料だし。

25 :ヒカル:04/11/30 22:13:20 ID:5ZlXKYNm
最近検査で陰性もらってんけど背中の痛みとか治らへんから調べてると
(低髄液症候群)ってゆうのにいきついた!これの症状がHIVの初期症状にすごい似てるから
陰性でも症状が治らない人はこれかもしれへんよ。交通事故の後遺症とか咳とかでもなるらしいから参考ていどに。

26 :病弱名無しさん:04/11/30 22:32:09 ID:fIqW9MIF
あげ

27 :病弱名無しさん:04/11/30 22:37:29 ID:mHTb3otA
俺も心当たりあるから検査しなきゃな〜
けど、俺の住んでるとこの保健所は、無料だけど予約して数日待って、さらに結果待ちしなきゃならん
結果がすぐわかるキットは金かかるし、届くのを待たなきゃならん
遅くとも早くとも結果は変わらんし、いづれ知る事実だから待つものは待たなきゃならないけど、
やっぱり早く知りたいよ
即日結果がでる保健所が近くにある人がうらやましい

28 :病弱名無しさん:04/11/30 23:13:35 ID:fIqW9MIF
HIVポジティヴのかたが飲んでらっしゃる、薬の副作用とは具体的にはどのようなものでしょうか??


29 :病弱名無しさん:04/12/01 00:02:23 ID:6DUUQuy8
俺この前ソープ嬢のあそこに指入れちゃった…
指にはふさがりかけの小さな傷が…
今までも生本番は一度もないけど、風俗で生フェラが両手くらいの回数
あるし…



もうあきらめたほうが良いかも…

30 :病弱名無しさん:04/12/01 00:34:13 ID:aMC6N3tT
3-4-3-5. インディナビル(IDV)

■ 1997年4月に日本で最初に発売になったPI剤です。商品名はクリキシバンで、萬有製薬の販売です。1カプセルは200mgで、1回4カプセルを食間(食事の1時間以上前か食後2時間以後)に、間隔はなるべく8時間毎に服用します。
肝硬変がある患者では1回量を3カプセルにします。
腎石症はIDVの結晶が腎臓にできて結石症状を起こすもので、腰痛や血尿が起こります。食事以外に1.5L以上の水分摂取が必要です。最近、長期間使用例で腎臓の尿細管障害が発生することが報告されました。

   3-4-3-6. リトナビル(RTV)

■ 日本ではダイナボット社が発売しています。商品名はノービア・カプセルです。1カプセルは100mgで、高温で溶け出すのでビンごと冷蔵庫保存です。1998年夏に突然カプセル剤の製造が中止になりました。
1999年の4月春頃から液剤に変更されます。液剤はエタノールを40%含んでいることと、味が極端に悪いのでチョコレートを食べるなどの工夫が必要です。

■ 体重50Kg未満では1回400mg、50Kg以上では600mgを朝・夕の食後に服用します。副作用は5割の人に悪心と嘔吐が起こります。2週間までに消失します。

■ RTVはp450と特に親和性が高く、薬物相互作用が最も目立ちます。HIV薬以外の薬を飲む場合、併用してはいけないものはないか、量を調節すべきものはないかチェックが必要です。


31 :病弱名無しさん:04/12/01 01:00:02 ID:aMC6N3tT
下痢、貧血、吐き気なんかが特に多いらしいですね。
副作用としては。

32 :病弱名無しさん:04/12/01 01:31:54 ID:I5PNRgAR
援助交際や風俗ばかりいってっから、うつされるんだよw

33 :病弱名無しさん:04/12/01 01:59:24 ID:aMC6N3tT
エイズは今だ治らない病気である。
 エイズは「100%死に至る病気、治療法のない病気」という状況から少し様変わりし、今や、病気の進行は抑えることができそうで、長期につきあっていく慢性疾患になりつつある。
ではもう憂慮すべき病気ではなくなったのであろうか。
 「否」。確かに多剤併用療法という幾つかの作用機序の異なる薬を組み合わせることで、ウイルスの増殖を抑えることは可能となった。しかしそれは治癒を意味しない。
体から完全にウイルスが排除されるわけではない。服薬が中断すれば、
またウイルスは増殖を始める。その服薬も1日に手のひら一杯分もの多数の薬を一定の時間毎に飲む必要がある。副作用と戦いながら。
 さらにコストの問題もある。薬代は1か月約15万円ほど、検査費なども入れれば20万円近くなる。たとえ健康保険があったとしても、半端な金額ではない。
アジアやアフリカの開発途上国には使えない薬といわれる所以である。
 薬害エイズ裁判の結果、免疫不全もまた障害者認定されるようになり、日本人については病気が進行し働けなくなった場合の治療費をあまり心配しなくてもよくなったとはいえ、
一度この病気に感染すれば、一生この病気と付き合っていかねばならないのである。薬代を確保するために働くという、それまでの生活が一変する大変な病気なのである。



34 :病弱名無しさん:04/12/01 02:04:41 ID:zeJHd8Xn
>>33
もう風俗はやめるわ。
今更遅いかもしれないが…

35 :病弱名無しさん:04/12/01 03:27:54 ID:06rm/AVy
↑風俗の女のうんこ食えば直りますから大丈夫ですよ。

36 :病弱名無しさん:04/12/01 04:33:52 ID:ZQhJkUwr
金曜日検査いってきます。
ジンクスよろしくです。

37 :病弱名無しさん:04/12/01 06:51:23 ID:UvjwjlT5
カウパーでも感染するのか・・
抜歯して数日後、生でフェラしてしまった。後で相手が風俗も行くしセフレもいる奴だと分かった。
やばいかな・・

38 :病弱名無しさん:04/12/01 07:41:42 ID:T+v8/8HJ
>>33
金はそんなにかからんよ。
数千円〜数万円。


39 :病弱名無しさん:04/12/01 08:02:26 ID:z/cho3Kf
>>12
> 某都内病院でゴムつけてても観戦したカップルいるってナースがいうてた

くわしく!

40 :病弱名無しさん:04/12/01 08:03:20 ID:OqKIWohK
フジでエイズ

41 :病弱名無しさん:04/12/01 09:47:57 ID:szp5gpX6
ゴム使ってて感染ってのは、正しく使ってなかったか、
破れたか外れたかの事故が起こったかのどれかだろ。

正しいコンドーム装着法

・竿のサイズに合わせた物を選ぶこと。特に短小は脱落に注意。
・ゴムを袋の端に寄せてから開ける。
・取り出すとき、袋や爪で傷つかないようにする
・裏表を確認し、正しい方向からかぶせる。間違った時はけちらず新しい物を。
・精液溜めから空気を抜き、亀頭にあてる
・陰毛を巻き込まないように根元まで巻き下ろす
・更に全体の包皮を引き上げながら、もう一度根元までおろす。
・マソコが濡れているのを確認しながら挿入すること。無理はダメ。
・射精後は、女に抵抗されてもすみやかに引き抜くこと。

なお、ゴムの2枚重ねは逆効果。

42 :病弱名無しさん:04/12/01 10:05:32 ID:9W7xgCSF
今って自宅でもチェック出来るから、HIV検査したほうがいいよね。
不安になってノイローゼになる心配もあるし。
http://alba.new.client.jp/

43 :病弱名無しさん:04/12/01 10:22:07 ID:d5f2nN2w
>>41
ゴムは外す時が結構危険らしい
それと、ゴムで防御してくれるのはあくまで竿だけ
オーラルや手マン、クンニ・フェラなどでも傷があれば感染しやすいし・・・

44 :病弱名無しさん:04/12/01 10:24:01 ID:Y6aTOaNw
>>33
1日に手のひら一杯分というのも大げさ。
3〜4種類飲むが、最近は1日に一回小さいの一粒でいいようなのもあるから、
全部あわせてもサプリメントたくさん飲んでる人の方が多かったりする。
まあ>>33は煽りみたいなものだから間に受ける必要は全くなし。

45 :44:04/12/01 10:26:41 ID:Y6aTOaNw
間に受ける→真に受ける

46 :病弱名無しさん:04/12/01 10:29:52 ID:9q7sT15k
2週間後に受けます!陰性祈願!

47 :41:04/12/01 10:44:36 ID:szp5gpX6
>>43
確かに外す時危険かも…。
昔、風俗通いしていたとき、自分のを引っ張ったらパチンと外れて、
何やら滴が目の中に…。しばらくしてからトラコーマに・・・。笑えない。

>オーラルや手マン、クンニ・フェラなどでも傷があれば感染しやすいし・・・

文脈的に、この可能性を忘れていた。。。



48 :病弱名無しさん:04/12/01 14:53:09 ID:aklZkKRV
中国
発症者は9万人 感染者は昨年末で84万人
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho115.html

中国人には気をつけろ!
これは確認されてる数だ、中国が公表してる数にすぎない。

49 :病弱名無しさん:04/12/01 15:18:26 ID:aMC6N3tT
hivネガティヴの人がとやかく言っても信憑性ないんだよね。。

50 :病弱名無しさん:04/12/01 15:32:44 ID:GHEVz6zr
支那人一億三千万人あたりの感染者数は八万四千人か・・・
実際はもっと多いんだろうな。

日本も同じくらい居たりして・・・


51 :病弱名無しさん:04/12/01 15:51:15 ID:VtlV+LVx
今日はエイズの日なんですか?

52 :病弱名無しさん:04/12/01 16:04:10 ID:qmK8MU5I
【調査】"エイズ増加国、日本" 口使った性行為でのエイズ感染、4割が知らず…エイズデー[12/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101883883/l50

フェラで感染しないとか嘘ぶっこいてた脳症感染者出てきなさい

53 :病弱名無しさん:04/12/01 16:31:03 ID:aMC6N3tT
とりあえず治療費を下げることをしないとだめだね。日本は。

54 :pe4.10:04/12/01 16:46:41 ID:7r6lf81x
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7725522

55 :病弱名無しさん:04/12/01 17:21:26 ID:AjToo9n0
>>53
問題は治療費に含まれる薬価、これがとにかく高い。
薬なしの普通の診断検査ではそんなに高くは無い。

56 :55:04/12/01 17:22:19 ID:AjToo9n0
おっと安くならない理由は
http://www.eco-link.org/jubilee/hiv9.htm
参照

57 :病弱名無しさん:04/12/01 18:11:55 ID:aMC6N3tT
まあ56のソースは若干古いですけど、現実を突きつけられましたね。

これは世界的な課題ですからねえ。

製薬会社のモラルに期待したい。

58 :病弱名無しさん:04/12/01 18:25:07 ID:sxMu94Zp
名古屋のヘルスで働いてます 今日ご指名のお客さんにエイズが増えてるからもうやめなさいといわれました 怖くなって店には生理がきたといって早退しました ゴム本番より生フェラをなくして欲しいです

59 :病弱名無しさん:04/12/01 18:59:35 ID:AjToo9n0
>>58
だったら、そういう店で仕事すればいいんじゃないの。
移れない理由でもあるのかな。

60 :病弱名無しさん:04/12/01 20:02:28 ID:7xMTaBmA
>今日ご指名のお客さんにエイズが増えてるからもうやめなさいといわれました

↑先ずオマエが風俗遊びヤメレと行ってヤレ

61 :病弱名無しさん:04/12/01 20:13:56 ID:pXso02GE
五、六年前にコンビニのトイレで紙が無くて焦って
ゴミ箱にある血のついてるタンポンで拭いてしまった俺は感染してるんでしょうか?
このスレ見てたら死ぬほど怖くなりました

62 :病弱名無しさん:04/12/01 20:20:42 ID:anO/DBO0
エイズ怖いけどさ、
じゃあ子供が欲しい時はどうすればええのん?
ヤッちゃったら感染するかもっしょ?
誰かおせーて知識無いウチに

63 :病弱名無しさん:04/12/01 20:58:50 ID:/PVLojfZ
亭主と一緒に検査に行けば?

64 :病弱名無しさん:04/12/01 21:09:58 ID:AjToo9n0
>>62
ウィルスを取り除いて体外受精。
http://www.sankei.co.jp/eco/special/big/90.html
女性ならば帝王切開、自分のお乳はあげない。

65 :病弱名無しさん:04/12/01 21:20:42 ID:Ch7UV1Gy
HIV感染してからエイズ発症て低体温の人の方が発症しやすいらしいね。

66 :病弱名無しさん:04/12/01 21:32:00 ID:ZPNdD/Co
今友達とMTVのエイズコンサートを見てます。
友達が泣いてます。
私の友達は小学生の時にレイプに合って、高校に入ってからは援交をしていたんです。
私は何をしてあげれるかなぁ

67 :病弱名無しさん:04/12/01 21:39:32 ID:QQEzq0MQ
>>66
で、その友達はヒヴなのか?

68 :病弱名無しさん:04/12/01 21:46:39 ID:ZPNdD/Co
恐いって言ってます。


69 :病弱名無しさん:04/12/01 21:57:07 ID:mS9SGw4E
自業自得以外にかける言葉がない。
円光で稼いだ金、何に使った?
何ものこってないんじゃないの?リスク犯して
目の前の事しかみえてない。

検査受けなさいいがいにいえないでしょ。
大丈夫だよっていっても何の役に立つ。
自分の体は自分で直さないとね。
ここでいろいろいわれても、検査いかない事には
何一つ、一つたりとも解決hしませんよ。

70 :病弱名無しさん:04/12/01 22:07:44 ID:O5xBw4sA
生挿入と生尺だと、どちらが感染しやすいですか?

71 :70:04/12/01 22:12:12 ID:O5xBw4sA
スイマセン、過去レスにありました。失礼いたしましたm(__)m

72 :病弱名無しさん:04/12/01 22:19:10 ID:ZPNdD/Co
自業自得だけど、やっぱりレイプの事があるから。
無意識的にセックスを軽いものと考えてるみたい。
援交だけじゃなくてセックスボランティアもしてるんです。

73 :病弱名無しさん:04/12/01 22:23:01 ID:5tTyrSLT
>>70
そういう質問は、あなたが女か男か、それをまず言わないと意味を持たないよ。

74 :70:04/12/01 22:27:23 ID:O5xBw4sA
男です!いままで生フェラで感染するなんて知らなかった・・・先程、ニュース板で、その事実を知りました。無知は恐いね・・・

75 :病弱名無しさん:04/12/01 22:33:19 ID:QQEzq0MQ
>>74
芸か?

76 :74:04/12/01 22:37:45 ID:O5xBw4sA
イイエ、ノーマルです

77 :病弱名無しさん:04/12/01 22:45:36 ID:vniSf++U
レイプとか、親に性的虐待とか受けた子は、風俗嬢とか鉛鉱やりやすい。
これはメンタルストレスによるもの。
その子のせいではない。
だから性的虐待を加えた親は、死刑になればよろしい

78 :病弱名無しさん:04/12/01 22:47:44 ID:4POIEsXr
明日勇気をだして即日検査行って来ます。
ふるえが止まりません

79 :病弱名無しさん:04/12/01 22:55:34 ID:/4qRXxhW
ここ数年、何人の風俗嬢に生フェラされたろう?最近、やたらと体だるい・・・検査してくるよ!洒落にならんわ

80 :病弱名無しさん:04/12/01 23:04:13 ID:3k/u7aGy
献血して半年後位に、血液が不足しているらしく「献血のお願い葉書」が届いた。
これって、感染していないってこと?それとも、感染してても葉書って届くものなのだろうか?

81 :病弱名無しさん:04/12/01 23:07:53 ID:BqJQO+Zd
>>79
行くなら78さんみたいに即日のところに行った方がいいよ
私はまだ後4日も恐怖と戦わなくちゃいけない、はぁ・・・
こんな思いは、もうしたくない!


82 :病弱名無しさん:04/12/01 23:19:08 ID:mS9SGw4E
TBSでエイズ特集

83 :病弱名無しさん:04/12/01 23:30:12 ID:KWv0rplL
12月1日だってのに、テレビでも
ほとんどエイズを取り扱わないなぁ。
一般人の関心の低さがよくあらわれてる

84 :病弱名無しさん:04/12/01 23:31:44 ID:aMC6N3tT
キャリアの方の書き込みが少ないのは何故だろう。
ほんとうにキャリアの人いるのかね。

85 :病弱名無しさん:04/12/01 23:37:30 ID:deuSi0lc
ただでさえダメージあるのに「自業自得」「死ね!」とか
書きこまれたら居たたまれないだろ。だから、書きこまないと思う。

俺がキャリアだったら絶対に書きこむ自信がない。

86 :大塚かどまん:04/12/01 23:48:31 ID:SkISg7Hr

少し前のフライデーや今週のSPA!を見て衝撃を受けました。
あれを見れば、感染していても発症前の人は必ず投薬を受けると思います。
「なぜ、もっと情報提供(啓蒙)をしないのか?」と疑問をもっていたのですが、
雑誌を見て問題の難しさの一端を理解しました。

やはり、情報提供と感染者・患者の方へのケアと偏見防止はセットにしないといけないと
思いますが、まだ社会にその環境が十分に整っていないと思います。

検査を受けて陽性だったとしても、「発症前に見つかって、自分はラッキーだった」と
思えるぐらいの考え方の転換が必要かもしれません。




87 :病弱名無しさん:04/12/01 23:54:01 ID:eL4D6unT
前スレ>>587、762です。
検査結果、今日聞きに行きました。陰性でした。
気の利いた台詞が言えないんですが、検査してないかたも、したかたもこれから頑張りましょう!
セイファーですよ!
馬鹿丸だしな書き込みで申し訳ないです…

88 :病弱名無しさん:04/12/01 23:55:00 ID:A2eNPuVE
12月1日ということで2回目の検査をうけてきました。
私は特定パートナーしか居ないので
前回受診で陰性だったから今回も当然のはず、
なのですがパートナーがね、いろいろとね、
海外出張の時とかね。。。とほほ

89 :病弱名無しさん:04/12/01 23:55:34 ID:wsh4JiMH
こわいよぅ。陽性だったら自殺する。だって治療費ないもん。

90 :病弱名無しさん:04/12/02 00:03:09 ID:iYY2FGyS
生フェラ前に歯ブラシで歯磨きとかはやらない方がいいよ。細かい傷が口内にできてそこからウィルス感染する可能性あるから。生フェラ自体やらないのが一番だけど。

91 :病弱名無しさん:04/12/02 00:34:34 ID:SJRrwP2w
HIVちAIDSの違いを説明できる奴が少ないのが現状

92 :病弱名無しさん:04/12/02 02:33:51 ID:ZyB1sfY9
忘年会のシーズンです、会社の人たちと酔った勢いで風俗に行き、後になって不安になり
このスレ見て怖くなって書き込みしたら厨に叩かれてプチノイローゼになって
ウィンドウピリオドの期間は仕事も手につかなくなって検査を受けて結果が出るまでの1週間震えあがって
ゲッソリした顔で結果を聞きに行き、陰性と宣告されて家に帰り夜は一人でコッソリ祝杯をあげる。
これで良いと思う、2度とバカはしなくなるから。

93 :意味のないカキコ:04/12/02 02:37:07 ID:/AybJZlj
今日神奈川の某保健所で検査を受けた。

これまで、検査を受けた回数は3回くらい。
危ない行為のあと、検査、陰性、しばらくしてまた同じ行為をして、悩んで検査の繰り返しだった。
性欲は基本的な欲求だから、抗い難い。
検査を受けるまで反省するが、でもこのループからは抜け出せなかった。




94 :意味のないカキコ:04/12/02 02:41:48 ID:/AybJZlj
HIV感染って結局、相当の精神的ダメージがある。
社会的制約も大きい。じゃあ何でそんなリスクをとるのか。

車からバス停で戯れている親子を見て思った。
ソマリアで内戦になっていようが、日本の日常には関係ない。
HIVに感染していようが、他人には関係ない。
震災で地獄のような苦しみの中で死んでいった人がいたとしても、
それは、大多数の人にとってはどうでもいい話。
それで良いと思う。忘れること、ポジティブに生きること。
これができなければ人は進んでは行けないから。




95 :病弱名無しさん:04/12/02 02:43:17 ID:w6iA1HEz
>>86
私が今回検査を受けることにしたのは、少し前のFLASHの記事でADISを
発症した患者の悲惨な姿に衝撃を受けたからでした。

ただ、この雑誌を読んで同時に腹立たしさも感じました。
なぜなら、このような記事を載せてる一方で、ヘアーヌードグラビアや
風俗関連の記事といった煽情的な記事も載せていたからです。

煽情的な情報の垂れ流しが、奔放な性行動→HIV感染の広まり、という流れの一因に
なっていることをマスメディアは、きちんと自覚して欲しいと思いました。

96 :意味のないカキコ:04/12/02 02:45:32 ID:/AybJZlj
コンドームを付けたセックスは本当のセックスとは思えない。
究極の擬似セックスだと思う。
そして、多数の女性とセックスしたいと思っているので、
生じるリスクは大きい。

一方で感染の重圧は精神的に耐えられない。

97 :意味のないカキコ:04/12/02 02:52:37 ID:/AybJZlj
HIV感染は、死刑宣告に等しいと思った。

人間は80年程度が寿命。
HIV感染は、それが20年とかになるのだろうか。

そのショックは、一般的な家庭を築いて、孫をみて、死ぬ。
といったことができなくなるからだろうか。

人はそういう日常が大事なのだろうか。
子供を作る、といったことが大事なのだろうか。

自分は死ぬ、という点では遅いか早いかの差なのに。



98 :意味のないカキコ:04/12/02 03:17:52 ID:/AybJZlj
くだらん計算。統計上は、年間の新規感染者はざっくり600人程度。
累計で5000人くらい。
1/3がストレートだとすると、1600人。その50%が女だとすると800人。
あ、掲載データだと女は1400人か。風俗女の数は、
1店舗10人いるとして、中堅都市に10店舗あるとして1街に100人。
中堅都市が50くらいあるとして、5000人。
新宿、大阪、五反田とか考えると、ざっくり3万人くらい?
1400の50%が風俗嬢だとして。700/30000だから、2.3%くらい。
100人に2人くらいがHIVキャリアの姫。
生フェラだったら確立を1%として、感染確立は、0.023%。かな。
このリスクを許容範囲ととるかどうか。
ま、ゴムフェラなら0でしょうな。






99 :病弱名無しさん:04/12/02 03:53:25 ID:VQrMdHPR
エイズって男も感染するんですか?
するのなら感染率は女と男どっちが多いですか?
誰か教えてください。

100 :病弱名無しさん:04/12/02 04:47:45 ID:HT79PTDf
>>99
もうすこし勉強した方が良いよ。
そんなんでは疑心暗鬼がこころの病気をうみだす。
っていうか、凄い認識だね。
女性しかかからないと思ってたの?
もともとエイズは男性の同性愛の方が比率が多かった
(今もそう)んだが。


まあ、ログ嫁。

101 :病弱名無しさん:04/12/02 04:48:59 ID:FhdIbhZh
MTVのエイズデーのやってたから、見たけど。
元気そうにしてるが、数ヶ月には。ってナレーションが…なんとも。

検査に行ってみようか。って人が増えれば多少は変わるのかな。

コンドームのCMが新鮮だったな〜。地上波ではやんないし。

>>99
女性のが多いみたいだったよ。
薬(注射器を変えず数人で)→うほいい、な男→レイプ、売春、一般人♀→一般人♂
パターンはいくつかありそうだけど。。

102 :病弱名無しさん:04/12/02 07:22:51 ID:sgIwFlKR
>もともとエイズは男性の同性愛の方が比率が多かった
>(今もそう)んだが。

同性愛者の検査率自体が高い(関心も)からだと思う。
異性愛者、特にリスキーな行為をしている中高年男性の感染率は
結構高いと思う。
みんな他人事だから。(どうせ同性愛者だけの病気だろwみたいな)

103 :病弱名無しさん:04/12/02 14:57:27 ID:j9ZVgcuR
>>85
俺キャリアだけど、たまにカキコしてるよ。

104 :病弱名無しさん:04/12/02 14:58:19 ID:sr9Qb2r7
>>103
感染した原因はなんですか??

105 :病弱名無しさん:04/12/02 15:21:09 ID:j9ZVgcuR
>>104
それがねえ不明なのよん。同時期にHCVにも罹患したけど。
HCVは治ったけどね。それと俺はヘテロね。


106 :105:04/12/02 15:27:12 ID:j9ZVgcuR
医者曰く感染は10年くらい前だろうとのこと。
10年前のことなんて覚えてねえや。たぶん風俗かあ?
というわけでAIDS発症してから発覚したわけだけど
一応、日和見感染症は治りCD4も400台を保ち、
ウィルスも検出限界未満に押さえ込んでる。
みため、健康人と何も変わらないよ。
薬を朝夕ばくばく飲まにゃならんけど。

107 :病弱名無しさん:04/12/02 15:28:05 ID:b/GYp7zT
>>105
やはり現時点でネックなのは、治療費と副作用ですか?


108 :病弱名無しさん:04/12/02 15:33:45 ID:sr9Qb2r7
>>106
そうなんですかー。
風俗で生とかかなぁ。
ってすごいずばずば聞いてすみません。

105さんすごいわー

109 :105:04/12/02 15:59:46 ID:j9ZVgcuR
>>107
治療費はほとんどかかんないよ。障害認定、厚生医療認定をうけてるので、
市から障害福祉金が出るし、病院は月1だしかえっておつりが出るくらい。
副作用も薬を変更してからほとんど無い。
ちょっと下痢っぽいかな、てな具合。

110 :病弱名無しさん:04/12/02 16:12:45 ID:01GzP/Y0

これまで性交渉をもった異性の数と人となりから
考えるに、たーぶーんー、大丈夫、というか、
これまで自分とエイズを関連させて考えたことすら
なかったんですが、記事読んでいるうちに、どうせタ
ダなんだし、検査行ってみようかという気になった。
調べたら、明日丁度検査日。仕事休みだし。

が、いざ行くとなると、恐い。

111 :病弱名無しさん:04/12/02 16:14:04 ID:dxYG5kg1
>>72
> 援交だけじゃなくてセックスボランティアもしてるんです。

さ、さいあく!!
ボランティアというよりは犯罪的

112 :病弱名無しさん:04/12/02 16:20:37 ID:bSi6uF7B
治療費は国が出してくれるとはありがたい。


113 :病弱名無しさん:04/12/02 16:20:45 ID:sr9Qb2r7
>>110
異性の数、人となり、どんなかんじ?
自分もエイズの記事とかこのスレ読んでそんな感じで、検査うけることにした。
大ジョブだろ、と思いつついくとなると怖いよなー。
ちなみに同じく明日だよ。

114 :病弱名無しさん:04/12/02 16:21:14 ID:7bU+kKHz
生尺で感染するなんて知らなかった・・・・・
お口で移るなんて教育してね-だろ?
検査いってくるね


115 :病弱名無しさん:04/12/02 16:23:27 ID:HBLYdFZ6
AIDS、HIV感染者はとっとと○ね!

116 :病弱名無しさん:04/12/02 16:23:39 ID:01GzP/Y0
>113
数は、今の配偶者含めて3人。
なりは、風俗へ行ったり、買春は絶対にしない
普通の日本人。

(・∀・;)保健所でばったり会ったら嫌ですね。なんとなく(笑

117 :病弱名無しさん:04/12/02 16:26:00 ID:sr9Qb2r7
>>116
配偶者ってことは既婚者さんですかー。
生でしたことあります?

なんかいろんなこと頭よぎるわー一度気になると。
保健所で人に会いたくないなー

お互い陰性祈りましょう!

118 :病弱名無しさん:04/12/02 16:36:02 ID:j9ZVgcuR
AIDSとHIV感染者の区別が付かない奴は、とっとと○ね!

119 :病弱名無しさん:04/12/02 16:40:46 ID:01GzP/Y0
>117
生。
一度あるんだよね。夫となんだけど。
ぁぁぁ、考えてると心配になるね。
行って院生ならむ問題なんですがねぇ。


120 :病弱名無しさん:04/12/02 16:46:54 ID:sr9Qb2r7
>>119
Hした相手、疑うときりないですよね・・・・。
こわいこわい。
自分と関係ない話題って思ってたけど、したことある以上関係あるんだなぁって思いはじめて
調べ始めて。

私はID:01GzP/Y0さんの陰性祈ってます!!
私も陰性でありますように。


121 :病弱名無しさん:04/12/02 17:31:08 ID:j9ZVgcuR
>>120
http://www.posijoho.org/
ここが詳しいよ、感染不安なひともどうぞ。

122 :病弱名無しさん:04/12/02 17:49:48 ID:b/GYp7zT
やはり保険がないと月に20万か。。。。

123 :病弱名無しさん:04/12/02 17:57:03 ID:j9ZVgcuR
>>122
服薬する頃になると、障害認定を受けることができるはず。
よって、治療費はほとんどかかんないよ。

124 :病弱名無しさん:04/12/02 18:07:49 ID:IczRov+3
それより最近エイズ特集番組が増えてきたな
といっても5分とかだけど

125 :病弱名無しさん:04/12/02 18:27:41 ID:b/GYp7zT
>>123
なるほど、そうなんですか。初耳です。しかし、薬の売価はもっと下げられるはずです。
ぼったくりの感は否めません。

126 :病弱名無しさん:04/12/02 18:41:36 ID:j9ZVgcuR
>>125
薬が高いのは特許とかいろいろあります。下記を参照。
http://www.eco-link.org/jubilee/hiv9.htm

127 :病弱名無しさん:04/12/02 19:08:51 ID:NdHr3qhg
>>125
確かに批判はあるけど、儲かるようにしとかないと製薬会社が新薬の開発をしなくなるので困ると言うのも事実。
薬の研究開発には膨大な費用がかかるんよ。

128 :病弱名無しさん:04/12/02 19:22:28 ID:t2T/GBnL
不安感にいたたまれなくなったのでカキコします。

自分はもともと歯の噛み合わせが悪いせいか、
無意識的にtの内側を噛んだり、舌を噛んで
しまったりということがよくあります。
(食事をしたり歯を磨いたりしている時が多い)

たまにうっすら口の中から血が出ることもあります。

それで、以前、風俗にて嬢とディープキスをしました。
時間にしてほんの3秒程度だったと思います。

あとで気付いたのですがこの時もいつの間にかtの内側を
噛んでしまったようで、風俗から帰る時ペッとつばをはいたら
うっすら血の色がしていました。

多少口の中に傷がついていたようです。

このように、こちらの口の中が傷ついていて、
相手の唾液が傷口から侵入する状態というのは
かなり危険な状態なのでしょうか?

ちなみにその時の行為はそのディープキスと手コキのみでした。

唾液中のHIVウイルスについての記述がサイトによってまちまちなので
かなり心配になっています。

以降、風俗経験はこの1回のみです・・。



129 :病弱名無しさん:04/12/02 19:34:55 ID:j9ZVgcuR
>>128
その程度の量の唾液では感染しません。

130 :病弱名無しさん:04/12/02 19:46:25 ID:iui7/jHw
血液・精液・ガマン汁(カウパー腺液)・膣分泌液などを介して感染しますが、、、
相手(風俗姫)の口中が切れて出血していない限り、感染の確率はかなり低いと思われます。
(バケツ1杯の唾液を飲んでも感染しないと言われている位・出血していない限り)
その風俗姫が感染しているかどうかも解らないですし…
また、貴方自身が「キスをする・した後に出血していた」と言うことは、ミクロで考えるに
傷口から大量に出血している状態で、ウィルスが入り込む余地はありません。
したがって、感染事実は限りなくゼロに近いと思われます。
寧ろ、出血が止まった状態が一番感染の確立が高いです。気をつけましょう。
因みに、A型肝炎などは、「唾液」でもうつりますので要注意です。
心配ならば、一定期間を置いた後、保健所や南新宿にあるセンターで匿名検査をお勧めします。

で、風俗姫だからといってHIVに感染しているという認識はちょっとどうかと思いますよん。
貴方が何時も口の中を切っていて出血しているのであれば、逆にキスをされる相手を心配
しなければならないのではないでしょうか?彼女とか・・・
(不特定多数と性交渉をしていないのであれば大丈夫だとは思いますが)

131 :病弱名無しさん:04/12/02 19:59:48 ID:csmbYwei
>>128
その他には性交渉は全く無いのですか?
もし風俗以外で他の女性と性交渉があれば
これを機に検査にいかれたら安心だと思います。
HIVは風俗勤務の女性だけから感染するわけじゃありませんから。

おっしゃってる風俗での行為に関しては
皆さんのレス通り、感染の可能性は低いと思いますが、
余談ですが、一度噛み合わせを調節されたらいいと思います。
大掛かりな矯正とまでいかなくても、
歯科で多少高さなどを調節してもらう程度でいいので。
歯並びの悪い歯が常に当たる機械的な慢性刺激は、
舌癌の原因の一つになると言われていますので。

132 :78:04/12/02 22:21:14 ID:4UOBdlQb
今日即日検査行ってきました。
結果は陰性でも保険がきかないような病院だったので少し不安です。
後、採血する前にこの注射は使ったら捨てると言ってたけど
実は使いまわしで消毒だけしてる注射じゃないのかと不安になったりしてます
もう完全にノイローゼです。

133 :病弱名無しさん:04/12/02 22:38:54 ID:ghgg1tvl
気にしすぎ。
まさしく、エイズノイローゼだな
針の使い回しなんて、日本じゃ有り得ないし

134 :病弱名無しさん:04/12/02 22:41:58 ID:6Y0Kb7xI
そもそも、検査って保険適用できたっけ?
匿名なら間違いなく無理だけど。

135 :病弱名無しさん:04/12/02 23:20:58 ID:VQrMdHPR
>>1の基礎知識のHPを見たのですが

>フェラやクンニなどで口中に入った液は、基本的には消化器に入ります。
 なので、血管に入る確率はほとんどありません。

みたいなことが書いてあったんですが、相手の女性がHIVに感染していた場合、
生でクンニしても自分の口内に傷が無ければ自分には感染しないってことですか?
あと、自分の唇に傷があった場合はどうなるのでしょう?それとフェラで感染するのは♂→♀ですよね?
質問多くなってしまいましたが、誰かお願いします。

136 :病弱名無しさん:04/12/02 23:25:20 ID:xX+S6Vh7
>>135
可能性は低いけど100%絶対とは言えないから
不安なら検査に行った方がいいよ。
ずーっとその不安を抱えたままの生活が続くよ。

137 :病弱名無しさん:04/12/02 23:44:09 ID:VQrMdHPR
>>136
ありがとうございます。でも自分まだ性交経験ないんですorz
で、もう少しで経験するんですけど、このスレ見てたら不安になって・・・・
彼女が感染しているかは全くわからないんですが、念の為と思いまして。
ちょっと書き方が悪かったんで分けて質問します。

・ 生でクンニしても自分の口内に傷が無ければ自分には感染しないですか?

・ 自分の唇に傷があった場合は生クンニすると感染しますか?

・ フェラで感染するのは♂→♀ですよね?

お願いします。

138 :病弱名無しさん:04/12/02 23:54:51 ID:V0y9xpLD
やべぇ読んでたらますます不安になってきた。
ノイローゼぎみだな。
日曜日検査いってきます。こわいよぉ

139 :病弱名無しさん:04/12/03 00:32:17 ID:o4BMIUCZ
なんでみんな保健所行かないの?
無料でできることをわざわざ金かけてやるのは裕福なのか余裕あるからなのか・・・

140 :病弱名無しさん:04/12/03 00:39:51 ID:jy0NtwYb
>>132
ノイローゼスレに移動しましょう。

>>134
できるでしょ。
保健所なら金もかからんし。

>>137
いずれも可能性があるとしか言えない。
てか、よ〜く考えてみな。
生でセックルしても1%以下、HIV感染者の血液を輸血しても80〜90%しか感染しないんだよ。
絶対感染するなんて事は有り得ないの。
心配だったら、セックルすんな。
ゴムしたって100%防げるわけじゃないんだから。

141 :827:04/12/03 00:43:50 ID:jBMwKRZ8
先週の木曜日に行った検査の結果が帰ってきました
無事異常はなかったです。
彼女ともども安心しています f^_^;
ほんとうにありがとうございましたm(__)m

142 :病弱名無しさん:04/12/03 00:47:04 ID:RsoftkNL
>>141
良かったね。
今度からお互いセイファーセックスでね。

143 :137:04/12/03 00:55:07 ID:HLhKBHsG
>>140
ありがとうございます。そうなんですけど、感染の可能性が高くなるか
低くなるかを教えてください。もう一回書き直します。

・ 生でクンニしても自分の口内に傷が無ければ自分には感染する可能性は低いですか?

・ 自分の唇に傷があった場合は生クンニすると感染の可能性が高くなりますか?

・ フェラで感染の可能性があるのは♂→♀ですよね?

お願いします。

144 :病弱名無しさん:04/12/03 01:01:32 ID:oelfb8BB
>>141
失礼な言い方だが、彼女が浮気して感染とかもありうるかもしれんし、
お互いを信頼し愛し合っていればもう大丈夫でしょう。おめでとう!

145 :病弱名無しさん:04/12/03 01:05:45 ID:M1WlYVet
>>143
確かに不安になる気持ちは良くわかります。まして経験無いのであればなおさらね。
感染する可能性ってのは、あくまでも確率の問題ですから、たとえ1%であっても、
感染することはあるわけです。
また、口内や唇に全く傷が無ければ、理論的には感染可能性が無いって事になりますが、
自分で気付かなくても口内の粘膜に傷が付いていることは、まま有ります。

結局のところ、感染の可能性のあるフェラ、クンニは、相手の素性がわからない限り、
やるべきではないと言うことです。

本能が解放されるセックスの場面で、理性を保つことは難しいですが、
なんとか頑張って理性を保ってください。

146 :病弱名無しさん:04/12/03 01:08:56 ID:Cgy2Gd5H
>>143
>・ 生でクンニしても自分の口内に傷が無ければ自分には感染する可能性は低いですか?
低くなります。

>・ 自分の唇に傷があった場合は生クンニすると感染の可能性が高くなりますか?
高くなります。

>・ フェラで感染の可能性があるのは♂→♀ですよね?
そうとは限りません。
♂→♀よりは低いでしょうが、♀→♂の可能性だってあります。


147 :病弱名無しさん:04/12/03 01:20:37 ID:SjZZK07U
>>143
HIV感染が成立するのは陽性者の感染原因体液と粘膜又は傷口か接触した場合である。
感染原因体液は血液、精液、膣分泌液、母乳。
膣分泌液がこの中に入っており、口の中は粘膜なので、クンニリングスは代表的な感染経路の一つである。
よって特に感染確率が低いとは言えない。
だから二つ目の質問は既にナンセンス。
三つ目の質問は、先にも書いたように精液が感染原因体液の一つであり、口の中は粘膜なので、口内発射すればやはり♂→♀の代表的な感染経路の一つである。
カウパー氏液(先走り)による感染の可能性についてははっきりしたことはわかっていないので口内発射しない場合は不明。
可能性がないとは言えないので避けた方が安全。
♀→♂については、唾液は感染原因体液ではない(ウィルスが存在しないという意味ではなく、感染が成立するのに必要なだけの量のウィルスが含まれていないから)ため、♀の口内に出血がなければ♂への感染はない。
♀の口内に出血があれば、血液は感染原因体液の一つであり♂の尿道口は粘膜なので、感染の可能性がある。

148 :病弱名無しさん:04/12/03 01:40:41 ID:NQyqS5wl
>>139
即日検査は保健所には滅多にないからじゃないかな?


149 :sage:04/12/03 01:55:31 ID:l/0ctvDC
ttp://up.pandora.nu/img/110196029300.jpg

150 :137:04/12/03 02:04:02 ID:HLhKBHsG
>>145
>>146
>>147
みなさんありがとうございます。
自分は性交経験初めてなんですが彼女はもう経験有りみたいで、
今まで何人とどんな経験したか全くわかりません。
それを彼女に聞いても>>1に書いてある通り意味は無いみたいですが。

もう一つ質問させてください。>>1の検査のことを呼んだのですが
彼女がもしHIVに感染しているのなら、感染した日が2年前や3年前だとしても
感染日から3ヶ月以上経過しているということで
結果は感染してると出るんですよね?

151 :病弱名無しさん:04/12/03 02:25:03 ID:cvnmf1p9
>>150
本当に不安なんだな。
あんたの彼女が感染したと思われる日から3ヶ月以上経ってから検査したんなら
2年前だろうが137億年前だろうが同じ検査結果が出ると思うよ。

不安な事があるんなら聞いてよ
答えられる範囲で答えるから。

152 :137:04/12/03 02:33:41 ID:HLhKBHsG
>>151
ありがとうございます。初めてだからか凄く不安になっちゃって。
彼女が感染していない場合は>>143や生クンニでも生フェラでも生挿入でも
感染する可能性は無いんですよね?

153 :病弱名無しさん:04/12/03 02:36:45 ID:SjZZK07U
>>152
ないよ。
そもそもHIV(ウィルス)がいないという状態だとしたら、ってことでしょ?

154 :137:04/12/03 02:48:14 ID:HLhKBHsG
>>153
ありがとうございます。はい。
彼女がHIVに感染していない状態だったらということです。

みなさんは1人の人と初めて性行為をする場合、どうするんですか?
性行為をする相手ごとに検査に行かせるんですか?
それともフェラ、クンニをしず、ゴムを正しく付け挿入して済ませますか?

155 :病弱名無しさん:04/12/03 02:55:00 ID:M1WlYVet
>>154
あくまで検査等でわかるのは、2ヶ月程度前の感染の有無だけということです。

彼女とあなたの関係を知らないで言うのは大変失礼なことを承知の上であえて言わせて貰えば、
あなたが、まだその彼女のことを十分理解して信頼を置ける関係に至っていないならば、
(具体的に言えば、彼女があなた以外の人と性交するようなことが無いくらいの関係に至っていない)
コンドームを着用したフェラや挿入に留めておいた方がいいと思いますよ。
何より自分の身のことですし、後になって変な不安感を持って生活するのは辛いですから。


156 :病弱名無しさん:04/12/03 02:59:27 ID:cvnmf1p9
今まで付き合った女性とはフェラもされたしクンニもしました。
ゴムは付けたり付けなかったりでした。。。

157 :155:04/12/03 02:59:42 ID:M1WlYVet
すいません。
「2ヶ月程度前」と言うのは、精度の高い検査方法を用いた場合です。
通常の方法であると、3ヶ月程度置かないと感染の有無ははっきりしません。

158 :137:04/12/03 03:01:05 ID:HLhKBHsG
>>155
え!?ということは2年前や3年前に感染したとすれば
その結果は検査ではわからないということですか?
どうすれば感染の有無の結果がわかるんでしょうか?

159 :155:04/12/03 03:06:49 ID:M1WlYVet
>>158
言葉足らずで誤解させてしまって済みません。
検査でわからないのは、血液中にHIV抗体反応ができない感染後3ヶ月程度の間ということです。
通常3ヶ月を過ぎれば、それ以前(もちろん2〜3年前のものも含めて)の感染は検査でわかるはずです。

160 :155:04/12/03 03:13:36 ID:M1WlYVet
137さん、ご理解いただけたでしょうか?
そろそろ寝ます。
このスレにはちょくちょく来ますので、またの機会に・・・

161 :病弱名無しさん:04/12/03 03:13:42 ID:cvnmf1p9
HIVウイルスに感染して検査をした結果陽性だったとします
だとしたら100年後に検査をしても陽性反応がでます


162 :137:04/12/03 03:19:36 ID:HLhKBHsG
>>155
そういうことですか。ありがとうございます。
彼女は自分と付き合い始めてからは誰とも性交していません。
でもそれ以前は何回か付き合った経験があるみたいで
それ以上の話は聞いたこと無いです。でも不安で。
どうもありがとうございました。

>>161
ありがとうございます。
自分と出会うまでの彼女の性交経験が全くわからないんですが
彼女に検査を勧めた方が良いでしょうか?
どうやって切り出せばいいかよくわかりません・・・・・

163 :病弱名無しさん:04/12/03 03:25:54 ID:cvnmf1p9
>>162
彼女だけ検査に行かせようとしても無理だよ
一緒に行こう!って言ってみなよ。

それか先にお前が検査を受けて「俺は陰性だったよ、お前も受けてみなよ」とか

まぁ確かに言いにくいわな。。。

164 :病弱名無しさん:04/12/03 03:34:24 ID:19pOP7+M
やっぱ日本ってHIVについて無知な奴多いな
学校教育は何をやってるのか
そしてテレビとかでも、もっとHIV特集番組をゴールデンで流すとか
しないとHIVは増えるばかりだぞ

165 :病弱名無しさん:04/12/03 03:34:33 ID:SjZZK07U
感染してからしばらく(0〜1ヶ月)はウィルス自体がまだそれほど増殖していないため、何を持ってしても感染は分かりません。
その後次第にウィルスが増殖するにつれて抗原検査(ウィルスそのものを検出する検査、NATなどと呼ばれる)での判定が可能になってきます。(11〜22日間)
その後抗体が出来てくると通常の検査(抗体検査)での判定が可能になります。
一度抗体が出来るとその後ずっと抗体はあります。
このため時間が経ったからといって検出出来なくなることはありません。
しかし抗体ができるとウィルスは一時的にある程度退治されるので、
場合によっては抗原検査では検出出来ないくらいウィルスが減少することもあります。
このため感染性ウィンドウピリオドをすぎてからの検査は抗体検査で行うべきです。

ちなみに感染後抗体検査での判定が可能になるまでの期間をウィンドウピリオドといい、
特にその後期(11〜22日間の方)は他人に移す可能性が出てくるため感染性ウィンドウピリオドと言います。

166 :137:04/12/03 03:50:31 ID:HLhKBHsG
>>163
それが彼女は自分が未経験だって知ってるんです。
てかそういう話をしてて自分が話したんですが。
何か検査を勧めると彼女を疑ってるみたいにとられるかなとか思ったり。
それと1番の問題が自分と彼女遠距離なんです。自分も彼女も18なんですが。
なので一緒に行くとか難しくてorz

>>165
ご説明ありがとうございます。

167 :病弱名無しさん :04/12/03 04:27:50 ID:dwdLpMEj
>>164
欧米じゃ、末期悲惨な患者出して暗に「こうは、なりたくないだろう?」ってキャンペーンありきで
現在の、スマートな啓蒙広告になったが
日本では、前者はいろいろうるさく言う人が言うので、HIVの恐怖を植え付ける間もなく
スマートな広告を初めてしまった…
これじゃ、現実的恐怖感が無いのは当然

一風変わった、人権意識を持つ日本のメディア・国民に欧米の様なHIV感をいきなり持てと言っても無理


168 :病弱名無しさん:04/12/03 06:06:59 ID:SyvzXTn/
ゴム付けないと妊娠するかもって思うだけで性感染症については考えてないと思います。
一回の行為で感染する人だっているんだから、そのことをきちんと認識させるためにも
日本のメディアでもHIVについて正しい知識を得られるような報道をしてほしいと思います。

169 :病弱名無しさん:04/12/03 06:53:22 ID:QdEKLEUn
HIV感染の検査は犯されてからどれくらいでうければいいですか??
あと、何日くらいで結果がでますか??

170 :匿名:04/12/03 06:58:30 ID:XuMPUg1S
検査はどこの産婦人科でもできますか??恐くなったから今日行きたいのですが

171 :病弱名無しさん:04/12/03 08:10:58 ID:sdyf74Nd
>>137
彼女とセックルするんなら、自分のためにも彼女のためにもゴム付けてやりなよ。
HIVの感染爆発が起こった国はどこでもゴムを付けない男が大多数を占める国なんだから。

>>169
3ヶ月おけば確実です。

>>170
できます。


172 :病弱名無しさん:04/12/03 09:12:15 ID:AsyCtCEz
献血した血はちゃんと3ヶ月間保存しといてその後にしっかりと検査して安全と分かってから使用してるんですか?非常に心配です

173 :病弱名無しさん:04/12/03 09:58:22 ID:WWDHK+Jp
>>137
参考になるかわからんが、前スレからコピペ。
おまいが道程でも彼女と二人で検査を受けるには有効だと思われ


591 名前:病弱名無しさん 投稿日:04/11/17 16:15:09 ID:C0knjq6E
>>573
俺たちは彼女がピルを飲み始めるのをきっかけに、二人で検査に行ったよ。

「俺がお前と付き合うずっと前、実は風俗へ行って生でしてしまったことがあったんだ。
万が一HIVに感染していたら、お前にまでうつってしまう。」

と適当な嘘をきっかけに、若年層にHIV感染が広まっていることを話し、
AIDSのこと、治療法のことを説明した。

もちろん検査を受けることの恐怖心も隠さずに話した。

そしたら、彼女も思い当たることがあったらしく、
自発的に一緒に検査を受けに逝くと言い出したよ。


174 :病弱名無しさん:04/12/03 10:47:13 ID:g9GRByvG
性病に感染する可能性とHIVに感染する可能性って同じ位なんですか?

175 :病弱名無しさん:04/12/03 11:23:06 ID:Tbjb18Dm
>>174
難しい聞き方するな。
性病(性感染症)は総称なんで(HIV含む)
HIVとその他多数ならその他多数の
どれかに感染する確率の方が高い。
としか言えない。

176 :病弱名無しさん:04/12/03 11:28:35 ID:AHdrwtvI
風俗でクラミジアに感染した。
生でセックルした。
HIVの感染もあるかな。3ヵ月後じゃないと感染わかんねーんだな。

177 :病弱名無しさん:04/12/03 11:37:45 ID:RB2XFSPL
1週間前に検査に行って、今しがた結果を聞いた。
HIV-1:陰性
HIV-2:陰性
RPR:陰性
TPAb:陰性
IgA:陰性
IgG:陰性

心当たりがないので当然と言えば当然の結果かな。
世界エイズデーキャンペーンが効いているのか、待合室が
スゴイ人いっぱいだった。

なんにせよホッとしたYO。


178 :病弱名無しさん:04/12/03 11:40:28 ID:g9GRByvG
>>176
生セックル以前と以後に分けて検査してみたら?


179 :病弱名無しさん:04/12/03 11:41:36 ID:AGX8rJ3d
日本国内にまだ数万人、HIVに感染してるとは知らずに
不特定多数とズッコンバッコン性交してる人が多いという危機的状況がある。
もう、日本は性病大国なんだよ。 検査に来る人は国民の100人に1人
といわれてるくらいだし。それでも毎年650人くらいの新たな感染者が
発見されている。 他の性病に感染してる人は1000万人はいるでしょ。
肝炎などを含めて。 こういう予測的見方を出来る人は日本人にはできない
人が多い。役人なんてのはバカなんだから。

180 :msesson ◆QnyYkiH1IY :04/12/03 11:50:51 ID:cewV31A+
 日本のような金持ち国家の場合、エイズ感染の爆発的拡大を抑え切れ
なくなった時でも、最後の手段として“全国民スキャン”がある。つま
り、国費で全国民に検査を義務付けるわけだ。

“人権”を口にする政党もあるだろうけど、「これから感染する人の
“人権”を考えればスキャンをしたほうがよい」という結論が出るほど
の最悪の状況になれば“人権論”は吹っ飛ぶ。今の教育に、それを回避
するだけの力があると思うかい?

181 :病弱名無しさん:04/12/03 11:55:05 ID:AHdrwtvI
検査絶対3ヵ月空けないとダメなん?

182 :病弱名無しさん:04/12/03 12:12:08 ID:PHsA/5c3
検査キットって保健所でうけるのと同じ確率くらい信頼性ありますよね?
医学部の知り合いは同じだと言っていたのですが…
田舎で検査する機関と休みが合わなくていけません。NAT検査とかうらやましい

183 :病弱名無しさん:04/12/03 12:12:53 ID:AGX8rJ3d
キスから肝炎。

184 :病弱名無しさん:04/12/03 12:14:57 ID:Tbjb18Dm
>>181

>>165を読め。

185 :病弱名無しさん:04/12/03 12:21:57 ID:cvnmf1p9
>>137
彼女に検査に行ってくれって言うしかないな。
そして陰性結果を確認しなければ安心できないでしょ?
お前が安心して彼女とセックスできるようになるには
酷かもしれんが彼女に検査に行ってもらって彼女を信用するしかないな。

>>181
不安な行為があったと思われる日から検査までの日数を空ければ空けるほど
検査の精度が上がるだけです。3ヶ月空ければかなり高い精度で判別できます。

186 :病弱名無しさん:04/12/03 12:27:56 ID:Tbjb18Dm
>>180
そんな事を言う前に検査に行ってください。

187 :病弱名無しさん:04/12/03 12:49:30 ID:XuMPUg1S
普通の病院は即日結果ですか?

188 :病弱名無しさん:04/12/03 12:51:07 ID:vPBkL56c
>>868
抗体検査と間違えてるのでは?
保健所でやってる検査はほとんどが抗体検査です。
ごくわずかの保健所ではNAT検査もやってるみたいですが。
NAT検査は2〜4週、抗体検査は6〜8週経過していればほぼ確実な結果が出ます。
ここの165を読むとよくわかります。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1101749606/165

189 :病弱名無しさん:04/12/03 12:53:19 ID:vPBkL56c
↑ノイローゼスレへのレスを誤爆りました

190 :病弱名無しさん:04/12/03 13:12:32 ID:wBPJYjxB
>>177
検査施設によって検査方法が違うのでしょうか?
自分が検査した保険所(抗体検査)では
ただ単に「陰性」という結果のみだったのですが。

191 :165:04/12/03 13:27:31 ID:SjZZK07U
>>184>>188
ご活用下さりありがとうございます。
自分の書き込みが役立ててもらえるのは嬉しいものですね。

>>182
検査キットも保健所や病院の検査も基本的に
陰性を陽性と判定してしまう(擬陽性)ことはあっても、
その逆(陽性を陰性と判定してしまうこと)はありません。
なのでウィンドウピリオドでなければ感染を見落とすことはないので、
検査キットでの陰性判定は信頼できます。
ただ、陽性判定が出た場合、擬陽性の可能性があります。
保健所や病院の検査は陽性判定が出たら別の検査法で確認検査を行いますが、
キットや迅速検査(30分とかで出来る即日検査)ではこれがないため、
陽性判定が出ても感染が確定したとは言えません。
このため病院等で改めて確認検査を行う必要があります。
検査キットはある程度の知識がないとこのような場合に動転してしまうことが予想され、
しかも専門家やカウンセラーもいないのでフォロー体制が基本的にはありません。
検査自体の精度の問題ではなく別の上記の理由等から
検査は保健所や病院ですることをおすすめします。

192 :病弱名無しさん:04/12/03 13:34:35 ID:Tbjb18Dm
>>190
177さんはHIV、梅毒、クラミジアを
調べられているようです。
施設によって一緒に調べてくれるところもあります。
190さんはHIVだけでしょ?

193 :190:04/12/03 13:46:28 ID:wBPJYjxB
>>192さん
ありがとうございます。
>>177さんは三つの検査の3値ずつ記載された形なのですね。
私もHIV、梅毒、クラミジア を調べたのですが、
数値の名前などなくて、全部日本語で
三枚の用紙にそれぞれ「陰性」という結果のみだったので。

安心しました。ありがとうございました。

194 :病弱名無しさん:04/12/03 13:56:50 ID:6iU2uxgy
>>191
ご丁寧な回答どうもありがとうございます。
こんなに丁寧な回答いただけて、かなり安心できました。
ありがとうございます。

195 :病弱名無しさん:04/12/03 14:54:37 ID:XuMPUg1S
検査キットってどこで売ってますか?

196 :病弱名無しさん:04/12/03 15:06:22 ID:ErIWiMTx
お礼参りです。

彼が陰性でした!(私は彼と付き合う前に検査済み)
2ちゃんの神様ありがとう!
本人曰く「2ちゃんのジンクスを破らずに済んだ」

197 :病弱名無しさん:04/12/03 15:20:11 ID:6iU2uxgy
>>195
検索すればでますよー
結構あるみたい。


198 :病弱名無しさん:04/12/03 16:16:20 ID:xo1EoxVG
普通に薬局で買えないすか?

199 :137:04/12/03 17:13:31 ID:HLhKBHsG
>>171
>>175
>>185
ありがとうございます。参考にさせてもらいますが
やっぱり彼女に行ってくれって言うしかないかもorz
何て言えば納得して行ってもらえると思いますか?
「自分に感染するかもしれないから」とか言い難いかなって・・・・・

200 :病弱名無しさん:04/12/03 17:46:30 ID:jAI6HWru
こんなところで恋愛指南もなんですが、そんな風なスタンスでいったら彼女とは破局するだけでしょう。

やっぱり自分が悪者になって「付き合う前に実は風俗に行ったことがあって…」みたいなお話を作らないと
彼女は納得しないでしょう。


201 :137:04/12/03 18:07:52 ID:HLhKBHsG
>>200
ですよね・・・・
でも自分高3で風俗はありえなくて
彼女もそのこと知ってるんでorz

202 :病弱名無しさん:04/12/03 18:16:51 ID:3ioZKhuV
中学生のころ、チンポコに小さいツブツブができたことがあるから、
コンジロームかフォアダイスかわからないから医者に見てもらいに行きたいんだけど、
ついでに肝炎とかHIVの各種性病検査も受けたいんだ。一緒に受けに行こう


とか言ってしまえ。さあ!さあ!


203 :病弱名無しさん:04/12/03 18:33:13 ID:AGX8rJ3d


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=HIV%E3%80%80%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%85%B5%E5%99%A8&lr=


やっぱりな・・・ 他のウイルスとは性質が全然違うのも、常に進化し続けて
治療法が出来ないのも・・・・・・納得。


204 :病弱名無しさん:04/12/03 18:38:27 ID:AGX8rJ3d
感染者はもう治ることはあきらめな。

205 :病弱名無しさん:04/12/03 18:38:52 ID:fGNXypFL
>>201
そうなったら、腹をくくってゴムかぶってヤルしかないな。
つか、妊娠させても養う経済力ないんだから避妊しろよ。

一応、彼女を誘導するためのネタを用意したぞ。

【社会】性感染症クラミジア、高校生の1割…大半は無症状
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101977806/



206 :病弱名無しさん:04/12/03 18:55:55 ID:AHdrwtvI
HIV検査キッドて市販されてないんだね。
がっくり。

207 :病弱名無しさん:04/12/03 19:16:47 ID:9+UHafbV
>>206
保険所か病院行きゃいいじゃん。
もし陽性だとしたら後々フォローしてくれるぞ。
自分で全部やんのは大変だぜ。

208 :病弱名無しさん:04/12/03 19:24:10 ID:AGX8rJ3d
HIV=有色人種ホイホイ

209 :病弱名無しさん:04/12/03 19:26:52 ID:kW/eXlWI
>>206
検索して一番有名っぽいキットは売ってるようだよ。
マツキヨ、その他有名薬局チェーン店で。


210 :137:04/12/03 19:47:58 ID:HLhKBHsG
>>205
ありがとうございます。もちろん挿入時はゴムを付けますが
フェラとクンニは生でやりそうな雰囲気なんです。
それと>>1のゴムの付け方のページに書いてあったんですが

>まず、オーラルセックス(フェラチオやクンニリングス)をされる側は
 相手の唾液が触れるだけなので感染の可能性はありません。
 フェラチオ、クンニリングスで精液や膣分泌液を飲んだ場合も大人ならば
 HIVは胃液で殺されてしまいますので感染の可能性はありません。
 口の中が出血していても血が出ている傷からはウイルスは入りません。
 まあ、HIVよりも他の病気になる確率の方が高いのですから
 心配ならコンドームをつけることです。

とあったのですがこの文は嘘ということでしょうか?
「HIVよりも他の病気になる確率の方が高い」って何の病気ですか?

211 :病弱名無しさん:04/12/03 20:22:04 ID:f+UrsSnn
>>209
デメカルという検査キットがそれ。小さいマツキヨでは見る限り
置いてなさそう。店員に聞くわけもいかないし・・・
通販でも届くからそっちが確実かも。値段は約5000円ナリ。

212 :病弱名無しさん:04/12/03 20:57:50 ID:lFLX4pTM
学校でやる血液検査にHIV検査が加わればいいのにね。大学・会社でもやればいい。
これは未来有り得ないのでしょうか?


213 :212:04/12/03 21:08:28 ID:lFLX4pTM
ちなみに私は今までの性行人数4、他生フェラ1。みんな生挿入のみ‥。
今思うと怖いです。
現在既婚ですが旦那とは過去7年間ゴム付けたことありません。
最近エイズデーの影響で、私自身の行動から大丈夫と言えても旦那がもし外で貰ってきてたら‥と不安でした。が、先日妊娠検診で陰性が分かり不安が解消されました。

214 :212:04/12/03 21:13:01 ID:lFLX4pTM
でもこれからも、旦那のもしもの行動によっては感染する可能性があるわけで。
今までゴムなしだった状態から、急にゴムを強要したら旦那は変に思いますか?
ちなみに今までの避妊材料はリング、ピルです。

215 :212:04/12/03 21:15:28 ID:lFLX4pTM
携帯からのカキコなので見にくい&変な文章になってしまってごめんなさい。男性の方々に意見聞きたいです。

216 :病弱名無しさん:04/12/03 21:26:43 ID:f+UrsSnn
>>212
旦那がどのくらい清く誠実かわかりませんが、1万円のヘルスだって
生フェラ、口内射精、素マタは当たり前ですから、ちょっとお小遣い
があってそのきになればHIVに感染する可能性はあります。まあ、定期
的に検査を受けさせることですね。

217 :病弱名無しさん:04/12/03 21:32:47 ID:AneYB7ec
不妊治療で精液とって検査していれば大丈夫かな?

218 :212:04/12/03 21:40:36 ID:lFLX4pTM
>>216
今の所旦那に浮気疑惑はありませんが、風俗となると
時間・お金もさほど掛らないのでしょうし自信がありません。
やはり定期的検査が1番ですよね。
でも正直言いづらいです。
旦那を疑っていることを前提としてるのですから。

219 :病弱名無しさん:04/12/03 21:44:09 ID:9+UHafbV
>>212
リングとかピルが使えなくなった(理由はいくつでも思いつくでしょ)と
言ってコンドームにしてもらえば。別に変に思わないんじゃない。
子作りしてんならともかく。


220 :病弱名無しさん:04/12/03 21:52:19 ID:QdEKLEUn
初性交したその次の日に検査して陽性だったなんてことある??

221 :病弱名無しさん:04/12/03 21:54:34 ID:lFLX4pTM
>>219
それもそうですね。
ただ問題はフェラと出産までのSEXです。

なんか‥スレ違いになってきてる?
スミマセン。

222 :病弱名無しさん:04/12/03 22:11:23 ID:Xe7oOQ/G
>>220
翌日に検査にひっかかるなんて有り得ない

223 :病弱名無しさん:04/12/03 22:27:48 ID:PHMD2EYo
>>172
してません。
てか、意味ありませんから、そんな事しても。
抗体検査はHIVに対する抗体を検査する方法です。
抗体は体内で作られます。
血液を保管しても抗体は作られません。

>>217
検査項目にHIV検査が入ってなければしてない。
病院でやる検査すべてにHIV検査が入っているわけではないよ。

>>220
それはお前さんが献血・薬害・事故などでずいぶん前に感染してたんでしょうな。


224 :137:04/12/03 22:33:38 ID:HLhKBHsG
誰か>>210を教えてください・・・・・

225 :病弱名無しさん:04/12/03 22:42:50 ID:Xe7oOQ/G
>>210
オーラルでも、うつる時はうつる

他の病気は、肝炎だとか梅毒、クラミジアなどなど
STDって検索すれば詳しく分かるはず

226 :137:04/12/03 23:09:39 ID:HLhKBHsG
>>225
ありがとうございます。
他の病気はHIVの検査ではわかりませんよね?

227 :病弱名無しさん:04/12/03 23:50:30 ID:MT+s6x8h
>>226
保健所などでは梅やクラは一緒に調べてくれるところは多い。
>>1のリンク先で調べるといい。
病院では一通り受けられる。

228 :病弱名無しさん:04/12/04 00:27:37 ID:rwJLC4mU
性病検査で、尿検査と血液検査やりました。クラミジアだったんですが、HIVでは
ないと考えてよいんでしょうか、、、クラミジアはピンサロで感染しました

229 :137:04/12/04 00:38:00 ID:cLZleJtM
>>227
ありがとうございます。
HIVや他の病気などの検査は無料なんでしょうか?

230 :kokko:04/12/04 00:42:17 ID:5YFozl1q
試写室でビデオ見て、抜いてただけで感染することはあるのでしょうか?

231 :病弱名無しさん:04/12/04 01:14:33 ID:4E2bnMow
日曜行って来るよ
うん
なんというか
書いておく

232 :137:04/12/04 01:20:06 ID:cLZleJtM
誰か>>229をお願いしますorz

233 :病弱名無しさん:04/12/04 01:24:36 ID:lw2SGqY4
>>230
ない。

>>137
HIVは無料。梅毒も無料だったかな。クラとB肝C肝は有料。
全部やっても医者行くよりやすい。2000円くらい。

で、オーラルでも簡単に感染するのはクラミジア、淋病、B肝くらい。
とくにB肝は感染力凄まじいし、ウイルスもちょっとやそっとじゃ
不活化されないから恐ろしい。

風俗でB肝貰って劇症肝炎になって意識不明で運ばてくる患者さん
多いよ。で、肝移植しかないわけなんだが、奥さんとしては肝臓あげるか
どうか迷うよね、それは。で、その間に急変して亡くなってしまう人とか
意外といます。気をつけましょうね。B肝に関してはワクチンもあるので、
気になる人は受けてもいいかも。

234 :病弱名無しさん:04/12/04 01:28:39 ID:Kl7MArLC
137うざいよ ノイローゼスレいけ

235 :病弱名無しさん:04/12/04 01:40:25 ID:Kl7MArLC
137結局お前は自分が大事 彼女が感染してたらさようならだろ? 一生童貞で過ごすか ゴムセックスえらべ!

236 :137:04/12/04 01:53:13 ID:cLZleJtM
>>233
ありがとうございます。
性感染症は全部同じ場所で検査できるのでしょうか?

>>235
すいません。彼女が感染してたらさよならとかそういう訳ではありません。
初めてのセックスなのでゴムは挿入時だけでいいと勝手に思ってたので、
このスレを見つけて驚いてしまって・・・・・

237 :病弱名無しさん:04/12/04 01:54:58 ID:BmMNMdfN
>>234
やめとけよ・・・
陰性ならこれから気をつければいいし、
陽性なら薬飲んだり彼女にうつさないように注意すればよい話ではないか。
ただ、彼女が浮気して感染したとかなら話は別だな・・・それは137のせいだとは一概には言えんしね。
まぁ2人でHIVの勉強して気をつけてくれや。

238 :病弱名無しさん:04/12/04 01:57:09 ID:Kl7MArLC
はじめから彼女をうたぐっているっぽいじゃん とにかく自分守るのもいいが少しは相手考えろ

239 :病弱名無しさん:04/12/04 01:58:25 ID:Kl7MArLC
彼女が検査したくないって言われたら?もし彼女が感染してたら支えられるのか?

240 :病弱名無しさん:04/12/04 02:05:43 ID:wWBxQSpy
>性感染症は全部同じ場所で検査できるのでしょうか?

保健所では全部受けれるかどうかは場所によると思います。
総合病院なら全部受けれます。
保険が効かないので2万弱くらいかかります。

2chで聞くのも悪くないけど、不安な事や聞きたい事が山ほどあるなら
保健所に電話してトコトン聞くのが一番です。

241 :病弱名無しさん:04/12/04 02:42:19 ID:lw2SGqY4
>>137
色々批判もあるがその気持ちは分からないでもない。初めて聞いたときは
オーバーに考えてしまうもんだ。まぁもちつけ。

病院によってできる検査できない検査がある。といっても病院で検査するわけ
じゃなくてどっちみちどっかの研究施設に血液を送るわけだが。
総合病院だと、病院内にそういう施設があることが多いから大抵のことは
できる。電話して聞いてみないとわからないってことだ。

保険は疑いとかにして効かせてくれるところもあるが、期待しないほうが
いいっぽいな。

242 :病弱名無しさん:04/12/04 02:56:12 ID:wWBxQSpy
>>137
http://www.yaaic.gr.jp/link/aids-tel/index.html
エイズ予防財団は何と電話相談がフリーダイアル。
他は土曜や日曜や夜間に電話相談を受けてくれる所もある。
聞きたい事を全てメモをとり電話してみてください。
正確な答えが返ってきますから。
あと彼女になんて言って切り出せばよいかも聞いてみると良いでしょう。

243 :病弱名無しさん:04/12/04 06:11:31 ID:/EG1Iw5I
HIVに感染すると血が止まらなくなると聞いたことがありますが本当でしょうか?
最近手を切ったんですが以前より血がとまりにくくティッシュがたりないのです。
発病しなくても感染でわかりやすい症状は出るものですか

244 :病弱名無しさん:04/12/04 06:41:54 ID:REOabwFA
>>243
血がとまらなくなるのは血友病。エイズとは違う病気。
テンプレにもあるが、エイズは発病するまで
自覚症状はほとんど無い。だから、感染に気付かず
発病してから、感染が発覚する人が増えている。
感染してるか不安なら、保健所なり病院なりで検査をうけたほうがいい

245 :病弱名無しさん:04/12/04 09:45:31 ID:/EG1Iw5I
ありがとうございます。すごく恐いけれど行ってみようと思います。後悔だらけの人生。

246 :病弱名無しさん:04/12/04 10:23:42 ID:sGFnupRO
>>137は確かにウざい。不安なのは凄く分かるけどね。
137のレスを見てると、このスレで不安な事を聞いたり見たりしただけで解決できる問題とは思えない。
どうやって彼女に検査を受けてもらうかってのを考えたほうがいいよ
それしか不安を取り除く解決方法はないと思う。
2人でセックスするんだろ?君1人がどんなに頑張っても防ぎようがないことじゃん
つーかエイズにこだわるから悪いんだよ
エイズを含めた性病全般の検査を受ければいい。2人でいっしょに。
性病なんて不潔にしてたりオナニーでも感染することはある。
そういう事をちゃんと話して、テレビみて怖くなったからお互いの為にいっしょに検査行こうっていえばいいじゃん。


247 :病弱名無しさん:04/12/04 12:56:45 ID:4f0rCN2S
なんか、風俗ばかりが性病の感染源として認識
されるけど、実際には、純情恋愛で付き合っている彼女
が感染している可能性もあるんだよね?
その人と結婚した場合、一回きりの風俗よりも危険かも。

248 :病弱名無しさん:04/12/04 12:57:31 ID:4f0rCN2S
現実問題として、彼女に「HIVに感染した可能性ある?」
なんて聞けないしね・・。

249 :病弱名無しさん:04/12/04 13:00:21 ID:LZDYy5Gx
HIV知識の誤った考えが原因。

・同性愛者の病気
・風俗関係者の病気
・ゴムすれば絶対大丈夫

こういう間違った認識をマスコミが広めすぎ。
同性愛者って検査によくいくから発見率が多少高いだけでしょ。
HIVウイルスは人を選びません。

250 :病弱名無しさん:04/12/04 13:06:22 ID:dsDIoJNf
>>248
HIVに限らず、性病に感染した可能性ある? とも言いづらい。
いずれにせよこんどーむを使って、ある期間経ってから
自分が検査に行くくらいの覚悟でやるしかないだろうね。

251 :病弱名無しさん:04/12/04 14:04:58 ID:VvFCGv8B
>>249
別に誤ってないだろ。
偏っているだけ。

HIVが猛威を振るう国ではそういった人達以外の一般市民が広めているのも事実だけどな。
日本もそうなるだろうね、このままいけば。

252 :病弱名無しさん:04/12/04 14:58:17 ID:EPWZcBy8
HIV抗体を持っていないと言われたら陰性?

253 :病弱名無しさん:04/12/04 15:25:02 ID:wWBxQSpy
>>252
3ヶ月前のあなたは陰性です。

254 :病弱名無しさん:04/12/04 15:34:31 ID:EPWZcBy8
>>253
ということは三ヶ月セックスしてないから陰性ですね

255 :病弱名無しさん:04/12/04 15:40:56 ID:EPWZcBy8
>>253
たびたび質問すいません
今は陽性ってことですか?

256 :病弱名無しさん:04/12/04 15:49:07 ID:Kl7MArLC
↑そんなもんわかるかよ 抗体ができるまで時間がかかるんだよ 検査後セックスしてなければ白

257 :病弱名無しさん:04/12/04 15:54:58 ID:EPWZcBy8
>>256
ありがとうございます
とりあえずは陰性ってことで安心してます

258 :病弱名無しさん:04/12/04 16:20:21 ID:LZDYy5Gx
クラミジアは治ってもHIVに感染する確立は治らない。
血中には抗体が残る。

259 :病弱名無しさん:04/12/04 17:11:04 ID:H2KVNtGu
抗原と抗体はちがうんだ??

260 :病弱名無しさん:04/12/04 19:47:42 ID:tcyKLO5H
風俗にいけないからAVで我慢してるけど凄いの見た。
3Pもので一人はあそこもう一人はケツの穴でサンドイッチファック。
それが終わってもメインはケツでガンガンガンガン突きまくって
終わったときシーツに血が垂れていた・・・もちろん生。
女優が「あーーーーケツの穴最高ーーーーー!」
これくらいのファックだと感染率が上がるのかな。

261 :病弱名無しさん:04/12/04 20:13:30 ID:2hrk37SE
昨日彼に初めてフェラしてあげたのですが。
くさくて……。ちょっとなめたぐらいでやめました。
液などは何も出てなかったと思いますがこれだけでHIVに感染する事はないですよね?。。
彼は病気とかは持ってないとはいうけど、今までに100人位とやったらしいのでなんか怪しくて……
くさかったし……

262 :病弱名無しさん:04/12/04 20:30:02 ID:EB/hs2C5
仮性包茎、又は「洗ってない」と普通に臭いもんだよ>チソチソ
ただ、やりチンだとしたら、淋病とか他の病気が心配ですね。
HIV感染に関しては限りなくゼロに近いでしょう。中田氏されてないかぎり。
本当に心配なら二人で保険所行って検査しましょう。
それを嫌がるくらいなら別れるか、セーフSEXを徹底汁。

263 :病弱名無しさん:04/12/04 20:36:51 ID:kI6ts96D
臭いか臭くないかが問題なら
女のマムコはどーなんだ?

264 :病弱名無しさん:04/12/04 21:37:20 ID:Kl7MArLC
おまえのマムコも臭いが一確

265 :病弱名無しさん:04/12/04 22:14:51 ID:4E2bnMow
明日行ってきます
悪い結果が出ませんように・・・


266 :病弱名無しさん:04/12/04 22:48:13 ID:W0OgIRXP
>>261
100人もやってたら、何か持ってる可能性がきわめて高いよ。

267 :病弱名無しさん:04/12/04 23:26:31 ID:3TGrYWmF
みんな検査とか行くんだね。

268 :病弱名無しさん:04/12/04 23:48:39 ID:dsDIoJNf
>>261
やりまんがやりチンとやって、感染してもしょうがねえよなあ。

269 :病弱名無しさん:04/12/04 23:49:19 ID:TOBRLvoI
中田氏してないけどHIVは感染する確立どれくらい??

270 :病弱名無しさん:04/12/04 23:54:21 ID:dsDIoJNf
>>269
どうして自分が男か女を書いてないのかな。
そんな奴にまともなレスはつかねえぞ。

271 :病弱名無しさん:04/12/05 00:04:41 ID:DNaxv6qG
269です。すいません。女です・・。

272 :病弱名無しさん:04/12/05 00:19:46 ID:2mjwW5JR
みんな色々悩んでるようだけど、「100%安全」なんてモノはないんですよ?
それだけリスクを負う行為って事なんですね。
コンドーム使ったって1000人のうち1人は運悪く感染するのかもしれない。
その1人ってのはあなたかもしれないし、別の人なのかもしれない。

273 :病弱名無しさん:04/12/05 00:22:57 ID:DNaxv6qG
262さんのHIV感染に関しては限りなくゼロに近いでしょう。中田氏されてないかぎり。
を読んで、どうなのかなと思いました・・。

274 :病弱名無しさん:04/12/05 00:24:36 ID:1fUiUSQ5
まあ、実際1000分のと言われている。
時間、回数、体調が悪い、傷があるか、性病有りかによって二次曲線的に上昇していくよ。

275 :病弱名無しさん:04/12/05 00:25:56 ID:aXVXq6O2
>>246
>性病なんて不潔にしてたりオナニーでも感染することはある。

137じゃないが、これって童貞でも性病になる可能性があるってこと?

276 :病弱名無しさん:04/12/05 00:26:12 ID:tQxe8vqb
>>269
算出されてない。
中だしされたよりはマシだろうけどね。
先走りにもHIVは含まれているんで。

277 :病弱名無しさん:04/12/05 00:30:40 ID:DNaxv6qG
6回Hしました。遊んでる人だったので心配です。そのうち最初からゴムつけてしたのが2回、途中からゴム付け2回、
おなか出し2回・・。はぁ・・・今結果待ちです。不安

278 :病弱名無しさん:04/12/05 02:22:24 ID:Wc7jwBDC
現在献血では感染者には、
報告しませんとなっていますが
ホントに報告しないのですかね?
報告しないと逆に感染者の数が増える事はないんでしょうか。。

279 :病弱名無しさん:04/12/05 02:36:33 ID:qiy/uDJ2
>>278
報告しません。
しかし今は、血液を破棄しましたって通知が来ることになってます。

昔通知を一切しないと決まっていた時でも、現場の判断で通知していたこともあったそうですよ。

280 :病弱名無しさん:04/12/05 03:04:43 ID:TBTa/v5m
現在、HIVについて意識調査アンケートを行っています。
http://park3.wakwak.com/~a_a/news/question/

皆さまの1票をお待ちしております。
m(__)m

281 :病弱名無しさん:04/12/05 06:08:16 ID:78XaoJBH
例えばHIVに感染し始めた人のHP(体力)を1000と仮定しよう

毎年100づつHPが減っていく。10年でHPは0になる。

これをHIV薬を毎年規則正しく飲みつづければ50づつHPが減ると

考えれば2倍寿命が延びる計算になる。


でも個人差があるしHIVウイルスのタイプやちゃんと
醜い副作用があるHIV薬を規則正しく
飲んでるかも重要なポイント。

282 :病弱名無しさん:04/12/05 08:32:59 ID:SRUSz1BK
>>278
便乗質問よいでしょうか?

HIV以外も含めて、献血で血液を破棄した場合は
必ず教えてくれるんでしょうか。
実は400ml献血ではきつく(立ち眩み経験あり)、
それを伝えて200mlにしてくれといっても
「あなたの体重では400mlにしてください」といわれ
(毎回これなのでだんだん献血する気がなくなり頻度が下がってきてますが)、
400mlは嫌なので毎回成分献血やっています。
もしあれだけ時間かかったあげく(成分は時間かかります)、
黙って破棄されていたと考えると、献血する気なくなります・・

一応書いておきますが、HIV検査のために献血するわけではありません。
保健所でタダ・匿名でできるのに、わざわざこんなに時間かかる
献血で調べようとはおもわないです。


283 :282:04/12/05 08:36:08 ID:SRUSz1BK
>>278ではなく>>279でした・・


284 :病弱名無しさん:04/12/05 09:25:17 ID:MumBd0c8
女好きのノンケながらケツ掘られる快感を覚えてしまった太めの親父です。
いつも通り暗い部屋で5人ほどに散々掘られ、うつ伏せで大の字に伸びていた
(ケツの穴はオイル&ザーメンでベトベト)ところ、細身の熟年がその濡れたケツの穴に
指をねじ込んできた。手を伸ばすとすごいデカマラだったので気力を振り絞ってもう一発
ウケる事にし、四つん這いになると熟年は「心得た」とばかり後ろからデカマラを
一気にねじ込んできた。

「ふうー、ふうーっ」太いイチモツが俺のケツを激しく出入りする。
全身の力をケツに集中して亀頭が肛門に差し掛かったところで激しく締め上げる。
「おおっ、締まる。いいオマンコや」熟年は益々激しく俺の直腸を突き上げる。
熟年が発した「いいオマンコ」と言う言葉に女のオマンコを想像し後ろから
刺激と相まって俺の愚息がムクムク大きくなる。

「うおおーっ、たまらん。もう行きそうや!!」熟年がわめく。
「来い来い、中で出せ」俺が答え、ケツをギュギュウっと締め上げる。
「ううー、イク、イクウーッ」熟年のデカマラが俺のケツの中でビクビク痙攣しながら
大量の精液を吐き出している。「はあーっ、良かったあ・・・」そのままの姿勢で
中出しの感触をケツで味わい、満足感に浸っていると熟年が予想もしないことを
言い出した。

「最高のオマンコやったぞ。なあ、このままションベンしてもええか?」


285 :病弱名無しさん:04/12/05 09:52:43 ID:YSN3Ll2b
>>281
その数字、大体CD4を表していると考えていいと思うが、だとしたらそれ違うよ。
今は普通200になるまで何もしない。
で200になったら薬のみ始めて数値は多少回復する。
どこまで回復するかは個人差だけど、
漏れの周りだと400台くらいまで回復する人が多いみたい。
だから特にこれで寿命縮めることはないよ。

それから薬の副作用については必ずみんなに酷い副作用が出るわけではないよ。
特に最近出てくる新薬は
より副作用が少ないもの、出る副作用がより軽いもの、
という傾向があるから昔からするとどんどん楽になっている。

ただやっぱり飲み忘れをしないよう注意しなきゃだけどね。

286 ::04/12/05 10:00:42 ID:YkBuJ8ZW
↑ 笑 きもい。

287 :病弱名無しさん:04/12/05 10:05:56 ID:MumBd0c8
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/cgi-bin/wforum.cgi?no=1531&reno=no&oya=1531&mode=msgview&page=0
有名な話だが、アラファトさんも・・・

288 :病弱名無しさん:04/12/05 10:07:47 ID:MumBd0c8
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=1531&page=0
こっちだった。

289 :病弱名無しさん:04/12/05 10:48:02 ID:6JDwJ1XS
30分で判明するとか、即日検査を受ける人は少ないんですかね?
一週間とか耐えられませんよ、、、。新0岩に行こうと思ってます。
仮に陽性なら、投薬し続けて、何年ほど生きられるんでしょうか、、、
最近ノイローゼです。

290 :病弱名無しさん:04/12/05 11:03:26 ID:YSN3Ll2b
>>289
仮に陽性でも、ある程度の数値になるまでは投薬は必要ありません。
ある程度まで行くと投薬始めますが、するとHIVの増殖をかなり抑えることが出来、
数値もある程度回復して安定します。
特に寿命を縮めることはありません。

291 :289:04/12/05 11:42:35 ID:6JDwJ1XS
>>290さん どうもありがとうございます。寿命を縮めることもないって、、、HIVの治療は
そこまで進歩してるんですか(驚)!?すこし、不安が解消されました、、、

292 :病弱名無しさん:04/12/05 11:44:36 ID:MumBd0c8
>>289
たぶん10年単位で延命可能。
将来的には糖尿病みたいに、コントロールすれば健康体でいられる病気
になるのではないかと思われ。

293 :289:04/12/05 11:49:53 ID:6JDwJ1XS
>>290 ちなみに、3年前に、複数回問題のある行為をしました。
当時は、クラミジアと判明し、治癒したのですが、HIVの検査までなされたか不明なんです、、、
これから就職活動がはじまりますが、HIVの不安を抱えたままでは、とても乗り切れそうにないです。
年内には検査に踏み切きりたいんですが、恐怖でなかなか前に進めない状況でした、、、うだうだ書き込んでごめんなさい



294 :病弱名無しさん:04/12/05 13:08:57 ID:ifrV4e90
>>282
成分献血でHIVが分離できなければ(原理を知らないのでなんともいえません)、
同じように検査をするのでしょうね。
ま、400ccしてくれって頼まれるくらいですから、黙って捨てられることは無いのでしょう。

中には問診で使用不可と判断され、検査もせずに破棄される場合もあるそうですから。
こういった場合は通知もないでしょね。


295 :病弱名無しさん:04/12/05 13:18:55 ID:JPa3rtJW
>292
>将来的には糖尿病みたいに、コントロールすれば健康体でいられる病気
>になるのではないかと思われ。

楽観的見方だが私もほぼ同意。
延命対策が進歩して人の寿命を越えたところでHIVと人類の戦いは終わる。
HIV(というよりHIVの遺伝子)の目的が自らを増殖することであるならば
宿主を発病させて死なせてしまうより宿主との共生の道を歩むはず。
実際、体内にいる多様なウィルスの中で発症する危険性のあるウィルスは
共生しているウィルスに比べてごく小数。
HIV万歳!
まあ陽性でても気にすんなって人間いつかは死ぬんだからさ。

296 :病弱名無しさん:04/12/05 13:53:54 ID:+ohLstNO
エイズ動向委員会報告 http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/mhw_survey.htm
生存→死亡 1年間で20人弱 
ところが地元新聞のエイズの記事によれば、地元拠点病院の話として今年だけで
数名が既に死亡しているという医者の話が載っていた。しかもここは関東ではない。

エイズ動向委員会よ。実情と違う報告なら必要ないからやめてくれんかなあ。





297 :病弱名無しさん:04/12/05 14:20:37 ID:CuNpF2PI
>>295
> HIV万歳!
> まあ陽性でても気にすんなって人間いつかは死ぬんだからさ。

これを声高に叫ぶ時期にはまだなっていないと思う。日本では。
HIV感染の危険性がしっかり浸透していないうちにそういう流れになると
ますます蔓延する危険があると思うから。

298 :病弱名無しさん:04/12/05 14:33:52 ID:GRjCxHeZ
いくら延命の技術の見通しが明るくなっても、実用化に至るまでに
死んでしまっては元も子もないのでしっかり治療は受けましょう。

299 :病弱名無しさん:04/12/05 14:44:53 ID:F5mkZ4/U
ただいま即日検査受けるとこです。受付して待ってるとこです。まぁ結果は今から一時間後くらいなんで報告します。2ちゃんのゲンを信じますわ

300 :病弱名無しさん:04/12/05 14:49:37 ID:F5mkZ4/U
後五人後検査です。貴重なんでレポします。受付来てる人は圧倒的に二十か三十代の女性が多いです。自分は男性なんですがここまで若い女性が多いのは驚きです。なにか質問あるならどうぞ

301 :病弱名無しさん:04/12/05 14:58:51 ID:ejkmZBgX
女子高生はいますか?どうぞ

302 :病弱名無しさん:04/12/05 15:07:38 ID:F5mkZ4/U
らしき人は一人ぐらい。今から採血です。待合い室はかなりオープンな雰囲気ですが個別ブースはさすがに緊張します。擬陽性「陰性なのに陽性」と診断されるのが0.6から1.3パーセントと説明されました

303 :病弱名無しさん:04/12/05 15:14:21 ID:F5mkZ4/U
採血終了。10CCほど採血されました。後30分後に結果です。さて瞑想でもします

304 :病弱名無しさん:04/12/05 15:17:40 ID:ejkmZBgX
幸運を祈ってますどうぞ

305 :病弱名無しさん:04/12/05 15:39:30 ID:F5mkZ4/U
陰性でした。イムノクロマトグラフィー法という、最新即日スクリーミング検査だったみたいです。待ってる間、かなり、、きつかったです。自分は地方なんですが、都心の方は即日検査を受けることをお勧めします。それでは皆さんの幸運をお祈りします

306 :病弱名無しさん:04/12/05 15:42:22 ID:78XaoJBH
このスレの陰性のジンクスは強力だ。

307 :病弱名無しさん:04/12/05 15:43:45 ID:jZ+rm66n
あなたはどうして検査をうけようと思ったんですか??
参考としておしえていただきたいです

308 :病弱名無しさん:04/12/05 15:50:19 ID:CuNpF2PI
風俗経験だけじゃなく、
性交渉の経験がある人は誰でも受けた方がいいよ。
それが大事な人とのより良い関係にもつながるし。

309 :病弱名無しさん:04/12/05 15:53:34 ID:F5mkZ4/U
自分は風俗は一切いかないナンパ氏なんですが、今まで五十人以上と生でやってきました。
ですが二年前激性淋病に女子高生とした後にかかり、それ以後人妻とばかりしてきました。
ですが病気後ナンパのむなしさと、本当に愛する女性ができ、その子だけを愛そうと思い、自分のケジメとして今回検査しました。
係りの人の憶測では年間五千人くらい感染してる可能性があるとのことです。皆さんもケジメとして早く検査されることを勧めます

310 :病弱名無しさん:04/12/05 16:10:12 ID:F5mkZ4/U
ちなみに激性淋病は感染後一週間ぐらいで尿道から膿が止まらなくなり、夜眠れなくなるほどの痛みをともない、三日後病院に行きました。
専用注射と抗生物質で即完治しましたが、担当医いわく「君はラッキーだよ、淋病は本人に自覚作用があり完治もする。
だが世の中には深く潜行するような性病が数知れないほどある、これから気をつけなさい」とさとされました。
ですが性欲には勝てず今までコンナザマだったわけです。このスレをロムってる人は多かれ少なかれHIVに心配してる人と思います。かつての自分もそうでした。少しの風邪でも神経質になったり、逆キレしたり、、。
HIVは素人判断で感染は判りません。ストレスにやられる前に検査に行きましょう!自分のレスは以上です。本当に皆さんの幸運を祈ります

311 :病弱名無しさん:04/12/05 16:10:47 ID:odthaaKW
307です。
お返事どうもありがとうございました。
五十人以上と生でやってきたのに検査をうける勇気に尊敬です。
大事な人のために検査するのって大事ですよね。

312 :病弱名無しさん:04/12/05 16:12:44 ID:aXVXq6O2
>>246に書いてあった

>性病なんて不潔にしてたりオナニーでも感染することはある。

これって童貞でも性病になる可能性があるってこと?

313 :病弱名無しさん:04/12/05 16:22:19 ID:SRUSz1BK
>>312
HIVが存在しない限り感染はない


314 :病弱名無しさん:04/12/05 16:53:34 ID:8pUJIzSL
万が一、電車のつり革などからヒヴ患者の体液が手に付着し
その手でしこって亀に傷がついた場合、傷から出た体液にヒヴが溶け
活動再開してヒヴ観戦確定するんだろうな

315 :病弱名無しさん:04/12/05 16:55:14 ID:uSe51Pio
イムノクロマトグラフィー法に関するHIV論文
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/kenkyu/imai/201.htm
なるほど、かなり精度高いな

316 :病弱名無しさん:04/12/05 16:56:13 ID:78XaoJBH


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1101749606/309-310

(((((((( ;゚Д゚))))))) ・・・・・・・5000人・・・・





317 :病弱名無しさん:04/12/05 16:57:10 ID:htlUixIC
>>314
アホタレ、じっと家に引きこもりヒッキーにでもなっとれ。

318 :病弱名無しさん:04/12/05 18:53:16 ID:eDEWiikI
>>312
真菌類だったらあるんじゃないの?
インキンが性病かどうかは微妙だけど。

>>314
ない。

319 :病弱名無しさん:04/12/05 19:20:36 ID:ceeh0T5M
309さんの話による、係りの人が
今年、新規に感染したんじゃないかと予想している人数・・5000人。
考えてみりゃ、多すぎる数じゃないよな。
今年のIDWRの週報じゃ、新規報告例は、週に約10人。
専門家の推測じゃ、実数はこの5倍。ってことは、週に50人?
1年50週としても、今年1年で潜在的新規感染者の予想・・2500人?だもんな。

気をつけなきゃね。

320 :病弱名無しさん:04/12/05 19:27:30 ID:78XaoJBH
潜在的感染者数の予測はいろいろあるけど予測より
多いことはあっても少ないことはないのが
実態。

321 :病弱名無しさん:04/12/05 21:31:52 ID:F+M6jJDH
明日検査に行きます。その前にお聞きしたいのですが、検査当日に気をつけることはありますか?
煙草・お酒等。
お答え頂けると嬉しいです。

322 :病弱名無しさん:04/12/05 21:36:34 ID:koI8fG8e
所定の検査機関の規定通りに、最後にHしたときから期間がたっているかぐらいです。
煙草、酒は献血じゃないので関係ありませんよ。

323 :病弱名無しさん:04/12/05 22:12:20 ID:F+M6jJDH
そうなんですか。ありがとうございます!
初めてなので心配でした。
検査は思ってたより若い人も多いみたいなので安心です。
ちょっと恐いですが頑張ってきます。陰性だといいな…

324 :病弱名無しさん:04/12/05 22:19:37 ID:yLJVSAcs
寧ろ若い人の方が多いですよ。

325 :男です27歳:04/12/05 22:52:37 ID:s5/F07Eh
>>258
詳しく教えてください。
自分は2年ほど前にクラミジアくらいました。
一度、クラミジアに懸かり、たとえ抗生物質で直したとしても
クラミジアに懸かった事のない普通の人に比べれば、
HIVになる確率は上がるということでしょうか?・・・・・
自分の解釈では、クラミジアに懸かっている時に確率が上がるもんだと
思っていましたよ。
この解釈は間違いですか?
よろしく願います。


326 :病弱名無しさん:04/12/05 23:03:47 ID:ETUU6F29
>>325
合ってます。
治療済なら大丈夫。

327 :病弱名無しさん:04/12/05 23:11:44 ID:qL5M3Bxx
ヘルペスにかかったことがあるんですがヘルペスウイルスでHIVが陽性になることありますか?

328 :病弱名無しさん:04/12/05 23:23:14 ID:UhUZ0ebN
>>327
ありません。

329 :病弱名無しさん:04/12/05 23:43:08 ID:yLJVSAcs
ちなみに保健所の発表によると
性病だったら、HIVの感染確率は
軟性下かん4倍
梅毒三倍
クラミジア
淋病で二倍
となるらしいです

330 :男です27歳:04/12/06 00:11:10 ID:8HP47//s
>>326
ありがとうございます。
安心しました。
しっかし、258は悪質ではないですか?・・・・・

331 :病弱名無しさん:04/12/06 01:05:57 ID:dIgcoF6/
エイズ検査はどんなことするんですか?今日行くんですが、何か必要なものはありますか?

332 :病弱名無しさん:04/12/06 01:09:12 ID:q2OaJnON
聞く前に保健所のHPで調べましょう

333 :病弱名無しさん:04/12/06 01:18:02 ID:qFE5LjDh
>>318
真菌類って何?
結局毎日風呂入ってれば
童貞は性病にならないってこと?
寂しい質問だな・・・w

334 :病弱名無しさん:04/12/06 01:41:32 ID:O9VNygdb
>>333

俺は318じゃないけど、性行為でうつるから性病なんだろう。

ヘルペスは人類のほとんどが子供のころに感染してキャリアになってる。
疲れたときに発症して水疱が破れて他に感染する。性行為じゃなくてもね。
コンジロームは銭湯の椅子からでも感染した例があるそうだ。
まれにみるケースだろうけど。一種の疣のウィルスだから。
梅毒だって性行為じゃなしにうつる可能性もあるんじゃないかな。
だから純粋に性病と言えるのか疑問なところもある。皮膚病と言ってもいい。
まあ、ほぼ性行為で感染することが多いので性病なんだろうな。

逆に淋病やクラミジアは尿道が炎症をおこす病気で感染はほぼ性行為。
もともとクラミジアはトラコーマという目の伝染病だった。
これもほぼ性行為からの感染しかないみたいだね。
でもクラミジアの分泌液で目を触ったらトラコーマになるんじゃないかな。

尿道が炎症をおこすことは雑菌でもあり得ることで、
不潔にしていて性器周囲の免疫力が落ちていれば症状が出る。
でもこれは性病とは言わない。
ヘルペスも口唇と性器と種類があるようだけど、
結局同じウィルスで、いまや性病と言えるのかも疑問。

いずれにしても童貞で性病にかかるなんてことは稀かと。

335 :病弱名無しさん:04/12/06 01:47:25 ID:vdQZCRRD
風邪薬飲んだまま、検査受けたらまずいでしょうか?
初歩的質問だったら、ごめんなさい

336 :病弱名無しさん:04/12/06 01:55:49 ID:iK9NoorM
性病になった事ない人は、
HIVでは無いと言い切れますか?

337 :病弱名無しさん:04/12/06 01:59:23 ID:qFE5LjDh
>>334
サンクス。性器の病気だから性病だと思ってた。

338 :病弱名無しさん:04/12/06 02:03:28 ID:O9VNygdb
>>337
辞書ひいてみろ。

【性病】性行為を通して伝染する、性器に生じる病気。 -新明解国語辞典第五版

339 :病弱名無しさん:04/12/06 02:12:21 ID:O9VNygdb
さらに言うなら、

【性行為】男女間の、性欲を満たすための行為の総称。〔狭義では、性交を指す〕

【性交】成熟した男女が時を置いて性的な欲望を満たすために肉体的に結合すること。

成熟しない男女や男同士が行なう場合も多々あり、特に前者は社会問題となっている。

340 :病弱名無しさん:04/12/06 02:14:22 ID:qFE5LjDh
>>338
勉強になりました

341 :病弱名無しさん:04/12/06 02:17:11 ID:qFE5LjDh
>>339
へぇ〜知らなかった。
またまた勉強になりました。

342 :病弱名無しさん:04/12/06 02:40:14 ID:DT7Rz9gY
>>331
血を抜きます。
病院で検査の場合は保険証を忘れずに。

>>333
水虫、インキン、タムシ、カンジダの類のこと。
清潔にしてれば、これらには罹りにくくなる。

>>336
大丈夫


343 :病弱名無しさん:04/12/06 02:42:32 ID:m1mC8OA6
何も知らないくせにやる事だけは興味あるのか。
本能だけだな。

344 :病弱名無しさん:04/12/06 02:43:11 ID:qFE5LjDh
>>342
サンクス

345 :病弱名無しさん:04/12/06 03:08:20 ID:iK9NoorM
>>342
どーも


346 :病弱名無しさん:04/12/06 03:43:23 ID:hAJKfQr1
性行為をしたとき具体的にはどこからうつるんだろう?
HIVを含んだ膣分泌液にペニスを当てたとき
尿道から入っていくのかな?
それとも亀頭から?その入っていくのにどのくらいの
時間が必要なのかな?変な話した後ションベンしたら
出て行く可能性もあるのかな?

347 :病弱名無しさん:04/12/06 04:25:43 ID:pULc8MTi
たったの2回、3回 生でやったぐらいで怖がってるやついるんでビックリ。
8人くらいと生でやってる俺はどうなるんだ。陽性の確立高いんだろうケド、どうにも
恐怖感がないな。

348 :病弱名無しさん:04/12/06 04:32:50 ID:TrSDYBfS
羨ましい。俺は胃潰瘍になった。
九州だから8週待たないと結果わからないし、体重も激減してるよ。

349 :病弱名無しさん:04/12/06 07:59:02 ID:dIgcoF6/
病院はどこも即日結果出るんですか?

350 :病弱名無しさん:04/12/06 08:17:41 ID:rpKa+y1O
>>346
尿道から進入と言われているようだ。
時間は、液体の進入だからあまり関係無いでしょ。
行為の後小便をすると尿道が洗われて感染する確率が下がると言うのは昔から言われていること。
どこまで効果があるか知らないが。

351 :病弱名無しさん:04/12/06 08:21:03 ID:r+e4SUAQ
東京都内で即日で分かるところってどこ?
信用できるところ限定で頼む。

352 :病弱名無しさん:04/12/06 08:53:41 ID:6tB/2LiI
まず正しい事を知ってない奴が多い

353 :病弱名無しさん:04/12/06 09:15:23 ID:L4KqVEYy
後、テンプレやちょっと前にレスすら読まない人も。

354 :病弱名無しさん:04/12/06 09:27:40 ID:t9LX2HOa
 エイズキャリアが熱々のピザ食べて口の中が軽くやけどした状態でくしゃみを
して飛沫感染とかもありそうだな。
一時期キスでは感染しない唾液ならバケツ一杯飲んでも感染しないとか言ってる
ヤシをよくTVなんかで見かけたけど今思うとあの手の情報って処女と姦れば治
るとゆうデマをアフリカの土人に近いものを感じるな

355 :病弱名無しさん:04/12/06 10:43:20 ID:DGvUbC4t
>>354
飛沫感染などありえないし、唾液をバケツいっぱい飲んでも感染しないし、
土人なんて言葉つかってるし、そもそも日本語になっていないし。
出直しておいで。

356 :病弱名無しさん:04/12/06 10:46:43 ID:UmngiuMf
>>354
言い過ぎ。
体液中にどの程度HIVがいるかの問題。
血液や精液はかなり多く次に膣分泌液、そして母乳。
感染が成立するのに必要なだけのHIVがいるのはここまでで
唾液には感染が成立するのに必要なだけのHIVがいない、
と言われていた。
実際に自分でどの程度HIVがいるか確かめたわけではないが、
なぜこれがデマだと思う根拠は何だろう?むしろ根拠もなく何かを信じたり、
「〜らしいよ」「〜らしいよ」を鵜呑みにして信じたりして他を罵る態度を見ると、
そちらの他が「処女とやれば治る」と信じるのに似ている。

357 :病弱名無しさん:04/12/06 10:48:40 ID:C5+i5poq
HIV感染者の唾液を傷口にヌリヌリした実験データってあるのだろうか?

358 :病弱名無しさん:04/12/06 11:58:40 ID:8K5Q2O67
>>334
>ヘルペスは人類のほとんどが子供のころに感染してキャリアになってる
大きな間違いです。
単純ヘルペスと水帯ヘルペス(帯状疱疹)を混同していませんか?

単純ヘルペスはSTDです。1型(口唇型)2型(性器型)の線引きもなくなりつつあります。
つまり、1型が性器にも感染し、その逆もありうるということです。

問題は、単純ヘルペスは一度感染すると完治させる治療法がないということです。

さらに、単純ヘルペス(感染していること)はHIVに感染する可能性が、単純ヘルペス感染していない人よりも
高まるということです。
ttp://www.cdc.gov/std/Herpes/STDFact-Herpes.htm#Howspread

他のSTDに感染していることがHIVに感染する可能性を高めるのと同じですが
他のSTDは完治せせることができても単純ヘルペスは完治させることはできません。

359 :病弱名無しさん:04/12/06 12:26:04 ID:H0GJZ75A
感染経路について言えば口唇型はSTDと限定できないでしょ?現に幼少期に親からうつる事例が多い。数自体も性器ヘルペスより多い。

ヘルペス感染がHIV感染の可能性を高めるのでなくて、ヘルペスで症状が出ているとき(=傷があるとき)にHIVが進入しやすいからで、その意味では他のSTDといっしょでしょ?

また、こういうスレで英語のページを参照ページに出すのはどうかと。

360 :334:04/12/06 12:30:49 ID:+vAqPEqI
>>358

↓ここ読んでごらんよ。
ttp://www.jp-health.com/std/hg.htm

間違っているのはあなたではないですかねえ。

361 :病弱名無しさん:04/12/06 12:36:02 ID:8K5Q2O67
>感染経路について言えば口唇型はSTDと限定できないでしょ?
>現に幼少期に親からうつる事例が多い
親から感染したからSTDではない、と言い切る理由が理解できません。
HIVの場合、母子感染をしたらSTDではなくなるのですか?
また、B型肝炎・C型肝炎も家族内感染・母子感染をした場合にも感染症ではなくなるとでも?

>こういうスレで英語のページを参照ページに出すのはどうかと
読めないからですか?和訳をつければよろしいのでしょうか?

362 :334:04/12/06 12:39:45 ID:+vAqPEqI
>>361

↓だ・か・ら...ここ読めよ!!
http://www.tilolu.com/std/std-1.htm

363 :334:04/12/06 12:47:51 ID:+vAqPEqI
358は大きな間違いで良いですか??

364 :病弱名無しさん:04/12/06 12:49:42 ID:8K5Q2O67
>B型肝炎・C型肝炎も家族内感染・母子感染をした場合にも感染症ではなくなるとでも
感染症と書いていますが?言葉尻を捉えられてもねえ。

あなたは、その考え方を貫いてください。
単純ヘルペスの親子間感染と性行為感染を頑なに線引きする意味合いが、理解できません。

365 :334:04/12/06 12:51:51 ID:+vAqPEqI
>>364
誰に言ってるんだ??
IDが出てるんだからきちんと指名してね。

366 :334:04/12/06 12:53:00 ID:+vAqPEqI
ちなみに、俺は359じゃないから。

367 :病弱名無しさん:04/12/06 12:53:50 ID:8K5Q2O67
単純ヘルペスが親子間感染であっても性行為感染でもたどる経過、加療は同じです。
HIVが、血液製剤感染、性行為感染であっても同じようにです。

あなたが親子間感染の単純ヘルペスを特別扱いしたいのは理解できました。

以上。

368 :334:04/12/06 12:56:22 ID:+vAqPEqI
自己完結かよ。

で、大きな間違いを犯したのは358ということですね。
一応、名誉挽回しとかないとね。

369 :病弱名無しさん:04/12/06 13:19:48 ID:6fNHaR2o
>>358
HSVもHIVも性感染症に決まってるじゃん。性行為で感染する
可能性があるからね。

ただ他にも感染ルートはあるよ。HSVについては幼少期に感染
している人は多いよ。俺もそうだし。最近衛生状態の改善により
少なくなって来て、妊娠時に初感染する人が増えてむしろ問題
になってる。



370 :359:04/12/06 13:22:49 ID:H0GJZ75A
何だこの流れはw

>>358

STDとは性行為で感染する病気のこと。ヘルペスや肝炎、HIVのように性行為以外で感染するものもある。ようするに感染経路を指すだけで病気の症状とは何の関係もない。STDに関して倫理的ニュアンスから否定的な雰囲気を感じたので書いてみた。

また、英語のページ出してもこのスレの住人の大多数が読めないのは自明。そんなところで根拠としてCDCのページを出して何の意味がある?しかもリンク先は単純なHSV1と2の感染経路の説明だ。国内にもいくらでもあるだろ?あなたに訳してもらっても一向にかまわないがw

で、俺が一番言いたかったのは

>ヘルペス感染がHIV感染の可能性を高めるのでなくて、ヘルペスで症状が出ているとき(=傷があるとき)にHIV
>が進入しやすいからで、その意味では他のSTDといっしょでしょ?

なんだが。





371 :病弱名無しさん:04/12/06 13:27:17 ID:jYYkjJs+
これから検査です。即日ではありません。
STD検査も同時に受けられるので受けてくるつもりです。
今までの事が頭の中を駆けめぐり不安で気持ち悪いです。。
陰性を信じるしかありません。
2chの神様お願いします!

372 :病弱名無しさん:04/12/06 15:18:14 ID:lA8c19s/
おいらも今週検査受けてくる!
不安もあるっちゃあるけど、ハッキリしたいから行ってくる!

373 :病弱名無しさん:04/12/06 16:46:27 ID:DGvUbC4t
おまいらさあ、ノイローゼスレがあるんだから、
そっちにカキコしろよなあ。
2chの神様もきっとそっちにいるぞ。


374 :病弱名無しさん:04/12/06 20:21:53 ID:PEOjWtfY
先週南新宿検査室で受けた検査結果を聞いてきました。
HIV、梅毒、クラミジア、全て陰性でした。2chの神様ありがとう!
正直この1週間、というか、事が終わった後の3ヶ月間、生きた心地がしなかった。
今日も待合室で40分待っている間、恐怖でガタガタしていたし・・・
(キャンペーンの効果か、ものすごく混んでました)
これに懲りて、もう馬鹿なことはしないよう誓います。



375 :病弱名無しさん:04/12/06 22:25:06 ID:q2OaJnON
「2ちゃんの神様」って願っている連中はちょっと自分自身の過ちに自覚精神が足らないように思える。
神にすがりたい気持ちは分からんでもないが、いるはずもない神に、たいした信仰心はないのに祈るのは滑稽であると思う。
過ちはの行く末は結局は運任せ、他人任せとして偶像した「神」に祈ってるんのではないのか。

もっと自分のした過ちを今まで育ててくれた人の事を見つめ直したほうが良いのではない?



376 :病弱名無しさん:04/12/06 22:44:59 ID:Qi0TffwF
>>358
じゃぁ、親が単純ヘルペスウイルスを持っている時にできた子供は感染していないといえるんですか?

377 :病弱名無しさん:04/12/06 23:01:52 ID:DbT1S006
>>375
祈っていると同時に、大半の人は深く反省していると思いますよ。
「2ちゃんの神様」と書くとふざけているように見えるかもしれないけど・・・

378 :病弱名無しさん:04/12/06 23:08:39 ID:fkCawZeU
一種のゲンかつぎみたいなもんだし
目くじらたてんでも、ええんじゃないか

379 :病弱名無しさん:04/12/06 23:12:20 ID:J/imz/8L
HIVウイルスの血液濃度が高いのは、感染した直後から、抗体のできるまで。
つまり、感染後2〜4週間。このときは、場合によってはインフルエンザ様の
症状はでるが、それも3割程度といわれてる。

一番ヤバいのは
女が感染して2〜3週間後の生理のときに、クラミジアや、淋病で
尿道が炎症をおこしているちんぽで、性交をする香具師。

酒の勢いや、風邪気味なら、なおさら免疫力落ちてるから、かなりヤバい!

380 :病弱名無しさん:04/12/06 23:16:49 ID:gCAsSPmb
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                                       http://ex7.2ch.net/news4vip/

381 :病弱名無しさん:04/12/06 23:17:42 ID:q2OaJnON
なるほど・・・「反省」それは神がある理由の根本的なものでした。
懺悔の対象を考えると、祈るのは必然的に「神」と名付けてしまいますね。
また神としているのは日本人お得意の自然の物に神が宿るとの多神教的考え方ですか。

2ちゃんが陰性の「ジンクス」って思っている、輩がちょっと気に障りました。
よくある占い事じゃあるまいし、ゲン担ぎしているみたいでさ、過ちは一旦追いといてみたいな摯に自分に向き合って無いような感じがしました。

けど効力は無いと分かっているのに、するってことはまさに「藁でもつかむ心境」ですよね。





382 :病弱名無しさん:04/12/06 23:23:19 ID:UQhyBaAF
>>370
>>ヘルペス感染がHIV感染の可能性を高めるのでなくて、ヘルペスで症状が出ているとき(=傷があるとき)にHIV
>>が進入しやすいからで、その意味では他のSTDといっしょでしょ?

発症(ぼつぼつ)を本人が自覚していない時にもウィルスは排出されているし
あきらかにぼつぼつとはならないまでも皮膚の炎症としての発症もあるし
一度発症すると傷の治りは、長期になる(いつをぼつぼつの完治とするかも問題)
よって、発症を本人が自覚していな時にも他のSTDの感染率は上がる。

>>376
>親が単純ヘルペスウイルスを持っている時にできた子供
これは
1)単純ヘルペス感染した人が子作りをする事
2)出産時に母体が単純ヘルペスを発症している事
3)妊娠出産期間には発症はしていないが、単純ヘルペス感染していて過去に発症を繰り返している事
のどれを指しているのかがわからないが

通常、単純ヘルペスでの妊娠出産での問題点は、出産時の産道感染だ。
そして、育児の過程で不用意に子供に口移しなどをすると家庭内感染を起こす。

383 :病弱名無しさん:04/12/06 23:32:28 ID:eGERdpJb
ヘルペスは、私は1型が性器に出来る
酒飲んだ翌日必ず
そして病院送り・・・
まあ、何やら日本人の70〜90%以上の人がヘルペス持ってるそうだからあまり気にならないや
(何故か資料や医者によって%違うんだよね)
それより以前、貧血で倒れた際に輸血していた事を最近初めて知ってしまったので
近々検査に行ってみようと思いますです
ずっと生理食塩水打たれてたと思ってたよ
少し緊張(;´Д`;)

384 :病弱名無しさん:04/12/06 23:37:00 ID:jrywc3jq
ヘルペスに関しては、ヘルペスの薬剤(ゾビラックス等)を
出している製薬会社のサイトを見てみてはどうでしょうか?
ttp://herpes.jp/index.html


385 :病弱名無しさん:04/12/07 00:08:24 ID:hqlkZpWU
都内の江戸川で即日検査やった方いますかね?最近、かなり混んでるようなんで
早めに行かないとまずいんですかね、、、一週間も待つのはきついんで、ここに行きたいです。

386 :病弱名無しさん:04/12/07 00:13:15 ID:xmG3QZa8
二時ちょうどに行ったら、沢山いて終わったのは五時前でした。
最低でも一時半に行ったら良いと思います。

387 :病弱名無しさん:04/12/07 00:16:50 ID:hqlkZpWU
>>386 ありがとうございます。すごい混んでるんですね、、、ノイローゼ気味なんで
はやく検査したいと思います。

388 :病弱名無しさん:04/12/07 00:42:37 ID:xmG3QZa8
↑曜日を間違えないようにね。行ってらっしゃいな。

389 :病弱名無しさん:04/12/07 00:57:58 ID:SxUCrbbh
ちょっとスレ違いですけど
最後のセックスから半年後に
性器ヘルペスの血液検査をして陰性だった場合、
それ以降もセックスしていなければ大丈夫だと思っていいですか?
特に自覚症状もありません。

390 :病弱名無しさん:04/12/07 01:00:09 ID:xmG3QZa8
ウイルスの種類が違うから検査の仕方も違うでしょう
心配ならば行った方がよろしいかと・・・

391 :389:04/12/07 01:05:42 ID:SxUCrbbh
>>390
書き方が悪くてすみません。m(__)m
性器ヘルペスに関してだけの質問です。
HIVは別に検査をして陰性でした。
性器ヘルペスも、HIVと同じように、
その時に血液検査で陰性で、その後性交渉がなければ
今も陰性だと考えていいのでしょうか?


392 :病弱名無しさん:04/12/07 01:14:20 ID:RbLQSPuX
南新宿で俺も今日聞いてきてPCRとか合わせて陰性だった本当に
たいしたことは、やってないのだが(生ふぇらが主な不安)
だったがクラミジアや梅毒も陰性だったから
俺の不安は杞憂だった事に一気に疲れ果てて
もう陰性と聞いたときは呆然としてしまった。
だから風俗などでこのような俺みたいな行為ぐらいでも
不安で眠れないような人もいるかもしれないが
間違いなく陰性だとおもいますよ。あと
後から電話相談で聞いたが生フェラは感染可能性はないらしい
しかしクンニは少し不安はあるらしい、しかしそれも不安におもう程では
ないらしいがやはりHIV感染可能性行為は直接の生本番行為らしい。
とにかくみんな陰性だと心から祈る。そしてエイズ完治ワクチンが
一日も早く開発されてほしいと心から祈ります。



393 :病弱名無しさん:04/12/07 01:23:18 ID:QwXvtvTh
>>391
陰性です。

394 :病弱名無しさん:04/12/07 01:23:20 ID:zd1okT6T
>>392
俺が南新宿で結果を聞いた時の医師によれば、
生フェラであろうがクンニであろうが、
「互いの粘膜が重なる行為なので、可能性は0ではない」って言われましたが?
でもそこまで気にしてたら風俗なんて行けませんよね。
本番やクンニはともかく生フェラぐらいはしてほしいし。


395 :389:04/12/07 01:25:50 ID:SxUCrbbh
>>393
ありがとうございます。m(__)m

396 :病弱名無しさん:04/12/07 01:29:15 ID:RbLQSPuX
>>394
俺はエイズ予防相談に電話で確認のため聞いたっす。
医者には特に何も聞きませんでしたその時はなんていっても呆然としてたので
それにしても南新宿の検査を受ける人の人数は凄かったですよ
もしかしら今年一万人いくんじゃないだろうか?
>風俗なんていけませんね

確かに行けないっすよねそれに素人だって
恐いと思うようになってきましたし
セックス恐怖症になってますね。エイズノイローゼは
死ぬまで治らないでしょうね。もしかしたら
こういうのが日本の出生率を減らしているのだろうか?


397 :病弱名無しさん:04/12/07 01:38:03 ID:QwXvtvTh
>>396
出生率とは関係無いだろうけど、今後はどうかねぇ。
これからは純愛がますます流行っていくと思うね。
最近マスコミが煽っているが、実はHIV対策だったりして。

398 :病弱名無しさん:04/12/07 02:49:02 ID:+gsVvs4z
そろそろ芸能人でカミングアウトするやつ出てきそうだな

399 :病弱名無しさん:04/12/07 03:03:14 ID:icPwJRII
いっぱい意見聞きたいんだけど、HIVとか性病に気をつけてる人は

1 セックスの相手(彼女・彼氏とか)が変わるごとに検査に行かせる

2 セックスは常にゴム有りでゴムフェラ・ゴムクンニをしてる

のどっちなの?

400 :病弱名無しさん:04/12/07 04:08:50 ID:tCcK6NfJ
>>300
それ風俗嬢でしょ
ある意味自己責任まっとうしてる層なんだろうね
見習うべきかも

401 :病弱名無しさん:04/12/07 04:23:45 ID:tCcK6NfJ
それと潔癖なやつってむかつくよね
おれのさわったもんやっとさわる店員とか
おれは見た目もなにもかもふつうだし
お前の公衆便所みたいなセックスとかも自覚しろw

タクシーの運ちゃんみたいな手袋して本屋の平積みの本さわるおやじwww

氏ね

日本から出て行け

402 :病弱名無しさん:04/12/07 07:15:34 ID:dFHbzQnO

エイズ患者1人の医療費

1人1億円

1000人感染すると 1000億円
1万人感染すると 1兆円
10万人感染すると 10兆円


403 :病弱名無しさん:04/12/07 07:18:05 ID:dFHbzQnO
感染者が増えれば自己負担制に変わらないと
医療制度が持たないね。
日本人はただで医療を受ける感じでいられるのは
制度で守られてるからで、それも今の時代問題になってるよね。

404 :病弱名無しさん:04/12/07 07:20:12 ID:dFHbzQnO

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102282859/



405 :病弱名無しさん:04/12/07 09:23:04 ID:uN0Yda/9
>>402
>エイズ患者1人の医療費
>1人1億円
これの根拠を教えてください。

406 :病弱名無しさん:04/12/07 09:25:08 ID:dFHbzQnO
404のスレの135

407 :病弱名無しさん:04/12/07 09:28:47 ID:dFHbzQnO
HIVのときからの治療費からエイズで死ぬまでの
トータルでということじゃないの?


408 :病弱名無しさん:04/12/07 09:35:19 ID:L8YE0S4p
>>399
それを両方したほうがいいよね。

409 :病弱名無しさん:04/12/07 10:07:54 ID:uN0Yda/9
>>406
404のスレの135をコピペしただけか?
コピペしたからにはちゃんと裏をとってるんだろ。
それを示してくれ。示されなきゃただのヨタ話だぞ。

410 :病弱名無しさん:04/12/07 10:33:27 ID:uN0Yda/9
>>407
たとえHIVに感染しても必ずAIDSで死ぬとはかぎらないぜ。
脳卒中、癌、事故とか、まともに?AIDSで死ぬ可能性は結構低目かもよ。

411 :病弱名無しさん:04/12/07 11:36:04 ID:xmG3QZa8
何を根拠に・・・

412 :病弱名無しさん:04/12/07 12:03:51 ID:uN0Yda/9
>>411
じゃあ、あなたはHIV感染者は必ずAIDSで死ぬということですね。


413 :病弱名無しさん:04/12/07 12:04:01 ID:iiZy0w+n
HIV感染すれば免疫力を落とすわけだから
癌にもなりやすいのかな?

免疫力が落ちるってことは風邪も引きやすいし、
病気の抵抗力が無くなるのは全てにおいてマイナスだよな・・
治療費はかかる、国も補助しなきゃならん、まともに働けない人も増える。

414 :病弱名無しさん:04/12/07 12:26:41 ID:uN0Yda/9
>>413
>HIV感染すれば免疫力を落とすわけだから

これはAIDS発症に限ったわけではありません。
現在、日和見感染症に指定されている病気は以前からあった病気です。
突然出てきた新病ではなく、病中病後、幼児、年配者は成人に比べ免疫力は
低いわけで、HIVでなくとも日和見感染症にかかる恐れは充分にあります。

HIV感染者は普通人に比べると免疫力が低いので、その分年をとったりすると
さらに免疫力がさがり感染症を起こしやすくはなるでしょう。
ポイントは免疫機能がどの程度、再構築できるかにかかっています。
それは個人差が激しいのでなんとも言えないところです。

415 :病弱名無しさん:04/12/07 12:27:12 ID:BmmOSFGu
現実的にアフリカではHIVのおかげで存亡の危機に立たされている国家がいくつもあるわけで・・・


416 :病弱名無しさん:04/12/07 12:38:28 ID:uN0Yda/9
>>415
http://www.eco-link.org/jubilee/hiv9.htm
前半、ちと古い情報もあるけど、薬関係の情報として。

417 :病弱名無しさん:04/12/07 12:46:53 ID:PsJsxDgN
以前7日に検査すると書いたものです。1時から始まります どうか陰性でありますように‥

418 :411:04/12/07 12:55:23 ID:xmG3QZa8
>>410
はあ・・・そうは言ってません。事故死亡率、悪性腫瘍、脳卒中が多いと思えてくるのはそれはどうしてですかと聞いているのです。
エイズ発病前であればそれらは一般人と変わらない確率です。その確率が多いといえるのはどうしてでしょうかと私は聞いているのです。質問を質問で返すのはよくない。

エイズは体の免疫低下によって感染症で抵抗力が無くなり死亡するのは基本的な知識です。
蘊蓄を書くととエイズに罹患して発病すると二年以降5年以内に身体の抵抗力が極度に低下し、様々の病気「感染症、脳症、悪性腫瘍」を引き起こし死亡するのです。
この一連の経過をトータルでエイズと呼ばれているのです。

もしこの状態で病院から出られない状況になるのに(死亡)事故率が高いって事はないでしょ?
また今日脳卒中、肺炎、悪性腫瘍が発病して初めてエイズ患者と分かった例が多発しているのですが、やはりこれはエイズウイルスが関連している事も付け加えときます。

419 :病弱名無しさん:04/12/07 13:02:14 ID:xmG3QZa8
>>413
悪性腫瘍がでるみたいですね。しかしそれは発病後の事です。
感染してから発病を抑える薬を飲んでおけば普通の生活をおくれます。
発病してからが免疫力が落ちるのです。HIVに感染してからすぐに免疫力が減るわけではありません。

治療費はかかるらしいですが、あまりにきついから死を選ぶ人も多いようですね。

420 :病弱名無しさん:04/12/07 13:09:35 ID:15rJ569A
>>419
発病してから免疫力が落ちるのではなく、免疫力が落ちていって発病にいたると書いたほうが正確です。
薬でHIVの増殖を抑えていれば、免疫力は下がらない。

治療費は日本ではあまりかかりません。
自殺を選ぶ人の多くは社会的に孤立してしまった人が多いんではないかな?

421 :419:04/12/07 13:11:46 ID:xmG3QZa8
↑書き方間違ったすまそ・・・

422 :病弱名無しさん:04/12/07 13:35:43 ID:uN0Yda/9
>>411>>418

>何を根拠に・・・
質問に質問で返すのはよくないとの事ですが、これが質問になってますか。
私は>>412で確認をしたかっただけですが。

薀蓄にも問題がありそうです。

エイズに罹患するとは言いません。HIVに感染するとHIV感染症と呼ばれます。
まだ身体の免疫が保たれているうちは、無症候期と呼びます。
免疫が壊され、日和見感染症を発症するとAIDS発症期と呼びます。
個人差が激しいのでここでは、数年〜十数年、の無症候期が続きます。
また、AIDS発症しても治療で治り、服薬で免疫力が回復するとまた無症候期になります。
ですので、
>この一連の経過をトータルでエイズと呼ばれているのです
は間違いです。

可能性の話は冗談半分で書いたのですが、HIV感染者全てがAIDSになって死ぬとは
かぎらないといいたかっただけです。

423 :病弱名無しさん:04/12/07 13:41:44 ID:xkr3qI4P
日本で増え続けてるけどみんな安易にやってるよ。まさか自分の相手が感染してると思うわけないしさ。

424 :病弱名無しさん:04/12/07 13:45:50 ID:Fa7a2IUA
今日検査結果を聞きに行きます。緊張してお腹の調子が悪くなってきました。
どうか陰性でありますように。

425 :病弱名無しさん:04/12/07 13:51:37 ID:tuktVhuA
>>424
陰性であること祈ってます。


426 :病弱名無しさん:04/12/07 13:55:44 ID:VHkNFHVE
昨日、即日検査に行ってきました。待ってる間は本当に生きた心地しなかった。
長いような短いような30分がたち、陰性と判断されて証明書のような物をもらった。
正直2ちゃん見てなかったら検査したくても恐くてできないってのがずっと続いてたと思う。

427 :424:04/12/07 13:57:00 ID:Fa7a2IUA
>>425さん
ありがとうございます。

428 :417:04/12/07 14:19:35 ID:PsJsxDgN
陰性でした!よかった…検査に来てたのは自分1人だけでした。疑陽性だったときの再検査用に二回分血抜かれ、狭い部屋で結果待ち。ホント自分は死ぬのかとそればかり頭に浮かんで苦しかった。

429 :病弱名無しさん:04/12/07 14:30:39 ID:tuktVhuA
おめでとうございます!


430 :病弱名無しさん:04/12/07 14:54:41 ID:GJwrju37
>>392
生フェラされても感染があると認識していますが・・・・・
いったいどっちなんだよ・・・・・
はっきりしてくれよ・・・・・

431 :病弱名無しさん:04/12/07 14:59:48 ID:PsJsxDgN
>430
保健所の医者に、フェラも生でSEXもどちらも危険ですって言われたよ。ゴムつけないと同じだそうです。

432 :病弱名無しさん:04/12/07 15:02:19 ID:PsJsxDgN
あ、♀→♂か、ごめんなさい

433 :病弱名無しさん:04/12/07 15:35:29 ID:TEgB0C+k
>>432
その可能性も完全に0じゃない限りは「危険はある」と言うしかないよ。

434 :病弱名無しさん:04/12/07 16:13:49 ID:Rdh134hG
>>430
生フェラをされる側はまず感染の危険性はありません。
ただ相手が感染者である場合、唾液にもHIVウィルスが含まれています。
また相手の口の中に出血があるかもしれない。
ウィルスが0でない以上、絶対に感染しないとは言えないのです。

435 :被検者A:04/12/07 16:34:35 ID:diBcQPPr
雑誌と2ちゃん見て怖くなって病院行った。
川崎の個人病院で20分検査できるとこ。
電車の中でも道中すげー震えた。
病院に入ってしまったら、震えが止まって覚悟ができた。
結果は陰性。
先生に「おめでとう」と事後説明を受けた。
先生は淡々としてて、あっと言う間に検査が終わる。
看護士さんも柔和で良い人で注射も痛くなかった。

今帰り道でまだ実感はないが、
漏れはHIVじゃねぇ!
って叫びたい。
初診料込み6500円の出費は痛いが、行く価値ありだ。
例え特定のパートナーとしかしてなくても、安心できるぞ。

436 :病弱名無しさん:04/12/07 19:37:59 ID:Sz8WdW4O
>>435

SPA!はビビらせすぎだよね。

437 :424:04/12/07 20:02:46 ID:Fa7a2IUA
結果を聞いてきました。
HIV、梅毒、クラミジア、全て陰性でした。
待合室で待っている間が一番恐かったです。
これからは絶対にばかなことはしません。
より多くの人が検査に行ってくれることを願います。

438 :病弱名無しさん:04/12/07 20:15:53 ID:KTIKUaNa
一夜限りの相手と生でしてしまったのでつが
危険でつか?
4ヶ月後(最近)風邪?を引き熱が出てしまい、のども痛い
これが風邪なのか初期症状なのか神経質になってしまいまつ。
検査にいってきます…


439 :病弱名無しさん:04/12/07 20:36:57 ID:cd6BvEWD
>>438
今のあなたにはそれしかありません。
いってらっしゃい。


440 :追記:04/12/07 20:39:03 ID:cd6BvEWD
>>438
4ヶ月もたって感染初期症状が現れることはないでしょう。
4ヶ月しかたってないのにエイズの症状が出ることもまずないでしょう。

441 :病弱名無しさん:04/12/07 21:01:44 ID:KTIKUaNa
>>440
そうなんですか?
でも一応検査には行きたいと思います
危険なセックスをしすぎました…

442 :病弱名無しさん:04/12/07 21:06:04 ID:nGy4Nr41
仮にHIVの感染率が1%だとして、感染に関する確率計算を試みました。

セックスパートナーがHIVに感染しているとして、
ハイリスクなセックスをn回試行したときの感染確率は、
(1-(1-0.01)^n)*100 [%]
で与えられます。
n=1    1.0%感染
n=2    2.0%感染
n=3    3.0%感染
n=10    9.6%感染
n=20    18.2%感染
n=100   63.4%感染

これは、もちろん、不特定多数やノースキンなどハイリスクなセックスの
回数が増えるほど、自ら感染の危険性が高まることを示していますが、
また、いったん夫婦間、または恋人間にHIVが入り、気づかずにいると、
特定パートナーにも高確率で感染させてしまうことを意味しています。
(以上は、もちろん、あくまで確率の話であり、事実を反映している
わけではありませんが、啓蒙のためにいいかな?ってことで)
みなさんも、気をつけましょうね♪

443 :病弱名無しさん:04/12/07 21:18:43 ID:FIXguMoJ
>>442

n=1000   99.99%

HIV相手に1000人斬りの確率w

444 :病弱名無しさん:04/12/07 21:20:05 ID:pnkSOjvN
>>442
> ハイリスクなセックスをn回試行したときの感染確率は、

ハイリスクって、コンドームなし中だしのことですか?

445 :病弱名無しさん:04/12/07 21:26:01 ID:nGy4Nr41
>>444
あくまでも、仮定の話ですが、ゴムなしを想定してみました。
中だししなくても、粘膜の接触がある限り、感染の可能性はあるそうですよ。

446 :病弱名無しさん:04/12/07 21:36:18 ID:uN0Yda/9
>>445
たとえば、感染していて服薬しウィルス量が検出限界未満(1ml中50個未満)の場合と、
服薬せずウィルス量が10〜20万個ある人との場合では確率も変わってはこないのでしょうか。


447 :442:04/12/07 21:36:46 ID:nGy4Nr41
ちょっと私の書き方もまずく、誤解を与えかねませんので、一言。

例え、相手がHIV感染されている方であっても、「ゴム無しと生オーラルセックス」を
さければ、(つまり粘膜接触をさければ)、ハイリスクなセックスと仮定しておりません。

448 :446:04/12/07 21:39:24 ID:uN0Yda/9
つまり行為1回の中でも確率が変わってくると思うんですが?

449 :442:04/12/07 21:40:12 ID:nGy4Nr41
>>446
申し訳ありません。そこまでは、勉強不足でわかりません。
あくまで、啓蒙のための参考モデルと考えていただければ、幸いです。

450 :病弱名無しさん:04/12/07 22:01:53 ID:4hM76GoA
よく「生フェラやクンニだけでも感染する危険はある」というけど
生フェラや生クンニだけで感染したという実例はあるのかな?

これだけ騒いでるけど、「具体的な感染例」の情報が
乏しすぎると思わない?エイズネタって。

451 :病弱名無しさん:04/12/07 22:14:57 ID:qsOR2KSq
ディープキスでもやはり感染の可能性はありますか?

452 :病弱名無しさん:04/12/07 22:19:54 ID:4z9V+apg
つーか とっとと治る薬つくれよな
HIVの無い時代に生まれたかった 糞が

453 :病弱名無しさん:04/12/07 22:20:56 ID:FIXguMoJ
>>451
条件が揃えば「ある」としか言えない。











つーか、過去ログ嫁!低脳

454 :病弱名無しさん:04/12/07 22:32:32 ID:Sz8WdW4O
>>442

不特定多数の相手と性交した場合に条件を変えて感染確率を求めてください。
(2003年の都内保健所検査者の陽性率=HIVキャリア/検査者は0.6%)

455 :病弱名無しさん:04/12/07 22:38:23 ID:4vznOmwa
確率は独立事象。

なんど危険なセックスをしようが、感染確率は同じ。


456 :病弱名無しさん:04/12/07 22:44:05 ID:IOhdvnp7
HIVに感染した場合、自覚症状がほとんど無いといわれていますが、
ほんとにまったくないものでしょうか?

457 :病弱名無しさん:04/12/07 22:51:19 ID:IOhdvnp7
実際風俗嬢の何%くらいが、HIVなのだろうか?
アメリカでは一般人の250人に一人が感染している

458 :病弱名無しさん:04/12/07 22:56:05 ID:9Vb8ea24
>>457
およそ100万人もいるんだ・・・すごいことになってるなアメリカも


459 :病弱名無しさん:04/12/07 23:41:43 ID:6ToTdBI0
>>441
いってらっしゃい。
まず大丈夫でしょうけど、万が一ってことも有り得ますんで。

>>450
ネタかよ。
HIV感染が発覚した場合、大半は何ヶ月〜何年も前の感染なので、どの行為を感染原因と特定するなんて不可能。
生フェラや生クンニだけしかやらないという人が感染しない限り、実例にはなり得ないでしょ?
おまけにHIVの感染力が弱く、キャリアの絶対数も少なく、検査に行く人も少ないことから、具体的な感染例なんて無くて当たり前。

具体例としてはピンサロ嬢が感染した例が報告されているようだが、さぁてねぇ?

ところで某スレではヘルスで生フェラ・クンニしかしてない香具師が陽性が出たと書きこみがあった。
これが本当なら貴重な例になるだろうね。

>>456
感染初期に風邪のような症状(っていうより風邪と同じ症状)が見られることがある。
数字は怪しいが30%くらいの人がでるとのこと。
その他にはない。

>>457
具体的なデーターは無いが、ある病院での検査結果では、新規HIV感染者のうち風俗嬢の感染者は30%だそうだ。
女性の感染者数が少ないことを考えると、これは高率といえるかもね。

460 :病弱名無しさん:04/12/07 23:45:34 ID:t1ClMOMz
この前検査すると書き込んだものです。
怖くて怖くて不安です。
はぁ・・・



461 :病弱名無しさん:04/12/07 23:47:47 ID:4z9V+apg
陽性だったら風俗行きまくる


って皆思うだろ? 風俗ヤバイ

462 :病弱名無しさん:04/12/07 23:56:59 ID:XaxRqNdW
風邪ひいて、薬飲んだ日に検査に行くのはまずいでしょうか?
既出だったら、ごめんなさい

463 :病弱名無しさん:04/12/08 00:05:58 ID:1TTI2zxq
>>460
で、行ったんですか?

>>462
大丈夫です。

464 :病弱名無しさん:04/12/08 00:10:31 ID:wR+bKVtd
>>459
>生フェラや生クンニだけしかやらないという人が感染しない限り、実例にはなり得ないでしょ?

つまり、危険性はあっても実例は確認されてないわけね。

>おまけにHIVの感染力が弱く、キャリアの絶対数も少なく、検査に行く人も少ないことから、具体的な感染例なんて無くて当たり前。

この論法でいくと
より感染ルートが絞れそうな気がしない?

なにが言いたいかというと、「危険度」「可能性」「確率」ばかり
一人歩きしてるこの現状が、多くの「取り越し苦労」や「間違った楽観」の元凶だというコト。
エイズ啓蒙も、もっと「確かな、具体的な情報」を充実させないと形だけのお祭りだと思う。
これじゃ特効薬だって、期待薄。

465 :病弱名無しさん:04/12/08 00:23:48 ID:1TTI2zxq
>>464
>この論法でいくとより感染ルートが絞れそうな気がしない?
HIVに関してはしない。
感染→検査までの時間が長ければ長いほど難しい。

>多くの「取り越し苦労」や「間違った楽観」の元凶だというコト。
それは、その通り。
しかし確かな具体的な情報の収集が難しいのもこれまた事実。
悪循環だねぇ。

HIVの特性を考えると特効薬は、折れは期待できないと思う。

466 :442:04/12/08 00:25:44 ID:4GxPwCsw
>>454
>不特定多数の相手とハイリスクな性交した場合に条件を変えて感染確率を求めてください。
(2003年の都内保健所検査者の陽性率=HIVキャリア/検査者は0.6%)

442の数値に0.006を掛けた値で、ほぼ近似できると思います。
参考までに↓
n=不特定の人数  感染率%
n=1        0.006%
n=2        0.012%
n=3        0.018%
n=10        0.058%
n=20         0.110%
n=100    0.383%
計算間違っていたら、すいません。
(しつこくて申し訳ございませんが、これは、あくまで性倫理啓蒙のためであり、
HIVに感染されている方を差別するものでは、ありません。)

467 :病弱名無しさん:04/12/08 00:29:41 ID:lOEua/DB
>>464
また煽り、嵐か?
お前のカキコになにか具体的な情報があるのか。

468 :病弱名無しさん:04/12/08 00:46:36 ID:lOEua/DB
>>466
具体的な数字が出されると、盲信的に信じる者が現れる。
そして、それによって妄想的な論を吐くものも現れる。
啓蒙だとしても、発表した数字には責任を持つのでしょうね。


469 :病弱名無しさん:04/12/08 00:46:39 ID:Mg6Btdvd
>>459
風俗嬢に割合が多いのはまめに検査に行くからではないか?
ホモも同様な理由からだと思われる。

470 :466:04/12/08 00:46:54 ID:4GxPwCsw
>>454
追補 466の数字の見方
0.6%のHIV感染率の十分な人口がいる母集団において、
100人の不特定多数とハイリスクなセックスをする人1000人のうち、
約4人はHIVに感染しているとみることができます。
結構リアルな数字で、ちょっとビックリです。

471 :病弱名無しさん:04/12/08 00:51:42 ID:VehnIP1T
生フェラしてしまい、凄く不安なので検査行こうと思います。
感染してる可能性のある行為から、何週間経過してからじゃないと正確な結果が出ないとか有るのでしょうか?
既出ならすいません。

472 :466:04/12/08 00:57:03 ID:4GxPwCsw
>>468
442でも触れましたが、あくまで、数学的な統計計算をしたにすぎず、事実を
示すものでは、ありません。
もちろん、現実世界では、1度の不安全行為で感染される方もいらっしゃります。
誤解を与えましたこと、お詫び申し上げます。

473 :病弱名無しさん:04/12/08 00:57:05 ID:7qow00mL
まぁ、エイズになりたくなければ性行為や覚醒剤の注射の使いまわしを止めろと。
性行為をしたければパートナーともども検査行って陰性と診断されてからしろと。
単純な事に思えるんだけど・・・
それでも偶然とか不確定要素とか人間の本能とか、色々と感染のルートはあるんだろうな。
1回かかれば死ぬまで苦しめられるし、精神的にも振り切ろうとしても絶対に頭の片隅には残るはず。
本当に恐ろしい病気ですね。

474 :病弱名無しさん:04/12/08 01:20:34 ID:fDWeIUQw
>>472
いいんだよ、君は間違っていない。
モデルとはそういうものだ。
君もあくまでモデルであることを始めから言っていた。
計算の仕方も正しい。
ただ計算結果が正しいかどうかは確かめてないが、
計算の仕方が正しいから信じるに値するものだと思う。
ただ一つだけ、君の計算は確率の計算であり統計と言うと誤幣があると思う。

475 :病弱名無しさん:04/12/08 01:28:42 ID:ohcvNB1I
江戸川の即日検査は、今日はやってないんですね、、、隔週だったとは。
今日まで、ずっと震えてましたよ、、、来週までノイローゼも延長ですね。
がんばるぞー

476 :病弱名無しさん:04/12/08 01:44:16 ID:obyXSOqi
>>468
絡むな。

>>471
検査方法によって差はありますが、保健所などで行う抗体検査ならば、長めに見て3ヶ月といわれてます。

>>472
あまりドキュソの言うことをまじめに取りすぎないでください。
可能性の問題を試算にしろ数値化してみるというのは意味があると思います。
どう取るかは、それぞれですがね。

>>473
その単純なことが実は難しいのだけどね。

477 :病弱名無しさん:04/12/08 01:53:09 ID:SraLrdy7
私は経験人数がちょっと多めで、彼氏は私が二人目でした。
彼と付き合って、きちんとしなければならないと思って検査に行ってきました。
今まで意識が低すぎたと思います。
どうか沢山の治らない病気が、早く治るようになりますように。。



478 :病弱名無しさん:04/12/08 02:00:49 ID:GkanH65Q
げっ、放置されたorz

いっぱい意見聞きたいんだけど、HIVとか性病に気をつけてる人は

1 セックスの相手(彼女・彼氏とか)が変わるごとに検査に行かせる

2 セックスは常にゴム有りでゴムフェラ・ゴムクンニをしてる

のどっちをやってるの?実際にやってるのは1か2か両方か教えて。

479 :病弱名無しさん:04/12/08 02:02:57 ID:BJBJTCcQ
>>478
ぶっちゃけ両方とも非現実的

そんな事やってたら相手に逃げられる
食える時に食っとくのが基本

480 :病弱名無しさん:04/12/08 02:05:57 ID:GkanH65Q
>>479
俺もそう思ったけど聞いてる。

1か2を実際にやってる人いる?たくさん聞かせて。

481 :病弱名無しさん:04/12/08 02:16:15 ID:SraLrdy7
私の場合は普通に1です。
ウインドウピリオドの事も考えた上での検査です。
その後のことについては、検査結果を聞くまでの恐怖を知れば、間違いは起こらないと思います

482 :471:04/12/08 02:25:35 ID:VehnIP1T
>>476
レス有難う御座居ます。
今日検査受けてきます。保健所で検査受けた場合、検査結果の紙などは貰えるのでしょうか?
度々質問ばかりすいません。

483 :病弱名無しさん:04/12/08 02:39:15 ID:SraLrdy7
↑私は貰えませんでしたが、お金払って証明書くれるところもありますよ〜

484 :471:04/12/08 02:44:57 ID:VehnIP1T
>>483
レス有難う御座居ます。
有料なんですね・・・。
とりあえず今日行ってきます。

485 :病弱名無しさん:04/12/08 02:58:35 ID:GkanH65Q
>>481
抗原検査?抗体検査?

みんなどんどん>>478に答えてやってくれ

486 :病弱名無しさん:04/12/08 04:10:50 ID:1FK3CuGL
女性が生理中の時に生ですると、これもまた感染確率上がりますか?
今まで訳の分からん女と色々経験してきたんで、近いうち保健所行きます。。。

487 :病弱名無しさん:04/12/08 06:21:42 ID:X0BjZMyf
>>486
多少上がるという話ですがどれくらい上がるかはあまりデータが無いそうです・・・
俺も生でやったら途中で生理になられた口なので不安でしょうがないです。

488 :病弱名無しさん:04/12/08 07:53:07 ID:ozpU/U5E
>>478
どっちもしない。
つかゴムクンニって何?

489 :病弱名無しさん:04/12/08 09:13:06 ID:msQyc5VP
>>482
自分は検査結果の紙をもらえたよ。
HIVなどの文字は一切ありませんが。

490 :471:04/12/08 10:01:20 ID:VehnIP1T
>>482
貰えるところと貰えないところが有るんですかね?陰性、陽性のみが記入されるんでしょうか?
もう一眠りして、検査行ってきます。
陰性でありますように。


491 :489:04/12/08 10:09:16 ID:0oXN1/F3
>>490
すみません。今確認し直したら間違ってました。
もらえた用紙には

タイトル:「抗体検査成績書」

受付番号、性別、年齢、採血機関

検査項目
HIV 第一次検査(スクリーニング) 【PC法】  陽性・陰性(○)・判定保留


でした。
陰性だといいですね。祈ってます。


492 :病弱名無しさん:04/12/08 10:13:46 ID:SraLrdy7
>>485
抗体検査です(場合に因りますが・・)
「お互い検査しに行こう」というのは、普通のことだと思っています。
周りの人間は検査に行っている人の方が多いですが、一部の行かない子は一貫
して、「どんだけやりまくったの?」とか「そんなに覚えがあるの?」と聞い
てきます
何が危なかったかなんて、分からないと思うんですけどねぇ
私は感染が広がるのはこういった意識だと思うので、きちんと彼氏とも話合い
ます


493 :471:04/12/08 10:32:00 ID:VehnIP1T
>>491
わざわざ有難う御座居ます。意外としっかりした内容の物が貰えるんですね。驚きました。
一眠りしようと思ってたんですが、緊張の余り寝れない…。

494 :病弱名無しさん:04/12/08 10:35:56 ID:AYxpNxUl
セックスレスだったのをいい事に、NSのソープに何度も行ってたのだが、
急に嫁が第2子が欲しいといい始め、昨夜で3夜連続で仲田氏してるのだよ…

どうしよう。
もし俺が陽性で、嫁まで陽性になっちゃってたら・・・

ゴメンよ、マリ子…
もう俺は風俗には行かないからな。

495 :病弱名無しさん:04/12/08 10:43:15 ID:9UHeZhc6
>>494
どうしようとか悩む前にやることがあるだろ

496 :病弱名無しさん:04/12/08 10:48:34 ID:Rqx42yCO
ゴム付ければ感染率は下がるのは確実。
わけのわからない人と性交するときはゴムつけるか
性交自体をやめるかというケジメをつけるべき。

497 :病弱名無しさん:04/12/08 10:55:04 ID:YeHhfZSz
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1102460441
学力低下は各種リテラシーの浸透率に大きく影響する。
たとえば、HIV感染症に関する資料を提示しても、それを読解する能力や
資料から得た知識を実際の予防行動につなげるための思考力、
問題解決能力がなければどうしようもない。
「知識を与えても使えない、コンドームがあっても使わない」という
悲惨な感染者予備軍が激増するおそれがある。

現状の政府によるHIV感染症に関する知識の流布は、残念ながら
10代を含めた低教育層に対して十分に浸透し得るものではない。
特に理解力の水準の低下は深刻であり、教育制度の見直しは急務と考える。


498 :病弱名無しさん:04/12/08 13:09:34 ID:RdN9UOl8
HIVウィルス(その他の性病の菌も)は尿道から侵入するんですよね?
やってる最中に良くゴムがあがってきて亀頭のちょうい下ぐらいまで上がってくるんですが
最低限、亀頭にゴム(尿道に)がついてれば、まーなんとか安全って事ですかね?

もちろん完璧じゃないのはわかってます。

499 :病弱名無しさん:04/12/08 13:26:48 ID:7w+3VGKY
ネタにマジレス。
>>494
あなたみたいな馬鹿亭主が、不幸なHIV(以外のSTDも)感染家族を生み出すんですね。
女房のみならず子供にまでHIV(以外の母子感染する感染症も)に生まれた時点で感染済み。
これ以上の不幸はないですね。

HIVだけが性行為で感染するのではありません。
たとえばHPV。一度感染するとそのウィルスの排除は医学的には困難です。
HPV感染により子宮頸癌、陰茎癌、喉頭癌、尖形コンジローマ等が起こります。

他にも何かを家庭内に持ち込んだと考えるのが妥当なのではないでしょうか。
本当に馬鹿ですね。


500 :病弱名無しさん:04/12/08 13:29:01 ID:7w+3VGKY
>>498
尿道以外にもペニスのランゲルハンス細胞からも感染すると言われています。

501 :病弱名無しさん:04/12/08 13:30:57 ID:Rqx42yCO
ウイルスは治らない。
菌は治る。

502 :病弱名無しさん:04/12/08 13:37:44 ID:RdN9UOl8
>>500
それは亀頭の部分の細胞の事でしょうか?

503 :病弱名無しさん:04/12/08 15:11:35 ID:BJBJTCcQ
人間はいつか必ず死ぬ 
HIVに気をつけてオールゴム化してる奴に限って

交通事故であっさり死ぬ

そんなもんだ

504 :病弱名無しさん:04/12/08 15:44:00 ID:Rqx42yCO
論点ずらし乙。

505 :494:04/12/08 16:06:02 ID:d600Y36B
そうなんだよ
判ってんだよ馬鹿だってのは…

だけど、ついついソープ行って、NSとSだとNSに入っちゃうんだよ・・・

506 :病弱名無しさん:04/12/08 16:14:18 ID:Qj7t319Y
今時、ソープで生でやるのは自殺行為に等しい

507 :病弱名無しさん:04/12/08 16:48:54 ID:4k4hNZEn
>>505
とんでもない大ウマシカ者だな。

おまいは人語呂しだよ。

508 :病弱名無しさん:04/12/08 16:59:51 ID:c8CjOYWB
感染してる人のアソコを手でさわったときに
手に傷があったらうつりますか?

509 :病弱名無しさん:04/12/08 17:51:12 ID:QUEe/rfC
抗体検査と抗原検査ってどう違うんですか?

510 :病弱名無しさん:04/12/08 19:32:52 ID:nqXzU5wl
>>414とか>>419とか日本語不自由な椰子は長文書くなよ…

511 :病弱名無しさん:04/12/08 19:33:58 ID:nqXzU5wl
スマソ。419じゃなくて>>418か…

512 :病弱名無しさん:04/12/08 19:53:01 ID:RM9glfbg
>>508
分泌液に傷がさらされれば可能性はあります。

513 :病弱名無しさん:04/12/08 20:07:21 ID:y/ze48cQ
最近朝のシャワー後鼻をかむと、わずかながら出血するのですがHIVですかね?

514 :病弱名無しさん:04/12/08 20:10:48 ID:exiJORwe
なぜそう思ったかわかりませんが脳の血管障害の可能性があります。

515 :病弱名無しさん:04/12/08 20:14:50 ID:ziww+8ds
>>513
鼻血は怖いぞ、気をつけろよ。
HIVとは関係無いけどな。

516 :471:04/12/08 20:21:36 ID:VehnIP1T
今日検査行こうと思ってたのに行けなかった…。
来週までノイローゼ延長だ。

517 :病弱名無しさん:04/12/08 21:09:44 ID:bpZqyOfp
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041201&j=0045&k=200412015445

518 :病弱名無しさん:04/12/08 21:14:51 ID:X59223ms
明日行く。
ダメ ノイローゼになりそう

519 :414:04/12/08 21:15:25 ID:lOEua/DB
>>510
どこか変でしたか。指摘していただけませんか。

520 :病弱名無しさん:04/12/08 22:32:06 ID:gN1XJs5X
>>519
気にしなさんな。
>>510は3行以上の長文を見ると読解力が急速に低下する可哀想な香具師なんだ。


521 :病弱名無しさん:04/12/09 00:17:53 ID:zOdHPIHd
502の質問にもお答え下さいませませ。

522 :病弱名無しさん:04/12/09 00:49:33 ID:GCO+0TzU
>>521
ほれ
ttp://www.aids-chushi.or.jp/c4/acuteHIV.htm

523 :病弱名無しさん:04/12/09 00:53:44 ID:GCO+0TzU
ついでに面白い記事を見つけたぞ。
さあみんなで割礼だ!
ttp://dion.oem.melma.com/mag/50/m00035950/a00000043.html

524 :病弱名無しさん:04/12/09 01:40:17 ID:vzlQlhlH
おい感染者タバコ吸ってるやついるのか? 肺がんになりやすいよ

525 :病弱名無しさん:04/12/09 02:20:49 ID:A5LVil2J
>>523
ホントかねそりゃ

526 :病弱名無しさん:04/12/09 02:46:18 ID:O0Jz+3En
おいおい、もっと聞かせてくれよ

1 セックスの相手(彼女・彼氏とか)が変わるごとに検査に行かせる

2 セックスは常にゴム有りでゴムフェラ・ゴムクンニをしてる

HIVや性病に気をつけてる人でこれやってる人いる?
やってないならHIV感染覚悟でセックスしてるってこと?

527 :病弱名無しさん:04/12/09 02:53:53 ID:7waNyp8U
スレタイのエイズウイルスがエルヴィスにみえた

528 :病弱名無しさん:04/12/09 04:40:34 ID:JCYHqpdr
494はネタ

529 :494:04/12/09 08:43:31 ID:3o2ZRh5i
ネタじゃないから悩んでんの

530 :病弱名無しさん:04/12/09 08:47:08 ID:QzhHZnQE
だから検査すりゃいいじゃん。女々しい野郎だな

531 :病弱名無しさん:04/12/09 08:48:41 ID:dtXXZLT5
>>523
つーことはペニスに傷がなくても、HIVに感染する可能性があるってことですか。


532 :病弱名無しさん:04/12/09 09:29:03 ID:JJjOgLW6
>>529
ネタでなければ奥さんとの性行為は今後行わずに時期を待って検査に行くしかない。
あなたも感染していて奥さんも感染という最悪の状況になっている確率は今ならまだ低いので。

533 :病弱名無しさん:04/12/09 09:34:35 ID:JJjOgLW6
>>531
そもそも生フェラでも生セックスでもすれば亀頭に見えない傷ができてそこから感染の危険性がでてくるから
何かしたけど傷はなかったっていうのが間違い。

534 :病弱名無しさん:04/12/09 10:17:25 ID:3AG60ZES
結婚するので、今日、受けてきます。特にあぶない行為をしたわけではないけど、
完全に安全という訳でもないし。やっぱり緊張する。


535 :494:04/12/09 11:06:02 ID:QH+z+cg7
HIVって感染力が弱いんですよね?
何度も何度も陽性の人間としなければ伝染らないんでしょ?

536 :病弱名無しさん:04/12/09 11:08:51 ID:JJjOgLW6
>>494
弱いが一回で感染することもある。

537 :病弱名無しさん:04/12/09 11:29:53 ID:gW385BFx
>>494
馬鹿旦那へ
あんたさー、生ソプ嬢とゴムなし行為してるんだからクラミジアやHPVや淋病、単純ヘルペス
下手すりゃ梅毒だって感染してるかもしれないんだよ。
他の性病に感染していることが、それだけHIVへの感染の危険性を高めるのか知らないのか?

感染するのはペニスからだけじゃないんだよ。
口からだって、その他の皮膚からだって感染するんだよ(特に単純ヘルペス)

馬鹿丸出しだよあんた。
いい年して社会生活送って一児の父やってる男が、餓鬼みたいなことしてんなよ。

あんた一回性病で痛い目みないとわかんない馬鹿みたいだね?
痛い目見たときには一家崩壊、家族はs(ry
あんたの性器切りt(ry

538 :494:04/12/09 11:40:43 ID:QH+z+cg7
淋病1回
尿道炎3回

これだけの経験があります。
最後にチンチンの先っぽから膿が出てきた時に、エイズ以外の性病にはかかってなかったんだよね。

539 :病弱名無しさん:04/12/09 11:42:52 ID:nTdqgnRR
>>538
昼間っから2chにカキコしてる暇があるのなら、
とっとと検査へ行ってこい。低脳。

・・・2chのジンクス、これで崩れそうだなw

540 :病弱名無しさん:04/12/09 12:09:18 ID:bWfzLy3a
レス番号が494(死苦死)か、不吉だな

541 :494:04/12/09 12:45:49 ID:QH+z+cg7
ここの人達はあれかい?
NS風俗なんて絶対に行かない人たちばっかりなのかい?

542 :病弱名無しさん:04/12/09 13:00:26 ID:w7pSHdEI
陰性でました!!
本当に落ち着いた・・・
今までは性行為しても、妊娠しないように、って避妊できればいいっていうのが第一で
HIVのこと考えていなかったように思います。
この考え改めるきっかけくれた事に感謝です。

「ただし、最長6ヶ月まで陽性とならないこともあると言われているので、この検査で陰性であってもHIV感染を完全に否定することは出来ません。」
っていうのを聞いて少し不安だけど、本当に良かった。
良かった。

543 :病弱名無しさん:04/12/09 13:09:46 ID:6aKFwSK0
>>542
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544 :404:04/12/09 13:13:59 ID:3zCWJPyc
前スレ404=559です。
陰性でした〜☆
もう危険なことは絶対しませんっ。

545 :病弱名無しさん:04/12/09 13:51:20 ID:Yhj0HoqT
>>541
正しいHIVの知識を持ったら、
風俗で生基板なんて自殺行為であり、殺人行為だとわかる。
勉強しろよ、カス旦那

546 :病弱名無しさん:04/12/09 14:13:56 ID:SCRniQmj
昨日検査行ったら結果は10〜12日かかるって言われた。10日もずっと鬱で不安だなんて耐えれない…田舎でも即日のとこないのかな?

547 :494:04/12/09 14:19:59 ID:QH+z+cg7
今日も夜のお勤めかぁ

548 :病弱名無しさん:04/12/09 14:28:19 ID:Yhj0HoqT
なんだ、釣りか。アフォくさ。。

549 :病弱名無しさん:04/12/09 14:49:17 ID:aLXwrk0+



SPA!12/14号に掲載「デメカル血液検査キット」
http://blog.livedoor.jp/powarog/archives/10344991.html




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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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