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【俺たち勝ち組…そして神】スマートドラッグ part8

1 :病弱名無しさん:04/12/01 01:33:31 ID:3aQQWMgz
スマートドラッグに関するスレッドです。

関係ホームページや海外販売会社、そしてスマドラの定義などは
>>2-9 にあります。質問の前に必ず目を通すようにしてください。

>>2 どこで買うの?  >>3 スマートドラッグの定義・安全性
>>4 代表的なスマートドラッグ  >>5 FAQ1−−効果、副作用、購入方法
>>6 FAQ2−−ラセタムの選択、栄養補助、QHIの否認書、IASの発送etc...
>>7 FAQ3−−尿検査、費用、DMAE・DHA・DHEA、略語集と「ちょっと英語」
>>8 FAQ4−−その他諸注意など

[過去のスレッドたち]
・・  スマートドラッグ  ・・(Part1)
http://natto.2ch.net/ihou/kako/988/988200249.html
◆スマートドラッグ◆ part2
http://tmp.2ch.net/ihou/kako/998/998058359.html
◆スマートドラッグ◆ part3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1023342776/
◆スマートドラッグ◆ part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1035911886/
スマートドラッグ(薬板より移転)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066362542/l50
◆スマートドラッグ◆ part6(?)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079192491/
【これさえあれば】スマートドラッグ part7【無敵】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095410795/

2 :病弱名無しさん:04/12/01 01:34:34 ID:3aQQWMgz
[海外のスマドラ会社(有名どころのみ)]
International Antiaging Systems(IAS)
http://www.smart-drugs.com/
http://www.japanias.com/ (IAS JAPAN/日本語)
Quality Health, Inc
http://www.qhi.co.uk
InHome Health Services
http://www.inhome-health.com/
Japanese's Internet Sales Association (JISA/日本語)
http://www.bigpond.com.kh/users/camrich/

[海外のビタミン会社(一例)]
http://www.vitaminshoppe.com/
http://www.vitaminworld.com/

[個人輸入の基礎知識]
http://www.jetro.go.jp/se/j/import/ (個人輸入全般の情報@日本貿易振興会)
http://www.jetro.go.jp/se/j/import/qa/qa-07.html (同会内 医薬品輸入の項)

[医薬品添付文書]
http://www.pharmasys.gr.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html (厚生労働省)
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html (おくすり110番)


3 :病弱名無しさん:04/12/01 01:35:52 ID:3aQQWMgz
[スマートドラッグとは何でしょうか?]
 要するに「頭のよくなる薬」なんですが、以下の3条件を全て満たすものを言います。
   1.用法を守れば、即死するような危険性がないこと。(安全性)
   2.副作用が出ても、服用を中止すれば元に戻ること。(可逆性)
   3.QOL(Quality of Life:生活の質)が向上すること。
 スマートドラッグ、もしくはスマドラと略されて呼ばれるのが通常です。

[どうやって頭がよくなるの?]
 薬によってさまざまですが、大別して2種類あります。両方の効果を持つのもあります。
   A.脳の血流を良くして脳の働きを助けるもの(ex.イチョウ葉、ヒデルギンetc...)
   B.脳内化学物質を調整するもの(ex.ピラセタムなどの「ラセタム系」が代表的)

[安全なの?]
 薬によって異なりますが、概して安全です。但し禁忌やアレルギーの問題はありますので、
使用前には必ず医薬品添付文書を確認するか、>>2のリンク先などをチェックしましょう。

 元々これらの薬の多くは脳梗塞やアルツハイマー病などによる記憶障害等の治療薬ですから、
同じ機構ながら即死するような危険な物もあります。それらはスマドラとは呼ばれませんし
手にも入りませんが、よく調べずに海外から買うとそういう薬に当たる……かもしれません。

4 :病弱名無しさん:04/12/01 01:38:38 ID:3aQQWMgz
FAQ 1
[飲むだけで頭が良くなるの?]
 自分に合った量を飲めば「頭の回転が速くなる」「いつもよりスッと記憶できる」などの
効果があると考えられますが、何もしなければ何も良くなりません。

[副作用はありますか?]
 薬によって異なりますが、軽い頭痛・腹痛・めまいなどは見受けられます。特に自分の適量
よりも多く服用した場合にはほぼ確実に副作用が出ます。とはいえ副作用の殆どは一時的で、
また重篤ではないものであり、服用を中止・中断すればそのうち消えます。

[国内で買えますか?]
 わずかな例外はありますが、基本的に国内では買えません。個人輸入として海外から買う
のが通常です。たまに国内で販売してるヤベェ店がありますが、国内店からの購入は薬事法
違反となる場合があります。

[どうやって買えばいいんですか?]
 例えば>>2のリンク先で購入できます(日本語ページを持っている会社もあります)。お買い物の
方法自体は普通のネット・ショッピングと変わりませんが、薬事法等の規制が掛かりますので、事前に
「基礎知識」のリンク先を熟読しておきましょう。お支払いは国際郵便為替やカードとなります。

 初心者の方であれば、説明が懇切丁寧でしかも日本語、というIAS Japanをおすすめします。
 最近進出してきたJISAも日本語です。

5 :病弱名無しさん:04/12/01 01:40:18 ID:3aQQWMgz
FAQ 2
[ラセタム系はどれを使うべきでしょうか?]
 初心者は、量の調整や慣れの面から言ってピラセタムから入るのが無難です。その際、割安だから
といって1,200mg(大きい方)の錠剤を頼むより、少量分割しやすい800mg錠を選ぶのをおすすめします。

[補助剤のコリンとかパントテン酸って必要なんですか?]
 要ります。必須だと考えてください。
 レシチンは国内で手に入りますが(ネイチャーメイド他)、パントテン酸は1日1gと言われるので
おそらく海外からの輸入が必要でしょう。>>2のビタミン会社などを参考に、自分のニーズに合った
ところでご購入になることをおすすめします。

[QHIで買いたいんですが、Disclamer Formとかって何よ?]
 自己責任の宣言サインとしての「賠償放棄書(否認書)」が、初回注文時に必要です。
 QHIに初めて注文をすると、そのうちこの賠償放棄書(Indemnity & Disclaimer form)が届きます。
これにサインをし送り返して初めて、注文した品物を送ってくれます。郵送、もしくはFAXでのみ、
この書類は受け付けられます。返送(FAX)は1ヶ月以内に行わないと、注文はキャンセルされます。

[IASに頼んだが来ない。騙されたのだろうか?]
 いいえ、単に発送が遅いだけでしょう。1ヶ月を目途に待ち、届かないようであれば催促の
メールを出す(その際オーダーNo.が必要です)などしましょう。ただし業者によってはもっと
早い期限で発送・クレーム処理を定めているところもあります(JISA)ので、確認してください。


6 :病弱名無しさん:04/12/01 01:43:27 ID:3aQQWMgz
FAQ 3
[血液検査(尿検査)に引っかかりませんか…?]
 引っかかりません。万が一引っかかっても合法ですので心配無用です。但しスポーツ選手は、
物によってはドーピング規定に該当する場合がありますので、各自確認をしてください。

[費用は大体どれくらい掛かるものでしょう。]
 人によって、また使う薬によって相当違いますが、例えばQHIで1ヶ月分程度のピラセタムを
購入する場合「ピラセタム60錠×800mg=15ユーロ」に送料が12ユーロで27ユーロ程度です。
(但しQHIは送料込み1オーダーが45ユーロ以上、という条件があるのでもう少し何か買う必要あり)

[DMAEとDHAとDHEAって同じものですか?]
 全然違うものです。
   ・DMAEは>>4、DHAは必須脂肪酸の一種。
   ・DHEAは加齢とともに産出量の減るホルモンで、若年者が摂取してはいけません。
    DHEAはスマドラと言うよりは抗老化剤としての色合いが強く、効果は全身的です。

[略語集 & 注文するとき役に立つ「ちょっと英語」]
ピラ → ピラセタム ビンポ → ビンポセチン ヒデ → ヒデルギン
モダ → モダフィニアル(目が覚める系の薬剤)
Order sheet→注文書 Price List→価格表 Shipping cost→配送料 Form→書類、××書
Handling cost→手数料 Expire→無効になる(Expire date→賞味期限、使用期限)
Disclamer→賠償否認(>>5のFAQ:QHIのDisclamerを参照)


7 :病弱名無しさん:04/12/01 01:47:16 ID:3aQQWMgz
FAQ 4
[デプレニル(Deprenyl)という薬があるが…]
 これは絶対輸入してはいけません! これは現在「覚せい剤取締法」によって覚醒剤原料指定
されており、購入・譲渡・所持・使用のいずれもが禁止され、違反した場合、7年以下の懲役に
処されます。

[抗不安薬を売ってるトコ見つけたんだけど買って良いの?]
 これもダメです! 向精神薬(大抵の抗不安剤は向精神薬にカテゴライズされます)の輸入もまた
法律で堅く禁じられており、輸出入・譲渡・譲渡目的所持などに3年以下の懲役が用意されてます。

[スマドラで、体にとって危険かもしれないのってある?]
 バソプレシンという薬の連用多用は危険だと言われています。またアドラフィニルという薬が、
臓器(肝・腎)負担の大きさから、なかなかの危なさだと言われています。
 また、若年者がホルモン剤を摂取することは、将来的に危険があると考えられています。


8 :病弱名無しさん:04/12/01 01:52:41 ID:3aQQWMgz
許容上限摂取量

亜 鉛 30mg
ビ タ ミ ン A 1,500μgRE(5,000IU)
ビ タ ミ ン D 50μg(2,000IU)
ビ タ ミ ン E 600α-TE:α-トコフェロール当量
ビ タ ミ ン K 30,000μg
ナ イ ア シ ン 30mg
ビ タ ミ ン B6 100mg
葉 酸 1000μg
カ ル シ ウ ム 2,500mg
鉄 40mg
リ ン 4,000mg
マグネシウム 700mg
カリウム 2,000mg
銅 9mg
ヨ ウ 素 3mg
マ ン ガ ン 10mg
セ レ ン 250μg
ク ロ ム 250μg
モ リ ブ デ ン 250μg

過剰摂取による健康障害を防ぐ上限 値(許容上限摂取量)の設定。
<上限値>
特定の集団においてほとんどすべての人に健康上悪影響を及ぼす危険のない栄養素摂取
量の最大限の量
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html

9 :病弱名無しさん:04/12/01 01:53:53 ID:3aQQWMgz
○IAS:目的別服用・相乗効果一覧
http://www.japanias.com/sojokoka.htm

○IAS製品情報
http://www.smart-drugs.com/iasj3.html

○Chikara
製品情報 #1
http://www.chikara.net/pdescr.html
製品情報 #2
http://www.chikara.net/products2.html


10 :病弱名無しさん:04/12/01 01:57:03 ID:3aQQWMgz
[代表的なスマドラ]
 <ラセタム系:アセチルコリン増強により短期記憶形成に貢献>
  ・ピラセタム−−元祖ラセタム系。安い。
  ・アニラセタム−−ピラセタムより強いので少量で。調整は結構難しい。
  ・オクシラセタム−−上の2つは苦いんだがこれは苦甘い。これもピラセタムより強い。
  ・プラミラセタム−−ピラセタムの15倍の強さと言われる。調整難。
 (ラセタム系を過量に服用すると、一時的に思考がまとまらなくなったりします)

 <血流改善系:脳の血流を促進することで脳機能を高める>
  ・ヒデルギン−−この系統のスタンダード。但し血圧低下の副作用あり、激しい運動不可。
  ・ビンポセチン−−視覚機能向上がウリ。反射神経が良くなる感じがする。
  ・ニセルゴリン−−ユーザーの評判が異様に良かった時期がある。集中力向上が言われる。
  ・ピカミロン−−ロシア原産のよく分からないスマドラ。効果は高いらしい。
  ・イチョウ葉(ギンコビロバ)−−国内でも買えなくもないが、効き目はあくまでマイルド。
 
 <覚醒系>
  ・モダフィニル、アドラフィニルなど。
 
 <栄養と栄養類似:スマドラの補助剤>
  ・レシチン−−アセチルコリンの原料。1日3g程度を目安に。
  ・DMAE−−眠気が飛ぶ効果、更に体内ではコリンとして再利用される。

注)特にラセタム系使用時は脳内アセチルコリンを大量消費する為、一日に
  |500mg〜1g 程度のパントテン酸(ビタミンB5)→アセチルコリン生成の補助
  |3g程度のレシチン or 1〜2gのコリン
を必ず併用するようにしてください。そうでないと、頭痛や疲労、また思わぬ不具合につながります。

11 :病弱名無しさん:04/12/01 02:00:31 ID:3aQQWMgz
ドラッグマニア
http://www.drugmania.net/
ここでいろいろ参考にするといい。

特にスマートドラッグ1
http://www.drugmania.net/smartdrug.htm
のピラセタムとヒデルギンについては読んでおくこと。

○業者
なるべく輸入代行業者を使わないで自力輸入したほうがいい。
カードを持っていいれば比較的簡単。無くて郵便局を使えば
可能みたいなので↓を参考に。

●お手軽個人輸入講座:医薬品個人輸入方法
http://www.drugmania.net/trade.htm

業者の中ではJISAが比較的安いと思う。
JISA
http://www.jisapp.com/smart-j.htm


12 :病弱名無しさん:04/12/01 02:01:48 ID:3aQQWMgz
以下はカード使用可を前提に説明します。

海外のスマートドラッグ取り扱い店舗一覧
http://www.drugmania.net/smartlink.htm

●International Antiaging Systems(IAS)
日本語で大丈夫なので安心。商品到着までに2−3週間課かかる。
あとで説明するQHIより少々高い。でも業者を使うより全然安い。

●Chikara
ヒデルギンを扱っていないので代わりにビンボセチンを購入すること。
ただし20mgは多すぎるので、同じくらいのカプセルを薬局で買ってきて
2.5-5mgに分ける。日本語で大丈夫なので安心。IASよりも少し早くつくので
まず新しいものを試すときには最適。

●Quality Health Inc.(QHI)
一番お勧め。値段も安く商品も商品も比較的早くつく。(3週間弱くらいかな。)
最初に注文したとき、FAXか郵便で直筆のサインを求められるので注意。
また一回に最低50ユーロの注文が必要。

○スマドラを分割するには?
・・・・100円ショップのニッパーが便利。

○分割したスマドラを携行するには
・・・・100円ショップのピルケースを使用。


13 :病弱名無しさん:04/12/01 02:03:55 ID:3aQQWMgz
一人暮らしのローコストな食事

○100円ショップでイワシ・サバ・サンマなどの魚の缶詰を買う
EPA/DHAがたくさん入っているので頭にいい。

○緑茶(スーパーで購入)
一番安くていい。カフエインの摂取にいい。
朝寝起きのお茶は早朝勉強の友。
また冬は緑茶でうがいすると、風邪の予防にもなる。

○粉茶(スーパーで購入)
粉末なので小さじで一杯飲むとカフェインがダイレクトで摂取できる。
ぬるま湯で流し込むとOK。慣れるまでは抵抗あるがなれると簡単。
30分後、カフェインの錠剤と同じような覚醒感がでてくる。
しかも値段も安くカテキンなども同時に摂取できる。

○カフェイン錠剤。
エスタロンモカの錠剤(ドリンクではない)。24錠400円くらい。

注)カフェインはヒデルギンの効果を減殺するので注意。
といっても1錠くらいだったら大丈夫。


○バナナ
短時間でエネルギーチャージ。1房100円から150円くらい。
栄養価も高い。必ず八百屋で買うこと。(スーパーは高い。)

○豚肉
肉屋で一番安いのを買う。豚コマ・スライス100g80円くらい。
ゆでてポン酢、または醤油で食べる。ほうれん草や春菊と
一緒に食べるとよい。

14 :病弱名無しさん:04/12/01 02:06:14 ID:3aQQWMgz
○冷凍野菜。
ブロッコリーを中心としたものは電子レンジで解凍。
無ければ自然解凍で、醤油で食べる。

サトイモを中心としたものは、そーめんなどのめんつゆを薄めて
一緒に煮る。時間・量は目分量。目を離してもいいけど火事に注意。

○牛乳
1リットル150円から200円くらい。カルシュウムをゲット。
また寝る前のホットミルクは寝つきをよくする。
(睡眠薬や精神安定剤、お酒は記憶力を低下させるので厳禁。)

○トマト
夏場の友。八百屋で買うこと。かってあまったら1/4にカットして冷凍庫で冷凍。
バナナも同じように冷凍させると、日持ちするしシャーベットようでおいしい。

○もやし
熱湯で1分ゆでる。ゆで終わるとザルですくって水ですばやく冷やす。
醤油+鰹節でいただく、何より安い、1袋30円くらい。意外に栄養もある。

○リラックス法
*自律訓練法
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/cephal/methods/AT.htm
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_3/3_02_jiritsu.html
↑は正式なものだが、大変なので寝る前に、夏の海辺でアイスノンを額に乗せているのイメージすると比較的簡単にできる。

* EFT/TFT
西洋風ツボ。即効性あり。詳しい理屈はいらないのでやり方だけ覚える。
勉強中、来年も落ちたら・・・と不安になったり、試験本番中(答案用紙を配られているときに)使用するといい。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8684/pickup/pickup.htm
http://homepage1.nifty.com/tips/eft/tejyun.htm
なんかを参考にするといい。

15 :病弱名無しさん:04/12/01 02:08:09 ID:3aQQWMgz
脳の血流量を増やすのはコレが一番手っ取り早い。副作用も無い。

○ストレッチ
運動不足になり勝ちなので負担にならない程度に体を動かして体をほぐしてあげよう。

○ダンベル体操
ダンベルを買わなくても、ペットボトルに水を入れれば十分。
これでラジオ体操すればいい感じ。

最後に、やはり勉強は自分でするものすので、あまりスマドラやリラックス法に
深入りしないように。こんなものはあくまで調味料のようなものです。
そんなものは無くても難関突破した人は沢山います。

それと最近荒れてきたので、基本的にsageでお願いします。

16 :病弱名無しさん:04/12/01 04:22:50 ID:d5f2nN2w
昔安易な気持ちでスマドラ飲んで痛い目にあったので忠告カキコ

おれが出た副作用は
脱毛
激しい偏頭痛(薬が抜けても収まらない)
健忘
アレルギー性皮膚炎
ホルモンバランスの崩れ
体毛の増加(これは医者の診断じゃなくて個人的な体感)

最終的に長いこと医者の世話になった
特に皮膚炎は痕が結構ひどくて5年たってもシミやシワがまだ残ってる
慢性的にアトピー性皮膚炎に悩むようになったし

ちなみに使ったものはピンポセチンとピラセタムとアニラセタム

17 :病弱名無しさん:04/12/01 04:25:42 ID:8GORUzOD
>>16
忠告有難う。
覚えていたら服用量と他に常用していた薬剤の名前も教えていただけると有り難いです。

18 :病弱名無しさん:04/12/01 04:52:20 ID:rKH4ZlwE
>>16
脱毛と体毛の増加はホルモンバランスの乱れが原因かもね。


19 :病弱名無しさん:04/12/01 09:11:48 ID:cXPRr/2R
>>16

あとできれば服用期間も教えていただければ幸いです。

20 :病弱名無しさん:04/12/01 11:39:42 ID:l/Cxq6rY
>>1
乙。

■過去ログミラー
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83X%83%7D%81%5B%83g%83h%83%89%83b%83O&andor=OR&sf=2&H=&view=table&D=ihou&D=body

21 :病弱名無しさん:04/12/01 20:00:57 ID:ysa8DFhX
>>16
あと良かったら、メーカー名書くと荒れそうだから
だいたい何グラム何個でいくらのものを使っていたか、大手メーカーかそうでないか、
飲んでいた3つの中で、個人的にはどれが一番の原因と思われるか、
医者は症状についてどんな診断を下したか
(各症状の直接的原因がスマドラと断言したか、どのスマドラでどの症状が出た、等)、
など、教えてもらえる範囲で教えてください。

22 :病弱名無しさん:04/12/02 01:02:12 ID:lEIseVwD
1000ゲトーしてきますた。。。

23 :病弱名無しさん:04/12/02 01:11:54 ID:uhzGDyLy
>>22

乙!

24 :病弱名無しさん:04/12/02 01:34:43 ID:ZwXkr/ui
>>22
ガッ

25 :病弱名無しさん:04/12/02 09:02:18 ID:bEsBd0La
>>1
前スレといいこのスレといい
何か間違った印象を与えるスレタイだな

煽っているんだったら満点だが

26 :病弱名無しさん:04/12/02 11:50:18 ID:a2zXXoGw
はい レシピ公開しましょう 目的 年齢 体重 性別 身長

            ↓

27 :病弱名無しさん:04/12/02 11:53:00 ID:jLjYwG1X
本当の勝ち組みは食べても太らない体質の人

28 :病弱名無しさん:04/12/02 12:08:44 ID:dANKx1+X
>>25
まぁ人が増えたらそれだけ報告増えるし、いいんでない?
どうしようもなく荒れたらシンプルにすればいいさ

29 :病弱名無しさん:04/12/02 12:12:18 ID:ZwXkr/ui
まあ俺も含めて、スマドラに頼る時点で負け組みだと思われ

>>27
んなもん女限定でしょw
俺は男で、ほとんど太らない体質。
多少太っても、食っちゃ寝してたら元に戻る。
でもはっきり言ってコンプレックスだぞ。
どうやっても体重増えないし筋肉もつかない。

30 :病弱名無しさん:04/12/02 12:24:32 ID:E4swxckW
震えが止まらない。

なんかやばい。

31 :病弱名無しさん:04/12/02 12:29:08 ID:x3Y3OPuX
>>30
よしいいぞ
氏ね

32 :病弱名無しさん:04/12/02 12:50:38 ID:x3Y3OPuX
>>30
迷わず逝けよ 逝けばわかるさ

33 :病弱名無しさん:04/12/02 17:21:46 ID:/QdtM9rt
>>27
もしかしてたまに現れる痩せ薬と勘違いしてるスマートじゃない人か?

34 :病弱名無しさん:04/12/02 19:45:19 ID:n31U8qPP
メリディア、ゼニカルなんかはどうなんだろ?
スマドラ売ってるとこで結構扱ってるしね
俺はスマドラの範疇外だと思うのだが・・・

35 :病弱名無しさん:04/12/02 20:00:53 ID:OO4hy7yZ
>31
>32
直りました。抑制系のを摂りすぎただけなのに。


36 :病弱名無しさん:04/12/02 20:48:10 ID:49/oDVdw
ニセルゴリンは
A.脳の血流を良くして脳の働きを助けるもの
B.脳内化学物質を調整するもの

のどちらでしょうか?

37 :病弱名無しさん:04/12/02 20:48:37 ID:5R+TVFkt
>>29
分かる。分かるぞ。漏れもそうだ。
三食+おやつに夜食と腹いっぱいになるまで食ってても
ちゃんとご飯食べてる?って言われるのは正直ツライ。

38 :病弱名無しさん:04/12/02 21:59:47 ID:pzwLmTgo
アリセプトって副作用が強いっていうじゃん?効果はラセタム系だよね?誰か使ってる人いるかな〜?

39 :病弱名無しさん:04/12/02 22:28:27 ID:1P5P3fQt
覚醒系のモダやアドを使ってる人は
なんで比較的安全でお手軽なカフェインを使ってないの?

モダとかの方がよりキターって感じになるんですか?
それとも他の薬を減弱させるからとかかな

40 :病弱名無しさん:04/12/02 22:51:36 ID:EfREOCz3
カフェインは耐性できるの早すぎ。

41 :病弱名無しさん:04/12/02 22:56:18 ID:vkOikvxz
カフェインで集中力は高まらない。藻れの場合むしろ注意散漫になる。
モダは覚醒+ちょっとHiになる。あくまで藻れの場合だが。
他のしとはどうYo?

42 :病弱名無しさん:04/12/02 22:56:41 ID:tBo51qE0
>>39
カフェインが体に合わない。
ちょっと摂りすぎると心臓ばくばくするし、なんかふわふわした感じになって、変に不眠になった。

モダもまぁ、なんか微妙にのぼせた感じになるけど。

43 :病弱名無しさん:04/12/02 22:58:14 ID:VZhp3kzC
>>39
思うにカフェインが一番高くつくな、モダ系は別にして

44 :病弱名無しさん:04/12/02 23:08:19 ID:n+ViWXOX
>>39
カフェインは寝ないだけで
頭は起きてない感じ?思考力が下がる
後私にはカフェインの副作用の「不安」が出やすかった
ついでに耐性も早いので

45 :病弱名無しさん:04/12/02 23:17:17 ID:cfVm/yMJ
カフェインで覚醒したり集中力が増加するというのは、
つまるところ本人にやる気があるときの場合であって、
もともと本人が怠け者で向上意識が地を張っている、
あるいは生活習慣がお粗末だったり栄養が狂っている場合は効果も望めまい。

46 :病弱名無しさん:04/12/02 23:45:21 ID:uhzGDyLy
>>36



47 :病弱名無しさん:04/12/03 00:34:08 ID:o4BMIUCZ
コーヒーでも飲んでろ

48 :病弱名無しさん:04/12/03 13:18:28 ID:wclzOR4W
起床後psとリローラ、アセチルLカルニチン、チロシン、卵で最強!
>>36 A?

49 :48:04/12/03 13:19:05 ID:wclzOR4W
DMAE忘れてた

50 :病弱名無しさん:04/12/03 14:49:00 ID:YRfH8Sbo
>>48
ほとんど一緒だね、
チロシンは摂ってないけど
俺の場合チロシン摂ると攻撃的になっちゃう、というか論争好きになってしまうんで控えてる。


51 :48:04/12/03 15:49:24 ID:wclzOR4W
>>50
チロシン摂るとアグレッシブになるの?
ということはフェニルアラニンもそう?
両者ともドーパミンの前駆だっけ?違ったら訂正頼む。

52 :病弱名無しさん:04/12/03 15:55:32 ID:qyj/OJeP
>>51 一緒に摂ったら互いに吸収阻害だっけ?作用も攻撃と沈静で反対だったような。
確かそれで、タケノコ(チロシン)とチーズ(フェニルアラ)は同時に食べないように
しようと思った記憶があるのだが・・間違い?

53 :病弱名無しさん:04/12/03 21:41:22 ID:HfbQzB/B
チロシン飲んでもぜんぜん意欲が出てこないんだけど、
何かお薦めありますか(´д`)
昔から何事にもテンション低いんです。
試したことがるのはピラ、ヒデ、ビンポ、ニセルゴリン、ルシッドリール、DMAE、
5-HTP、プログネノロン、SAMe、メラトニン、ギンコ、PSです。

54 :病弱名無しさん:04/12/03 21:46:14 ID:o4BMIUCZ
>>53
アンフェタミンがオススメ

55 :病弱名無しさん:04/12/04 00:08:01 ID:C1B2nzLn
アリセプトってどうよ?

アセチルコリンエステラーゼを阻害するとかなんとか・・・
なんか効きそうじゃない?
高いけど

56 :48:04/12/04 00:35:34 ID:cv9LHn9t
>>52
違うみたいだね

>>53
相乗効果を考えてみたら

57 :48:04/12/04 00:48:47 ID:cv9LHn9t
>>53
効かないはずないからやっぱ相乗効果を考えた方がいいよ

58 :病弱名無しさん:04/12/04 01:00:30 ID:Hhe9LcKi
>>53
メタンフェタミンがおすすめ!!

59 :病弱名無しさん:04/12/04 01:04:07 ID:Hhe9LcKi
ってか、Lドーパかリタリンでも飲んどけば!!じゃっスレ違いにて・・・。

60 :病弱名無しさん:04/12/04 03:22:46 ID:nQ19G8ka
>>51
フェニルアラニンは家で在庫になってるよ、不良資産ともいうべきか......
人間関係が荒みそうなので怖くて飲めないでいるよ。

61 :病弱名無しさん:04/12/04 08:19:39 ID:zyEQV1ub
>>56-57
リスト作ってかなりいろんな組み合わせと、それぞれ色々な量のバランスを
試してみましたが、ダメでした。
脳機能改善はするんですけどね・・・。やる気は全くでない。

62 :48:04/12/04 13:03:29 ID:cv9LHn9t
>>60
変な先入観持たない方がいいよ
フェニルアラニンは必須アミノ酸

>>61
じゃあ無理
病気

63 :病弱名無しさん:04/12/04 13:39:40 ID:TLyXOYQa
>>62
在庫になってるのは単品のフェニルアラニンだよ。
マルチアミノ酸にはフェニルアラニンは含まれてるし、そっちでは摂ってる。

64 :病弱名無しさん:04/12/04 13:41:03 ID:JKrBp6xt
誰かGPC(L-アルファ-グリセリルフォスフォリルコリン)もの
使ってる人いませんか?


65 :病弱名無しさん:04/12/04 13:49:35 ID:TLyXOYQa
>>61
カテコールアミンが欠乏してるんだろ。


66 :病弱名無しさん:04/12/04 13:58:49 ID:TLyXOYQa
今回のスレタイは少し痛いなあ、恥ずかしく無いのかなあ〜
俺はこのスレ覗くの躊躇しちまうよ

67 :48:04/12/04 14:57:27 ID:cv9LHn9t
チロシンって勃起すると凄いことになるよな

68 :病弱名無しさん:04/12/04 15:50:28 ID:S8xEt7LF
やる気でない人はまずコルチゾール対策したら?
PSやリローラなど


69 :病弱名無しさん:04/12/04 22:10:11 ID:zyEQV1ub
>>62
そろそろおまいをウザいと思い始めた人がいるような気がする(´д`)
>>65
>>53を見て、他に試してみるべきものはありますか?
>>68
PSは試したけど、あんまり効果ないような感じでした・・・。

70 :48:04/12/04 22:36:45 ID:cv9LHn9t
>>69
病気なんだよお前は
激しく板違い
メンヘル逝けば?

71 :48:04/12/04 22:39:02 ID:cv9LHn9t
>>69
実際効果ないんだったら金の無駄
いいよもう飲まなくて
ここで相談するより医者に診てもらえ
その方が早い

72 :48:04/12/04 22:41:08 ID:cv9LHn9t
>>69
やる気が出ないわりにくだらないことでムキになって反論するんだなお前は
その活力を他のことに向けたら?
キモイよおまえ

73 :病弱名無しさん:04/12/04 22:41:35 ID:zyEQV1ub
おまいこそキャラ作ってネタやりたいならVIPでもラウンジでも行けって・・・(´д`)

74 :病弱名無しさん:04/12/04 23:48:21 ID:iZOOtk/y
イキロ

75 :病弱名無しさん:04/12/05 00:20:11 ID:cnvfY/TZ
この異常な自己顕示欲と粘着性。
前スレからいるあいつだろ。

76 :65:04/12/05 00:50:07 ID:S0ODKMM8
>>69
何となくなんだけど、もしかしたら軽いADD/ADHDじゃないのかな?



77 :病弱名無しさん:04/12/05 01:40:49 ID:S0ODKMM8
>48 はPSとリローラでコルチゾールをコントロールできてるんで、
今まで弄ばれていたものを逆に自分でコントロールできるという喜びが
全能感的な自信過剰につながってるんだろう。
自分も摂ってるから何となくその気持ちは分かるんだが....


78 :病弱名無しさん:04/12/05 03:49:29 ID:KJlqlrQ2
69はなんのために服用するの?
服用する目的をまず教えてよ
やる気がでないなんていわれても・・


79 :病弱名無しさん:04/12/05 10:24:45 ID:tm/oOcLZ
>>75
しーっ!それは言っちゃダメ
みんな分かった上でころがして嗤ってるんだから

80 :病弱名無しさん:04/12/05 13:04:56 ID:mhSpzIfC
>>76 >>79
いやまあ、本当にそうなら病院で安く高品質な医薬品貰えるわけだから
輸入するより全然楽でおいしいとは思うんだけど。どうもそうじゃないし。
>>78
チロシンでやる気が出るって書いてた人いたけど、私はチロシンじゃダメだったから
他にあったら教えて、と思って書いたんだけど、なかなか出てこないしもういいや。
あんまスレ消費するのも悪いし。

81 :病弱名無しさん:04/12/05 13:44:32 ID:k2qURpvn
エフェドラとかどうよ

82 :病弱名無しさん:04/12/05 15:11:54 ID:KJlqlrQ2
やる気がでないなんて俺にしたら甘えにしか聞こえない!
また元の情報交換の場にしようよ


83 :病弱名無しさん:04/12/05 16:49:28 ID:VjC/VT8t
テンプレに「カフェインはヒデルギンの効果を減殺するので注意」
とありますが、他の脳血流改善薬とカフェインの組み合わせでも同じことが起こるのでしょうか。
特にニセルゴリンやビンポセチンとカフェインの組み合わせが気になっています。
理論的な話でも経験的な話でも構いませんので情報お持ちの方いませんか?

84 :病弱名無しさん:04/12/05 16:59:53 ID:VjC/VT8t
やる気が出ない、という話ですけど
私はそういう場合、カフェ、モダ、エフェといった覚醒系のいずれかと
ピラセタムなどを併用すると効果が出ることがあります。

とりあえず覚醒系で心身のダルさを軽減し、ピラセタムで
目の前の作業(仕事だったり家事だったり)に
意識が集中できるようになります(なる気がします)。

85 :病弱名無しさん:04/12/05 17:44:47 ID:8YlDhl47
マルチビタミンなどもちゃんと摂取してかつ
ビンポなどの血流改善系もきちんと取ってるのに
チロシンもしくはフェニルアラニンをためしてみても
ダメだったら、うつ病などの疑いもあるから病院へ。
それといくらチロシンやフェニルアラニンがやる気を出すといっても
リタやモダの足元にも及ばないんだから
過剰な期待はやめといた方がいいよ。


86 :病弱名無しさん:04/12/05 18:22:00 ID:Lo9XRAC4
でもモダも飲んだ後に、取り急ぎ何をすることもないと
やっぱりぼんやり眠くなっちまわね?
ちょっとでも体動かしてると、だんだんエンジンかかってくるんだけど。

87 :病弱名無しさん:04/12/05 18:34:35 ID:VjC/VT8t
>>86
あ〜、それ分かる。
すごくダルい日はモダ50〜100mg飲んでも、そのまま寝てるとやっぱりダメだね。
モダで初速を付けた後、頑張って起きて行動すれば大丈夫なんだけど。
200mg飲むとさすがに寝てられなくなるけど、頭に血が上った感じが強くてやっぱりダメw

88 :病弱名無しさん:04/12/05 22:11:26 ID:28sbt2FM
>>83
カフェインは高くつくよ、賢い奴はカフェインに頼らない

89 :病弱名無しさん:04/12/05 22:51:10 ID:VjC/VT8t
>>88
高くつくというのは心身へのリスクが大きいということですか?
それとも言葉通り金が掛かるということかな?

90 :病弱名無しさん:04/12/05 22:53:03 ID:28sbt2FM
>>89
ハハハ、賢く無いみたいだね

91 :病弱名無しさん:04/12/05 23:00:41 ID:39fjH2z0
このスレって伝統的に変な人多いね。

92 :病弱名無しさん:04/12/05 23:03:38 ID:VjC/VT8t
>>90
スマソ。賢くないっす〜
教えてもらえませんか?

93 :病弱名無しさん:04/12/05 23:57:13 ID:ZlRJA6zK
>>92

無理無理、教えてくれる人は最初に教えてくれる。
思わせぶりなことを言ったり、人を小馬鹿にする人は
教えてくれないし、たとえ教えてくれてもそれが正確かどうかは疑問。

ここではカフェインは否定的な意見が多いので服用しないか
量を減らしてみては?

94 :92:04/12/06 00:17:47 ID:UmTU4h2a
>>93
アドバイス感謝
カフェインについては、このスレでも色々と欠点が指定されてましたよね。
私は >>84 みたいな使い方をすることが多いのですが、
モダ、カフェ、エフェのいずれにしても連用は避けたいものなので
適当にインターバルを空けて必要な時だけ使うようにしてみます


95 :92:04/12/06 00:18:39 ID:UmTU4h2a
>>94 「欠点が指定」=>「欠点が指摘」typoスマソ

96 :病弱名無しさん:04/12/06 01:55:51 ID:m/jtRyGU
>>90
頭おかしそうな人ですね。


97 :病弱名無しさん:04/12/06 10:59:10 ID:AnFQo4E0
>>90
たぶん自分が「賢い」ってことを自慢したいだけなんじゃないかな
ちゃんと説明しないってことは根拠無しなんだろうけど
まぁ、あんま気にすんな


98 :病弱名無しさん:04/12/06 12:18:44 ID:dHEe6ul0
>>91
変なのが若干名居着いてるだけ。

99 :病弱名無しさん:04/12/06 14:04:12 ID:Hu0FR3xV
 パニック発作を誘発する物質(炭酸ガス、乳酸、カフェイン、CCK-4、yohimbine、
isoproterenol、fenfluramine、m-CPP、flumazenil)については精神薬理の問題として
論述されるので、ここでは臨床的に実際に問題になるものをとりあげる。

 a.カフェイン

 著者の診察したパニック障害患者287人のなかで、コーヒーを飲んだ後に
パニック発作または不安感や不快な症状を訴えた人が54人(18.8%)あった。
コーヒー5杯分のカフェインを経口的に負荷すると、パニック障害患者の71%に
パニック発作類似症状がみられたが、正常対照者ではみられなかったと報告されている。
このとき、カフェイン負荷後のパニック障害患者ではコルチゾール、乳酸、血糖の増加が
みられ、とりわけ乳酸の増加は発作を起こした患者では起こさなかった患者より著しかったという。

 カフェインはアデノシンA1受容体を遮断することによりパニック発作を引き起こす
と考えられる。アデノシンA1受容体は味覚に関係するといわれている。
キニンに対する味覚閾値を調べると、パニック障害患者では正常対照に比べ
その探知能力が高く、A1受容体の過敏性が推定される。
パニック障害患者では興奮性の神経系を鎮静させるため、アデノシン受容体が代償性に
増加するためと解釈されている。これに対してカフェインを投与すると対照も患者群も
同じように味覚探知能力が低下する。

100 :病弱名無しさん:04/12/06 16:32:38 ID:KhRp7QDI
摂取しはじめたら脱毛・冷や汗がすごいんだがやめたほうがいい?

101 :病弱名無しさん:04/12/06 16:51:26 ID:Yu63wnYw
スマドラいろいろ試したけど、
漢方薬の方が効く。

102 :病弱名無しさん:04/12/06 16:52:19 ID:Yu63wnYw
スマドラいろいろ試したけど、
漢方薬の方が効く。

103 :病弱名無しさん:04/12/06 17:20:09 ID:83dmZNW8
>>101

記憶力がうpする?

104 :病弱名無しさん:04/12/06 18:14:22 ID:Yu63wnYw
いいや、メンヘルなんだけど、気分が良くなる。
頭の働きが良くなるのもあると思う。

105 :病弱名無しさん:04/12/06 22:10:20 ID:+LbA0ujj
ピカミロン飲んだら、すげー眠くなった

106 :病弱名無しさん:04/12/06 22:11:43 ID:F86gDgVC
>>104

よろしかったらオススメのものを教えてくれませんか?

107 :病弱名無しさん:04/12/06 23:02:50 ID:2iVw1VTM
ピカミロンどう?眠くなる以外にいいことあった?
今日買おうかと思ってるんだけどー

108 :病弱名無しさん:04/12/06 23:30:52 ID:+LbA0ujj
>>107
ここのテンプレに書いてあるロシア製のピカミロンは知らないんだけど、
私が試したのは IASで売ってる Profound Products の製品です。
今朝、寝起きに 1T 飲んだら、気分がマッタリしてきて寝ちゃった orz
とりあえず寝起きは頭スッキリだったけど、それ以外の効果があったのかどうかは謎
IAS の説明見ると、少ない服用量では鎮静剤で、多い服用量では「エネルギー供給、持久力の持続」
という効能があるらしいので、次は 2T 試してみます。もっと眠くなるだけのような気もするけどw

109 :病弱名無しさん:04/12/06 23:42:16 ID:2iVw1VTM
>>108
そっか、ありがとう。今回は見送りかな。
次回、多めの服用量での感想もお願いします。

110 :病弱名無しさん:04/12/07 01:36:47 ID:hZSPiry8
躁鬱病をもつ人は、鬱状態を悪化させる恐れがあるので、
アセチルコリンの前駆物質となる成分は摂取してはならない。

111 :病弱名無しさん:04/12/07 04:24:19 ID:6zhx+IQb
>>104
私も知りたいです。
近ごろ作業が進まないと、そのことで焦って集中できなくなって、
更に進まなくなって困っています。あと非常に眠い。モダ買おうかな・・・。

112 :病弱名無しさん:04/12/07 12:35:13 ID:egoVlHd+
ビンポの効果に他の脳循環改善薬と併用することによりその作用を強めるというのがあるのだが、
ニセルゴリンと併用しているレスを見たことないのだが、量の調節が難しいためと考えてOK?

113 :病弱名無しさん:04/12/07 13:27:52 ID:VZubsoSW
>>112
たぶんそう考えていい。1日15mgまでだが、スマドラとして使用するには量を減らさないといけないし併用するとなると(ry
漏れも1カプセル10mg入っているので空けて適当に飲んでいる

114 :病弱名無しさん:04/12/07 13:45:04 ID:+qMWR8M0
>>112

ヒデ、ビンボ、ニセルゴリンは同じようなスマドラなので併用する場合は
ピラがいいと思う。

115 :病弱名無しさん:04/12/07 16:22:11 ID:hZSPiry8
>>114
おいおいデタラメやめろ
同じようなスマドラって作用の仕方が全然違うからな
ラセタム系でもアニラが別作用であるように
循環改善だからといってひとくくりにするのはおかしい

116 :病弱名無しさん:04/12/07 16:28:55 ID:hZSPiry8
それから前スレでもコリンをただの燃料扱いしているような書き込みがあるけど
それはピラセタムにとって燃料的な役割をするだけの話であって
単体としてもスマートドラッグ的な作用があることを知らない人が多すぎる
とどのつまりなにが言いたいかっつーと、一言で飲みすぎ
ピラセタム400mgにヒデルギン4.5mgの1/8にコリンなんて飲みすぎなんだよ
それから欝の原因はピラセタムではなくアセチルコリン前駆物質のせい
実際ピラセタムはプラシボと比較して鬱に効果があるという結果もあるしな

117 :病弱名無しさん:04/12/07 16:51:33 ID:IHtTrTy+
アセチルコリン前駆物質ってレシチンとか?

118 :病弱名無しさん:04/12/07 17:20:39 ID:YCvdIjw6
>116
では鬱にならず、身体にできるだけ支障をきたさない効果的な飲み方は?

119 :病弱名無しさん:04/12/07 18:50:29 ID:XTwMp+tg
>>115
おいおいデタラメやめろ
って>>114は間違ったことは言ってないと思うぞ

作用は異なっても効果は同じ脳循環系なんだから
異なった効果のもの同士を組み合わせた方がいいんじゃない?
その方が相乗効果もあるみたいだしさ

デタラメやめろ、なんていうデタラメを言うのはやめようよ

120 :病弱名無しさん:04/12/07 18:54:35 ID:hZSPiry8
>>117
コリンやホスファジルコリンやDMAE

>>118
適量服用
躁鬱の人は悪化するらしいので諸刃の剣ですよ

121 :病弱名無しさん:04/12/07 18:57:11 ID:hZSPiry8
>>119
別に相乗効果を否定しているわけじゃない
同じようなスマドラなので併用はピラがいいとおもうということについて
デタラメだといったまでのこと

122 :病弱名無しさん:04/12/07 19:07:27 ID:XTwMp+tg
>>121
ん〜と
思うに、スマドラやってる殆どの人は
ピラやアニラセタムなど+ヒデやニセなんかを
組み合わせてると思うんだけど・・・

そのデタラメだっていう根拠が聞きたいです
ケンカ売ってるわけではないのであしからず〜

123 :病弱名無しさん:04/12/07 19:17:26 ID:YCvdIjw6
>122
司法浪人?
ただ、思うにって言葉使いから想像しただけだが・・・

124 :病弱名無しさん:04/12/07 19:20:21 ID:hZSPiry8
>>122
というと
殆どの人が組み合わせているからという根拠で
脳循環系の組み合わせよりも前者が優れているということになりますか?
私がデタラメだと言っているのはそれら脳循環系は同じようなスマドラだから
ピラセタムとの組み合わせがいいということについてデタラメだと言っているのですよ
わからない人ですねw

125 :病弱名無しさん:04/12/07 19:33:49 ID:XTwMp+tg
>>124
ん〜〜〜と
殆どの人が組み合わせているから、という根拠から
その組み合わせの方が優れている
ということにはならないと思います
っていうかそんなこと一言も言ってません

私はその点について知りたいのではなく
あなたがなぜその組み合わせがデタラメだ
と言っているのかその根拠を知りたいのです
わからない人ですね

126 :病弱名無しさん:04/12/07 21:30:04 ID:enDkWBpW
>>123
漏れもそう思ったw
>>116
>欝の原因はピラセタムではなくアセチルコリン前駆物質
そうなん?
凄く気になる
ピラセタム避けてアセチルコリン前駆飲んでる香具師多いとおもうし
さらにGPCいってみようと思ってるし

127 :病弱名無しさん:04/12/07 22:14:18 ID:hZSPiry8
>>125
うんうん
ですから既に述べたとおりです

>>126
なぜピラセタムを避けるのですか?

128 :病弱名無しさん:04/12/07 22:37:45 ID:tWpspdpP
ID:hZSPiry8はあれじゃないか?
前スレから粘着しているあれ

前スレではマロンホルモンとやらとHGHを推してたよね
叩かれた腹いせに間違った情報を流して混乱させる気じゃないかな

129 :病弱名無しさん:04/12/07 22:49:07 ID:hZSPiry8
>>128
妄想お疲れ様です
ちょっと飲みすぎじゃないですか?w

130 :病弱名無しさん:04/12/07 22:49:30 ID:okfLJf9N
ルシッドリールを何日か飲んでると肩こりが出ない?

131 :病弱名無しさん:04/12/07 23:14:09 ID:QHZVqEYX
メンタル的な副作用が怖い人はビンポセチンをのみましょう。
勿論副作用が無いわけじゃないけど、落ち込む事が少ない気がします。
ピラ併用でなくても効果を実感できるし。
また、ヒデルギンは鬱とは違うけどやる気を減らすよ。
血圧が下がるとやっぱり気分的ダウンはするね。

132 :病弱名無しさん:04/12/08 01:21:21 ID:/gHQAQZ5
>>128
違うんじゃないかな。彼はもっと攻撃的だし・・・
なにより、彼はスレの住人全体に敵意を向けて発言する。

133 :病弱名無しさん:04/12/08 02:15:56 ID:HABa9HwF
誰が悪いとかはともかく、もっとマッタリと情報交換できたらいいなと思うよ...

134 :病弱名無しさん:04/12/08 09:18:59 ID:WU/vrmrc
>>133

禿同!

135 :病弱名無しさん:04/12/08 12:44:27 ID:zkHDjGCm
>>131
鬱が怖くて飲めなかった臆病者です。
信じていい?

136 :病弱名無しさん:04/12/08 13:10:07 ID:FtvKEH9A
>>135

恐いとやめた方がいいかも。
効果・程度も人によって違うし。
(自分はむしろヒデを飲むと意欲が出てくる。)

ただ鬱になっても数時間のことです。

メリット、デメリットを比較してあとは自己責任で判断してくださいね。

137 :病弱名無しさん:04/12/08 13:42:20 ID:HABa9HwF
私も >>136 に賛成。
不安なら無理して使う必要はないと思うよ。
ただ、ここのテンプレにスマドラの条件として
「2.副作用が出ても、服用を中止すれば元に戻ること。(可逆性)」
と書いてある通り、多くの場合は副作用は一時的なもので止めれば元に戻ることが多いはず。
もちろん無茶な組み合わせやODをしなければ、だけど。
自分の場合、ヒデによる意欲の低下や鬱は感じたことが無いな。

138 :病弱名無しさん:04/12/08 13:59:39 ID:lQKI/xPR
自分の場合は強迫神経症なのですが
ヒデルギンを服用すると落ち着きます。
人と目を合わせることに抵抗が少なくなる。

139 :135:04/12/08 15:30:27 ID:zkHDjGCm
レス有難うございます。
やめたほうがいいかな。

今資格勉強中だし(ちなみに来年夏くらいまで)能率を上げたいと思っています。
ネットサーフィンしていたら、ここを見つけて少しROMってました。
ちなみに私は低血圧気味なのでヒデルギンは無理かなと思い、
ビンポセチンのことを調べていました。
ビンポセチンは脳の毛細血管のみに作用すると書いてあったので
ヒデルギンよりいいかな、と思っているときに>>131をみて、これだ!と思いました。
しかし違う事を書いてらっしゃる方が多いですね。
ちなみにビンポセチンはやる気は出ないのですか?

140 :135:04/12/08 15:53:41 ID:zkHDjGCm
追記です。
ビンポセチンを調べていたらハイヤーマインドというサプリを見つけました。どうでしょうか?
ちなみにファンケルのPSをのんでいたので、これなら一気にとれるなと安易に思ったのですが。

141 :病弱名無しさん:04/12/08 16:04:03 ID:jQUA5X0R
>>140
>ハイヤーマインド
体験者の方、レポよろしくお願いします。

>ビンポセチン
やる気は特に出なかったけど、記憶力は増加したと思う。
それにより暗記したり覚えたりという作業が苦にならなくなったというか
楽しくなった(目に見えて成果が上がったからだと思う。)
そういう意味で記憶力アップ→目に見えて成果→間接的にやる気アップ
という感じにはなりました。

142 :病弱名無しさん:04/12/08 16:52:05 ID:W8Bk3+GO
おれはヒデルギン飲んだら吐き気がする。

143 :病弱名無しさん:04/12/08 17:39:32 ID:R3e4dXV2
DMAEを買ってみようと思うのですか、どこのメイカーのものが良いでしょうか?

144 :病弱名無しさん:04/12/08 17:46:13 ID:HABa9HwF
>>143
私は Source Nature の DMAE 351mg/1錠 の製品を使ってますが、
メーカーによって良し悪しがあるものなんですか?
あんまり気にしたこと無かったな...

145 :病弱名無しさん:04/12/08 21:34:51 ID:vvHUowqQ
Source Naturals社じゃなくて?

本当にあったらスマンコ

146 :病弱名無しさん:04/12/08 21:36:25 ID:HABa9HwF
>>145 あ、それです。タイプミスでした。スマソ

147 :病弱名無しさん:04/12/09 03:07:05 ID:I1i5t1b7
タイプミスか?

148 :病弱名無しさん:04/12/09 08:38:55 ID:/wFYzT6i
ピラを初めて飲みました。1日で5錠飲みましたが、1日中ずっと家の中で叫んでいます。
「しね〜」
元気になってよかったです。

149 :病弱名無しさん:04/12/09 09:36:57 ID:1Ol7S7VZ
800mg×5錠/1日はあまりに多すぎると思う。

150 :病弱名無しさん:04/12/09 12:17:08 ID:t/bJZvYS
疑うことを知らない人って羨ましい。

151 :病弱名無しさん:04/12/09 14:33:14 ID:TW6rTPOt
疑うことしか知らない人って寂びしい。


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