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†【初心者】キリスト教@談話室11〔歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:10 ID:ETbWr+mW
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/


2 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:12 ID:jrlWIHRB
早すぎ
異教の方達からひんしゅくかうよ
質問箱も早すぎたし

3 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:16 ID:18XM+pqG
>>2
950越えは、一般ルール。w

4 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:23 ID:K8ZoEqiU
【 キリスト教成立のキーワード: 私的考察 】
@罪(ハマルティアαμαρτια) 唯一神との契約違反で
 天国(パラディソスπαραδεισοσ)[楽園(エデン[豊穣の平地の意])]の自由を失う
 [手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生
A愛(アガペーαγαπη) 地上生活での神の戒め 神と人への『愛』
B契約(ディアテーケースδιαθηκησ) 律法と預言書と詩篇から
 最期の晩餐による肉(パン)による信者の繋がりの教会と
 血(ブドウ酒の杯)による「贖罪」の「契約」
C十字架(スタウロスσταυροσ) 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
 贖いで足りない所を補う 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
 行いの有る『信仰(ピスティスπιστισ)』
D復活(アナスタシンαναστασιν)
 古いものを捨て「神のロゴスθεοσ λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
 最後の審判でのキリスト(χριστοσ)の弁護による救い(ソーテールσωτηρ)
 天国に戻る『希望(エルピスελπισ)』
E教会(エクレシアεκκλησια) 契約により
 キリストを頭(かしら:主人:キュリオス)として
 肢体になった信者(クリスティアノス
 油塗られた者χρηστιανουσ 使徒11:26)は
 天国を相続する自由人の女から生まれた子となり
 聖霊(ハギオンαγιονプネウマπνευμα)の賜物として
 異言(グロッサ・舌)・霊的な歌や癒しの奇跡を得る
F公会議 父と子の神としての同質・同一本質 聖霊を含めた神の三位一体
 キリストの神性−人性の両性 各信条[ニカイアなど]
 聖職者制[監督(主教・司教)−長老(司祭・神父)−執事(助祭・輔祭)]
 生母マリアへの”神の母[テオ・トコス:神・生みし者]”の呼称
 聖書(ビブロス・ハギア−グラフェー・テモテβ3:16[旧約])の選抜などを決定


5 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:24 ID:AgAyRvca
>>2



まったく、おまえのような「新参には困ったもんだ和W」



6 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:24 ID:K8ZoEqiU
>カトリックとプロテスタントの違いとはナンなんですか?

一つの区別の目安として
礼拝(ミサ[典礼]・リトゥルギア[奉神礼・聖体礼儀])で
マリアや聖人・天使に罪の赦しの取次ぎの祈りを唱える
または
叙階サクラメント[秘蹟]・神品ミステリオン[機密]という
聖職者に適任(アクシオス)であるとして任命する按手礼の儀式

信者が聖職者を通して神様に懺悔告白する儀式である
赦しのサクラメント[秘蹟]・痛悔ミステリオン[機密]

認めるか認めないかです。

ほかに
司教(主教・教区の監督)−司祭(神父・教会の長老)−助祭(輔祭・監督の執事)−信者
の聖職制を認める

牧師会(教区の長老会)−牧師(会衆(教会員)の教師・教会の長老)−信者
という
聖職制を採るかの違いがあります。


7 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:25 ID:jrlWIHRB
>>5

で?なにが言いたいの坊や?


8 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:27 ID:K8ZoEqiU
キリスト教の監督は最初、義人ヤコブであるイエスの兄がなった。
エルサレムだけであった。
のち
使徒行伝にあるアポロや12弟子ペテロの書記の福音記者マルコのいた
エジプト・アレキサンドリア

シリア州ダマスカス郊外でパウロが改心した由来から
使徒パウロの書記で医者・画家の福音記者ルカの出身地であるシリア州
アンテオケ
の町に監督職が置かれていて、キリスト教会の初期には3つの監督がいた。
この3つの監督から後継者の監督を任命し、新しい教区の監督を生んだ。

東方正教会では、3人の主教(司教・監督)から、
神品ミステリオン(叙任サクラメント・牧師任命の按手礼)の
アクシオス(適任)の儀式によって、新しい主教を生む事にしていた。

ローマで、教皇リベリウスの時に歴任表が12弟子のペテロまで遡って由緒が作られ、
小アジア(トルコ)のスミルナ?に、監督ポリュカルポス(ローマで火に焼かれ殉教)が、
シリアのアンテオケに、第二代の監督イグナチオ(ローマでライオンに食われ殉教)が
就任した。

5総主教(ローマ[ラテン]・コンスタンチノープル[小アジア]・
エルサレム[パレスチナ]・アレキサンドリア[エジプト]・アンテオキア[シリア])
の走りである。


9 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:27 ID:K8ZoEqiU
もとはと言えば
イギリス(イングリシュ)がローマ法王に逆らって
イングリシュ国教会(アングリカン・チャーチ)に
分離独立した事が
プロテスタントとカトリックの分裂の始まりでした。

東方オーソドックス教会の
教区監督の任命方式(アクシオス・適任の儀式)からすれば
現任の3名の主教(ルーテル派の教区監督・カトリックの司教)によって
新しい主教を生み出すように
12使徒の昔から教会は聖職者の由緒を継承して来ていました。

ところが
イギリスの諸教会(ブリテン島の教会)が
ローマン・カトリック教会から独立するに当たって
聖職者の継承の問題で南英国は たまたま
ウエールズ主教区・ヨーク主教区・カンタベリー大主教区の
3主教がいたので自活的に主教を生み出せるようになっていました。

しかし
北英国のスコットランドは [3]教区[も]ないので、
長老会(牧師会)と言う事で 主教と主教の執事を廃止し
会衆の教師である
プロテスタント牧師(教会の長老)しか誕生させられなくなった
という地理上の問題があったのです。


10 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:34 ID:AgAyRvca
スペインのバスク→
フランスのパリでイエズス会結成→スペインの南蛮船→
中国の広東・マカオ(薩摩の宣教師ザビエル)→日本のカトリック(室町・江戸初期)

フランスのパリ宣教団→
フランスの植民地から(長崎のフランス人)→日本のカトリック(幕末・明治以降)

ロシアの極東地域(イルクーツク主教区)から→日本のハリストス正教会(幕末・明治以降)

アメリカ→
中国の広東・香港(横浜のヘボン博士)→日本のプロテスタント(幕末・明治以降)

アメリカ→
日本のプロテスタント(明治・大正以降)→韓国のプロテスタント(東学党の乱・日清戦争前後)

アメリカ→
朝鮮戦争以後の韓国のプロテスタント→日本のプロテスタント(戦後昭和の日韓国交正常化以降)

一番最後の伝道ルートが
日本人社会の世間様でキリスト教徒が嫌われている理由になっている。


11 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:36 ID:AgAyRvca
 【 プロテスタント教会諸派について 】
ルーテル派_________地盤:北部ドイツ・北欧
長老教会(プレスビテリアン)地盤:スコットランド
聖公会(アングリカン)___地盤:イングランド
______________(救世軍←メソジスト→イムマヌエル・会衆派[組合教会])
改革派(リフォームド)___地盤:スイス・オランダ・アメリカ
______________(バプテスト(英)・アナバプテスト(スイス・独)・
______________ メノナイト(蘭)・クエーカー(英))
カッコ内は発生地。矢印は分派。
英国発生組を「ピューリタン(清教徒)」と総称した。

【 来日宣教師 最初の10人 】
横浜のヘボン先生 杉田幸子 いのちのことば社 ¥1600E+税 p30
☆来日宣教師 最初の10人☆(すべて米国ミッション)
来日年月__________氏名_________所属教派______任地
1859年(安政6)_5月_J.リキンズ_____聖公会_______長崎
1859年(安政6)_6月_C.M.ウィリアムズ_聖公会_______長崎
1859年(安政6)10月_J.C.ヘボン____長老教会______神奈川
1859年(安政6)11月_S.R.ブラウン___改革派教会_____神奈川
1859年(安政6)11月_D.B.シモンズ___改革派教会_____神奈川
1860年(万延元)_4月_J.ゴーブル_____バプテスト伝道協会_神奈川
1860年(万延元)_4月_E.シュミット____聖公会_______長崎
1861年(文久元)11月_J.H.バラ_____改革派教会_____神奈川
1863年(文久3)_5月_D.タムソン_____長老教会______横浜
p118 ヘボン博士 1815年3月12日 アメリカ、ペンシルバニア州ミルトンに誕生。
 ※ 米国プレスビテリアン(長老)教会所属。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=1&to=100
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=1&to=100


12 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:37 ID:AgAyRvca
【 福音派の系譜 】

カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン(ウェズリー回帰)
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策?→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス(超教派国際協力)
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同(英バプテスト・メソジスト?)→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会(長老教会?)→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会(オランダ改革派?)→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会(カント(州)毎のカルバン派教会)→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会(ル−テル教会)→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
<聖契教会: いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属>

【 ピューリタン他派の系譜 】

カトリック→聖公会→メソジスト(オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立)
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス

カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト(メイフラワー号)

カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派?→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会?→アメリカ長老教会


13 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:38 ID:jrlWIHRB
>>10
ナンダ 夏厨uzeっておもったらとっつぁんかW

馬鹿よね朝鮮半島には日本経由せずに新旧キリスト教が浸透してるのに
これじゃ上智なんてWWW


14 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:38 ID:AgAyRvca
【 福音派の特徴 】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」(ティー・スミス)
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル(覚醒運動)が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性(リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から、
   伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈)と
聖書の普及(ドイツから聖書協会の設立が波及)
ファンダメンタリズム(聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
   キリストの接近した可視的再臨
   敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる)がある。
倫理観の建て直し(禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
   一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
   マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
   離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。)
現代的課題:
 ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学(民主主義・
 多元主義)からの聖書解釈の試み。


15 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:39 ID:jrlWIHRB
こりゃ立派な嵐よね
申請してこよっとW

16 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:41 ID:jrlWIHRB
>>14
或る弥陀は正しい
とっつぁんみんなでケアしてあげないと

相談あるならのるよ?

17 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:44 ID:ByEcgFD4
使徒信条
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sitosinzyou-shokyuu.html
 リンク:
・三大信条(使徒信条・ニケア信条・アタナシウス信条)
・小教理問答(マルチン・ルターによって書かれた、子供のための問答集)
【使徒信条】
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主 イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリヤから生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、
陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、
そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。

カトリックの祈り
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
【信仰宣言】
天地の創造主、全能の神である父を信じます。
父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
死者のうちから復活して、父の右におられる主イエス・キリストを信じます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
体の復活、永遠のいのちを信じます。

ニカイア・コンスタンチノープル信条(洗礼時に唱えるキリスト教の信条)
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html


18 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:47 ID:KlBo2fDa
>>16私ゃ見守り組だけど、活躍期待するよ。

19 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:54 ID:ByEcgFD4
【 韓国の宗教調べ 1 】

1998年 現代韓国 総人口約4千万人
儒教 17% 先祖供養[中元の秋夕]・[昔は土葬の円墳の風水による]葬式をする。
仏教 37%
 5大宗派 日本のような[禁教の隣組や]寺請制度はなく墓の管理や葬式はしない。
 ○曹渓宗(宗祖・知訥1158−1210慧能を尊ぶ朝鮮禅)
 ○太古宗(妻帯や食事などの規制が曹渓宗と違う古いタイプの朝鮮禅)
 ○大韓法華宗(大韓毎日新聞のように、日蓮宗って名乗れないから?)
 ○総和宗(天台[教学が主]と禅[実践が主]以外を総督府時代に集めた宗派???)
 ○天台宗(高麗天台宗の祖・義天1055−1101華厳も説く)
 ほか○華厳宗(新羅の王室の宗派)○浄土○真義などニ十数派。
キリスト教
 プロテスタント 25%
 カトリック 4.5% ???推定200−180万人???
諸教
 円仏教
 天道教(仏・仙・儒の三教を朝鮮風にした「東学党の末裔」)

中村元先生の選集などによる。


20 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 22:59 ID:AbD24ftc
私はそうかです

21 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:01 ID:ByEcgFD4
________日__________韓
西洋学問:_長崎・大阪・江戸・_
______佐倉で蘭学・横浜で英語__北京でフランス学問
カトリック:スペイン・ポルトガル___フランス・イタリア
______室町時代末期_______李氏朝鮮末期・日帝末期
儒家:___陽明学__________朱子学
仏教の教判:法華一乗_________華厳五教
ビルシャナ:大日経の大日如来_____華厳経のビルシャナ仏
末法の仏:_阿弥陀仏_________弥勒菩薩
民間信仰:_天照ほか_________檀君ほか
______神道の巫女(みこ)____恨(ハン)の巫壇(ムーダン)
______怨霊は平将門_______恨は高麗の将軍の崔瑩(チェよん?)
______真光(大本教)______天道教(東学党)
役人:___公家・武士(文武両道)__両班(ヤンバン)文班が上位優越
______穢多・非人(部落民)___白丁・チゲ・男寺党・居士など
______家系図・仕官・寺子屋___族譜・科挙・養子教育
______漢字[訓読]かな混じり___漢字[真読]のみ諺文(おんもん・ハングル)軽視
墓:____骨壷・火葬(荼毘)____円墳・土葬
______墓石・墓苑________自然地形・風水


22 :サロメ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:01 ID:jrlWIHRB
>>20
人を嘘吐き扱いするなら証拠出してよね

語りは立派な詐欺行為よアルミ堕W

23 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:02 ID:KlBo2fDa
>>前スレ999そうかな?
本人は嘘ついてるとは思ってやってないと思うよ。

24 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 23:03 ID:AbD24ftc
アタシはそうか


25 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:03 ID:ByEcgFD4
先祖供養:_法事・盂蘭盆会(中元)__祭祀(チェサ・茶進・茶礼)・秋夕(チュソク・中元)
位牌:___漆塗り板・仏壇・線香・茶_紙・屏風囲みの祭壇・マッコリ(酒)
______畳床・出身の一族で____板床・本貫の門中で
食その1__みそ(蔵・内気・寝かす)_メージュ(瓶・外気・天日干し塩漬け)
食その2__漬け物(大根は沢庵)___トンチミ(小さい−大根キムチはチョン−カクトゥギ)
食肉____いのしし・鴨・ニワトリ__犬・ヤギ・アヒルなど
主食____ご飯(てんぷら刺身)___粥(かゆ)作法・鍋物(チョンゴル)
______炊き上げコネ突き餅____米の粉を固め蒸かす餅(ぴょんトック)
庶民飲料:_お茶___________釜の底の焦げ潤おかし湯(タン)
酒:____清酒(日本酒)ソバ焼酎等_マッコリ(どぶろく)・法酒(ポプチュ)
調味料ほか:しょう油・かつお節・___コチュ・トンチミ(唐辛子・キムチ)・朝鮮人参・冷麺
______カマボコ・ハンペン・蒟蒻・____
焼き海苔(浅草のり)・ところてん・寒天・___
落雁・砂糖菓子・飴・豆腐・お麩(ふ)・湯葉・_
麺(麦切りソバ・手伸べウドン)など______

族譜 [官職名付・陰陽五行順で世代の子孫を命名していく。]・・・あくまで喩え
例:_初代 金世樹(木)[官職名・何某] (今風だと1456−1487)
  第二代 金榮弼(火)[官職名・何某] (1479−1543)
  第三代 金石昌(土)[官職名・何某] (1496−1548)
  第四代 金賢銀(金)[官職名・何某] (1521−1587)
  第五代 金湖勇(水)[官職名・何某] (1552−1624)


26 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:03 ID:KlBo2fDa
>>22悪いけど、私あれ見て爆笑してしまった。ゴメソ。

27 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:04 ID:AbD24ftc
>>23
フーン、、そうか。。

28 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:05 ID:AbD24ftc
>>22
だって、全部嘘じゃん。。
そうかなんだろ。

29 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:07 ID:jrlWIHRB
>>28
人間と神様の関係が被造物と造物主の関係じゃないの!?

30 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:07 ID:KlBo2fDa
そういえば韓国のカト信者、
昔、随分大きなこと言ってたよ。
ソウルの人口の6割が信者って。。。
韓国人の子に聞いてみたら「嘘よ」って言ってた。
こういうのは嘘になるとは思うけどね。。。

31 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:07 ID:jrlWIHRB
>>28
イザヤ書も偽物だって!?

32 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:08 ID:AbD24ftc
文字の上でつくろって心の中で嘘をつく。
最高の詐欺の手法。
心得たものだな。そうか
>>29


33 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:09 ID:AbD24ftc
>>31
わかったよ、そうか。

34 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:09 ID:jrlWIHRB
>>30
くしこもキリスト教 日本経由で挑戦に伝わったって!?

35 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:10 ID:KlBo2fDa
>>28書物はさ、書けば証拠になるからね。。。
本当にしろ嘘にしろ。。。

36 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:12 ID:KlBo2fDa
>>34違うでしょ?私の記憶だと、
海外からの直接宣教の方が圧倒的に多かったと思うけど。。。

37 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:12 ID:jrlWIHRB
:AbD24ftc
アタシがそうかだって証拠は?

名無しで中傷ですかWWW

38 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:13 ID:jrlWIHRB
>>36
私のカキコのどこが間違いですか?
指摘して下さい

39 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:14 ID:18XM+pqG
>>38
WWW


40 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:15 ID:KlBo2fDa
でも、そうか、そうかって台詞笑えるわ。
今度層化が嫌がらせしてきたら言ったろうかな。。。

私=巫女マリア説も結構大笑いだけど。

41 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:15 ID:AbD24ftc
>>38
>私のカキコのどこが間違いですか?

ん?全部だよ。

42 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:18 ID:jrlWIHRB
クリヲタが自分達の枠からはみ出した存在を攻撃してるのかWW


ごめんねぇW
アタシ教会用語連発するヲタクってだいっきらいなんだWWW



43 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:19 ID:KlBo2fDa
>>38さぁ?間違い指摘する人に聞いてみて下さいよ。
ものすごーい楽しい妄想詰まってそうだけどw

44 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:19 ID:jrlWIHRB
>>40
論法がうりふたつだけどねW
もっちゃいぶって中身無いところとかW

祭神もあかせないなんて
きつねかタヌキですか?WWW

45 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:20 ID:ByEcgFD4
☆新羅 華厳宗
    新羅末期に慶州(プサンのある道州)を出て
    松岳(開城:ケソン)で弥勒仏の化身と称し
    新羅の王族が漢江の北で分国(高麗の前身の後高句麗国)する。

☆高麗 高麗天台宗(華厳教学)・曹渓宗(朝鮮禅)
    開城で新羅の王族を倒し王朝を開く。華厳宗の寺院を弾圧。

☆李氏朝鮮 儒教(朱子学)
    教禅二宗を取り締まり
    仏教用語を部落民用語に内容を摩り替えおとしめる。
    仏教寺院を廃止し、書庫を歴代朝鮮王の実録保管庫などにする。
    末期に東学党(仏・仙・儒の三教合一)が民乱を起こす。
    フランス宣教神父を禁教により虐殺
    (神父が諺文をハングル「大きい文字」と呼ぶ)

☆大韓帝国・日帝(総督府) キリスト教(日本留学)・仏教(日本の宗派)
    道教・儒教の建物の改廃。
    東学党が天道教の宗教法人を取得する。

☆大韓民国・朝鮮〜共和国
    バプテスト&長老教会(アメリカ)・朝鮮労働党(共産度独裁)
    キリスト教の退潮と共に日本の仏教や地方の儒教が復興する。


46 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:21 ID:18XM+pqG
>>39
>>42
だからその、WWWやめたらどうかな。

47 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:21 ID:jrlWIHRB
>>43
さあねW
プロテスタントとカトリック混同してる人にいわれてもW

いい?
神と人間の関係は人間同士の関係とは違うのよ
おk?

48 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:22 ID:KlBo2fDa
でも、層化ってすごいね。
クリスレでコマーシャルやるなんて。。。
この手でやられたのかもね、自民党も。。。

49 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:22 ID:AbD24ftc
>>47はそうか

50 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:22 ID:18XM+pqG
>>47
うんうん。イスラム教も愛そうね。。。

51 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:23 ID:jrlWIHRB
>>46
紛らわしいんだけど
WWWが気に障るならそう言えばいいじゃん

52 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:25 ID:18XM+pqG
>>51
>>38
>>39
やめるの?

53 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:26 ID:jrlWIHRB
>>50
ちょっとね
いまだに異教徒や異端を処刑してる連中だからね
>>48
自分は自己顕示丸出しでクリスレに乗り込んできてるくせに
私をそうか扱い?

ゆるさないよ


54 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:26 ID:18XM+pqG
>>53
敵を許せないの?

55 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:27 ID:jrlWIHRB
>>52
ちゃんと理由を述べて頼みなさい

いま拝み屋くしこに腹立ててるけど チャンと聞くから

56 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:28 ID:18XM+pqG
>>55
諫言してるだけですので、聞く聞かないは貴方の自由。

57 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:28 ID:jrlWIHRB
>>53
くしこは論外
イスラムは東南アジアとか緩やかな人たちは好きですよ
あとトルコやエジプトも

58 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:29 ID:KlBo2fDa
>>44うちの祭神?私は葛上神社の氏子だけど。。。
明かせないって。。。そんな特殊な神社あるの?

>>47それは知ってるから。。。そういう定義が必要なのはね。
でも、そうなるということは、そう信じ込まないと
得た救いが崩壊するからだよ。
そうなると、どうなるかってことだよ。。。
当然、また苦しみに帰るんだよ。

59 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:29 ID:18XM+pqG
>>57
神様に例外はいませんよ?

60 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:29 ID:jrlWIHRB
>>56
Wが貴方に不快な印象与えるかどうか知りたいんだけど
いままでWを武器にしてたから
一般論は承知してる

61 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:32 ID:18XM+pqG
>>60
うん。不快に感じますね。
小文字ならリブリーあたりのコマンドでも一般化していますけれど。

貴方のWはあからさまにあざ笑いに読めます。
その通りならば続けてくださって結構です。

62 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:34 ID:KlBo2fDa
>>53何を血迷ってるのやら。。。
私があなたを層化だと思ってるってわけ?
どこからそんな迷信を得たのやら。。。
随分な避けない有様だね。。。

それから私が自己顕示欲?笑わせるね。。。
私は遊びに来てるだけだよ。
「自分がそうだからじゃないの?」て疑われるだけだよw

63 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:35 ID:jrlWIHRB
>>61
そのつもりなんだけど これからはTPOわきまえます
失礼しました

64 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:36 ID:18XM+pqG
>>63
お休みなさい。w

65 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:36 ID:ByEcgFD4
鍋:チョンゴル 大根:カク、カック 小さい大根:チョン−カック
大根キムチ:[韓国]カク−トゥギ [在日]カク−キムチ
水キムチ:[在日]ムル−キムチ

ペチュ(白菜)・ポッサム(クリ+牡蠣+松の実+ナツメ)・オイ(キュウリ)・
カク−キムチ(大根キムチ)・ネギ・ニラ・ケンニップ(エゴマの葉)。。。
ムル−キムチ(水キムチ)に
トンチミ(漬物[ネタ]?)と汁(クック)を主体とするキムチ。。。

だからトンチミは、大根キムチでも水キムチでもない???
キムチ説明:
[韓国]コチュ・[李朝]倭芥子・[日本]唐辛子と乳酸菌系の韓国の漬物。。。

朝鮮王朝(李氏朝鮮)の
硯学イ・スグアン(李?光)が編んだ『芝峰類説(チポンユソル)』には
日本から伝来した「倭芥子」として唐辛子が紹介されている。
。。。1984年、メキシコ産の唐辛子を緊急輸入。。。

漬け方といい材料といい。。。 真冬に。。。キムジャン。。。コチュジャン。。。
。。。辛さの対極。。。プリコギ。。。甘い。。。 。。。パンチャン(おかず)。。。

1996 07 10 初版 第一刷 2002 02 01 第二版 第一刷 

韓国百科 第二版 第一刷 秋月望 丹羽泉 編著 大修館書店 
p195 。。。倭芥子。。。p198 。。。トンチミ。。。
p105 家族の墓参り 。。。火葬。。。円墳のような盛り土が墓の写真。。。


66 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:38 ID:ByEcgFD4
・・・得意の時代錯乱・・・

高粱などで庶民(常民・奴婢)の食事・米は粥で貴族(両班)が食べる →
 日本支配時代に農業生産の向上 → 国民が麦の焼酎・米はビビン飯で食べられる

犬肉鍋・豚肉ホルモン焼き →
 1980年代にアメリカ牛肉の消費宣伝 → 牛肉料理(唐辛子発酵食品をまぶす)

儒教国教・禅(倭寇)や香(香徒契)の弾圧 →
 ヒッピー時代に中南米アフリカ中近東の薬物シンナー → 現代風の香


67 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:38 ID:jrlWIHRB
>>62
遊びに来るのはかまわないけど 知ったかぶりしてクリスチャンを中傷するのは止めなさい
何回も警告したけど?

例のマリアそっくりなんだけど
発言のソース出せないところとか

68 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:38 ID:KlBo2fDa
>>55拝み屋っていうものの定義も分からないのかね?
私にはそういう能力0だから。
見てて分からないの?

69 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:40 ID:jrlWIHRB
罪の自覚 苦しみも知らない土着信仰のキツネ使いが
クリスチャンはSM傾向がって?
福音がMの救済策だとでも?

70 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:42 ID:jrlWIHRB
>>68
あら?罵倒してるの w

アンタの宗教とやらは何千人も殺したり傷つけた人間が救われる方法が
あるんですか?

あ、そーか 自然崇拝だから人殺しも自然に放置!とか?

71 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:43 ID:xgUD7ZrP
南中国(広東&香港・福建&台湾・浙江(呉・越)・湖北)と
日本は食生活(味噌・醤油・豆腐・梅干・茶の湯・・・)と
宗教(臨済宗[武道と頓知・・・]・曹洞宗[洞山禅師の禅画・山水画・・・])が
直輸入だから同じだ(といっても時代を経ていて変容があるが)。

一衣帯水は朝鮮より
南中国と日本の間。南中国と北中国の間に言える。

味噌・醤油・豆腐・梅干・米麹の醸造酒・
喫茶・座禅に観音や阿弥陀仏・墓場には御地蔵様など。

-------------------------------------------------
三才図会(明王朝時期の百科図鑑)大雑把のイメージ
-------------------------------------------------
蒙古  遼 女直
 山海関   朝鮮
北京 山東
  淮   東海
 揚子江
南京 浙江 日本
  福建 琉球
広東
  南海
-------------------------------------------------

だから[太閤秀吉の朝鮮の役では]
日本と中国で風土の似たもの同士で馴れ合いになり戦友意識に代わって
朝鮮を偽倭の首として皇帝に差し出し中国と日本で引き分けにしたのだ。
と思う。


72 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:44 ID:jrlWIHRB
禊祓いで全ての罪が消えるの?神道は

73 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:45 ID:xgUD7ZrP
明清の中国・李氏朝鮮の時代で、中国禅家や朝鮮男寺党居士は、
儒家の科挙官僚の先祖供養・中華・天本・天下国家において
反体制であって[倭寇を導く]下の民であり監視弾圧対象であった。

--------------------
脈絡なく朝鮮ねた 1/3

強大な中国と日本に挟まれた小国の朝鮮は
1800年代の後半まで世界の秘境で完全な鎖国体制をとっていた。
許可なく国外に出ようとする者また密出国で帰って来る者は全て死刑であった。

中国へは貢で北京に使者を送り、平壌で中国使節を歓待した。
日本へは釜山で応対し、
釜山の租界は数百人の兵隊の他に労働者が多数居り対馬藩主の支配下にあった。
釜山3〜4km沖合いの草梁という島には対馬の日本人しか住まなかった。
タイコサマ(秀吉)が死んで次の国の頭(家康)は
人間の皮30体分を貢げば出兵を止め和睦すると言い朝鮮王は要求を飲んだ。
数年後に人参・米・衣類の貢に取って代わられ
毎年の貢は釜山で
重要なものと国王や幕府の将軍の交代の挨拶は対馬でと言う事になっていた。

フランス人神父によってローマ字がもたらされ
フランス人が朝鮮を理解するために
漢字とハングルとローマ字併用の辞書が作られた。
それはキリスト教のお祈りを読み書き出来るように
神父が工夫した事から始まった。
・・・[燕山君死後の反動でハングル絶対禁止で]漢字のみ・・・
これでは庶民にキリスト教を広められないので
フランスがバチカンへの報告を兼ねて
世界に先駆けて朝鮮語の研究を創めた。


74 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:47 ID:xgUD7ZrP
教科書が教えない朝鮮の歴史

900 :430KB :04/06/18 14:31
平壌(ぴょんやん)は明王朝の使節を歓待する施設があった。

日本軍の小早川が戦勝した碧蹄館は漢城(現ソウル)の北の細長い渓谷で
朝鮮王のいる漢城に明の使節が入る前日の距離にある駅(宿場)である。

大同法(後期李氏朝鮮[1600年代以降]の貢納制度)では
北は黄海道・江原道〜南は全羅道・慶尚道までの間で
道という行政区分より細かい行政区分の地域割りによって
官船で運送をする作業(人足の供出”役”が税金)・
私船で運送をする作業(人足の供出”役”が税金)・
陸運で運送をする作業(人足の供出”役”が税金)・
主な蔵にしまい込んだり運び出す作業(人足の供出”役”が税金)・
穀倉品を差し出す事(物産を収める税金)・
布を差し出す事(物産を収める税金)・
材木を差し出す事(物産を収める税金)・
銭を差し出す事(貨幣を収める税金)を
税金として収める法律であった。

李氏朝鮮の海運は [江原道の山向こうの
東海岸は ほぼ未開で 知られていなく]
政治犯・凶悪犯の流刑地の為に船による脱走を警戒して航路なく
釜山から西海岸沿いに江華島・仁川への海路と
黄海道の沿岸から江華島・仁川への海路とがあった。


75 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:47 ID:KlBo2fDa
>>67聖書を律法主義者のように、
取り扱うのは良くないと習ったからね。
単にそういう前提での発言だから、
私は悪いけど、中傷してるつもりは無いんだよ。
福音主義の熱心さが伝わってくるからだよ。

私が発言のソース出さないのは当たり前だよ。
聞いたことで言ってるから、全ては私の責任だしね。

それと、あの拝み屋モドキがどういう考えで
やってるのかは知らないけど、
まぁ、私も随分研究し尽くされたもんだよ。。。
というか、元ネタからあそこまで巧みに話しを膨らませるんだもん。
ある意味拍手喝采だよ。。。

76 :韓国はキリスト教???:04/07/22 23:50 ID:xgUD7ZrP
韓国語の読み てどんぼぷ 大同法 名詞

中国と緩衝地帯の境で鴨緑江の渡しに中国人との「湾商」という行商人集団があり
朝鮮民族と中国人との雑居地(平安道)の中心的な町の
平壌(ピョンヤン)に「柳商」という行商人集団があり
開城(ケソン・古くは松岳という町の呼称)に「松商」という行商人集団があり
漢城(漢陽・現ソウル)に「市?」「京江商人」という行商人集団があり
東莱(現プサン)に日本人との「莱商」という行商人集団があった。
会寧に女真(満州)と朝鮮の豆満江の国境番で流刑地用の市があった。

漢城から西北に江原道の外(咸鏡道)は元山から会寧まで流刑人の屯衛地である。

>咸鏡道は基本的に流刑地で流刑自体が土地自前の運営の税金で
それゆえ罪人は天[帝]の道[理]など知らぬ無宗教であり

>平安道は中国との緩衝地帯としての漢民族と朝鮮民族が雑居した地域で
それゆえ朝鮮は儒教が国教なのに 満州族の地に
文殊菩薩(満州菩薩)の寺がある様に[あるいは新羅末期の弥勒仏信仰のように]
この地域だけ仏教が容認され僧侶がおり[日本の]僧兵のように武装している。

>済州島も流刑地である。これら3つの地域は
>朝鮮王の命令を聞く必要のない地域で自治をしていた。1600-1700-1800


77 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:50 ID:KlBo2fDa
>>69-70何故、人は救われたいと感じるのだと思う?

78 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:52 ID:jrlWIHRB
>>75
一部のカトリックみたい教会の下に聖書置くのも間違ってるの
おかげでいい加減な伝承に振り回されて教理が大混乱でしょ、カトリック
無原罪受胎や共同贖罪がいい例よ

ツーより、アンタ罪の問題理解してる?
その上でSMとか放言したの?

79 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 23:55 ID:jrlWIHRB
>>77
罪には報いが伴うからね
全ての宗教でね


80 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 23:57 ID:KlBo2fDa
>>72禊と祓え、ほんとは微妙に違うけどね。。。
禊は身削ぎ、祓えは払うことだからさ。。。

まぁいいや。。。
心のことは自分がどう考え動くかしか、
結局は治まる事は無いんだよ。。。
その方法には色んな方法があるということだよ。
神道には救いはない。救いは自分が作っていくものだよ。

だから、仏教やキリスト教というものを
人間は欲しがるんだよ。。。

81 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:00 ID:wWnyKlzV
>>77
人間学的には結果が怖いからでしょうね。
キリスト教の場合はゲヘナでしょう。


82 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:03 ID:TT3pHyhp
>>78そうだよ。人には厳しく求めるくせに、
自分達はといえば、その様だからね。
それは筋違いだよ。

>>79違うよ。人は、何かと繋がっていたいからだよ。
自分が何かに必要とされたいんだよ。
心の拠り所が何か欲しいからだよ。

あなたがそういう理解をするのは、分かる気もするけど、
そんな理解では、人の上辺しか見てないよ。

83 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:03 ID:JG8mbH5F
生まれ変わりを教えないキリスト教は半端だ

84 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:03 ID:EHG40ate
>>80
人間が自分で自分を救うと考えることがいかに傲慢で残酷なことか
わからない?
だからくしこは神と人間の関係が上手く把握できないのよ

85 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:06 ID:TT3pHyhp
>>81罪を犯しながら生きていくのは辛いことだからだよ。。。
だから、ゲヘナへ投げ入れられるのは怖いんだよね。。。

86 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:08 ID:EHG40ate
>>82
心の拠り所が欲しいというのはあったてる
でも人間が作り出したものはいつかは滅びる
異教の神仏も人間が作ったものに過ぎない

でもキリスト教の神は違う
人間の営みを超越して存在してるの
そして人間を深く愛している
そのためその愛を伝え人間を滅びから救い出すために
御子を遣わしてくださったの

ね、奴隷主の愛じゃないのよ
わざわざ奴隷のために一人息子犠牲にしないものw

87 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:12 ID:EHG40ate
宇宙をも超越している造物主の神様の前に出て
自分が無力であることを認め
その罪を自覚し
それでも愛して下さる神様を受け入れる

罪のため迷ってしまうけど 疎のたびに神様の愛の支えで立ち直る
そうやって生きて逝くのがクリスチャン
向かい合った神様は圧倒的で自分の存在なんか吹き飛ぶの
わかる?
人と人じゃないのよ

88 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:13 ID:TT3pHyhp
>>84あなたがそう考えるのは良く分かるよ。
でもね、そうだからあなたは他を裁いてしまうんだよ。。。
自分の救いを絶対視してしまってるからね。。。
その傾向が、福音派と呼ばれる人たちには多いんだよ。
これは新しい律法主義なわけ。

あのね、人には色んな苦痛を解決できる方法を
身に付けていったり、知ったりする。
結局は自分がどう考えてどう動くか。。。
これに架かってくるわけだよ。
そして、解決方法も自分しか分からないんだよ。。。

89 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:16 ID:xUhxIf1d
ここか?自称アトピーで人気者のクソバカがいるところは?

クソ上智、うるせえんだよ
喧嘩売るなら買ってやるぞ うるせんだよ クソキリシタンが!

やる気か コラ!

90 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:18 ID:JG8mbH5F
>89

なんだあんたは?常置コンプレックスか?

91 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:20 ID:EHG40ate
>>88

自他を越えるものはあるでしょ?
それが宗教の要じゃないの

あとくしこ
戦闘が始まったら消えてくれない?
関わるつもりが無いなら
こっちも誤解したくないし
で・・・・

>>89
上等だよヒッキーの吉買いW
2chで吠えてないでかかってきな!!

92 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:20 ID:JG8mbH5F
>87
キリスト教の神は人間の情勢にやたらめったら介入するのはどういうわけだ?どこが超越してるんだ?出鱈目ばかり書くなよ。

93 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:23 ID:TT3pHyhp
>>86ううん、キリスト教も含めて、
残念だけどそういうものなんだよ。
自を守るために他を否定する論が出てくるのはね。。。

残念ながら、聖書に出てくる神は善き奴隷の主人なんだよ。
イスラエル人の中に染み付いたものなんだよ。。。
善き奴隷の主人はね、奴隷を愛せるんだよ。

サドとマゾの関係もそうだよ。
歪んでいるけど愛があるんだよ。。。

>>87だから、それは知ってるって。
私もカトにいたんだから。

でもね、そうしなければならないのは、
自分がそうしなければ救われないと思うからそうするんだよ。
救われたいからそうするんだよ。
その神に受け入れられたいからそうするんだよ。

でもね、この関係は所詮、
人と人のものを抜け出しているとは言えないんだよ。。。

94 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:23 ID:EHG40ate
>>92
宇宙をも超越してる存在って書いてるでしょ?
神様は造物主であられるから何者にも束縛され無いって意味です

95 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:26 ID:EHG40ate
>>93
くしこ
焦点は愛なのよ
無償で分け隔てなく降り注ぐ神様の愛
いちど体験してみないとね

96 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:27 ID:TT3pHyhp
>>91自他を超えるもの、それはこちらでいうムスビだよ。。。
違うもの同士が一つになること。。。
人と人・神と人。。。

それからね、戦闘か。。。
そうやって前に進むしか、あなたには道が無いのか。。。
そうか。。。頑張ってね。。。

97 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:31 ID:TT3pHyhp
>>94それもそうだよ。擬人化されてるから、同じことだよ。。。

>>95それが分かってるんなら、何故分からないの?
何故、愛があなたの周りで蔓延してたことが理解できないの?
神から来るものがそのようなものであるということは、
この世を正しく見渡していたら分かるはずだよ。。。

98 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:34 ID:EHG40ate
>>97
残念ながら偽りに固執して愛を拒む人たちがいるの

異教徒や無神論者や異端ね

99 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:39 ID:TT3pHyhp
人はね、愛を求めているのよ。
どんな悪人であろうがね。。。
愛を形に表すことが出来るか?それは不可能なのよ。

愛を求めているから、苦しんで悪い事をする奴もいる。
そういう人はさ、ガラス細工のような心を持ってるわけ。。。
だから、すぐに壊れるのよ。

それから、愛を知らないという人が、実は一番知ってたりする。
そんなものよ。。。

100 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 00:43 ID:TT3pHyhp
>>98それはそう思わないと、自分がやっていけないから。。。
自分達は愛と交わって変わった。他は交わってない。。。
そう思わなきゃ、やっていけないからよ。

101 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:59 ID:MwlYs2Bl
愛は、うざいけど拒めないんだよ。


102 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 01:08 ID:TT3pHyhp
>>101そうだね、そういうものだね。。。

103 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:10 ID:CjBilFpr
アトピーの人気者の所在はここか

腐れキリシタンが!

104 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 07:30 ID:JG8mbH5F
>>100
異端です

105 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 07:31 ID:JG8mbH5F
>>98
そうかです

106 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 07:34 ID:EHG40ate
俺さんの乱立スレ削除か

俺さんがマークされてるって事は同じようにホスト晒された誰かさんも
監視されてるってこと
嵐はホドホドにしようね ○ルミ堕W

107 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 07:39 ID:JG8mbH5F
>>106>俺さんの乱立スレ削除か

おまえの乱立スレだべ。ばーか(ww
ペチャパイそうか(wwwwwwwwwwwwwww


108 :名無しさん@3周年:04/07/23 08:09 ID:W4kCnyHf
男はおたあに騙され、一生懸命奴隷として働く。しかし、おたあは男となんら変わらない
存在だったのだ!別段、体の形がほんの少し違うだけで、その違った部分は臭く、汚く、
おたあ自身が最も嫌ってるところ。そこをいいと言った奴は、おたあに好かれるどころか、
おたあ自身が嫌っているから、おたあ自身にも嫌われるのだ!

109 :名無しさん@3周年:04/07/23 08:23 ID:W4kCnyHf
それで、おたあ自身に好かれたいなら、おたあ自身を愛すること。しかし、おたあ自身
が男と変わらないから愛せない。どうしたらおたあを愛せるのか。違った部分も愛せな
いし、かと言っておたあ自身も男と変わらない。つまり、おたあ自身を愛することは無
理だということに気がつかないといけない。しかし、そのことに男は誰も気がつかない。
やっぱり、本当は臭く、汚い部分を綺麗だと勘違いして、愛さなければならないのだ。

そうだ!勘違いさせる奴が悪魔なのだ。悪魔といわれるものを、全世界で今俺が見つけた!
すごい!みんな褒めて。

110 :名無しさん@3周年:04/07/23 08:39 ID:ehXxLG2t
それで、誰も褒めてくれないから、おたあは本当は臭く、汚い部分を持つただの人間
だと暴く。男はただ単純に悪魔を愛してるだけなのだ。それをおたあ自身が証明する
だろう。否、人類の幸福のためにおたあ自身が証言しなければならないのだ。
男にも、女にも悩みがある。それを救え、おたあよ。変なところを愛し、互いに純真な
愛に目覚めてないのだ。

さあ、証言せよ。男が喜ぶ女の体の違うところは、実は臭く、汚く、おたあ自身は決
していいものだと思ってないと。



111 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 09:42 ID:TT3pHyhp
>>105それ、見る度に笑うよ。
私「左様か」て言う癖があるんだけど、
層化のしつこい勧誘には
「そうか」で対応することにするよ。

112 :名無しさん@3周年:04/07/23 09:45 ID:z2mBe+Uy
おたあは漢字で書くと、汚多唖

113 :名無しさん@3周年:04/07/23 09:47 ID:HjdnKWHT
 コラム・薀蓄(うんちく)

【ザ】原始キリスト教の歴史
http://history.ten.thebbs.jp/1083469052/166-174

【ザ】キリスト教や仏教、イスラム教の人にお尋ねします
http://religion.ten.thebbs.jp/1080539130/112-118


114 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:49 ID:EHG40ate
おいで糞名無しWwwwwwwwwwwwwwwwwww

115 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/24 00:46 ID:M41luYxc
>>112
おたあジュリアの名を辱めちゃいかんYO


116 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/24 09:45 ID:FCkV4s6q
こんばんは!!

117 :名無しさん@3周年:04/07/24 12:03 ID:np6DgJjG
◎宣教師にかき回されるクウェートのキリスト者

 【ワシントン=RNS・CJC】クウェート全国福音教会の指導者アマヌエル・ガリーブ牧師
が7月6日、西欧から来る宣教師の活動が、自分たちにとっては問題をより複雑にするだ
けで、「私たちに、有害なこともある。残念ながら、これら西側の宣教師は、自分の行いが
どういう結果をもたらすか考えていない」と語った。

 クウェートでは、信教の自由は法律で保障されているものの、非イスラム教徒の宣教師
が改宗活動を行うことは違法。
 ガリーブ氏は、外国人宣教師がクウェートで改宗活動を行うと、政府は地元教会に圧
力を加える、として、宣教師に言いたいことは、活動に責任を持ち、現地の教会の宣教を
邪魔したり、妨害しないでほしいということだと言う。現地の教会はそこで生き、働いてい
るキリスト者の信仰を育成しているのだから、と語った。

 ガリーブ氏は米バージニア州リッチモンドで7月3日まで行われていた長老教会(PCU
SA)の総会に出席した。
 クウェートは人口230万、その内キリスト者は30万人。ほとんどが他国からの移住者。
 ガリーブ氏は、アラブ人キリスト者がイスラム教徒と西側諸国の間の橋渡し役となれる
と信じていると言う。しかしユダヤ人によるイスラエルを聖書の預言が実現したものという
西側の福音派の「キリスト教シオニズム」には賛成しない。「私たちの聖書理解では、イス
ラエルは旧約聖書預言の成就ではない。それは単なる国家である」と言う。

118 :名無しさん@3周年:04/07/24 12:51 ID:RGsV9UEn
*******************************************************************
如何に科学技術が発展しようとも
時の行政の都合で2400年も続く神聖な「医の倫理」を破壊する無かれ!
〜LOVE & PEACE!〜
*******************************************************************

ヒポクラテスの誓い

*ヒポクラテスは紀元前460年頃から375年頃のギリシャの医師。
*患者の生死さえ合法的に支配できる権力を持つ医療人は
どんな時代でも厳しい倫理観と指針を持つべき

○いかなる患家を訪れるときもそれはただ病者を利益するためであり、
あらゆる勝手な戯れや堕落の行いを避ける。女と男、自由人と奴隷
のちがいを考慮しない。
○医に関すると否とにかかわらず他人の生活について秘密を守る。
○この誓いを守りつづける限り、私は、いつも医術の実施を
楽しみつつ生きてすべての人から尊敬されるであろう。
もしこの誓いを破るならばその反対の運命をたまわりたい。』

〜ダイアナ妃よ、永遠なれ!〜


この深刻な問題に関して世界を救えるのは今、
ヨハネパウロU世しかいないだろう

バチカンのご努力に期待したい。
こんなシステムを絶対に許してはいけない。


119 :名無しさん@3周年:04/07/24 13:39 ID:kGB3klW/
>>111
姐さん、異端です!

>>114はそうか(ww

120 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 20:47 ID:RoMAOU8w
>>117
つまりは、クウェートにはいま、福音的、聖書的キリスト者はいないということだ。
だから、それらの自称クリスチャンもむしろ宣教の対象だろう。

アメリカ福音派や英国福音派、日本のホーリネス,中田重治師が与えられている、
主の約束通りイスラエルが回復されるという確信は、
聖書的であり、正しいのである。





121 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:57 ID:GA8pDOkL
>>84
精神医学の世界では同性愛は障害とはされていない。

有効な治療はない。あれば誰も苦労しないわけで。
生物学的・心理学的・社会的因子が絡み合った
複雑な状態なのである。

それを罪というのはおかしい。

「神のわざが…」(ヨハネ9:3)とは病気が治ることだけを
指しているわけではない。治らないこともあるのだ。

122 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:09 ID:JsX60Mmo
アメリカ生まれのファンダメンタリズムが、実はアメリカの
帝国主義的な侵略の宗教的なコピーであることの証左ですね。>120

123 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:11 ID:UPWfgmtr
>>122
異端は立ち去りなさい

124 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 21:12 ID:1Sxjmtb/
>>121
「政治的に正しい」現在の精神医学では確かに、
同性愛は病気ではない。
しかし、アメリカでも初期には同性愛の治療法について議論されていたし、
いまもクリスチャンの精神科医は同性愛から開放される方法について、
語っている。

125 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:13 ID:UPWfgmtr
立ち去って歴史勉強し直してね
パレスティナに人口移動がなかったなんて恥じかかぬようww


126 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:14 ID:JsX60Mmo
現代において、信仰理解の異なるものに対して「異端」の言葉を
投げつけることの無意味を、まだ悟らないのですか?  


127 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:15 ID:2d8XmV20
>>124
>>125

僕たち、夏休み?


128 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:16 ID:JsX60Mmo
パレスチナ人の人口増加は自然増だけで説明できると言っただけで、
人口移動が全然ななったなんて言ってないけど....

人口移動があったとあなたが主張するなら、その挙証責任はあなた
の側にあると思うよ。

129 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:16 ID:UPWfgmtr
>>126
使徒信条を否定するものは異端でしょ?
アンタの教会は三大異端を正当なクリスチャン扱いするの?
モルモンや証人や原理を?
アンタも連中と同じw

130 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:18 ID:UPWfgmtr
>>128
自然増では説明できません
18世紀頃 アイルランドでは一世紀かけて人口が倍になった
それだけなのに大混乱が発生したの
アイルランドより土地が貧しいパレスティナがw

131 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:21 ID:UPWfgmtr
ユダヤの移住と開拓に伴ってアラブ人が移住してきたなんて
どの歴史書にものってるよ
100%アラブが先住してたなんてww


132 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:22 ID:JsX60Mmo
使徒信条を認めるのは西方教会だけで、東方教会なんかは
認めていないけど....    >129

それに、原理やエホバの証人、モルモン教を批判することを
私は否定はしないけど、それは「異端」批判ではなくて、
彼らがいまおこなっている犯罪行為や人権侵害に対してこそ
必要だと思うよ。

133 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:23 ID:JsX60Mmo
「どの歴史書にも」なんてぼかさないで、具体的に資料を
提示して下さい。     >131

134 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:26 ID:UPWfgmtr
>>132
正教会?だったら原信経でもいいよ
その内容を認め受け入れ信じますか?

アナタは信仰を無くしてるんでしょ?
事情があるのかもしれないね 排斥しようとは思わないけど
わざわざクリスチャンスレでクリスチャンにケンカ売らないでよ
やりたきゃ別のすれ建てなさい

135 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:28 ID:UPWfgmtr
>>133
はぁ〜w
どの史書にもあるよ
ユダヤとアラブの区域を確定するくだりで必ず出てくるってw

136 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:29 ID:JsX60Mmo
だから、具体的に書名をお願いします。   >135

137 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:29 ID:UPWfgmtr
>>132
モルモンは異端じゃないのね
彼らの人権侵害やら犯罪行為
過去のアメリカじゃなくて今の日本でのこと、教えてよw

138 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:31 ID:UPWfgmtr
>>136
徳川氏が江戸に幕府を開いた
どの日本史の本にも載ってるよ
それと同じだってw
イスラエル独立前夜について扱った本なら
左翼以外のってるよw

139 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:32 ID:kGB3klW/
>>138はそうか

140 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:34 ID:JsX60Mmo
私はモルモン教のことはよく知らないけど、彼らはあんたの言う「異端」
というより「異教」だと思うよ。「異端」というのは、同一の宗教の内部
で、多数派が少数派に対して投げつける罵倒にすぎないと思うし...

141 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:35 ID:JsX60Mmo
もう一度書きますが、具体的な書名をお願いします。     >138

142 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:39 ID:UPWfgmtr
>>141
まともな史書全部
お手軽な読み物としては『おおエルサレム!』早川書房
著者はユダヤだけど中立的な内容
ミルトスに問い合わせたらいかが?www
>>140
モルモン侮辱しちゃいけないわw
かれらクリスチャンのつもりだし
教団だって異端扱いでしょ?w



143 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/07/24 21:40 ID:GhpRa27h
こんばんわ。
NHKでキリスト教右派について触れてますね。

144 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:41 ID:UPWfgmtr
だからあずみさん
使徒信条(使徒信経・原信経)否定する奴 クリスチャンと認める教会
教えて下さいw

145 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:41 ID:kGB3klW/
おたあお嬢さんさあ
質問に答えてって
我さんとメールできた会?

146 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:42 ID:UPWfgmtr
>>143
いまのNHKは経世会的サヨクだもんw

147 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:43 ID:JsX60Mmo
具体的に流入した人口については、どの程度と書かれていますか?

また、その本に書かれている資料の出典はわかりますか?    >142

148 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:43 ID:UPWfgmtr
>>145
出来てません
心配です

149 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:43 ID:kGB3klW/
>>143
ケロちゃんだ!今晩ワイン(w

150 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:44 ID:GhpRa27h
>>146
見てる?サロタン。
エバンジェリカルって変ですよ?

151 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:45 ID:GhpRa27h
>>149
わんばんこ。w


152 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:45 ID:UPWfgmtr
>>147
その前になぜ人口増で納得できるのか説明して下さい

153 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:46 ID:UPWfgmtr
>>150
アタシは政教分離派だから

パレスティナ人は気の毒
あずみみたいな外人に扇動されて
テロ完全放棄すればアメリカの世論は逆転するのに

154 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:48 ID:GhpRa27h
>>153
サロタンが、イスラムを悪魔とか言うから悪いんじゃないかなぁ。w

155 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:49 ID:UPWfgmtr
あずみさん
土地の生産力と衛生事情を無視するがごとく
ユダヤ人移住と同時にアラブに人口が増加した理由は?
ついでに年齢別の人口数も教えて
こっちに資料がないので

156 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:49 ID:GhpRa27h
おわっちっち。
NHKはいいなぁ。。

157 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:50 ID:JsX60Mmo
それは前に書いたとおりです。人口流入があったと主張するのは
あなたですから、あなたこそ人口流入があったことを具体的な数字
で論証するべきだよ。    >152

158 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:51 ID:UPWfgmtr
>>154
冗談w
でもアメチャンって判官びいきだからね
コソボのときはイスラム系同情してたし
日本も日華事変で痛い目あってるし

159 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:52 ID:JsX60Mmo
人口別の年齢はわかりません。
こっちにも資料がないので....    >155

160 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:52 ID:kGB3klW/
>>156
ケロちゃん。
夏ばてにいい食べ物を教えて。
ニンニクは欠かさないけど、それ以外にある?


161 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:53 ID:UPWfgmtr
>>157
だからWW2以前にパレスティナみたいな痩せ地で
人口増加3%なんて異常なの 立証しましたよ

年齢別の人口数は?

162 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 21:54 ID:pANvJiF7
>>121同性愛については、多数派のキリスト教の世界においては、
そういう捉えはしてはならないことだから、当然の理解だと思うよ。

救いの話しなんだけど、自分のことは、
実は自分が一番良く知ってる。
何が原因なのか、そして、どうしたらいいか。。。
でも、できないから苦しむ。。。
記憶の奥底へ封じてみたり、置き換えや逃避の方便があるなら、
そちらへ誘われる。。。

これは悪いことじゃないと私は思う。誰しもやってるからね。
その場では、あるいはある一定の期間はそうしないと
解決できない問題があるということは、職業上実感できるしね。。。

でも、他の道を否定することは、
自分の道もそんなもんなんだと言ってることだと思うんだよ。
否定はしないけど、それこそキリスト教の基本を
押さえとくべきだと思うんだよね。。。

163 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:54 ID:pJkPZ4x5
>>160
tennnenn unagi


164 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 21:55 ID:pANvJiF7
でも、今の一部の自称福音派のキリスト教は、
ここ見てると、逃避や置き換えで自分を狭くしておしまい。。。
これはキリスト教的には大きな問題だと思うんだよね。
キリスト教信仰をやると、心の空間が広くなるはずなんだよ。
昔のプロテスタントがカトリックに対する抗議を行ったのは、
昔のカトリックが狭くする信仰をやってたからね。。。

現代カトリック信者達は、信仰を得ることで
徐々にそういうものを克服する糧にしているのと
逆の動きが自称福音派で起こってるんだよね。。。
一部のリベラルと呼ばれる人たちもそうなんだけど。。。

>>124政治的にではなくて、人間の精神のみを分析すればね。。。
この勘違いをキリスト教徒は良くやらかすけどね。。。

165 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:55 ID:UPWfgmtr
>>160
蕎麦と梅干しと納豆

>>159
それと荒れ地に入植したユダヤ人の区画に大量のアラブが住んでた理由は?
独立前夜ですが

166 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:56 ID:UPWfgmtr
うなぎは逆効果
江戸時代は毎日精進料理みたいだから別だけど
現代人は飽食し過ぎで逆効果

167 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:57 ID:pJkPZ4x5
夏ばてにいい食べ物とは、なつばてをかいしょうするたべものでつ。

168 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:00 ID:pJkPZ4x5
じゃあ、てんぷらto松坂牛ステーキ(48900円)

169 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:02 ID:GhpRa27h
>>160
冷たいものを食べ過ぎないで、
普通に、食事に感謝すればいいと思うよ。w
うなぎなんかはね、生活の知恵なので是非食べてください。

しかし過ぎたるは、及ばざるが如しです。
たとえば、ニンニクは殺菌力が強すぎて食べ過ぎると腸内のバランスを崩します。
昨日、崇敬批判スレッドで僕を呼んでくれたみたいですね。w
さっき、ログ読みました。
僕は、あまり人と人と人の間に立てるとは思えませんが、貴方の優しいレスはきっと、いい効果を与えたのではないかなと思います。
夏ばてなの?

今年は、まったく暑さを感じない職場です。w
順調に、新規事業を継続中です。少しほっとしている今日この頃。。。。ww

170 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:06 ID:GhpRa27h
>>166
不飽和脂肪酸は、摂らないとだめですよ。w


171 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:06 ID:JsX60Mmo
現在のパレスチナ自治区における出生率は6.4%だけど....

イスラエル占領下における劣悪な生活環境と乏しい医療条件
にもかかわらず。    >161

出典をお願いします。    >165

172 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:15 ID:JsX60Mmo
ケレン・エレメット(ユダヤ民族基金)借地契約(抄)
第23条 借地人はその保有地の耕作に関連した一切の仕事をユダヤ人
    労働者によってのみ遂行することを約束する。非ユダヤ人の労働者
    を雇用してこの義務を怠る場合は、借地人は1回の不履行につき10
    パレスチナ・ポンドの賠償を支払う義務を持つものとする。非ユダヤ人
    労働者を雇用している事実は、そこから生じる損害とその総額、さらに
    それに関連した賠償の支払いを求めるこの基金の権利に対し十分な証拠と
    なるとともに、借地人に対し、どのような抽象的な、あるいはその他の通告
    の労を取る必要はないものとする。借地人がこの条項に3回違反した場合は、
    基金は何らの賠償を支払うことなく保有地の返還を求める権利を行使しうる
    ものとする。
     

173 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:21 ID:JsX60Mmo
ユダヤ機関規約
(e)  機関の目的。
   ユダヤ機関(1923年、パレスチナ委任統治国イギリスによって任命された
   機関)はユダヤ人の労働を基礎とする農業的植民を促進するとともに、この
   機関が遂行する、または進めるすべての仕事や企業には、ユダヤ人の労働の
   雇用を原則とする。

174 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:24 ID:UPWfgmtr
>>171
ユダヤ人が開拓した土地にアラブがなだれ込み人口比で分割することを要求
さすがに応じられなかったためにアラブ人が反感を募らせた・・・
おおエルサレムにものってるし史書にものってます

現在の人口増は当時と事情が違うし
現在が劣悪といっても当時は抗生物質や基本的な医学的知識すらなかったのにw

175 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:24 ID:eFHyy6A6
†【初心者】自称キリスト教@談話室11〔歓迎】†
はここですか?

176 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:25 ID:GhpRa27h
>>175
はて、そんなスレは無いと思います。w

177 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:26 ID:JsX60Mmo
「史書」とは、司馬遷が書いた史書のことですか?    >174

178 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:26 ID:UPWfgmtr
>>173
それによって荒れ地が開拓され経済活動が活発化
それに引かれたアラブ人達が・・・
自然でしょ?
いまだってイスラエル企業にパレスティナ人が雇用されてるし

179 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:28 ID:UPWfgmtr
司馬遷は史記

あずみのあやふやなデータからだってイスラエルの正当性は立証できるのww

180 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:29 ID:UPWfgmtr
でもユダヤの成功を妬んだアラブは繰り返しユダヤ人入植地を襲撃
非道の9限りを尽くしたんだけど

あずみは知らないんだろうなw

181 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:32 ID:UPWfgmtr
もうひとつ

あずみ!
使徒信条を信じるの?どうなの?

182 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:32 ID:JsX60Mmo
シオニストによる暴力的な土地の奪取やテロの横行、アラブ人農民の追放
があったことはご存じですか?     >180

183 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:32 ID:JRb0Ld0g
キリスト教は脅迫と嫌がらせ、偏差値の宣伝で宣教するという本当にバカな宗教です

今日の嫌がらせ、マダーーーーーー?????

184 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:34 ID:UPWfgmtr
>>182
最初の襲撃はアラブ側

どっちもどっちだけどね
最終的に民族絶滅を呼号して戦争おこしたのはアラブだけどね

185 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 22:35 ID:0UHgmMto
>>143
ブッシュ現大統領は中絶という名の殺人に反対している。
しかし、ローマ・カトリックのはずのケリーは中絶容認のリベラルカトリックである。


186 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:35 ID:GA8pDOkL
>>124

> 「政治的に正しい」現在の精神医学では確かに、
「政治的」?他の意味では精神医学は正しくないとされている?

> いまもクリスチャンの精神科医は同性愛から開放される方法について、
> 語っている。
彼らは何を語っている?アメリカの医学の中心はユダヤ人
もしくはクリスチャン以外の何者でもないが?

187 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:36 ID:eFHyy6A6
 おたあ ◆wHb3.gs/E2
明日は教会いけよ。

188 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:36 ID:JsX60Mmo
何度も言うけど、出典をお願いします。    >184

189 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 22:38 ID:pANvJiF7
>>183本来の目的とは別の動きをしてしまうのは、
人間の性でもあるからさ。。。
キリスト教の神の心を誤解もすれば、悪用する人もいる。
ある種、キリスト教徒らしくていいと思うし、
当然だと思うけどね。

190 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:38 ID:JsX60Mmo
それに、「どっちもどっち」という言い方は、シオニストがパレスチナを侵略したという
事実を無視するもので、公平とは言えないと思うよ。   >184

191 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:44 ID:GhpRa27h
>>185
或るチャンこんばんわ。w
久しぶりだね。
中絶医師が、ゴミ箱に遺体を捨てたってねぇ。


痛いね。w


生まれ来る命の中に、水頭症の子供がいたりするよね。
もし、そんな子供を或るチャンが得たとして、そのとき君はどうするかな。

いろんな可能性が考えられると思うんだよね。
母体を守るとか、命を大切に思うとか。。。
十羽一絡げに中絶は殺人では、あまりにも単純だとは思います。




192 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:52 ID:UPWfgmtr
>>190
シオニストの侵略って言い方自体がすでにアラブのテロリストのデマですし
散々言い尽くしています

あずみの資料は極左のものばかり
少しはじぶんで中立系のもの 探したら?

193 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:53 ID:UPWfgmtr
あずみは
使徒信条を信じるの?信じないの?
なぜにげるの?

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 22:54 ID:9i4Y7Npl
>>191
中絶で殺した赤ちゃんには法律で死亡証明が必要なのだが、
その殺人医師は切り刻んでそのまま棄てていたのだそうだ。

受精の瞬間から赤ちゃんはいのちを与えられている。

>>生まれ来る命の中に、水頭症の子供がいたりするよね。

それなら、ナチスのように障害者を集めて殺すのか。
「死んだ方が彼らのためだ」とか言って。

>>186
これらの本などに同性愛の罪から、開放される方法が書かれている。

『 内なる人の変革』byジョン&ポーラ・サンフォード
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/data_books/books24.html

『鎖を解き放つ主』by ニール・T・アンダーソン
http://www.icmpress.org/freedomj.html

こういうラジオもある。
ファミリーフォーカス
http://www.familyfocus.gr.jp/www/index.html


195 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:55 ID:UPWfgmtr
突然ですが失礼します

或る福さんとケルベロスさんは
使徒信条もしくは信経 原信経のいずれかを受け入れますか?

196 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:56 ID:UPWfgmtr
>>194
カトリックはナチの安楽死計画に体を張って反対しました
中絶容認の現在のリベラルより遥かに立派です

197 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:57 ID:v3/SS7/W
優生思想は怖いですね。中絶はやめてほしいですが、
生まれたあとの赤ちゃんとお母さんのケアー(経済的なことも含めて)
にどう取り組むのか、、、これを解決していかないかぎり、
中絶は減らないのかもしれません。

198 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:58 ID:UyftIp20
>>194 ◆IbYG6dQTTc




ってゆ〜か、

アル中から立ち直った男が、どうしてキリスト教と称する団体から
支持され、それが何故戦争賛成へと話が結びつくのか説明してくれよ。







199 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 22:58 ID:9i4Y7Npl
>>195
もちろん、この通り、信じており、告白できる。

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。
アーメン

200 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 22:59 ID:JsX60Mmo
使徒信条なら、毎週の礼拝で告白しているよ。    >193

シオニストの侵略はなかったとでも言いたいわけ?
ばかばかしいことは言わないように。

201 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:02 ID:UPWfgmtr
>>200
マリアの処女懐胎も主の十字架上の死と復活も再臨も信じた上で
告白してるんでしょうね?

それとも偽りの告白してるんですか?

202 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:03 ID:UPWfgmtr
>>198
或る福さんありがとう
>>200
シオニストの侵略といった時点でw
そんな単純じゃないのww

203 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 23:04 ID:9i4Y7Npl
>>198
アメリカ福音派と日本の福音派はかなりスタンスが違う。

ただ、ブッシュ現大統領が
「イエス様はアルコール中毒のみならず、罪から救ってくださいました」と証し、
アメリカ福音派を代表するビリー・グラハム師からバプテスマを受けたのは、
嘘だとは思えない。

中川師が詳しく説明している。これだ。
月例会メッセージテープ5月 『聖書から読み解く中東情勢』 700円
http://www.harvesttime.tv/




204 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:05 ID:JsX60Mmo
信仰的事実として信じて、告白しているよ。

歴史的な事実である必要はないんだし....

いま、アジの南蛮漬でビール飲んでるんだから、
そういううっとうしい話は今度にして下さい。
酒がまずくなるから....

205 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:05 ID:GhpRa27h
>>194
だからね。君に授かった場合はどうなのかな?
それによって、君の愛する奥さんが死ぬ場合だってあるわけでしょう?

人間はね。いくつものやりたくない選択をして生きていかなければいけない生き物です。
その選択をしてしまった者にも神は憐れみを向けておられると僕は考えます。
甘えちゃいかんがね。w

昔の中絶がいかに悲惨だったか、
そして、人類における命との向き合い方はいかに難しいものかを毛嫌いせずに見つめてください。

賛成とか反対とかそんなに簡単に切って捨てられるほど、優しいものではありません。

206 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:07 ID:UPWfgmtr
主の前で偽りの告白をし聖霊を汚すあずみ
そんな女が愛餐会用に鯵の南蛮づけを持ち込む教会ww
ま、車運転する信徒にビールのませる教会ですからwwww

207 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:07 ID:GhpRa27h
>>195
受け入れてますよ。当然。w

208 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:07 ID:GA8pDOkL
>>194
その同性愛に対する療法に有効性はあるのか?
何らかのエビデンスは?

無いものは新聞や雑誌の広告に載っている民間療法と同じであろう。

> これらの本などに同性愛の罪から、開放される方法が書かれている。
これを同性愛者の目の前で言うことができるか?

209 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 23:09 ID:9i4Y7Npl
>>200
イエスさまの神性、処女降誕、復活、再臨を神話と思いながら、
告白しているのですか。

>>196
生命倫理についてはカトリックが正しいと思う。

>>198
イスラエルの民が約束の地に集められ、再建され、
その中からメシアニックジューが起こされていることは、
まさに主のご計画の成就である。

イラクはイスラエルの敵として歩んだ。
イスラエルの敵は歴史上何度も出現したが、
神の裁きが下り、滅ぼされてきた。

やがて異邦人キリスト教会と神の民イスラエルが、
共に主を讃美し、イエス様をお迎えするときが来るでしょう。

では。


210 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:09 ID:JsX60Mmo
愛餐会にアジの南蛮漬持って行って、どこが悪いわけ?   >206

211 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:09 ID:GhpRa27h
>>206
人の心の中まで、わからないとは思いますけどね。
神さまがわかっていれば、サロタンが喚くことでもないと思いますが。。。

212 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:09 ID:UPWfgmtr
>>204
あのね
イエス様は生きておられるの 今も
それを信じないものはクリスチャンじゃないの おK?
生きておられる主にまつわる奇跡は当然 現実に起きたことなの
信じないものは異端なの 良くてね

だからあずみ アンタは異端なの


213 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:09 ID:v3/SS7/W
おたあ氏はどうして、そうやって何かを批判してるの?

クリスチャンって溢れる喜びを分かち合うものだと思うんだけどなー

214 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:10 ID:GhpRa27h
>>212
異端審問すれとか立てるといいかもね。w

215 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:10 ID:JsX60Mmo
「冬のソナタ」見るから、ちょっとお休み。

216 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:11 ID:pANvJiF7
>>205カトリックでは母子とも死んだ場合、
特別に祝福されます。。。
でも、もし中絶してしまったからといって、
終生ミサの出席や聖体拝領を拒否されるわけじゃない。
地獄逝き決定となるわけじゃない。

人の弱さから出たことだから告解に預かれば許されますし、
それなりの心がけや行動をするように助言があります。

217 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:11 ID:PZ9g5sGO
>>205
>昔の中絶がいかに悲惨だったか、
はっきりと言うと、今の中絶も相変わらず悲惨

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087470504/249-2772850-8356358

この本を読んで、中絶の悲惨さがわかった。

218 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 23:12 ID:9i4Y7Npl
>>208
勝利者はイエス様。聖霊様が開放して下さる。
イエス様が聖霊を助け手として約束されました。

>>これを同性愛者の目の前で言うことができるか?

聖霊の導きと、確信があるときにいえます。
神はどのような病もいやすことがおできになり、
必要ならば死人も生き返らしてくださいます。

219 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:12 ID:UPWfgmtr
>>207
現実としてですか?
物語としてですか?
お聞きしたいのです、ゴメンナサイ

中絶は母体と子供両方生かすつもりで最善を尽くすべきです
人命救助と同じでしょう
最初からどちらを犠牲にするか決めるなど論外

毛呂さん
奇形児の問題も望まれぬ出生児と同じですよ
偏見の除去と受入態勢充実が先です
中絶肯定なんかもってほか

220 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:13 ID:v3/SS7/W
サロメ氏は冬ソナ見ないの? >>219

221 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:14 ID:GhpRa27h
>>217
お腹蹴られて堕胎する苦しみとかは知ってるのかな。。。

222 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:15 ID:UPWfgmtr
>>216
中絶は殺人です
悔い改めそれをあらわさねば救いに与かれません
カトリックでも同様です

ケルベロスはあずみと同類なの?
あずみ肯定?
だったら異端ですが?

223 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:15 ID:GhpRa27h
>>219
信仰的事実としてです。
これは真理です。
わからないかもしれませんね。

224 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:16 ID:UPWfgmtr
>>221
馬鹿ですか?
赤ちゃんを障害者やユダヤ人に置き換えてみたら?

225 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:16 ID:PZ9g5sGO
>>221
言いたいことがあるならはっきりとどうぞ。

226 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:16 ID:GhpRa27h
>>222
サロタンに異端といわれてもねぇ。
痛くも痒くもないけど。w

227 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:17 ID:UPWfgmtr
>>223
生けるキリストを認めなければクリじゃないし

野良犬はリベラルか。。。

228 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:18 ID:pANvJiF7
>>212リベラルでもそれは信じてるよ。。。実は。
現役時代に疑問に思ったから聞いたんだけど、
「実際は死んでたっていいんだ。そんなことは関係ないんだ。
自分達にとっては生きてるんだ」って言ってたよ。
西成にいたゲリラ派の連中。。。

ある種、悲観的な信仰だとも感じるけど、
現実主義なんだな。。。とも思ったよ。

229 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:20 ID:GA8pDOkL
>>218

> 勝利者はイエス様。聖霊様が開放して下さる。
治るのか?それが真の開放なのか?
そんな単純なことなのか?

> 聖霊の導きと、確信があるときにいえます。
あなたはヴァーチャルの世界にはまりすぎているのではないのか?
同性愛者の目の前で、その本に書いてある療法を
有効なものとして提示できるのかを問うていたのだが。


230 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:20 ID:UPWfgmtr
つまりケルベロスは
障害者を殺す社会で
殺すことを非合法にするともっと残酷なやり方で殺すから
障害者殺しを公認しろって・・・


231 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:20 ID:GhpRa27h

>>225
甘えんぼだなぁって思うだけですね。

>>224
馬鹿というなって書いてないのかなぁ。聖書には。。。

232 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:22 ID:pANvJiF7
実際、同性愛者にも、何らかのトラウマ抱えて
そうなってる例があって、
そういう人には有効な治療法かも知れない。
私は医者じゃないから何ともいえないけどね。。。

そういう人には、希望が持てる話しだね。。。

233 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:22 ID:UPWfgmtr
>>224
アカンボ殺しを公認するよりましよ
アタシは乱暴ものだからw

今夜はケルベロスの本性が良く分かりました
ヘロデ並の嬰児殺し肯定者w
リベラル信仰の逝きつく果てですねWWWWWWWWWWWWW

234 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:23 ID:PZ9g5sGO
>>231
結局それだけかい。まぁいいけどさ。

235 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:23 ID:JsX60Mmo
キリスト教自体がバーチャルな世界なんだけど....    >229

236 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:24 ID:UPWfgmtr
>>224>>231
いやー
愕きました
これだけ堂々と嬰児殺害を肯定できるなんて・・・
ニッキリベラルに脱帽!

237 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:25 ID:UPWfgmtr
>>235
異端者は野良犬連れて出て逝きなさいw
あずみも中絶容認派よね・・・

238 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:25 ID:GA8pDOkL
>>235
ヴァーチャルというのは一般的にはネットの世界を意味するものと
思うが。お分かり?

人と人が顔を向き合わせて話すのとわけが違う。

239 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:26 ID:BIosKvTl
相談です。
クリスチャンの彼と寝ました。
でも私は付き合う気がなかったので「あなたはいい人だし
友達として大切な人だよ」と言ってしまいました。
それ以来彼はそっけないし、メールも一切来なくなりました。
もちろんそれ以来関係もありません。
この間話す機会があったとき「俺は同じ教会の○ちゃんが一番女性の友達の
中で好きだな。彼女は綺麗だし」と言われてしまいました。
すごくショックだった。それ以前に私に対して失礼すぎる!

彼は私と一度寝たかっただけ?それともちゃんとお付き合いしたいと思ってたの?
クリスチャン男性って急にまじめになったりしてわけわかんない!


240 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 23:26 ID:4O0aoOGd
>>229
聖霊様が開放してくださる。人に出来ないことも神には出来る。

カルヴァリの十字架で二千年前に、
病、痛み苦しみを主イエスは担ってくださった。


今田舎でダイヤルアップだし、明日は礼拝。それでは。

241 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:27 ID:GhpRa27h
>>237
中絶容認?
それも違いますね。

242 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:27 ID:pANvJiF7
>>233結局そう考えないと、あんた達やっていけないもんね。。。
理解できるよ。。。

私は母親が一度流産してるから、
中絶なんてとんでもないと思うけど、
中絶する人を裁くことは出来ないよ。。。
人には色んな理由があるからね。。。

キリスト教徒にはしてほしくないし、
そうならないようにしてほしいと思うけど。。。

でも、そうなった時、そうしたとしても人の自由意志だからね。。。

243 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:27 ID:JsX60Mmo
ネットだけが仮想現実じゃないよ。    >238

244 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:28 ID:v3/SS7/W
ヴァーチャル:仮想現実 でしょう。

245 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:29 ID:JsX60Mmo
うちはFTTHだけど、とても遅いよ。

70Mしか出ないし...   >240

246 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:30 ID:UPWfgmtr
>>239
キリスト教にも色々あってね
リベラルって宗派は神道の巫女までクリスチャンにする そんなデタラメな連中もいるけど
おおむね真面目な教会や信者さんです
その彼はクリスチャンを名乗ってもそれは偽り ただの女たらしです
早く忘れる事をお勧めします
あなたもこれからは自分を安売りしないようにね

247 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 23:30 ID:4O0aoOGd
>>245
中継局から遠いのか。それでも時間課金はされないだろう。では。

248 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:31 ID:GA8pDOkL
>>240
だからその本を同性愛者の目の前で推薦できるかと
尋ねているのだが。

> カルヴァリの十字架で二千年前に、
> 病、痛み苦しみを主イエスは担ってくださった。
苦しんでいる人の前でそれを突然言ったら、
その人はまじめに自分の話を聞いてくれているとは思わないだろう。

ダイヤルアップで2chか?あなたをそこまで2chに駆り立てるものとは
いったい何なのか?聖霊様とか言うなよ。

249 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:32 ID:JsX60Mmo
きっと悪霊だと思う。     >248

250 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:32 ID:UPWfgmtr
>>242
中絶と流産は違うの
日本には子殺し容認文化があるから一層厳しくしないと
ケルベロスみたいな香具師が湧いて出るからね

251 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:32 ID:GA8pDOkL
>>243
現在の一般的な意味ではネットを示すだろう。
あなたは2chにはまっているのだから、
まともなアタマがあるなら解るはずだが。

252 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:33 ID:GhpRa27h
>>246
サロタンたぶん釣られてますよ。w

253 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:33 ID:JsX60Mmo
「中継局」って、何?    >247

254 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:34 ID:BIosKvTl
>>246
わたしが騙されたのかぽ?
まぁ確かに女たらしだよね。
道歩いてても女の子が通ると絶対に振り返ってみてる。
クリスチャンが聖人だとは思わないけど、この彼は私と
セックスしておいて罪の意識とかはナイんでしょうか?

255 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:34 ID:UPWfgmtr
>>249
悪霊は
あずみとケルベロスの体内に充満してるから
だからあずみは偽りの告白で聖霊を汚し
ケルベロスを嬰児殺し擁護に駆り立てるのですWWWWWWWWWWWW

256 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:35 ID:PZ9g5sGO
わたしの母は3度流産しています。。。。子宮のほうに異常があったらしい。。。

257 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:35 ID:JsX60Mmo
使徒信条を告白させるのは悪霊の仕業ですか?

笑った。     >255

258 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:35 ID:kGB3klW/
>>250>湧いて出るからね

ジャ聞くけど。なんでおいらに蛆虫の湧くおにぎり食べさせたの?


259 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:37 ID:pANvJiF7
>>250あのね、あんたはね、人の文章をよく読んでない。
もう一回読み直して御覧よ。
流産でもすごい精神的ショックを受けるわけ。
それに増して、中絶となるとどう?それ想像してみなよ。

あんたみたいなヒッキーじみたことは普通は書けないもんだよ。
人の痛みを分からない奴は、人殺し以下だと思うけどね。。。

260 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:37 ID:kGB3klW/
>>256
じゃ、中絶ていい方しないで流産で統一すれば?

261 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:37 ID:GhpRa27h
>>256
望まれて育って、世界を見られたんでしょう。
よかったじゃないですか?

わかりませんか?

262 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:38 ID:PZ9g5sGO
>>254
わたしは、そういうクリスチャン男性に出会ったことがある。
正直、セックスについてわかっていなかったというのが正直な印象であった。

>>253
光って中継局との差って関係あったっけ。。あんまりよくわからないのだが。ADSLならある。
回線共有型とか??

263 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:38 ID:UPWfgmtr
>>252
ついうっかりリベラルの本音が出たのよ野良犬ケルベロスはwww
中絶に関しては一切容赦しないのでww
>>254
真面目なクリならあんたをもっと大切にするだろうし
かげでも発言に注意するでしょうね
いい加減な男なら罪の意識なんてないよ
はじめは好きだったけど・・・が関の山
早く忘れなさい
偽物もいるのよ

264 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:39 ID:pANvJiF7
でもさ、最近の日本の中絶への考え方。
あれは昔から考えても異常。子殺しという概念ないからね。。。

265 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:39 ID:kGB3klW/
>>261
ねえ。ケロちゃんが愛の人だってこと、何でわからないんだろうね。
サロメて変態だね。それに女じゃないと思うよ。
女の気持ちがわからない女なんている?
ペチャパイだし。。。


266 :254:04/07/24 23:43 ID:BIosKvTl
>>263
復讐したいです。
復讐は紙の刷ることなどと言わないでねw
私も遊びだったけど、この私を遊ぼうだなんていい根性してるよね!
むかつく。しかも奴は自分の教会の牧師に私に誘われたと言ったみたい。
私にはもうメールもするなと言われてるみたい。
私だけが悪者?


267 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:44 ID:UPWfgmtr
>>257
サタンもみ使いに化けるのよwww
>>256
流産は病気や事故
中絶は殺人
全然違う・・・
>>259
ナに逆上してるの異教徒ww
殺人するんだから傷ついて当たり前です
いいや罪の自覚がないほうが恐ろしいの
胎内にいるから親の一方的な理由で処分していいの?
最後の最後まで命を救う努力しても駄目だったというなら別だけどね
殺される命のほうを思いなさいよ異教徒!

268 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:44 ID:GhpRa27h
>>265
愛の人ねぇ。。。
僕は主になるべく従おうとしてるだけです。www

愛の人としては、或るチャンだって、サロタンだってエステルさんだって愛の人だと思います。
熱くて、盲目で困ったもんだねぇ。

269 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:46 ID:JsX60Mmo
昔から、過ぎたるはおよばざるがごとしと申しますし....    >268

270 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:47 ID:kGB3klW/
>>268
>或るチャンだって、サロタンだってエステルさんだって
>愛の人だと思います。

違いマツ!そうかデツ!

271 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:47 ID:p0KXi/Re
>>263
福音派的には、男女はありえないわけだが、
お前は女か?

272 :害基地デンパ@くしこ:04/07/24 23:48 ID:pANvJiF7
>>267あんたに人の命の重さを量る資格は無いよ。残念だけど。。。
あんたが見てるのは、自分の考え方=命って言う理論。
これだけ命のあり方を否定するおかしな考え方はないね。。。
どちらも同じ、同じ命なのよ。
あんたはそれを分かってないからこういう発言が
しゃーしゃーと出来る。ちゃんと見つめて御覧。

273 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:49 ID:UPWfgmtr
>>264
いいえ 
子殺し間引きは哀しいけど日本の風土になってます
こけし人形・・・とかね
だから中絶には真剣に取り組まないと
>>265
そうね 野良犬は愛の人ね アカンボ愛さずに子殺しの親だけ愛するのが
不思議だけど そーいやアルミ堕も過渡の癖に中絶容認だったしw
>>266
彼はどーせ落ちるとこに落ちるのよ
アンタはこれを機会にオトコ見る目勉強したら?


274 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:51 ID:PZ9g5sGO
>>260
中絶のやり方について少し勉強されてはどうでしょうか。
流産と中絶の違いがわかると思います。

275 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:51 ID:UPWfgmtr
>>272
甘い
子殺しの納得できる理由聞かせてよw
親の一方的な主張だけでしょうにw

中絶の容認はね 優生思想に結びつくの 異教徒にはわからないかw

276 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:52 ID:kGB3klW/
>>267
>流産は病気や事故 中絶は殺人 全然違う・・・

同じだよ。自然流産の形で中絶するならいいとでも言うわけ?

277 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:52 ID:GhpRa27h
>>269
アズミン。こんばんわ。w
挨拶が遅れてすみません。

南蛮漬けですか。
楽しい愛餐会になるといいですね。
僕は、仕事のために明日も礼拝に出られません。(そろそろ今日かなw)

この前の愛餐会には、ピラフとサラダとスープとデザートとアイスコーヒーを付けて300円で黒字を出しました。

ww





278 :254:04/07/24 23:53 ID:BIosKvTl
クリスチャンの話っていっつも長いよねw
それにどうしてあんなにダサい人が多いの?
一回彼につれられて行ったけど、ただのクラブ活動か
サークルみたい。しかもアニオタ研究の・・・

彼は結構池麺だけどね。で彼の言う○ちゃんもブスじゃん?
自分で言うのもなんですが、私のほうが絶対綺麗だと思うんだけど・・・
やっぱり宗教してる人ってちょっとへんだよね。

279 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:53 ID:p0KXi/Re
>>273
答えろ。お前は女か。
まさか、男じゃあるまいな。
福音派というからには、まさかと思うが、男の癖に女のふりしてるわけは無いわな。

280 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 23:53 ID:JsX60Mmo
缶ビール付きで500円の方がいいと思う。   >277

281 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:53 ID:UPWfgmtr
愛の人ケルベロス君

寝たきり老人や知的障害者 身体障害者を殺すのと
胎内の子供を殺すことの違いを貴方の信仰でもって説明して下さいww

282 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:55 ID:pJkPZ4x5
>>239

彼はあなたと寝たかっただけです。一時の快楽のためです。
SEXの後の彼氏の態度であなたが本当に愛されているかどうか分かります。

急にまじめになるのは羊の皮を被るからです。

283 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:55 ID:p0KXi/Re
>>281
女なんだな?

284 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:55 ID:MCvKXL1A
中絶して、ア〜さっぱりしたと思う人は少ないでしょう。
やっぱり、悪いことだよね。当たり前だけど。

285 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:55 ID:UPWfgmtr
>>276
自然流産のいみ勉強しておいでねw
つーか子供おろそうとする事じたいすでに中絶w

286 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:55 ID:PZ9g5sGO
>>276
自然流産の形の中絶???

おそらく、行っているのは中期の中絶だと思われますが、人工的に陣痛を起こすのですよ。



自然流産の形の中絶ってなんですか??

287 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:56 ID:kGB3klW/
>>281
おまえの論拠によれば、
誤って殺すんならいいんだろ?WWW


288 :栗花 馨:04/07/24 23:56 ID:a2IP/6DO
おたあ よ。ちみはすぐに天国へ行け。ぴよぴよぴよ〜ん

289 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/24 23:57 ID:PZ9g5sGO
>>284
中絶に賛成や反対や、宗教とか関係なしに、中絶をした女性はほとんどそう思うそうです。(出展:上で紹介した本)

290 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 23:57 ID:UPWfgmtr
>>284
もっと深刻よ
体も傷つくし
でもね
傷ついたとしても自業自得
殺人を選んだんだから
人一人殺すくらいならもっと他にいくらでも手はうてるんだから

291 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:57 ID:p0KXi/Re
>>285
お前は女なんだな?
福音派の信徒だという誓いにかけて女なんだな?
答えなさい。

292 :254:04/07/24 23:57 ID:BIosKvTl
>>282
明日彼の教会に行って礼拝の前に壇上に立って
彼と寝た事、その後彼が冷たくなったことを
みんなの前で発表したらおもしろいかな?うふふ。


293 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:58 ID:kGB3klW/
>>286
ハア?薬を飲めば自然流産ジャーンWWW
サロメによれば罪ではないそうダヨWWW

294 :254:04/07/24 23:59 ID:BIosKvTl
あくまで私は純情な振りしてノン栗の私が栗の彼に騙されました!
って言ったら、面白いかぽ?

295 :栗花 馨:04/07/24 23:59 ID:a2IP/6DO
ちょっとまって・・プレイバッ!プレイバッ!・・・

神の聖なる測量に基づくのです。

296 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:00 ID:ei5z/97D
冬ソナで教会のシーンだぁ〜

297 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:00 ID:+5w2856Z
つまり古い日本の伝統では子供の命は軽かった
親子の無理心中でも親が生き残った場合課せられる刑は殺人より軽いし
だから中絶に関しても深刻にならない


クリスチャンもね

298 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:00 ID:va28vfq9
>>293
>薬を飲む
人工です。

299 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:01 ID:xL4HQyBs
>>297
女なんだな?

300 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:01 ID:7rhcwHFR
>>273そこに込められた思い、あなたに理解できる?
理解できないから、そういう発想になるわけ。
普通の福音派の人には理解が出来る。
理解が出来るから反対する。。。そこがあなたとの相違。。。

>>275だから、あなたは自分にだけ甘いのよ。。。
あなたが納得できるとか出来ないとか、そういう問題じゃないよ。
自分がそういう人の心の中に入って行って御覧よ。。。
色々複雑なもんだよ。。。
そういう人を神は許して、回心に導くのがキリスト教の在り方。

自分は許されたといって恍惚に浸ってる人には、
理解できないかも知れないけどね。。。

301 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/07/25 00:01 ID:czPeYrdC
>>281
神さまは、生きているものの神様です。
同じですね。

選ぶのは、罪人である人間です。
人間は過失を防がなければなりません。

僕は死に行く人の命を人に与えられた英知に従い、精一杯守るだけです。
生まれ来る命が尊ばれんことを常に祈りおきます。

時が過ぎましたね。誤解を避けるためにもう一度鏝挙げておきます。

302 :254:04/07/25 00:01 ID:o22x9cyQ
私の相手してよ!栗たち!

303 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:01 ID:iOICVqEv
>>298あんたは薬をのんだこと一度もないの?薬を飲むのは罪なの?

304 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:01 ID:+5w2856Z
>>293
どういう意図を持って薬のむの?ww
アカンボ殺し容認するカトリックさんwwww

305 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:02 ID:iOICVqEv
>>302
ウザイよマルタ(ww

306 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:03 ID:xL4HQyBs
>>304
「私は女です」といえないのか?


307 :栗花 馨:04/07/25 00:03 ID:fwR3deCD
ぼおや〜ん、いたい なにほ おそわってきなのん
わた〜しやぱーり わた〜しやぱーり 
でらぼよ〜ん ずくにゅっつ、あっふ!

308 :254:04/07/25 00:03 ID:o22x9cyQ
丸太って何?


309 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:03 ID:va28vfq9
>>303
>>298には、薬を飲むことが人工としか書いてありませんが何か??

310 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:03 ID:+5w2856Z
>>301
アンタは障害者の例を出したでしょ?或る福さんに
つまり事前に重い障害が或る場合は殺してもかまわないと

偽善者ね リベラルの野良犬はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:04 ID:iOICVqEv
>>306
おっぱいはなかったよ。洗濯板だったもん。。。
男かも。。。WW

312 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:05 ID:va28vfq9
>>308
聖書に出てくるでしょ。ルカ10章

313 ::04/07/25 00:05 ID:czPeYrdC
盛り上がってきたので、寝よう。w
明日は少し遅いので、すこし楽しんでしまった。www

314 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:05 ID:iOICVqEv
>>310
だからさ、間違って殺す分には罪にならないんだろって聞いてるのよ。
答えろ。ペチャパイ

315 :254:04/07/25 00:06 ID:o22x9cyQ
聖書もってないもん!
私栗じゃないし、なりたくない。
世間で栗ってどう見られてるのかわかってる?


316 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:06 ID:+5w2856Z
>生まれ来る命の中に、水頭症の子供がいたりするよね。
>もし、そんな子供を或るチャンが得たとして、そのとき君はどうするかな。

子殺しの勧めwwwwwwww


317 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:06 ID:+l9VfZA2
>>310
筋ジストロフィーの受精卵診断が気になる。

318 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:07 ID:7rhcwHFR
ま、カトリックのマリア崇拝主義者には、
時々流産も「人殺し!あんたがちゃんとしてないから悪いんだ。
祈りが足りない、信仰が足りない、マリア信心が足りない」
なんていうドキュソもいるからね。。。
開いた口がふさがらなかったりするけどさ。。。

319 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:07 ID:czPeYrdC
>>310
わかんない人ですね。
選ぶのは彼でしょ?

もうレスしないからね。w
ねるよ。w

320 :254:04/07/25 00:07 ID:o22x9cyQ
だから〜明日教会へ行って彼とのこと暴露してきても
黒魔術とかかけられない?

栗答えてよ!

321 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:07 ID:+5w2856Z
>>314
人工流産の薬?
どーやっててにいれるのwwwww

322 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:07 ID:Ac7qZtei
>>266
そういう卑怯な人間は他人に罪をなすり付けて同じことを繰り返していきます。
結果的に誰からも信頼されなくなって寂しい人生を送るでしょう。
むかつくのは良く分かります。復讐するのはストーカーです。アホな他人の行為で自分もアホになるのは止めましょう。
先に述べたことは必ず起こります。彼は自殺するかもしれません。心配いりません。それで十分です。

323 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:08 ID:va28vfq9
>>320
とりあえず、それはない。

324 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:09 ID:czPeYrdC
>>320
おお、なんか必死な人ハケーン。
これでマジ最後にします。



黒魔術はかけられません。

325 :栗花 馨:04/07/25 00:10 ID:fwR3deCD
お医者さんの仕事の医療でもある。
ガンは悪性新生物という。

取り除くのは、お医者さんの仕事の医療でもある。

社会の必要でそうなっている。

326 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:10 ID:xL4HQyBs
>>316
女か男か、そんなことも告白できないのか?


327 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:10 ID:iOICVqEv
>>320
マルタうざいよ

328 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:11 ID:+5w2856Z
>>319
永遠にこの板から消えなさい
アンタは障害を持つ赤ん坊殺しを容認するんでしょw

私なら当然育てるし 生きづまったら 恥や外聞もなく助けもとめるけどね
子供を殺そうなんて鼻から思い浮かばないし
>>320
事を荒立てる?
よしなよみっともない
はやくわすれな

329 :254:04/07/25 00:11 ID:o22x9cyQ
>>322
わ〜い!ありがと!
あいつがさびしい人生を送るか、自殺するかしてくれたらばんばんざい!
ま、高卒だしろくな人生は歩めないってわかってるけどねw
さ、寝よう!すっきり寝られるよ。
栗もたまにはいいこというね!

330 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:11 ID:7rhcwHFR
>>320変な男に対する最大の復習の手段はさ、自分がいい女になることだね。
鬼女になったら、変な男は逆に嘲笑の対象にするから。
「ああいう女だもん、俺に振られたの当たり前」とさ。。。
まぁ、しょうもない男には女が相手にする程度でもないよ。
さっさと捨てちまいな。

331 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:12 ID:xL4HQyBs
>>328
まさか、ホモじゃあるまいな。
福音派だと言う限りは、その口調なら女のはずだな。


332 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:13 ID:+5w2856Z
>>330
たまにはイイコというじゃん

333 :栗花 馨:04/07/25 00:13 ID:fwR3deCD
体に男の余韻が残ってる女

334 :254:04/07/25 00:13 ID:o22x9cyQ
>>328
わすれるとかいう問題じゃなくて、
私を侮辱した事が許せないんだよね。
クリスチャンの芋男にこの私か馬鹿にされたということが!

まぁいいわ。

335 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:13 ID:7rhcwHFR
>>320それとも、可哀想な男だし、ケアしてやる?w
私はお勧めできないけどさ。

336 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:14 ID:iOICVqEv
>>328

間違って殺す分には罪にならないんだろ?

答えろ。

ペチャパイ






337 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:14 ID:+5w2856Z
ヨハン君
あずみ
ケルベロス

三大異端リベラル

アルミだ
アク金リーチで教会破門間近の中絶容認カトリック

338 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:15 ID:iOICVqEv
>>337

>>336

答えろ

339 :254:04/07/25 00:15 ID:o22x9cyQ
>>330
ありがと!
でも私はすでにいい女なのよ。
多分まじめな皮をかぶった奴(あそこも?!)にとって
私の発言が気に入らなかったんでしょうね。
私のような美女と芋栗がつりあうわけない!

340 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:16 ID:xL4HQyBs
答えろ。

341 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:16 ID:+5w2856Z
>>336
間違って飲んでアカンボしなせる薬って人工流産薬(開発中)
以外は毒しかないよ
もちろん母体も死ぬけど

質問の意味なしw

342 :栗花 馨:04/07/25 00:17 ID:fwR3deCD
きっと、しなかったんだな。

343 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:17 ID:iOICVqEv
>>339
あんな。マルタ!
はっきり言うがな。おまえも彼氏もどっちもどっちなの!
似た者同士がくっつくの!
自然界の法則。わかった?
いい子ぶるのはやめなさい。

344 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:17 ID:A78DQXju
>>328
育てたくともねぇ。育てられない子供もいるんだよ。
苦しみを与えるだけかもしれない子供がね。

君はエゴの塊だな。まったく。



















345 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:18 ID:xL4HQyBs
自分が男か女かもわからないようなくそばかの発言に意味なし。


346 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:19 ID:7rhcwHFR
>>332お釜の世界じゃ日常茶飯事だからさ。。。
ああでもない、こうでもないって、ピーチクパーチクうるさいよ。
まぁ、それをエネルギーにしてる人も多いから、
そういう人の場合は「いけー!」て言うけどさ。。。

347 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:19 ID:va28vfq9
あっ、陣痛誘発剤は点滴で入れるそうよ。

348 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:19 ID:iOICVqEv
>>341
流産は間違って子供を殺すんだろ?
罪にならないんだろ?
答えろ

349 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:19 ID:ei5z/97D
>>334
当人(赤ちゃん)の生存権は?

350 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:20 ID:+5w2856Z
>>344
誰が決めるのさ?
親が勝手に判断するの?

親はそれだけのリスク背負わなきゃ
周りも助けなきゃ

殺人肯定する理由にはならないの
胎内のアカンボなら良いって理由はないの

351 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:20 ID:+l9VfZA2
>>344
どっちがエゴだろう。
よく考えよう。

352 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:21 ID:iOICVqEv
>>350

流産は間違って子供を殺すんだろ?

だが、罪にならないんだろ?

答えろ

353 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:22 ID:xL4HQyBs
>>350

自分が男か女か判断できるようになってからモノを言え。

ぼけ。

354 :栗花 馨:04/07/25 00:22 ID:fwR3deCD
障害者の施設にボラでいいからいってみるといい

355 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:22 ID:+5w2856Z
>>348
自然流産は病気か事故の結果
それと殺人と過失致死の区別つけようね

356 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:22 ID:ftfb+34h
>>351
>>350
物理的に無理なの。

http://www.shinozuka.com/index.htm

357 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:22 ID:7rhcwHFR
>>339で、そういう男と遊んでやったら火傷したってやつね。。。
そういうのを嵌めるのも楽しいか知れないけど、
ほどほどにしときなよ。。。
ああいう奴らも結構、実は内面シャイなのよね。。。
ちょっとつつくと、ストーカー化することあるからさ。
それが一番厄介だよ。。。

358 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:23 ID:va28vfq9
>>352
間違って殺すと言い方、気に食わん。


流産と言うのは、産みたい、産もうとしているのに、自分の意思に反して、出産できないことだよ。

359 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:25 ID:7rhcwHFR
>>350人は弱いものだよ。。。

360 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:25 ID:iOICVqEv
>>358
過失致死も殺すことには変わらんよ。
法律上は罪に問われないが殺したことには変わりないだろう。
現実を見ろよ。

361 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:26 ID:+5w2856Z
>>358
だいたいアルミ堕君は殺人と過失致死の区別や病気・事故の区別もつかないようです
ロザリヲのやり過ぎでしょうか?

362 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:26 ID:+l9VfZA2
>>356
ダウン症は?
ADHは?
筋ジストロフィーは?

363 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:26 ID:iOICVqEv
>>355

過失致死も殺すことには変わらんよ。

法律上は罪に問われないが

殺したことには変わりない。

現実を見ろよ。


364 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:26 ID:ei5z/97D
意図して流産を誘発させるような場合は罪に該当しますよ。

365 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:27 ID:ftfb+34h
>>362
受け入れたければ、愛を持って育てるべきでは?

366 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:28 ID:xL4HQyBs
子供の気に食うか食わんかをきいとるのではない。
余計な発言をせんでもよろしい。

367 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:28 ID:+5w2856Z
>>360
つまり妊娠を承知で でも中絶の意志無くしてふっせせいで流産した場合よね
当然罪です

中絶は殺すつもりですから当然罪です

368 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:28 ID:iOICVqEv
>>364
偉そうに出たな。偽善者。

意図するしないは誰にわかるのか?

答えろ。

369 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:29 ID:+l9VfZA2
>>368
自分が一番知ってるだろ

370 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:30 ID:+5w2856Z
>>362
 だから殺していい理由になるの?
胎内の子供は頃していいのに産まれてからわずらった人間は殺しちゃいけないの?

371 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:30 ID:va28vfq9
>>369
そりゃそうだわな。激しく同意

372 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:30 ID:ei5z/97D
>>368
それは本人が知っている。
主は「良心」をすべての人におあたえになっているからです。



373 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:31 ID:+5w2856Z
礼儀を知らない答えろ厨は放置でww


土下座して懇願したら答えてあげるww

374 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:31 ID:iOICVqEv
>>369
おまえは無神論者か。

375 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:32 ID:va28vfq9
>>374
本人が中絶しようと意図してるでしょ。キリスト教とかそういう問題の前の次元ですね

376 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:33 ID:iOICVqEv
>>369>>371>>373
自分しかわからない?
ならば他人が口を差し挟むな。
わかったか。
心のうちが見えないなら人を裁くな。
わかったな。


377 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:33 ID:+5w2856Z
しかし 中絶容認のカトリックなんて始めてよww

そのくせマリア崇敬擁護なんてww


378 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:34 ID:7rhcwHFR
>>361普通にロザリオをやったら、聖母マリアの人生の歩みと
キリスト・イエスの歩みを回想するんだから。。。
ただ、マリア崇拝主義者のロザリオは、また別の意図があるけどね。。。

379 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:35 ID:iOICVqEv
>>377>中絶容認のカトリックなんて始めてよ

ハア?いつ容認した?
おいらは馬鹿な洗濯板に質問して自覚させようとしているだけだが。
感謝しろよ。バカ

380 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:35 ID:va28vfq9
>>376
中絶は自分の意思に反してはできませんよ。

381 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:35 ID:+5w2856Z
>>376
中絶は殺人なの
理由いかんで殺人が容認されるって?
バーカじゃないの答えろ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

赤ん坊を殺していい理由を教えろ
おまえさんを殺していけない理由も教えろwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:36 ID:+5w2856Z
>>376
ねぇ
胎内の子供を殺して良くて
あんたを殺しちゃいけない理由は?

こたえろ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

383 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:37 ID:nmDiYIHo
>>381
イスラムは殺してもいいんだよな。WWW

384 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:37 ID:iOICVqEv
>>380
アメリカのクリスチャンの少女が知恵遅れでサ、
福音派の牧師に妊娠させられてさ、
裁判官からさ、中絶指令出されてさ、
無理やり降ろされてさ、自分でも知恵遅れだからさ、
何が起きてるかわからないの。


385 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:37 ID:7rhcwHFR
>>377カトリックの中にはいろいろいるよ。。。
色んな理由があってやってしまうことだからさ。。。
そういう人の心理状態を、
理解はしなければならないという感じね。。。
その結果、そういう選択をする人がいるのは
残念だけど、仕方がないという人も多いよ。

386 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:37 ID:+5w2856Z
>>379
中絶は殺人だからいけませんね

意見が一致したわ珍しい


大人を殺していけないのと同じく
胎内の子供も殺すべきではありません
答えろ中だって同じ 殺さず愛するべきです

387 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:38 ID:va28vfq9
母体保護法

第三章 母性保護

(医師の認定による人工妊娠中絶)
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師(以下「指定医師」という。)は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
 一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
 二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
2 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。



>>384
とりあえず日本に関してわたしは話したい。

388 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:38 ID:iOICVqEv
つまんね。バカマルタはどこに消えた?薬が効きすぎたかな。

389 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:39 ID:+5w2856Z
>>384
その判事が殺人者でしょ

一般的な中絶と違うし



そろそろ寝ます
皆さんイシュの平和

390 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:40 ID:z1qIMwBq
>>386
戦争で人が死んでもOKなんだよなぁ。WWW

391 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:40 ID:+5w2856Z
あらら
みなさんに主の平和を!






答えろ宙どうしたのかしら?

392 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:42 ID:z1qIMwBq
>>391
戦争は、大好きだよなぁ。WWW

死ぬイスラムは、悪魔なんだよなぁ。WWWWWWW

393 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:43 ID:ei5z/97D
>>391
シャローム!

394 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:43 ID:z1qIMwBq
>>391
ぺっ!

偽善者が。

395 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:43 ID:iOICVqEv
>>389
永眠しろ

396 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:43 ID:7rhcwHFR
まぁ、とにかく頭ごなしに正義感面して、
反対って言うのはマリア崇拝主義者と一部の福音派のみかな。。。

とにかく、普通のキリスト教徒なら「なぜ?」と
理解しようとするのが先だからさ。。。

397 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:45 ID:+5w2856Z
>>392
戦争?
反対よ
ただ仕方がない場合もある
死者が出るからと火事場に消防士を送らないとどうなる?
戦争も同じ

出来るだけ犠牲は酸く無くすべきだけどね
異教徒であっても

398 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 00:45 ID:iOICVqEv
>>396
異端です

399 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:46 ID:iOICVqEv
>>397はそうか

400 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:48 ID:z1qIMwBq
>>397
仕方が無い中絶はだめぽかよ。
てめーの頭の中には、蛆がわいとりゃせんか?あ?

401 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:50 ID:7rhcwHFR
神父さんなんて、奥さんや子供もいないし分からない事だらけだから、
とにかく自分の理解できる範囲でしなければ。。。
って感じよね。。。普通の神父ならだけど。

それが出来ない神父さんは、自己嫌悪に陥って鬱になったり、
それもない人は信徒の突き上げくらってしまい、
同僚に相談と信徒達へ謝罪。
へたすりゃ司教からお話しが。。。

それでも自分の説を捻じ曲げずに頑固に貫いて、
教区司祭から外されたりする。。。

402 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:52 ID:+5w2856Z
ケルベロスが中絶支持の偽善リベラルという正体がわかって収穫
中絶容認のカトリックあるみ堕の存在も判明して収穫


しかしリベラルの信仰の実ってw
マジ相手したくないなぁ
オアシスと完全すみわけできないかな?

では本当にお休みww

403 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:52 ID:7rhcwHFR
>>397クリスチャンの命も異教徒も命も同じ命。
あっ、福音派では重さが違うの?
昔のカトであるまいし。。。

404 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 00:52 ID:iOICVqEv
>>400
流産もダメポなの世WWW
間違って殺しても殺人には変わりませんからWWWWWWWWWWWWWWWW
回心しなさいってWWWW
福音派しか救いがないの四WWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwww

405 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:54 ID:7rhcwHFR
>>398ここは「そうか」で対応して欲しかったw

406 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:54 ID:+5w2856Z
>>400

仕方がない中絶?
仕方がない殺人だろ?アカンボ殺し!

407 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 00:54 ID:va28vfq9
>>404
ID制は便利ですね。

408 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 00:54 ID:iOICVqEv
>>403
違います!
キリスト者は救われてるの。だから聖徒。
異教徒の心には悪魔しかいないって或る福さんもおっしゃってるわWWW
福音派だけが救われるのよw
回心しなさいってWWW

409 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 00:55 ID:+5w2856Z
>>405
そんなに水子供養で儲けたいの異教徒ww

410 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:58 ID:z1qIMwBq
>>406
イラク戦争も仕方が無い殺人だろ?
人殺し!

411 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 00:59 ID:7rhcwHFR
>>408それでキリスト教徒と異教徒は命の重さが違うわけね。。。
私の知ってる福音派の人は、カトリックと異教では異郷の方がマシ。
とかそういえば言ってたね。。。

412 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:00 ID:+5w2856Z
>>407
或る弥陀はアク金にリーチ掛ってるから自棄になってるのよ
恐らくネカフェじゃない?
回線繋ぎ直せなしみたいだから




413 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:00 ID:z1qIMwBq
>>411
それ、サロメじゃないし。w

414 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:02 ID:7rhcwHFR
>>409は?何か訳の分からないこといってるけど、大丈夫?

415 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:02 ID:iOICVqEv
>>411
姐さん、それ異教でつ!!

416 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:02 ID:z1qIMwBq
>>414
それは、完全に豚サロメです。

417 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/07/25 01:04 ID:+5w2856Z
よんだ?
くしこさんも粘着ね
自分語りはすれ建ててやって

アルミ堕おひさ
こんどめでたくアク金だって?
宗教板の岡田克彦目指してね!
おやすみ!

418 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:06 ID:iOICVqEv
>>417はそうか

419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/07/25 01:06 ID:+5w2856Z
くしこが中絶に同情的なのは家業の繁栄のため・・・・なんちゃって!

420 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:07 ID:iOICVqEv
マリヤの腹を抉れ!

421 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:07 ID:7rhcwHFR
てか、うちの氏神さん、
基本的にお祓いの類は無料もOKなんだけどね。。。
というか、水子供養っていうのは知らないよ。
今度あるのかどうか聞いてみるわ。
大祓は無料だから、地区外の人が書きまくってた。。。

お寺は何でも千円が相場。儲けってないよ。。。

422 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:08 ID:+5w2856Z
ま、いいや
お釜巫女のマリア→くしこ は放置
自分語りに付き合ってもね・・・

423 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:08 ID:iOICVqEv
マリヤの頬を叩け!
マリヤを高く高く吊るせ!

424 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:13 ID:+5w2856Z
アルミ堕がこの刷れを荒らすのでマリア崇敬批判およびカトリック批判は
以降カトリックスレで継続します

約束の通りですので抗議はアルミ堕へ

425 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:13 ID:7rhcwHFR
>>419は?また訳わかめなこと言ってるね。。。
うちはサラリーマンだし関係ないよ。
そういうことは、自分でお祭りすべき分野だから、
神社や寺は普通はあまり関わらないよ。
出来ない場合の規程が良く分からないけどね。。。

426 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:14 ID:iOICVqEv
池田会長大好き!


427 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:15 ID:7rhcwHFR
>>422もう、都合悪くなったら逃げるんだからw

428 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:16 ID:iOICVqEv
>>427
逃げてないわ姐さん。
そうかか福音派のどっちかに回心しなさいって

429 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:18 ID:7rhcwHFR
>>428どっちも心を狭くする信仰だから、イヤ。

430 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:19 ID:+5w2856Z
荒らせば荒らすほどアク金が近づくのにね・・・
俺さんだってアク金にはならないのに・・・・・
もちろんアタシも・・・・
アルミ堕だけアク金か・・・・・・

431 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/25 01:20 ID:iOICVqEv
流産も殺人なのよWWW
事故でも不注意でも人殺しに変わりませんからWWWW
福音派以外の人間は皆地獄に行くのよWWWWWWWWwwwwwwwwwwwww

432 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:22 ID:7rhcwHFR
>>431マリア崇拝主義者もこの問題に関しては、
同意する人も多いかと思います。。。

433 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:22 ID:+5w2856Z
2CHアク金になったらブロバイダーは大打撃
ネラーからの抗議に脱会続出・・・
当然損害賠償はアルミ堕へ・・・・
OCNでしょたしか
あそこはうるさいから・・・

434 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:23 ID:iOICVqEv
>>433はそうか


435 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:24 ID:+5w2856Z
カトスレ進出止め!
アルミ堕放置!

マジ アク金巻き添え食いそうなんだって!?

メールくれた人ありがと!

436 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:24 ID:7rhcwHFR
>>434そこも「そうか」でやって欲しかったw

437 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:26 ID:iOICVqEv
>>435は層化の工作員。二CHの常識

438 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:27 ID:iOICVqEv
>>436
そ、そうか、、、、(w

439 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:28 ID:7rhcwHFR
>>438OK!

440 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:32 ID:+5w2856Z
エステル教えて欲しいんだけど
アナタはアルミ堕らしきカキコあぼ〜んしてる?
くしこはどう?

あぼ〜んしたほうがレス食わないし削除出し易いかな?
明日にでも教えて下さい よろしく

441 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:32 ID:7rhcwHFR
>>435ひょっとして私もアク禁仲間入りかしら。。。
ドキドキw

442 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:32 ID:iOICVqEv
>>439
おたあはキチガイじみてますね。なんか。
そうかの嫌がらせでしょうか。やはり。

443 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:34 ID:+5w2856Z
>>441
大丈夫だと思うけど
でも私くらいしか相手にしてないことにきずいて欲しいな

或る弥陀はみんなとっくに放置してるけどね
アタシもそろそろ付き合いきれなくなった
だって行動がホスト晒し前に戻ってるんだもん


444 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:36 ID:iOICVqEv
おたあはどうかしてますね。
俺さんと別人のようだが脳の配線が狂ってます。
わざと配線を狂わせてるのかしら?
だとしたら故意にしているからそうかと疑われても仕方ないわ。

445 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:36 ID:+5w2856Z
名無しで荒らしてりゃ お仲間が助けてくれるんだろうけどね
自分が一番目をつけられてるって気付かないのかなぁ
削除スレ覗きゃいいのに
聖と堕やり玉なのに・・・
このくらいで
さよならアルミ堕 嫌いじゃなかったよw

446 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:37 ID:iOICVqEv
>>443
ならそうさせないようにしろよ。
誰のせいだとおもってっるんだ!

447 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:37 ID:7rhcwHFR
>>440アルミ堕さんはさ、あなたに相手して欲しいんだよ。
多分、気に入ってるんだろうね。きっとね。。。
私はそう思うけど、あなたはどう思うよ?

まぁ、相手するの大変だとは思うけどさ。。。

448 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/25 01:39 ID:va28vfq9
>>440
なんか、騙りが単調なのよね。ってことで興味なくなってきた。

さてと、おたあさん、寝ましょう。

449 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 01:41 ID:+5w2856Z
>>447
荒らし扱いされるの嫌よ
うすうすキヅいてたけどね
ま、2CHるーるだから
アノコはかってに騙りでもやらせることにします
アタシは路線転換w

450 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:43 ID:7rhcwHFR
>>443うん、それでいいわけ。私はさ。
そうじゃなかったら、私の方が困るよ。。。
というか、あんまりあれこれ聞かれたら困るわ。。。
現実世界で結構仕事上いろんな問題に関わるから、
ネットでは気楽にやってたいのよ。

451 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:44 ID:iOICVqEv
>>447
嫌いだけど。
こういうのにキリスト教面されたくないもんね
書き込みだってぜーんぶ他人のサイトからの丸写しなのに
レポーターだってさ。嘘ばっか
何から何まで嘘
それがおたあの正体                

452 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:47 ID:7rhcwHFR
>>448「そうか」には私は大うけだけどさ。。。

>>449まぁね。。。
まあ、ちょっと前のレスで男の話書いたけど、
あれは、そういう意味でも書いといたからね。。。

何だったら、あの拝み屋もどきが立てたスレ、
私が途中から元祖の意地で占拠してやったけど、
あそこで引き取ってあげてもいいんだけどね。。。
ただ、私にはあんまし興味ないみたいやね。。。

453 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:48 ID:iOICVqEv
>>445
削除依頼出したら?
かまわないけど?
早くアク金にしたら?いいよ。
やすいのに乗り換えればいーだけジャン。                    

454 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 01:51 ID:7rhcwHFR
>>451まぁさ、それはそれだよ。
私もキリスト教との付き合いは長いけど、
聖書や伝承の解釈は、人の受け取り方次第だからね。。。
まぁ、みんなキリスト教の神は「愛」って知ってるわけだし、
それでいいんじゃないの?

455 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:57 ID:iOICVqEv
>>454
>受け取り方次第
そうか。。

>みんなキリスト教の神は「愛」って知ってるわけだし
そうか。。

>それでいいんじゃないの?
そうか。。

かんけいないけど。
司祭が結婚してないから家族の相談になかなか乗れないってのは本当だよ。

456 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 02:06 ID:7rhcwHFR
>>455あなたはさ、それでいいんだよ。。。
「そうか」私はいますごく嵌ったよw
いいキャラだよ。

私は待人としてたから、
神父さんが良く「家庭の問題は難しい」て
頭抱えてたの知ってるからね。。。

457 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 02:12 ID:7rhcwHFR
ただ、俺さんがどんな人であろうと、
おたあさんがどんな人であろうと、
彼らも罪人の一人だよ。

例え、許されたって誰だって罪は犯すもんだよ。
気をつけていたってね。。。
許された者にこそ、罪の誘惑はより多く来るもんだからさ。。。

458 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 06:28 ID:+5w2856Z
>>457
だから思い付きの我流解釈は止めようねw
突っ込まれたら困るんでしょ?

秘密めかしてそのくせ対話を成り立たせない
まさにお釜巫女そのものだけど
アタシはアイツとっちめたんだけど
知らなくて当然だけどねwwwww

いい加減にしないとアンタも追求するよ
荒らし訓は放置するけどアンタは許さないよ

459 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 06:30 ID:+5w2856Z
>>458
許されたものに罪の誘惑は多くくるって
聖書の根拠はどこ?
どうして断言できるのかな?

460 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 06:32 ID:+5w2856Z
>>459くしこへの質問だから
夜までに解答お聞きしたいな

うん もう逃がさないからね

461 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 06:37 ID:+5w2856Z
>454 :害基地デンパ@くしこ :04/07/25 01:51 ID:7rhcwHFR
>>451まぁさ、それはそれだよ。
>私もキリスト教との付き合いは長いけど、
>聖書や伝承の解釈は、人の受け取り方次第だからね。。。
>まぁ、みんなキリスト教の神は「愛」って知ってるわけだし、
>それでいいんじゃないの?

中絶容認カトリックはあっさり納得したけどトンデモ解釈よw
くしこはそもそも契約を理解していない 典型的日本教www
人によって契約内容を勝手に理解してたらドーなるのよwwww
われらが神様は愛ですけど甘えの神様ではありません

でくしこ
ここでキリスト教について語るときはしっかり聖書を元にしてくれないかな
富雄にすくっているキツネやタヌキから教わったガセネタじゃなくてさw

462 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 06:45 ID:+5w2856Z
我流解釈でクリをへこませ目立とうとする異教徒が多いけど
くしこはその典型
放置はいけないね調子乗るから
キチンと叩いて退治しないと

よろしくwww

463 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 07:02 ID:+5w2856Z
愛は甘えを放任することではない
許すことは悔い改めの結果
悔い改めは罪の自覚が必要で当然苦痛を伴う
苦痛から逃げるか滅びを受け入れるか
この厳しさに耐えられない人間が安易にリベラルに走る
甘えの構造に浸ってる日本人は特にね
中絶に関するくしこの取り乱しようがそのいい例です

464 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 07:04 ID:+5w2856Z
罪の指摘だって必要なの
中絶は殺人
悔い改めぬくしこのような異教徒に救いなし
取り乱さずに回心してよw

465 :名無しさん@3周年:04/07/25 07:31 ID:Ac7qZtei
>>329
そういう考え方から解放されなさい、と言ったのですが。
>あいつがさびしい人生を送るか、自殺するかしてくれたら「ばんばんざい!」
むかつくのはよく分かりますが、そのアホな偽クリより自分の人格落としてどうするのですか。
自分がアホ以下になりますよ。



466 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/25 08:05 ID:OzCjLbkd
>>205
わかるのが、いつの時点であれ、
障害者であるという理由で持って自分の子供を殺すことを、
容認するのか?

>>216
カトリックのケリー候補は中絶容認のため聖体拝領禁止と言われているそうだ。

>>239
結婚していない者同士が性関係を持つことは罪です。
>>254
まともなクリスチャンは結婚前にセックスしたりしない。

467 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/25 08:06 ID:OzCjLbkd
>>248
>>だからその本を同性愛者の目の前で推薦できるかと

とうぜん、できる。

>>苦しんでいる人の前でそれを突然言ったら、
>>その人はまじめに自分の話を聞いてくれているとは思わないだろう。

だからこそ、聖霊様が働いてくださることが必要なのです。

>>ダイヤルアップで

だから、今、あんまり書いてないでしょう。


468 :名無しさん@3周年:04/07/25 08:23 ID:+ofg5VF/
>>467

> とうぜん、できる。
彼らは驚き、そして怒るでしょう。
あなたは状況判断のできない方のようだ。
そのような状況に置かれたことがないだけなのかもしれないが。
あるいは人を馬鹿にするのが得意なようだ。

> だからこそ、聖霊様が働いてくださることが必要なのです。
意味が分からない。
関係ないことにいちいち聖霊の名をかたるのは
非常に不謹慎なことだと思う。
聖霊と、あなたの誤った行動とは関連があってほしくないものだし、
実際関係ないことだろう。

469 :名無しさん@3周年:04/07/25 09:46 ID:iOICVqEv
>>467
アタマ大丈夫か?(ww

>>468
主の平和。
まったく異論ありません。

470 :名無しさん@3周年:04/07/25 09:50 ID:iOICVqEv
大作と「我」と「おたあ」と「◆IbYG6dQTTc」は4位1体です。



471 :名無しさん@3周年:04/07/25 12:32 ID:iOICVqEv
>>445
おまえがやったんだろ!なぜ嘘を書くの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/332

荒らしはおまえだ!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/332


472 :名無しさん@3周年:04/07/25 12:42 ID:GnsaHZ9g
これは酷いね。

473 :名無しさん@3周年:04/07/25 12:44 ID:iOICVqEv
>>445
何で出鱈目な削除依頼をするの?どうして?なぜ?ナニが不満なの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/331


474 :名無しさん@3周年:04/07/25 12:54 ID:2Ah8iagz
> 悔い改めは罪の自覚が必要で当然苦痛を伴う
> 苦痛から逃げるか滅びを受け入れるか
> この厳しさに耐えられない人間が安易にリベラルに走る

これキリスト教か?

475 :名無しさん@3周年:04/07/25 13:05 ID:Rals8b/k
>カトリックのケリー候補は中絶容認のため聖体拝領禁止と言われているそうだ。

この http://www.diocesecs.org/home%20page/bishopSheridan.htm 司教が勝手に
言っているだけのこと。個人的に言ってるだけならまだしも、配下の信者に手紙を
出して扇動までしているようだ。

そもそも、「聖体拝領禁止」 - excommunicatio - とは、「破門」を意味します。
司教が自分の気に入らない者に対して一方的に「破門」を宣告するなどということは
許されないことで、聖職者でありながら神の名を騙り、私刑 - lynch - を行っている
ことになる。ただの脅迫だ。それでも聖職者か?
政治のことは政治に任せておけばいいことなのに。

異端者は悪人の行いに魅力を感じて引用するようだ。


476 :名無しさん@3周年:04/07/25 13:05 ID:iOICVqEv
>>474
>これキリスト教か?

そうかです。

477 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/25 15:19 ID:kYPqdThx
>>468
神はアダムを造られ、女性を助け手として与えられました。
同性愛は神の秩序に反します。
聖書ははっきりと同性愛が罪であると啓示しています。
旧約時代は死刑になりました。

>>関係ないことにいちいち
同性愛という罪から誰かを解放することができるのは主のみです。
人間の力ではありません。
上に挙げた本も有益だと思いますが、
私たちにできることは同性愛の罪から解放されるように、
聖霊様が注がれるように、祈ることです。


478 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/25 15:20 ID:kYPqdThx
>>475
>>異端者は悪人の行いに魅力を感じて引用するようだ。

異端者、悪人とは中絶という赤ちゃんの恐ろしい殺人を容認し、
実行する者らのことか。

カトリック用語の解説はありがとう。

479 :名無しさん@3周年:04/07/25 15:22 ID:iOICVqEv
>>477-478はそうか


480 :名無しさん@3周年:04/07/25 15:26 ID:T/Q7gfxY
>>477-478
同性愛だ中絶だと他人を断罪する前にだ、
他人をつまずかせるような発言をすることが無い自分であれるように神に祈りなさい。

481 :名無しさん@3周年:04/07/25 15:39 ID:zno6jGgx
>>478
ということはその司教のやり方には問題ないということか?
司教が自分勝手な判断で一人の信徒をクビにしてもOKなのか?
お前は殺人犯人を見つけたら法の正しい裁きを与えなくとも
勝手に殺してしまってOKなんだな?
誰にどんな教育受けたんだ?親の顔が見たいもんだ。恥を知れ。

482 :名無しさん@3周年:04/07/25 16:24 ID:iOICVqEv
>>480-481
ご迷惑をおかけしています。
彼は福音派に成りすましてカトリックとプロテスタントの戦争をあおっている、
そうかの工作員です。ご理解ください。


483 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:37 ID:UthLt/bf
>>478
え、神学生なのにそんなこと知らなかったの?本当に神学生?

484 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:40 ID:Ac7qZtei
>>467
実際やってみることをお勧めします。
精神化には性同一性障害に悩んでいる人がいる思いますので。
そこで御霊を信じて声高に叫んでみてください。

485 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:42 ID:iOICVqEv
キリスト教では性同一障害者は滅ぶべき罪人として断罪されているそうですが本当でしょうか。


486 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:44 ID:iOICVqEv
キリスト教では性同一障害者は一人残らず地獄に行くと教えているのでしょうか。


487 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:44 ID:3SNl6X2d
イエスが何の為に死に復活したんだろう?

488 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:02 ID:iOICVqEv
>>487
福音派信徒だけを空中軽挙して天国に収容してほかはサタンの奴隷にするためらしいよ


489 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:11 ID:iOICVqEv
妖怪おたあは死んだようだね。よかった。

おたあがいないと静かでイーナー

主の平和!



490 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:41 ID:+ofg5VF/
>>477
> 同性愛は神の秩序に反します。
神がその同性愛の人をもお作りになったのだ。
その人の単なる変な嗜好でそのようになっているのではない。

> 聖書ははっきりと同性愛が罪であると啓示しています。
> 旧約時代は死刑になりました。
今は死刑になることはない。なぜかを考えてみた方がいい。

> 同性愛という罪から誰かを解放することができるのは主のみです。
> 人間の力ではありません。
ではなぜ怪しい民間療法の本を紹介するのか。

> 私たちにできることは同性愛の罪から解放されるように、
> 聖霊様が注がれるように、祈ることです。
あなたは2chで糾弾しているだけではないのか。

491 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:45 ID:+5w2856Z
>>489
しかし中絶賛成カトリックってw

492 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:48 ID:+5w2856Z
同性愛か
嗜好としての同性愛は当然アウト


493 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:51 ID:+5w2856Z
アルミ堕
人に濡れ衣きせるなら削除依頼のアンタ関係の削除申請 コピペしようか
なぜホスト晒されたか一目瞭然だけど

494 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:52 ID:+5w2856Z
気に食わないキリスト教スレアタシや俺さんと無関係なのに埋め立て荒ししちゃ駄目よw
旧約の原則 どうしたのよ?wwwwwwwww

495 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:55 ID:h+YF8ahf
中絶しなければ母体も胎児も死亡することが確実なとき、
それでも中絶反対を貫き通すのか。
それは自殺にはならないのか。
快楽の後始末ばかりが中絶ではない。
むしろそんなことは法律に違反することだ。
おまえ、輸血拒否する新興宗教と同じだな。

496 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:57 ID:h+YF8ahf
それから、風向き不利になったからっていちいち人格変えるな。
卑怯者。

497 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:57 ID:3SNl6X2d
お釜様 今日は教会行ったのか?

498 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:00 ID:+5w2856Z
>>494
具体的な症例どうぞ
>>496
妄想もいい加減に吉買いWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

499 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:01 ID:+5w2856Z
名無しの野良犬 よく吠えるwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


500 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:02 ID:+5w2856Z
医療技術も胎児を抹殺することは殺人であるという見地で再編する必要があります

501 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:03 ID:h+YF8ahf
>>498
>妄想もいい加減に吉買いWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これは典型的な動揺を押し隠す心理表現。
それから、動揺して自分を参照しないように。
ばか(みたい)だから。


502 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:06 ID:FPwzO+b0
医療技術以外でどうやって中絶するんだ?
魔女の調合した秘薬でもあおるのか?

503 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:06 ID:+5w2856Z
>>501
ううん
久しぶりに昔のように戦いたくて

わかった?名無しのクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:07 ID:FPwzO+b0
一人で勝手に騒いでいるだけの状態は「戦う」とは言わない。
わかった?人間のクズ。

505 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:08 ID:3SNl6X2d
久しぶりに昔のように放置されたいの?

506 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:13 ID:+5w2856Z
>>504
名無しは人間のうちに入らないんだよ2CHじゃねwwwwwwwwwwwww
>>505
ごかってにwwwwwwwwwww

507 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:14 ID:FPwzO+b0
つまらん理屈だな。
今日はその程度か?

508 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:14 ID:+5w2856Z
まったく話にならない
昼は教会で奉仕
夜は2CHで中絶賛成カキコ

これがリベラル派クリスチャン青年の実体です

509 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:15 ID:V00y28v2
wwwwwwwwwwww
    ↑
   ウザ杉

510 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:16 ID:+5w2856Z
けっきょくリベラルには助け手が送られない
だから新生できない
どっぷりと日本固有の子殺し容認文化に浸ったままなのです

まともなクリスチャンは違いますよ もちろん

511 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:18 ID:+5w2856Z
リベラルはまず中絶した側への憐憫について語ります
しかし抹殺された側の方については触れません

殺人者に同情し 何の罪もない被害者を見捨てるのがリベラル

512 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:21 ID:eEKz8cby
>>511
この人はカトリック?

513 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:21 ID:+5w2856Z
自分の理由で罪のないものを殺したもの 殺させたものは
悔い改めないかぎり永久に救われません
クリスチャンなら悔い改めを勧め 殺人制度を撤廃すべく努力するのが
勤めのにね
加害者のケアばかり主張するリベラル
まるで死刑廃止論者のブサヨのようです 

514 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:23 ID:+5w2856Z
>>512
アタシはカトリック批判派です
しかし生命と性に関するかぎりカトリックは正しいです
避妊については異論ありだけど

515 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:24 ID:eEKz8cby
おたあってジュリアおたあのことじゃないの?

516 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:25 ID:3SNl6X2d
ところで 福音派は、教会に通わなくても良いのかな?
福音派は、礼拝を否定するのかな?

517 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:25 ID:+5w2856Z
カトリックは正しい
それどころかこの問題に関しては全てのクリスチャンがしたがうべきです
生命倫理に関してカトリックが妥協していたらいったいどんな事態になっていたか

518 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:26 ID:eEKz8cby
カトリック批判派だといいながらカトリックは正しいというの?

519 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:28 ID:+5w2856Z
>>515
そうです

日本は間引きの風習に見られるように嬰児殺しが一般的でした
捨て子も多く その殆どは飢え死ぬか野犬に食われたそうです
江戸時代 人口が増加しなかったの
は子殺しのためです

520 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:29 ID:eEKz8cby
>>519
カトリック批判派なのにカトリックの偉人の名を名乗るの?
信用できない人ですね。

521 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:33 ID:+5w2856Z
>>518
性と生命 生命倫理に関してはね
>>520
アタシが絶対相容れないのは教皇制だけですから
信仰の先達は教派を問わず尊敬しますが?キング牧師とかね
あしからず

522 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:33 ID:eEKz8cby
でも批判派なの?
わけがわからないんですけど。

523 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:36 ID:qYpd2qVg
>>519
日本の中絶数っていまだすごくて、中絶天国であり
年間30万件くらいあるとかいう話があるそうな
堕胎は罪のはずですから、もし日本がキリスト教国だったら
罪人だらけ、ということになりますな 殺人罪?

524 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:37 ID:iOICVqEv
おたあも少しづつカトリックに戻り始めてるね。いいことだ。
あとは我さんと離婚するだけだね。はよ離縁しろ(ww

525 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:40 ID:+5w2856Z
>>522
うん
でも絶対に認められないのは教皇制だけ
あとはスルーしてもいい
オール オア なっしんぐじゃないの
>>524
嘘吐き中絶容認アルミ堕が破門されたら考えてもいいww

526 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:40 ID:eEKz8cby
なんだ、カトリックの人だったのか。
自己批判ということか。

527 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:42 ID:+5w2856Z
>>519
つづき
明治新政府も子殺しの風習を止めさせるのには苦心しました
しかし文化を一掃できるはずもなく 刑法などでも子供の命は軽く扱われています
それは戦後も同じ
親子無理心中や
尊属殺人の規定などです

528 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:44 ID:+5w2856Z
>>526
新参半年R(ry

529 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:44 ID:eEKz8cby
はげしい妄想ですね。

530 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:44 ID:eEKz8cby
禿げですか?


531 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:46 ID:+5w2856Z
>>523
マザーテレサも日本の実状を激しく批判しました
中絶容認カトリックの存在を知ったら・・・


532 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:47 ID:eEKz8cby
政治家向きですね。
立候補したら?

533 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:50 ID:+5w2856Z
中絶は殺人 親のエゴで何の罪もない子供を殺す
この認識を広めるところから始めるべきです

534 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 20:52 ID:7rhcwHFR
>>459聖書には様々な、信徒に対する、
信仰者としてやってはいけないことなどが書かれているよね。
使徒達の書簡の中にそういうものがある。。。
私の言ってることはそういうことね。。。

もし、クリスチャンになったらそういう傾向に絶対に陥らない、
というのなら、そういう手紙は不必要だったはずだよ。
また、信仰の基準としての聖書も不必要になる。
しかし、人間というのは不完全だから、
こういうものが常に必要になってくるからね。。。

535 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:53 ID:eEKz8cby
>>528
新参者は書き込むなっていうこと?
初心者歓迎って書いてあるから来たのに。

536 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:55 ID:+5w2856Z
>>535
初心者ならそう言ってよw
アタシはカトリック批判派ですが
全否定はしないの
良いところは認めるし敬意も払う
狂信的なカトリックとはテッテ的に戦うけどね

537 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 20:58 ID:+5w2856Z
でも実際の話
キリスト教の世界では宗派の対立よりもいわゆるリベラル対保守派の対立が
激しいのよ どの宗派でもね

アタシはもちろん保守よ

538 :名無しさん@3周年:04/07/25 20:58 ID:eEKz8cby
カトリックの人がカトリックと戦うわけ?

539 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:00 ID:eEKz8cby
でも女性が好戦的な保守って実感わかないけど。

540 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:00 ID:iOICVqEv
保守って「きてがい」のことなのね。537

541 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:02 ID:dCeyi7QV
戦いは時間の無駄
たたかいはじかんのむだ

542 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:03 ID:+5w2856Z
>>538
アタシはプロテスタント
カトリックほど内部でリベラルと保守が激突してるところはないよw
正直 それをまとめあげてる現教皇はすごいw教皇制反対だけどねw
>>539
ゴルダ・メイア、インディラ・ガンジー、マーガレット・サッチャー
あやかりたいですw

543 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:03 ID:LALFbwxj
>>537
いつ、保守とリベラルが戦争して、この世が終わりになるのですか?

544 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:05 ID:eEKz8cby
プロテスタントならカトリックのことはほっとけばいいんじゃないの?

545 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:06 ID:iOICVqEv
>>542
保守もリベラルも極端なのよ。
中道になさいよ。カトリックなら。


546 :マルタ:04/07/25 21:08 ID:iOICVqEv
保守、リベラル、右翼、左翼という二分法は悪魔が好むのよ。
おたあは悪魔に加担してるのよ。中道になさいよ。

547 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:10 ID:Ac7qZtei
>>513
あなたがたは祈ってばっかりである。

548 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:10 ID:+5w2856Z
>>544
同じクリスチャンだし
>>545
中道が中絶容認なの?アルミだ?
>>546
現実をみなさいw

549 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:11 ID:eEKz8cby
>>548
あなたはどこの教会?

550 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:15 ID:iOICVqEv
>>549
そうか

551 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:16 ID:eEKz8cby
創価学会?

552 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:17 ID:+5w2856Z
>>549
関東の港町の古手の教会
仕事の都合で主日礼拝にはほとんど出席できないけど
仕事先の福音派系教会に出席しています
今日も素晴らしい教会見つけました

カトリックねぇ
マリアの仲介なしでも救いを認める信徒となら妥協できるけどね

553 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:22 ID:iOICVqEv
>>552
違うわよ。
「マリアの仲介がなければ救われない」
これは事実よ。
あなたは字義的解釈をして認識を誤っているだけ。
本当の意味はマリアとはフィアトのこと。
マリアの仲介とはフィアトの心を通してという意味なのよ。
字義的解釈をしているうちはあなたはLPとかわりゃしないわ。(ww

554 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:24 ID:+5w2856Z
でも居心地はプロの一部より過渡の教会のほうが良かったりする
困りごとも神父さんのほうが親切だよね
牧師さんは妻子持ちだから制約受けてるし 仕方ないけど

555 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:25 ID:+5w2856Z
>>553
全然違う解釈する神父さんもいるけど?
異端ですか?

556 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:26 ID:Ac7qZtei
>>553
トマ福に
「男と女が一つになって混ざり合うとき、神を見出し、悟るであろう」
みたいな言葉がありましたね。

557 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:27 ID:+5w2856Z
マリアさまを崇敬するのは個人の問題で人に押し付けたり救いの正否に関わらせたりするものではないって
いっていたけど?
それなら承認できるけど
>>553みたいな香具師はね・・・

558 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:28 ID:+5w2856Z
>>556
グノーシス系文書でしょ?


559 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:28 ID:iOICVqEv
>>555
字義的解釈は原理主義のお特異の戦略でしょう。
いいかげん卒業したら?馬鹿みたい
わざとしてるなら別だけど。。。(ww

560 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 21:28 ID:7rhcwHFR
>>458福音派からすれば我流かもしれないね。。。
でも全然困らないしね。私はね。

キリストを受け入れ従うなら、
ただ、受け入れただけて以前と何も変わらないのなら、もうそこまで。
その実行も契約内容の一部だからね。。。
愛とは何か?人を自分のように愛しなさいということは
どういうことなのか、ということに架かってくるからね。。。
本当に罪から離れたのなら、こういうことは可能だから。。。
以前の自分を単なる嫌悪や憎悪の対象として終わらせやしないからね。
救いを求めて飢え乾き、苦しみ彷徨った姿を知っているから。

神が自分を愛してくれていること、
こんな自分でも神は愛してくれていたことを知ったわけだしね。

救われていない人を嫌悪だけすることがキリスト教の愛なのか、
はたまたそうではなく、その人が抱えた罪に起因する問題
の解決を図るように福音を述べ伝える者となることなのか。。。

キリストによる救いを得る前の自分を嫌悪だけをする人は、
救いを得ていない人を愛することは不可能だからね。。。
そういう場合は、カトでは成人の洗礼の場合は
受洗が遅れる場合もあるもん。。。
文字通りに関してはパーフェクトの回答が出来るにいたっても、ね。

561 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:29 ID:Ac7qZtei
>>555
解釈の違いを「異端」で片付けるのは(ry

>>553
トマ福22節

562 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:31 ID:Ac7qZtei
>>558
さうです。

563 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:33 ID:+5w2856Z
異端文書が支えなの?マリア崇敬ってwww

564 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:33 ID:eEKz8cby
あまり初心者用じゃありませんね。

565 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:33 ID:iOICVqEv
>>562
悪いけどグノーシス文献は読んだことないの。

566 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:34 ID:+5w2856Z
煽りはともかくアルミ堕天使のマリア崇敬観がカトリックの主流ではないのは
確かみたいよねw

567 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:34 ID:Ac7qZtei
>>563
知りません(w
教皇さんにメールでお聞き下さい。

568 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:36 ID:+5w2856Z
もっと穏健に穏やかにマリヤ様崇敬してなさいよ
行列したてて香をたいて マリアの仲介なくて・・・なんて叫ばないでw

569 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:36 ID:z1qIMwBq
>>564
大アラシの「おたあ ◆wHb3.gs/E2」 がいるからね。
誰もレスしないでくれると、削除申請し易いんですが。。。

とほほのほです。w

570 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:37 ID:eEKz8cby
なんだ、あらしか。

571 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:38 ID:Ac7qZtei
>>565
22  イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。そして彼は弟
    子たちに言われた。”乳を飲んでいるこの幼な子たちは御国に入る者たちに似
    ている”。彼らは彼に言った。”それではわたしたちは幼な子として御国に入
    るのでしょうか”。イエスは彼らに言われた。”あなたがたがふたつのものを
    ひとつにするとき、そして、内を外のように、外を内のように、上を下のよう
    にするとき、そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、
    女性が女性ではないようにするとき、そしてひとつの目の代わりに目を、ひと
    つの手の代わりひとつの手を、一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像
    の代わりにひとつの像をつくるとき、あなたがたは御国に入るであろう”。


572 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:38 ID:+5w2856Z
最近闘志が持続しないなぁw
WWWWでレス埋めたもんだけど


573 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:39 ID:iOICVqEv
>>557
たとえば、童貞マリアといいます。
黙示録にも初穂とされるのは童貞だけとかかれています。
字義的に解釈する福音派では独身の男だけが空中携挙されると解釈してるけどね。
本当の意味は童貞とはフィアトの心をもつ男女という意味ですよ。
けがれない心、神様にハイと言える心です。

574 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:40 ID:+5w2856Z
だから削除申請したいならどうぞ
私のレスが削除されたことなんて一度もないし
アルミ堕天使はアク金リーチかかってホスト晒されたし

名無しリベラルウザイヨwww

575 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:40 ID:GgCpFd/T
人間→動物→昆虫→菌類→人間・・・

576 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:41 ID:iOICVqEv
>>566
なに興奮してるの?アタシはマルタですけど。

577 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:41 ID:+5w2856Z
>>573
マリアに限定されませんw

578 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:41 ID:7qmuoU03
>>574
アク筋はされたけどねw

579 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:42 ID:GgCpFd/T
(動物・・・→人間)

580 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:42 ID:+5w2856Z
>>576
はぁ?
オトコに棄てられたマルタさん?

581 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:42 ID:iOICVqEv
>>578
ケロタン今晩ワイン

582 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:43 ID:+5w2856Z
>>578
いつ?
規制情報からコピペドーゾwwwww

583 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:43 ID:iOICVqEv
>>580
ハァ?洗濯板のサロメさん?

584 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:44 ID:+5w2856Z
どーりで野良犬臭いとwwww
こんばんはアカンボ殺しの人食い犬w

585 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:44 ID:iOICVqEv
>>582
されてないわよ。一度も。しつこいよ。

586 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:44 ID:Ac7qZtei
>>579
こんちくわ。

動物も兄弟です。

587 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:45 ID:+5w2856Z
アルミ堕ってマナラタやはちやよんにまで化けてたのよねwwww
ホスト晒しでバレバレwww
宗教板全員が大爆笑wwwwww

588 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:46 ID:iOICVqEv
>>587
知らないよ。何のこと?

589 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:47 ID:Ac7qZtei
>>587
どこで見れますか。

590 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:47 ID:iOICVqEv
警告がきただけでアク金になんか一度もなってないわよ!しつこいよ!

591 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:47 ID:+5w2856Z
嬰児殺しの野良犬が水痘症の赤ちゃん持ち出して
或る福さんに中絶容認迫ったのは絶対に許さない

592 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:49 ID:+5w2856Z
>>589
htm化するまで見れないみたい
●持ってる人いないかな?

593 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:49 ID:eEKz8cby
つまらない。

594 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:50 ID:Ac7qZtei
>>591
昨日見てましたが、容認は迫ってませんでした。

595 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:50 ID:iOICVqEv
>>592
いないわよ。(wwwwwwwwww
ばーか

596 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 21:51 ID:7rhcwHFR
>>461神道の側からすれば、
キリスト教こそ最大の甘えの宗教とか言う人もいる。
信じれば救われるなんて甚だしい。。。って。
私は違うと思ってるけどね。。。

>>462私はそういう目的は無いのであしからず。。。

>>463そういうことをしてしまう心理を冷静に見つめることは、
キリスト教信仰上必要なことだから。。。
そういう罪から生まれる苦しみは永遠に消えないもの。。。

そういう現実を受け入れることが出来るかどうか。
そういうことができるから、罪を嫌悪したり憎悪する程度の
逃避行動をとるだけではなく、真剣に向き合えるんだけどさ。。。

そういう意味で、リベラル信仰は逆の逃避をさせる面があるから、
キリスト教的ではないとは思うけどね。。。

597 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:51 ID:+5w2856Z
>>589
削除申請板にはアルミ堕の荒らしの数々が自治によって報告されてます
私や俺さん関連や福音派スレに自治スレ 無関係なキリスト教関連スレまで
埋め立て荒らしなど
一度行ってご覧なさい

598 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:51 ID:eEKz8cby
水痘症じゃなくて水頭症でしょ?
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/images/4-14-1.jpg

599 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:52 ID:Ac7qZtei
>>592
どこでその情報を?

600 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:53 ID:+5w2856Z
>>594
水痘症の赤ちゃんなぜ頃さなきゃならないのかしら?
さも当然見たく・・・アレが教会奉仕者の実体よww

601 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:54 ID:iOICVqEv
>>599
そんな情報はありません。ご心配なく
あたしとはIpも違うし。

602 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:55 ID:+5w2856Z
>>598
・・・・・
>>599
本人が泣き言わめいて貼ってましたwwじぶんでww
ログとっとけば良かった

603 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:55 ID:eEKz8cby
水頭症だって。わざと?ばかにしてるの?

604 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:56 ID:iOICVqEv
>>600
過失致死でも殺人には違いないわよ。

605 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:56 ID:+5w2856Z
>>601
面倒だからやだけど
しらばっくれるなら当時のログ貼ろうか?アルミだ?

606 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:58 ID:eEKz8cby
>>602
その点々は何?あなたが言い出したんじゃないの?
水頭症。ひょっとしてどんな病気だか知らなかったの?
字間違えてるし。

607 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:58 ID:+5w2856Z
>>603
変換ミスだって

で、あなたも水頭症が安楽死や中絶しなきゃいけない病気だと思いますか?

608 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 21:59 ID:7rhcwHFR
奈良はあんまり保守・中道・リベラルの争いは聞いたことはないよ。。。
論については「ああいう意見は好きじゃない」という話は聞くけど、
人間同士の争いでそういうので争ったりはしないね。。。
どちらかというと、人間的にそりが合わないとかで喧嘩してるかな。。。

609 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:59 ID:eEKz8cby
>>607
病気の子供は全部殺せって?
妄想激しすぎるんじゃないの?

610 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:59 ID:+5w2856Z
>>606
改めてショック受けたの
嫌なこと思い出してね

611 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:00 ID:z1qIMwBq
>>607
わざとかよ。

612 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:00 ID:+5w2856Z
>>611
下衆よねぇ
名無しのリベラルはww

613 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:01 ID:eEKz8cby
ふざけた変換ミスだと思う。

614 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:02 ID:eEKz8cby
>>610
ショック受けてもネットの掲示板には

>>598
・・・・・

って書き込める余裕あるんだ。

615 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:02 ID:+5w2856Z
>>609
殺すのは当然だから親を責めるなと主張したんだよ
リベラルのケルベロスって固定がね

616 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:03 ID:eEKz8cby
それは酷いね。

617 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:03 ID:+5w2856Z
>>614
ほう
夏厨か面白いwww
人の教派聞いてたけど自分は?
クリスチャン?

618 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:05 ID:Ac7qZtei
水痘症はコレラ・・・・・?

619 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:05 ID:eEKz8cby
日本福音ルーテル教会。
夏厨って何?

620 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:05 ID:+5w2856Z
>>616
余裕はあるよ
ずいぶん鍛えられたからね
モニタ-の前でないたりゃしないのw

621 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 22:05 ID:7rhcwHFR
同性愛へのカトの見解としては、
そういう傾向を持つのは自然と認めるが、行為に及ぶとダメ。
まぁ、カト信仰持つなら当然の心得かと。。。

それがイヤなら、日本なら日本基督教団の一部にしか
行くあてないよね。。。多分。

622 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:06 ID:+5w2856Z
>>619
あの・・・・・・2CHはじめてですか?

623 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:06 ID:eEKz8cby
>>622
何で?

624 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:08 ID:eEKz8cby
人の教派聞いてたけど、とか言いながら凄むわりには
自分の教派言ってないようにしか思えないけど。

625 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:08 ID:+5w2856Z
>>618
コレラじゃないでしょたしか

重度の障害が確認されたら中絶ね
今の風潮だけどさ
それを容認するって・・・・或る福さんに要求するなんて

626 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:09 ID:z1qIMwBq
>>615
>>205のことかぁ?


627 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:10 ID:Ac7qZtei
>>615
それも言ってないような・・・・・。

まあ、親を責めないことはクリスチャンとして当然のことですけどね。
一緒になって考えてあげることが大切です。

628 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:11 ID:+5w2856Z
>>623
にちゃんに慣れてないようにお見受けしたので

>>624
属してるの日本基督教団所属の改革派
詳しいこというと情報晒しされるからここまで

629 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 22:12 ID:7rhcwHFR
>>624おたあさんの所属教派は不明です。

630 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:12 ID:eEKz8cby
水頭症が伝染病かどうかも「たしか」でしか表現できないような人なの?
水痘症とか書いてるから指摘したら変換間違いだって凄むし。
どういうこと?

631 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:13 ID:Ac7qZtei
>>625
>重度の障害が確認されたら中絶ね
>今の風潮だけどさ

いま優生学が流行ってるんですか?

632 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 22:13 ID:7rhcwHFR
>>628初めて知ったわ。。。

633 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:13 ID:eEKz8cby
>>628
日本基督教団か。

634 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:15 ID:H8EQFxJj
つまらない。

635 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:15 ID:+5w2856Z
>>627
>>191
一見生暖かいけどトンデモな発言してるんだけど
障害抱いたら殺されなきゃならないんでしょうか?
殺人が選択!?


636 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:15 ID:eEKz8cby
だから初心者歓迎って書いてあるから来たっていったはずだけど。

637 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:16 ID:z1qIMwBq
>>628
はぁ?

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/

740 名前:おたあ ◆wHb3.gs/E2 投稿日:2004/07/24(土) 21:06 ID:UPWfgmtr
>>738
クリをたクン
異端リベラルが支配してる教会でも日曜に出席せよ そうしないと救われない
聖書の根拠を示してねWW


741 名前:おたあ ◆wHb3.gs/E2 投稿日:2004/07/24(土) 21:07 ID:UPWfgmtr
クリヲタは主日礼拝欠席して渋谷にでも遊びいったほうがいいよW
まずは社会復帰なさいWWW

↑日本基督教団ではこのような指導はいたしておりませんが。。。

638 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:16 ID:eEKz8cby
>>635
言ってないって言ってるんでしょ。その人は。

639 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:18 ID:eEKz8cby
しかし日本基督教団は聖人崇敬するんですかね?

640 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:18 ID:+5w2856Z
そうですよニッキです
幸い古い教会だから長老達がしっかりしててブサヨ牧師なんかいません

ご安心をアタシは教会によって洗脳されませんからw

>>636
こまったなw
今戦闘モードなのよw

641 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:20 ID:eEKz8cby
ブサヨ牧師って何?

642 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:21 ID:+5w2856Z
>>637
だれがニッキなんかに洗脳されるもんですかw

そろそろいい福音派教会に転会したいんだけど
仕事の都合で来年かな
秋から冬にまた甲信越で仕事だから



643 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:22 ID:eEKz8cby
>>642
言ってることばらばらじゃないですか?
ひょっとして嘘つきな人?

644 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:23 ID:z1qIMwBq
>>638

>>640
>教会によって洗脳されませんからw

この人は、キリスト教徒ではないようですので、無視してくださいです。

645 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:23 ID:+5w2856Z
>>641
日本基督教団の極一部に極左活動家上がりの牧師達がいるんです
こいつら声がでかくて教団は振り回されっぱなし
よく過激派のメディアなんかに教団の名が載るのは連中のせい

646 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:23 ID:eEKz8cby
そうだ。さっき福音派教会の礼拝に行ったと言っていた。

647 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:24 ID:+5w2856Z
>>643
は?


頭かたいね
典型的な・・・w

648 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:24 ID:eEKz8cby
ごく一部と言うならどこにだって変なのはいる。
騒ぎ立てるほどのことじゃない。

649 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:25 ID:eEKz8cby
>>647
言ってることがばらばらだというのと頭の固いやわらかいは関係ないでしょ。

650 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:27 ID:z1qIMwBq
>>648
それはそうですね。度が過ぎたようです。
失礼しました。

651 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:27 ID:H8EQFxJj
>>645 そうだ。うそだ。

652 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:28 ID:+5w2856Z
>>646
あのね
アタシは今出張中なの
仕事柄週末にはほとんど帰宅できないの
人がいないところ取材しても仕方がないの
でね ほんとは落ちついて暮らしたいの
そのときは福音派の教会に移りたいの
月に一度くらいしか出席できないんじゃ淋しいから
その時まで待ってるの

で 出張先では福音派系の教会探してるの
過渡の教会しかなくてミサに出たこともあるよw

特別サービスよ 情報公開w

653 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:29 ID:eEKz8cby
じゃあ我慢して日本基督教団に所属しているわけ?
何のために?

654 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:30 ID:H8EQFxJj
>>652 うそだ

655 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:30 ID:+5w2856Z
>>648
物凄く声がでっかくてね
影響力大きいの
ニッキの常識派達も手が出せないの

656 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:31 ID:eEKz8cby
ところで、ブサヨのサヨは左翼のサヨだとして、ブは何なの?

657 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:32 ID:eEKz8cby
ニッキっていうのは日本キリスト教会のことでしょ?
あそこは確か改革派ですよ。

658 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:32 ID:+5w2856Z
>>653
アタシはべつに教会には縛られないから
ただ 落ち着いたら福音派の教会でいろいろね交わりとやらを体験したいと
思ってるのよww

659 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:33 ID:H8EQFxJj
>>655 うそだ

660 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:34 ID:eEKz8cby
週末に出張があるぐらいのことで「落ち着いたら」ってのも大げさだと思うけど。

661 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:35 ID:+5w2856Z
>>656
ホントににチャン初心者だと思うから忠告
教えて君は嫌われるよ

>>656
ブサヨ
ブはみにくい・醜悪って意味 ぶ男とか
>>657
日本基督教団のことを軽蔑の意味を込めてニッキと呼ぶの
労働組合が中核派系なんだもん!

662 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:36 ID:eEKz8cby
それに、嫌いな教会に所属して月例献金収める必要無いとおもうけど。

663 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:37 ID:+5w2856Z
>>660
ほとんど取材先にいるの
まとめて取材して・・・まあいいや
ほとんど自宅には戻れない 戻っても一ヶ月以上リテイクあったりするし
ネットなんかやれない

これでオシマイ!

664 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:39 ID:yjsdfXfg
サロメ、もうダメポ。。

665 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:39 ID:eEKz8cby
さよなら。

666 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:39 ID:eEKz8cby
日本基督教団を軽蔑したら日本キリスト教会になるのか。
変なの。

667 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:41 ID:+5w2856Z
>>664
素直な相手には弱いなアタシ でも一年前ならアイテしなかったけど
最近編だなあ・・俺さんの影響かな・・・
>>665
解答打ち切りって事

668 :或る弥陀:04/07/25 22:42 ID:iOICVqEv
>>667
いつカトリックに戻ってくるの?

669 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:43 ID:rR8e+hlw
>>658
え、福音派で交わりしてこともなくていろいろ言ってたんですか!?
これはホントに驚きました。

670 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:43 ID:+5w2856Z
>>668
あんたが悔い改めたらね
それと教皇制改革したら考えてもいい

671 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:44 ID:H8EQFxJj
>>667 変なの。

672 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:46 ID:+5w2856Z
>>669
正式に会衆になったことはないけど
文字どおり命を救われたこととそれ以降の経過がある
これ以上詳しくは書かないけどね

その時確信したの
うわっつらの形だけじゃなくて生きているイエス様の体としての教会をね

673 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:46 ID:rR8e+hlw
おたあさん、本腰入れて福音派に通ったら、真先にケンカとかして
飛び出しそうな方ですね。

674 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:48 ID:+5w2856Z
>>673
あなたは福音派の方?

675 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:49 ID:rR8e+hlw
>>674
そうです。でも友達も何人も移って行ってるし、私も疲れたので
他に移るつもりです。

676 :或る弥陀:04/07/25 22:49 ID:iOICVqEv
>>673
そうだね。そしてカトリック教会に戻って、おいらと晴れのデートだね。(w

677 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:49 ID:yjsdfXfg
>>672

聖書カルトに洗脳されたのかぁ。
しょーがないやつだな。(´・ω・`)ショボーン

678 :或る弥陀:04/07/25 22:50 ID:iOICVqEv
>>674
おいらペチャパイでもイーヨ。


679 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:51 ID:rR8e+hlw
>>674
あれ?投稿したつもりが、無い。どこかに誤爆してたらどうしよう。

そうです、福音派。でも昔からの友達が何人も他に移って行ってるし、
私も疲れたので、今抱えてる奉仕を年度末で終えて、思い切って転会する
つもりです。

680 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:52 ID:+5w2856Z
>>675
アタシは福音派とも聖霊派ともとても良い出会いが出来たからね
だからアタシは聖霊派に関しては我さんと一致できません
まぁ福音派は一歩間違えるとしんどい関係になり易いところはあるよね

ゆったりとした教会に出会えるといいね

681 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:53 ID:yjsdfXfg
>>679

>>675に、チャンと投稿できています。
良い教会に出会えるといいですね。

682 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:54 ID:rR8e+hlw
あ、失礼しました。ブラウザの調子が変だったようです(汗

683 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:56 ID:+5w2856Z
>>680
什一や奉仕を強制まがいにさせるところもあるんだってね
私なら当然ケンカするけどw

韓国系は?ずっとお客さんだしw暑くって面白いよw
聖霊派ならブラジル系w祈りだかディスコだかw

684 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:57 ID:+5w2856Z
>>667
極さセクト紛いだってあるじゃんw

685 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 22:58 ID:+5w2856Z
急激に膨らんだ教会は危ういね
どことはいわないけど

686 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:00 ID:yjsdfXfg
>>685
本当にそう感じているなら、或る福庇うだけじゃだめだろ。
愛だろ?愛。

687 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:02 ID:iOICVqEv
俺さんは引退宣言したし、おたあも静かになってきたから、もうおいらの使命は終わったかな。



688 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:03 ID:+5w2856Z
>>686
ちがう
ネット放送とかしてるトコ
バスでお出迎えしてくれるトコ
バスに乗っていったけどさ・・・

689 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:04 ID:yjsdfXfg
>>687
ま〜だだYO。

690 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:05 ID:iOICVqEv
韓国系のには気をつけたほうがよいぞ。
狐や蛇の霊がうじゃうじゃ取り付いてるのがあるから。

691 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:05 ID:+5w2856Z
>>687
騒ごうか?

でもまともにアルミ堕とも話したいなーって
アルミ聖とは話したから

692 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:07 ID:m2z+SdpD
キチガイキリスト教、やる気なら受けてたつが?

693 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:07 ID:yjsdfXfg
>>691
ここは談話室なので、好きなだけやっちクリ。w

694 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:08 ID:yjsdfXfg
>>692
いやよん。w

695 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:08 ID:+5w2856Z
俺さんは引退してないよ
周期が巡ったら復活すると思う

696 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:08 ID:iOICVqEv
>>689
だぁれ?
俺さんはビョーキになったらしーよ。
おたあも聖母マリア様が聖人だって、ついに認めちゃったしね。(ww
ということは、ロザリオはしてオーケーて認めたのと同じね。
だからおいらの出る幕はもうないかも。
或る福は通報魔だから付き合うのやだし。。

697 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:09 ID:rR8e+hlw
>>683
私はにぎやかな感じの教会が苦手で・・・。カ○バリーとか最も苦手(笑)
教会はあんな明るい?のに、知り合いの教会員さんたちはなぜかみんな
異様に暗い・・・。暗いタイプだからああいう所が好きなのですかね?
実は3ヶ月ほど前からカトリックに行ってます。
うまく言えないけど、気持ちが責められなくて、毎週ミサでこっそり
泣いてます。だから、おたあさんがカトリックを批判してるのを読むと
正直ちょっと悲しいです(笑)


698 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:10 ID:eEKz8cby
>>691
なんか、すぐに脅迫する人ではありますよね。

699 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:10 ID:+5w2856Z
でもスレ乱立は反対だから
乱立した分には書き込まないつもり
彼も刷れに腰落ち着けてくれればいいんだけどね

700 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:12 ID:iOICVqEv
>>696の書き直し

おたあも聖母マリア様が聖人だって、ついに認めちゃったしね。(ww



おたあも聖母マリア様が義人だって、ついに認めちゃったしね。(ww

701 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:14 ID:+5w2856Z
>>697
奉仕の人たちの表情
上に立つ人たちの態度・言動
説教の言葉の端

結構敏感なのアタシ 教会はイエス様の体で人の所有物じゃないんだから
上に達人は注意しないとね もういく気はしませんねw

カトリックか
組織と信仰は別だと最近感じる
それと狂信者と一般の信徒もね

702 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:16 ID:+5w2856Z
>>700
義人に決まってるでしょ?信徒の模範なんですから
アタシは彼女に特別な権能を与えるのに反対してるの
彼女が義人なら正しいキリスト者全員も義人です

703 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:16 ID:yjsdfXfg
>>699
それは、その通りですね。
彼に分ればいいですけどね。。
それも同じこと。庇うだけでは駄目ですYO。
彼の人生に竿挿すつもりなら、巻き込まれるのを覚悟でね。。。

メアドまで用意した態度は、立派だと思います。

704 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:17 ID:+5w2856Z
>>697
騒がしいだけで明るいとは感じませんでした

705 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:19 ID:+5w2856Z
>>703
ありがと
それに直リンはダメダよね板の迷惑
自分の言葉で語らないとね・・・彼にも影響力はあるんだから

706 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:20 ID:iOICVqEv
>>702
ヤコブ5:16
正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。

マリア様の取次ぎの祈りは大きな力があり効果絶大です。

707 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:23 ID:+5w2856Z
>>706
そう信じてればいいじゃん
でもみんなそうなの
一人だけ優越してるわけじゃないの
マリヤさまも仲間 上から見下ろさず肩を並べる信仰の友達なの
プロテスタントの解釈よ

708 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:24 ID:+5w2856Z
それから
イエス様に距離を感じて中間にマリヤ様を建てるなら
大問題よ

709 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:27 ID:iOICVqEv
>>707
>一人だけ優越してるわけじゃないの

ハァ?神の御子を産んだおん者が
おまえや俺と同列だというのか?
キチガイだな。(ww

710 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:29 ID:yjsdfXfg
>>709
そーゆーレスしない。w

711 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:29 ID:+5w2856Z
>>709
イエス様の贖いを受け入れた後も優劣が残るの?神様の目から見て?

712 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:30 ID:+5w2856Z
>>709
自分を謙遜するのは美しいけどそこまで自虐しなくても
贖われたものはみな義人ですよ

713 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/25 23:31 ID:iOICVqEv
>>711
そういう問題じゃないんだよ。
おまえの心が腐ってるのが問題なの。わかる?
おまえ、本当は俺さんだろ。吐いちまえよ!

714 :かんかん ◆HNUDYzuu5k :04/07/25 23:31 ID:Tp9raO1V
キューブリックの「ロリータ」を見ました。
まあまあかな。

715 :かんかん ◆HNUDYzuu5k :04/07/25 23:32 ID:Tp9raO1V
トリュフォーの「アメリカの夜」を見ました。
まあまあかな。

716 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:33 ID:Ac7qZtei
>>635
物事は経験してみなければ分からないということですよ。
それを経験したことのある人の感情もね。
どちらかに偏った見方しか出来ていないからそう言ったんでしょう。
文字通りに受け取る方がおかしいです。

717 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:34 ID:+5w2856Z
>>713
罪の償い云々も無関係よ 神様からの評価には
贖われたものはみな戻ってきた放蕩息子なの
マリヤさまは温かく迎えてくれる一番上のお姉さん

718 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:35 ID:rR8e+hlw
>>707
私もプロテスタント育ちなので、そんなふうに思っていたんですけど・・・。
できるだけ偏見を取り去るようにして聖書を読んでいると、例えば
エリザベツのマリアに対する態度とか、ただ事じゃない気がするんです。
プロテスタントの態度も不自然過ぎないかなって疑問に思ったんです。
あと、約十年前に子供を産んだときに、つわりがきつくて寝込んじゃって、
ほんとしんどかったとき、「マリア様!」って祈っちゃったんです。
その頃はカトリックとは全くご縁がなかったのに。
この苦しみは父なる神様にも、イエス様にも、とにかく男衆にはわからんって
思って(笑) 人間は弱いから、優しい女性であるマリア様を与えてくださって
いるのも、神様の恵みなのかもと思うようになりました。

719 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:36 ID:+5w2856Z
>>716
偏ってないです
信仰の原則の問題です

720 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:36 ID:iOICVqEv
>>717
>罪の償い云々も無関係よ 神様からの評価には
>贖われたものはみな戻ってきた放蕩息子なの
>マリヤさまは温かく迎えてくれる一番上のお姉さん

そんなことは聖書にかかれてません。付け足さないでください。

721 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:36 ID:Ac7qZtei
>>645
その情報もっと詳しく教えてください。

722 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:37 ID:eEKz8cby
>>709
なんかけんか腰の人多いですけど、
神の母といえど、人間は人間だと思いますよ。

723 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:38 ID:eEKz8cby
>>720
個人的な受け取り方を説明しているんでしょ?
いちいち聖書に書いてあるかどうか確認してから書き込む必要あり?

724 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:40 ID:+5w2856Z
>>718
カトリックだってマリヤ様には祈らないと思うけど 取り成しを頼むのだそうでw
日本の伝道のあり方の問題があると思いますよ
女性が疎外を感じたり イエス様を遠い存在にしたり
アタシにとっては恋人だけどねww

725 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:40 ID:rR8e+hlw
煽りと思われたかな・・・。
カトリックは初心者なので、私はこのへんで。

726 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:40 ID:iOICVqEv
>>722
神の御子とはいえど、人間は人間だと思いますよ。

727 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:41 ID:Ac7qZtei
>>658
>交わりとやらを

これは普通言わないでしょう。さすがに。信徒の交わりを信じている人は。

728 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:41 ID:eEKz8cby
>>726
当たり前ですよね。神の御子は完全な人間でもあったわけですから。

729 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:42 ID:iOICVqEv
>>724
>女性が疎外を感じたり 

どこが?マリアが女性の地位を高めたのも知らないの?


730 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:42 ID:7qmuoU03
>>715
り〜ずタンぢゃないの?

731 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 23:43 ID:7rhcwHFR
>>726キリスト・イエスはまことの神であり、まことの人である。。。
って習った記憶あり。。。

732 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:43 ID:+5w2856Z
>>725
煽りとは思わないですよ
祈りの取り成しにしろ 唯一とか全てに優れてなどという表現に違和感が有るだけ
祭り上げないで身近な存在として接するならもんだいないというのがアタシの立場

733 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:44 ID:eEKz8cby
ここの人たちは、どうして他人の意見をつぶそうと必死なんですか?

734 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:44 ID:Ac7qZtei
>>676
洗濯板がすきなの?

735 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:45 ID:yjsdfXfg
>>730
無教会タンぢゃないの?

736 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:45 ID:iOICVqEv
>>734
www

737 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:46 ID:+5w2856Z
>>727
あのね
クリヲタ用語が大嫌いなの アタシ
別に付き合いとか生活でいいでしょ
クリになるとき絶対クリヲタになるまいとも決意したのね アタシ

738 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:47 ID:yjsdfXfg
>>733
自分の信仰が危うくなるからではないでしょうか。。。

739 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:47 ID:+5w2856Z
>>733
未だ戦争中だから
帰ったほうがいいよ
2CHはそういうところ

740 :害基地デンパ@くしこ:04/07/25 23:48 ID:7rhcwHFR
>>733一見そう見えるだけかもね。。。

741 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:48 ID:mS7jJSub
>>733



民放で「2チャン宗教板常連コテ特集」か何か組んで

家庭訪問でもする企画がないかな。その辺のバラエティー番組より

視聴率あがると思うけど…




742 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:48 ID:eEKz8cby
ご忠告ありがとう。あなたはそんなここが好きなの?

743 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:49 ID:yjsdfXfg
>>737
みんなそう思うだろうね。アズミンなどは典型だとは思いませんか? ww


744 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:50 ID:eEKz8cby
アルミだっていうのは阿弥陀をもじってるの?
変なの。

745 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:51 ID:+5w2856Z
>>742
覚悟きめると勉強になるよ
でも最初は刺激きつすぎ

746 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:53 ID:yjsdfXfg
>>742
ここのスレに限らず、
発言の前に>>を付けると、どのレスに対しての発言かが分ります。
2CHでは>>に対して自動的にリンクがかかります。
>>が付いた発言をクリックするとその発言に飛ぶようになっています。
ご利用ください。

747 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:53 ID:eEKz8cby
へんな勉強だね。変わってるね。
それにしてもスレのタイトルとはずんぶん裏腹だ。

アルミだっていう人、名前つけたりはずしたりするのはなぜ?

748 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:54 ID:eEKz8cby
>>746
ありがとう。一応知ってます。

749 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:56 ID:Ac7qZtei
>>737
信条に書いてある言葉が「クリオタ用語」だなんて。

750 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:56 ID:+5w2856Z
>>747
世間に出ればわかるってw

751 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:57 ID:eEKz8cby
>>749
「聖徒の交わり」のこと?

>>750
2chのことがわかるの?

752 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:58 ID:+5w2856Z
>>794
普段の会話で仲間内しかわからない単語連発
最後には未信徒にも

立派なヲタクです
どこの宗教にもいるけどクリは特にひどい

753 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:58 ID:Ac7qZtei
>>744
アルミニウス主義の堕天使ではないかと。

754 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:59 ID:eEKz8cby
クリスチャンのことだと思うけど、「クリ」っていうのはさすがにそうとう変。

755 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:59 ID:eEKz8cby
>>753
何主義だか知らないけど、「堕天使」は悪魔でしょ?違うの?

756 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 23:59 ID:+5w2856Z
>>751
たとえば良く言われるけど
2CHのゴミレスの中から宝を発掘する
スキルとか
絶対役に立つ

757 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:00 ID:GDUdQrgU
>>753
ばっかじゃねえのか!

758 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:01 ID:cJ8mf0A2
>>751
そうそう。特にプロテスタントでは死後の列聖された人は含まないし。

759 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:01 ID:wQ5I0f/I
どーしたのよ
ナニかりかりしてるのアルミだ?

760 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:02 ID:al6gf8sh
>>757
00:00ジャスト!
ID変更おめ。w

761 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:02 ID:Jwk5/3kF



或る身だとおたぁの視聴者を交えての番組討論(宗教編)なんかも

尾も白い。

覚悟決めてるみたいだしぃ…w

あ、目の上にモザイクなんかかけてもリアル




762 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:04 ID:zztjg/lb
>>758
プロテスタントですけど、「聖徒の交わり」は死者も含んでいるって教えてもらいます。
大体、プロテスタントは「聖人」て言わないでしょ?

763 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:04 ID:cJ8mf0A2
>>757
釣れたよ。イルカが。

>>755
悪魔です。

764 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:04 ID:wQ5I0f/I
>>758
別に含んでないけど

野良犬はプロじゃなくてリベラル異端

765 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:05 ID:al6gf8sh
>>761
あんまり受けないと思うな。

766 :害基地デンパ@くしこ:04/07/26 00:06 ID:qlosZA0s
>>761深夜番組かい。。。

767 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:06 ID:zztjg/lb
>>763
そういえば子供の名前を「悪魔」にしたがった父親がいましたけど、あんな感じ?
でも本人が?

768 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:07 ID:wQ5I0f/I
さすがに今日はもうねないと

俺さんメール下さいね


769 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:07 ID:GDUdQrgU
我さんと或る福とサロメの特番をやってくれ>761

770 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:07 ID:cJ8mf0A2
>>762
そうなのですか。前カトスレで俺さんのマリア崇敬批判に対抗してた人が言ってましたが、どうやらその人が間違ってたようですね。

771 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:08 ID:wQ5I0f/I
あずみとヨハン君とケルベロスの番組もw

772 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:08 ID:al6gf8sh
>>764
はずれ。ぶ〜。w

773 :◆98mxk6Ch2M :04/07/26 00:08 ID:GDUdQrgU
>>768
おたあお嬢様

774 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:11 ID:zztjg/lb
>>770
死んだ人も聖徒の交わりに入っています。

今探したのですが、日本基督教団関係のホームページですけど
http://www2.ttcn.ne.jp/~chibuki/naka/ch6-203.html
この一番下に書いてありますよ。

775 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:12 ID:wQ5I0f/I
物凄い遅レスでしかもどんどん流され反応なしなのに
めげないくしこをみなおしますた

776 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:12 ID:cJ8mf0A2
>>774
ありがとうございます。見てみますね。


777 :703犬:04/07/26 00:13 ID:al6gf8sh
>>771
いやべん。

778 :害基地デンパ@くしこ:04/07/26 00:15 ID:qlosZA0s
>>775私にとってはこういう方が気楽なのよ。
仕事で色々あるからさぁ。。。

779 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:18 ID:cJ8mf0A2
>>774
読みました。
それならおたあさんも間違っていますね。

780 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:19 ID:cJ8mf0A2
>>777
おやすみん(w

781 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:19 ID:zztjg/lb
>>779
あなたはカトリック?

782 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:21 ID:al6gf8sh
>>780
おやすみなさい。良い夢を。。w

783 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:23 ID:GDUdQrgU
聖徒は死者ではないよ。
死すとも生きるのが聖徒。
真に生きてるのが聖徒、聖人。



784 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:30 ID:zztjg/lb
いずれにせよ、あなたも間違っていたわけでしょ?

>そうそう。特にプロテスタントでは死後の列聖された人は含まないし。

こう言っているんだから。
どうして他人の間違いだけを指摘するの?

785 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:31 ID:zztjg/lb
変な人ばかり。
おやすみなさい。

786 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:36 ID:al6gf8sh
>>785
主の平安がありますように。♪

787 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:38 ID:GDUdQrgU
ケロちゃんも寝るの?786

788 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/07/26 00:40 ID:al6gf8sh
>>787
今日はお休みなんだ。。
夜更かししてしまったぜい。w
寝ます。またね。。

789 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:42 ID:cJ8mf0A2
>>784
自分が間違っていることは、自分から言うまでもなく明らかだからです。見れば分かります。

790 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:43 ID:cJ8mf0A2
>>788
おやすみん。

791 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:44 ID:GDUdQrgU
>>788
我さんはもう荒らさないね。サロメも静かになってきたし。だいぶ前とはちがくなったね。もうおいらは来ないかもしれない。
あ、夏ばての食べ物教えてくれて有難うね。
ニンニクは半分食べてるよ。一個丸ごと食べると胃腸がおかしくなったから。半分がちょうどいいね。
あと、うなぎがいいんだね。いろいろありがとう。

792 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:47 ID:wQ5I0f/I
>>784
そうね
死んだ人は天に上がり清められ 体は墓で復活を待つのよね
人は天か地獄かのどちらかにゆくことになっています

言葉が足りなかったけど
アタシはかとの聖人ののなかには聖徒でない人物がいるといいたかったの
カトリックの聖人認定には異議がありますから
あなたはプロテスタントだからカトリックの聖人二つして詳しくないかも
しれませんが
聖人に殉じるピウス九世はユダヤ人の子供を拉致監禁洗脳してカトの伝道師に
した人物ですから そのほか架空の人物や十字軍先導者 ユダヤ人迫害者が
たくさん

彼らが聖徒でしょうか

793 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:49 ID:lC5jyFd6
そんなこと言わないで。
ROMってたけど、あなたの言葉に勇気付けられた事もあったので、、、
自分も名無しなのでこんなこと言えないけど、
コテさんの言葉、ちゃんと受け止めてる人いっぱいいるはず。


794 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:49 ID:wQ5I0f/I
アルミ堕がアク金になっても野良犬がいるからねw
名無しで煽る野良犬がw
ブサヨリベラル許すまじ!

アタシは名無しではカキコしないしね
IDかえられないし

795 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:50 ID:wQ5I0f/I
アルミ堕の言葉に勇気ずけけられる???
荒らしシンパですか?????

796 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:52 ID:lC5jyFd6
793は791へのレスです。

おたあさんは3〜4時間しか寝てないのでは?御自愛くださいね。


797 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:55 ID:GDUdQrgU
>>794
だーかーら
悪金になんかなってねーーーーーーーーーーーよ!
しつこいよババア

>>796
ドウモネ!主の平和

798 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:57 ID:wQ5I0f/I
次はアク金だからw
自嘲しなよw
>>796みたいな荒らしシンパや親分の野良犬が応援してるからww

799 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:57 ID:GDUdQrgU
これまでのカトスレ荒らしはことごとく沈没しているな。
1、最初の大規模な荒らしが青眼だった。LPの性犯罪裁判でヤツも沈没
2、次の大規模荒らしがシルだった。同上
3、俺さんの大規模嵐。俺さんはノイローゼになり沈没。
4、サロメ。彼女は荒らしをしないと宣言。
まだ生きている荒らし屋一覧
・とっつぁん。以前ほどの元気はないが、たまに荒らすが、とっつぁんの聴罪司祭が出てくると黙るから放置。
・おたあ。サロメだが、俺さんのスレに書かない限りはこちらを荒らさないと約束。
・在る福。俺さんと意見の食い違いを生じてから書き込み量が俄然減ったが、たまに現われる。

800 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 00:59 ID:wQ5I0f/I
楽しみだなーーアルミだホスト一覧表www
HTM化はVヶ月くらい?wwwwwwwww

801 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:00 ID:GDUdQrgU
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   >>おたあ我さん
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




           ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   氏ね。
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



802 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 01:00 ID:wQ5I0f/I
アルミだ荒らしの記録公表もいいね
削除申請一覧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW

ご立派なカトリック信者だことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

803 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:04 ID:Jwk5/3kF
>>799

「荒らしのブラックリスト」って奴は沈没してるのか?




804 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 01:10 ID:wQ5I0f/I
>>803
アルミだ本人のほうがアク金で沈没寸前です

805 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:12 ID:GDUdQrgU
  88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  おたあさんのダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   おたあさんは、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

おたあさんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも我さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
おたあさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。




806 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 01:17 ID:wQ5I0f/I
おやすみ

ブロバイダーから警告来たのね・・・アルミだ?
だから引退?

淋しいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW

807 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:23 ID:GDUdQrgU
ふふふ、このAAを張ると必ず逃げるな。
どうやら図星のようだ。


808 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:26 ID:GDUdQrgU
>>803
荒らしのブラックリスト

ペチャパイおたあ
昨年春に出現した粘着福音派原理主義者を装うそうかの女性工作員。
目的とするところは福音派の信用失墜とカトリックへの嫌がらせ。
カトリックI教会に来たところを教会員のアルミだ君に目撃されペチャパイであることを2チャンネル掲示板で暴露される。
我さんではないが、我さんの第3夫人とも言われているほどに我さんの寵愛を受けている。
だが、あまりに激しく2チャンネルを荒らしたために、リモホをさらされ、警告を受けただけではなく、アク菌になり、さらには損害賠償までさせられたと自白している。
かなりの荒らしの達人らしい。
得意技はネットサーフィンして見つけてきたネタを得意げに自説に見せかけてコピペすること。
自分の考えや結論というものははじめからない。脳みそはツルッツルというもっぱらの噂である。

809 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:54 ID:GDUdQrgU
>>808続き
所属教会は日本キリスト教会というが実はそうか
職業は自称レポーターだが実は無職
普段は「ですます」で書き込むが、むしゃくしゃすると、
イエスの母に対してさえ「高く高く吊るせ!」と冒涜の言葉を吐く
かなり凶暴な性格を隠し持っている。
興奮するとWWWWWWWWを連発するのが特徴

810 :名無しさん@3周年:04/07/26 02:13 ID:GDUdQrgU
>>808続き

おたあの分析

おたあは典型的なネット中毒者であり、知識もネットから引っ張ってきたものの寄せ集めであり、自分で苦労して築き上げた知識を持たない。
それで、知識の端々が矛盾しあっているが、それも気にならない。他から親切に指摘されてさえ気にしない。それは知識に対する責任がもとよりないからである。
自分で獲得した知識ではないために矛盾の中に常に生きている。が、それを知らないサーファーは、彼女が知識人であるかのような錯覚を起こし、尊敬する。
信仰はないし、救われているという実感もない。救いを知識で代用している点では俺さんと似ている。
それは言ってみれば自分に直面することを恐れ、逃げの人生を送るのが習慣化したからと思われる。
聖書を武器にして匿名で他を攻撃するのは、自分に自信がないことの裏返しであるが、彼女はそれに気づいていない。
これはひとつの心の病である。ネットで発散することが彼女にとっての癒しの代謝行為なのであろうと思われる。
なぜなら、現実世界では誰からも相手にされていないからである。
彼女が自分が病であることを率直に認めるときに救いの可能性がかすかに見えてくるが、ネットに依存しているうちは救いはない。
しかし、これも彼女が真に癒される経過の一部なのかもしれないので、相手をしてあげることも少しは必要なのかもしれない。
彼女は素直さと謙虚さにかけるので、自分自身の欠陥に盲目になっている。それに気づかせるようにレスをするのがよいと思われる。


811 :名無しさん@3周年:04/07/26 02:16 ID:d83+DG9I
>アルミだ
そろそろ哀れだよ。

812 :名無しさん@3周年:04/07/26 02:17 ID:GDUdQrgU
>>811
お、起きてる香具師がいたのか。(w
そろそろ寝るか。

813 :名無しさん@3周年:04/07/26 02:24 ID:d83+DG9I
>>812
おやすみなさい。

そろそろ、自称クリスチャン辞めようね。

814 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 06:49 ID:wQ5I0f/I
>>812
おはよw
カトスレ放置するっていってるのに執拗に絡んでくるのはアンタがアタシに知的コンプレックス
抱いてるからなんだねアルミ堕w
基本的な知識がなきゃネトさーふぃんだってやりようないんだけどねw
教会の外にでて雑学ふやしな クリヲタにはまずそう忠告するw

815 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 06:55 ID:wQ5I0f/I
たとえば山上の垂訓を道徳的な徳目として文字どおり実行すべきだと思い込む
世間もそれを実現した姿こそがクリのあり方だとイメージする

その結果が外見は好青年 教会に奉仕しながら 2CHで名無しで個人情報晒し
中絶=殺人肯定を迫る野良犬ケルベロスのような信徒を生むのです

殺人肯定リベラル→地上の楽園実現を目指す極左牧師

という流れはその犠牲者なのかもしれない



816 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 06:56 ID:wQ5I0f/I
机竜之介さんに縋ったり殺人マンセーケルベロスに尻尾振ったり

アルミ堕ってさびしいのね・・・w

817 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 06:59 ID:wQ5I0f/I
>>815
ジキルとハイドのような二重人格を生むって意味ね
最初は慇懃 切れると突然ホモ差別の罵倒をはじめるヨハン君のような犠牲者をね

教会で陰口などの陰湿な揉め事が多いのもその現われかも

818 :名無しさん@3周年:04/07/26 07:52 ID:dctcb9KP
皆さんに質問してもよろしいでしょうか。
聖女バルバラの伝説を聞いたことがありますか?
彼女はキリスト教を信仰していることを咎められひどい拷問を受け、最後まで
心を変えることはなく実の父親によって斬首されたそうです。
またその父親も娘を溺愛していたにもかかわらず、改宗させるために拷問に
突き出したり実の娘に手をかけたり…
なぜ信じること一つでこうまでする必要があるんでしょうか?
信仰なんて心の奥で持ち続けていればいいんじゃないの?
公言したり無理に変えさせるのは何のためなんでしょうか?

皆さんはどう思われますか?

819 :初心者ですが:04/07/26 07:54 ID:stg6IqQE
失礼ですが、おたあさんはクリスチャンなんですか?

820 : ◆6dn.46n6Cg :04/07/26 08:05 ID:899R2ckC
おたあさんおはようございます。ゆうべの669です。
トリップつけてみました。自分のペンネームをpassにしたらなんか
悪魔っぽい・・・。

おたあさんは根っからの福音派の方じゃないそうなので、客観的な
意見が聞けるかもと思って質問です。
福音派の牧師って、自分が教皇になろうとしてるみたいな人多くない
ですか・・・? もちろん腰の低い、いい先生も何人かは知ってますが、
教皇どころか自分が神になったかのような態度で、信者を裁きまくる
教職者が目について仕方ないのです。
弟子たちもそうだったから、「この中で誰が一番偉いか」と権力争いを
したがる先生たちを見ても驚きませんが、ゆがんだ権力欲でいばる
牧師たちが闊歩するよりも、トップの指導者がいる組織の方が
集団としてはまともになりやすいと感じます。私見ですが・・・。
おたあさんはどう思われますか?

821 :名無しさん@3周年:04/07/26 09:06 ID:GDUdQrgU
>>814-817
図星かよ!(w

822 :害基地デンパ@くしこ:04/07/26 09:47 ID:qlosZA0s
>>818死ねれば本望、殉教すれば天国行き保障ですから。

823 :名無しさん@3周年:04/07/26 10:51 ID:GDUdQrgU
おたああまりに図星で必死ね(ww

824 :名無しさん@3周年:04/07/26 10:52 ID:GDUdQrgU
>>822
姐さん、おはヨーグルト(ww

825 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/26 11:00 ID:GDUdQrgU
>>820
>福音派の牧師って、自分が教皇になろうとしてるみたいな人多くない
>ですか・・・?

そうねW
ルターからしてそういう願望にまみれてましたからWWW
牧師が受け継ぐのは当たり前WW
子は親の鏡といいますからWWWWWWWWWWWWW


826 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:15 ID:+CC7TuhD
age

827 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:57 ID:8bGUW+BS
>>820
>福音派の牧師って、自分が教皇になろうとしてるみたいな人多くない
>ですか・・・? もちろん腰の低い、いい先生も何人かは知ってますが、
>教皇どころか自分が神になったかのような態度で、信者を裁きまくる
>教職者が目について仕方ないのです。


そうなんですか??
わたしの周りにはいないのでなんともいえないのですが。。。
あっ、牧師じゃないけれど、一人だけ知ってる(笑)
ただ、いてもおかしくないのかもね。

ただ、いい牧師は信徒に仕えますから。

まぁ、教皇になりたい人はいないと思う。


>>825
騙りはよせ

828 :名無しさん@3周年:04/07/26 15:51 ID:bTtnFChv
>>820
>>トップの指導者がいる組織の方が
>>集団としてはまともになりやすい

民主制と独裁制の持つ永遠のテーマなんだな、これが(笑

その前に、主権が誰にあるかの方が問題かもしれん。(大爆笑

829 :名無しさん@3周年:04/07/26 15:52 ID:eEikERzp
sage

830 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:03 ID:1izxmkPd
キリスト教に興味のある人はマターリ書き込んでください。


831 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:05 ID:PRh/c1JQ
暗号で「降臨日の8」というのがあったんですがどういう意味なんでしょう?


832 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:39 ID:1izxmkPd
あるみだ君はカトリック信徒のようだね。
まじめな発言はなかなかバランスが取れていてよいではないか。
大変に興味深い。これでふざけが過ぎなければなおよいのだが。(笑)


833 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:42 ID:z+yIfHe8
ある弥陀は創価学会の工作員ですけど。。。。

834 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:58 ID:Wi/I/Kun
コテハンはみんな層化の工作員にされるんだな。w

835 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:03 ID:1izxmkPd
ききたいのだが
あるみだ君とおたあさんはどういう関係なのかね?
恋人同士かね?


836 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:12 ID:Wi/I/Kun
>>835
層化学会の工作員仲間だそうだ。
アル・フークもオマーソ国際も仲間らしい。

837 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:21 ID:1izxmkPd
あるみだ君はカトリックだろう。

838 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:31 ID:z+yIfHe8
>>834
今紛れ込んでいる工作員はアルミだ。ココモスキーはムスリム。

アルミだとおたあの関係。単なる敵対関係


>>836
あずみは単なるにっきのリベラル社会派(≠クリスチャン)
或る福氏は福音派クリスチャン

ところで、工作員仲間=工作員じゃんwww

839 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:49 ID:bTtnFChv
熱あるんじゃない?
夏風邪はつらいよね〜(笑

840 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:00 ID:1izxmkPd
あるみだ君はカトリックらしいが。カトリックの工作員なのか。知らなかった。

841 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:11 ID:bDkra9rP
>>840

彼は中道保守のボンカトです。

そうかではありません。

騙されないで。

842 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:17 ID:1izxmkPd
クリスチャンて層化がそんなに怖いの?
臆病だね。

843 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:52 ID:Sk3wMyi8
>>842
クリスチャン人口の100倍だもの。恐ろしいでしょうよw

844 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:52 ID:aKlE+b07
そうか、そうかだったのか。納得。

845 :名無しさん@3周年:04/07/26 19:19 ID:pxjiheGu
一番疑問なのはキリスト教がいつまでたっても争っていることだな。
何せ同じ宗教同士で争う。他宗教に争いを仕掛ける。
ろくなもんじゃあない。

846 :名無しさん@3周年:04/07/26 19:44 ID:aNqJqjKx
終末戦争に向けて、戦い方を学ぶ宗教なのです。キリスト教というものは。
まず、対立する宗派を打ちのめし、そこで勝った宗派が他の宗教と対立す
ることができ、最終的には、国と国を争わせることが目的なのです。

847 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 20:28 ID:TkumdCBW
>>833
ばっかじゃねえか!(w

848 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 20:29 ID:TkumdCBW
>>840
対我さん専用工作員だにょ

849 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 20:31 ID:TkumdCBW
>>841
あなた正しいね。
>>844
おまえばかね。

850 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 20:33 ID:TkumdCBW
おたあは今度こそ死んだかな?
おたあがいないと静かでイーナー!
主の平和!




851 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:00 ID:wQ5I0f/I
>>820
アタシはクリスチャンです
セクトには関心ありません
ただ福音派と聖霊派に関心があり 神学も学びたいので転籍するなら
福音派系がいいと思ってます

福音派の信仰には力≠ェありますからね
日本特有のまったく信仰に力がない
何の結果も顕れない無力なキリスト教とは大違いですから
ただ人間は愚かだから無意識のうちにその力≠ヘ自分の能力や
清らかさに由来すると勘違いし易いんです 牧師といえどもね
神様の道具に過ぎないのにね

信徒も手っ取り早く崇拝する相手を求めたがるんです
形の見えない神様や聖霊さま 天のイエス様じゃ物足りないのか、ね
思い上がった牧師と崇拝したがる信徒の悪循環ですね

852 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:03 ID:wQ5I0f/I
でも組織の問題はそれとは別
カトリックのように信徒の声が届かない 上意下達の中央集権
共産党がモデルにした民主集中制の教会では危険極まりない
教皇しだいでどっちにも転ぶんですから

853 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 21:03 ID:TkumdCBW
>>851
あれ?
取材旅行にいったんじゃないの?

854 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:07 ID:liJpSp7z
このお二人さんの登場するタイミング 疑うよな。

855 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:09 ID:wQ5I0f/I
>>858
真面目に聞くけどさ
アノ上智の神学部教授どう思う?
行ないが正しければ 神の意に添えば異教徒や無神論者でも天国いけるって奴

856 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:10 ID:wQ5I0f/I
>>858>>853

857 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:10 ID:ZKSHrNdH
お前ら、争わず静かにしておれ

858 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:14 ID:TkumdCBW
>>855
ごめん。だれそれ?(ww
そういう難しいことは化け猫シスターに聞いてよ。
おいらの専門外だし。

859 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:15 ID:liJpSp7z
491 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:45 ID:+5w2856Z
492 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:48 ID:+5w2856Z
493 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:51 ID:+5w2856Z
494 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 19:52 ID:+5w2856Z

登場する時間もほぼ同じ。登場してからの連続書きこみの癖も同じ。

860 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:16 ID:TkumdCBW
>>859
アンタ暇だね。バカジャン(ww

861 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:20 ID:wQ5I0f/I
>>858
○瀬神父よ カール・ラーナーとか訳してる
これも煽りなしで聞きたいの
過渡の見解では マリヤや聖人は悔い改めぬ異教徒の願いも取り次ぐの?


862 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:26 ID:TkumdCBW
>>861
なんだ、ももちゃんか(ww
何の文句があるの?


863 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:27 ID:wQ5I0f/I
>>862
少なくとも日本のカトリックではあれが公式見解か・・・

864 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:28 ID:TkumdCBW
>>861
マリヤなんていません。聖母マリア様はおられます。
異教徒だって神様の子供たちです。
孤児とでもいうべきかしら。
孤児を哀れんで神様に導くのがどこが悪いの?


865 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:30 ID:TkumdCBW
>>863
ももちゃんは不可謬ではありませんよ。
ドキュンなこといわないでね。

866 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:33 ID:wQ5I0f/I
>>864
つまり回心しないものの祈りを取り次ぐのね
その基準はなんなのかな?・・・行ない?良心?
>>865
不可謬どころじゃないでしょう
ある意味福音否定だもん

867 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:37 ID:xfI78KIB
 >>858ではありませんが、カトリックの見解について一言。
 基本的にカトリックでは教会憲章第二章「神の民について」の16に書かれている
ことでもあるのですが、
《キリストのために殉教する人は、洗礼を受けていない場合であっても、殉教に
よって十字架のキリストと結ばれて救われます。
 洗礼を望みながらも、洗礼を受けられないうちに死ぬ場合は、神を信じ、愛の
心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない人でも、誠実な
心をもって、救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば、キリストの恩恵
によって、救いの道を得ることができます。》
[カトリック要理 改訂版 P173-174より抜粋]

 上記の記述を元に言うならば、神を信じて罪が神によって赦される人は人を多く
愛するため、その愛のゆえに救いが訪れるのだと言えると思われます。神は、
分け隔てをすることなく、謙虚に神の御前に来る人、罪を認めつつ神により頼む
人を見捨てたり追い返してはいず、かえって罪を赦し人を愛することの深い恵みを
一人一人に与えているのではないかと思われます。

868 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:37 ID:TkumdCBW
>>866
ハァ?取次ぎを信じて祈る段階ですでに回心してるが。

>不可謬どころじゃないでしょう
筋違いね。神父様に言えばいいじゃーん(ww

869 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:39 ID:TkumdCBW
じゃ、これから風呂に入るからまたね。バイバイ

870 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 21:43 ID:XWlPjnUQ
>>861
おたあタソ

公式見解っても日本の司教団
意外と孤立してるYO!
ローマと仲が悪い
修道会とも仲悪い
修道会同士も仲悪い

ケド、神にかなう生き方をした人を無名のキリスト者とする考えが
カトリックにはあるYO!
ただ保守には不評で議論ネタ
おたあタソみたいに考える司祭や信徒もいる

871 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:46 ID:wQ5I0f/I
>>868
じゃ異教徒のままではとりつがないんじゃん
アンタは神父に賛成なの?
>>867
>またキリストの福音を知らない人でも、誠実な心をもって、
>救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば

う〜ん
イエス様の贖いは不用?
ペラギウス異端って言われても・・・

872 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:47 ID:xfI78KIB
>>866
 信仰があるから救われると思っているようですが、一番大切なのは、
信仰→神からの赦し→神と人への愛 ということで「愛」が重要な
救いに関する条件であると思います。新約聖書でも水で洗礼を受けて
いない人たちが使徒ペトロの説教を聞いている時に聖霊に満たされる
場面があるのです。つまり、信じるという行為の正しさや真偽は使徒
でさえも神の業を目前にして初めてわかるという場合があるのです。
それは、神がご自身の望むままに神の霊をお降しになるということを
意味しているのです。ですから、水の洗礼を受けているかどうかよりも
神の目に叶う者であるかどうかが実際には重要なことなのでしょう。
使徒がきっかけを与えることもあり、一般信徒がそのきっかけを
与えることもありましょうが、恵みを与えるのもその者の信仰を判断
するのもほかならぬ神なのです。

873 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:48 ID:wQ5I0f/I
>>870
こんちは!
つまりさ 良く言えば多様 悪く言えば分裂状態のカトリック
それをまとめてるのはなにかなって思ってね

プロならとっくに数千派に分かれてるだろうし
でも、こんな状態で同居してる意味あるのかな?

874 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 21:49 ID:XWlPjnUQ
>>871
俺、ペラギウスとか難しい事わかんないケド

イエスの贖いは全人類に及ぶ

    って考えが根底にあるんじゃね?

んで、イエスのこと知りながらそっぽ向くならイクナイ

    とかそんな感じじゃね?


875 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:52 ID:TkumdCBW
>>871
風呂に入らせろ!(w
おたあはさーケロちゃんのこと殺人鬼みたく攻撃するけどサー
我さん/おたあ/或る福なんてもっとひデーこといってるジャン
異教徒は地獄域なんてサー
少しは自分を見ろツーの。
ほら、惨めな顔してるだろ?鏡を見るのが嫌だろう?
汚い顔だもんなー。暗い顔だモンナー。(ww


876 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:53 ID:0rI4K6U7
>>861聖人達が異教徒を回心へ導く為の祈りを
天で捧げているのは当然のことですよ。
そういう意味では異教徒達の祈りの取次ぎをするとは考察可能かも?
異教徒の俗的な意味における祈りは取り次げないと思いますよ。

877 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:53 ID:wQ5I0f/I
>>872
それだとイエス様の贖いの意味がなくなります
贖いを受け入れなくても救われるならね
それとも救いには福音以外の道があるんですか?

煽りじゃないからw

>>874
だとしたら第二バチカンで過渡って別の宗教の道を歩き出したのかもね
悪い意味じゃなくて

878 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 21:54 ID:XWlPjnUQ
>>873
たぶんねカトの場合
教義よか、ミサの聖体の秘義が重要だからじゃね

言葉だとどーしても対立するもんよ
イロイロ定義が厳密になっちゃうから
分裂しても仕方ない罠

ケド、聖体の秘義は言葉いらねーもん
それ共有してるから一致出来るんでないか?

こればっかりは言葉で説明出来ないYO!

879 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:56 ID:wQ5I0f/I
>>876
なるほどね
でも聖人達のなかには異端や異教徒と武力で戦った人もいたはずだけど
彼らの考えかえたんでしょうか・・・皮肉じゃなく」

あなたがカトリックだとしたら なにが契機となって教会が変化したと思います?

880 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:56 ID:TkumdCBW
>>878
まったくだね。あなたは正しいよ。

おたーはイエス様に恨みでもあるのか?

881 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:56 ID:xfI78KIB
>>871
>う〜ん
>イエス様の贖いは不用?
>ペラギウス異端って言われても・・・

 贖われたと叫ぶことよりも贖われた結果の「愛」が人と人を結び、
神にあって教会を造ること、天の国を作ることが出来るのではない
でしょうか?贖われたと自分で吹聴してる人は、贖われるということ
をまだ本当には知らず、頭で理解しそうあって欲しいと信じている
だけなのかもしれませんよ。

882 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 21:58 ID:XWlPjnUQ
>>877
イエスの救済はけちくさくない

   そういう考えがあると思われ

神の救済の範囲は永遠
神は超越者だから

   つまり神の技の偉大さってことカモYO

おたあタソが言いたいこともわかるケドね
ただ、神の技の範囲の事は俺にもわかんね

883 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:58 ID:wQ5I0f/I
>>878
そうだったね!注入される義だもんねカトは
だから秘跡のうらずけになる教会の権威が重要だ、と

色々ありがとう 最近カトリックについて客観的に学ぼうと思ってね

884 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:00 ID:0rI4K6U7
>>873悪く言えば一種のお仲間意識なのかもしれませんね。
良く言えば他者の信仰には土足で踏み込もうとしないところでしょうか?

信徒間の距離
カトリック>>>プロテスタントという感じです。

885 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:00 ID:aKlE+b07
>>849
そうか、じゃなかったのか。





886 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:02 ID:wQ5I0f/I
>>883
>おたあタソが言いたいこともわかるケドね
>ただ、神の技の範囲の事は俺にもわかんね
前半は同意なのよアタシも
ただ契約ってもんがあるし
それにわからないからこそ 安易に期待を持たせるのでなく
聖書に立って答えるべき 残酷に聞こえようとも
というのがアタシを含めて保守的なクリスチャン立場だと思うよ

887 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/26 22:03 ID:ZlQmEEIa
>>884

>信徒間の距離
>カトリック>>>プロテスタントという感じです。

↑どっちが距離あるの???

888 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:04 ID:wQ5I0f/I
>>884
でもヨハネ23以前は鉄の規律だったでしょ
より穏やかなリベラルでさえ何人も破門されているはず

889 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:05 ID:xfI78KIB
>>872
>それだとイエス様の贖いの意味がなくなります
>贖いを受け入れなくても救われるならね
>それとも救いには福音以外の道があるんですか?

 >>878さんの指摘は少し含蓄がありますね。言葉は、あれとこれを
区別します。おたあさんは、イエスの贖いというものを他のすべての
表現可能なあり方から区別しています。実はイエスの贖いであっても
我々が見たり聞いたり出来る形でいつも眼前で実現するわけではあり
ません。共にある、ということの不思議を理解することは重要です。
共にあれる、聖書の言葉によって、福音によって、ミサによって、
信仰によって、色々な表現はされますが、本当のキリスト者は「愛」
によって共にあるわけですよね。

890 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:06 ID:0rI4K6U7
>>879私は昔の教会の様子を知りませんので何とも言えません。
申し訳ありません。

891 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:06 ID:aKlE+b07
距離があるのはカトリックでしょう。
とくに都会の大きな教会は。


892 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 22:11 ID:XWlPjnUQ
>>886
神の契約は一方的なんだよ
創世記のアブラハムの契約の光景、読んでみ
準備が済んだらアブラハムタソ、寝てるだけ
神が一方的に契約を終了する

俺達には一方的に神の恵みが与えられてる
だからイエスの贖いによる救済も一方的に全人類に及んでる

あとは応答する側の

     救済を否定する

・・・・という能動行為にかかるんじゃね?

893 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:12 ID:0rI4K6U7
>>888古い信者さんたちは穏やかな方が多いんですよ。
少数派のリベラルと言われている中年の方々は活動的で、
色々教会の在り方に文句を言ってきても真面目に聞いてあげておられますよ。

894 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:13 ID:wQ5I0f/I
>>889
おおむね同意だけど
愛か・・・
日本人はどうしても甘えと混同しがちだから
もちろんあなたのことじゃなく
>>890
アタシだって記録の上でしか知りません
ただ ピウス12とヨハネ23の間には物凄い亀裂が出来てる気がします

895 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 22:14 ID:XWlPjnUQ
>>884
カトはお仲間意識薄い人もいれば
お仲間意識ある人もいる

カトもプロのでかいトコもたいして変わらないんじゃねーの?


896 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:14 ID:TkumdCBW
>>892
すばらしいね。
カトリックは本当に品性の高い知識人が多い。
おいらもみならおっと。

897 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:14 ID:xfI78KIB
>距離があるのはカトリックでしょう。
>とくに都会の大きな教会は。

 大教会になるほどアットホームな感じは薄れます。しかし、それはそれでまた
欠点でもあり、長所になる場合もなきにしもあらずだと思います。会合、聖書
研究、練成会、黙想会、遠足、スキー合宿、リーダー研修、墓参り、運動会、
色々な個別の集まりで、興味を同じくする者が知り合っていく機会なんかも
あるんじゃないかと思います。

898 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:15 ID:0rI4K6U7
>>887分かりにくいですか。失礼しました!
あくまで私の私見なんですが、カトリックの方が信徒間の距離があるように感じます。

899 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:16 ID:aKlE+b07
>>897
それはそうなんです。一長一短だと思います。



900 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 22:16 ID:XWlPjnUQ
>>894
第2バチは反動だろ

それ以前にヤンセニズムとかあったりして
保守バリバリにふれた振り子が
今度は逆に振れた

そのうち又揺り返しがあるかもYO


901 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:17 ID:wQ5I0f/I
>>892
そういう意味なら同意
個人の選択が重要というのなら
>>893
日本のカトは教会の圧力というか圧迫感あまり感じないんだね
欧米の知り合いの転びクリは口そろえていっていたんだけどね
のしかかる権威がいやだってw

902 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:17 ID:aKlE+b07
>>894
「甘え」と「愛」をどう区別してるの?


903 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:19 ID:aKlE+b07
>>901
権威のうっとおしさはあると思いますよ。日本だってね。

個人とか近代的自我とか、真剣に向き合ったら、
プロテスタントに向かっちゃうんじゃないですか。
そういう自問とカトリックは相容れない。

904 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/26 22:19 ID:ZlQmEEIa
>>891
お返事さんくすこ。
ふ〜ん、そうなんだ。


905 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:20 ID:wQ5I0f/I
>>896
あのね
あるふくさんだって名無しが煽ったり噛み付いたりしなきゃ
意見交換できるはずだよ
アンタも煽ってないで仲間入りなよ
結構いい話することもあるんだから
マリアさんにあったシスターの話とか


906 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:21 ID:TkumdCBW
さて、風呂に入るとするか。

907 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:21 ID:0rI4K6U7
>>894祖父は戦時中に戦争の愚かさから改宗した信徒なんですが、
祖父や祖母は別に何ら変わっていないと考えているようです。
指導神父の影響なのかもしれませんが、何分故人なので分かりません。

908 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:21 ID:aKlE+b07
>>904
教会の活動に積極的に参加すれば、濃いつきあいが出来るかもしれません。
でも頭数が多いので、ただミサだけ参加する、という人がいっぱいいると思われます。



909 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:22 ID:TkumdCBW
>>905
おいらは風呂に入るの!いい加減に汁

910 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/26 22:23 ID:ZlQmEEIa
あら、何人かからレスもらってた。
距離の説明してくれたみなさん、さんくすこ。


911 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:23 ID:aKlE+b07
補足:「でも頭数が多いので」
信者がたくさんいるので、特別な役目を持たない信者が多くなる、ということです。

912 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:23 ID:TkumdCBW
さて、そろそろ風呂に入るとするか。。

913 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 22:24 ID:XWlPjnUQ
>>901
欧米は引きずってきた歴史が違うからね
生活に直結する歴史がある

のしかかる権威の実感ってのは
俺にもわかんねーし
アメリカはともかくヨーロッパは
抱えてる感覚が違うだろうよ

914 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:24 ID:wQ5I0f/I
>>902
よくいるでしょ?
神は愛なんだから罪人を滅ぼすのはおかしい!って主張する人
典型的な甘えの人

915 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:25 ID:xfI78KIB
>>889
>おおむね同意だけど
>愛か・・・
>日本人はどうしても甘えと混同しがちだから
>もちろんあなたのことじゃなく

 目に見えるとか、感情の面ではなく、そうした面に現れる前の霊的な
側面に焦点を当てるのですよ。霊的に共有して、体がそこに共に無くとも
神にあって一つのものを共有している。そういう体験は、聖書の言葉を
通じても、福音を信じることで通じていても、ミサを共に預かることに
あっても、信仰の告白の経験として共有する一致であっても、なんでも
いいわけですし、互いの信頼の基礎は欲望や感情表現の現れ以前のもっと
深い所の一致であり絆である「愛」であると言いたいわけです。愛は祈り
と似ているかもしれない、けど全然違うような・・・そんな感じ、わかり
ますか?

916 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:28 ID:wQ5I0f/I
>>907
おはなし聞きたかったなぁ・・
>>913
知り合いっていってもヒンドゥーに帰依したりインディアンの弟子になったり
日本の神道の共同体に住み込んだりしてる連中だから
結局 その反発心から別の道を求めたらしいけど

日本は新旧どちらもかなり自由に育ってるって所があるからね

で(・∀・)はやっぱり過渡なんだw

917 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:28 ID:aKlE+b07
>>914
いちおう了解...


918 : ◆6dn.46n6Cg :04/07/26 22:29 ID:899R2ckC
おたあさんや、>820にレスくれた方どうもありがとう。
今の流れが興味深いのでROMしてます。

919 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:29 ID:0rI4K6U7
>>901はい、私の所属教会に関しては上からの圧力は感じません。
何分他の教会のことは良く分からないもので・・・。
少ない情報でごめんなさい。

920 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:29 ID:wQ5I0f/I
>>915
それは了解

921 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:31 ID:TkumdCBW
さて、風呂に入るか。。

922 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:32 ID:wQ5I0f/I
>>918
最近ね バトルモードがしっくりこないのよ 不思議だなw

教会の人間関係に縛られないでくださいね いくらでも転籍したっていいと思う
アタシはね

923 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:33 ID:TkumdCBW
そろそろ風呂に入ろうかな。おたあは早く母教会に戻りなさい。


924 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:33 ID:0rI4K6U7
>>914甘えの構造ですか。そういうことをあまり意識した事がありませんよ。
他人の道には所詮は口を出せる類じゃないと思いますので。
カトとプロの違いかも知れませんね。

925 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:35 ID:TkumdCBW
>>922
>バトルモードがしっくりこないのよ

回心し始めた兆候です。母教会に戻りましょう。
さて、風呂に入ろう。

926 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:35 ID:wQ5I0f/I
>>919
いや
アタシもカトリック教会の中の交わりとか知らないから
記録による先入観が会って
ちょっと意外だったんです


927 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:37 ID:wQ5I0f/I
>>924
確かにプロは口うるさいかもね
服装で注意されたことがあるし

サリー着たっていいじゃん!

928 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:38 ID:lriTxXvC
>>914
教会へ行って、「イエス様、ハァハァ」すればいいの?

929 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:39 ID:0rI4K6U7
>>916祖父は中国へ行っておりまして戦友にカト信徒が多くいまして、
苦しんだ挙句に改宗したんです。
昔は親の許可が必要だったので許可を得て改宗したとのことです。

930 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:39 ID:TkumdCBW
>>927
サリー着るのなの?
ヒェーー前の彼女と同じジャン!
インドカレー作れる?(w

931 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:41 ID:xfI78KIB
>>920
>>915
>それは了解

 ほんとにわかってるかどうかはわからないけど、愛はもちろんそれが表現されいてる限り有効であるってことも言い添えておきますよ。つまりそれは具体的に
神に対して、あるいは人への愛に全身全霊の表現として表れた時にそれを「愛」
と言うことが出来るのだとね。一応、一連のレスこれでおしまい。

932 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:42 ID:/cvf5TcU
>>927
昨日はいろいろお話したね。
ごめんね。教会名騙ってしまったよ。
本当は福音ルーテルじゃなくて、教団の組合教会だったよ。
ごめんごめん(うひ


933 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:43 ID:wQ5I0f/I
>>929
よく上官に苛められなかったですねw
・・・・実際はそれ程 弾圧されなかったそうですけどね

ヨハネ23以降の流れが違和感ないなんて興味ふかいです
>>930
着るよ
パーティに出席する途中で控えめな色にしたんだけどね

カレーも作るよ 南系だけど
夏は体が冷えるからカレーはお勧め
今常食してます

934 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:46 ID:TkumdCBW
>>933
ヒェーー前の彼女と同じジャーーン!
もしかして、おたあも成瀬の弟子?
まさかね。(w


935 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:46 ID:wQ5I0f/I
>>931
充分ナットクできるよ じゃ、またいつかね

>>932
ゴルァ!!!
別にいいよ 昨日は完全戦闘態勢だったから
きっと粉砕してたと思う


936 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:47 ID:al6gf8sh
>>932
ヤパーリ君だたーのか。w

937 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:47 ID:/cvf5TcU
きゃー★


938 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:47 ID:wQ5I0f/I
>>935
成瀬さんは立派なヨーギだけど
ハタヨーガは苦手ww

939 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:47 ID:/cvf5TcU
>>936
僕ちんだーれ?

940 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:48 ID:TkumdCBW
ヨハン君かい!

941 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:48 ID:aKlE+b07
ベイスターズの大ちゃんを応援している人でつか??
>>937

942 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:49 ID:wQ5I0f/I
>>937
さーて 武装して・・・wwwウソwww

もしかしたらワンコもいる?


943 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:50 ID:TkumdCBW
>>938
成瀬の取り巻きの女の子みんなサリー着てたよ。
おたあもいただろ。
もしかして、、、、(ry

944 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:50 ID:wQ5I0f/I
これであずみがくればw

こっちも或る福さんと我さんとでちゅさんよんでw

945 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:52 ID:wQ5I0f/I
>>943
成瀬さんは確か北の系統だからサリーなのか?
バンジャービじゃない?もんぺとパジャマみたいなやつ?


ヨーガは立派な哲学&科学よ
馬鹿にしないように

946 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:53 ID:al6gf8sh
さて明日も早いので、巻き込まれる前に寝るとしよう。w
全ての人に主の平和♪>>944


947 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:53 ID:/cvf5TcU
>>944
家事と県下は江戸の華。


948 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:54 ID:TkumdCBW
>>945
フーン、、おたあの年齢が、、、ソウダ、、今度電話して聞いてミヨーかなー

949 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:55 ID:TkumdCBW
そうか、おたあはあの娘か!

950 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:55 ID:+tK0XpqZ
バルバロ役聖書
ついに注文しますた
新改訳まどろっこしすぎ

951 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 22:55 ID:wQ5I0f/I
毎日 スレタイトップで殴り合うのもねぇ マターリしたくもなるのw

今日は早寝します お休み 主の平安を!

952 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:56 ID:/cvf5TcU
>>945
食事(カレー料理)もヨーガの体現らしいよ。
変なとこだけ強調する人の影響受けて(改名アーレ不?)
ヨーガがおかしいって言われてもね。
カレー食うなよって幹事だよね。

決行性格に返還で切る酔うに鳴って北でしょ?
ほめて!

953 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:56 ID:TkumdCBW
>>951
錬るの?いつデートする?

954 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:57 ID:TkumdCBW
>>952
成瀬さんが一番河合ソーダターてさー
あいつのおかげで商売上がったりでサー(ww

955 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:58 ID:/cvf5TcU
>>954
浅生。

956 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:59 ID:TkumdCBW
チッ、逃げられたか!おいらももう風呂はいって寝るから。
おやすミント

957 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:00 ID:/cvf5TcU
いつまでたっても馬鹿だのあほだの氏ねだの
成長しない幼稚園児とは話したくないの。

シッ!

958 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:02 ID:aKlE+b07
ヨハン君のおすすめラーメンを教えてください。

959 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 23:03 ID:wQ5I0f/I
>>954
成瀬さんのためにレス

アサ原の馬鹿 よりによってハタヨーガ 成瀬さんからほぼ100%パクッタのよ
本の体裁まで そのとき成瀬さんが大騒ぎしてればね・・・

アルミ堕もハタヨーガやったら?禅してる神父がいるんだから
プラーナの流れが良くなって逆上しなくなるよw

じゃこんどこそおやすみ

960 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:04 ID:/cvf5TcU
>>958
御茶ノ水駅から古本屋に向かう坂にあるカレーや。
うまー

┃・#)ヨハンクンッテダレヨ

961 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:06 ID:aKlE+b07
ヨハン君ぢゃないの??

坂のどっち側よ。明治大学の本体の建物があるほうかい?

っていうか、うまいラーメンの話を訊いたのですがw

962 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:08 ID:/cvf5TcU

ふんだ。阿弥陀くじのくせに。

┃彡サッ


963 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:08 ID:wBKNe2ja
>>959
アルミはプロポーズしてるぞ。拒否するのか?

964 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:10 ID:aKlE+b07
>>962
阿弥陀くじ? アミターバ・ブッダ?


965 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:11 ID:/cvf5TcU

毛路か?


966 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:13 ID:/cvf5TcU

東京の蕎麦はだめだぞ。

なんだ、あの黒いおつゆわっ!



967 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:14 ID:wBKNe2ja
>962
阿弥陀くじ?アルミ君のことか?

968 :石原莞爾@出張中 ◆06B877.SHM :04/07/26 23:15 ID:czYGmya/
ヨハン君?

969 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:15 ID:aKlE+b07
お風呂に入って寝る宣言したのが、アルミだ氏

主の平和、で寝たのがケルベロス氏

970 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:16 ID:/cvf5TcU

違う坂をあがるとニコライ堂。

釣堀は水道橋。

水道局は順天堂。

971 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:16 ID:/cvf5TcU
軍事ふぁそ?

972 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:17 ID:899R2ckC
おたあさん、福音派じゃ勿体ないのに・・・。向かないと思います。
一緒にカトリック行きましょうよぅ。

973 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:18 ID:wBKNe2ja
アルミは色キチガイか?

974 :石原莞爾@出張中 ◆06B877.SHM :04/07/26 23:18 ID:czYGmya/
>>971
うき★

975 :石原莞爾@出張中 ◆06B877.SHM :04/07/26 23:19 ID:czYGmya/
>>970
25点

976 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:19 ID:XsV548PR
一緒に逝くなら、精神○院のほうが(ry

977 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:26 ID:aKlE+b07
ああニコライの鐘がなる

ああ長崎の鐘がなる

978 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:33 ID:wBKNe2ja
おたあさんがいなくなると閑散とするね。
なぜだろう。

979 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:49 ID:/cvf5TcU
おやすぽ。


980 :石原莞爾@出張中 ◆06B877.SHM :04/07/26 23:50 ID:czYGmya/
>>979
オアシスもよろしく。dqnいるよ。(はぁと

981 :名無しさん@3周年:04/07/27 00:58 ID:6MH3tGDb
急に仕事上の連絡ありまして遅レスしました。ご容赦を。

>>933一部の上官だけだったみたいですよ、ドキュソは。
それから、彼は目を負傷したので途中で引き上げたのですが、引き上げが決まると
中国の方々から「日本へ帰ったら生活が大変だろうから」ということで
色んなものを持たせて頂いたらしいです。
しかし、その物資は、日本には着かなかったということです。

第二バチカン以降の取り組みについてですが、
違和感がないのは時代と共に変化していくものもあるということでしょうね。
実際ミサの式次第などは時代と共に変化していますから、そういう歴史的事実に
基づいて特に違和感を感じないということなのでしょう。

服装の件ですが、所属教会の侍者なんてガングロ・茶髪君もいますよ。
さすがにちょっと引くものもありますね。時代が変わったといえるでしょう。

982 :名無しさん@3周年:04/07/27 06:34 ID:pcpABZPr
 おはようございます。
自分は、>>867 >>872 >>881 >>889 >>897 >>915 >>931 を投稿していた者です。

 上記のような投稿をしておいて、こういうのもなんですが、現在のカトリックは
霊的に危険であり、もしかしたら間違っていると思っている部分が多々あります。
その内容を詳しくは申し上げられませんが、カトリックであっても救われる可能性が
あるとすればそれは愛に基づく信仰と信仰に基づく愛という神と人への愛が良い意味
で循環してる場合に限るのではないかと思います。カトリックの中にいると奇跡的
な話や事実が結構あったりします。それであるから余計に恐ろしい部分があるのです。このことは奥が深く問題が大きいのですが、少しづつつまびらかにしていこうと
自分の中では考えています。俺さんとか我さんの指摘は行き過ぎですが、カトリックが周囲に誤解を与えないマリアへの崇敬をしているかといえば反省すべき点が
あると思います。聖像のイエスを神なるイエスとして拝んでしまったり、マリア像
と共に抱かれる幼子に対して神を象っているかのような崇敬を超えた崇拝をする
人もいるのではないかと思います。聖木曜日に「見よ、十字架の“木” 世の救い」と唱えるのも十字架礼拝も、木に過ぎないものを神や神と等しいものにまで
祭り上げて間違って神を崇めているのかもしれません。色々と問題があるかも
しれないカトリックであることは、今ここで誤解がないよう申し添えておきます。
 プロテスタントでまったく正しいと思う教派も自分にはありませんが、カトリック
が絶対的に正しいとは思いません。アウグスチヌス以前のキリスト教の世界を
基準にしてカトリックもプロテスタントも信徒の交わりにおいて一致する必要を
痛切に感じる者です、私は。

983 :名無しさん@3周年:04/07/27 06:43 ID:pcpABZPr
 重要な説明のないカトリックの悪いところの一つに十戒の項目に対する
表現が挙げられると思います。聖書では第一戒から三戒までのことについて
6割紙面を割いていると言って過言ではありません。それは、十戒の
パビルス断片として有名なナッシュパピルスにおいて顕著に見られることで
もあります。聖像は、偶像崇拝ではないというのは聖像は人間の姿であり
ながら神としてではなく、天に上った人間としてだけ描かれる聖なる人物
への憧れであるからだと思われますが、神と等しい者を人間性以外の表現
として刻むことはことに自分たち信徒のためにそれをすることは許されて
いないのだと自分は聖書やパピルスから読み取ります。自分なりに申命記
に従って十戒を記すなら次のようになります。   つづく。

984 :名無しさん@3周年:04/07/27 06:50 ID:pcpABZPr
 十戒は、俗に「シェマー(聞け)」と言われる、
『あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、主を愛しなさい』という言葉が伴っているべきかもしれません。というのは、
ナッシュパピルスにおいてはこのシェマーの部分と十戒の部分が記されて
いることやイエスが律法の内で一番大事な掟としてこの言葉をまず挙げて
おられるからです。以下に大事な説明を補って十戒文言を考えたものを
挙げておきます。

第一戒  あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
     天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
     いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。
第二戒 あなたは、虚しく神の名をあげない。
第三戒 あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。
第四戒 あなたは、父と母を敬わないはずがない。
第五戒(※第六戒) あなたは、殺すはずがない。
第六戒(※第五戒) あなたは、姦通するはずがない。
第七戒 あなたは、(人や物を)盗むわけがない。
第八戒 あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。
第九戒 あなたは、隣人の妻を望むわけがない。
第十戒 あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。


985 :名無しさん@3周年:04/07/27 06:54 ID:pcpABZPr
 乱文の投稿すみません。
>第五戒(※第六戒) あなたは、殺すはずがない。
>第六戒(※第五戒) あなたは、姦通するはずがない
 の括弧の意味は、出エジプト記20章や申命記5章の十戒ではなくて
ナッシュパピルスや新約聖書の複数の書簡の引用などで見られる項目
順を反映した場合に「殺さない」「姦通しない」の掟の順序が逆に
なる場合があってそれを補足して書き入れているものです。乱文失礼!

986 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:11 ID:DybeXDpN
>>982-985はカトリックスレと経済スレの荒らし屋で陰謀論者の小牧瑞夫さんです。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E7%89%A7%E7%91%9E%E5%A4%AB&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
小牧瑞夫ホムペ
http://www2.synapse.ne.jp/yohane/frame1.htm


987 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:15 ID:DybeXDpN
小牧は知られている限りでは唯一我さんに共感しているカトリックで
マリア原罪説に立ち、ルルドの聖母は悪霊だといっています。
ま、いろんな人がいるね(笑



988 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:18 ID:DybeXDpN
小牧はそれでいて、教皇崇拝者であり、
教皇から与えられた感謝状と称するものを
ホムペに貼り付けています。
世界的にもかなり有名なカトリック信徒であり
経済学者でもあるそうです。


989 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:20 ID:DybeXDpN
我さんは小牧さんと組んでカトリックを破壊するよろし(藁

990 :名無しさん@3周年:04/07/27 12:53 ID:nGHhH6VF
最悪なカトリックだな。何考えてる?

991 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:00 ID:nGHhH6VF
何だコリャ

祈らせてください消さないで下さい 投稿者:信者  投稿日:10月08日(水)21時17分03秒

鹿児島にまします我等の小牧端夫よ。
願わくは、み名の尊まれんことを。
掲示板に来たらんことを。
み旨の脳内に行わるるごとくホームページにも行われんことを。
われらの日用の糧を今日われらに与えたまえ。
われらが人にゆるすごとく、われらの罪をゆるしたまえ。
われらを試みに引きたまわざれ、
われらを悪より救いたまえ。アーメン


--------------------------------------------------------------------------------
祈らせてください 投稿者:信者  投稿日:10月08日(水)20時59分19秒

聖寵滿ち充てる小牧端夫。主御身と共にいます。
御身は男のうちにて祝せられ、ウェブ上のホームページも祝せられたもう。
鹿児島県の小牧端夫、罪人なる我らの爲に、
今もヒトラー再来の時も祈りたまえ。
http://cgi2.synapse.ne.jp/~yohane/synapse-auto-bbs/yohane.cgi

992 :名無しさん@3周年:04/07/27 14:45 ID:QM3FUWqm
>世界的にもかなり有名なカトリック信徒であり
>経済学者でもあるそうです
本当か?
小牧端夫でググルしたら、奴のホムペ以外は全部、2ちゃんねる関連のサイト
しかヒットしなかったぞ。

993 :名無しさん@3周年:04/07/27 14:58 ID:d1U+HBM2
>>992
www
世界的といっても2ちゃん世界だろ

994 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/27 16:42 ID:EH8fqaQ3
おたあは死んだか?(ww

995 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/27 16:44 ID:EH8fqaQ3
おたあお嬢さん、デートしない?
サリー着てきてよ。
前の彼女は薄緑色とピンクのサリーを着てたから
それがいーなー




996 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:44 ID:MRSJiT1G
>>994
生きていたのかアルミだ

997 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/27 16:44 ID:EH8fqaQ3
厚い故意を騙ろうよ。おたアお嬢さん。

998 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/27 16:45 ID:EH8fqaQ3
おたあは鯉が必要だよ。
おいらが手ほどきしてあげるからサー。デートしようよ(ww

999 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:46 ID:QM3FUWqm
汚多唖ばあさん、イッテヨシ

1000 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:47 ID:QM3FUWqm
出て来い、オタ唖

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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