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阿含宗という宗教67

1 :口下手番長67:04/07/29 10:14 ID:c4KSB3yj
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教66」の続きです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088510430/l50
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :04/07/29 10:27 ID:DxJs0Pmz
2get

3 :kotaro:04/07/29 10:49 ID:G4uOPHAN
池田慈水氏は凄い事を言っている。
釈迦が輪廻を否定したのに其れを肯定する常駐はおかしいと。
天台の教えでは、お釈迦様は常駐です。
阿含経では、生まれ変わらない。と言っている。
法華経には、衆生救済のため常駐すると記されている。
多くの弟子達は、其れを聞き去っていった。
その為(衆生救済のため)に修行したのではないと。
池田慈水氏がユビキタス様と同じ見解なのに驚かされた。

4 :名無しさん@3周年 :04/07/29 11:52 ID:OmwKLriJ
解脱供養料の支払いには分納というシステムがあると聞いたとき
なるほど霊障に苦しんでいる人をまず救ってあげて、支払いは後からでいいというんだな。
と思ったら大違い。積み立てた金が10万円になったら供養してやる。だもんね。
しかもほとんど2体1セットだろ。とにかく金を出さなきゃどうにもならないというのが阿含の思い出。
阿含信者は「空」の意味をまるでわかってない。(般若心経の解説はいらないよ)
しかも解脱供養をやっても戻ってくる霊があるんだと。
大きくなって帰って来ました。って、お前はサケかよ!


5 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/29 12:01 ID:TRlNBNcs
あ〜。前スレ66を次スレの誘導の立つ前に終了させてしまい、申し訳ありませんでした。
で、冥徳供養の話の続きなんですが、申し込みの入り口は安価でソフトなんですが、
先に進むにつれ、高額出費のたびかさなりは従来の解脱供養にまして激しくなり
金銭感覚も麻痺することは否定できませんし、止めることのできない蟻地獄にはまる
わけです。
もちろんいつでも堂々と足を洗うこともできます。
会員は継続しながらも。
しかし供養を断ち切ることは苦しむ先祖を裏切ることになるという精神的重圧が
かかるわけで、このへんも教団は計算済みでしょう。

6 :馬頭明王:04/07/29 12:43 ID:9OQELpiW
>金銭感覚も麻痺することは否定できませんし
あー、耳が痛い言葉です。まさに私もそうでした。
これにはまるとなかなか抜け出せない。
自分の収入のことなんかすっかり忘れて、
10万円なんか安いもんでしょ、の世界になります。

7 :元信者:04/07/29 21:45 ID:4FW0kp9S
ありがとうございます。
そんな説明でした。冥徳供養だけでは足りなくて、冥徳解脱供養も必要と聞いて、かなりひいた事も思い出しました。
解脱供養についても、最初に疑問に思った事があります。
「霊視能力を持った官長なのに、何故解脱供養に家系図と、死因が必要なのか」
霊視すれば、名前はもちろん、何代前の先祖で、死因もわかる筈。
その上、こちらの提出した用紙に丸をつけてかえってきた。載っていない人が出る事もあるでしょう?
けれど、その疑問は「私の修行が足りていないからわからないだけで、いつかわかるだろう。」
なんて本気で思っていた自分の愚かさを恥ずかしく思う。
結局、いつまでたっても疑問は解決せず、増える一方だったからやめたんだけど。
若い頃とはいえ、恥ずかしい過去です。

8 :名無しさん@3周年:04/07/29 21:48 ID:DEECfYeU
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。




9 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/29 22:33 ID:fWGw+vom
するとゲットしたワシはチンコか?

10 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/29 22:43 ID:fWGw+vom
>>7
解脱供養は家系図から作成した資料箋がなくてもとりあえず、どこのウマシカ
ともわからん先祖が下りてきますが、冥徳供養の場合、家系をきちんと指定しないと、
その人の悪運命に決定的な原因を作っているナナメのウマシカすら拾えないようです。

11 :元信者:04/07/29 22:53 ID:4FW0kp9S
そうなんですか?
わからん先祖って、どの様に書かれているものなんですか?
教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いします。

12 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/29 23:14 ID:TRlNBNcs
>>11
私の申し込んだ解脱供養では資料箋にちゃんと赤丸記されてましたが、友人は大した
資料箋も付けなかったのか、赤丸もなく、どこのウマシカともわからん先祖だったようです。
一方冥徳霊視では「●●家(あえて○○家としない)五代前で男性関係の怨念を残して
亡くなった女性」とか下りてきますね。
五代前でも四代前でも確実に先祖は男も女もおるわけですから、中にはそんなのが
おってもこちらは遠い先祖の心の内(怨念)なんて読めませんからね。
で、簡単にウマシカの誕生です。
赤丸の付かないウマシカは阿含宗の戒名だけで誰だかわからないわけです。当然死因も。
それでもとにかくウマシカなんだから「あァッ!また一人苦しんだ亡者が成仏していかれる!」
とその友人はコーフンします。
何しろディスコでコーフンして禁断の九字を切り出した前科のある男だようで。

13 :孔孔富隼:04/07/29 23:29 ID:hvkoL/w5
復活、記録交信中になるのかナ?違うとしても、金字塔。
66なんて簡単にでる数字ではない。
しかし、浮いてるナ−、一人蚊帳の外、カユイカユイ。

14 :はて?養供:04/07/30 00:02 ID:fk6yCrvm
これだから
やめた連中は
供養の意義がまるでわかっていない!
金だして自分が楽になることしか考えない輩
こんなんじゃ仏法に縁があるわけないですから
残念!

15 :スキマレス:04/07/30 01:56 ID:i673Hk2X
阿含宗の供養の意義なんてわからんでよろしい。
単なる霊感商法の金集めなのだから。
桐山阿含宗のイカサマを見抜く知識と常識があればそれで良し。
このスレのレゾンデートルはそのためにある。

16 :孔孔富隼:04/07/30 06:26 ID:swAt/pJQ
セミの鳴かない夏ですナ−、熱すぎて地面から出てこないのでしょうか?
マ−うるさくなくて、いいですが。

17 :ちょっと一言:04/07/30 10:25 ID:MDQSlSA6
>>14はて?養供さん
供養の意義がわかっていない、やめた連中のために あなたの ご高説を
説いてみてくれんでしょうか。それも、阿含宗で馬鹿高い 金を払って
供養する意義をね。

18 :江頭:04/07/30 12:30 ID:Atm9LVnl
ユビキタス、理屈ばかり言いおって・・・
きさま、解脱供養して運が良くなったと
大喜びしとったろうが・・
忘れたか?
また、山に籠もって修行してくる。
今度は奥多摩じゃないぞえ。
奥多摩は夏休みモードで修行にならん。
それじゃ、暫しの間、さらばじゃ。

19 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:42 ID:M38anttZ
前スレの、
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7
>この一覧表何度目よ? 現役さんは「最低いくらかかりますか?」と聞かれたから
>正直に「二千円だよ」と言ったんでしょ。あなたが先に答えてれば良かったのにね。

信者のままでいるためには最小限いくら払うのかという質問なら、
あなたの2千円という答えは正しい。
しかし、前スレの838さんの質問は、
「阿含宗というのは、 信者になると最低どのくらいお金がかかりますか?」
と、実際に信者として払う金額を質問している。
この質問への答えは、あなたは2千円であり、実行委員長さんは5千円なのです。
前スレの915さんは勤行の時の賽銭だけで5千円ですから、合計7千円です。
人によって「最低」の額は違い、そのメニューを示したのです。
あれだけ並べても、地区会費や勤行の賽銭などがまだ抜けていた。

20 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:48 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

さあ、信者さんたちも私と一緒に「日本全国酒飲み音頭」で歌ってください。
♪1月は初護摩と聖誕祭で金がでるぞ
♪2月は星まつりで金がでるぞ
♪3月は護摩木残金で金がでるぞ
♪4月は花まつりで金がでるぞ
♪5月は大仏祭と追善供養で金がでるぞ
♪6月は海外護摩で金がでるぞ
♪7月は万燈会で金がでるぞ
♪8月は伝法会で金がでるぞ
♪9月は彼岸で金がでるぞ
♪10月は土地浄霊で金がでるぞ
♪11月はナンデモアリありで金がでるぞ
♪12月はドサクサで金がでるぞ
♪(おまけ)阿含はなんでも金がでるぞ
♪金が出る金が出る金が出るぞ 金が出る金が出る金が出るぞ

21 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:56 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

余裕で多めに出しているなんて信者はめったにいません。
貧女の一灯というほどでなくても、皆さん、ない金を出している。
逆に言うなら、出しているのは最低限の金額です。
冥徳の解脱供養は終了まで出さなければならないのに、
これをなして守護霊をもらった人は信者の中でもほんの一握りです。
守護霊は桐山ゲイカが示した修行や供養なのだから最低限であり、
他の信者は桐山ゲイカの指示どおりの供養をしていないことになる。
だから、ほとんど全員が「最低限」しか出していないのです。
あなたに至っては金銭的な供養をまったくしていないという。
本当は、桐山ゲイカが指示したとおりの金銭的な供養をしなければならない。
必要がないのに、金を出せなんて、聖者であらせられるゲイカがおっしゃるはずはない。はずですよね。

22 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:02 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

信者どもは薄徳小福の凡夫ばっかりなので、ゲイカはやむを得ず、
阿含宗に供養させることで徳を積ませてやっているのです。
ゲイカはもう脳梗塞仏界に行きたいのだが、あなた方信者が
「ゲイカ、おねげえすますだ」と懇願するから、しかたなしに供養させている。
ところが、普通のやり方では信者の因縁が強すぎて供養もできない。
その証拠に、みてごらんなさい、あなたのように会費しか払わない悪因縁の信者がいる。
勤行のたびに目の前に賽銭箱があるのに、一円も入れていない。
あれほど桐山ゲイカは泡を吹きながら・・いや、口角泡を飛ばし、霊障を解いて、徳を積めと叫んでいるのに、
会費しか納めないということは、霊障もとれていないし、徳も積んでいない。
桐山ゲイカがお住まいの別院改修にも、一生をかけた練脳塾の建立基金も
あなたは一銭も出していない。
こういうフラチら信者がいるから、桐山ゲイカは仕方なしに、
霊障や因縁で脅かして冥徳供養や解脱供養を出させ、欲を煽って夜店の宗教グッズを並べる。
どこにも逃げ道がないくらいに「金出せメニュー」を並べる。
酒飲み音頭では歌いきれないくらい毎月金出せメニューが出てくる。
あれは定食メニューで、毎年のように新規の金出せメニューを仏陀の智慧でお考えになるのです。
それもこれもあなたのように悪因縁が強くて二千円で事を済まそうとする
霊障のホトケのような信者がいるからです。

23 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:08 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

え?会費だけでなく、ちゃんとご供養している?
では、数えてみましょう。
会費は、夫婦二人に子供一人で、5千円×12ヶ月=6万円
お賽銭は月千円と決めているから、1.2万円
朔日護摩講は3人×1万円=3万円、
瞑想センターは何もしていないけど、夫婦二人で入っていて年1.2万円×2人=2.4万円
冥徳供養は家族がそれぞれ4家系だから、3人×4家系×500円=6千円
冥徳解脱供養も必要だというから、一年に一度一巡して、3体×10万円=30万円
去年は親が体調を崩したのでALCの勧めで解脱供養10万円、特別御祈願3万円
初護摩は護摩札のみで1万円、
星まつりは準胝如来像がほしくて20万円、
ファミリーの献酒に金出せと言われて、しかたなしに3千円、
宗報に名前が載るというので、欲にかられて設営準備基金5千円、
京都まで一泊で約4万円、家族の分を含めた護摩札、3千円×3人=9千円
会場で値引きサプリにひかれてつい1万円、
春秋のお彼岸はいつも無視しているから0円
四月は花祭り、大黒天祈願会、不動明王祭で護摩札に5千円
去年はパリ護摩で直筆サインが欲しくて9万円
おまけに別院改修で不動明王を手にいれろと勧められて10万円
練脳塾に行くには伝法会が必須といわれて、今年は二回生で6万円
使いもしない独古加持の中伝を受けろといわれて3万5千円
万燈会は夫婦で3500円×4家系=1万4千円
地区で土地浄霊をするというので断り切れずに3千円
おまけに地区会費が未納だと催促されて、月500円で年6千円
一生の思い出と子煩悩なあなたは子供のために七五三で2万円。

24 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:16 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

合計が年113.2万円、月平均約10万円です。
これには星まつり以外の普段の交通費や任意の喜捨などは含まれていない。
柏原はまだ買っていないが、実は建立基金だと言われて一昨年三辮宝珠尊を買った!!
とすれば、一昨年は月平均は軽く25万円を超えます。
月10万円と言えば、主婦がアルバイトで稼ぐ金額をすべて阿含宗に捧げている。
普通は、こういうお金は家のローンや車の買い換えや子供の教育資金として貯金する。
夫の年収が500万円、奥さんが100万円とすれば、
収入の2割を阿含宗に貢いでいる、あ、いや、>>14さんの表現では供養している計算になります。

25 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:21 ID:M38anttZ
>913 :Mr.Seven :04/07/28 15:02 ID:o6VS0Ph7

これだけ供養しているのだから、さぞや大きな福徳が得られることでしょう。
theのスレの大先達の1さんの功徳集をお読みください。
いもしない霊障を取り除くから、超御利益満載でレストランの割引券まで仏様がプレゼントしてくれる。
駅のすぐそばの超格安物件を仏様が探してきてくれます。
子供はあなたに似て学校の成績が悪くても、運がいいから、
塾なんか通わなくても、公立の一流校をストレートで通過します。
貯金なんかしたって、因縁が出て病気になり、リストラになれば
何の役にも立たない。と先達も教えておられる。
年金なんてあてにならないし、いつ破綻するかわからん銀行なんかに入れるよりも、
阿含宗じゃ、パンチパーマの骨オシャカが皆さんからの札束をシャカシャカと数えて、
功徳という莫大な利子を付けて返してくださる、でしたよね?
偽仏舎利だろうが、偽阿含経だろうが、偽僧侶だろうが、インチキ霊障だろうが、
病気と借金と家族の離別で苦しんでいる大々運期の桐山ブッダ様のおっしゃることだから、
泥の大船に乗ったつもりで、ご安心ください。

26 :江頭:04/07/30 18:38 ID:YF00Flrc
きさまら、金、金、金というな!
金でわしは苦労しとるんじゃ。

27 :孔孔富隼:04/07/30 18:41 ID:swAt/pJQ
アノネ、わたし、怪しい第3国人ナイアルネ。
純粋日本のハ−フある。そこで秘密の相談あるが、
色々な情報総合すると、宗教儲かるネ。
ソコデヨ新興宗教立ち上げるアル。マズ人間配置ネ、
教祖は馬頭明王氏ね、ハンサムだから見栄えが良い。
「ワタシ、本当のこと私知らない。確か、自分で言ってた。
名無し氏は「山の修行者」位置づけ、
謎の人だけにうってつけ、
ユビキタス氏は執事「ア−言えばユビだからピッタリ、
そこで、客寄せに二人「エガシ−」と「実行委員長」
をヘッドハンッテイングするある。とにかく、みそもクソも集めるアル。
金集まったところで、修行と称して冬の南極に行く、
そこで、我々は遭難する。建前はネ。
其処から先はラスベガスヨ。楽しいネ一口乗らないアルカ。

28 :続き:04/07/30 19:26 ID:swAt/pJQ
失礼、ワタシの本名、カンチュンサンネ、ヨロシク

29 :七氏に総本山を建てさせない会:04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
七氏は桐山管長の欺瞞をあばくためにこのスレッドに来ているのだと自分では言っているが、
その発言の内容を見ると、阿含宗そのものよりも、阿含宗に今も残って信仰している信者たちを
小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。>>20-25のレスを読むと、七氏の自己中心さ、
以前はともに信仰していた現信者たちを見る目の、尊大で憐れみを含んだ刺すような冷たい視線が
感じられるのは私だけだろうか? 七氏の目的が、このスレッドに来る現役信者の目を覚まさせ、
退会に導くことだとすれば、もう少し違った物の言い方があるだろう。ユビキタスのようになれとは
言わない。人それぞれ個性があるのだから。ただ、あなたのなかにある信者たちへの軽蔑を認識して
それを減らすようにすべきだろう。おちゃらけ節を聞かされてやめる気になる信者がいると思うか?
私などはなおさら反発し、是が非でも阿含宗の信仰を続けようと思う口である。大多数の信者もそう
だろう。御供養の一覧表を並べて、こんなに金がかかるんだからインチキだと言うが、それを全て
実行している信者など一人もいない。阿含宗は桐山管長が一代でここまで立ち上げた宗教なのだから、
イニシアルコスト・初期費用というものが当然大きくかかっているのだ。創価学会の池田氏とよく比較
されるが、池田氏はその以前に戸田城聖氏や牧口常三郎氏のような、身命をなげうって基礎を築いた
先人がいた。管長はまさに徒手空拳から始められたのだから、比較するほうが無理だろう。心ある信者は
それがわかるから、自分の出来うる範囲で管長猊下のご負担を軽くしようと努力しているのだ。それを
あざけりの対象にして笑い飛ばしてこっち側に来いも無いものだ。少しは自分を外側から見る目を持ち
なさいよ。それがいいたかっただけです。七氏さまへ。




30 :sage:04/07/30 21:19 ID:TZ23AO5s
 豊橋駅前に阿含宗の集会所あったよ

31 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:33 ID:DHK1SH64
>瞑想センターは何もしていないけど、

瞑想とは何かをするのではない。
今そのときに正に何かが起こるのだ。しかし
その遮に無に求めている<貴方>がのさばっている限り
貴方に宇宙との合一はない。
聖なるバグワンの爪の垢でも煎じるがいい。
あるいは池田先達のケツの垢でも舐めるといい。
貴方のような阿保でも少しは悟りに近づくだろう。

32 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:41 ID:DHK1SH64
先祖供養とは連帯保証のようなものだ。
貴方が先祖の霊を高きところに導けば
貴方の福徳もまたキャパが増えることだろう。
子孫を守るのが先祖であり、先祖を敬うのが子孫の務め。
油比のような人格破綻の外道には先祖を敬う尊い心は全くないようだ。
嗚呼、哀しきかな。道を踏み外し、人々を悪道に誘いし獣たちよ。
その額には666の悪しき数字が刻印されている。
人類の穢れを集める油比の体は数え切れないほどの666の刻印に満ちている。
あらゆる不幸を絵に描いたような外道=油比に哀れみを。

33 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:01 ID:As2gJcRb
岡崎にも阿含宗の集会所あったよ

34 :じゃない:04/07/30 23:44 ID:As2gJcRb
我が家は毎日、仏壇にご飯と水と線香をあげます。
お墓は家族が毎日掃除に行きます。
(私はお墓はミミズが住んでいるだけと思うので行きませんが)
初物、頂き物は必ずまず仏壇にあげます。
神棚も毎日拝みます。水をあげお灯明を灯します。
なるべく不浄な場所にも行かない様にしています。
低級霊や動物霊に憑かれないように。

35 :じゃない:04/07/30 23:53 ID:As2gJcRb
あっ、忘れました。仏壇に花を絶やした事はありません。
今日も仏壇の花を新しい花にかえました。

36 :名無しさん@3周年:04/07/31 00:03 ID:47aVSGJM
月10万円も供養できるとは!
さすが阿含宗の信者は金持ちって、
いいかげんにしろよ!
そんな恵まれた信者ばかりじゃねーぞ!
だれが10万円毎月出す信者がいるかい、この不景気に
馬鹿だから、そういう一部の人みて、判断し
自分は貧乏の癖に無理してそういう金持ちと同じように金出して破綻したんだろうね(笑)。
おれは会費滞納することもある、その分、梵行なのさ
やめた奴等は金さえだせばいいと思っていた慢心で落ちたということが良く分かる(爆)。
ひたすら下座行やってみろっていうんだ。
やめた人らっていうのアホウで自分の判断で修行や供養が出来なかったらしい。貧者の一灯の価値もわからない
だから供養の尊さもわからないのよね〜。

37 :じゃない:04/07/31 00:13 ID:EfXIAxij
なるべく不浄な場所には行かない様にしています。
低級霊や動物霊に憑かれないように。



38 :名無しさん@3周年:04/07/31 00:21 ID:47aVSGJM
もっと身のある会話出来ないのかね
やめた連中の金勘定の話しばかりでよ〜
なんのことはない、阿含宗に金つかって損したというケチ臭いはなし。
馬鹿のくせに○○国家資格をとるため、学校に通い、学費つぎこんだが試験に落ちた、インチキだ!というレベルと同じ
でも、本人は実際はそんなに使っておらず、オバさん信者とかで、そうとう使って御法施いただいている人が何人もいていてびっくりしたということにすぎない。
だから、人事のようにカキコして文句つけている・・・よう分かってしまうものなんよ〜恐ろしいことにね(笑)。


39 :名無しさん@3周年:04/07/31 00:39 ID:Jz6i7ltL
>おれは会費滞納することもある、その分、梵行なのさ

会費を滞納するバカはつまみ出せ!
              by セイユー

40 :ちょっと一言:04/07/31 00:39 ID:OrvyD50v
>>36名無しさん
馬鹿な金持ちをみて辞めたのではないのだよ。馬鹿な貧乏人を見て辞めたのでもない。
桐山靖雄が口先だけの詐欺師だということを 見極めたから、阿含宗から離れたのさ。
あなたにも、そのうちわかる時がきっと来るから、桐山の、人物を見つづけなさい。
行動を凝視するんだ。人間は得意な時、失意になったとき、進退きわまった時、などに
その人の性格が出てくるから、なるべく内部の情報に精通して、桐山の行動を
良く観察することだね。そして、もう一つ、阿含経を独自で勉強すること。そうそう
まだ重要なことがある。このスレから 逃げ出さないことだ。
あなたは、お金は使っていないようだから、それは、大変結構なことだ。もう一つ希望する
ならば、会員の勧誘に携わる事から離れることだ。その他の、梵行なら、多いにやるべし。
桐山なんか相手にするなよ。釈尊を相手にするのだ。あなたが、これだけのことをすれば
必ず見えてくるものがある。批判派のたわごとだと 思わずにやってみてはくれまいか。

41 :ちょっと不思議に思った事:04/07/31 00:55 ID:Tvga2HBM
>阿含経を独自で勉強すること。
>その他の、梵行なら、多いにやるべし。
>釈尊を相手にするのだ。あなたが、これだけのことをすれば
>批判派のたわごとだと 思わずにやってみてはくれまいか。

とても良いこと言いますね、現会員に対しての愛情を文章から感じる。
言葉を選んでとても為になる事を書いている、批判なのにまったく反感を覚えない内容である。
なぜ同じ批判派の人間なのに、こうも違うんだろ。

42 :じゃない:04/07/31 01:59 ID:EfXIAxij
罵倒明王さんは、まだ家で御宝塔を持ってるな

43 :実行委員長:04/07/31 05:49 ID:jGPMuxo0
会費は、5000円です。

44 :名無しさん@3周年:04/07/31 07:30 ID:CxKOrTSD
>40
ずぇん、ずぇん、わかりません。
思ったほどでなかったから、失望してやめたといのならわかりますが
憎しみを持つほどになってののしって、いまだ教団に依存しているとみる(逆説的だが)。
それほどのめり込んだということなのか?
それにしちゃ薄っぺらい文句しか出てこない。
ようするにただ桐山氏が憎いってだけだろ
よ〜く、わかります。桐山氏でなく、あなたのことがね(W!

45 :江頭:04/07/31 10:56 ID:sQBMk2IV
ユビ、きさまあ、金を阿含宗に出せ。出して、出して出し尽くせ・
すっきりするぞ。すべての「悪業」もそれともに吐き出せ!

46 :江頭:04/07/31 11:00 ID:sQBMk2IV
なぜ、高いお布施をするかは信者の方々は
すでにお分かりです。ただ金を出して
いるのではないのです。自分の中に
持っている悪業も出させてもらっている。
そう考えると、心の底から感動がこみ上げてきます。
そうなれば、あなたもシュダオンです。

それが、大ダコには分かりません。

47 :江頭:04/07/31 12:10 ID:drOX10VR
桐山管長はDr.kiriyama、Prf.kiriyamaだ。
きさまらとは格が違うということだ。
信者の尊敬の的である。
ユビダコなど批判する資格もないのだ。
軟体動物め。。。。

48 :ちょっと一言:04/07/31 14:59 ID:OrvyD50v
>>41さん
あなたは阿含宗の会員さん?だとしたら、話がしたいものです。
このスレには、雄弁な 名無しさんという批判派が いらっしゃいますが
あのかたは、とてもよく切れる刀をおもちなので、当たるを幸い斬り捨てるというように
誤解するかたが、多いのではないかと思います。
本当に冷たい方なら、こんなところで、 貴重な時間は割けません。こちらは 鈍刀でね
切り結ぶたびに、刀を研がねばなりませんので、其の辺のところが、優しく見えるだけだと
思いますよ。


49 :江頭:04/07/31 15:03 ID:3y78b7PW
わしはユビダコには厳しいぞよ。調教してやっておるからな・・
批判派のおまえらにたこ焼きを後で食わせてやる。
大ダコのうんこ付きでな・・・うひょひょ

50 :江頭:04/07/31 15:05 ID:3y78b7PW
きさまら、阿含宗元信者らしい、優等生の言葉を
使っておるが、内心は腑がにげくりかえっているのは
分かっておる。馬鹿どもめ。
本音を言え!

51 :ちょっと一言:04/07/31 15:27 ID:OrvyD50v
>>50江頭さん
ご卓見恐れ入ります。じつは、名無しさんの ご活躍に快哉をおくっているときも
ままある。というのが、偽らざるところです。

52 :台風シッシ消えろ:04/07/31 17:26 ID:WS1dfgrN
皆様、「阿含ワ−ルド」にヨウコソ。
夏季限定のテ−マパ−クでゴザイマス。「催しもの会場」では、
管長自ら出演されますMR.マリックとの共演マジックショウ
「小会議室におきまして、
「実行委員長先生」によります「止息法講義」が行われます。
シンクロの鼻栓持参でお願いします。なお、
屋台では、
たこ焼き大好き先達「エガシ−様」によります実演販売が行われます。
但し、具に何が入っているかは、分かりません。
勇気のアル方は「ドウゾ」一階ロビ−展示場にて
「仏舎利」を展示しております。
説明者は「仏舎利」の権威「星祭りのご隠居様です。
それでは、皆様ゴユックリ。なお、入場料はお気持ちで結構です。
但し、それぞれの入館料は「時価」で御座います。

53 :江頭:04/07/31 21:09 ID:2kZeWUhD
三田ベツインことユビちゃん出てらっしゃい・・
猊下がお待ちですよ・・・
わかとアキラにも似ている、八へんげユビちゃん、いらっしゃ〜い

54 :江頭:04/07/31 21:11 ID:2kZeWUhD
ユビ、きさま、顔を自由に作れる妖怪、のっぺらぼうだな・・・


55 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/31 21:46 ID:x/pby7+e
>41 :ちょっと不思議に思った事 :04/07/31 00:55 ID:Tvga2HBM

>とても良いこと言いますね、現会員に対しての愛情を文章から感じる。
>言葉を選んでとても為になる事を書いている、批判なのにまったく反感を覚えない内容である。
>なぜ同じ批判派の人間なのに、こうも違うんだろ。

前にも誰だかに同じようなことを指摘したことがあると思いますが、
ちょっと一言さんの現役信者さんを救ってあげようという優しい心使いを
感じて、あなたが耳を傾けようとするのは、それすらできない人より
評価できるのかもしれないが、ここで少し考えていただきたい。
あなたは辛辣に批判されたことにはただ単に感情的に面白くなく、反発を感じ
聞くものもきかないぞという姿勢に固まり、逆に情にほだされると傾いてしまう。
こういう感情だけを自分の指針として、これまでの阿含宗信仰含めた生活を
送ってきたのではないのか?
相手のスタイルばかり気にして、内容を検討しようとしない。
たしかにあなたの言うように、一見現役信者をバカにするような発言に
耳を傾けなくなる危険性は増すばかりで、こちらはもその目的をより効果的に
果たしていないのかもしれない。しかし批判側でないあなたが何もそこまで
こちらのことまで心配されなくてよろしい。人それぞれ考えあってのことだから。
あの七氏さんの「一見」信者を軽蔑しているかのように見える批判の口調も
その内容を吟味すると、決して腹を立てるだけでない自分にとって切実な問題
に気付くだろうし、これをロムする元信者でさえも、昔の自分の愚かな行為を
そのまま見るようで、決して笑えないのです。
つまりはあのお金を消費し続けていく喜劇じみた悲劇は、それを書いてる七氏さん
の過去そのものの吐露かも知れぬのである。
自分もまたあれに近いので、笑えないことであり、それだからこそ七氏さんが
ああ書いても単なる冷やかしになっておらず、重大な警告になっているのです。
となるとちょっと一言さんとも基本的に変わりない。
単なる感情に溺れず、こんなところを考察する知性を示してください。

56 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/07/31 21:56 ID:x/pby7+e
>>20の酒飲み音頭の一年間や、>>23の個々の行事に対して自分の支払う金額の
意志決定を、あれをもっと真面目、切実口調で自分で書いてごらんなさい。
結局表現はきれいにしても、出ていく金額は冷やかし口調のそれとぜんぜん
変わりないことに気付くはずです。
自分の意志で決定していることが他人によってその心持ちも含めて、類例を
書かれる。これで不愉快と感じる知性があるなら、あなた自身が本当は自分自身
不愉快になるような行動を選択していることに他ならない。
お金をこんなにかけてる自分に正直うしろめたいものを感じる。
だからこそ、七氏さんの書き込みが感情的に気に食わなくなるのです。

57 :台風シッシ消えろ:04/07/31 22:09 ID:WS1dfgrN
阿含宗の皆様、私の名前、気が付いたハズです。
その後、貴方達がした事は、何でした。
批判側の悪口ばかり、
批判側は阿含宗に期待してないからワタシも批判側に期待しません。
しかし、貴方達ぐらいはと思いましたが、したことは何もない。
それで世界平和、地鎮祭二度と来るな。
買いかぶりでしたネ何もしません。それで、信者拡大フザケルナ

58 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:31 ID:CRNnZbtZ
>31 :名無しさん@3周年 :04/07/30 21:33 ID:DHK1SH64
>瞑想とは何かをするのではない。
>今そのときに正に何かが起こるのだ。しかし

宇宙と合一したあなたには、私の省略した書き方をした皮肉が理解できなかったらしい。
私は、瞑想センターが何も活動していないと書いたのではありません。
瞑想センターは会費を集めるなど、ちゃんと活動しています。
>>23に登場させた信者は桐山さんの言うとおりに瞑想センターに登録しているが、
瞑想らしきことは何もしていないという信者の実態を書いたのです。
読んでいる信者さんたちは自分にあてはめて苦笑いしたはずだ。
皮肉は説明してしまうとおもしろくないので、
宇宙と合一したあなたにもぜひご理解いただきたいですね。

59 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:34 ID:CRNnZbtZ
>32 :名無しさん@3周年 :04/07/30 21:41 ID:DHK1SH64
>あらゆる不幸を絵に描いたような外道=油比に哀れみを。

油比とはユビキタスさんを指しているのだろうから、横レス失礼。
仏教徒なら言葉を使う時には少し気を付けたほうがいい。
外道とは仏教以外の他の宗教のことを指します。
かの玄奘三蔵も外道という単語を用いており正式な仏教用語です。
釈迦仏教では護摩は焚かないから、護摩を焚くのは外道です。
仏教では占いはしないから、占いをするのは外道です。
仏教には霊障なんて概念はないから、霊障を説く宗教は外道です。
仏教には悪因縁なんて概念はないから、悪因縁を説く宗教は外道です。
ちなみに先祖が子孫を守るなんて考えも仏教にはありません。
以上のわずかな条件を検討してみても、ユビキタスさんが外道なのではなく、
阿含宗こそが外道であることは明らかです。

60 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:37 ID:CRNnZbtZ
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>その発言の内容を見ると、阿含宗そのものよりも、阿含宗に今も残って信仰している信者たちを
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。

信者は最低いくらくらい金がかかるのかという質問なのに、信者さんの一人は
阿含宗で信者でいるには最低いくらかという質問に置き換えて2千円と答えた。
これは実態を示していないごまかしですよね。
ごまかしでないというのなら、29さんは2千円なのですか。
熱心な信者であればあるほど、またあなたのように、
>管長はまさに徒手空拳から始められたのだから
と桐山ゲイカの金集めに同情的な人が2千円で済むはずがない。
私の書いた内容が嘲笑だというのなら、あなたが具体的に
この一年間どのくらい阿含宗で金を使ったか示してみればいいではないか。
桐山さんの金集めに同情的な信者ですら、これしか出していないということで
とても説得力が出てくる。
私の書き方に文句を言わないで、838さんの質問に答えて、
「七氏の言うことは嘘だ」と具体例として自分を出してみてはどうか。
なぜ出さないの?

61 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:42 ID:CRNnZbtZ
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>その発言の内容を見ると、阿含宗そのものよりも、阿含宗に今も残って信仰している信者たちを
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。

あなたは自分がどのくらい金を使っているか書けないのですよね?
あなたのように桐山さんが大好きな信者は私が出した数字よりもはるかに大きいが、
信仰をしている限り、桐山さんと違い、あなたはあまり嘘は書きたくない。
うかつに少額で書くと、実態を知っている批判側から矛盾や問題点を指摘されかねない。
そうやって、自分と阿含宗のマズイ点を出したくないから、
私が嘲笑しているなどと批判の目をあなたや桐山さんではない方に向けようとした。
議論の中心は838さんの質問で、私が嘲笑しているかどうかではない。
批判側から阿含宗は金がかかると指摘されているのだから、
通行人と思われる838さんに、批判側の言う事は嘘だと示す絶好の機会です。
なのに、肝心なお金の話をせずに、嘲笑だのおちゃらけ節だのと書き方をあげつらうだけ。

62 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:47 ID:CRNnZbtZ
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>その発言の内容を見ると、阿含宗そのものよりも、阿含宗に今も残って信仰している信者たちを
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。

お金のメニューがあまりにズボシで、痛いところを突かれているし、
>>36のように二千円の会費滞納まで自慢するほど恥知らずにはなりたくないから、
あなたは具体的に自分が使った金については何も言えないのですよね。
自分が崇拝する桐山ゲイカを金集めの亡者のように言われて、反論したくても、いつものように何も言えない。
なぜなら、指摘されていることは当たっているからです。
阿含宗は金がかかる。
あなたがどんなに目線をそらそうとしても、読んでいる信者さんですら、
私に普段反発心を持っていても、この点だけは大半が同意しているはずです。
桐山さんの言うとおりの修行をしようとすれば、信じれば信じるほど、金がどんどんかかる。
おそらくあなたも長年信者をしてきて、内心感じているし、
周囲からも同じような苦情がでて、職員や先達に文句を言いたいこともあったはずだ。
事実でないことを指摘されれば反論もできるが、
指摘された内容がズボシばかりか、内心自分も同意せざるを得ない部分があるから、何も言えない。
逃げ場を失い、自分で自分の口をふさぐしかないあなたが、ひたすら悔しいから、私の書いた内容を
>尊大で憐れみを含んだ刺すような冷たい視線
と感じたのは当然でしょう。

63 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:56 ID:CRNnZbtZ
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>その発言の内容を見ると、阿含宗そのものよりも、阿含宗に今も残って信仰している信者たちを
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。>>20-25のレスを読むと、

先祖を不成仏霊と罵るために十万円も出した愚かな自分を嘲笑する。
偽仏舎利を本物だと信じて拝んで金を出した自分を嘲笑する。
嘘で人生も宗教も作り上げ名誉欲の塊のような男を聖者だと信じかけて、
こんな詐欺師のいいなりに金を出した自分を嘲笑する。
先祖のため、世の中のため、自分のためになると信じて出した金が、
全部、あの男のエラクなりたいという欲望と妄想に浪費されたのだから、
他人から小馬鹿にされて嘲笑されても当たり前だ。
あなたは自分だけが嘲笑された、憐れみと冷たい視線で見られたと被害者意識でいっぱいだ。
嘲笑などではなく、苦笑いです。
自分のやった愚かさだけでも苦笑いしているのに、
他人が同じことをまだしているのを見て、どうして苦笑いしないはずがある?
書き並べながら、こんなことに金を出した自分は愚かだったと
苦笑いしているのがあなたにはわからないらしい。
ああいうメニューを書けば書くほど、私は自分で
「信者だった頃の私はこのくらい愚かでバカでした。」と書いているようなものなのです。
こういう思いがあなたには伝わらないらしい。

64 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:00 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。>>20-25のレスを読むと、

あなたに言わせると、私は自己中心、尊大、嘲笑、冷ややかだそうだ。
このように他人を批判するあなたは、先祖を含めて死者たちを不成仏霊と罵るばかりか、
彼らの霊障によって自分の運は悪くなり、社会は悪くなり、不景気になり、
戦争が起こり、大地震などの自然災害も起こるという。
あなた自身は彼らを透視する能力もなく、何の証拠もなく、
唯一の根拠を桐山さんのインチキ霊視に求めて、死者たちにこれだけ罪業をかぶせる。
自分が運が良くなりたい、自分が因縁を切りたい、自分が地球壊滅で死にたくない、
そのためには根拠のない死者への責任転嫁に何の罪悪感もない。
自分、自分、自分という、なんという「自己中心」的な性格だ。
そればかりか、先祖を自分が金を出して救ってあげるのだという。
焚き火を手伝うことで、社会をよくして、戦争を回避しているのだという。
具体的な努力など何もしていないあなたが、焚き火で世界平和に貢献しているだと?
死者を苦しみから救う?
なんという「尊大」で傲慢な性格だろう。

65 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:04 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>小馬鹿にして嘲笑しているのが明白ではないか。>>20-25のレスを読むと、

あなたは自分は霊的に浄化されていると信じている。
逆に言うなら、阿含宗を信仰していない人たちは霊的に不浄だと信じている。
一般人は因縁のまま、霊障のまま、凡夫として生き、
あなたは因縁を切り、霊障を解き、聖者への道を歩んでいると信じている。
その傲慢さから来る他人に向けられた「嘲笑」と「冷ややかさ」はなんだ?
あなたは仏に選ばれし者であり、一般の人たちは違う、というのを嘲笑というのだ。
霊的にきれいな自分の言うことを他人が聞かないのは
仏縁がないとか、業が強すぎるとか、他人を憐れみ嘲笑しているではないか。
あなたは信仰からして自己中心で尊大で、他人を嘲笑し、冷ややかな態度を取っているのに、
どのツラ下げて、これらを他人への批判に使えるのだ?
桐山さんは自己中心的で尊大で、自分をエラクみせたいがために他人への差別と、
認めない人たちへの冷ややかな態度を取っている。
信者であるあなたも自然に桐山さんのこういう性格に染まったのです。

66 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:11 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>私などはなおさら反発し、是が非でも阿含宗の信仰を続けようと思う口である。大多数の信者もそう

どうぞ、私に反発して詐欺宗教を続けられるがよい。
あなたの人生なのだから、一向にかまわない。
私は毎回冗談や皮肉だけを書いてるのでありません。
何を書いてもあなたのような人には同じなのだ。
やさしく書かれれば自分のことだと気が付かず、丁寧に書けば長すぎると理解できず、
きつく書けば怒り、理詰めで批判されると憎み、皮肉を書かれると反発する。
手を変え、品を変え、自分たちの姿がどれほどあさましいものかを
かつての我が身であるからこそ指摘しているのです。
あなたは何を書かれても、自分の姿も桐山さんの姿も絶対に見ようせず、
指摘した私の姿をあれこれ文句を付ける。
私が何を書こうが書くまいが、あなたは信仰を続ける。
あなたの心の病である依存症を私のせいにしなさんな。

67 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:14 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>先人がいた。管長はまさに徒手空拳から始められたのだから、比較するほうが無理だろう。心ある信者は

今日ほどに大きくしたのは誰が見ても大作さんであり、初代や二代ではありません。
初代の教祖が何もないところから宗教を立ち上げたなんて珍しくもない。
桐山さんが手本にした立正佼成会も、霊友会から一部流れた人もいるが、
そのほとんどが教祖二人が一代で築き上げた。
阿含宗とよく比較される真如苑も初代がほとんど今日の大きさにした。
宣伝が派手だから、あなたはよほど阿含宗が大きいと信じているようだが、
阿含宗程度の信者数、施設規模なら、世の中にはもっとたくさんある。
普通、巨大教団というのなら、創価学会、霊友会、立正佼成会など
百万人を越える信者を擁する所を指します。
こういう所の信者が多いことは、たいてい政治と結びつくからよくわかる。
多くみても数万人しかいない阿含宗では政治家にはうまみがないからです。
街の拝み屋さんだとは言わないが、阿含宗は中小企業であり、
こんな程度の教団を一代で築いた例はいくらでもあります。

68 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:18 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>イニシアルコスト・初期費用というものが当然大きくかかっているのだ。創価学会の池田氏とよく比較

あのたくさんの勲章も初期費用なのですね。
サンフランシスコ大学の理事の肩書きを手にいれるために100万ドル払ったという。
で、これが初期費用として宗教的に何の役に立った?
仏教、特に釈迦仏教を標傍するのに、なんで理事、名誉教授、名誉博士、名誉市民が
初期投資として必要なのか、説明してみなさい。
仏教に限らず、宗教を立ち上げるのに社会的な肩書きなど必要としません。
釈尊はそういう世俗的な肩書きなど否定して、
教団に一切持ち込ませなかったのをあなたは知らないのか。
阿含経を護持すると称して、肩書きを買い集める教祖も教祖だが、
これを初期投資として是認するあなたは釈尊に対して恥ずかしいとか、
申し訳ないといった後ろめたさはありませんか?
桐山さんのためなら、釈尊の教法に背いても、誹謗しても、
何も感じないほど鈍感になったのが、あなたの長年の信仰の成果なのですね。

69 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:21 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>それがわかるから、自分の出来うる範囲で管長猊下のご負担を軽くしようと努力しているのだ。それを
>あざけりの対象にして笑い飛ばしてこっち側に来いも無いものだ。少しは

霊感商法のカルト宗教の手伝いをすることが、ご負担を軽くすることなのですね。
地球壊滅を説き、自分はメシアであるから帰依しろと説くのはカルト宗教ですから、
阿含宗はまさにカルト宗教です。
私はそのカルト宗教の手伝いをしてしまった。
自分が何をしているのか自覚がないとは幸せなことだ。
私は、自分が霊感商法の手伝いをしたのだと気が付いたとき、ショックで青ざめた。
オウム信者の中にも、自分が出した金でサリンを作っていたと知って、
ショックをうけた人たちもいたでしょう。
阿含宗は生きている人を殺すサリンは作らなかったが、
死者を殺す「霊的サリン」をばらまいており、私もまいた。
これを指摘されても、まだ霊的なサリンをまき、カルト宗教の費用を出すことが、
ゲイカのご負担を軽くすることだと言えるあなたの神経は見上げたものだ。

70 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:25 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>あざけりの対象にして笑い飛ばしてこっち側に来いも無いものだ。少しは

私は、あなたにこっちに来いなどと言ったことは一度もありません。
信者さんとの議論でも、私はこっちに来いなんて書いていない。
自分で考えてみてはどうかと言っているのです。
あなたはここに初めて来た信者ではないはずだ。
私の書き込みをずっと読んでいるはずなのに、まだこんな初歩的な事すら理解できないでいる。
こっちに来いだと、あっちに行けだのと私が書くはずがない。
あなたは桐山さんにああしろ、こうしろと指示され、これに従うことに慣れている。
だから、私も桐山さんと同じように、信者たちにこうしろと指示しているかのように錯覚する。
そういうものの見方しかできないのを依存症、奴隷根性というのです。

71 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:30 ID:6gx/BX2U
>29 :七氏に総本山を建てさせない会 :04/07/30 21:16 ID:vyZ2WhZh
>あざけりの対象にして笑い飛ばしてこっち側に来いも無いものだ。少しは

自分で考える、とは釈尊の教法から引用しただけです。
釈尊が説いたのは自己確立であり、教祖に依存することではありません。
自己確立とは自分で考え、自分で判断して、自分で責任をとることです。
こういう発想からは、霊障で運が悪くなるとか、因縁で人生が決まるなんて思想が出てくるはずがない。
霊障という自分以外のものに責任を押しつけ、因縁という自分以外のものに原因を求めるなど、
釈尊の教法から絶対に出てこない。
仏舎利を拝んで、仏に供養して、御利益を願えなんて思想も絶対に出てこない。
中学生なら、ちょっとでも釈尊の教法をかじったら、
阿含宗の教法など阿含経から出てくるはずがないことに気が付く。
ところが、あなたは阿含宗の中で、責任をすべて因縁や霊障のせいにして、
後始末を桐山ゲイカの法力に頼り、依存するように長年訓練されて来た。
その心癖がとても根強いから、あたかも私が信者さんたちに指示を出しているかのように誤解するのです。
こう書かれても、まだ私の指摘している意味がわからないでしょう?
そのくらいあなたは桐山さんのオカルト仏教にどっぷりと染まっている。

72 :名無しさん@3周年:04/08/01 07:51 ID:xDe5aFPW
>71
「意味がわからないでしょう?」じゃなくって、冷静に意見したら?
感情的な言葉はすぐ見破られ、信者さんにもあきられている
いるということがわからない
ヒステリーの海にどっぷり浸かった発言など、見向きもされんよ。

73 :テルマ:04/08/01 07:55 ID:Ne1oUX0H
チベット密教では「無間地獄」に堕ちる者は、父母を殺すなどした重罪人と、
密教の信者で師にそむいた者だと言う。
それが本当かどうか、それぞれの死後に明らかになるだろう。

74 :江頭:04/08/01 08:01 ID:+q9Lubj7
きさまら阿含宗の文句ばかり言っておるが、
信者だったころを思いだすがよい。
「さあ、やるぞ!必ず勝つ」と雄叫びを
あげていた奴がほとんどだ。
ユビは今でも夢の中で八本の指を使って
やっているそうだ。ほんまに感心な
大ダコよのう。


75 :江頭:04/08/01 08:36 ID:XrCsEPPX
猊下はきさまらと違って成功者だ。
地位も名誉も何もないところから作りあげた。
これがなによりの正法である証拠じゃ。
きさまらが猊下の十分の一でも成功したら、
俺はきさまらのうんこを食べてやる。

76 :前スレ838:04/08/01 10:19 ID:aIFLGHla
ずいぶんレスが進んでいますね。私は前に阿含の道場に行ってきて
話を聞いたことがある者です。入会金と月会費のほかに金の話は出なかったんで
ぶっちゃけた話、ほかに金がいるのかと。
節約すれば、月2000円ポッキリで済むということですか?
それとも金払わないと村八にされたり居づらくなるということですか?
一応、そういう心理的プレッシャーがなく快適に居つづけるには
大体どのくらいかかるのかということをお聞きしたかったのです。
建前ではなく実質的なお布施額、大多数の信者さんが払っている相場の
ようなものが知りたいと思うのですが。よろしくお願いします

77 :江頭:04/08/01 10:53 ID:hOiL5v4U
だいたい、一年で解脱、冥徳解脱を含め100万ポッキリだよ。
冥徳が4家系で一回40万それをが年2回で80万。
その他もろもろで、最低年100万はいるな。
ストレス感じないで続けるには。
大ダコにはその金がなった。だから辞めた。
金があれば、大ダコから人間になるために続けていた
はずじゃ・・・


78 :江頭:04/08/01 11:37 ID:YfXYj+jr
大ダコがどのような最期を迎えるか見物だ

すでに初老の大ダコよ。

79 :江頭:04/08/01 12:02 ID:YfXYj+jr
きさまら、よく覚えておくがええ。
世の中を覆いつくすカルマを阿含宗桐山猊下が断ったから、
第三次世界大戦も起こらず、景気もようなって
きておるんじゃ。万々歳じゃわな。
ゆでだこを除いてはな。

80 :江頭:04/08/01 12:06 ID:YfXYj+jr
>阿含宗は生きている人を殺すサリンは作らなかったが、
死者を殺す「霊的サリン」をばらまいており、私もまいた。
まだ霊的なサリンをまき、カルト宗教の費用を出すことが、
ゲイカのご負担を軽くすることだと言えるあなたの神経は見上げたものだ。

きさま、被害妄想か。精神病院へ逝け。
阿含宗に初めから入会しなければいいものを。。。。




81 :江頭:04/08/01 15:44 ID:aL0Ixxk7
ユビキタスは通称トマベッチこと苫米地英人氏に洗脳を解いてもらいなさい。

82 :江頭:04/08/01 16:13 ID:ps+lb/Mi
ユビキタスと名乗る者も、名無しと名乗らない者も、
桐山阿含宗に自分の人生を狂わされたと思っておるだろう。
しかしな、それは違う。おまえらが進んで、「自分の人生を狂わした」のだ。
もはや、人生の修正が効かなくなった時に「喚いても」
ただ、虚しさを感じるだけだ。

83 :江頭:04/08/01 17:03 ID:65adBI7M
ユビキタスや名無しを見ていると、慈悲深き、江頭は
ほんと、かわいそうになるよ。成功するぞおおお、と
ユビが毎晩、ひとりで雄叫びをあげても、すでに修正できない年齢で
どうしようもないからな。後は飽くなきカキコを
して無為に過ごしてくれ。二人ともこの世に念を残して
逝くだろが、阿含宗で解脱供養をしてやるからな。「金は自分で出せ!」
成仏しろよ・・・



84 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/01 17:40 ID:XGHRIlo/
>76 :前スレ838 :04/08/01 10:19 ID:aIFLGHla

>それとも金払わないと村八にされたり居づらくなるということですか?
>一応、そういう心理的プレッシャーがなく快適に居つづけるには
>大体どのくらいかかるのかということをお聞きしたかったのです。
>建前ではなく実質的なお布施額、大多数の信者さんが払っている相場の
>ようなものが知りたいと思うのですが。よろしくお願いします

またしても元信者の参考意見ですみませんが、村八分とか周辺からの圧力ではなく
自己の内から起こるプレッシャーですね。
つまり2千円会費のみで十分信者は続けられ、周囲からのいろいろなおすすめを
断るにはあまり道場に顔を出さずに、活動にも精を出さないことです。
たまに道場に行って勧められても、今日はちょっと・・・と、やんわり断り続けることです。
そういう信者が実際こちらのスレでもロムされていると確信します。
自己から起こるプレッシャーというのは、たとえば10万円の解脱供養をしないと、
いくら会費だけ納め続けていても、供養すべき先祖はいつまでたっても成仏せず、
それだけ自分の運命に悪影響を与え続けるという教学だからです。
だから自分の運命を悪くしたくない人は、払うようになっている。
最初から供養を申し込まない人はもはや、そういう教学を信じてもいないという
ことでしょうね。
10万円単位の金がドンと出るのが一番のネックなのですが、私の場合、解脱供養関係は
一年に2回、つまり20万円平均だったでしょうか?
冥徳供養が4家系でしたので、大体2年かけて、御霊示のホトケを消化していった
わけですね。
この他に護摩木の購入が年間10万か20万ぐらいです。
参考になりましたでしょうか?


85 :江頭:04/08/01 18:29 ID:ehzNS+kz
ユビ、君は阿含宗に貢献した。
だが、その投資は無駄だった。
なぜだか分かるかい?
なぜなら、君は大ダコだったからだ。

86 :江頭:04/08/01 18:30 ID:ehzNS+kz
きみい、大ダコの解脱供養はいくら法力を持たれている猊下でも無理だわな

87 :江頭:04/08/01 19:39 ID:zZWxsS1R
最低100万はかかる。成仏法だから当たり前だろう・・・
ユビキタスは貧乏でそれが払えなくなったから辞めたのさ。
高いか、安いか、個人によって違う。
投資にもリスクはある。ユビはその点、それさえ得られない、
悪業を前世に積んでいたため、今の境涯に浸った。
しかし、阿含宗信者にはユビキタスみたいな人間は
少ない。ほとんど、誰でも多かれ少なかれ功徳を頂いているのだ。

88 :江頭:04/08/01 19:52 ID:c8/E3Q1e
ユビキタスくん、君はね、本当に「運が悪い」と思うよ。
世の中にはね、不良、暴走族(ブラックエンペラー)から
教師や弁護士になっている人がいるもんだよ。
君みたいに「運がよくなる」信仰しなくてもね。
君の才能を考えると、「哀れみ」の心しか浮かんでこないね。

89 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:08 ID:Z4pnEBVK
阿含経は後世かなり改竄された。
これは誰も否定しないだろう。
だが、どの部分がどのような思惑で改竄されることになったかは
皆が口を閉ざしている。
それは二千数百年後に猊下によって明らかにされたが
一番喜んでいるのは当然ながら釈尊本人に違いない。
死後に歪められた自分の教えが正しい理解に戻されたわけだから。
ゆえに阿含宗が釈迦仏教の再興として世界から認められるのは当然だ。

90 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:18 ID:Z4pnEBVK
仏道は本人が真剣でなければ成就できない。
達磨は弟子の腕を見てその真剣さを受け止めたが
我々皆が腕を切り落とすことはできない。
だから猊下は真剣さのバロメーターとして多額の金銭を提示する。
仏法が1000円の価値しかないのでは話にならない。
家一軒、いや少なくとも生涯年収くらいの価値は最低でもあるだろう。
しかし猊下の人間としての優しさゆえに現行の設定となっているわけだ。
輪廻からの解脱は少なくとも宇宙旅行の料金より上でなければおかしいだろう。
10万が何とか言う馬鹿は、沖縄ひとり分のツアー料金で解脱できると釈迦を馬鹿にしているのと同じ。
ふざけるなと言いたい。釈迦の時代でも出家するときはオウムのように全財産を寄進したという。
ユビキタスは生来の守銭奴的感覚でしか真理をみることが出来ないできそこないだ。
猊下や阿含宗について語る資格などないと知るべし。
キャバクラで脂汗拭きながらビールの値段を値切る程度の最低の人生で終わるはずだ。

91 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:25 ID:Z4pnEBVK
>つまり2千円会費のみで十分信者は続けられ、周囲からのいろいろなおすすめを
>断るにはあまり道場に顔を出さずに、活動にも精を出さないことです。
>たまに道場に行って勧められても、今日はちょっと・・・と、やんわり断り続けることです。

お前は釈迦を暗殺しようとしたダイバダッハよりも魂が悪に染まっているようだ。
お前のような最低の人間が最低の人生を歩もうとするならせめて人に迷惑をかけないように
どこか無人島に引きこもりヤドカリ相手に阿含宗の悪口を言うがいい。
守銭奴のユビキタスはヤドカリを騙して貝を取ってそれを売ろうとするだろうから
次の輪廻はゴキブリの餌程度に違いない。
かわいそうだが自己責任の自業自得だろう。

92 :江頭:04/08/01 21:26 ID:kjE8aLCQ
>次の輪廻はゴキブリの餌程度に違いない。
これはわしがかつてゴキブリと言ったのよ。
そうしたら、ユビの奴、わしを「ダニ」だと言っていた。
正確にはダニ以下にまでしてしまったんじゃよ。
しかし、わしは慈悲深いから「タコ」に格上げ
してやってるわけ・・・


93 :江頭:04/08/01 21:28 ID:kjE8aLCQ
ゴキブリの餌ではかわいそうだから、
ウンコに繁殖する、ハエの幼虫ぐらいがええ・・

94 :江頭:04/08/01 22:47 ID:CgQsGov+
悲しけりゃここでお泣きよ、♪ 涙ふくハンカチもあるし♪
アゴンがこわしたユビの心をやさしく包む椅子もある♪
ポッカリあいた胸の奥につめこむウンコを食べさせる♪
そんなアゴン失望レストラン♪ いろんな人がやってくる♪
好きなゲイカに勝手に裏切られて笑いを忘れた大ダコ道化師が♪
すがる桐山レストラン もうおどけることもない今は♪
ネェ管長作ってやってよ タコ踊り忘れるカクテル♪

ユビちゃん、君は三田明よりも清水健太郎の方が似合っている。
「50になってもガキのままいさせてくれ〜」
と言いだしそうだ。


95 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[1725]]27号 04/07/26 15:41 X1SOvOqULsu
>[1673]
>モッガラーナが見たものが不成仏霊だったとしても、それを見て「欣然と微笑した」
>縁を与える影響しか与えなかったわけだし、釈尊もまた「我もまたこれを見る」という影響しか受けてない。
>これを助けよう、あるいは除去しようとすらしない。
>周囲、子孫に悪い影響なんて説いていないのです。

*****

“餓鬼事経”で検索かけたら下記の文章が出てきましたが。
"盂蘭盆経"のモデルがアーガマにありました。

ちょっと解脱供養っぽくないですか?
でも生きてる人に霊障を与えるという根拠にはなってないですが。
長くてまことに、すいません。(下記←←!!は私)

「267. サーリプッタの不思議な体験
 2004年05月28日 金曜日 23時58分 愚道

 夜も更けて、サーリプッタ尊者は大木の下で止観の禅定を修めていた。
 そこに現れたのは、1体の餓鬼。体はやせ衰え、腹は膨れ張り出し、
 唇は突き出て、全身に血管が浮き出て、身の丈は3尺あまり。
 「お前は何者か?」
 「我はお前の前世の母なり。我は生前、布施を行わず、道の者にも、
 貧しきものにも施しを行わなかった。また、布施を親権に勧めてくれ
 る友もなく、ひたすら自分の欲に任せて生きてきた。
 死後、私を待っていたのは餓鬼界とこの体だった。人の捨てた食い物
 を食い、人の血膿と汚物をすすり、何年も、何十年も、ひたすら長い
 間、明るさを恐れ、人の目を恐れ、陰の世界で逃げ回ってきた。
 どうか心優しい尊者よ。私のために回向の布施をされ給え。我を救わ
 れよ」

96 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:54 ID:BDmblaLp
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[1726]]27号 04/07/26 15:42 X1SOvOqULsu
心優しきサーリプッタ尊者は、衣の繕い用にとっておいた掌大の布き
 れを友人の僧に布施して、その功徳を餓鬼に回向した。また、盟友マ
 ハーモッガラーナ、アヌルッダ、弟子ウパリと日よけ小屋を椰子の葉
 で4つ造り、四方の僧伽へ一つずつ布施した。その功徳を餓鬼に回向
 した。
 "また、施餓鬼壇を造り、そこに供物を備えて、もろもろの功徳と共に
 餓鬼へと回向した。" ←←←←←←←←←←←←←!!!!!!!

 再び夜に、木の下でサーリプッタ尊者が禅定を修めていると、光り輝
 く女神のような女性が現れた。尊者は問いかけた。
 「あなたは徳によって女神のように光り輝いている。あなたはどなた
 で、どのような善行の徳で、そのような果報の身を得られたのか?」
 女神(のような存在)は答えた。
「私は餓鬼界で苦しみ続けていました。心優しきサーリプッタ尊者は
 回向の布施で我をお救いくだされた。身は天に生まれ、この光り輝く
 女神の体を得た、そのお礼を述べにサーリプッタ尊者のもとに参りま
 した。」

 この不思議な体験のお経は、『小部経典』「餓鬼事経」で、これ以外
 にサーリプッタが餓鬼を救う不思議な話がいくつも載せられておりま
 す。』

97 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:03 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp
> [1725]]27号 04/07/26 15:41 X1SOvOqULsu
>96 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:54 ID:BDmblaLp
> [1726]]27号 04/07/26 15:42 X1SOvOqULsu

阿含宗の盂蘭盆会が阿含経に元ネタがあるのだという主張です。
根拠がありませんので、向こうのスレでユビキタスさんがすでに反論していることに付け加えます。
X27号さんは下記のスレの愚道さんの和訳から引用しています。
http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FBUD_B006/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=04052823583501727554
「南伝大蔵経」をお持ちの方は25巻の17頁以降をごらんください。
元本と比較すると愚道さんはずいぶんといい加減な訳というか、勝手な解釈を付け加えています。
「夜も更けて、サーリプッタ尊者は大木の下で止観の禅定を修めていた。」
などという出だしはありません。
「そこに現れたのは、1体の餓鬼。体はやせ衰え、腹は膨れ張り出し、
唇は突き出て、全身に血管が浮き出て、身の丈は3尺あまり。」
と愚道さんの描写も、元本を現代語訳すれば、
「裸で醜い姿をして、痩せて、血管が浮き出て、唇を突き出し、痩せている」
とあるだけです。
これ以外にも愚道さんが勝手に付け加えたものがいくつかあります。

98 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:10 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

餓鬼の描写の違いは大した問題ではないが、誤解を招くのは下記の文です。
「また、盟友マハーモッガラーナ、アヌルッダ、弟子ウパリと日よけ小屋を椰子の葉
で4つ造り、四方の僧伽へ一つずつ布施した。」
と他の比丘たちも協力したとありますが、
元本では、サーリプッタが三人に話をしたというだけで、一緒にやったなどとは書いていません。
「また、施餓鬼壇を造り、そこに供物を備えて、もろもろの功徳と共に
餓鬼へと回向した。」
という愚道さんの文章は元本の経典には存在しません。
愚道さんは、餓鬼が三尺とか、止観とか施餓鬼とか、
自分の信仰の範囲で話をずいぶんねじ曲げています。
いくらネット上とは言え、南伝大蔵経という普通の人たちが確認しにくい本を使う時には、
もっと正確に引用しないと、まさに我田引水になります。
勝手な訳もさることながら、愚道さんの解釈で一番まずいのは次の一文です。
「この不思議な体験のお経は、『小部経典』「餓鬼事経」で、これ以外
にサーリプッタが餓鬼を救う不思議な話がいくつも載せられておりま
す。」
これを読むと、餓鬼事経の中には、サーリプッタが次々と餓鬼を救う話があるように錯覚しませんか。
餓鬼事経の中でサーリプッタの名前が出てくるのは、
51の話の中で「離輪廻鬼事」「舎利弗母鬼事」のみです。
サーリプッタなど有名な仏弟子の名前が出てくるのはこの二つのみです。
こうしてみると、愚道さんの引用も解説も正確さと客観性を欠いています。

99 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:14 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

愚道さんの大雑把さはともかく、餓鬼事経は小部経典、つまり阿含経の一部にあるのですから、
餓鬼界に堕ちた死者のために、比丘たちに物を供養して、
徳を廻向して助けるというやり方が阿含経にあるではないかと信者さんたちは言うでしょう。
阿含経にあるかと聞かれれば、そのとおりで、あるのです。
では、なんで桐山さんはこれを取り上げずに、盂蘭盆経なんてどこの誰が書いたかわからんような
偽経典を元にして盂蘭盆会をしているのでしょう。
理由は簡単で、桐山さんは餓鬼事経なんて知らないからです。
餓鬼事経の和訳は、知る範囲では南伝大蔵経として出版されただけです。
この経典は漢訳経典にはありません。
桐山さんは求聞持脳を持っているのだから、漢訳も南伝もしっかりと渉猟したと
信者さんたちは思っているようですが、マサカ。
桐山さんが阿含経と言えば国訳一切経を引用するのを見ればわかるように、
南伝大蔵経など丁寧には読んではいないのでしょう。

100 :江頭:04/08/01 23:14 ID:ZCIkRwtI
ゆびちゃんのじんせい、かえせ====(>_<)(>_<)(>_<)

ユビ大ダコよ、わしに任せるがよい。
わしが「ウンコ修行」できさまを鍛えてやる。
安心してついてくるがよい・・・

101 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:20 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

桐山さんが読んでいなくても、阿含経に餓鬼への供養や回向があるのなら、
阿含宗の盂蘭盆会も正しいではないかとおっしゃるでしょう。
残念ながら、根拠にはなりません。
なぜなら、餓鬼事経は釈尊や弟子の説いた経典であるとはみなされていないからです。
阿含経はあれがそのまま釈尊が説いた内容であるはずはなく、
桐山さんが「24金ではなく18金や14金である」とたとえたように、
混ざり物、後世の付加、中には大乗経典からの借用と思われる部分まであります。
>>89信者さんも書いてるように、すべてが釈尊が説いた言葉そのものではありません。
しかし、>>89さんの指摘と違い、誰も口など閉ざしておらず、
学者たちは純金はどれなのか研究して、どれが釈尊の教法なのか、
どれが後世の混ざり物なのかを大筋では区別ができています。
学者たちの研究では、小部経典は18金というよりも玉石混淆というが適切で、
ダイヤモンドとガラス玉が一緒に入っていて、餓鬼事経はガラス玉のほうです。

102 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:22 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

小部経典には、ダンマパダやスッタニパータの一部のように、
最も古層と呼ばれ、釈尊の教法の原型を留めるダイヤモンドと、
逆に餓鬼事経みたいに、後世作られ、内容的にも釈尊の教法とは似ても似つかないガラス玉が
一緒に入っているのです。
と言っても、批判側の話では信用がならんと信者さんは言われるでしょうから、
専門家の解説を引用しましょう。
餓鬼事経を和訳した学者本人の解説です。

「本書は天宮事経(南伝蔵巻第24)と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第4品第3節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」
南伝大蔵経、25巻、2頁、宮田菱道

103 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:26 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

宮田さんの解説で一番着目してほしいのが「巴利聖典文学」「詩集」という言葉です。
巴利聖典、巴利経典ではなく、餓鬼事経はなんと文学、詩集だというのです。
信者さんたちが関心があるのは、仏教文学、仏教詩、仏教物語ではなく、
実在した釈尊が何を説いたかですよね?
文学でいいのなら、大乗経典はオールスター総出演の素晴らしい仏教文学、仏教詩集です。
信者さんたちの大好きな神通力も御利益もアメアラレ、
大乗のお釈迦さんは秘伝を持っていて、なかなか明かしてくれないし、
懇願する弟子に「お前達には理解できない」なんて、どこかの教祖様のようなことまで言います。
阿含経の中にも文学が含まれているのです。
文学か史実か研究の余地がある経典と違い、明らかに文学だとわかっているし
同じ物語でもジャータカほどにはおもしろくない餓鬼事経を
わざわざ日本語に訳してみようとする人たちがいないのは当然です。

104 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:36 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

餓鬼事経は愚道さんが紹介したような内容のワンパターン経で、
簡単に言えば、前世で悪いことをして苦しんでいる餓鬼が、
生きている人の所に現れて、自己紹介をして、供養をねだり、
教団や僧侶に供養することで救われたという話です。
この経典は何を言いたいのか、信者さんたちも経典の字間を読んでみてください。
苦しんでいる餓鬼の話ではなく、教団に供養せよ、という話です。
教団に供養して、徳を廻向してもらわないと助からないと餓鬼たちは口をそろえていう。
まるで、教団の回し者じゃないかと思うくらい、これが繰り返される。
宮田さんの解説にあるように、経典が作られたのは
どうやら釈尊没後二百年くらい後の話のようです。
仏教教団も分裂して自分の教団をどうやって維持しようか努力していた頃です。
教団を維持するためには在家からの寄付以外はありえない。
阿含宗みたいに税金の優遇を受けながら、合法的に営利目的の会社も作るなんてできません。
100%が信者からの寄付なのです。
なんせ、釈尊は教えを説いた後に物を受け取ることを禁止したくらいです。
腹ペコでも、信者に「くれ」と言ってはいけないのです。
これでは護摩を焚き、占いや霊的な脅かしやご利益で
信者を獲得する外道がたくさんいたインドでは競争に負ける。
そこで、死者を供養して回向するというインドに古くからある習慣を持ち出し、
あたかも釈尊やその弟子たちもこれを説いたかのように錯覚させ、
教団に寄付をするように在家の人たちに説いていたのが餓鬼事経です。
しかし、釈尊の教法とは関係ないから、仏教文学として取り扱われ、
内容がつまらないから、ほとんど無視されてきた。

105 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:39 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

餓鬼事経のように、釈尊の時代から餓鬼供養、死者の供養を説いていたのなら、
餓鬼事経に登場するサーリプッタの反応はおかしいと思いませんか。
サーリプッタはどうすればいいのかを死者から教えてもらっているのですよ!?
「息子よ、自分のために施せ。布施をして私に廻向せよ。」
教えてもらっているというよりも、指示されていると言ったほうが適切です。
死者の供養が釈尊の教法の中に入っていたのなら、
智慧第一のサーリプッタが知らないはずはない。
「任せてちょうだい。ほおれ、おシャカの成仏ホーを受けてみよ」と必殺技を出して解決するはずなのに、
二大弟子で智恵第一のサーリプッタはまったく無力です。
いくら前世の母親だといっても、餓鬼にサーリプッタが教えてもらうなんて
ずいぶん間抜けた話です。
こういう手法は大乗仏教ではありふれたもので、
十大弟子たちは釈尊の真の教法を理解できないバカぞろいという描写です。
釈尊が本当に死者の供養を説いたのなら、サーリプッタがその方法を知らないはずはありません。
餓鬼事経という物語を作った作者は、自分の教団に信者から布施を集めるのが目的であって、
さすがに釈尊が説いてもいない死者の供養を説いたかのように書くだけの勇気はなかったのでしょう。
餓鬼事経では、サーリプッタであって釈尊が登場しないのは作者のせめての良心ということです。
これがさらに大乗経典を作った人たちになると、釈尊本人を登場させるようになるし、
さらに後世の某教団の教祖になると、阿含経にあたかも死者の供養があるかのように
釈尊が死者の成仏法を説いたかのように信者たちを騙しています。

106 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:49 ID:BDmblaLp
>95 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:53 ID:BDmblaLp

今後のために、インドで作られ、盂蘭盆経の元となったと思われる経典をご紹介します。
説一切有部の仏教説話の中に、大目連が摩利支天にいた母親を救済するという物語があります。
ここでは大目連の母親は餓鬼ではなく、天界ですから、成仏はしていたのです。
盂蘭盆経は餓鬼事経よりもこらちのほうをモデルにして作ったのでしょう。
しかし、これも餓鬼事経と同様に物語であって実話ではありません。
阿含経にある物語すら採用せず、後世中国で作られたらしい盂蘭盆経を基にしている行事が、
阿含経を依経とする阿含宗の万灯供養です。
釈尊は死者の供養や回向、成仏など説いたこともなく、
むしろ無意味だ、できないと否定したのです。
死者の成仏を説いていたのは西の方から来た火と水を崇めるバラモンだった。
二千五百年前にも阿含宗とそっくり同じ外道たちがいて、
釈尊はこれを批判し、否定したのです。
これでもまだ信者さんたちは阿含宗の万灯会に金を出して、
釈尊の名前を使って先祖を不成仏霊、霊障の仏と侮辱するのですか。

107 :これ、ほんと。:04/08/01 23:54 ID:/9quxlGe
アゴンだろうが目連だろうが、
施餓鬼供養は効くよ!
祈祷坊主の中にはこれだけで悩みを解決させる猛者もいるらしい。
お盆も近い、菩提寺や近くのお寺で、「お施餓鬼さん」を頼んでみようぜ!

108 :孔孔富隼:04/08/02 06:58 ID:mzLKyE2D
名無しさん、勉強になりました。ありがとう御座います。

109 :江頭:04/08/02 07:06 ID:GQXg9EGi
ユビ、「きさまの人生はすでに終わっているのだ」
すべてを「諦める」のも人生・
すべてを諦めれば「苦しみ」はない。
すべてを諦め、残りの人生をウンコ修行に費やすのだ。

世の中には信仰もせず、何の才能もなく、
きさまよりも明らかに劣っているような
人間が突然変異的に成功する人間もいる。
と思えば、きさまのように人から嫌われて人生を過ごす人間もいる。
しかも、阿含宗に大金つぎこんで「運」が少しも
よくならない。というどうしようもない人間もいる。
きさまは生まれながらに「神仏に見捨てられて」いるのだ。

諦めるのだ。
諦めが肝心だ。
ウンコ修行に残りの人生を費やせ!

110 :江頭:04/08/02 07:58 ID:Qkldu+mC
ユビ、きさまは運がついてない・
だからウンコ修行で運をつけろ・・・
ウンコの中でもがき、苦しむことによって
来世、幸運なところに生まれ変わってこい。

そして歌うのだ失恋レストランのあの一節を

ネェ管長♪ネェ管長♪ネェ管長♪ネェ管長はやく〜♪

111 :ユビキタス ◆G7GkokEBhE :04/08/02 08:02 ID:QFfVNc1g
小部経典の餓鬼事経はいずれきちんと調べなければならんと思っていただけに
勉強になりました。そもそも回向による餓鬼の救いを説くことからして、明らかに
異物の混入だろうと思ってましたが物語と聞いて納得です。
あの訳からして本当に正確かいな?と読んだ瞬間から感じてました。

112 :江頭:04/08/02 08:03 ID:Qkldu+mC
http://wagesa.cool.ne.jp/music/j-folk3/shitsurenrestrant.html

さあ、阿含宗に失恋した、皆さん、一緒に歌いましょう・・・

113 :江頭:04/08/02 08:33 ID:h8KJcoUI
ユビキタス失恋レストラン後編

カキコしたそのあとで 強がりいってたこの俺は♪
ひとりアゴンレストラン まだ運が良かったこともない そうさ♪
ネェ 管長 ラスト・オーダーは あの世までのフルコース♪
ネェ 管長 ネェ 管長 ネェ 浣腸早く〜〜〜♪

ウンコでるうう






 

114 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:35 ID:45OCHBT+
>井上被告と林被告の判決に差がついたことを単純に奇跡だなんて見ずに、公判記録とか
あるのだから、厳密に調べたらどうですか?

きさまみたいな暇人はいないよ。ところで、そう言うならば、おまえは調べたんだろうな?


115 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から部分転載
[1791]星祭@占い館 04/07/31 6:37 uvUloxtixHk

また、災害は出家の弟子でも避けられないといいますが
そんなことはありません!
避けられないのは業(カルマ)を受けるということです。
どこが違うって?たとえばアングリ・マーラは殺されたり死刑になることを避けることができました。しかし、その業は
出家したからといってすぐに消えず。人々に石を投げられ殴られ、托鉢に行くたび血だらけで帰ってきたということです。その間に修行にはげみ最後は阿羅漢にまで到達しました。
な ぜ、目連尊者は横変死したか?すでに智慧と神通力を得ていた彼は、まだ残っている業のため暴力を受けたが、すでに境涯に達していた彼は生きるということよ りニルバーナに入ることを選択したのです。
事実、血だらけにになって戻ってきて、仲間の僧から、神通力で治し生きることをすすめられたが拒否したといわれ ています。
アングリ・マーラはそういう訳にはいかないのです、まだ初身だし、苦痛でも生き長らえて修行しなけらばならないからです。
「よきかな、よきかなアングリ・マーラよ」と釈迦も血だらけの彼を励ましたということです。
これが法の力であり、自分の業を真っ向から受け止め、
解脱の行を精進するということです。
苦痛であきらめて、投げ出し、やめてしまうというのとは訳が違いますね。

116 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:42 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER
>[1791]星祭@占い館 04/07/31 6:37 uvUloxtixHk
>どこが違うって?たとえばアングリ・マーラは殺されたり死刑になることを避けることができました。しかし、その業は

信者さんたちの中にも星祭さんのようなオカルト仏教を信じていると困るので
「普通の仏教」ではどう解釈しているか説明します。
アングリマーラーは大量殺人をした後、仏教に帰依して、アラハンになった人です。
星祭さんに言わせると、殺人の業を、石などを投げつけられることで昇華したから、死刑を免れたのだという。
彼が死刑を免れたのは、釈尊が現実的な知恵で助けたからです。
彼を出家させたために、追ってきた王様も彼を捕らえることはできなかった。
当時の教団は、ちょうどキリスト教の教会のように治外法権的な特権があり、
これを建前に釈尊は引き渡しを拒絶した。
いくら釈尊に帰依している王様でも、釈尊が殺人鬼をかくまっており、
また、王としての立場からも殺人鬼を放置するとなる点をみれば、
王のギリギリの選択であったことがわかります。
業を解消したから、横変死の因縁がキレテ死刑を免れたのではなく、
出家を死刑にすることはできないのを利用して釈尊が助けたのです。
カルマも何にも関係なく、現実的な知恵を使ったのです。

117 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:47 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

アングリマーラーが托鉢に出れば、当然、被害者の遺族たちからは激しい攻撃が来る。
出家を殺したら大悪業になるから、殺しこそしないが、石が飛んでくる。
釈尊はアングリマーラに、これに耐えて、托鉢を続けるように言った。
星祭さんはこれを悪業をなくすため、つまり因縁解脱するためだと解釈しているようです。
もちろん、アングリマーラーの業は大きいし、釈尊は業を説いた人です。
しかし、アングリマーラーに石を投げられても托鉢を続けるように言った釈尊が
単なる業という借金の返済のためだけに指示するはずはない。
あなたは阿含宗のオカルト仏教に染まっているからそんなことすらもわからない。

118 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:48 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

彼が百人からの人を殺したということは、心に他人を害する大きな煩悩がある。
呪いをかけられたのであれ、なんであれ、人を殺すのだから、
人を傷つけようとする煩悩が強烈なのです。
これを解消しないかぎり、いくら借金を返しても意味がない。
サラ金からの金を返すことも重要だが、返せないほどの金を借りてしまう心に問題があるのです。
出家したからといって、彼がどんなに利発な人であったとしても、
煩悩そのものが消えてしまったわけではありません。
石を投げられ、心と体が傷つくことで、彼は自分の強烈な害心に気が付いた。
なぜなら、石が当たった瞬間、彼は反射的に相手に反撃しようとしたはずです。
これを押さえるのは、彼のように害心の強い人間には並大抵のことではありません。
罵声と石を投げられても、何もせずにじっと耐えるということが
彼のような煩悩を持っている人にとって、どれほどすごい修行か。
釈尊はただ業を消滅させるために托鉢を命じたのではなく、
彼の煩悩を消滅させるために命じたのです。
煩悩が消滅した時、彼はアラハンになったのであって、
横変死の因縁がキレタからではありません。

119 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:52 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

釈尊は業の返済、煩悩の消滅だけを目的として彼に托鉢を続けさせたのではありません。
殺された人たちの遺族の心も考えている。
彼が出家して、心が平安になったから、殺人は帳消しにしてくれなんて言われても、
遺族は一人として納得できるはずはない。
ものすごい恨みと憎しみを一生持ち続けるでしょう。
これが煩悩であり、彼ら自身をも傷つけることは言うまでもありません。
出家させてかくまえば、アングリマーラーを救うことはできても、遺族を救うことはできない。
殺してしまえば、遺族の怨念は少しは晴れるが、これでは問題の解決にならない。
釈尊はここに両者を救う方法を編み出したのです。
出家だから遺族は彼を殺すことはできない。
最初は殺してやりたい気持ちで石を投げても、
アングリマーラーが血だらけになっても抵抗もせず、
しかも、傷だらけの状態で毎日托鉢にやってくる。
つまり、殴られに毎日やってくる。
これではいくら強い恨みがあっても、石を投げる力も弱くなり、
石の数がだんだん減っていくのは当たり前です。
そして石の数こそが遺族たちの怨念という煩悩を表している。
やがて難産で苦しむ女性をアングリマーラーが助けるなどして、
ついには石が一つも飛んでこなくなった。
遺族たちの恨みが消滅したわけではないが、
少なくとも彼を殺してやりたいと思うほどの怨念はなくなった証拠です。

120 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:56 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

桐山説である星祭さんの解釈は、アングリマーラーの業を消滅させるために
釈尊は托鉢の課行を与えたという。
そのままでは来世で殺人の業を彼が受けるからだという。
自分のことしか頭になく、まるでカルマという借金を別な形で返済しようとする「取引信仰」です。
一方、仏教の一般説では、こんな阿含宗流の解釈はしません。
業ももちろん関係するが要素の一つにすぎない。
それも、主たる要素ではなく、カルマからの脱出など副産物です。
なぜなら、釈尊は来世の話を説いたのではなく、
今、生きているこの瞬間に彼がどう生きるべきかを教えた。
王を含めて遺族たちが悪業をなさないように知恵を絞り、
アングリマーラーの心にある煩悩、遺族たちの煩悩を少しでも減らし、
生きている人たちの間の憎悪や争いを減らし、
心と現実世界での平安をもたらそうとした。
信者さんたちは、桐山説と一般説とどちらが正しく釈尊の言動を説明していると思うか?
また、どちらの説が宗教に正しいと思うか。

121 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:05 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

星祭さんは桐山さんのカルマ説にすっかり染まっているから、
なんでも「カルマの商取引」的に解釈する。
阿含宗の因縁解脱はまさに「因縁の商取引」です。
過去になした悪業である因縁を、別な形で返済しようという考えです。
桐山さんのカルマ論、因縁解脱論を見ていると、
万引きをして捕まっても「金を払えばいいんだろう」と開き直っている人のように見える。
万引きしたら、金を払っても帳消しにはならない。
万引きしたら、商品を返すだけでなく、自分のなしたことを反省して、
物を盗もうとした自分の心を省みて、これを消滅させ、
二度とこのようなことをしないようにする修行が釈尊の教法です。
万引きというカルマを何か他のことをすれば、
シャカの成仏法という超能力で帳消しにしてくれるなどありえません。
「カルマの商取引」信仰に星祭さんは染まりきっているから、
釈尊とアングリマーラーの言動の意味が理解できないのです。

122 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:09 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

阿含宗の信仰は「カルマの取引信仰」「因縁の取引信仰」です。
こういう思想にどっぷりと二十年以上も漬け物状態になっているから
星祭さんは、アングリマーラーと釈尊の言動を見ても、
カルマの取り引きとしてか解釈しできない。
石を投げられ血だらけになったことで、殺人のカルマを帳消しにしたと
こういう取り引きとしか解釈できない。
桐山さんがそうだからです。
偽ビールでムショに入れられたのは、アングリマーラーで言えば
石を投げられて血だらけになったのと同じです。
しかし、そこから先が二人の間では逆方向です。
アングリマーラーは自分のなした殺人を正面から見つめ、
強い害心に気が付いて、この煩悩を努力によって消滅させた。
釈迦の成仏法でエイッと切ったのではありません。
霊障のホトケを釈尊に解脱供養してもらったのでも、
他の僧侶に供養して徳を廻向してもらったのでもありません。
まさに血だらけになりながら、地道に自分の煩悩を自分で消滅させていったのです。

123 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:15 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

一方、桐山さんは自分の心にある詐欺性に決して目を向けようとはしなかった。
自分を反省するのではなく、仲間の罪をかぶったとか、
先祖の作った霊障が原因で刑獄の因縁ができたとか、
さらには仏様が自分を宗教の道に導くために千尋の谷に落としたとか、
荒唐無稽な絵空事を作り上げて、決して自分の心を見ようとはしませんでした。
自分の心を認めたくないためにこれらの絵空事を作ったと言ってもいいでしょう。
当然、彼の心には人を騙しても、嘘をついてもなんともないという煩悩が脈々と生き残っているから、
出家した後すらも、学歴詐称、僧籍詐称、阿闍梨詐称、剽窃は一度ならず、
ついには本尊まで嘘をついた。
表面はどうあれ、桐山さんは自分の心を反省しないから、
詐欺性という彼の煩悩がそのまま残っているから、
彼の作った宗教の随所に嘘と詐欺が出てくるのは当たり前です。
彼の中心にある心が何も変わっていないのだから、
やることなすことが詐欺と嘘で汚染されていても何の不思議もありません。
星祭さんの言うように、アングリマーラーが石を投げられることで
殺人のカルマが帳消しになったなんて思っていたら、
彼もまた桐山さんと同じで、害心がなくならないから、
殺人とまではいかなくても、また人を傷つけていたでしょう。
しかし、彼は桐山さんと違い、徹底的に自分の心を見つめ直したのです。
そして、阿含宗ではこういう釈尊の修行法をただの道徳だと罵る。

124 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:26 ID:b8Jx7rER
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER

アングリマーラーと桐山さんの違いをよく見ることです。
信者さんたちは、まだこれでも桐山さんの真似をして、
自分の心にはいっさい目を向けず「因縁の取引信仰」を続けるのですか。
その道は、進めば進むほど、釈尊から遠ざかる。
自分は自分の心を見ているといくら言っても無駄です。
あなたはそのつもりでも、桐山さんがそうではないのだから、
自然に桐山さんのほうに染まってしまいます。
阿含宗の因縁や霊障の教えが、桐山さんがそうであるように、
自分の煩悩に目を向けなくてもいいように出来ている。
信者には心解脱と称して心のあり方を問うが、
こんなのは因縁が切れないと文句をいう信者への反撃用であって、
桐山さん本人は何もしていない。
桐山さんが自分に都合のいいように作ったのだから当たり前です。
ずっと先を行っている二十年を越す大先達の星祭さんをごらんなさい。
釈尊の教法とは正反対のことを、これぞ釈尊の教法だ信じ込んで、
いくら指摘されてもカエルの面に水どころか、
釈尊の本当の教法をただの道徳だと罵っている。
信者さんたちも釈尊の教法にすべて反した外道のオカルト仏教を信じるために信仰を続けるのですか。

125 :kotaro:04/08/02 15:30 ID:6g8pwYsC
>121 :名無しさん@3周年さん様へ
素晴らしく正論を言われている様に見え、
そうではない。発達の過程を考慮しない考えです。
三歳の子に、考えろ、理解しろ、反省しろ
と言っても無理です。体で覚える時期に考えさせて
も無理。反復練習、出席シール、そうした成果を目で
見える形で知らせるしか進度が進まない時期も有るのです。
playing−learning−thinking
こうした過程を経て、お釈迦様が誕生するのです。

126 :kotaro:04/08/02 15:45 ID:6g8pwYsC
続き お釈迦様は、難行苦行する事を否定されました。
労働者は、労働を再生産するに必要な報酬を受け
ています。趣味や、健康の為に使うべき以上
の金は、報酬として得ていないのです。
志としては、三千万も三億円も喜捨したいでしょう。
だから、寸志なのです。
肯定派も否定派も、思考の自由に甘えられて、
現実の限界の中での良識有る議論をなされていない。
現信者の目線で事を見て下さい。現信者が、すぐ参考に
出来るよう、同情心を持ってお話下さい。お願いします。


127 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/02 15:59 ID:QFfVNc1g
>>90

>ふざけるなと言いたい。釈迦の時代でも出家するときはオウムのように全財産を寄進したという。

文献的根拠を示して下さい。達磨の弟子が腕を切り取ったなんて話でなくて
釈迦の弟子の話を。
ジュータ王子を説き伏せサヘトマヘトを寄進したスバッタだったかスダッタ
だったかの商人は(スマッタ!忘れた)は確かに全財産を寄進したようなものですが
それが弟子入りの条件でも解脱や死後の安楽の引き替え条件ではあらません。
見返りなく純粋に布施をしたかったから釈尊も受け取ったのです。
布施しなければ弟子に受け入れないなんて説く経典あったら示して下さい。

128 :亀仙人:04/08/02 16:07 ID:I9dxuxh4
質問です。
釈尊と釈迦を混同しているように想いますが、
桐山あごん宗でも混同しているのですか?

129 :kotaro:04/08/02 16:09 ID:6g8pwYsC
付け加えますならば、
滝修行により、否定派が見た事も無い
変身(動物学で言う変態)が起きると思います。
一皮剥けた人材が数多く輩出すると思います。
男子三日会わざれば、刮目すべし。と言います。
これからは、阿含宗全体が躍進すると思う。


130 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:26 ID:m8051A2P
阿含宗全体が躍進すると思う。

阿含宗は桐山なしには成り立たない教団。
100まで生きるとしても、健康食品で老化を防護するとしても、
実質的には次の天命殺までだろうよ。

131 :kotaro:04/08/02 16:35 ID:6g8pwYsC
>127 名前:ユビキタスさん様へ
>>文献的根拠を示して下さい。

貴方方らしくもない。<文献的根拠>を示しても、
其れは、お釈迦様が直接説かれたものでない、
大乗的解釈だ、と言うだけではありませんか。
国語力とは、要するに書かれている字句を追う
のでなく、その文面の真意を読み取る事ではない
でしょうか。学者は、千日回峰行の酒井大阿闍梨
ではないのです。修行から判断して下さい。

132 :kotaro:04/08/02 16:43 ID:6g8pwYsC
>130 名前:名無しさん@3周年さん様へ
>>実質的には次の天命殺までだろうよ。

決してそうはならない。
私の数少ない見聞から言えば、滝修行により、
師匠を凌駕する弟子達が輩出する。
それを目の当たりにした。間違いない。
桐山猊下を凌駕する現信者達(私は、
正式会員で無いから滝には行かれない!!)
の先に何が待っている!想像するだけで楽しくなる。

133 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:07 ID:mIvkjkc4
>決してそうはならない。
それはあんたの個人的希望的見解さ。
あんた自体、似非の類だから初めから意味がないが。

134 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:10 ID:mIvkjkc4
>私は、正式会員で無いから滝には行かれない!!

最初から君は修行はしない立場じゃなかったのか?
ころころと見解が変わるな。
たとえ、正会員(金を払うのが惜しくてならない)になっても滝行などしないだろう。



135 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:13 ID:mIvkjkc4
こたろ、君は行をすることに意味を見いだしていない。
だから「拝む」ことをしない。
ただ、傍観しているだけだ。
糞みたいな野郎だ。

136 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:17 ID:mIvkjkc4
kotaro君、ちなみに君の霊感でもいい。君の敬愛する桐山猊下の
天命殺はいつか?言ってみたまえ。

137 :名無しさん@3周年:04/08/02 18:30 ID:74uZiaJU
[1842]ユビキタス 04/08/02 18:02 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
よクンがオバサンの和服姿は桐山と対決姿勢の正装と書いたのは>>1835ではなく>>1830でした。
[1843]ユビキタス 04/08/02 18:04 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
しかもちょっと一言さんの方は>>1840ではなく>>1838でした。
何をやっとんじゃ?私は?

このように付け足しをする野郎は、少なくとも、自分中心にスレが
回っているという妄想を持っている奴だ。
きさまの幼児的な自己チューが如実に表れている行動だ。

きさま、スレの「ゲイカ」にやはりなりたいんだな。
猊下の行為の模倣、ご苦労。

138 :名無しさん@3周年:04/08/02 18:31 ID:74uZiaJU
ユビキタス、おまえの行動はすべて研究済みだ。

139 :江頭:04/08/02 18:33 ID:74uZiaJU
ユビ、行動を分析するとな、きさまはこのスレ以外では
たとえ、守護霊を阿含宗からもらっても
絶対に成功でしないと断言できる。

140 :江頭:04/08/02 18:35 ID:H3EbKATY
きさまの糞真面目的画一的な行動パターンと
現代社会が要求している「成功型」の
行動パターンが180度違うのだよ。
ユビキタスという名にいちばん「似合わない」のが
きさまだ。

141 :江頭:04/08/02 18:37 ID:H3EbKATY
愚かなり、自酔、ユビキタスよ。

142 :江頭:04/08/02 18:40 ID:gA0aFA7Q
ユビ、タコ踊りしてみ。できたら、まだ未来はあるかもしれん。
タコ踊りこそ、きさまの知性よりは何倍も
成功の確率が上がるってもんだ。


143 :江頭:04/08/02 18:41 ID:gA0aFA7Q
少なくとも、俺は成功者だからな。
うひゅひゅ〜^

144 :孔孔富隼:04/08/02 18:47 ID:mzLKyE2D
kotaroさん、いい年をして、何してる。趣味だから分かるけど、
モット上手にレスしなさい。これであってるナ。モウソロソロ
「養老院を探したら、ネットの出来る養老院をあなたが、
ワタシと同じ無神論者なのか、
なにがしかの信者なのか分からない。分かっても意味がないが?
ネットの出来るチュンサン。もてるよ。「バ−サン」に
イイジャナイ今までもてなかったのだから。それでは、kotaroさんお体大切に

145 :江頭:04/08/03 12:25 ID:JQ9/yR5R
1854]ユビキタス 04/08/03 0:52 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>1849
>視点さえ変えればセキュリティの重要性同感っす!

こうゆう言い回しが45歳にもなって書けるとは。
きさまの頭がいかに「幼児性」に彩られているかがわかると
いうものだ。きさまが悪い。自己責任だ。
おまえは誰の言うことも聞かず、幼児のように
自己チュの世界から抜け出すこともなく、悔いを残し
中有を永劫に彷徨うであろう。
おまえのような、馬鹿につける薬はない。

146 :江頭:04/08/03 12:29 ID:JQ9/yR5R
おまえのカキコは複数からモニターされている。
おまえの行動データ分析のためにな。
わしはそれを知っている。
だが、所詮、糞みたいな人間だ。
世界は自分の為に回らなければならないという
考えの輩は徹底的に攻撃対象にする。
覚悟しておくがいい。

147 :江頭:04/08/03 12:31 ID:JQ9/yR5R
おまえの言う「国語力」とかが泣くぞ。


148 :江頭:04/08/03 12:32 ID:JQ9/yR5R
40代、50代になっれも三田明で居続けられるかな?ユビちゃん〜〜

149 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[1851]星祭@カルマ落し 04/08/02 23:47 PNcxp.tn92.
>1840
一言さん、おなじ批判者だからって感情的に、2chの引用バカ男に同意するのもどうかと思いますよ、あなたはよく考えず意見する癖がありますね。
よく、私の意見を読んでご覧なさい。
アングリマーラは死刑をまぬがれたとは言っていますが、それで、業が切れたなどとは言っておりません。
石をなげられ殴られる程度ですむのなら、こんな楽なことはないでしょう、また、こんなのは行じゃないですよ。
オウムのカルマ落しじゃあるまいし(笑)。
彼はこれらの苦痛と屈辱に耐え、罵声をあびながらも人々の為に法を説かねばならないのです、それが滅罪生善の行ということでしょう。
林郁夫の件でも言っていたように、私の意見は、修行するチャンスが与えられたというものです。
通俗的にいうなら、更生する機会を授かったということですね。
それを怠けアングリマーラが逃げたならば、来世は死刑よりもっと辛い目にあうはずです。

150 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:40 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>[1851]星祭@カルマ落し 04/08/02 23:47 PNcxp.tn92.
>アングリマーラは死刑をまぬがれたとは言っていますが、それで、業が切れたなどとは言っておりません。

せっかく星祭さんがレスしてくれたのだから、「バカ男」としては反論しないと失礼ですね。
星祭さんはアングリマーラが死刑を免れたのは修行に励んだからだという。
>115 :名無しさん@3周年 :04/08/02 12:39 ID:b8Jx7rER
>その間に修行にはげみ最後は阿羅漢にまで到達しました。
つまり、殺人によって作った横変死の因縁を切ったから死刑を免れたと言いたいらしい。
彼が死刑にならなかった理由は昨日書いたとおりで、因縁解脱とは関係ありません。
星祭さんの頭では、釈尊は因縁解脱を説いた、ということを大前提としているから、
こういうオカルト仏教を当たり前のこととして受け入れている。
因縁解脱でも、あるいはアングリマーラが因縁解脱をしたという話でもいいから、
どうぞ経典からその根拠を示してください。

151 :江頭:04/08/03 12:41 ID:JQ9/yR5R
きさまの年齢不相応の言い回しにむしずが走る。
かといって、糞真面目的表現もさまになっていない。
つまり、きさまは自分の言葉で語っていないのだ。
自分の言葉を持っていない。それがかつてオンラインで
小説をアップしていたとは驚きだわな。

152 :江頭:04/08/03 12:43 ID:JQ9/yR5R
名無しはやめろ!
全然おもしろくない。
現実でも魅力がないだろう?
オンナにもてたことはないよな。

153 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:43 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9

因縁解脱なんて、アングリマーラに限らず、
阿含経はおろか仏教経典のどこを探してもありません。
釈尊が因縁という単語を使う時には原因という程度の意味に用いている。
当時の宗教家の中には原因がなくても物事が偶発的に発生すると説く人たちがいたから、
釈尊は物事にはすべて原因があるのだと説いたのです。
なぜなら、原因がないなどと言ったら、何をやってもいい、
殺人も泥棒もばれなければいいということになってしまう。
桐山さんのように、ばれなければどんな嘘をついてもいいということになってしまう。
釈尊はこれらの行為は原因となり、やがて自分や他の人たちにとってマイナスになるから、
悪いことをするな、良いことをしろ、と説いたのです。

154 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:46 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9

桐山さんが仏教を学び始めた頃、知識がなかったために、
霊友会の教祖の因縁切りを信じたのは仕方ないでしょう。
だが、仏教を勉強していけば、新興宗教のオカルト仏教用語にすぎないことに気が付いたはずです。
しかし、桐山さんはこれを捨てなかった。
霊友会の教祖と違い、頭が良く、万巻の書を読破し、直感で内容を把握するという桐山さんが
因縁についてだけは、こんな無知で愚かな解釈をそのまま取り入れている。
信者さんたちはなぜだと思いますか。
理由は簡単で、霊友会にしても、立正佼成会にしても、悪因縁を説くことで
霊的に人々を脅かして巨大化した教団だからです。
色情の因縁なんていうと信者さんたちは阿含宗の専門用語だと信じているだろうが、
立正佼成会は阿含宗よりも古くからこの単語を用いている。
霊的な脅かしこそが、人々を集める道具として優れていることを
桐山さんはこれらの教団を見て知っていた。
だから、因縁切りなんてたわけた言葉を今でも用いているのです。

155 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:50 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>林郁夫の件でも言っていたように、私の意見は、修行するチャンスが与えられたというものです。

百年前に作られた因縁切りを二千五百年前のアングリマーラがやったはずがない。
信者さんたちも桐山さんと星祭さんの因縁解脱説が正しいと思うなら、
経典を読んで、アングリマーラがどんな因縁解脱の修行をしたのか探してみてください。
釈尊は石を投げられに行くアングリマーラを勇気づけるだけで、
因縁を切れなどという言葉に相当する単語は一言もありません。
桐山さんのオカルト仏教を聞いている暇があるなら、ほんの数分でいいから、
アングリマーラを帰依させるとき、釈尊が言った言葉を読んでみるといい。
「867 (ブッダは答えた)「アングリマーラよ。わたくしは、一切の生きとし生けるものども
に対する暴力を制御して、つねに立っています。しかるに、そなたは生きるものどもに対して
(害する心を)制御していない。それ故に、わたしは(静かに)立っているが、そなたは(静か
に)立ってはいないのです。」仏弟子の告白、テーラガータ、岩波書店、171頁
これが釈尊の殺人鬼への警鐘です。
これのどこに因縁を切れ、霊障を解け、成仏リキを体得せよ、なんて意味がありますか。
アングリマーラの心を占める害心を指摘し、害する心を制御しなさいと説いているのです。

156 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:58 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>石をなげられ殴られる程度ですむのなら、こんな楽なことはないでしょう、また、こんなのは行じゃないですよ。

石を投げられることが「楽なこと」???
いったい星祭さんの頭の中って、どうなっているのでしょうね。
恨みのある人たちは、死ねばいいと思って石を投げている。
当たり所が悪く、一つ間違えば死にます。
しかも、これを毎日繰り返していたのですよ。
釈尊もアングリマーラも死を覚悟でやっているのがわかりませんか。
格闘家たちは、冗談半分でも相手から拳を突き出されると
身体が反射的に反撃に移ってしまうといいます。
百人からの人を殺した殺人鬼ですから、一人から石など投げつけられたら
その人の家族を皆殺しにするような強い害心が起きたでしょう。
身体が条件反射で動くくらいだったでしょう。
それを必死に押さえ、身体で行動に移すことを押さえるどころか、
心の中で起きる衝動すらも押さえている。
これが荒行、苦行でなくてなんなのか。
これが「こんな楽なこと」「行じゃない」「カルマ落し」??!!

157 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:04 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>石をなげられ殴られる程度ですむのなら、こんな楽なことはないでしょう、また、こんなのは行じゃないですよ。

星祭さんのこの一文を読んだとき、
聖なるバイブレーションを感じるというあなたの修行とやらがどんなものかわかりました。
本当に自分の心に目を向け、煩悩に立ち向かうような修行をしていたら、
アングリマーラのしたことを「こんな楽なこと」「行じゃない」などと言えるはずがない。
石でケガをしたことを言っているのではありません。
石でケガをして死ぬかもしれないという危険よりも、彼はもっとスゴイ行をしていた。
石をぶつけられた瞬間、彼の心の中に起きる強烈な害心を彼は抑えることを毎日繰り返していた。
肉体の苦痛に耐えることよりも、心に起きる衝動を抑えることのほうがはるかに難しい。
やがてまったく害心が起きないまでに至ったのです。
この修行がどれほどスゴイものか、あなたには理解できないのを見れば、
あなたが自分の心や煩悩など見ようとしたこともなく、
聖なるバイブレーションという麻薬に浸っているにすぎないのがよくわかる。
自分の心や煩悩を見ようとしない仏教とか、仏教の瞑想なんてありえない。
あなたは本当に桐山さんの弟子です。

158 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:09 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>彼はこれらの苦痛と屈辱に耐え、罵声をあびながらも人々の為に法を説かねばならないのです、それが滅罪生善の行ということでしょう。

星祭さんのいう法とは、まさか、新興宗教の教祖の発明した因縁解脱???
アングリマーラが人に法を説いたとしても、因縁解脱なんてオカルトを説くはずがない。
彼は煩悩を制御し、消滅させるように説いたのです。
「・・忍耐を説く人々、不抗争を称賛する人々の説く教えを、適当な時期に聞け。
そうして、それにしたがって実行せよ。」875
「・・わたしは、いかなる人をも害することがない。」880
これがアングリマーラが人々に説いた法です。
どこにも因縁解脱なんて考えはありません。
一方、阿含宗は生きている人たちには悪因縁や地球壊滅の恐怖で害して、
死者すらも不成仏霊として害している。

159 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:12 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9
>彼はこれらの苦痛と屈辱に耐え、罵声をあびながらも人々の為に法を説かねばならないのです、それが滅罪生善の行ということでしょう。

滅罪って、過去になした殺人をどうやって消滅させるのですか。
彼がなした過去の殺人と業は消えません。
阿含宗ではそうやって過去をあれこれと思い煩い、さらには
>それを怠けアングリマーラが逃げたならば、来世は死刑よりもっと辛い目にあうはずです。
などとまだ来ない未来についてあれこれ恐れる。
これもまた仏教ではやらないことです。
阿含宗では過去のカルマである悪因縁を恐れ、
死んだらせめてシュダオンになりたいとまだ来ない未来を切望する。
あたかも過去の悪因縁が変えられるかのように桐山さんは言う。
だが、ひっくり返った容器からこぼれた水のように、過去になしたことは
どんなにあがいても変えることはできません。

マッジマ・ニカーヤ、131、3巻、第4章
「人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。」
「今日なすべきことを熱心になせ。だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ。
けだし、人はだれでも死魔の大軍と戦わないということがないからである。」
「熱心にして、昼夜に怠らず住するこのような人、実にかれを善き聖者たちは“一日賢人”とたとえる。」
ゴータマ・ブッダ、早島鏡正、講談社

160 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:18 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9

学校の一学期の成績は二学期にどんなに頑張っても変わることはない。
阿含宗ではまるで一学期の成績を、二学期に先生に金品を出すと変えられるかのように説いている。
桐山さんは、一学期の成績が悪いのはうちのお祖父さんが上意討ちをしたからだとか、
運が悪かったからとか、自分の不勉強を棚に上げて他人のせいにしている。
信者にも、導きと金を教団に出せば一学期の悪い成績を帳消しにしてやるぞなどと嘘をついている。
しかも、その一学期の悪い成績表とは、桐山さんが勝手に作ったものです。
桐山さんが勝手に信者に赤点を付けて、
「おまえらの一学期はこんなに悪い点数で落第確実だ。
落第したら進学も就職もできず、悲惨な人生が待っている。
そうなりたくなかったら、導きをしろ、金を出せ。」
だが、どこに一学期の成績があるのですか。
桐山さんに悪因縁や前世を透視する力などないことは、彼のあのザマをみれば十分です。
信者はありもしない悪因縁を付けられて、脅かされ、すっかり奴隷になっている。
私もかつてこういう悪因縁を信じて宗教奴隷になっていたのだから、
星祭さんのいうように「バカ男」です。
しかし、説明されてもまだ信じているあなたは「バカ男」でないなら何なのだろうか。

161 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:28 ID:8va5HwE9
>149 :名無しさん@3周年 :04/08/03 12:37 ID:8va5HwE9

釈尊は、一学期の成績を反省して、二学期に頑張れと言っているのです。
一学期の成績がこれこれであるなんて教えたわけではない。
前世の悪業なんて知らなくても、今の自分を見れば十分です。
釈尊はこれから頑張れば卒業もできるし、良い学校に進学もできると説いている。
その見本がアングリマーラです。
これだけの悪業を積んでも、まだ救いの道が残っていた。
ましてや、信者さんたちは殺人や強盗をしたわけではないのだから、
前世の悪業である悪因縁や霊障に戦々恐々として怯える必要はない。
釈尊は前世や過去ではなく、来世や未来ではなく、今を説いた。
過去の悪因縁や死んだら成仏できるぞとか、超能力が得られると説いたのではなく、
今世、今年、今月、今日、この一瞬において
自分の心を見つめ、煩悩に気が付き、これらを制御するように説いた。
悪因縁や霊障の地球壊滅を恐れるのも、因縁解脱したい、守護霊が欲しい、
超能力が欲しいというのもただの煩悩にすぎない。
阿含宗では、すでにある煩悩を増やし、ない煩悩を植え付けている。
信者さんたちは、星祭さんのように、桐山さんのオカルト仏教を信じて、
聖なるバイブレーションの漬け物になり、
我一人尊しとばかりにプチ桐山になって、本物の聖者の修行すらも罵倒したいのか、
それとも釈尊の教法で少しでもよりよい自分を得たいのか。

162 :江頭:04/08/03 14:53 ID:ypKp5dyR
名無し、信者にとって、きさまの「思い」は
ただの「きさまの阿含宗への思い」にすぎない。
つまり、何の影響力も持たない。
暇人カキコはきさまの自慰行為だ。

163 :kotaro:04/08/03 16:02 ID:VEuQYlpk
>134 :名無しさん@3周年 さん様へ
>>たとえ、正会員になっても滝行などしないだろう。

滝修行と、他の修行とは、
その効能に歴然とした差が有る。
だから心からお喜び申し上げる。
と言っているのです。
それだけ周囲の環境が整うまで、
桐山猊下は、待たれたのだろうと思います。

164 :名無しさん@3周年:04/08/03 16:10 ID:YRLkMMqb
心配しなくても滝行なんて何の効果もありませんよ(笑)。
あの織田無道だってかなり滝行をやったといっています。
滝行と解脱はまったく別のものです。
だから桐山だっていままで指導していなかったのです。
奴はホントご都合主義の達人です。

165 :kotaro:04/08/03 16:24 ID:VEuQYlpk
>155 :名無しさん@3周年さん様へ
百年前に作られた因縁切りを二千五百年前
のアングリマーラがやったはずがない。

ではお聞きするが、お釈迦様の、
弟子を取られた理由はなんなのだろうか。
お釈迦様がなされた過程を弟子もするなら、
お釈迦様が指導する価値は、何だろうか。
教育の内容が同じなら、期間が短縮し
より早く終局しないなら指導の価値はない。


166 :孔孔富隼:04/08/03 16:26 ID:HtRk/XJT
アングリマ−ラ−と化している「名無し」さん。傍目で見ていて、
頑張れと言うことしか出来ません。
しかし、本当の石に相当するものは飛んで来ませんネ。「そうか?」
これがあなたにとっての石なのですネ

167 :kotaro:04/08/03 16:41 ID:VEuQYlpk
>164 名前:名無しさん@3周年さん様へ
>>心配しなくても滝行なんて何の効果もありませんよ(笑)。

これから起きる事ですから、どの様な予想も可能です。
肯定派は、肯定的に、否定派は否定的に予想する。
それで、筋は通っている。


168 :kotaro:04/08/03 16:48 ID:VEuQYlpk
>159 名前:名無しさん@3周年さん様へ
>>滅罪って、過去になした殺人をどうやって消滅させるのですか。

此処は、貴方様のお考えを参考にしたい所です。
日本の刑法では、殺人は十五年、真面目
にお勤めして七年で仮釈放すれば、消滅。
人が定めた刑法で、殺人の罪は消えるとお考えですか。


169 :kotaro:04/08/03 16:50 ID:VEuQYlpk
続き
殺された側の恨みは如何すれば消滅しますか。


170 :kotaro:04/08/03 16:57 ID:VEuQYlpk
>155 :名無しさん@3周年 さん様へ
>>釈尊は石を投げられに行く
アングリマーラを勇気づけるだけで

此れだと、殺人犯に石を投げる人が、
悪い様に聞こえる。

171 :孔孔富隼:04/08/03 17:43 ID:HtRk/XJT
kotaroさん悪いんです。単純な感情の発露は危険デス。
画面の上だとサラサラしてるが、あなたの占いと同じで、
事情も知らずに、判断・行動するのは危険です。

172 :日光きよし:04/08/03 20:21 ID:1chwDTLk
奈々氏の優雅な日々

このスレに来る誰もが、私奈々氏は金に困った失業者だと思っているだろう。だがとんでもない、
それは世をしのぶ仮の姿で、本当の私はその正反対の極にあるのだ。私の正体を少しだけ教えよう。
皇室とも外戚関係にある財閥一族の、本家の嫡子として生まれた私は、何不自由ない生涯を歩んだ。
高校時代には数学オリンピックの日本代表となり、大会始まって以来の神童として世界に名をはせた。
MIT・マサチューセッツ工科大学で理論物理学を専攻、あのファインマン教授に可愛がられた。
修士を取ったあとで、まわりの引き止める声を振り切って日本に戻った。紙とエンピツ、それに少し
の才能さえあれば、私の研究はどこでも続けられるのだ。
父からは早く身を固め、企業経営に携わることを強要されたが、生来のボヘミアン的な性向がそれを
こばんだ。私は風のように自由にありたいのだ。私は家を出て一人で生活することを選んだ。母が
私の銀行口座に毎月振り込んでくれる額は、普通の男の一人暮らしなら十人分はまかなえるものだ。
それでも足りなくなったらすぐに知らせてねと、あいかわらず子離れの出来ぬ母は繰り返すのだった。
父から秘書を一人つけてもらった。西崎という、六十代の渋面の男だ。私はバットマンを気取って、
彼を「アルフレッド」と呼んでいる。
人並みに女性遍歴はあったが、今の女に落ち着いてからは久しい。もうすぐ三十に手の届く歳になった
が、私を本気にさせただけのことはある女だ。名を茉里という。国会図書館で偶然に出会った。あれは
運命的な出会いだったのかもしれない。二人とも同じ本を探していて、手と手が触れ合ったのだ。
本のタイトルは、「密教念力・異性を思いのままにあやつる法」であった。恥じらいながらお互いを
見つめあい、その夜には彼女の唇を奪っていた。私を堅物だと思っている両親には言えないのだ。
私が言葉本来の意味での、堅物であることを。

173 :日光きよし:04/08/03 20:21 ID:1chwDTLk
(続き)

茉里が阿含宗の信者だったことから、私も以前から興味のあったエソテリズム、秘教的宗教への関心を
かきたてられ、入信に到った。恋する女は私のダイナモとなり、私は信仰にのめりこんだ。
毎月の例祭には交通整理として聖坂に立ち、法友たちを笑顔で出迎えた。朔日護摩・冥徳祭をはじめ、
考えられる限りの奉仕修行をした。地区の集まりではすぐにトップに立ち、星まつりでは管長のそば
近くで修行した。それから退会までに阿含宗に費やした金額は、万の上の単位になっただろう。
そんな私がなぜ踵を返して阿含に反旗を翻したのか? このスレをお読みの方は、私が阿含教学に
疑問を感じていろいろと調査したあげく、「良心の痛みを感じて」やめたとお思いだろう。そのように
何年もレスを書いてきたのだから当然である。だが、本当は違った。茉里がひとこと「飽きちゃった!」
と言ったからである。恋する男は盲目である。私にとって茉里を失うことは、片腕を引きちぎられる
思いなのだ。本当は未練たっぷりなのだが、エリートを気取る私はそれを表に出すわけにはゆかぬ、
どうしても教団側に責任があることにしなければ、私のプライドが許さなかった。それ以来、私は
茉里のロボット同然になり、彼女が言うとおりにキーボードを打つタイピストとなった。
今日もこれから、六本木ヒルズのペントハウスにかこった茉里のもとへ出かけるところだ。この間少し
口喧嘩をしたから、銀座によってエルメスのバーキンでも手土産に買ってゆこう。これで彼女もしばし
えびす顔だ。心ならずも、私は阿含宗攻撃を続けなければならない。それはきっと私の業なのだ。
すべては死後に明らかになるだろう。それはこれをお読みの貴方もふくめ、誰にも言える事なのだ。

174 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:52 ID:tThHE9ZX
kotaro :04/08/03 16:41 ID:VEuQYlpk
>164 名前:名無しさん@3周年さん様へ
>>心配しなくても滝行なんて何の効果もありませんよ(笑)。
これから起きる事ですから、どの様な予想も可能です。
肯定派は、肯定的に、否定派は否定的に予想する。
それで、筋は通っている。168 :kotaro :04/08/03 16:48 ID:VEuQYlpk
>159 名前:名無しさん@3周年さん様へ>>滅罪って、
過去になした殺人をどうやって消滅させるのですか。
此処は、貴方様のお考えを参考にしたい所です。日本の刑法では、
殺人は十五年、真面目にお勤めして七年で仮釈放すれば、消滅。
人が定めた刑法で、殺人の罪は消えるとお考えですか。
169 :kotaro :04/08/03 16:50 ID:VEuQYlpk
続き殺された側の恨みは如何すれば消滅しますか。
170 :kotaro :04/08/03 16:57 ID:VEuQYlpk>155 :名無しさん
@3周年 さん様へ>>釈尊は石を投げられに行くアングリマーラを
勇気づけるだけで此れだと、殺人犯に石を投げる人が、悪い様に聞こえる

a(>_<)アチャ〜〜コ

175 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:54 ID:tThHE9ZX
ゴラッ!!!〜〜コチャロ   a(>_<)アチャ〜〜コ


176 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT
>164
バカだね(笑)。滝行は
アングリ・マーラの石投げと同じく、それ自体が
解脱の行ではあ〜りません。
みんな、(信者の一部もふくめ)勘違いしとるのよ
心身を鍛え、途中で行にへこたれない身体と精神を得るのと
感性と体の機能を活性化し、チャクラを開発しやすくするため
いわば基礎を作りあげることであって、本当の行は
それからなんだよ。
織田無道とかいっているのも馬鹿くさい、根性悪けりゃ何だって
モノにはならないだろうに
なら、滝行の神人、川面凡児はどうなんだ?神道の人だけど

177 :孔孔富隼:04/08/04 06:45 ID:Jzd07VDM
日光きよしさん、「ヘ−そうですか?」「だから」そういうあなたが、
何故名無しなのかが分からない。ハンドルネ−ムを何故付けないのか。
あなたが言ってることが正しいなら、
彼女はハンドルを付けることを要求するハズ。
あなたの理由も解せないし、あなたの大切な彼女の(あなたに、
そういう行動をとらせる)行動も解せない。
何処から持ってきた身の上話か知りませんが、稚拙デス。
いつもの、あなたではない。何だかネ−あわてて作った気がしますガ。
この話が、あなたのお別れの言葉ですか?お話どうりなら、
ク−ラ−の効いた部屋にいるはずだから、
熱中ボケとも思えないし。

178 :kotaro:04/08/04 10:26 ID:VMaV0MyL
>176 :名無しさん@3周年さん様へ
弁証法的に言えば、阿含宗の現信者さんは、
此処で元信者さんらと対話して、自己の都合
の良い様に信仰のあり方を軌道修正すればよい。
滝行は、阿含宗では全く新しい体験で、
どの様に変化するか現信者には分からない。
肯定派は、肯定的に、否定派は否定的に予想する。
実際は、阿含宗信者が歴史を作る。
弟子がユビキタス様であれば、否定的な歴史を作る。
池田慈水さまであれば、肯定的な歴史になる。

179 :kotaro:04/08/04 10:38 ID:VMaV0MyL
続き 桐山猊下が満を持して滝行を開設した
のだから、相当な成果が期待出来る所である。
然し、同じ条件下で修行しても
池田慈水氏の様に、成果を出す人と
ユビキタス様の様に、自己に変化が出る所か、
周囲の信仰を辞めさせようとする事に、
生き甲斐を見出す弟子も居る。
滝行も同じで、師匠の心弟子知らず。
となる弟子も出るでしょう。
其れを、滝行があだになると言う。


180 :kotaro:04/08/04 10:48 ID:VMaV0MyL
続き 道は、本来人の為になる目的で作られた。
然し、其れを悪用して、逃走の為に使う人も出よう。
其れは、道を作った人の心を生かしていない。
滝行で、思わしくない結果も出るだろう。
万全を期して為されたのだが、
それでも、ユビキタス様の様に悪意有る
目で見れば、如何なる施設も不十分。
阿含宗信者は永遠に超能力開発が出来ずに終わる。
使用する人は、桐山猊下のお心を忘れずに、
成果を出して欲しい。そう心から祈る。

181 :kotaro:04/08/04 10:52 ID:VMaV0MyL
私は誰にでも優しい。
其れは、「我思うゆえに我あり。
その我も相手の我も、同じ我。」
と思うからです。
立場を変えて、今其処に対峙しているだけで、
多は一に通ず。と思うからです。
皆さんそれぞれ幸せになって下さい。
心からお祈りします。アーメン。


182 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:34 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT
>いわば基礎を作りあげることであって、本当の行は
>それからなんだよ。

すばらしい。
あなたは桐山さんの本質を掴んでいる。
「本当の行はそれからなんだよ。」
この言葉こそが桐山さんのすべてです。
阿含宗はいつも「それからなんだよ。」
そして、永久に「それからなんだよ。」
桐山さんは常にこれから先に何かがある、たいへんな秘伝がある。
今は未熟で能力も低く徳のない信者のために
ほんの最初の初歩の出だしの初級を教えるにすぎない。と言い続ける。
桐山さんはいよいよ機が熟したので弟子を指導すると言い続けて来た。
しかし、内容は昭和初期に作られた照真秘流、下手な逆立ちのハタヨーガ、
真言密教からそのままの四度加行、他人の本のパクリの九星占い、
法華行者の加持祈祷の独古加持、名前だけのクンダリニーの瞑想、パール瞑想、般若心経瞑想、
逆式呼吸に火の呼吸なんて、その方面では珍しくもない呼吸法、
麻原彰晃の真似をして念力注入。
桐山さんはこれらをする時にはいつも「これこそが仏陀の法である。
能力開発の入り口であり、いよいよ諸君を指導する時が来た」と始まる。
あなたは知らないのか、それとも忘れてしまったのか、
わかっているだけでも桐山さんはこの同じ手を三十年近く使っている。

183 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:38 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT

いよいよその時が来たと鳴り物入りで練脳塾が登場した。
三十年ほど前から桐山さんが打ち上げて、信者から金を集めてきた求聞持脳を開発するための施設です。
「一九九九年地球壊滅」の描写によれば、
「巨大なドームの中に、大洋の怒濤に面した岩窟の瞑想場があり、サハラ砂漠のような
果てしない砂漠があり、というように、空間を巧みに使って・・
修行者を、極限状態に置いたり、まったく別な次元に飛翔させたりして、訓練するのです。
このドームでは時間までも変化させてしまうようです。」
あなたは当然、練脳塾を受講しただろうから、この十六年ほど前に桐山さんが描写したのと
現実との落差を知っているはずだ。
こんなことは何も昨今始まったことではなく、
桐山さんはいつも大花火を打ち上げるが、現実が伴ったためしがない。

184 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:44 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT

桐山さんにぶら下げられたおいしい餌という先ばかり見ないで、
過去に桐山さんがぶらさげた餌とその結果をよく見ることです。
桐山さんの計画と予知によれば、求聞持脳を体得した聖者集団が
世紀末の地球壊滅の危機に大活躍して賢劫の千仏となり、高度のエレクトロニクスを駆使して、
人々を指導して、新しい文明を切り開くことになっていた。
求聞持脳を体得しない一般庶民は21世紀には生き残れない!!
そして21世紀になり、賢劫の千仏たちが大活躍して・・・
どこに高度の智慧、いや、高度でなくてもいいから、
一般人よりも優れた知恵をもった人がいるのですか。
信者さんたちはよそ見していないで、あなた方がそのなれの果てなのですよ。
阿含宗の教義については正面からは議論もできず、反発心だけが強く、
悔し紛れに桐山さんの妄想を真似た個人攻撃しかできない。
仏教の一般論すらも知らず、オカルト仏教を本当の釈尊の教法だと信じて、
禁止された護摩や占いをして、否定した死者の供養を行うなど、
どこから見ても祈祷と呪術を行う土俗宗教にすぎないのに、
おシャカの成仏ホーと名前を付けられると、自分たちこそは
日本で唯一の釈尊を世に出しているのだと信じている。
教義の矛盾を指摘されると、信じることが全てだと言い抜けるのが
一般人よりも優れた知恵を持つ阿含宗の信者だという。
自分の愚かさや無知を認める勇気もない人のどこに知恵があるのか。

185 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:52 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT

新しい文明を切り開くと言えば、最近桐山さんは仏教文化を唱えている。
いよいよ桐山さんの唱えたことを実行するのだ!
で、その中身は?というと、映画に演劇に囲碁???
これを仏教「文化」というだけでもおかしいのに、仏教「文明」だという!
あの大作さんですら、自分の宗教を文化だとは言ったが、文明とは言わなかった。
信者さんたちは映画、演劇、囲碁で仏教文明を作ると、知り合いに真顔で言えるのですか?
どこの仏教の教法に映画、演劇、囲碁があるのか。
釈尊はこれらの遊興を出家にはかたく禁止した。
阿含経を売り物にする教団が、釈尊が禁止したことを正面に出すって、なんなの、これ。
桐山さんが昔言っていたのは、求聞持脳を持ち、高度の霊性とやらをもった新しい人類が作る文明だった。
まるで映画のようなこの話の結末が、映画や囲碁だというのですよ。
映画も演劇も囲碁も、阿含宗で訓練された特別な脳をもった人類が作ったのではなく、
世間にありふれたものばかりです。
映画と演劇と囲碁なんて、誰がどう見ても、桐山老人の老後の楽しみにすぎないのに、
これに仏教文化、仏教文明とラベルを貼る。
桐山さんの言っていることと実際にやっていることの落差に信者さんたちはあきれませんか。

186 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:03 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT

桐山さんの前宣伝と実際との落差は仏教文化一つ見てもわかる。
地球壊滅の前宣伝と実際とでは、落差どころか、両の極端だった。
七の月は阿鼻叫喚の地獄絵図なはずなのに、カラスがアホウアホウと鳴いていた。
2000年のほうがひどいと予言したら、見事に当たって、夫人が亡くなった。
いつもこうやって、大ホラばかり吹いて、実際が伴わない桐山さんを見ても、
まだ信者さんたちは練脳塾で求聞持脳が体得できると信じるのですか。
事物の明快な認識と予知、および正確な選択力、高度の創造力、
自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに環境を作り替える力、
強靱な体力と卓抜な精神力、すさまじい爆発的な念力による願望達成力、
これらのいくつかでも自分は体得できると信じているのですね?
これらを完璧に体得したと宣伝している桐山さんをしっかりと見てください。
伝統仏教への批判などよそ見せずに、また空想や絵空事の前宣伝ではなく、
信者さんたちの目の前にいるあの老人をしっかりと観察してください。

187 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:12 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT

仏教文明の前宣伝と実際との落差と同様に、
五つの超人的能力の落差は桐山さん本人が示している。
事物の明快な認識で十億円を騙し取られそうになり、
地球壊滅の大予言だけでなく、代議士の当確という二者択一の簡単な予知すら外し、
北野師なんて宗教詐欺師を選ぶ正確な選択力、
よその教団からのものまねにすぎない悪因縁と霊障を教義の中心に据え、
他人の本の丸写しの密教占星術が高度の創造力、
因縁や霊障など他人のせいにするように自分を変え、
他人を動かすには金を用いて名誉を買い集め、
周囲が自分の思うようにならないとオバサン一人に癇癪を起こし、
強靱な体力で七十代で脳梗塞になり、
卓抜な精神力で、外れた地球壊滅大予言をまだ懲りずにやっており、
すさまじい爆発的な念力による願望達成力で百万人の教団を目指したが、
わすが数万人に留まっている。
いったい、この桐山老人から何を学ぶのだろう。
彼のなした結果など、超人的能力など持たなくても成し遂げた人はたくさんいるる。
大作さんなど桐山さんの何十倍、何百倍もの結果を出している。
桐山さんの説によれば、大作さんは五つの超人的能力を体得したことになります。

188 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:22 ID:l6QqDIjY
>176 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:09 ID:f54gMsoT
>いわば基礎を作りあげることであって、本当の行は
>それからなんだよ。

桐山さんはあなたとは考えが違うようですよ。
「その目標は、諸君を、私の頭脳レベルにまで引き上げることです。」
桐山さん並にあれだけひどい妄想癖まで引き上げるのは容易ではないでしょう。
しかし、脳梗塞レベルだけは簡単です。
桐山さんの真似をして美食、飽食して、光和のサプリでお茶を濁せば、
容易に脳梗塞、心筋梗塞の生活習慣病を体得できます。
「延髄レベルの訓練、小脳レベルの訓練、橋脳レベルの訓練、中脳レベルの訓練
で頭が三倍回転が良くなる」
このように、いくら基礎といっても要項でもはっきりと三倍などと
数値目標まで出して、知力と体力の増強をうたっています。
あなたは基礎訓練に参加して、普通の人よりも三倍頭の回転がいいのですよね?
その割には書いていることは凡庸だし、>>172など信者さんの小説も冴えません。
「超能力で周囲をアッと言わせたいから阿含宗にいよう。
運が良くなり、能力や努力以上の棚ボタが欲しいから、阿含宗にいよう。
大地震で死にたくないから、阿含宗を保険にしよう。
批判側に反論できずに悔しいから、阿含宗にしがみつくぞ。」
なるほど、欲望と恐怖で頭の回転が良くなり、こんなふうに空転しているのですね。

189 :孔孔富隼:04/08/04 13:44 ID:Jzd07VDM
kotaroさん、最後のすみかを其処にしましたか、オメデトウとは言いませんが、
今度は一人にならず、お友達を作られることをお薦めします。
ナニセ暗い、何処に行ったか「つぶやきシロ−」ではないが、またも出てきた
「つぶやきkotaro」では、寂しすぎるヨネ


190 :kotaroにカキコを辞めさせる会会長:04/08/04 15:27 ID:9Sma4zrT
178 :kotaro :04/08/04 10:26 ID:VMaV0MyL>176 :名無しさん@
3周年さん様へ弁証法的に言えば、阿含宗の現信者さんは、
此処で元信者さんらと対話して、自己の都合の良い様に信仰のあり方を
軌道修正すればよ行は、阿含宗では全く新しい体験でどの様に変化するか
現信者には分からない肯定派は、肯定的に、否定派は否定的に予想する。
実際は、阿含宗信者が歴史を作る弟子がユビキタス様であれば、
否定的な歴史を作る。池田慈水さまであれば、肯定的な歴史になる。
179 :kotaro :04/08/04 10:38 ID:VMaV0MyL続き 桐山猊下が満を持して
滝行を開設したのだから、相当な成果が期待出来る所である。然し、
同じ条件下で修行しても池田慈水氏の様に、成果を出す人とユビキタス様の
様に、自己に変化が出る所か周囲の信仰を辞めさせようとする事に、生き
甲斐を見出す弟子も居る。滝行も同じで、師匠の心弟子知らず。
子も出るでしょう其れを、滝行があだになると言う。
180 :kotaro :04/08/04 10:48 ID:VMaV0MyL続き 道は、本来人の為に
なる目的で作られた。然し、其れを悪用して、逃走の為に使う人も出よう。
其れは、道を作った人の心を生かしていない。滝行で、思わしくない結果も
出るだろう。万全を期して為されたのだが、それでも、ユビキタス様の様に
悪意有る目で見れば、如何なる施設も不十分。阿含宗信者は永遠に超能力開
発が出来ずに終わる。使用する人は、桐山猊下のお心を忘れずに、成果を出
して欲しい。そう心から祈る。181 :kotaro :04/08/04 10:52 ID:VMaV0MyL
私は誰にでも優しい。其れは、「我思うゆえに我あり。その我も相手の我も、同じ我。」
と思うからです。立場を変えて、今其処に対峙しているだけで、多は一に通ず
。と思うからです。皆さんそれぞれ幸せになって下さい。心からお祈りします。アーメン。

(>_<)アアチャ=====コチャロ、コンニャロメ、辞めてチョ。アーメン、ソーメン、ラーメン、
コチャロ、消えてなくなれ=〜(>_<)アチャーーーー(*_*)

191 :行歴20ん年 現役信者:04/08/04 17:05 ID:FJYKKK6+
桐山は最初、滝行を清め(因縁解脱)のためにやるんだと過去にほざいていた。
滝行によって悪い因縁を最後の一筋まで切り、火の行で他者を清めるんだと。
それがいつのまにかチャクラ開発の行だと言い出し、しまいには精神力の強化
(がまん比べ)にまでシフトダウンしたのだね。
とにかく桐山の説く修行法は効果が無いのが最大の特徴だ。
滝行をやるんでも毎日やらなきゃ精神的にも効果ないんだよ。
あんな錬成道場の施設に数日間で何がえられるもんかね。大笑いだ。

192 :実行委員長:04/08/04 17:17 ID:42RzTwWg
191 名前:行歴20ん年 現役信者,
管長は、ちゃんと、仏陀に成る技術を教えてますけど。

原理と技術を、名称を変えるのは、しょうがないが、
わたしは、12年で、シュダオンになれました。


193 :孔孔富隼:04/08/04 17:51 ID:Jzd07VDM
実行委員長、先輩の教えは大切ですよ。今しばらくは黙っていた方がよろしいかと?

194 :江頭:04/08/04 19:25 ID:9kIWb9AL
1871]ユビキタス 04/08/04 8:26 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
[1873]ユビキタス 04/08/04 12:48 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F

[1875]ユビキタス 04/08/04 15:09 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F

幼児性行動の象徴のようなユビちゃん、連続カキコはやめなちゃい〜
仕事もせず、カキコ三昧とは驚いた。
ネット依存もここまでくればビョーキでちゅ・・・
早く、寝まちょうね
今、黙ってユビちゃんの異常行動観察してますからね
三田明でちたね、憧れの管長猊下にかわいがってもらいまちょう。。
ユビちゃんに対する愛情が足りなかったとして、猊下自身反省して、
猊下特別の指導がユビちゃん、あなたにあるそうですよ、三田の関東ベツインで。。。
ユビこと明ちゃん、逝ってらっちゃい・・・
おむつちゃんとつけていくのよ。。。お漏らししないでね・・・


195 :伊集院なみ:04/08/04 19:30 ID:Jzd07VDM
エガシ−無視してゴメンネ。今、柿の種あげるから、おとなしくしてなさい・「メ!!」

196 :江頭:04/08/04 19:30 ID:Kc7aohRj
1871〜1875。平日連続長文カキコ依存。45歳。自分を三田明だと
思い、いつまでも若いと思っているナルシスト。
以上、報告しま〜す。

197 :名無しさん@3周年 :04/08/04 19:45 ID:bzDhdSwb
2.3日前、久しぶりに関東別院の前を通った、
まだ改修工事始まらないのね。
あと、J・ルーカス監督という誇大妄想的ウワサから
アニメにトーンダウンした映画制作は進んでるのかな?

198 :日光きよし:04/08/04 19:51 ID:h3K98OBl
奈々氏さすがよのう。ホメ殺しにも乗ってこんかったか。
それにひきかえユビキタスといったら、ほとんど入れ食いよのう。
理の人奈々氏・情の人ユビというところかの。
まあ二人ともしょせん、中途挫折衆だからの。奈々氏は九紫火星の初年運で
いいところ終わっちゃったし、ユビは五黄土星の地べた這いずり不変運。
阿含宗を続けておればまだ芽が出る可能性もあったのにのう。惜しいことよ。
これからも忘れたころにワナをしかけるでの。楽しみにまっておれよ。
なお私は江頭とは無関係だからの。誤解するでないぞよ。

199 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:09 ID:bzDhdSwb
>198 :日光きよし
>これからも忘れたころにワナをしかけるでの。楽しみにまっておれよ。

あんた、ここに何しに来てんの?

200 :孔孔富隼:04/08/04 20:15 ID:Jzd07VDM
ミンナ暑さで、アッチコッチに顔をお出しのようですネ。文章を見れば、
ワタシも分かるように、貴方達も分かります。マ−嬉しい限りデス。

201 :江頭:04/08/04 20:43 ID:SODk4w38
氷川きよしのドドンパ♪ドドンパ♪ドドンパ♪ドドンパ♪
みんな、一緒にドドンパ、茹でダコウンコ踊り〜〜

202 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:08 ID:O8wvY8Ku


203 :江頭:04/08/04 22:51 ID:Mjs3sG06
[1875]ユビキタス 04/08/04 15:09 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>1865
>で、その立派なオバサンは今いずこへ?

今でもこの同じ空の下、どこかで暮らしていらっしゃるでありましょうあのオバサンに
名誉回復のエールを送りましょう。
オバサンはあの時勝ったのです。負けたのは桐山です。
正確に言うと桐山が自滅してくれた。
私が>>1872-1873で書いたように対応できていれば桐山の完勝、オバサンの完敗です。
桐山は過去の説明不足の弁明も必要ながら完勝の可能性は十分あったのですよ。
それすらできない知性の低さと感情のコントロールができない欠陥人格で自滅したのです。
あのオバサンの勇気で目覚めた人も少数いましょうし、今こうやってオバサンネタを
示すことによって考え直す材料として未だに役に立っているのです。
たとえ軽率と評価されてもオバサンの勇気が役に立ち続けているのです。
何よりもオバサン自身目が覚めた想いなのではと推測いたします。
今後もオバサンの勇気を殺さぬよう有効に活用させていただきます。
オバサンは価値ある仕事をされました。ありがとうございました。お元気で。

ユビキタス、きさまおばさん依存か?そんなにおばさんが恋しいか?
ママ、もとい、おばちゃん、おっぱいしゃぶらせて・・・うにゅ、うにゅ・・

204 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:20 ID:ZB0prL5q
>191
だったら、テメエで修行しろって!
文句いいつつ20年はなれられず、文句だけはたらたら
いくらでもあるぞ、吉野でも奥がけ、とか参加できるしな
座禅会とかもある、いっそのこと御遍路でもしろ!
中途半端なアホがいちばんしまつが悪い。
こんなのより、まだ、洗脳オバサンのほうが偉いわ(笑)。

205 :ユビキタス:04/08/05 10:07 ID:IaN1NbAs
オバサンを強制退出連行したのは間違いなくF田さんです。
これは当時の関東別院の例祭に参加されたお仲間に聞いてみるとよい。星祭さんでも
○○屋さんでもよい。
そのF田さんがオバサンを連行する時、オバサンの両腕を後ろに組ませ、後ろから
羽交い締めにする形で行ったというのは、2chでトロイのヨコハマさんという
批判派の現役会員さんによるレポートです。これで記憶を思い起こせばたしかに
そういう体勢です。オバサンは最後まで気丈でしたと書いたが、そう見えたのも
体勢から背中を丸められず胸を張るような形になるからだ。トロイさんがたまたま
武道の心得があるからこれに気付いたのですね。当然F田さんも武道のたしなみが
あるはずです。警察が犯人を取り押さえる時に抵抗しないように固めるやり方です。
言葉だけで暴力も振るわない婦人にいくら迷惑を掛けたからといって大衆の面前で
こういう屈辱を味わせる行為を働いたのです。
同じトロイさんの証言で「そんな病院のことなんてどうでもいいんだ!」発言も
トロイさんの書き込みでそう言えばそうだった!と慄然として思いだした。
よクンからオバサンが立ってゲイカと対峙するシーンがあったと報告があった時も
そう言えば桐山がまだ冷静に登記簿の説明を長々としていた時オバサンを立たせた
きりだったかなと記憶を呼び起こしている。
2chであれここであれ多くの人が参加するから情報の宝庫で、個人のそれを越えるのですよ。
公に開示されたものだから、内容が明らかに違うものは立場を越えて訂正が入る。
それは批判側に顕著です。
きちんと法話ノートに桐山の発した言葉を記録して、そのノートを見ながら書いている
人もいますよ。
正確には「このバカ、つまみ出せ」ではなく「つまみ出せ、このバカ」だったとか。
当時から桐山が聖者と自称する割にちっともそれらしくないばかりか全く反する
ことばかりで、ことさら注意して発言を聞いて記録検証していたのでしょうね。



206 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:10 ID:z13wnVQU
>172 日光きよし殿
奈々氏は女性じゃないかとワシは睨んどる。文章も女臭いし女性信者の心にも同情しとる。
マスオさんのルックスにもこだわりがあるようだし。かつてマスオさんに恋をしとった
が冷たくされたか、或いはハナから相手にされず、逆恨みの夜叉と化した元女性職員
あたりではないじゃろか?

207 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:36 ID:+YDo7Bl7
「このバカ、つまみ出せ」事件をtheのスレで議論しています。
読んでいる信者さんたちは現場を知らないかもしれないが、
信者側、批判側のそれぞれの意見を読んで、どのような感想をお持ちでしょう。
感想を聞くと、桐山さんに関してどの程度洗脳されているかわかる、と毎度申し上げているとおりです。
信者さんが自分がどの程度洗脳されているかを測る一種の「試験紙」の役割をしますから、
まずtheのスレの議論を読んで自分なりの感想を持ってください。
この件は、このスレの>>1にある過去ログ倉庫にある「阿含宗という宗教60」
>912 :名無しさん@3周年 :04/03/14 00:05
以降に経過を説明しました。

208 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:38 ID:+YDo7Bl7
大筋をお話すると、1989年に、阿含宗の系列の同仁病院について、
例祭法話でオバサン信者が「桐山ゲイカは嘘つきです」といきなり批判したのです。
最初は桐山さんも冷静に説明をしていた。
しかし、オバサンがさらに追求したものだから、ついに桐山さんはキレテ、
「登記簿を見て言っているか、キサマ!」と机をドンと叩いた。
この後、キサマの連発です。
「キサマ!謝らせるぞ!」
「キサマ!登記簿を見て、キサマ!なんというか!!」
「管長のものだったら、キサマ!どうする。キサマ!どうする!!」
「ちょっとこっちに来い、キサマ!」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな!」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
と追求するが、キサマのオバサンが一向にひるむ様子がないと、
「つまみ出せ、このバカ」
と、桐山ゲイカは二度言った。
目撃によれば、この後、F田さんがオバサンを後ろ手に締め上げて退場させた。

209 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:44 ID:+YDo7Bl7
>>208の経過は私の例祭法話のメモに基づいており、
ゲイカのお話されたことをできるだけ正確に書き留めたつもりです。
ご覧のように、桐山さんや阿含宗にとってこの事件はたいへん都合が悪い。
そこで信者たちは様々な方法で桐山さんを弁護する。
極端な例が記憶を変えてしまう。
その典型的な例が、
>878 :名無しさん@3周年 :04/03/12 20:52
>ゲイカは「このバカつまみ出せ」とは言っていません。
>「おかしいじゃないか。..おい、退出してもらえ。あなたの取材は受けません。」と言いました。
という信者側からの書き込みです。
私のメモによれば、「このバカつまみ出せ」ではなく、「つまみ出せ、このバカ」ですから、
違うと言われれば違うのだろうが、普通、両者は同じ意味とみなします。
さすがに、theのスレの擁護側もこの発言がなかった主張する人はいないようです。
しかし、この878さんの頭では「つまみ出せ、このバカ」すらも消えてなくなって、
桐山さんは穏やかな口調でオバサンに退場いただいたことなっている。
読んでいる信者さんたちも他人事だと思わずに、信仰のためなら、
自分の都合の良いように記憶すらも変えてしまうということに着目してください。

210 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:49 ID:+YDo7Bl7
信者さんたちはtheのスレの議論、私の書いた>>208の事実経過を読まれて、
どのような感想を持ったでしょうか。
theのスレの議論を見ればわかるように、反応はそれぞれに典型的です。
主な議論はユビキタスさんと星祭さんの間で行われており、
両者はまったく噛み合いません。
どうして噛み合わないのか、わかります?
二人が指さしている相手が違うからです。
批判側とユビキタスさんは、オバサンや病院の事は二の次で、桐山ゲイカを見ている。
星祭さんは桐山ゲイカを見ようとはせずに、批判をオバサンに向けている。
議論している対象が違うのだから、二人の議論が噛み合うはずはありません。
信者さんたちは事件経過を読んだとき、どちらに関心を向けましたか?
規則を守らず、しつこくからむオバサンの態度が悪いと批判の目がオバサンに向いたか、
それとも、仏陀の智慧を持ち、煩悩を絶滅させ、心解脱を成し遂げ、他人の深層意識まで読みとり、
専門家顔負けのカウンセリング能力を持つという桐山ゲイカが、
オバサン一人の追求にキレテ、マイクの音が飛ぶほどの怒鳴り声でキサマを連発して
最後は暴力でつまみ出したことに疑問を持つか、どちらでした?
オバサンと桐山さんのどちら目が向いたか、あなたの洗脳度合いを測る極めて重要な指標です。

211 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:58 ID:+YDo7Bl7
新興宗教では仏様を信じているようでありながら、実は教祖を信じている。
阿含宗もこの例外でありません。
「いや、自分はお釈迦様を信じているのだ」と言うかもしれない。
では、阿含経の釈尊が禁止した護摩を拝み、占いをするのはなぜ?
釈尊の教法には死者の供養や先祖供養はないのに、なぜやっているの?
釈尊を信じているのではなく、桐山さんを信じているからですよね。
人間は知性があるから、自分が信じている教祖に矛盾があることを好みません。
1989年は桐山さんはすでに因縁の完全解脱を果たしていたのだから、阿含宗では仏陀です。
仏陀とは煩悩が完全に消滅した人だから、その人がヒステリーを起こしたり、
暴力を用いるのはありえないことです。
しかし、現実の桐山さんはオバサン一人にキレテ、暴力でつまみ出した。
この矛盾を解決するにはいくつか方法があり、
>>209の878さんのように記憶を変えてしまうことや
星祭さんなどがしているように、桐山さんを見ないようにするために、
批判の目をオバサンだけに向けて、合理的に説明して納得してしまうことです。

212 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:05 ID:+YDo7Bl7
桐山さんには仏陀にはあるまじき行為がたくさんある。
まともに正面から見たら、仏陀がなんで名誉教授を欲しがるのか、奇妙です。
オバサン一人にキレテ、キサマを連発して、暴力で追い出すなんて、
こういうことをする人は・・・と言われて、あなたの頭に今一瞬浮かびましたね?
「俗物」「俗人」
これが知性が導きだした結論なのだが、仏陀とか聖者だと信じる人にとっては、頭から追い出したい。
簡単な方法が桐山さんには一切目を向けず、他の人に目を向ける。
実例には事欠かず、>>172,>>198,>>206など、桐山さんをいくら見ろと言われても、
首が桐山さんのほうに向かないようにギブスで固定されている人たちです。
この事件であれば、怒鳴りつけている桐山さんは一切見ないで、オバサンにのみ目を向ける。
オバサンは例祭という公の場で、いきなり嘘つき呼ばわりしたとか、
阿含宗が経営権があるのに関係ないと信じ込んだとか、
「非常識なオバサン」と批判するネタはいくらでもあります。
オバサンを批判して、事件の責任のすべてをオバサンに押し付けてしまう。
これが星祭さんに代表される最も多い自己洗脳方法です。

213 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:08 ID:+YDo7Bl7
オバサンの責任を追及して何になるのですか。
信者さんたちはオバサンに帰依しているのではないし、
彼女がどんな人間だろうが、あなたには信仰上の関係もなければ、利害もない。
関係があるのは桐山ゲイカのほうです。
オバサンの非を責めて終わりにするのではなく、
首に固定されたギブスをはずし、桐山ゲイカのほうを振り返るべきです。
オバサンは俗人だから、場を考えずに直訴しても、しつこくからんでも不思議ではない。
世の中にはああいう人が珍しいわけではありません。
一方、桐山さんの反応はどうですか。
桐山さんは俗人ではなく、五つの超人的な能力を持っているのだから、
オバサンの言うことなど簡単に見抜くほどの「事物の明快な認識力」と
自分がどう対応すればオバサンに引き下がってもらえるかの「正確な選択力」と、
短気であった「自分を変え」、オバサンという「他人を動かし」て、
法話の場を「自分の思うままに環境を作り替える力」を持ち、
オバサン一人くらいにヒステリーを起こさずに説得できる「卓抜した
精神力」を持ち、
暴力など用いなくても、「すさまじい爆発的な念力」でオバサンを黙らせる力を持っていると宣言していた。

214 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:12 ID:+YDo7Bl7
自分が聖者であり、心解脱しており、五つの超人的能力を持っていることが
ただの嘘や絵空事や思いこみや妄想やホラでないことを示す絶好のチャンスです。
念力の護摩などと違い、一般人にも開かれた例祭の場であり、
記録に残りますから、現場にいなかった人も対話を見て、一般人が判断できる内容です。
桐山さんの打ち上げた超能力や心解脱を頭から信じ込むのではなく、
実力の程を見せてもらえる絶好のチャンスです。
オバサンなんかどうでもよく、病院もどうでもよく、重要なのは桐山さんだけです。
現実の桐山さんは、オバサン一人に激怒して、キサマを連発して、暴力で追い出した。
この光景は、中小企業のワンマン社長が、客の苦情にキレテ、社員に追い出させたのとそっくりです。
一方、本物の聖者とはどのようなものかは、座右宝鑑の190頁に桐山さんが引用している。
釈尊に罵詈雑言を投げつけてきたバラモンに釈尊がどのように対応したか、読んでみてください。
本当の知恵を持つ本物の聖者とはあのようなものです。
信者さんたちは悪口を言ったバラモンに興味など持たず、釈尊の反応にしか興味がないはずです。
同様に、オバサンではなく、桐山さんに興味を向けるべきです。

215 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:18 ID:+YDo7Bl7
星祭さんほどではないにしても、よサンも[1882]で桐山さんではなく
相変わらずオバサンに目を向けている。
一方、○○屋さんは[1859]などで、『猊下も大人気なかった』『ありゃーマズッタナー』と
星祭さんやよサンよりも冷静に見ています。
大人げない、マズイというのが○○屋さんのあの事件への評価です。
では、○○屋さんは自己洗脳がないのかというと、そうではない。
あの事件での桐山さんをいくら弁護しようとしても、
教団内ならともかく、ネットという一般人が見る所では弁護のしようがないし、
あまりやると、狂信的だと言われる。
そこで、○○屋さんの手法は、
>だから、人のミスをいつまでも、カカンでよろし。
つまり、オバサンも桐山さんも両方を見ないようにする手法です。
星祭さんとよサンがオバサンへの批判の目を向けることで
桐山さんへの批判を回避しようとする手法なのに対して、
○○屋さんはあれは単純なミスであり、大した問題ではないとみなして、
事件そのものを忘れてしまおうという手法です。
記憶を変える、桐山さんに目を向けないという手法に続いて、
過小評価して、無視して、事件を忘れてしまうという三番目の手法です。

216 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:27 ID:+YDo7Bl7
星祭さんとよサンがオバサンしか見ないことで桐山さんを見ないようにしているなら、
○○屋さんは目をつぶり両方とも見ないことで、桐山さんを見ないようにしているのです。
せっかくオバサンが餌になり、桐山さんの正体を示してくれたのに、
三人とも桐山さんを一切見ようとしない。
「おれは毎回満点をとる。直感で答えがわかる天才だ」と豪語していた生徒が、
抜き打ちテストをしたら、落第点をとった。
これを見たら、満点を取ったなんて嘘か、カンニングをしていたかだと疑うでしょう。
「このバカつまみ出せ」事件は、まさに抜き打ちテストです。
星祭さんやよサンは、ルール破りで抜き打ちテストをした先生が悪いと批判している。
○○屋さんは、抜き打ちテストがあったことを忘れようとしている。
釈尊は現実と自分をあるがままに観察することを教えているのに、
先達たちは一番見なければならない教祖の都合の悪い現実から、
手を変え品を変えて徹底的に目をそらそうとしている。
二十年以上も阿含宗で瞑想を習い、自己修練したはずの人たちがこの有様です。
信者さんたちは釈尊の教法に従い、「このバカつまみ出せ」事件での
「桐山ゲイカ」をあるがままによく観察することです。

217 :実行委員長:04/08/05 17:33 ID:nG7uzqcG
止息法は批判できない。(w

218 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:07 ID:hlvpj0Yi
ある日本の賢者が、仏と孔子が攻めてきたら、これと戦うという。
ワタシも賛成だ。
ワタシはこれに付け加えよう・キリストも・アッラ−も同じ日本精神の敵
手強い敵達だが、勝たねば、日本に未来はない。
敵の神や仏にかぶれている諸君。目を覚ませ
ユダヤ教の神の化身の一つ共産主義は何であったか?大きな傷を残したのみ。
それでも、君らは付いていくか。

219 :江頭:04/08/05 19:31 ID:yFOTBlMf
きさまら、すべて似非だああああああ

220 :江頭:04/08/05 22:48 ID:WFjjadq2
ユビキタス 04/08/05 19:41 *VG31wdaqiLT*7t/qCIqGV4I
>>1903
いえいえ、皆さんの仕事、趣味、信仰は好きにされていればよいのですよ。
私はあくまでの桐山の仕事人としての評価を下しているだけですから。
んで、またまた悪い癖で変則技巧を凝らしたくなった。
例によってくだらんたとえで、また星祭さんに「つまらん」と爆笑される
のがオチなんですが。
以下、桐山が顧客ニーズをつかまない仕事の本質が見えないたとえ話を
2題比較材料として。
はじまりはじまり〜〜。

あ〜、ホレ、タコ踊り、ゆでダコ踊りでございまちゅ・・・
これが南京玉すだれダコの正体じゃわな・・・
関東ベツイン秋まつり思い出したか、ユデダコよ。


221 :名無しさん@3周年:04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>207〜216
まあ、確証がないもんだから、長々とね〜事実を知らない証拠です。
わたしは実際オバサン事件を目撃しました。
Fさんは後ろ手にねじったりしていませんし
オバサンのやり方はひどいものでした。
見てもいないくせに、ただ、悪口を言いたいだけのため
さも、信者は洗脳されているから桐山の非情さがわからないなどというのはやめなさい!
あの状況はひどかった!オバサンは感情的になって同じ事ばかり、くりかえし、管長の言葉も理解していないというより、最初から
聞く耳もたないみたいでした。
そんなに管長の対応が不味かったのなら、後で大問題、裁判おこされても文句はいえません。
しかし、その後、音沙汰もありません。
なんでも、このオバサン、病院でもトラブルメーカーだったようです。ぐだぐだ洗脳だのなんだのと抜かすより、病院関係者に聞けば?

222 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:32 ID:LT0Atczj
館長が密造したインスタントビールって発泡酒みたいな物かいね?


223 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/06 08:34 ID:XZOB4De4
>>221
オバサンは手荷物とかあるから片手はそれを持ってはいたでしょうが、片手は
背中に組まれ、F田さんはそれを真後ろからその手を持ち、もう片方でオバサンの肩を
抑えて連行する形と記憶してます。だから私がtheのスレで両手を後ろに組ませ
と書いたのは訂正しますが。
桐山の道場で誰も文句も言えない桐山大将が信者をつまみ出すように命じただけで
言葉の暴力はさんざん働いたが、実際外傷を与える行為はしてないのだから、どこからも
訴えられるはずないではありませんか?
会社の社長ならともかく宗教者が知恵のない乱暴な手はずをとり、自身怒りの煩悩に
囚われていることを示しただけで、警察が煩悩陳列罪で逮捕すると取り調べに入る
わけないじゃないか?アホか?
警察沙汰にならないものは問題ではないと思っているのかな?
もっとも薬事法違反で書類送検、罰金って事実もあるが。
オバサンが病院でもトラブルメーカーだからといって桐山の行為が正当に許されて
よいなんて理屈にならないことをあちらの桐山自動車の社長の対応で示したのだが
まだわからんとはアッタマ悪いなあ。

224 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:11 ID:ZJjprSXB
>221 名無しさん@3周年
そんなオバサンはつまみ出されて当然です。他の会員の大迷惑だ。
そんな事もケチのネタにして批判を繰り返す連中がどの様なオツムの持ち主か
皆さんにもよく理解できるというものです(大爆笑)

225 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:25 ID:m4HxeCux
日本人は中国人に謝罪すべきだと思う。

226 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:32 ID:ZJjprSXB
>オバサンが病院でもトラブルメーカーだからといって桐山の行為が正当に許されて
>よいなんて理屈にならないこと
そうは言ってないんじゃないの?トラブルメーカーだったという事実はつまみ出された
後に発覚した事実でしょ?それほど変な人だったという話題にしてるだけです。
別に因果関係は無いと思うよ。

227 :へくめく:04/08/06 11:34 ID:m4HxeCux
日本人は中国人に謝罪すべきだと思う。
ちゃんと謝罪していないから、あんな重慶のような事件が(サッカー)
起きるんですよ。

228 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:56 ID:J4z/0uFh
>>223
すでに先が見えているにもかかわらず、それを故意に忘却し、
自己チュ的主張を続ける「バケモノ」にご用心ください。
ユビ、きさまの費やした時間はきさまの先のない未来には
反映されることはないであろう。ただ、このスレのみ、
きさまは若さを保ち続けているという「幻想」を持つことが
できるのだ。だが、現実のおまえはすでに「初老」、
幻想と現実とのギャップにいずれおまえ自身「幻滅」
するときがくるであろう。

229 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:00 ID:J4z/0uFh
三田明よ、美しき10代を美しき50代、60代、70代、80代、90代、
100代にすることができるか?ただその可能性があるとすれば、このスレのが存続し、
きさまが、若いという仮面を被ってそれを振る舞う時だけだ。

230 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:12 ID:oFejM7iB
ユビキタス、おまえの行動はすでに読まれている。将来に渡って。

231 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:15 ID:QosG5Bnn
自立していると思いこんでいる人間よ、国語力第一や「若さの永続性」が
あるという幻想に囚われているユビキタスよ。おまえは猊下の影としてしか、
生きられない運命なのだ。自分を虚心に分析してみるがよい。
信仰を失った輩が持つ、危険がそこにある。

232 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:24 ID:woiwMYSZ
猊下の性格とユビキタス、おまえの性格を比較してみるがよい。
かなり、似通った部分があるはずだ。

だから、おまえは阿含宗に29年間もたのだ。おまえにとって無意味であったにもかかわらず。

233 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:25 ID:woiwMYSZ
おまえが「悪い」じゃないか・・・
よく洞察してみたまえ・・・

234 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:37 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>まあ、確証がないもんだから、長々とね〜事実を知らない証拠です。
>わたしは実際オバサン事件を目撃しました。
>見てもいないくせに、ただ、悪口を言いたいだけのため

確証がない、事実を知らない、見てもない??
私の書き込みを斜めにすらも読んでいないのですね。
反論する時は、最初から決めつけで見ないで、まずは批判を丁寧に読んでみることです。
私は、法話のメモと書いたように、現場にいたのです。
ただし、退場する時のオバサンの姿は見ていません。
メモをまとめるに忙しく、桐山さんのキサマ連発が自分の聞き間違いではないか、
隣の人に確認していた。
>912 :名無しさん@3周年 :04/03/14 00:05
のメモや>>208は一言一句正しいなどというつもりはないが、メモとしてはかなり正確です。

235 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:51 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n

反論するのに相手の文章もよまない。
そういう態度だから、目の前にいる詐欺師にすら気が付かないのです。
あなたの態度を一知半解といって、桐山さんがよくやる。
修行者からの報告書なんて丁寧には読まない。
あなたが批判側の言うことなど嘘デタラメで読む価値がないと決めつけているように、
文章を斜めに読んで、さっと本質を掴んだなどと思いこむ。
桐山さんは自分以外の連中など自分の頭にすっぽりと入ってしまい、
知性に大人と子供ほどの落差があるから、信者の書くことなど
一行読めば残りは簡単にわかると思い込んでいる。
だから、まるっきりトンチンカンなことを言い出したことが何回もあった。
ひどい場合には内容を取り違えて、怒り出したことがあった。
怖いから誰も桐山さんの読み違いを注意しないし、できないから、
本人は直感的に本質を把握する能力にいよいよ自信を持ち、確信する。
まだ桐山さんを信じていた時代だったが、なんという思いこみの激しい人だろうとあきれました。
これが桐山さんの超能力「事物の明快な認識力」です。
こんな桐山さんを真似しないことです。

236 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:55 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>まあ、確証がないもんだから、長々とね〜事実を知らない証拠です。
>わたしは実際オバサン事件を目撃しました。
>見てもいないくせに、ただ、悪口を言いたいだけのため

私のメモが間違っているというのなら、あなたのメモを出してみればいい。
ご法話はメモを取りながら拝聴しましょう、と言われている。
当然、あなたもメモを取ったのだろうから、ここに公開してください。
「キサマ!謝らせるぞ!」
「キサマ!登記簿を見て、キサマ!なんというか!!」
「管長のものだったら、キサマ!どうする。キサマ!どうする!!」
「ちょっとこっちに来い、キサマ!」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな!」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
「つまみ出せ、このバカ」
これが私のメモに残っている。
怒りで座っていることすらできず、壇上の端まで来て、
目をつり上げて、マイクの音が飛ぶほどにキサマを連発して
場内は桐山さんの怒気に満ちていた。
彼のこの様子はただのキレタおじさんにすぎない。
平凡なオバサンに誘導されて、聖者を演じきることすらできなくなり、
一般信者の前でつい本性を現した。
化けの皮がはがれたというべきでしょう。

237 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:01 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n

信者さんたちは桐山さんがこんなふうにヒステリーを起こすは珍しいと思ってようだが、
昔からいる職員と親しくなって聞いてみるといい。
今はともあれ、昔は気にさわることがあると、すぐに怒鳴り声を上げていた。
周囲が怖がって頭をさげるから、桐山さんはようやく満足する。
怒鳴ることは桐山さんのストレス解消法であり、サルのマウンテングと同じです。
あの時、桐山さんは最初オバサンに冷静に対応していた、ように見えた。
しかし、桐山さんの表情を見ていた人はわかるように、あれは相当に押さえていたのです。
ああいう時の桐山さんは顔がすでにひきつっている。
例祭という一般信者のいる前だから、ひたすら押さえた。
彼にとってはあれはとてつもない忍辱行だったはずです。
しかし、オバサンが一歩も引き下がらないから、ついにキレテ怒鳴り始めた。
普通の人は桐山さんが怖いから、怒鳴られると沈黙する。
オバサンは根性があるから、食い下がった。
桐山さんは完全にキレテ、キサマを連発して、暴力で追い出した。
普段の例祭での姿こそは仮の姿で、あれが桐山さんの普段の姿、本当の姿です。
あのオバサンは桐山さんの化けの皮を二枚もはがしたのです。
空前絶後のすばらしい功績です。

238 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:04 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>そんなに管長の対応が不味かったのなら、後で大問題、裁判おこされても文句はいえません。

「このバカつまみ出せ」のどこが大問題で、どこが裁判沙汰になるのだろう。
何かこうやって話を大袈裟にいうことで、逆に大した問題ではなかったとあなたは言いたいのだろうが、
そのとおりで、事件そのものは大した事ではありません。
誰もケガもしていないし、監禁もされていないし、ナイフを持ち出した人もいません。
阿含宗が病院の経営権を持っていたのだから、同仁病院は阿含宗とは関係がないという
オバサンの「指摘の一つ」は間違っていた。
この件は裁判どころか、警察すらも出る幕はありません。
それなのに、なぜあなたはわさわざ大問題とか裁判とか、
あるいは病院の職員に聞いてみろなどと言い出すのですか。
目線を桐山さん以外に向けたいからですよね。

239 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:11 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>オバサンのやり方はひどいものでした。
>あの状況はひどかった!オバサンは感情的になって同じ事ばかり、くりかえし、管長の言葉も理解していないというより、最初から
>聞く耳もたないみたいでした。

「病院が阿含宗の所有だったらどうする」との質問に「謝ります」と答えたということは、
あなたが言うほどにはオバサンは桐山さんの言葉を理解していなかったと言えません。
ただし、昨日私が書いたことは、オバサンの態度の擁護などしていない。
オバサンはいくつか根拠のあることを言っていたのだが、
これを議論すると焦点がずれるから、百歩譲って、オバサンがひどい人で、
感情的で、桐山さんの言葉を理解しておらず、聞く耳を持たなかったとしましょう。
その上で、桐山さんの態度を見てください、と書いているのです。
オバサンの擁護や主張の全てが正しかったと言っているのではなく、
オバサンの態度が悪かったとして、一方、対応する桐山さんが
どういう態度をとったかを見て欲しいと書いたのです。

240 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:26 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n
>オバサンのやり方はひどいものでした。
>あの状況はひどかった!オバサンは感情的になって同じ事ばかり、くりかえし、管長の言葉も理解していないというより、最初から
>聞く耳もたないみたいでした。

他の信者さんたちは221さんの反応を見てほしい。
信者は頭が固定されて、オバサンしか見ないように自己洗脳してしまっているから、
オバサンばかり見ないで、桐山さんを見たらどうかと書いた内容に、
また、オバサンの事ばかり書いて来た。
せめて、桐山さんのキサマ発言を擁護するとか、
マイクの音が飛ぶほどには怒鳴らなかったなどと、
ビデオが公開されることはないのだから、嘘でも桐山さんを擁護するのならまだわかる。
オバサンの問題ではなく、オバサンに対応する桐山さんの知性、能力、
良識、良心を見てはどうかと提案しているのに、
まるっきり無視して、怒鳴りつけていた桐山さんを一切見ないで、
221さんは完璧にオバサンだけを見ている。
別な信者さんらしい>>224さんも、桐山さんのことは何もなく、オバサンばかり。
自己洗脳とはこのようなものだと>>215,>>216で示したら、
221さん、224さんと二人も示したとおりの模範演技をやってのける。
これが自己洗脳なのです。
指摘されても、何を指摘されているのかわからないからこそ、洗脳なのです。
221さん、224さんの頭は完璧に桐山さんを見ないようにギブスで固定されている。

241 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:33 ID:20KESE3A
>221 :名無しさん@3周年 :04/08/05 23:43 ID:7nsVMk/n

自分で自己洗脳に気が付くのはとても難しい。
しかし、昨日の私の書き込みと221さんなどの反論を比較すれば、
自己洗脳とはどのようなものか、読んでいる信者さんたちはわかるはずです。
自分の顔にご飯粒が付いているのは気が付かなくても、他人のなら見える。
更に一歩進み、自分ももしかしたら221さんと同じではないかと疑うことです。
自分の頭は固定されており、桐山さんに向かないのではないか疑ってみることです。
theのスレの中年先達衆たちのように、無意味な自信を持たないことです。
自分は客観的だとか、騙されるほどバカではないとか、
体験していることは間違いがないとか、いずれも無用な自信です。
たいていこういう自信はコンプレックスや根拠のない優越感が元になっている。
自分もどこか傲慢で、根拠のない自信を持っているのではないかと疑うことです。
人間は弱いのだから、依存のために自己洗脳していても何も不思議ではない。
自分の弱さを自覚して、自分に疑いを向ければ、
桐山さんを見ないように頭を固定しているギブスが少しゆるみます。

242 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/06 21:09 ID:XZOB4De4
>>221
F田さんがオバサンの手を後ろに組ませて連行した話です。
このイチャモンさんが「そうは見えなかった」ではなく、「そんなことはなかった」
とはっきり言えるのなら、ではどういう体勢だったのか細かに記憶を示して下さい。
ちなみに私はトロイのヨコハマさんの目撃証言を読み、自分もまたその時目撃した
光景を思い出し、「なるほど、あの体勢はまさにその通りだ」と、そこからは
自分の記憶を基にしています。
「つまみ出せ、このバカ」と吐き捨てるような桐山の命令に従ったF田犬はどうしたか?
「さあ、ご婦人よ。僕といっしょにアッチへ行こうよ」と優しく手を引いたのか?
F田さんはオバサンの前、後ろ?あまり関係ないけど身長の差って覚えてます?
手をつないで歩いたの?手は全然触れなかったの?
後ろから肩に手を置いたのを覚えているのなら、そこで「レッツ♪キッス♪頬寄せて♪」
と二人でダンスを踊りながら退場していったのか?
「私にはそのようには見えなかった」と謙虚な言い方をするのなら、肝心の後ろに組ませた手を取っている
ところが思い出せないということでしょうが、F田さんがオバサンの前に立って
先導したという記憶を持っているのでしょうか?手を抑えないで後ろにつきながら
どうやって退場を促したのか?
ましてや完全に否定するのなら、トロイさんや私の証言とは異なる目撃談をお持ち
のことでしょうから、どうぞF田さんに被せられた汚名を晴らすために新しい証言を願います。
オバサンの腕は後ろに組まれてなく、F田さんのオバサンの肩に置いた手のもう片方の手が
どこにあったのか(お尻でもさわっていたとか)確認の上、否定材料としているの
だろうからお示し下さい。
自分はどこまで見えてどういう判断をしたのか?

243 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:02 ID:sg2I9xgk
仮に批判者の言うことが本当であったとしても、なんの講演会でも、講師を大声でののしるやからが居たとしたら、つまみ出されない方がおかしい。ということもわからないのは、なお、おかしい。
と、言うか、そんなじゃまな人を管長が指示するまで、言いたい放題にさせているほど阿含宗は平和だってこと。
これが、創価学会の講演会だったら、どうなっていたと思いますか。



244 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:15 ID:sg2I9xgk
と、言ったところで、因縁の悪い人には、何を言っても馬の耳に念仏
ということだな。


245 :笑いカワセミ:04/08/06 22:37 ID:vZ1vBYH9
カ−カカカカ ケ−ケケケカケ−カケ−カケ−
モ−ソロソロ飲みにいこうよ。

246 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/06 22:39 ID:XZOB4De4
>>243
いいえ、講演会の邪魔をする奴を会場から強制的に退去させてもかまいませんよ。
ただそれなら「今法話の最中でこれ以上妨害するのなら出ていきなさい」と命じて
係の指示に従って退場させればよだけのい話なんですが、あそこまで怒りの感情に
支配され、ぶち切れる醜態をお見せしてくれるとは、ゲイカもサービス満点ですねと
誉めたのです。
オバサン攻撃に本性を晒すのを抑えられなかった素晴らしき修養を積んだお方です。

247 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:43 ID:sV8rp84B
>243
>これが、創価学会の講演会だったら、どうなっていたと思いますか。

カッとなって怒鳴りつける。結局桐山はごく普通の人間だってことね。
で、創価学会の講演会だったら、どうなるんですか?教えてください。
袋だたきにされるとか?
それよりも暴力を振るったわけでもない女性を後ろ手に押さえつけて
引きずり出す阿含宗は伝統的(自称)仏教教団として正しいというんだね。


248 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:11 ID:aJtrVQs5
第三十五章 信用及び業務に対する罪

--------------------------------------------------------------------------------




第二百三十三条   【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
 又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
 
第二百三十四条   【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
 
第二百三十四条の二   【 電子計算機損壊等業務妨害 】
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
 若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、
 電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
 又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。


249 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:02 ID:uk2glX8f
あそこまで とか、いかにも自分が見たようなふうなことを言っているが。あなた実際見たのかね。
しかも、引きづり出すとか、お得意の誇大な勝手なことを言っている。
まあ、私も見ていないから、真意のほどは、わかりませんが、管長が皆があきれるようなことをしていたら、皆とっくに辞めていることでしょう。
全国の道場に衛星生中継されているし、阿含宗は、退会が自由にできるところだから。



250 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 00:40 ID:/rRkY4pd
>>249
おや?引きずり出すは違うが、あそこまでってのは私のカキコだね。
面白いじゃん。私はその現場を生で見聞きした生き証人だよ。羨ましい?
だから1989年。朔日護摩の衛星放送こそやっていたが、電話回線の阿含ネットワークシステム
のまだ開発されてない時代だからその4月の日曜例祭に関東別院に参拝していた人
だけが拝めたわけさ。
録画からは削除されるし。
私だってその後14年も信者で信仰し続けていたんだから、自己洗脳の力とは大した
ものなのさ。どこの宗教団体でも見られることだけどね。
ちなみにあなたが目撃してもやめに到るまではいかんと思うよ。
かなりショックを受けて、あれこれ理由を探して正当化して、まず第一に自分を
納得させようとするわけさ。

251 :元奈良地区:04/08/07 05:23 ID:jlXWxfME
はじめてかきこします。20年くらい前に4年間桐やんにだまされていました。マイナーな話で恐縮
なんですけど、奈良の郡山のほうで自然食店やってた吉か○じゅ○さんの消息どなたかご存知ありませんか。たぶん
まともな人だったんでやめてるとはおもうんですけど。

252 :元奈良地区:04/08/07 05:39 ID:jlXWxfME
現時点の信者数が1万人というのは、大体正しと思いますが、累計総数が30万というのはちょっとないな。
おいらがはいったときは23年前のちょうど阿含宗のピークの始まりだった。そのときの新入行者数は関西で1月100人くらいだったと思うけど関東
と併せてもせいぜい300人だろ。1年で300人×12月で3600人にしかならないんだぜ。ピークが8年続いていたとしても3万人くらいだよ。守護霊
をもて以前の信者なんてしれてるからどう考えても30万人もいかないよ。

253 :元奈良地区:04/08/07 05:56 ID:jlXWxfME
奈良地区であったマイナーな話ならこれからも提供しようと思うけど
ずいぶん昔の話だし、つまんないかもな。
でもそれだからみんなの知らない提供できるんだけどな。
おいおい書いていこうとおもうよ。おいらが辞めた理由も書きた
いんだけどさ書いちゃったら特定されちゃうからそれはやめとくよ。
職員のうすな○がいま、墓守してるとはしんなかったな。
やなぎさ○さんはおいらの記憶ではさわやかでいいひとだったけど、
職員になってやめっちゃったんだな。。。。以上はここで読ませて
もらった内容だけど。おいらが偶然知った20年前阿含宗関西本部主要
有名人の消息では京都地区の準世話役だったお○(苗字は漢字一文字)さん
や立命館出身の職員おか○さんがサイババブームのときに神戸の集会に来て
いたのを見かけたぜ。

254 :実行委員長:04/08/07 07:47 ID:lmxsecTK
止息法を知らないで辞めて、だまされただって、(w

255 :笑いカワセミ:04/08/07 08:04 ID:uIn7Hrv6
カ−カカカカ ケ−ケケケ 委員長、鼻栓用意しました。

256 :星祭@2chぺ:04/08/07 08:13 ID:27ljjstS
>>250
わたしも生き証人ですよ。
こちらでは、まだ「オバサン」関連やっているんですか?
ユビさんも、いつまでもクダランことに首つっこんでないでさ
こっちじゃ、「洗脳」の一言で説明ではしょうがないでしょう。
つまり、あの事件に関しては、ゲイカの怒りに驚いた人も多かったが、オバサンのマナー違反にたいしても、憤慨した、会員も多かったということだよ!
なにも私だけがオバサンを非難してはいない。
常識的見地からみてもオカシイということ、洗脳などは関係ない。
むしろ、やめたとたん、すべてを否定し、こんな常識はずれの行動
をも英雄視して、悪口のネタとしてワザと大事件のように扱うほうが、どうかしている。
で、病院には結局、落ち度はなかったのでしょう。

しかし、なんで「ザ」は荒されるのかねぇ〜?
また、いらんこと言うと奴は調子こくから、こっち顔出し。



257 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 11:02 ID:/rRkY4pd
>>256
星祭さんに限らず現役信者に生き証人は大勢いるから、心配することはありませんよ
>>249さんに申し上げたのですよ。
なんかそんな醜態目撃でもしたらやめそうな雰囲気だったんでさあ〜。
オバサンの態度は非常識で不愉快であり、同仁病院は阿含宗系列の経営だったから
オバサンの糾弾ははずしたわけだ。
で、オバサン→黒、病院→白という図式だけでことを解釈して済まそうと処理するあたりが
見事に自己洗脳なわけさ。
桐山が非常識なオバサンがたった一人で武力威圧をしたわけでなく、愚かに見える
口頭でイチャモンをつけてきただけの問題に「あそこまで」醜態を晒せねば問題解決に
あたれなかったことを指摘して、著書や法話などで示す作りものでない現実の桐山聖者
を見てみなさいと言っているのですよ。
そんな桐山聖者の本性を暴いてみせる結果になってしまったので、その点だけ
オバサン天晴れと英雄視したのですよ。決してオバサンが英雄などでなく、ただの
不愉快な非常識者で終わる可能性大だったんだが、予想外に桐山が自分で転んでくれた
のですよ。
theのスレでオバサンが勝ったと書いたが、正確に書くと、どちらも負けた。
オバサンが負けるのは最初から約束されていたようなものだが、桐山がこれに
つきあってくれた。負けなくてもよい場面で惨敗した。
その惨敗劇の幕を開けた点でオバサンは非常識ながら意外な英雄になったのです。

258 :元奈良地区:04/08/07 12:35 ID:jlXWxfME
よく桐やんと893の関わり合いがかきこされてるけどいつごろからなのかな。
21年まえに今の関西本部道場ができたころ、今までみたこともないおけさも
つけていないひとが護摩修法中や法話中に祭壇の両奥で桐やんを警備してたなあ。
黒っぽいスーツで顔つきはそれほど見るからに893という感じじゃなかったけ
どさ、ふつうでもなかったな。

259 :元奈良地区:04/08/07 12:48 ID:jlXWxfME
三女の寿美子サンのこともよく話題にのぼるけど、おいらの知っている範囲で
あのひとほど桐やんに人生台なしにされた人いないんじゃないかな。
今はすっかりいかず後家のおばさんになったんだろうけどだけど若いと
きはきれかったもんな。まともな親から生まれていりゃいまごろ平和な主婦だぜ
きっと。いまなにして食ってるのかな。長女、次女が桐やんほどでないにせよ
しっかりDNA受け継いでるのにくらべりゃああのひとはほんとまともだよ
でもさ年くっててよかったよ。だって今もし20歳だいなら借金のかたに893に
まわされちゃうよ。

260 :実行委員長:04/08/07 16:41 ID:lmxsecTK
笑いカワセミ :04/08/07 08:04 ID:uIn7Hrv6
カ−カカカカ ケ−ケケケ 委員長、鼻栓用意しました。


警察に通報しました、殺人罪です。

261 :笑いカワセミ:04/08/07 17:42 ID:uIn7Hrv6
カ−カカカカ ケ−ケケケケ カケ−カケカケカケ
委員長落ちがツマラン 修行ジャ、息止め30分

262 :元奈良地区:04/08/07 18:32 ID:jlXWxfME
奈良地区に在籍していた人のだれでもいいから情報ください

263 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 18:43 ID:/rRkY4pd
>>258
黒いスーツの屈強そうなボディガードというのはいくらなんでもモロ、ヤー公さん
ではないでしょう。大山空手の極真会館と親交があったようで、そちら関係と思います。
仕事はもちろんボディガードですね。
桐山靖雄に対するそれです。
過去スレに報告ありますが、当時平河町の東京総本部で、例祭の法話の後に、ある職員が
エレベータのあたりで「桐山靖雄!俺の青春を返せ」と殴りかかったそうです。
「話し合おうじゃないか」と言う桐山の防御も空しくパンチがモロ桐山の顔面を
とらえたそうです。その暴行職員は当然排除されたでしょうが、桐山は法話の後の
定例会は顔の痣を隠す為にサングラスを掛けて出席したそうです。
それ以来ボディガードを付けるようになったのでしょう。今はありませんが。
こういう話を聞くと信者はその職員はけしからんとか、暴行を受けても定例会を休まない
ゲイカは立派だとか言うでしょうね。
そりゃ誰に対してであれ暴力はいかんからその職員を擁護する気はありませんよ。
しかし桐山は自分に害意を持つ者の攻撃を未然に察知もできず、強力なパーソナリティで
相手の敵意さえも変えてしまう敬愛法や障害を打破する調伏法、一切の災害から
身を守る息災法を我が身に体現してる人ではなかったのか?
こんな虚言を言う人でなかったら、たとえお釈迦様が暴行を受けてもなんら不思議にも
思いません。
所詮は虚言の聖者像を示しているだけであり、現実的な対策を練らねば自己の安全
すらも得られないのです。
聖なるバイブレーションに包まれ、仏、竜神らの守護するはずの本部道場においてすら。
そう言えば関東別院の下足置き場は盗難が絶えないと昔から聞く。

264 :江頭:04/08/07 18:45 ID:yoiP4D1C
ユビキタスこと暇人仮面人格、桐山明よ。
もっと続けろ、すでに行動分析曲線は完成しつつある。
きさまの感情起伏が一番大きかったのはいつだと思う?
そうだ、「25歳の女と初めてデートした時」に関する話題だった。
そのとき、きさま理性を無くし、わしを「ダニ以下」
だと言った。わしはそこにきさまの「コンプレックス」
があることを見出し、きさま言動パターン解析を
進めた結果、おもしろいことが分かったのだ・・・
それは言わぬ。。。
言っても無駄な人間に言うことほど愚かな事はないからだ。
地獄へ逝け!と言わずともきさまの精神的破綻はすでに見えている。
こっちは高見の見物をさせてもらう。

265 :江頭:04/08/07 18:49 ID:2Y3o6S3/
わしは「25歳の女とのデート」を否定した。
そのとき、きさまは烈火のごとく怒りを露わにした。
分析しなくても、きさまの弱点がここにあることは
誰にでも分かることだ。問題はこれがどう引きずられて、
きさまの「人格、仮に桐山人格としておこう」を
形成したかということだ。すでに結論は出ている。
あるがとよ、良いデータをもたらしてくれて。

266 :江頭:04/08/07 18:52 ID:2Y3o6S3/
ユビキタス、共同研究班の代表として、礼を言うぞ。
わしも交代人格のひとりなんでな・・

267 :江頭:04/08/07 18:54 ID:2Y3o6S3/
きさまがなぜ、批判されるにもかかわらず、
「毎日カキコを猿のオナニーみたいに」
続けているか?その自動運動の背後に
何があると思う?ユビキタスよ。ん?

268 :江頭:04/08/07 18:56 ID:2Y3o6S3/
決して、阿含宗に対する「恨み」でも
信者に対する「啓蒙」でもない。
それはきさま自身のコンプレックスにある。

269 :江頭:04/08/07 19:00 ID:2Y3o6S3/
もしかして、ユビキタス、きさま、「童貞」じゃ??

270 :名無しさん@3周年:04/08/07 19:01 ID:lkgtsF8H
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nevermind/

271 :江頭:04/08/07 19:02 ID:2Y3o6S3/
45歳、「童貞」とはな。阿含宗29年間修行、
ご苦労さん。ただ、辞めたのは間違いだったな。
童貞よ。

272 :江頭:04/08/07 19:07 ID:2Y3o6S3/
仮に童貞でなくても、10年以上は「女との性的関係」は
ないと断言できる。データ解析からそうなっておるが、
どうじゃ?カミングアウトしてみ・・・
ほんまも事を。それがホントかウソかは文脈から
見抜けるぞ。ん?ユビキタスよ。

273 :ドクトル江頭:04/08/07 19:16 ID:Bq3fXRxA
きさまの過去想起的人格から判断すると、やはり、
本質的には「引きこもり型」だな。
それは「現実逃避的性格」を表している。
つまり、おまえは本質的に「ねくら」だ。

274 :ドクトル江頭:04/08/07 19:22 ID:Bq3fXRxA
エロエロえっさいむなど、別人格を作って、ユビキタスの
本性を暴き出す事には一応の成功をみた。
ホレ、ユビキタス、「反応」してみ、
どう「反応」するか?見てやるぞ。
それによってまたデータが増えるわいな。

275 :ドクトル江頭:04/08/07 19:24 ID:Bq3fXRxA
それではわしは消える。
さらばじゃ・・・・

276 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 19:44 ID:/rRkY4pd
>>275

>さらばじゃ・・・・

さようなら〜(^^)/~

277 :ドクトル江頭:04/08/07 20:28 ID:BSxx3IiU
負の強化反応か、きさま童貞だったか

278 :ドクトル江頭:04/08/07 20:29 ID:BSxx3IiU
ひとつだけ言っておこう、
きさまと猊下の共通点は
自己愛性人格障害の範疇に入るということだ。


279 :ドクトル江頭:04/08/07 20:31 ID:BSxx3IiU
ユビキタス、きさま、おもしろい事例だ。
観察していくか。

280 :名無Linux:04/08/07 20:32 ID:PKXFeZ/m
デンポー会ネタないのね☆
合同こーぎの最中なのに★
オンミョージの称号あげるから、ミッキョーセーセージュツ頑張りなさい。
プロになってショーバイにしてもよいが、大変である。
オンミョージの看板上げて閑古鳥鳴くのは、アゴンの看板に泥を塗る。
昔ビンボーな頃、饂飩ばっか食ってたから今でも饂飩好き。
人に尽くして努力したから今日のキリヤマセーユーがある。
今でも月に30冊は本を読む。
飯も食わずに本に没頭。
昔私はよくを出さなかったからつまずかなかった。
力がついてくるとドンドン金が入ってくる。
欲が出てくるのがよくない。
欲がでると女と金でつまずく(男の場合)
女は男と金でつまずく。
力がついても天狗になってはいけない。
カンチョーよりすごいとか思い込んではいけない。
何時迄も謙虚に教えを乞う精神がひつよう。

以上、オンミョージ編

オンミョージになりたい人、後日募集かけるから申し込んでね。

以上、リアルタイム、要点抜粋、一部略

こんなんおもしろい?

281 :名無Linux:04/08/07 20:34 ID:PKXFeZ/m
ここに来てる人で、オンミョージ申し込む人いるぅ?


282 :名無Linux:04/08/07 20:40 ID:PKXFeZ/m
さぁ、みなさん、鳥になりましょう。
(ゴードーコーギより)

283 :名無Linux:04/08/07 20:42 ID:PKXFeZ/m
どんどんどんどん心が大きくなる。
(抜粋)

284 :孔孔富隼:04/08/07 20:51 ID:uIn7Hrv6
>280サン、ゴメン、kotaroさんか・エガシ−か分かりません。
後の処置が困ります
「名を、名を名乗れ−−くせ者」妙にリナさんに似せているが。



285 :名無Linux:04/08/07 20:57 ID:PKXFeZ/m
>>283
あ、同じだから★
会社の車載PCが「名無Linux」
PBが「りな」
みんなで使い回してカキコしてるから、あんま気にしないで☆
ちなみに、他のハンドルないからね★

286 :名無Linux:04/08/07 21:00 ID:PKXFeZ/m
↑間違い
>>283
>>284
ごめんね☆

287 :名無Linux:04/08/07 21:31 ID:ESiZAdl4
しゅーりょー☆

288 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 21:33 ID:/rRkY4pd
陰陽師とは・・・
遅いんだよね。どんなに遅くても去年か一昨年そのネタ出せっちゅうの。
そもそも世間で陰陽師なんてヒットする前に陰陽術の伝法とか広めてなけりゃ
ダメなんよ。
変身の原理(仮面ライダー)、間脳思考(右脳左脳のブーム)、超奇蹟の秘密(超勉強法)、
脳と心の革命瞑想(脳内革命)・・・西野式の気功がブームになるやいつのまにか求聞持法に
取り入れたことになっている。
つまり全部世間の流行の後追いパクリネタ。
今回はまた実に遅い。
このスレでも二年くらい前に奨めていたじゃない。陰陽術を伝法するなんて打ち出したら
いいんじゃない、と。
ようやく職員から進言が届いたか我々の考えそうなことに、かなり遅れて発想が
浮かんだか?
孔孔富隼さん(なんて読むの〜??)。名無しLinuxさんはりなさんのお仲間かまたの名か
そんなところですよー。
こちゃろやエガシーに伝法会ネタなんて無理なんですよ。
次の金集めのネタは阿含宗の中でしか通用しない陰陽師資格ゴッコです。
童心に返って遊んでね。

289 :孔孔富隼:04/08/07 22:08 ID:uIn7Hrv6
ユビさんへ読み方は「コウコウフソウ」。人格清廉なること孔子のごとく、
神算知謀なること、諸葛孔明のごとし、
静かなること富士山のごとし、早きこと隼のごとし。
全てあこがれの、寄せ集めです。私は名前一つにコルンデスヨ。
あなたが、偏在するとつけたように。

290 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/07 22:38 ID:/rRkY4pd
>こうこうふそうさん
ご回答ありがとうございます。
偏在ではなく遍在ですけどね。
付けた当時は「神はいたるところに遍在する」なんてラテン語の原義なんて
知らなかったんですが。
コンパニオンのおねいさん目当てにITビジネス展示会行った時に会場で覚えた
言葉でしたけどね。
「いつでもどこでもネットにつながるユビキタス社会」
で、気楽にアクセスしてると誰かさんに猿のごとくオナニーしてると言われるわけですね。

291 :脱会者:04/08/07 23:09 ID:jlXWxfME
昔かなり熱心にやってたから200名ほどの住所録もっていたんだけど退会と同時に捨てちゃった。
おいときゃよかったな。みんなにこのスレ読むよう薦められたのに。。。残念

292 :りな:04/08/07 23:13 ID:+gk4L6sb
うちの馬鹿は漢字知らないなぁ☆
無理して文体真似なくてもよいのに★
大目に見てあげて下さい☆


293 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:25 ID:Uu9J19JK
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS
>常識的見地からみてもオカシイということ、洗脳などは関係ない。

星祭さんも目が桐山さんには絶対に行かず、オバサンへの批判しかない。
これを洗脳だとこの数日間指摘し続けているのに、昨日の信者に続いて、
また星祭さん自ら登場して、洗脳など関係ないと言いながら、指摘されたとおりに
オバサンの非常識さ、病院には落ち度がないとして、桐山さんへは一切目が向かない。
「ゲイカの怒りに驚いた人も多かった」などと、あのヒステリーを「怒り」の一言で片づけている。
マイクの音が割れていたのですよ。
「キサマ!謝らせるぞ!」
「キサマ!登記簿を見て、キサマ!なんというか!!」
「管長のものだったら、キサマ!どうする。キサマ!どうする!!」
「ちょっとこっちに来い、キサマ!」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな!」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
「つまみ出せ、このバカ」
これがただの「怒り」だそうです。

294 :脱会者:04/08/07 23:31 ID:jlXWxfME
大阪地区の元世話役Y田さんのことは何回も話題になりましたが、今どうされてい
るんでしょうかね。強引なやりかたでみんなから反発されていたけど、自分に
厳しくていいとこもある人でした。今残っている社会的落伍者とは大違いですよね。
もう60歳をこえたと思いますが離散した家族はもとにもどったんでしょうかね。
背の高い娘さんが2人おられましたよね。阿含宗なんかに入らなきゃ大企業で部長
くらいになれた存在でした。惜しいな。

295 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:36 ID:Uu9J19JK
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

聖なるバイブレーションを感じるはずの星祭さんは、
桐山さんの発する怒気が場内に満ちていたことすら感じなかった。
あなたのセンサーがオバサンだけに向けられているからです。
あの時のバイブレーションは普段桐山さんが言っていることと違います。
心解脱しているのだから、怒りを発するなんてあるはずがない。
仮に怒りが心に起きても、心を制御する技法を体得したのだから、外に出すはずがない。
聖者という高度なレベルに達しているのだから、相手が怒鳴りつけてきても、
子供をあやす大人のように沈着冷静で、穏やかな慈悲に満ちた態度で対応するに違いない。
高度の智慧を獲得しているのだから、桐山さんが引用した釈尊のように、たった一言で、
相手の力を使って相手を投げ飛ばすような、
衆人が予想もしないような手法で切り返すに違いない。
信者なら誰しもこのように期待するはずです。
これらは信者が勝手に思い惚けているのではなく、
桐山さんが常々、自分にはこういう仏陀の智慧と慈悲と持っていると宣言し、
本にも書き続けているのだから、信者ならこのように信じるのが当たり前です。
しかし、目の前の桐山さんはこれとは似ても似つかなかった。

296 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:44 ID:Uu9J19JK
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS
>つまり、あの事件に関しては、ゲイカの怒りに驚いた人も多かったが、オバサンのマナー違反にたいしても、憤慨した、会員も多かったということだよ!

予想外のオバサン攻撃に、桐山さんは最初から顔を引きつらせてしまった。
これ一つ見ても、彼は俗人です。
例祭で信者を前に大好きな自慢話を気持ちよくやろうとしているのに、
出鼻をくじかれただけでなく、嘘つきだと批判された。
桐山さんは心解脱した人の反応ではなく、普通の俗人の反応を示して、顔色が変わった。
普通の人も、公の場では怒りを表さないように冷静さを装う。
桐山さんもその程度はできたが、嘘つきと事実を言われたことで、腹の中は煮えたぎって、
可燃性ガスが貯まり、いつ爆発してもおかしくない状態だった。
オバサンは一歩も引かなかったものだから、ついに桐山さんは自爆した。
これも中小企業のワンマン社長には珍しくもない。
どこから見ても、桐山さんの反応は俗人の反応であり、聖者のそれではありません。

297 :脱会者:04/08/07 23:46 ID:jlXWxfME
桐山の下半身についてのカキコは必ずしも本当だとは保証できませんが、その他に
ついては非常に高い確率で信憑性のあるものが多いと断言できます。

298 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:47 ID:Uu9J19JK
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

オバサンのほうが最初から最後までよほど冷静でした。
桐山さんに怒鳴られたら、普通の女性なら泣き出すところだろうが、動じる様子もなかった。
桐山さんは最初からイライラが顔や口調に出て、ついに爆発して、
切れまくって、オバサンを威嚇し続けて、暴力まで用いた。
一方、オバサンは自分の主張を繰り返し、最初から最後まで口調を変えることもなく、
桐山さんに怒鳴られようが、キサマこっちに来いと威嚇されようが、ひるむ様子すらなかった。
オバサンパワーの一つなのかもしれないが、
よほど桐山さんよりも度胸が座り、心が落ち着いており、感情的にならず、
自分の主張を衆人の前で堂々と主張するなど、立派なものです。
どう見ても、桐山さんの負けです。

299 :脱会者:04/08/07 23:50 ID:jlXWxfME
大昔、山崎泰広という坊さんから、阿字観の本を盗作されたと訴えられていたけど
あれどうなったんでしょうか。


300 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:51 ID:Uu9J19JK
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

超人の桐山さんは俗人のオバサンに負けた。
これはもののたとえではなく、桐山さんが威嚇して、暴力を用いた段階で
議論であれ、質問であれ、喧嘩であれ、負けた。
桐山さんは怒鳴り声をあげてキサマを連発した。
これは言葉による威嚇、つまり言葉の暴力です。
これだけでも桐山さんは負けている。
さらに本物の暴力を用いた。
あれで「職員はこの方を別室に案内して悩みを聞いてあげなさい」などと
体裁良く追い出したのなら、暴力ではない。
しかし、「このバカつまみ出せ」と言葉に出した瞬間、彼は暴力を用いた。
F田さんがオバサンを後ろ手にして連れ出したのだから、F田さんも暴力を用いた。
退場してもらうのに、何の危険性もなさそうな女性の身体に触れる必要などない。
議論であれ喧嘩であれ、手を出したほうが負けです。
信者さんたちは、子供の頃、手を出したほうが負けだ、と親や先生から教えられましたよね。
我らが超能力聖者様は最初から最後までオバサンに負け続けた。

301 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:00 ID:F1ETYYmW
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

信者さんたちは桐山さんが問題解決するのに、
仏の慈悲でも智慧でもなく、暴力を用いたという点にショックを受けてほしい。
世界平和を宣伝文句に使い、仏陀やソクラテスの智慧で問題を解決していくのだという桐山ゲイカが、
いざ「抜き打ちテスト」をされて、選んだ方法をよく見てください。
キサマを連発して、最後は暴力で解決したのですよ。
これでは世界の紛争と何も違いがない。
ブッシュはイラクが大量破壊兵器を持っているという話を作り、一方的に攻撃をかけた。
桐山さんはオバサンが病院で嫌われていたという話を作り、
キサマを連発して、暴力を用いて追い出した。
ブッシュは俗人だし、暴力を辞さないと言っているのだから矛盾はしないが、
聖者である桐山さんも同じ手法と暴力を用いているのはおかしい。
オバサン一人に暴力を用いる桐山さんが焚き火にナモナモすると世界が平和になる?

302 :脱会者:04/08/08 00:01 ID:P2pZRlRj
きょう、なんばのジュンク堂書店にいったんだけど桐の本は哀れとても人の
手が届くところでない最上段の棚におしあげられていたよ。20年前はあれだけ
精神世界のコーナーのどまんなかに幅利かせていたのにさ。もうだれも買わない
んだな。話はかわるけど桐の夫人の死因はガンだってことはここ訪れてはじめて
しったよ。毎日新聞には心不全てたしか書いてあったよ。うそつき多いな。
ところで毎日なんで桐のような詐欺師とつるんで囲碁大会やっているのかな。
毎日とるのん止めよかな。

303 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:04 ID:F1ETYYmW
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

桐山さんは暴力を肯定している。
たとえば、オウムに攻撃をされたとき、
職員がチラシをまいているオウム信者を怒鳴りつけて追い返したことを自慢していた。
仏陀の智慧とは、怒鳴り付けて追い返すことだそうです。
怒鳴りつけて追い返すとは一種の暴力です。
中国の天安門事件の時は、為政者側に味方をして見舞金を送ったという。
仏陀の智慧と慈悲の持ち主様は戦車で民衆を踏みつぶしたほうに金を送ったのですよ!!!
オバサンを怒鳴りつけ、暴力で追い出したのと一貫している。
オバサンの件が例外ではなく、桐山さんはいつもこうなのだ。
こんな人が、愛と智慧で世界平和を、なんて唱えたって、空念仏というものです。

304 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:08 ID:F1ETYYmW
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

桐山さんのもう一つ悪質な点は、「弱い相手に暴力を用いている」点です。
オバサンはたった一人であり、何も力がないのに対して、
桐山さんは阿含宗の中の絶対権力者であり、例祭のあの場では、
信者はほぼ全員が桐山さんの味方であり、オバサンは孤立無援です。
事実、今でさえ信者の多くはオバサンに批判の目を向けている。
桐山さんは暴力でオバサンを排除できたが、オバサンは桐山さんを暴力では排除できない。
桐山さんが男性、オバサンが女性である点を含めて、あらゆる点からオバサンは弱者です。
この弱者であるオバサンに、強者であり、絶対権力者である桐山さんが用いた手段は暴力です。
これは自分の奥さんを殴る男と同じくらい恥ずかしいことです。
桐山さんは普段から職員や家族に対してすらも怒鳴りつけ威嚇しているから、
これが弱者に対する暴力であるということすら気が付いていないでしょう。

305 :脱会者:04/08/08 00:12 ID:P2pZRlRj
阿含をやめるとき、正直いって因縁がえしがこわかったけどなんもなかった。
自慢するわけじゃないけど今一部上場企業の中間管理職やっている。たいしたこたないけど
もしあのまま続けていたら、いまごろは詐欺師の中枢にはいっていたかも......
おそろしや。

306 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:15 ID:F1ETYYmW
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS

信者さんにお聞きしたいが、あなたも気に入らない相手にこのような暴力を用いるだろうか。
普通の人なら、先に手を出した者こそが負けであり、
自分より弱い相手に暴力を働くなど恥ずべき行為だと思っている。
世界平和を偉そうに高見から説く桐山さんはこんな基本的なことすらも守れない。
今の日本でこの種の暴力を用いるのは893です。
丸腰の相手を「テメー、キサマ」と威嚇、恫喝して、従わないと暴力を用いる。
桐山さんがヤクザだと言っているのではありません。
彼が暴力に肯定的なのは、そういう時代に育ったからです。
軍国主義だった時代は、上の者が下の者を怒鳴り、殴るなど当たり前であり、
雷オヤジが健在だった時代です。
桐山さんの頭は先に進んでいるのではなく、半世紀前の化石なのです。

307 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/08 00:22 ID:Qcd8bgIL
>>302 脱会者さん
夫人の逝去について心不全と書いてあったのは日経新聞でも同じでした。
別に毎日が嘘を書いているわけでもないし、教団が嘘の公式発表をしたわけでも
ありません。
どこの部位のガンか知りませんが、ガンも最期はいろんな合併症を併発するから
直接的な死因は心不全と表現発表するのです。
ガンで間違いないことは桐山が法話で副管長の死は、過去にもガンで余命いくばくもない
と医師に宣告された時に建設中だった総本山に銅像を立てたら回復に向かったという
わけのわからん話をぶり返し、出して、ここまでガンがもったのだから大した奇跡だ
と目先をごまかしたのだから、最期はやはりガンで間違いありません。
オマケに竜神に乗って昇天して菩薩となって阿含宗信者を見守っていると、これまた
確認もできないことに目先をごまかし、確認できるガンの因縁とやらは副管長でも
切れなかったという指摘を必死にごまかしているのです。

308 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:28 ID:F1ETYYmW
>256 :星祭@2chぺ :04/08/07 08:13 ID:27ljjstS
>つまり、あの事件に関しては、ゲイカの怒りに驚いた人も多かったが、オバサンのマナー違反にたいしても、憤慨した、会員も多かったということだよ!

星祭さんも「ゲイカ」なんですね。
桐山さんは僧侶ではないし、阿闍梨でもないから、「桐山猊下」と書くのは間違いだから、
批判側は皮肉を込めて桐山ゲイカと書く。
しかし、信者がどうして自分が尊敬している相手にこんな表現が出来るのか、いつも理解に苦しみます
何度指摘されても、あなただけでなく何人かの信者が堂々とゲイカと書いている。
私も元信者だから、あなた方の主張に反論はしても、心情くらいは理解できるつもりです。
しかし、ゲイカの表記は理解できない。
批判側の言うことならナンデモ反対で、猊下と書くべきだと言われたから、
わざとゲイカと書いているのかもしれない。
私が信者の立場なら、批判側に何を言われようが、絶対にゲイカなどとは書きません。
信者なら、公の場でゲイカなどと師をバカにしたような表記はやめて、桐山猊下と書くべきだ。
これは批判側とか信者側とか関係なしに、私からの提案です。
彼が偽僧侶で偽阿闍梨であっても、あなたは桐山さんを尊敬し、指導者として仰ぎ、
僧侶、阿闍梨であると信じているのだから、敬意を込めた表記をするべきです。

309 :脱会者:04/08/08 00:32 ID:P2pZRlRj
20年前の大昔のことで詳細はかなり自信がないんだけど、桐の人間
性を露呈させた話があります。関西本部のたしか青年行動隊の座談会
だったと思うんですが、桐のいとこにあたる人が小学校の用務員をやって
いて生徒をかばうために車にはねられなくなったという話です。私は
てっきり身内自慢かなと思い聞いていたんですが.....桐いわく「才気のない男でね
最後は一応殉職なんだけど哀れなものです」
桐は小学校の用務員サンを侮辱し、それこそ代受苦のような尊い行為を
否定したのです。私自身あまりにも強烈な印象として記憶に残っています。
幾人もの人が記憶していただいているのではないでしょうか。どうか
補足カキコをおねがいします。

310 :実行委員長:04/08/08 07:09 ID:z6j2JGal
止息法があるのに、脱会だって、プッ

311 :星祭@呪怨長文:04/08/08 07:40 ID:1TYEVmGu
>300前後
しかし、同じような事、くりかえしカキコするなよ!
ただただ、歪んだ怨念で感情ぶつけているだけじゃん
どこが、オバサンが冷静なのかね?まず、病院の対応の不満
をぶつけあとは同じ言葉くりかえし、「うそつきです!」
それに対しゲイカは「登記簿を見ましたか」と冷静に対応していた
それでも、やめず、時間だけ、しょーもなく過ぎ、道場内の雰囲気は
最悪だった。そして遂に「つまみだせ!」・・・
こんな常識はずれの暴言にも、親切に対応してもらっていながら
オバサンのこの荒れようとシツコサ、つまみだされるのも当然でしょう。
ちなみに、テメーなどとはゲイカはいいません「貴様」と言ったのです。
「貴様と俺と〜は♪」の貴様です。あえて暴力というならオバサン
でしょう、例祭を破壊したのだら
ま、あなたがオバサンかばうのもわかりますけどね。
やたら長くとりとめのないカキコ、オバサンと同じ思考構造なのでしょう(笑)。
親族でしょうか(爆)。


312 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/08 07:57 ID:Qcd8bgIL
ついに貴様が出たか・・・。
貴様もしょーもない奴だなあ。
あ?敬語表現ですよ。
おつまみでも出しましょうか?
栗花さんが以前使ってたネタだけど。
きっと、このバカも愛情表現なんでしょうね。
夫婦喧嘩みたいなもので。
実は愛人同士の痴話喧嘩だったりして。

313 :星祭@落語:04/08/08 08:08 ID:1TYEVmGu
>>309
まあ、やめた人らってのはこれだから・・・
すぐ感情的に言う
自分の身内を言うのに謙遜して、才気のない男といったのでしょう
少年を救い、殉職するなど、並みの男に出来ることではない。
すこし考えりゃわかることでしょう。
飛躍してわざとだか無意識だか悪辣にして、用務員差別ときたもんだ!
たまたまその人が用務員だったにすぎない、たとえ東大教授でも
この場合、ゲイカは「才気のない男」と謙遜したに違いない。
マンガの「燃えるお兄さん」の「先生でなく、ただの用務員なのだ!」といって
ハチャメチャに闘う場面画いて、問題になり抹消されたモノとは
違いますよ(笑)。
>294
大坂のことはしらないが、その先達って、たぶんあの人でしょう。
有名人だったから、だとしたら、すでに故人ですよ。
ここでも、やた、ワザと評価に色をつけ、
残っているものは社会的落伍者ときたもんだ(笑)。
これこそ侮辱じゃないの、才気の無いというのとはワケが違う。
ま、中間管理職のようですが、こういう人の部下にも上司にも
なりたくありませんな〜
事物を正確に判断できず、失敗すりゃ責任なすりつけって
いったところでしょう。

314 :名無し@Linux:04/08/08 09:33 ID:sdkkR989
伝法会って今日までだっけ?
結局、関西組とは合流出来なかったなあ☆
おいらの担当じゃないけど、阿含宗って面白いよね☆
幼稚な一生懸命さが可愛くて、どこか憎めない愛嬌があって好きだな☆
自分では絶対に信仰したくないけど☆

このスレで言える事は、行事に出ないヒッキー会員が多いと言う事★
桐山さんも「修行法だけじゃ法の力はイタダケナイ。誰が師か、その師からの直接の教えが重要」
と言ってるよ☆
うちらのカキコに反応薄いし、スパイとか盗聴とか訳わからん事しか言わん☆
ま、いいけど。



315 :孔孔富隼:04/08/08 10:04 ID:+OoVa0o1
リナさん。もしかして、ふるさとは伊賀上野でしょうか?
マサカ服部半蔵の末裔とか?社長、干物干す時間ですヨ。


316 :星祭@合同講義:04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>293、295
まあ、ただの怒り、だとか、バイブレーションで気がつかないのか
とか、屁理屈こいとるのでお答えしましょう。
私の感じたところでは、ただの怒りではありません
つまり、本気で怒っているとは感じられませんでしたね、睨み付け
貴様とはいっていましたが、いたってゲイカは冷静で、その裏には
この場を納めて正常な法話に戻そうとする意思がひしひしと伝わりました。
むしろ、険悪なバイブレーションは集まっている会員さんからのが
大きかった。それがゲイカの一括の一言で静まったのです。
ハナから、感情にまかせての「つまみだせ!」発言ではないのです。
あなたの憶えている会話内容からもわかるようにゲイカの答えに
納まらず、オバサンのいつまでも同じことばかり繰り返し、時間を超過させる
この事態を正常に戻そうとする意思のある、いわば演出気味の
怒りだったわけです。
その後、時間は短くなりましたが、例祭法話に正常に戻ったのは
ご存知のとおりです。
>314
訳わからんことないでしょう。盗聴は盗聴ですよ、
詳しい業務や、お宅がどんな会社なのか知りませんが
常識の範囲こえておるでしょう。
まあ、セキリュティに鈍感なのは宗務が馬鹿なのと、録音だけじゃ
伝法内容がわかるほど甘くはないですが、
依頼、受けて、内容を勝手に録音するわけでしょう。
そんなこというのなら正面から堂々と取材申込みすりゃいいことです。
これは阿含宗がどうこういうのと別問題です。
社会的常識からいって良くないことですよ。探偵の裏技としてなら
仕方が無い側面もありますが、その情報を売るわけですよね
そうなりゃ犯罪といわれてもしかたがありますまい。
また今日も仕事ですかね?合同講義。



317 :名無しさん@3周年:04/08/08 11:43 ID:SHvNVs2V
>職員がチラシをまいているオウム信者を怒鳴りつけて追い返したことを自慢していた。
>仏陀の智慧とは、怒鳴り付けて追い返すことだそうです。

相手により怒鳴りつけなけりゃ駄目な場合もある。
そんなことも和歌ランとは。
お前トシいくつだ? 何してるやつ?

318 :名無しさん@3周年:04/08/08 11:47 ID:SHvNVs2V
オバチャンの件で批判しとるが、
もし君らが管長の立場だったらどう振舞ったんだ?
或いはどう振舞うべきだったのか?
指でも奈々子でもいい。
他人の批判ばかりしてないで君らの模範的態度を示してみよ。

319 :名無しさん@3周年:04/08/08 12:23 ID:SHvNVs2V
>313 つまり、本気で怒っているとは感じられませんでしたね、睨み付け
>貴様とはいっていましたが、いたってゲイカは冷静で、その裏には
>この場を納めて正常な法話に戻そうとする意思がひしひしと伝わりました。

そういう事です。その場を目撃したわけではないが現場の雰囲気がひしひしと
伝わって来るようです。集団のトップたるものは常に全体を考えて行動しなければ
いけない。それがトップの責任というものである。
また毅然たる態度は管長として必要欠くべからざるもの。
そんな管長の姿を見て頼もしく、また自身勇気づけられる信者も多いと思う。
卑屈な弱腰の態度では生きる希望を失いかけた信者を迷わすだけである。
この辺りの機微がわからん人は所詮トップには立てない。

320 :オブザーバー:04/08/08 13:50 ID:P2pZRlRj
阿含宗はオウムと違って凶悪事件を起こす可能性がないと世間一般はみていますが
ここをみて阿含のカキコをみているとあまりの幼稚さ、空想ぶりに、とんでもないことを
たとえ桐が関知していなくてもやるんじゃないかと心配になります。

321 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:37 ID:SHvNVs2V
>ここをみて阿含のカキコをみているとあまりの幼稚さ、空想ぶりに、とんでもないことを
>たとえ桐が関知していなくてもやるんじゃないかと心配になります。

ドーカンです。現役も酷いのがいるが、元信者の精神構造も見上げたもんです。
だからこそ隔離スレとしての存在意義があるのです。

322 :オブザーバー:04/08/08 15:05 ID:P2pZRlRj
321さんご返答ありがとうございます
とくに私が危惧するのは桐山氏がなくなったときです。
自暴自棄になった人たちの暴走が懸念されます。

323 :名無しさん@3周年 :04/08/08 18:14 ID:8d4sKo9z
>313
>少年を救い、殉職するなど、並みの男に出来ることではない。
>すこし考えりゃわかることでしょう。

そうですね立派な行いだった思います。その人を桐山はなぜ哀れなものです。と言ったのでしょう?
阿含宗とは無縁の一般人となった私には309 さんと同じ感想しか持てません。

桐山の10分間法話を聞いていつも違和感を感じていました。
法話のテーマ、偉業を成し遂げた人ととは松下幸之助をはじめとする実業家、
有名スポーツ選手などいわゆる社会的、経済的成功者の話ばかり、まるでセールスマンを
鼓舞する社長訓話のようでした。お釈迦様(阿含経)となんの関係があるのと。
無私無欲で社会的成功などとは無縁でも、その生き方が尊敬の対象となり人々の手本となる様な
人の話は1度も聞いたことがありません。
つまり桐山には309 :脱会者さんの書込みに出てくるような地位も肩書きもない人が
自己犠牲によって人を救っても哀れとしか感じられないのです。
いとこさんのような人の話を仏心の現れとして法話でしていれば、
私も違った印象を持っていたかもしれません。
「さあやるぞ、必ず勝つ」を私は自分の煩悩に打ち克つ、弱い心に打ち克つという様な意味に
受け取っていたのですが、実際はストレートに物質的成功を得て実社会での勝ち組になろうという意味でした。
いまさらですが桐山にとって仏教とは物欲や名誉欲を満足させるための手段でしかないのです。

324 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:58 ID:WMYvfEdx
いちいち批判者のために解説する気にもならないが
いちいち一から十まで事細かく解説しないと理解できなく、自分で考えることができない人は、無理でしょう。
そして、以前からの自分の物差しで辞める理由捜して勝手に辞めているわけです。
辞めたい人は勝手に辞めればいいが、自分の物差しでは理解できないということを自覚して欲しい。

ニュートリノという宇宙からの質量のある物質が地球の岩石をも通過しているという最近わかったことも、理解できない人には理解できないということ同じです。
理解できないことは無いことだと決めつけることはできないのです。





325 :名無しさん@3周年:04/08/08 20:50 ID:8d4sKo9z
>324

何を言いたいのかよくわからないが、桐山の言うことを鵜呑みにしないで、
自分で考えるということは良いことです。
理解できない人には理解できないとあきらめずに、
例えば桐山以外の人の書いた阿含経解説書を読んで比較検討してみたら。



326 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/08 22:59 ID:Qcd8bgIL
>>318
オバサン攻撃に対する模範的な対処法は、THE掲示板の「阿含宗と桐山氏について─第五章─阿含宗を斬る」の[1872][1873]に
具体的に書きましたので、このスレの>>1から関連掲示板のリンクを伝って、参考に
読んで下さい。アレでオバサンが必ずしも納得してくれるなんて甘い観測をしていない
ことも[1900]に示しています。
つまり、
@オバサンの苦情であれイチャモンであれ、その内容をよく聴取する。
その際オバサンに十分しゃべる機会を与え内容に突っ込んだ具体的な話を引き出せる
ように誘導して、当初から侮辱の発言には簡単に反応しない。
Aその内容をよく吟味した上でそれにあった明快な回答をきちんと示してやること。
Bそれでもオバサンが駄々をこねて言うことを聞かない時には、法話中という事情を
理解してもらって職員等に指示して別室に案内して話を聞いてもらうために
退場してもらう。
C相手にこびへつらう必要は皆無で常に毅然とした態度をとる。
つまり嘘つきと侮辱の言葉で攻撃してきたことにはきちんと非難して物の道理を教える。
D相手が感情的になっていればいるほど、自分は決して感情に押し流されずに
理性的に対応する。

これらのことは特別な知恵も必要なく誰でも当たり前にできることです。
なかなか聞き分けがないオバサン相手に多少イライラすることがあっても、そこは
修養の成果の見せどころ、ってよりも試しですね。
怒鳴るこたあない。
言葉の暴力と強制的な排除連行で威嚇しなくても、威厳は示せるのですよ。
こんな程度の問題の解決法も自分で考えられないのですか?
オバサンを完全納得のサービスを成功させることでなく、誰が見ても毅然とした誠意ある
態度を示せればそれでよいのです。

327 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/08 23:10 ID:Qcd8bgIL
>>324
一から十まで説明しないとわからないなどとどこかで聞いたような尊大な態度を
とりながら、結局はニュートリノなんて関係もない話をして、一も二も四も、最後の
九、十も説明しない。
だから何にも反論の説明もできずに「こんなこともわからんのか?」
と偉ぶるだけですよね?
そういう時には尊大な態度を取る代償として、一から十まで説明してあげねば理解できない
愚か者の為に、自らわけのわからんプライドを捨てて、その一から十までの説明とやらを
示してみるのが普通です。
それしなかったら、ただの負け犬の遠吠えでどんな社会でも通用しませんよ。
あなた本当に社会人ですか?

328 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:13 ID:IbQR58wU
>311 :星祭@呪怨長文 :04/08/08 07:40 ID:1TYEVmGu
>しかし、同じような事、くりかえしカキコするなよ!

「キサマ!謝らせるぞ!」
「キサマ!登記簿を見て、キサマ!なんというか!!」
「管長のものだったら、キサマ!どうする。キサマ!どうする!!」
「ちょっとこっちに来い、キサマ!」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな!」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
「つまみ出せ、このバカ」
繰り返しとはこれを指しているのでしょうね。
何度も書いているのは、読んでいる信者さんたちのためです。
星祭さんの頭などでは「冷静に」「親切に」に桐山さんが対応したことになっている。
星祭さんの冷静、親切の内容が具体的にどのようなものかを
あの場にはいなかった信者さんたちに知ってもらうのです。
あなたと違い、多くの信者はバイブレーションでは判断しない。
桐山さんの上記の発言を読んで、冷静、親切と解釈するか、
オバサン一人にヒステリーを起こし暴力を用いたと解釈するかは各人の判断です。

329 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:15 ID:IbQR58wU
>311 :星祭@呪怨長文 :04/08/08 07:40 ID:1TYEVmGu
>「貴様と俺と〜は♪」の貴様です。あえて暴力というならオバサン
>でしょう、例祭を破壊したのだら

例祭を破壊したというのなら、桐山さんも同罪です。
桐山さんが聖者の役割に徹して、
適切な処置をすれば、オバサンをすぐにも会場から排除できたはずです。
桐山さんは絶大な権力者なのだから、どの段階でもオバサンを排除できた。
何も難しいことなどない。
ところが、桐山さんは「嘘つき」の発言にキレテ、
オバサンをなんとかやっつけてやろうとしてしまった。
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
これでカチンと来て、激昴して、簡単に処理できる問題を複雑にした。
最高権力者であり、自在にオバサンを排除して、例祭を元に戻すことができたのに、
その機会を失わせたのは桐山さん本人の怒りとオバサンに向けられた憎悪です。
「一発殴られたら、十発殴り返す」は桐山さんの口癖だが、
オバサンに一発殴られたから、悔しくて、「ただただ、歪んだ怨念」のために
そのまま退場させることすらできなかったのです。

330 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:23 ID:IbQR58wU
>311 :星祭@呪怨長文 :04/08/08 07:40 ID:1TYEVmGu
>ちなみに、テメーなどとはゲイカはいいません「貴様」と言ったのです。

反論する時には、もう少し文章を丁寧に読んではいかがですか。
>306 :名無しさん@3周年 :04/08/08 00:15 ID:F1ETYYmW
>今の日本でこの種の暴力を用いるのは893です。
>丸腰の相手を「テメー、キサマ」と威嚇、恫喝して、従わないと暴力を用いる。
>桐山さんがヤクザだと言っているのではありません。
この私の文章に反論したつもりだろうが、桐山さんが「テメー、キサマ」と言ったとどこに書いてあるのか。
この文章は、この種の暴力を用いるのはヤクザであり、
彼らは丸腰の相手を「テメー、キサマ」と恫喝して暴力を用いるが、
桐山さんを彼らと同じヤクザだと言っているのではない、と書いたのか読めませんか。
ヤクザが「テメー、キサマ」と言うと書いたのであって、
桐山さんが「テメー、キサマ」なんて言ったとは一度も書いたことがないし、
言うのを聞いたこともありません。
「このバカつまみ出せ」事件についてここ数日間書き続けているが、
私は一度も桐山さんが「テメー」と言ったなんて書いたことはありません。
主語を省略したから誤解したのだろうが、誤解の仕方があなたの心をそのまま表している。
星祭さんは批判側の文章を感情的だといつも言う。
だが、あなたのこの読み方こそは感情的であり、なんとか言葉尻をとらえてやろうと
「ただただ、歪んだ怨念」に満ちた目で見ているのがわかってしまいますよ。
あなたの批判側への批判はいつもご自身にそのままあてはまるから、とてもおもしろい。

331 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/08 23:29 ID:Qcd8bgIL
>>320>>322 オブザーバーさん
桐山の亡くなった後とか、いよいよその欺瞞も醜態も隠しきれなくなるピンチが
教団に訪れて、それにより信者が自暴自棄の暴走ということは個人差あれど起こり得る
ものです。
だからこそこの批判スレが役に立つのだという信念をもって批判を続けているのです。
何の予備知識もなく、いきなり桐山が死んだり、嘘が明るみになったりするそのショック
を考えると、ここで批判事実を読んで知っておいて予備知識を蓄えておく方がよい。
無理に受け入れなくてもよいのです。頭の片隅の中に入れておけば。
問題が起きた時、なんだ?やっぱり批判側の言うとおりだったのか?という諦めにも似た
受け入れがよりスムースにできるようになり役立つ。
できれば折にふれて考えてほしい。悩み苦しんでほしい。
私はこのスレを読んで、悩み、苦しみ、考えて退会に至ったものです。
これは最も理想的なやめ方と自負しています。
思考を強制的に諦めの方向に誘導されざるを得ない状況に陥るのではなく、まだ自分で
考える時間とテーマが与えられるからです。
だからこのスレを読んでる信者は幸いです。
一人でも多くの信者にこのスレを知らせたい。

332 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:32 ID:IbQR58wU
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>まあ、ただの怒り、だとか、バイブレーションで気がつかないのか
>とか、屁理屈こいとるのでお答えしましょう。

>>256で皮肉を込めたつもりが、屁理屈と取られたとは、説明不足でしたね。
あなたと違い私はバイブレーションなんて感じない。
その私がわざわざバイブレーションとか、怒気が場内に満ちてなどと書いたのは、
星祭さんへの皮肉であると同時に、桐山さんの状態を表現したつもりだったのです。
私の言う場内に怒気が満ちているとは、あなたのように、
自分の主観で物事を受け取って解釈しているのではない。
桐山さんのキサマを連発していた激しい罵声内容と怒鳴り声、マイクの音は飛び、
怒った時の彼がいつもそうであるように、目はつり上がり、相手を激しくにらみつけ、
座っていることすらできずに、立ち上がって壇上の縁まで出てきて、
オバサンに敵意をむき出しにして、「こっちに来い」と呼びつけた。
こういう五感で観察できる内容をまとめて怒気が堂内に満ちていると書いたのです。
私はあなたのように主観的な事で議論しようとは思わない。
五感でとらえた現実を、星祭さんの真似をしてバイブレーションという言葉を用いたのです。

333 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:38 ID:IbQR58wU
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>むしろ、険悪なバイブレーションは集まっている会員さんからのが
>大きかった。それがゲイカの一括の一言で静まったのです。

星祭さんの霊感(ではないそうだが)にはひたすら恐れ入る。
ついには信者の「険悪なバイブレーション」が登場した。
桐山さんを擁護するためなら、オバサンだけでなく、
会員たちからの険悪なバイブレーションを感じることができるのですね。
激怒し、目をつり上げ、怒鳴りつけ、キサマを連発している冷静で親切な桐山さんからは
聖なるバイブレーションを感じて、
「どうなるのだろう、困ったなあ、ゲイカが怒っているぞ」とおどおどしている信者たちからは
険悪なバイブレーションをあなたは感じたという。
桐山さんを擁護するためなら、手段を選ばないのですね。

334 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:49 ID:IbQR58wU
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>納まらず、オバサンのいつまでも同じことばかり繰り返し、時間を超過させる
>この事態を正常に戻そうとする意思のある、いわば演出気味の
>怒りだったわけです。

百歩譲って、オバサンの態度がとても悪く、場所をわきまえず、
執拗に桐山さんに迫ったとしましょう。
こういうオバサン一人をなだめ、例祭を元の姿に戻すのに、
桐山さんが怒り狂ったことは「演出気味の怒り」として必要だったと言う。
桐山さんは本当に怒ったのではなく、演出で怒ってみせたのだという。
場を納めるだけなら、演出であれなんであれ、怒る必要などないのです。
>>318さんからの質問があるし、>>300で書いたことを再度書くなら、
「この方は納得しないようだから、職員は別室で話を聞いてあげなさい。
まもなく関西から登記簿も送られてくるだろうから、
今の質問に対する答えを諸君にも説明しましょう。
いろいろと悩みを抱えて、誤解する人もいるんだねえ」と慈悲深く穏やかに笑うのです。
「悩みを抱え」「誤解する」と桐山さんが言えば、
信者は桐山ゲイカが透視能力でオバサンの抑圧をすべて読みとったと信じる。
穏やかに笑えば、「あんな信者にも桐山ゲイカは慈悲深く対応するのだ」と株がグッと上がる。
こんな簡単な演出をやらずに、なぜ十五年たってもまだ批判されるような
煩悩丸出しのような激しい怒りをわざわざ演出する必要があるのですか。
星祭さんの説明にはとても無理がある。

335 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:56 ID:IbQR58wU
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ

私が書いたようなゲイカの指示に職員は即刻、オバサンを別室に連れ出すから、
オバサンが何をわめこうが吠えようが、一般会員には聞こえない。
登記簿が来たら、病院が阿含宗の経営であることを示して、
「関西からのファックスによれば、今の会員さんはずいぶん病院でも困らせたようですね」
と、ここでまた穏やかに、でも、こそばゆいように笑ってみせる。
オバサンがどんな人であれ、そこにはいないのだから反論もできないし、
病院で何があったなんて信者は知らないのだから、
桐山さんに言われれば、あのオバサンは問題児だったのだと信者は納得する。
実はオバサンの抗議内容は所有の問題だけではなかったのだが、
聞いてる信者たちは病院の問題を知らないから、オバサンが何を言いたいのか理解できない。
病院での問題は無視して、オバサンの「病院は阿含宗のものではない」の発言のみを取り上げて、
問題点がこれのみであるかのように絞り込む。
登記簿を示して、オバサンの批判はまるで当たっていないと説明すれば、
オバサンの信用は完全に失墜して、発言内容には何の根拠なく、
お騒がせのおかしい人だったのだと信者は納得します。
素人だって、こんな程度の「演出」は思いつく。
しかし、桐山さんは思いつかなかった。
なぜなら、「嘘つき」の一言に頭に血が上ってしまい、冷静さを失っていたから、
素人が思いつく程度の聖者を演じることすらできなくなっていたのです。
桐山さんとはオバサン一人に批判されて冷静さを失うくらいの容量の小さい男なのです。

336 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:00 ID:J3V3h/1z
いかにも見ているかのようなことを勝手に言ってますな。

新潟、福井の洪水でも、またまた阿含の奇跡が証明された。
くだらんことでいちゃもんつけている暇があったら、健康的なことに時間を費やした方が、増しだ。


337 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:03 ID:PMnE1RIM
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ

桐山さんがヒステリーを起こすのを演じているのだというあなたの説を
昔の桐山さんを知っている職員たちが聞いたら、吹き出すでしょうね。
あなたは桐山さんの演出説をだしているが、桐山さん本人が否定しています。
「気が短い」「瞬間湯沸かし器」などと桐山さんは怒りっぽい性格を
自己弁護的に話すのを星祭さんなら聞いているはずだ。
演出説をあなたは一番信じている。
桐山ゲイカはあまり怒っていないが、信者のためにあえて怒ったふりをしたのだと信じているのですよね。
あなただけなく、新興宗教の信者とはこのように教祖の行状にとても寛容で、
すべてを善意に解釈して、悪いのは周囲だという。
「自分の悪い部分を直させるために、あのように教祖様は怒ってみせた。」
「とんでもない要求のように見えるが、自分のカルマが重すぎるから、
教祖様は涙を飲んで、自分に修行に耐えることを求めているのだ。」
「教祖様は煩悩丸出し俗物のように見えるが、これは自分の信仰心を試しているのだ。」
こういう反応は新興宗教、最近ではオウムの元信者たちの手記を読めばたくさんある。
桐山さんがキレタのを目の前で見ているのに、
これを「演出気味の怒り」なのだと解釈している星祭さんとそっくりですよね。
星祭さんがこの「病気」であり、しかも重度であることは、
>むしろ、険悪なバイブレーションは集まっている会員さんからのが
と、信者というあなたの仲間を踏み台にしてでも、教祖を擁護したがる点をみれば十分です。

338 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:05 ID:PMnE1RIM
>316 :星祭@合同講義 :04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>訳わからんことないでしょう。盗聴は盗聴ですよ、

リナックスさんがレスを付けるでしょうから、横レス失礼。
「九星日盤鑑定要法」(斉藤擁道著)という他人の書いた本を丸ごと
密教占星術奥伝と称して、金を取って伝法会で桐山さんは講義した。
一度ならず、前に講義したことを忘れてわざわざ信者を集めて、二度もやった。
二度目は本からコピーを取って、別な題名を付けて信者に配った。
垂れ流しの電波を拾うことが盗聴なら、桐山さんのしたことは何ですか。
偉そうに他人に説教する前に、あなたが信じ込んでいるあの男のしたことをもっと振り返るべきです。

339 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:06 ID:J3V3h/1z
テめーと人のことを平気で言う自称ユビキタス聖師さん 阿含宗辞めたら、幸せになったとか

示してみるのが普通です。
それしなかったら、ただの負け犬の遠吠えでどんな社会でも通用しませんよ。
あなた本当に社会人ですか?


340 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:09 ID:PMnE1RIM
>313 :星祭@落語 :04/08/08 08:08 ID:1TYEVmGu
>大坂のことはしらないが、その先達って、たぶんあの人でしょう。
>有名人だったから、だとしたら、すでに故人ですよ。

ぜひもう少し詳しく教えてください。
>>294さんの書いているのは1980年代前半、
大阪でチラシ配布などを発案して大布教を行ったY田K彦さんのことでしょう。
まだ亡くなる年ではないはずなのに亡くなったとは、いつ頃、また死因は何ですか。

341 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:13 ID:PMnE1RIM
>324 :名無しさん@3周年 :04/08/08 19:58 ID:WMYvfEdx
>理解できないことは無いことだと決めつけることはできないのです。

お得意の一般論を使ったゴマカシですね。
阿含宗を説明するのにニュートリノなど必要ない。
桐山さんも何かというと科学用語を持ち出して
いかにも阿含宗が科学的な客観性があるように説明していましたね。
ニュートリノは物理ですから、信じるか信じないかではなく、客観的なデータがとれたのです。
データに多くの物理学者が納得し、素人でもこの根拠を見ることができる。
一方、阿含宗では、偽仏舎利、阿含経捏造、上意討ちなど、
客観的に調べることができる内容ですべて偽物、嘘だと判明している。
カニンガムが発掘した仏舎利、三福道を説いた阿含経、信州の上意討ちなど
理解できないのではなく、最初から無いのです。

342 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
勝手に嘘だと判明させるな。どこに判明しているのか。判明してないから嘘だと決めつけているだけ。
批判者は、理解できないことは無いことと勝手に決めているだけのこと。



343 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 00:35 ID:aeu2Zch0
おっ!>>336さんと>>339さんは同じIDだ。
道理で文体が特徴あって「あの人かしら?」と想像なぞしてるのですが、よりわかりやすい。
さて「てめー」ではお下品ですから貴様にしましょう。
貴様と俺と〜は♪という奴ですね。
貴様は>>336で自分で見てきたようなことを言うとか言ってますが、新潟や福井の
洪水に阿含の奇蹟があったとか見てきたようなこと言うんですね。
最近は北陸で単身赴任ですか?
ご利益話出すタイミング悪いね。
出したかったら、その「見てきたようなことを言い」とは別のログで言いなさいな。
それと私は阿含宗をやめて幸せです。不幸になってません。
いや、幸せになりました。心がおかしな妄執やら軽蔑やらに覆われず幸せなんです。
あなた、もとい、貴様にとって幸せってなんですか?
そもそもあなた、もとい、貴様にとって私が幸せか不幸かなんて見えるわけもないのに、
「見てきたようなこと」を言いたいのですか?

344 :オブザーバー:04/08/09 01:13 ID:MVeJr4LU
客観的にみてここでの論争圧倒的に批判側に軍配があがります。
ただ批判側のなかにも品性を欠くものがあることは残念です。しかしそれにしても
教団側のの子供が駄々ををこねてているとしか思えない内容は苦笑をを禁じえません。
さっぱりなにを言いたいのかわからず、ごまかすために科学用語などを使って煙に巻く
というのは情けない限りです。
再度、書きますが桐山氏亡き後、自暴自棄になった人たちが暴走するのではないかと
心配でなりません。それはオウムのような組織なテロでないにせよ家庭内における
いままで反対してきた家族に暴力等小さなものを含めてです。

345 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:35 ID:PvBKN0mn
>317 :名無しさん@3周年 :04/08/08 11:43 ID:SHvNVs2V
>相手により怒鳴りつけなけりゃ駄目な場合もある。

オウムがチラシをまいて阿含宗の信者を勧誘していた。
これを怒鳴りつけて追い返すなど、最近は俗人でもしません。
桐山さんと同じで、あなたも戦前の教育を受けた人らしい。
半世紀もたっているから、今は怒鳴りつけるなんてやり方は日本でははやらない。
ましてや仏教徒ならしない。
阿含経を読んでごらんなさい。
釈尊が女性関係などあらぬ噂を立てられた時、面と向かって罵詈雑言を投げつけられた時、
どんな場合でも怒鳴りつけたなんて記録は一つもありません。
相手が怒鳴っていても、釈尊は怒鳴ることはない。
釈尊がそうであるように、弟子が怒鳴ったなんて話もありません。
最初も終わりも理にかなった言葉で相手を説得するのです。
職員が怒鳴りつけて追い返したことを自慢する人など仏教の僧侶ではない。

346 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:38 ID:PvBKN0mn
>317 :名無しさん@3周年 :04/08/08 11:43 ID:SHvNVs2V
>また毅然たる態度は管長として必要欠くべからざるもの。
>そんな管長の姿を見て頼もしく、また自身勇気づけられる信者も多いと思う。

>>328で毎回載せているキサマシリーズを読んで、
あなたは桐山さんが頼もしく、勇気づけられるのですね。
あなたは自分の職場の上司がヒステリックに怒鳴りつけているのを見て、
頼もしく、勇気づけられるのでしょう。
感覚があまりに違うので驚きです。
私はこういう上司には侮蔑心しか持ちません。
なぜなら、たいてい上の立場の者が下の者にヒステリックに怒鳴りつけるのは、
ミスなど怒鳴りつけている内容が本当の理由ではなく、
何かおもしろくない気持ちを、部下がミスをしたのを理由にぶつけているからです。
逆に、怒鳴りつけられても仕方ないほどのミスをしても、
上司が淡々と修復して、その場での適切な処置をするのを見た時は
頼もしく、勇気づけられ、尊敬する。
一方、我らが「上司」桐山ゲイカはどうであったか。

347 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:43 ID:PvBKN0mn
>317 :名無しさん@3周年 :04/08/08 11:43 ID:SHvNVs2V

オバサン一人の攻撃など、>>334以降で書いたように、簡単に処理できたことです。
ところが、「嘘つきです」とオバサンに急所を突かれて、
頭に血が上り、オバサンへの激しい憎しみをぶつけるために、退場させられなくなった。
桐山さんはプライドばかり高い人だから、自分が批判されることが我慢ならない。
自己愛が強烈な人だから批判されると普通の人の何倍と傷つき、痛みを感じるのです。
オバサンは桐山さんのプライドを蹴り上げた。
激烈な痛みを感じた桐山さんは、絶対に許さん!土下座させてやる、という憎しみを持った。
だから、オバサンをすぐに退場させれば簡単に問題が解決するのに、
オバサンをやっつけて、土下座させたいがために、退場させる機会を失ってしまった。

348 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:48 ID:PvBKN0mn
>317 :名無しさん@3周年 :04/08/08 11:43 ID:SHvNVs2V

桐山さんにとって怒鳴りつけて、周囲を平伏させることは、重要なストレス解消なのです。
職員は身近だし、金を払っているのだから、怒鳴りつけるのにはちょうどいい。
例祭など鳴り物入りで威張って出てくる桐山さんを見てごらんなさい。
道場内を練り歩く時も、信者は全員座って下を向かせ、立ったまま合掌することすら許さない。
練り歩く時の桐山さんの目をこっそりと見てごらんなさい。
あなたには慈悲の目に見えるだろうが、
信者だった私にすら「なんだコイツラ」という奴隷か虫けらでも見るような目にしか見えませんでした。
人間はああいう時に本音がちゃんと目に現れる。
他人が自分に平伏していることに桐山さんは無類の快感を覚えるのです。
ところが、あろうことか、土下座するべきオバサンは桐山さんの急所を蹴り上げた。
信者の前で嘘つきと一発殴られたのだから、十発殴り返してやるというのが桐山さんの本音です。
悔しくて悔しくて桐山さんは無傷のままでオバサンを許せるはずがない。
だから、退場させられなかったのです。
こんなワガママと自己愛と我欲のかたまりみたいな桐山さんを見て、
あなたの目には毅然として頼もしく、勇気づけられるのですね。
あなたならきっと大作さんを見ても同じ感想を持つでしょう。
だから彼は阿含宗とは桁違いに大きい組織のトップとして君臨していますよ。

349 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:01 ID:PvBKN0mn
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>勝手に嘘だと判明させるな。どこに判明しているのか。判明してないから嘘だと決めつけているだけ。

仏舎利、阿含経、上意討ちが嘘や捏造でなく、事実である根拠を示してください。
桐山さんが示した仏舎利の根拠は否定された。
カニンガムは仏舎利など発掘しておらず、
スリランカの僧侶は見えない存在からもらったと由来書に書いてあり、
大統領も本物だとは一言も書いていない。
こんな仏舎利が本物であるはずがない。
偽物である根拠としての由来書も大統領のメッセージも桐山さんが本で公開しています。
阿含経には三福道などという単語も概念も存在しないし、
「シュダオンからアナゴン・・」という一文は桐山さんが書き加えた。
この経典捏造も桐山さんが本ではっきりと書いている。
勝手にではなく、桐山さん自ら、これらの話が嘘である証拠を出しているのです。

350 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:04 ID:PvBKN0mn
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>勝手に嘘だと判明させるな。どこに判明しているのか。判明してないから嘘だと決めつけているだけ。

幕末の信州で上意討ちがあったなどという記録はありません。
明治維新などわずか150年ほど前の出来事であり、当事者の孫が生きている。
歴史家達は綿密に調べ、聞き取りを行い、前に信者さんが紹介してくれたように、
明治維新で信州の各藩で死んだ武士の数まで出している。
http://www.bakusin.com/eiketu/
その数は最大の松代藩ですら52人で、上田藩が10人で、残りは一桁です。
こんな数字が丁寧に調べられ、残っているのです。
歴史書には信州の幕末での百姓一揆の首謀者の名前や処刑された人数まで書いてある。
公務であり、どちらの側から見ても隠す必要のない上意討ちが、
小さな藩で片方だけでも18人も斬り殺されたというのに、
記録に残らないとか、誰も知らないなどありえない。
「記録に残っていないからないとは言えない」などと言い出したら、
ナンデモアリになってしまう。
日本中の藩で上意討ちがあったが記録に残っていないだけだと
誰かが主張したら、あなたは信じるのか。

351 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:09 ID:PvBKN0mn
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>批判者は、理解できないことは無いことと勝手に決めているだけのこと。

一般論はだめですよと言われても、相変わらず、「何を」理解できないのかを書かない。
なぜなら、うかつに書けば徹底的に反論されるからですよね。
そうやって、主語を省略して話を一般論に持っていくことで、
反論を避け、あたかも阿含宗の説に根拠があるかのように錯覚を持たせる。
その錯覚に一番騙されるのは書いているアナタ自身です。
一般論やきれい事を並べて、阿含宗と自分の信仰が正しいかのように錯覚する。
大乗仏教経典や伝統仏教を批判すると、阿含宗が正しいかのように錯覚するのと同じ手法です。
大乗経典が偽物であることや伝統仏教に問題があることが、
阿含宗の正当性の証明にはなりません。
Aさんが泥棒であることがBさんが泥棒でないことの証明にならないと同じです。
でも、桐山さんに伝統仏教などの批判をされると、
なんとなく阿含宗こそが正しいかのような錯覚を覚えるのですよね。
あなたは無意識にこういう手法を真似しているにすぎない。

352 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:24 ID:PvBKN0mn
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>批判者は、理解できないことは無いことと勝手に決めているだけのこと。

あなたと違い、理解したから、嘘だ、捏造だ、無いと述べているのです。
理解できないことなどと思考を放棄しないので、現実を見て考えてください。
阿含宗の信仰で何か一つでも根拠があるなら、あなたが理解したことを示してください。
三宝、教義、教学、教祖の履歴、どこを切っても金太郎飴みたいに嘘です。
他宗と比較して矛盾するとか、おかしいのではなく、
桐山さんが主張し、説いて、根拠としたことが全部おかしい、全部嘘です。
仏教を標傍しながら、三宝からして偽物なのですよ!!
インチキの多い新興宗教でも、三宝が偽物なんて聞いたこともない。
大乗経典は偽物なりと声高に叫びながら、盂蘭盆経という作者不明の偽経典を元にして、
阿含経で禁止された護摩を焚きながら、
阿含経で否定された死者の供養である万燈会をどう矛盾なく理解するのだろうか。
考えることを放棄しないかぎり、受け入れられることではありません。
これを受け入れているあなたの頭は阿含宗については思考停止しているのです。
これを毎度申し上げているように、自己洗脳といいます。

353 :名無しさん@3周年:04/08/09 15:35 ID:Vb58L93q
おら 3ペイだヤンの

354 :阿含やめて15年:04/08/09 16:32 ID:MVeJr4LU
辞めて15年たつけど、因縁が返しなんてなかったよ

355 :阿含やめて15年:04/08/09 16:36 ID:MVeJr4LU
やめたひとで3人位親交ががあるけど、みんな幸せだよ


356 :阿含やめて15年:04/08/09 16:38 ID:MVeJr4LU
やめてほんと よかったよ

357 :阿含やめて15年:04/08/09 16:40 ID:MVeJr4LU
阿含4を続けるとうことは詐欺しているということなんだよ

358 :阿含やめて15年:04/08/09 16:42 ID:MVeJr4LU
桐と麻は同じくらい悪いやつだよ

359 :阿含やめて15年:04/08/09 16:44 ID:MVeJr4LU
阿含のなかの過激派がテロをおこしたら残っている人も犯罪者集団とみられてしまうんだよ

360 :阿含やめて15年:04/08/09 16:46 ID:MVeJr4LU
桐はもう恍惚のひとだよ

361 :阿含やめて15年:04/08/09 16:47 ID:MVeJr4LU
桐にだまされつづけてるひとはだまされてることにきづいてるはずだよ

362 :阿含やめて15年:04/08/09 16:54 ID:MVeJr4LU
今の桐は薬の副作用なのか男性ホルモンが抑えられておばあさんのような
おじいさんになってしまった

363 :阿含やめて15年:04/08/09 16:55 ID:MVeJr4LU
会費をはらってるだけでも詐欺に加担してるんだよ

364 :阿含やめて15年:04/08/09 16:59 ID:MVeJr4LU
桐はなくなるまえに懺悔しなさい

365 :阿含やめて15年:04/08/09 17:02 ID:MVeJr4LU
阿含は日本史に残る詐欺事件だよ

366 :阿含やめて15年:04/08/09 17:52 ID:MVeJr4LU
桐の頭のなかは金のことだけ

367 :阿含やめて15年:04/08/09 17:54 ID:MVeJr4LU
今もオークラでめし食べてんの

368 :実行委員長:04/08/09 18:06 ID:Nb62UBHp
阿含やめて15年は、止息法を知らない。会員から笑われてます。

369 :井戸仙人:04/08/09 18:18 ID:j67TM1r6
世界を救う、人類を救済するといった大誓願ではなく、ごく普通の個人的目標(因縁を解脱
して災害を避ける等)を達成するために入行する信者にとっては、まずその個人的目標の達
成如何が最大の関心事であり、それが教団の教義、教祖の人格批判へと発展するには、その
前段階に「論証上必要だが欠けている事実」即ち「ミッシング・リンク」(進化論では進化
途上の中間種の生物を指す用語)が存在すると考えられる。目標達成を目指して修行を続け
てきた上で起きた何らかの事実、即ち(こんなに修行しているのに)「災難に会った、生活
が良くならなかった、悪いことばかり起きた、仕事がうまくいかなかった、理想の異性と巡
り会えなかった、健康にならなかった、呼吸法を実践したが効果が無かった」あるいは他の
信者や教団職員との衝突といったトラブル等、個人により様々であろうが、そういった事実
に対する不満や怒りが引き金となり、やがて教義、教祖への批判へと発展していったと考え
るのが自然且つ妥当であると思われる。

370 :隠者部隊激昂:04/08/09 18:21 ID:F8yg1zTY
恒例狂歌

ユビ七氏
仕事もしないで
カキコして
あとはシコシコ
あ〜気持ちいい

ユビキタス
オレは五黄の
不変運
いまに見てろよ
初年運ども
(いまだ洗脳解けず)

管長は
功なり名遂げて
ユビ奈々は
死してシカバネ
拾う者なし

七氏さま
「九紫火星」に
無反応
やはり図星か
1964

この先に
どんな苦労が
待とうとも
もはや御法の
御加護ありえず

371 :井戸仙人:04/08/09 18:24 ID:j67TM1r6
つまり何らかの「下地」があったという事であり、いきなり教義の虚偽に行き着いた、とは
考えにくい。なぜなら現状の教義や教祖を承認して修行を続けている信者も大勢いるのだから。
彼らの総てが愚かで真実を知らないとは思えない。中には、ある程度教団に疑問を持ちつつも
信者を続けている者だっているだろう。それは彼等にとっては、教団への疑問より個人の抱え
ている問題解決の方が重要だからという事だろうが、やはり彼らを満足させている何かが教団
にはあるからだと思う。そして元信者にはそれが無かったという事になる。筆者としては元信
者に不満や怒りを生じさせた何らかの事実、汗や涙の滲む個人体験の中にこそ最も説得力のあ
る教義・教団への批判が存在するのであり、逆にそういった体験を語ることができない元信者
がいるとすれば、現役時代はたいした経験を積んでいなかったと見るべきである、と思ってい
る。但し教祖の人格や性格の話題などは、個人的目標を追及する信者にとっては関心はあるが
第二義的なものに過ぎない。それを教祖の内面の推測(例えば教祖は前科を悔いていない等)
までして批判(というよりは罵倒)を繰り返す行為は、とても怒りを精製している様には見え
ず、単に「怨み節」(梶芽衣子なら結構だが)を唸っていると受け止められても仕方ない。
結果としておのれの哀れね心魂を広く世間に晒す事になる。またそうした行動に駆り立てる
根底には教祖や教団との確執があるのではないか,といらぬ詮索をされてもやむを得まい。
(最も経歴を攻撃されるのを憂慮しているところを見ると案外的外れでもない気がするが)
   
  チョッと論文風にまとめちゃった・・・・・
  夏休みの作文が出来たぞい。

372 :井戸仙人:04/08/09 18:26 ID:j67TM1r6
訂正:哀れね心魂→哀れな心魂

373 :井戸仙人:04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6
>345 :名無しさん@3周年 :04/08/09 12:35 ID:PvBKN0mn
>釈尊が女性関係などあらぬ噂を立てられた時、面と向かって罵詈雑言を投げつけられた時、
>どんな場合でも怒鳴りつけたなんて記録は一つもありません。
>相手が怒鳴っていても、釈尊は怒鳴ることはない。
>釈尊がそうであるように、弟子が怒鳴ったなんて話もありません。
>最初も終わりも理にかなった言葉で相手を説得するのです。

それは釈尊が偉いからだよ。
職員だってそんな偉い人と比較されたら堪らんよ。
それにね、時代が違うのよ。悠長にやってられないの。
まして相手はオウムだよ。グズグズしてたら何するか判らんぞ。
君みたいな人は紀元前2500年にタイムスリップしなさい。
誰も止めはしないから。

374 :井戸仙人:04/08/09 18:48 ID:j67TM1r6
346 :名無しさん@3周年 :04/08/09 12:38 ID:PvBKN0mn

>あなたは自分の職場の上司がヒステリックに怒鳴りつけているのを見て、
>頼もしく、勇気づけられるのでしょう。
>感覚があまりに違うので驚きです。
>私はこういう上司には侮蔑心しか持ちません。

侮蔑心を持つのは自由だがそんな上司はゴロゴロしている。
勇気付けられはしないが耐えるしかない。
君みたいな感覚では社会ではやっていけんだろうな。
オバチャンは教団から見れば明らかに営業妨害だよ。
それを摘み出した行為と世間によくいるオヤジ上司と混同しないように。
そういう批判を言いがかりと言うんだよ。わかる?
君の精神構造では判らんかもしれんなあ。

375 :井戸仙人:04/08/09 18:53 ID:j67TM1r6
それに昨日も聞いたんだけど君らが桐山さんの立場だったらどう振舞ったの?
模範的な振る舞いを示して欲しい。答えられないのかな? 
人の批判をしてるだけなの?

376 :実行委員長:04/08/09 19:05 ID:Nb62UBHp
井戸仙人って、本当に馬鹿です。
管長は、名称を変えて成仏法を教えてます。

わからない貴方がわるいのです。

377 :井戸仙人:04/08/09 19:12 ID:j67TM1r6
>376 :実行委員長
成仏法の話なんていきなり話始めんでくれ。
ワタスは井戸仙人です。
暑さボケかい?

378 :阿含やめて15年:04/08/09 19:15 ID:MVeJr4LU
阿含側のカキコは支離滅裂で意味不明

379 :井戸仙人:04/08/09 19:33 ID:j67TM1r6
>351 :名無しさん@3周年 :04/08/09 13:09 ID:PvBKN0mn
>一般論はだめですよと言われても、相変わらず、「何を」理解できないのかを書かない。
>なぜなら、うかつに書けば徹底的に反論されるからですよね。
>そうやって、主語を省略して話を一般論に持っていくことで、

そう言いながら自分は「ヒステリックに怒鳴りつける上司」
(=一般的によくいるタイプ)を持ち出してくる。
つまり一般論を持ち出して桐山さんのオバちゃん事件を批判している。
やってることは同じなわけです。あなたの批判は即ち自分自身への批判なんです。
あなたの批判のスタイルはすべてそうだと言えます。

380 :名無しさん@3周年 :04/08/09 19:36 ID:IfAVGnbW
>375 :井戸仙人
>それに昨日も聞いたんだけど君らが桐山さんの立場だったらどう振舞ったの?

334さんが答えているんじゃない?オバさんへの対応のことでしょ。
模範的かどうかはともかく感情的な対応よりず〜っと良いでしょ。

381 :井戸仙人:04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6
>380
なるほど、読み飛ばしていました。私のミスです。失礼しました。
しかし咄嗟にこう対応できるもんですかね。
いかに桐山さんといえども。超人なら対応できるという事か。
クーラーの部屋でノンビリ考えていれば名案も浮かぶでしょうが、
批判側の皆様がこういう対応を咄嗟にお出来になる、
或いは即座に思い付かれると言うのなら私めは尊敬申し上げましょう。

382 :阿含やめて15年:04/08/09 19:58 ID:MVeJr4LU
>313 :星祭@落語 :04/08/08 08:08 ないが、その先達って、たぶんあの人でしょう。
>有名人だったから、だとしたら、すでに故人ですよ。

ぜひもう少し詳しく教えてください。
>>294さんの書いているのは1980年代前半、
大阪でチラシ配布などを発案して大布教を行ったY田K彦さんのことでしょう。
まだ亡くなる年ではないはずなのに亡くなったとは、いつ頃、また死因は何ですか。




383 :井戸仙人:04/08/09 20:10 ID:j67TM1r6
>376 実行委員長
>371逆にそういった体験を語ることができない元信者がいるとすれば、
 現役時代はたいした経験を積んでいなかったと見るべきである

これにカチンときたのね。悪かったー。ゴメン。


384 :りな:04/08/09 20:12 ID:/zcNe3HX
うちの奴ら、みんなデンパ系だから、アゴーン★デンパ受け過ぎちゃって、みんなアゴン好き☆
だって、今時あんな前世代の最先端試作機みたいなシステムが活躍してるなんて素敵☆
あの手作り感は、うちらみたいなデンパ系にはたまりません☆
経典はラジライだけどね☆

そういえば、盗聴って定義知ってるぅ?
それに関する法律知ってるぅ?
で、罰則規定に伴う条項知ってるぅ?
文句あるんだったら、ジュリストでも読んで判例など探してね☆



385 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:13 ID:J3V3h/1z
批判派に軍配が上がるとか、自暴自棄になるとか、勝手に言ってますなあ。
まともな人は、ここのような愚劣な群れの世界に入らない ということもわからないらしい。
批判者は、こと細かく書かないと理解不能な人なので基本事項を少し解説すると。
人の悪口、恨み節、揚げ足取りをすること自体が悪業を積むということだ。
そういうことを生きがいにしている人につきあっていたら自分がそういう世界に足を踏み込むということ。
これを書くと、批判者は、弱音を吐くというが、それが自然の摂理だ。人間とは弱い者で、低俗かした世界に踏み込んだらそちらに染まってしまう習性があるのである。





386 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:21 ID:fPP5K5sZ
やめて15年たって良かったのなら文句もあるまい。
テメエの道を歩むがいいのさ!
ああ、それなのに〜
いまだに未練がましく、かまってもらいたいわけね(笑)。
こういうのを負け犬のナントカというのよ。

387 :井戸仙人:04/08/09 20:21 ID:j67TM1r6
>385
確かにそれは言える。私も以前調子に乗って師のことを色々批判もしたが
お陰でだいぶ人間が落ちた気がしないでもない。
これからは師の批判はもうしないことにする。
但し全面的に師の教義を受け入れたわけではない。

388 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:24 ID:J3V3h/1z
批判者が何と言おうが、桐山管長の教えが正しいことは、現象が常に証明しているのである。
書いてないとか、発言した単語がどうこうとか、批判のための枝葉末節を取り上げるのは、批判したい宗派の人と、逆恨みする習性の人
にとっては有意義な時間らしいが時間の無駄ばかりか、たばこと同じである。
管長の考え方を踏襲していけば現象がついてくるのである。
現象がついてこない人は、何か心得違いをしている人であるといえる。



389 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 20:24 ID:bpr1TvFD
>369 :井戸仙人 :04/08/09 18:18 ID:j67TM1r6
>に対する不満や怒りが引き金となり、やがて教義、教祖への批判へと発展していったと考え
>るのが自然且つ妥当であると思われる。

>371 :井戸仙人 :04/08/09 18:24 ID:j67TM1r6
>つまり何らかの「下地」があったという事であり、いきなり教義の虚偽に行き着いた、とは
>考えにくい。

>ず、単に「怨み節」(梶芽衣子なら結構だが)を唸っていると受け止められても仕方ない。
>結果としておのれの哀れね心魂を広く世間に晒す事になる。またそうした行動に駆り立てる
>根底には教祖や教団との確執があるのではないか,といらぬ詮索をされてもやむを得まい。
>(最も経歴を攻撃されるのを憂慮しているところを見ると案外的外れでもない気がするが)

これはちょっと前に馬頭明王さんが書いていた個人的恨みが背景にあるんじゃ
ないのという想像とも共通しますね。あるいは個人の目標がかなわなかった
不満が根底にあるという。
阿含宗の信仰を長くやった者なら、いつもいつも自分の願望が叶うなんて
ことはないと学習されているはずですし、オメデタイ人でなければ、いつまで
たっても人間的にも進歩しない自分を感じる知性は失わない。
それでもこれはこの信仰が嘘だからとか、教祖が悪いからなどと決して人の
所為にしたりせず、自分が不甲斐ないと言い聞かせるわけです。
自分が進歩しないのは自分の努力、心掛けが足りないからと、自分はいくら
でも責めるが、決して教祖や教義を疑わないように自己洗脳が進んでいる。
だから長く信仰が続けられてきたのです。
だから目標が叶わない恨み節というのは当らない。そんな程度だったらとっくに
やめている。
人間は個人的な損得の勘定だけで動いているという哲学が根底に感じられますが、
そういう考えを持つことは勝手ですが、このスレを読んだことだけが退会の
キッカケとなった私は、もっともっと深いことを考えましたよ。
では、今後願いがたまたま叶ったからといってそれがなんなんだろう?とかね。  
恨みの感情だけでは説明できない思索をしたのですよ。

390 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:34 ID:fPP5K5sZ
>>384
つまり、訴えられなければ、やったもん勝ちだし、
法律に触れなけりゃ何やってもいいってことね。
金になりゃ、なんでもやる
しかし、キリヤマのおっさんのようにムショには入りたくねぇ〜って
ことだろ!
まっとうな商売じゃねえんだから、盗聴して情報売りさばいてる
なんて、ここで吹聴してんんじゃねーよ。
どーせ 、アゴンなんて、いいかげんだから、誰も文句いわないで
のほほんとしているからって調子づいているんだろう
盗聴屋さん。

391 :阿含やめて15年:04/08/09 20:39 ID:MVeJr4LU
何回もだれかがかいているけどさ、因縁解脱した桐がなんで自分にないはずの
脳障害の因縁の脳梗塞になるわけ? これだけでもいいからまじめに答えてよ

392 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 20:46 ID:bpr1TvFD
私が退会した当時に抱えていた問題として、友人がストーカーに遭って、
怖い思いをしているというのがありました。
で、私もかなり祈願をいたしました。まったく叶いません。
自分の祈願だけではどうにもなるはずもないだろう。
結局彼女自身が因縁切りをし、霊障を解かねばいかんともしがたいだろう
と考える。お導きをするしかない。
しかし、ここで大いに迷う。職場も辞めて、再就職もできず、警察には届けた
ものの実家に避難して家で暮らす。こんな彼女に多額の出費と時間の浪費を
伴う阿含宗を勧めるその責任です。
自分の経験から、著書にあるように、奇跡的にストーカーは退散した!
・・・・と簡単にはいかないことが目に見える。
自分のことだったら、お金も時間をかけてもこれに賭けたと思う。
それが人様のこととなると、そうは単純に決断できない。
ましてや、桐山超能力を能天気に信じられる状況ではない。その当時、このスレ
で擁護側として、批判側と戦っていたのである。葛藤がある。
困っている彼女に無駄な時間と金の浪費をもたらすことになるかもしれない。
大いに悩んだ。だから、理性的な判断を下すには、一時的な感情などに左右
されるのでなく、この信仰の再検証というものが必要となる。
結果として、よく考えて、批判事実を受け入れ、彼女を救うだなんて妄想は捨てた。
それでよかったと思っている。祈願をしても彼女が救われないから辞めたの
ではなく、いろんな批判事実から考えて、彼女をこんな道に進ませる自分に
歯止めをかけたのです。
彼女はそれから長く経ってから、ようやくストーカーから逃れられるという
時間の解決を見た。
もし、私がそのまま信仰を続けていたら、彼女のお導きが成功したにせよ
しなかったにせよ、この遅い解決でも、信仰の功徳のように思い込んだ
でしょう。

393 :阿含宗会員1:04/08/09 20:56 ID:J3V3h/1z
因縁解脱の意味が違うのです。因縁解脱とは、因縁の影響で本当の自分の働きができないところから自由になって、本当の自分の働きができるようになるってことです。
人間ですからお釈迦様でもだれでも病気はします。
なんでも原因は因縁によりますから、病気も因縁により発現したには間違い有りませんが、目標は違うのです。
当然、因縁解脱は長生きするためにするものでもありません。
しかし、阿含宗の場合は、仏の加護が加わりますから病気からものがれられる場合がかなりあるのです。
脳梗塞しても、講演会が2時間もできる人がいるでしょうか。
医師も、管長の脳の血管撮影を見せて回復の奇跡と言ってもいいと言っているそうです。




394 :阿含宗会員1:04/08/09 21:11 ID:J3V3h/1z
ストーカーを祈願だけで退散させようとするのは無理です。ましてや、管長の超能力に頼ろうと考えることが間違いです。ただし、護摩木祈願で、そのきっかけをつくることは可能だと思っています。
その、きっかけを捉えるかどうかは、本人と祈願者の徳次第なのです。いくら、あなたや、身内の人が彼女に助言したところで、よいきっかけを聞き入れて実行する気が起こるかどうかが本人の徳なのです。


395 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 21:11 ID:bpr1TvFD
それから退会の理由が個人的な怨み節や、目標の叶わない不満の人がいても、
その人の批判というものは、所詮怨み節や不満に過ぎない内容のものに
なるはずです。
あー言っていたのに、やってくれなかった、できなかった・・・・
そんな愚痴だけで、こんなに長く批判が続かない。
今、批判されているその内容をよく吟味することです。
その批判内容を示すのにこちらが書き込みをする時、少なからず頭を使う。
過去スレのコピペではないからです。
自分の言葉として、自分の信条として語る。これは結構頭使うんですよ。
これが単なる怨み節なら、ここまで頭が回らないんですよ。
ここまで示せないんですよ。感情の問題でないからです。
だから仮に退会の理由が個人的な怨み節だったとしても、その後ここまで
理性的に批判を続ける頭の訓練をしてきたら、もはや怨み節を越えたもっと
重要な動機に昇華しているのですよ。
心理学者でもない人が勝手に人の心を詮索しても意味がない。
今、示されている批判内容こそが大切なんですよ。
批判者の個人事情などどうでもよい。

396 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 21:18 ID:bpr1TvFD
>>394
だから、それを了解して、そういう方向に持っていこうと考えて、結局
止めたのですよ。
いま過ぎた事として考えるに、それでストーカーが退散してめでたしめでたし
となったところで、お導きなんてしなくてよかったと思ってますし、
逆に信仰を続けているのなら、かなり遅い時間の解決でも、阿含宗の信仰の
お蔭と誰かさんみたいに関連付けたと思うのです。
だから、願いが叶うの叶わないのってのは、洗脳信者には退会させるほどの
大した動機にはなりにくいと論じているのです。

397 :阿含宗会員1:04/08/09 21:20 ID:J3V3h/1z
阿含宗の基本は、他力本願ではなく、自力本願です。
自力が基本ではありますが、仏の加持力で自力の因縁解脱のための手助けを受けるということです。
そういう基本的考えがわかっていないと、管長の超能力に頼るとか間違ったことを言うようになる。
福徳宝生は付随的なもので、因縁解脱が進むと自然についてくるものです。
また、そのように努力しなければならないことは当然です。因縁解脱が進んでくるとその努力が自然と報われるようになってくるということです。


398 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 21:30 ID:bpr1TvFD
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6

>しかし咄嗟にこう対応できるもんですかね。
>いかに桐山さんといえども。超人なら対応できるという事か。
>クーラーの部屋でノンビリ考えていれば名案も浮かぶでしょうが、
>批判側の皆様がこういう対応を咄嗟にお出来になる、
>或いは即座に思い付かれると言うのなら私めは尊敬申し上げましょう。

凡人でも咄嗟にできます。相手が感情的になってるなと感じたら、自分は
むしろ冷静になるって経験ありませんか?
相手が吠えてきたから、自分も吠えるというのは犬同然です。
星祭さんのように場内に険悪なバイブレーションを感じたら、その時これを
納めるのは怒鳴り声ではない。ますます険悪な雰囲気を作り、皆気まずい
思いをします。
ちょっと冷静な人だったら、あそこまで怒鳴らなくても、問題の一応の
表面的解決は穏便に対応できます。根本的解決だったら尚更理性的にやる
必要がある。
咄嗟の対応が一番その人の正体が割れるんですよ。
台本通りに進めるのなら、誰しも聖者や超人、人格者を演じられる。
桐山はクーラーの効いた部屋でじっくり考えなければ、この程度の考えも
思い浮かび、実行できないというのですね。
大したお弟子さんだ。(現役信者か知りませんが)師の足を見事に引っ張って
くれた。

399 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 21:39 ID:bpr1TvFD
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6

>それは釈尊が偉いからだよ。
>職員だってそんな偉い人と比較されたら堪らんよ。

この話たまたまオウムの妨害を職員が怒鳴って追い出した話で、職員が批判
対象のように勘違いしてるけど、それを偉いと誉めた桐山の批判なんですよ。
それにオバサン事件では実際に烈火のごとくヒステリックに怒鳴ったのは
桐山その人自身だし。
桐山も釈尊のような偉い人と比較されたら堪まらんというわけね。
その通り。比較の対象にもならない。
中小企業あたりのワンマン社長の部下への当り散らしと比較すべきでしょうね。

400 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:41 ID:R5Ht0Drh
>393
>脳梗塞しても、講演会が2時間もできる人がいるでしょうか。

いるでしょ、そんな人いくらでも。脳梗塞は程度にもよるが致命的な病気じゃないよ。

>医師も、管長の脳の血管撮影を見せて回復の奇跡と言ってもいいと言っているそうです。

ってカンチョウが言ってたんでしょ。あの人奇跡が大好きだから。




401 :星祭@裏ワーク:04/08/09 22:51 ID:1KXudZvh
>384
やっぱり、まともな取材じゃないのでしょう。
「盗聴だ!」と言われて、文句があるなら、「失敬な!キチンと認められた仕事だ!」と言うのが普通。
それを法律がどうだとか、ヤバイから詳しくなるというわけ
インテリ・ヤクザじゃあるまいし。
それから、私は犯罪に近い。とコメントした憶えはありますが
犯罪だ!とは決め付けておりません。
まあ、ここに来る人達は決め付けが多いからかもしれませんが、
こっそり、盗み聞きして録音することなど、アゴンに限らず、気分のいいわけないでしょう。盗聴でないのなら何と言うのでしょう
あなた方の専門用語では?
また、捕まらないのなら、いいってことですかね。
許可なく録音は信者でも禁止ってなっていますし無断でいいわけ
ありません。
表立って堂々とできる商売じゃないってことですね。
裏ワークでしょうか?
まさか趣味が高じて商売にも手を出したというのでもあるまい・・・
宗教などを盗み聞きするマニアなどは変人だしね(笑)。



402 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/09 23:30 ID:aeu2Zch0
>>394
ストーカーの話。
阿含宗会員1さんの言うとおりストーカーに悩む友人の為に私がいくら祈願など
しても筋違いで意味がありません。
これは常識で考えてもわかる。
その人が現実的な対応をするか危険なら堪え忍ぶしかない。
1さんは私などの勧めを素直に聞いて阿含宗で因縁切りの行に入るだけの徳があれば
問題も解決するかのような無責任なトーンであるが。
で解決に至らないのは徳がないからと言い訳にでもできる。
それはさておき、では質問するが、解脱供養で徳のない先祖に代わって子孫の縁者が
回向すると霊障の先祖が成仏するのはなぜか?
先祖自らが回心したわけでもないし、素直な気持ちもクソも自分は怨念や苦しみしか
ないし、不徳だからこそ成仏していない。
そこに子孫の菩提心を込めた供養を回向しただけで成仏法の成仏力が行き届き先祖は
昇天するとなかなか都合がよろしい。
ではストーカーに悩む彼女に代わって私が彼女を救けたいという私利私欲を離れた
祈りを込めてご供養を回向する時、どうしてこれに感応して彼女の問題が解決しないのか?
私はこの問題が起こるよりも前に彼女を施主に万燈供養も申し込んでいます。
1さんは職場を施主に万燈を申し込んだらそれから死亡事故ゼロばく進中とか
自分の供養と祈りが仏に感応し、職場の安全につながっていると自慢する。
ではなぜ同じ万燈を申し込んだ私の祈りも空しくストーカーに追われる身になった
のか説明して下さい。
自分がご利益を示す時は恥も忘れて祈りと供養の力など示し、人のうまくいかない
事例には人が祈ってもだめだなどと示すこのギャップを説明して下さい。

403 :星祭@魔法くん:04/08/10 00:00 ID:aFtJ1fOV
>398
いいえ、違います。
あのあと、は何とかスムーズに例祭は運営されました。
険悪な雰囲気は飛びましたよ。
まあそうですね、ゲイカの怒りというものはカラッとしていましたから
後に引きずるようなものではございませんでしたね。
批判のネタとして、ユビさん他がことさらに大きな事件として扱って
出しているだけで、その後も病院は問題なく順調だしということですし
>402
ストーカーと万燈会という極端な話しですか(笑)。
馬鹿いってますね、万燈会ですべて解決ですか
物事にはやり方というものがあります。
ただ、こまっているからと、それに対する努力もせず。
ただ祈るだけ・・・・だからやめるハメになるのです。
ストーカーの場合はまず警察でしょう。
そういう具体的努力もせずに物事はうごきません(動く場合もあるが)
まったくお粗末なことです。あなたは彼女を助けるためといいながら、結局やったのは万燈一つだけですか?
極端な話し、彼女が暴漢に襲われる、さあ大変だ、道場へいって
祈願だ!ですか(笑)。
まったくチグハグなことしかやっていない。
こんなのは信仰ですらありません、ただのおねだりです。
また、因ということもあるでしょう。ストーカー行為が霊障の影響
だったのならテキメンに供養は効きます。(そうでなかったらしい
その後、解決したというのだから)。
物事は正しく認識してそれにそってなすべきでしょう。
万能のモノというものは世の中にはありません。



404 :阿含宗会員1:04/08/10 00:00 ID:aU2z72sk
簡単に言うと、心得違いをしている人には仏は感応しないということだ。
先祖に関わり有る子孫が先祖の霊を成仏させる解脱供養法というものを申し込んで修するから、成仏する。
ストーカー被害を防止させるという修法はない。
万灯供養を申し込んだら職場の死亡事故がまったく無くなったということは、死亡事故が職場に関わる霊に起因していたということだ。
ストーカーと霊とは関係ない。
一番の理由は、祈願者の心得違いだろう。


405 :オブザーバー:04/08/10 00:01 ID:ipjtpOMo
阿含宗会員1というひとはめずらしくまともなひとのようである
阿含宗会員1さんはほかの阿含宗のひとの書き込みをみて恥ずかしくなりませんか

406 :オブザーバー:04/08/10 00:08 ID:ipjtpOMo
阿含宗会員1さんはまわりに阿含宗の信徒ということをいえますか

407 :阿含宗会員1:04/08/10 00:27 ID:aU2z72sk
当然言えますよ。


408 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 01:13 ID:fjss0Y9w
夜も更けているので>>404の1さんへのレスは明日に回して、>>403の星祭さん
へのレスだけにしておこう。
よく読みなさい。ストーカーの問題の起きる前に万燈を申し込んだと書いてある。
正確に言うと七月の関東別院の万燈供養に六月には申し込んでいる。
ストーカーの出没を聞いたのはその後七月か八月のことです。
九月にはバイクが壊され、自転車も盗まれ、怖くなって寮を引き上げ、実家に帰り、
職場を退職した。その間私が現実的対応をしないで祈願だけしてるもんだと決めつける。
当然警察への届けを勧めたし、またとうの昔にそのようにしたのです。
しかし現場を押さえねば警察もいかんともしがたいですからね。
万燈でストーカー退治なんて考えもしませんでしたよ。
万燈で彼女に関わる霊を供養してもストーカー事件の起きるのも予防もできなかった。
予想外に急転エスカレートして(粘着ストーカーは殺人事件にも及びますよ)、実家に
避難です。私は携帯で電話連絡をして励ますのみです。
ストーカーは実家付近も探偵社を使って(りなっちんとこではないでしょう)彼女の
身辺をうろついていたようです。
残された私は当面奇蹟の護摩木とやらで祈願するしかなかった。お手配もした。
このスレに来たのが十一月、ユビキタスを名乗ったのが十二月。
そんな局面彼女の問題は批判スレに対して真面目に考えるきっかけとなった。
私のこのスレに対する態度として○○屋さんのように問題を真剣に考えずにまーとにかく
思考放棄して自分をごまかし長く信仰を続けるという選択肢もあった。
そうやって長持ちさせてきた面もあるし。
しかし彼女の問題を阿含宗との関係で真剣に考えることが、批判側との真面目な議論
から何よりも自分を逃げさせずにとことん考える効果をもたらしたのです。

409 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 09:00 ID:fjss0Y9w
>>404
心得違いとは笑わせてくれる。
それなら君たち阿含宗徒のしていることは心得違いだらけだ。
受験合格や商売繁盛を護摩木や護摩札で祈るのは不当な欲で心得違いだ。
勉学や商売に励めばよいことだ。
そう言うと斬り返してくるでしょう。受験や商売は本人が現実努力して能力的に
高望みし過ぎない選択をするから、神仏もこれを加護するのだと。
ならばストーカーという災難がふりかかった時、警察に届け、身を慎み現実対応しながら
早くその退散解決を願うのが心得違い?
ストーカーを退散させる法はあるのだよ。
密教の除災法、外敵障害を調伏する方は戦争などでなく、こういう時に使う。
愛染明王の敬愛の秘法は良縁を呼ぶよりもまず悪縁を断つ。
物事全て因縁次第。ストーカーに追われるのもそれなりの因縁がある。
彼女の場合もお調子者のところが見ず知らずの人から歪んだ反感を受けたのだろう。
阿含宗で言うなら怨集の因縁、あるいは先祖の霊障とかナナメの因縁も怪しい。
いきなり解脱供養もできない時は万燈などで慰霊供養をして、本式の解脱供養へと
道をつなげる。
この通り殊困った人事相談に阿含宗の祈願、供養が関わりのないものはない。
阿含宗会員1さんが彼女の友達という人から阿含宗の道場で人生相談を受けたら
どう対応するのか?彼女を助けてあげたいと願う一心の相談者を心得違いと冷たく言い放って
そのくせ自分は職場の安全のためせっせと供養なり祈願なりをするのか?
自分こそが心得違いと知るがよい。

410 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:39 ID:LUem2RtJ
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6
>職員だってそんな偉い人と比較されたら堪らんよ。

ユビキタスさんが指摘したように、あなたは議論の焦点が何なのかすら理解していない。
怒鳴りつけた職員を問題にしているのではありません。
怒鳴りつけて追い返したと職員を誉めた桐山さんを問題にしているのです。
職員がオウム信者に丁寧に対応して、相手が間違いに気が付き、立ち去ったというのなら、
普通の対応だし、話しているうちにオウム信者が阿含宗の素晴らしさに目覚めて、
入信してしまったというのなら、桐山さんも自慢話、模範的な信者として誉めていいでしょう。
商売仇が近くでチラシを配布して客引きをしているからといって、
怒鳴りつけて追い返したなんて、今時の日本ではやるのはヤクザくらいです。
本や法話では仏陀の智慧、世界平和、仏教文明を作るなどと偉そうなことを説教して、
いざ実際はどうかとなると、ヤクザと同じ事を認めて誉める。
怒鳴り付けて追い返すことのどこに智慧や平和、文明があるのか?
知行合一に桐山さんが一番反している。

411 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:47 ID:LUem2RtJ
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6

職員が怒鳴りつけて追い返したのは、桐山さんの真似です。
関西や関東のように桐山さんと会う機会の多い職員は
桐山さんが何かというと怒り出し、怒鳴りつけるヒステリーに慣れている。
「子供は親の真似をする。」
職員の性格にもよるが、桐山さんを真似て、威張りたがり屋は威張り、
ツッケンドンはもっとツッケンドンなり、短気な人は怒鳴るようになる。
桐山さんという「親」が穏やかで、理性を尊重し、知恵のある人なら、
闘争的で感情的で知恵のない人でも、自ずとこれらの欠点が少なくなっていく。
尊敬している教祖が穏やかな解決法を選ぶのに、職員が怒鳴りつけるなどありえない。
教祖が謙虚な人なのに職員が威張っているなんてありえない。
信者さんたちは職員の態度が悪いことだけは体験しているはずです。
もちろん、あれは職員の元々の性格もあるが、桐山さんのおかげで、
もっと欠点が増長、補強された姿です。
だから、職員になる前はわりと良い人だと思った人が
時間とともに、威張り、横柄で、責任回避をするようになる。
桐山さんという親がそうだから、子供である職員がだんだん染まったのです。
オウムを怒鳴りつけた職員も彼個人の性格だけでなく、
普段から桐山さんが身をもって模範を示していたから、真似をしただけです。
事実、桐山さんはオバサンをまさに怒鳴りつけた。
深く尊敬し、あこがれている教祖であり、親である桐山さんから、
普段から怒鳴ることを見せられて、しかも怒鳴りつけるという解決法が誉められるのですから、
子供である職員が親を真似をするのは当たり前です。

412 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:53 ID:LUem2RtJ
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6
>君みたいな人は紀元前2500年にタイムスリップしなさい。

揚げ足取りではなく、単に知識の間違いを指摘すると、
釈尊は紀元前2500年前ではなく、今から2500年前の人です。
釈尊の時代と今とは違うと言いたいらしい。
だったら、2500年前の人の言動録である阿含経など看板にするのはやめるべきだ。
御都合で阿含経を使ったり、都合が悪くなると罵倒ネタに使って、何の恥も感じない。
これも桐山さんの真似ですよね。
阿含経を看板には使うが、護摩や占いは重要な収入源だからやめるわけにはいかない。
護摩も占いも死者の供養も釈尊の時代からあった。
実際の護摩と占いを見て釈尊は禁止したのです。
桐山さんは占いをカンを養うためとか、人生指導をするためとか屁理屈をつけているが、
こんな程度の事を釈尊が思いつかないと思いますか。
釈尊はこれらも含めて、護摩も占いも禁止したのです。

413 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 12:58 ID:fjss0Y9w
休み時間が取れん!!(`ε´)

414 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:58 ID:LUem2RtJ
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6

信者さん達は釈尊とは時代が違う事をよく理由にする。
釈尊の教法は時代を超えているから素晴らしいのてすよ。
どの時代だろうが、どんな人種だろうが、関係なしに普遍性を持っているからこそ
彼の教法は素晴らしいのです。
阿含宗は釈尊の教法の反面教師であり、釈尊が批判した宗教そのものです。
護摩や占い、真言行と称する呪文などの祈祷や呪術に頼り、
死者の崇りを恐れ、精霊による守護を頼んだのは、何も今の時代だけでなく、
釈尊の時代にもちゃんと存在していて、バラモンたちが説いていた。
西の方から来たバラモンは火と水を用いて、死者の供養をしていた、とある。
阿含経に出てくる護摩、占い、遊興など、今の時代とメニューはほとんど変わりません。

415 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:02 ID:LUem2RtJ
>373 :井戸仙人 :04/08/09 18:39 ID:j67TM1r6

人間が変わっていないのだから、考え、欲望、恐怖など何も変わっていない。
二千五百年前に釈尊が見て批判したバラモンたちの宗教を知りたければ、
信者さんたちは自分の信仰している阿含宗を見ればいい。
あの時代と何も変わらないことをやっている。
法力への依存、呪術、祈祷、呪文、悪霊、崇り、精霊、占い、死、病気、貧困、欲望、煩悩など
阿含宗には釈尊が批判した全部の要素がそろっている。
あの時代と違うのは、通信衛星などの科学技術を用い、
桐山さんはソンディなど心理学で色づけして、
科学的な根拠があるかのように「味」をごまかしているだけです。
中身は二千五百年前のバラモン教そのものです。
阿含宗は、簡単に言えば、釈尊が批判したドロドロの呪術宗教、
土俗宗教を阿含経という入れ物に入れて、完全仏教という旗を立ててみせたにすぎません。

416 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:04 ID:LUem2RtJ
>346 :名無しさん@3周年 :04/08/09 12:38 ID:PvBKN0mn
>侮蔑心を持つのは自由だがそんな上司はゴロゴロしている。
>君の精神構造では判らんかもしれんなあ。

そのとおりで、だから事例として出したのです。
ゴロゴロとどこにでもいる怒鳴りつける上司と、桐山さんはそっくりだと書いたのです。
ゴロゴロいる上司は俗人であり、彼らは聖者とも名乗っていないし、
超能力を持っているとも言っていない。
煩悩と欲望のままに生きている人たちだから、怒鳴りつけても不思議はない。
一方、桐山さんは煩悩を断ち切り、仏陀の智慧という高度な能力を持っているという。
聖者様である桐山さんが、煩悩の固まりの俗人上司となんで同じことをするのですか。
あなたは、俗物上司が「我は因縁解脱した聖者なり」と言っても信じないどころか、
腹の中でプッと笑い出す。
ところが、俗物上司とまったく同じ事を桐山さんがしているにもかかわらず、
あなたは笑い出すどころか、聖者だと本気で信じている。
これだけ矛盾したことを信じているのだから、
他人の精神構造を疑う前に、自分の精神構造を疑ってみてはどうか。

417 :オブザーバー:04/08/10 13:06 ID:ipjtpOMo
護摩木を書いただけで3億円あたりますようにだとか美人の彼女ができますようにだとか
あまりに欲張りなお願い事は恥ずかしいしそんなもん叶いっこないが、病気平癒だとか
就職成就、家内安全とかはこちとら人間なんだから神仏にお願いしてもいいんじゃないんでしょうか

418 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:12 ID:LUem2RtJ
>379 :井戸仙人 :04/08/09 19:33 ID:j67TM1r6
>そう言いながら自分は「ヒステリックに怒鳴りつける上司」
>(=一般的によくいるタイプ)を持ち出してくる。

上司の件は桐山さんのヒステリーぶりを比較するために出した事例であり、一般論ではありません。
桐山さんのヒステリーという具体例を上司の事例を出して比較して、
俗人と何も変わらないだろうと述べているのです。
上司だけを話したのなら一般論と言われても仕方ないが、
桐山さんと上司とをリンクして説明しているですから、一般論ではありません。
一方、>>324の場合、ニュートリノと阿含宗とどう関係しているのかまったく説明されていない。
ニュートリノと桐山さんがリンクしていないから、ニュートリノの話は一般論です。
342も井戸仙人さんが書いたのでしょうね。
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>勝手に嘘だと判明させるな。どこに判明しているのか。判明してないから嘘だと決めつけているだけ。
>批判者は、理解できないことは無いことと勝手に決めているだけのこと。
この文章には「何が」「どのように」「なぜ」嘘ではないのか書いていない。
「理解できないことは無い・・」とは、何をどう理解できず、
決めつけているのか書いていないのだから、文章として成り立っていない。
このように国語の問題として指摘すると
あなたも腹を立てるだろうからと、気を使って、一般論とぼかして述べたのです。

419 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:15 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6
>いかに桐山さんといえども。超人なら対応できるという事か。

オバサンに「嘘つき」と批判されると、
とっさに>>334のような対応は思いつかないと言いたいのですよね。
あなたの指摘はとても鋭い。
極限に追い込まれると、考えるという知性の部分だけでなく、心や人格が出てくる。
対応は思いつくものだけでなく、「普段のその人」が出る。
桐山さんの知性と心の両方の意味であの事件はとても貴重だと指摘しているのです。
桐山さんのあの反応は心と知性の両方が暴露されている。

420 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:20 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6

嘘つき呼ばわりされた時、桐山さんは顔色が変わった。
腹を立てた時、いつもあの人は睨み付けるような目になり、顔が険しくなる。
あれが桐山さんの心であり、知性ではあません。
嘘つきという言葉に桐山さんは腹を立てた。
この反応は普通の短気なオジサンの反応と同じです。
あなたは釈尊が罵詈雑言を投げつけられた時、顔を険しくしたと思うか。
表情一つ変わらなかったはずです。
石を投げられれば、釈尊の心という湖には波紋はできるが、湖全体が動くなどありえない。
一方、桐山さんは度量が狭く、心がバケツほどの水しかないから、
オバサンが石を投げ入れると、水はバケツから溢れ出して周囲を汚し、
バケツの中に残った水も激しく揺れ続ける。
これが彼の顔に出たのです。
桐山さんの心がどれほど狭量で、俗人と変わりないか、あの瞬間に示した。
もし、彼が言葉どおりの聖者なら、オバサン一人に何か言われても泰然として
表情一つ変わらなかったはずです。
我々が犬に吠えられたくらいで怒らないのと同じです。
しかし、桐山さんはオバサンから吠えられただけで、目つきが変わってしまった。
あれ一つみても、桐山さんは心解脱などしていない。
これが第一段階で、桐山さんの心が暴露された。

421 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:23 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6
>或いは即座に思い付かれると言うのなら私めは尊敬申し上げましょう。

次に知性です。
オバサンの投げた石で桐山さんの心は荒れ狂ったが、
理性で自分の怒りを抑えて、最初は対応していた。
これを何か特別偉いことのように書いている信者もいるが、
普通の人もやることであり、大人なら当たり前のことです。
ここからは感情ではなく、知性で対策を考えなければならない。
あなたは感情と知性をごっちゃにしているが、
知性で考えることは「即座」である必要はない。
桐山さんには考える時間が十分にあったのです。
オバサンの批判を聞きながら、彼女の批判の急所を探し、
どのように切り返すかを考え、かつ、例祭であること、
記録に取られており、なによりも一般信者がいることを考慮しなければならない。
オバサンの批判やその内容だけが問題なのではなく、
教祖として信者の前でどう対応するか。
普段自分が宣伝している聖者や超能力者としての振る舞いをしなければならない。
あるいは、これを逆手にとって、逆に聖者としての見せ場にしなければならない。
このように考えたなら、次にどのように対応するかは明らかです。

422 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:26 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6
>或いは即座に思い付かれると言うのなら私めは尊敬申し上げましょう。

知性による対応の一例が>>334です。
>>334など日常でおきる様々なトラブルを経験して解決している人なら、誰でも思いつく程度の内容です。
桐山さんが怒鳴り始めるまでは時間があったのだから、その間に
>>334程度の案など素人でも簡単に思いついたはずです。
ましてや彼は仏陀の智慧という高度の智慧を持っていると自称している。
>>334など素人の考えであり、これをはるかに超えた案を思いついたはずです。
しかし、現実の桐山さんは、クーラーの効いた道場で椅子に座って考える時間があったにもかかわらず、
ついにキレテ、怒鳴りだした。
キサマ!キサマ!キサマ!
嘘つきと批判されて、顔に表情が出てしまったまでは仕方ないとしても、
桐山さんは知性を働かせる時間が十分にあったにもかかわらず、
またしても、知性ではなく、感情のままに行動した。
怒りの感情を抑えることすらできなかったからです。
オバサンに一発殴られたお返しに十発殴りたいという欲望を抑えられなかった。
これが知性による第二段階です。

423 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:35 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6

>>334など、トラブル処理を少しでも経験したことがあるなら思いつく当たり前内容です。
あなたは批判側に聞かないとこんなことも思いつかず、
商品に苦情を言いに来た客に、あなたは怒鳴りつけて追い返すのか。
こんなことをするのはヤクザだけだと何度も申し上げたとおりで、
今の社会では、桐山さんのやったことは通用しません。
相手がどんな理不尽な事を言っても、対応する者は決して怒った様子など見せてはいけない。
粘り強く、言葉を荒立てず、下手に出て、どこかに解決の道はないものかと必死に考えるのです。
相手の身体に触れることを含めて、暴力など論外です。
こんなことはまともな企業や組織ならどこでもやっていることです。
俗人ですらやっていることを、聖者であり、煩悩を消滅させた解脱者であり、
事物の明快な認識力などの高度な智慧を持つはず桐山さんがせずに、
オバサン一人にヒステリーをおこして怒鳴りつけ、暴力で対応するなど、
ヤクザしかしないようなことをやった。
いや、今ならヤクザでも女性にはこんなことはしないでしょう。

424 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:39 ID:LUem2RtJ
>381 :井戸仙人 :04/08/09 19:45 ID:j67TM1r6
>或いは即座に思い付かれると言うのなら私めは尊敬申し上げましょう。

第一段階の感情においては普通の短気なオジサンの反応であり、
第二段階の知性においても、知性よりも憎悪という感情を優先させた。
こういう桐山さんのどこが心解脱して、仏陀の智慧をもった人間なのですか。
口先で何を言おうが、桐山さんがどんなふうに思い込もうが、あなたがどう信じ込もうが、
現実のオバサンによる抜き打ちテストの結果をみれば、桐山さんは怒りっぽいただの俗人であり、
知性を欠いた対応のまずさを見れば、俗人以下です。

425 :井戸仙人:04/08/10 16:09 ID:6ji2kVAm
>342も井戸仙人さんが書いたのでしょうね。
>342 :名無しさん@3周年 :04/08/09 00:22 ID:J3V3h/1z
>勝手に嘘だと判明させるな。どこに判明しているのか。判明してないから嘘だと決めつけているだけ。
>批判者は、理解できないことは無いことと勝手に決めているだけのこと。

筆者のではない。筆者の他の文章を見ればわかる筈だが。
奈々子の分析力も大したことは無い。
その点ユビ氏は感心しとる。わざと言い回しを変えたのに
筆者の変装を過去に見破られたからね。

ところで一般論の解釈だが何か勝手に理屈をつけている様だが、
辞書を引くと一般論とは「具体的に一つ一つではなく全体としてどうなって
いるかを論じる議論」とある。

部下を怒鳴りつける上司など何処の会社にもゴロゴロしている、
いたってありふれた汎用タイプ。嫌な上司の一般的タイプだと言える。
一般的とは辞書を引くと「特殊の事例だけに限らず、類似の対象全般にわたる様子」
とある。こういうのを引き合いに出して論じるんだからやはり一般論と言える。
そんな奴を引き合いに出せば誰だって嫌な奴だと思う。
菜々子は全く巧妙な人だね。その点心得ているよ。

426 :井戸仙人:04/08/10 16:10 ID:6ji2kVAm
まだある。
以前桐山教祖が霊能力を持っているかどうかを論点としている際に、
霊障という通常では考えられない事を主張する側から先にその根拠
を示さなければいけない、と説きその例として「Aが泥棒した」という
事例を持ち出した。これも一般論の導入だと言える。

確かにこの理屈は正しい。「Aが泥棒した」という嫌疑がかけられた場合、
「Aが泥棒した」根拠も「Aが泥棒していない」根拠も同様に無かったとしても
まず泥棒をしたと主張する側から先に根拠を説明しなければ逮捕できないからね。
しかし実際は「泥棒をしていない」根拠が不明確な場合、容疑者として扱われる
事もあるのをお忘れなく。現実はきびしいのよ。まあそれは兎も角、ここで焦点
になっている「桐山教祖の霊能力問題」も泥棒という「一般論」を導入されたお陰
でその焦点がぼやけてしまった事は確かだ。
この様にいつも一般論(というか一般的タイプ)を引き合いに出して自分に都合よく
話を展開しているのは、実は批判側(役1名)だと言う事がわかろうというもんです。

427 :井戸仙人:04/08/10 16:22 ID:6ji2kVAm
オバチャンも熟しすぎてきたね。ジュクジュク。
しかし筆者も涼しい井戸の中で考えたが桐山さんの対応はあれしかなかったと思う。
批判側は後であーだこーだ言ってるが、当事者じゃないから言えるんだよ。
このオバチャンは病院内でも問題の人だったと聞く。
恐らく興奮してまくし立てたんじゃないの?
桐山さんもそんなオバチャンを見てこりゃ駄目だーと思った。
それに大勢の信者も見ている。焦ったと思うよ。人間なんだから。
桐山さんは百戦錬磨の人だからこそ、なだめすかして後で自分の部屋に来て
話しましょう、なんて展開は不可能だと咄嗟に感じたんですよ。

428 :井戸仙人:04/08/10 16:32 ID:6ji2kVAm
>普段自分が宣伝している聖者や超能力者としての振る舞いをしなければならない。
>あるいは、これを逆手にとって、逆に聖者としての見せ場にしなければならない。
>このように考えたなら、次にどのように対応するかは明らかです。

自分では超能力者とは思ってもいないし
とても釈迦には及ばぬと内心は思っているんじゃないの?
何か菜々子さんは桐山さんを高く評価し過ぎているんじゃない?
思い入れが過去に(そして現在も)相当あるみたいです。
むしろ信者の方が距離を置いて眺めているように感じます。

429 :井戸仙人:04/08/10 16:41 ID:6ji2kVAm
>426 役1名→約1名

430 :井戸仙人:04/08/10 16:56 ID:6ji2kVAm
>桐山はクーラーの効いた部屋でじっくり考えなければ、この程度の考えも
>思い浮かび、実行できないというのですね。
>大したお弟子さんだ。(現役信者か知りませんが)師の足を見事に引っ張って
>くれた。

師を擁護してあげたつもりが足を引っ張るとは何たる不覚。
もしかすると桐山さんを一番厳しく見ているのは筆者かもしれません。

431 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:46 ID:KG0pNMsQ
>425 :井戸仙人 :04/08/10 16:09 ID:6ji2kVAm

>筆者のではない。筆者の他の文章を見ればわかる筈だが。
>奈々子の分析力も大したことは無い。

お昼にロムだけした時、これは時間さえあれば訂正指摘をしようかと思いました。
342さんは阿含宗会員1さん8月9日バージョンです。オブザーバーさんもまとも
と評価する阿含宗会員1さんです。私の評価は全く逆なんですが。
これは ID:J3V3h/1zで判別できます。この前の>>336>>339もこの人で特徴ある
文体と書き込み内容で想像がつきましたが、同じ日の晩に>>385>>388で現われ、
>>393から阿含宗会員1さんを名乗ってます。
PCが違えばIDも異なりますが、この辺は井戸仙人さんと同時進行なので、
文体からも少なくとも二人は別人物と判別つきました。

>その点ユビ氏は感心しとる。わざと言い回しを変えたのに
>筆者の変装を過去に見破られたからね。

これはスルーしときます。別に変装を見破ったわけではなく、主張が共通
してるなと書いただけで、ほんとに共通の人とは今の今まで考えても
いませんでしたから。今後についても変装するもしないも自由ですし。


432 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 18:48 ID:KG0pNMsQ
↑431はユビキタスの書き込みです。

433 :オブザーバー:04/08/10 19:15 ID:ipjtpOMo
私がまともと評したのは、文章が礼節をわきまえているということにおいてです
その評価基準も阿含のなかにおける相対的なものです

434 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 19:25 ID:KG0pNMsQ
>404 :阿含宗会員1 :04/08/10 00:00 ID:aU2z72sk

>万灯供養を申し込んだら職場の死亡事故がまったく無くなったということは、死亡事故が職場に関わる霊に起因していたということだ。

これが問題なんですよ。
>>417のオブザーバーさんの、>病気平癒だとか就職成就、家内安全とかは
こちとら人間なんだから神仏にお願いしてもいいんじゃないんでしょうか
という問い掛けにも答える形で論評します。
釈尊は神仏に病気平癒も家内安全も祈ることを否定したのが阿含経の教えで、
それに基づく阿含宗がこういう神仏に依存する御利益信仰を説くのは欺瞞では
ありますが、単にそれだけならば、人間の弱さから脱却できない低い御利益信仰
で他宗にも見られることなので、批判は致しますが、そんなにうるさく糾弾する
気にもなれません。
問題なのはこの404の書き込みに本音が見事に表れています。
職場で死亡事故が絶えないので、阿含宗の神仏に安全祈願をしたという
だけならば、それは心情的に理解できますし、とやかく言う気もないです。
しかし404は職場の死亡事故は職場の霊のしわざに起因しているとはっきり
述べている。職場に関する霊といったら過去に職場関係で事故で亡くなった
従業員の方々の霊位です。この人たちが次の、今の死亡事故を誘発していると
言うのです。なんという侮辱をかつての同僚たちに言うのでしょうか?
自分では侮辱と気付いてないのでしょうね。苦しみから救ってやりたいと
慈悲心を示したつもりでいる。だから怖いのです。
感情、感傷だけではだめで理性的な目を持ちなさいと言うのはこのことなのです。
職場の職長にでも聞かせてやりたいです。「私の所属信仰している阿含宗でも
万灯供養で事故のなくなるよう祈願しときましたよ」と報告すれば、「それは
わざわざありがとう」とその人が阿含宗を信仰してなくても、その気持ちを
尊び言うでしょう。
しかし「過去の死亡事故で亡くなった霊が苦しんで成仏できず、職場全体を
暗くしており、ますます死亡事故を増やしているので、これを阿含宗の慰霊供養
で成仏の道に近づけ、今の死亡事故を減るようにしたいと思います」と
報告したらどうか?先人を侮辱するな!と怒鳴られるのではないでしょうか?


435 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/10 19:40 ID:KG0pNMsQ
>406 :オブザーバー :04/08/10 00:08 ID:ipjtpOMo
>阿含宗会員1さんはまわりに阿含宗の信徒ということをいえますか

>407 :阿含宗会員1 :04/08/10 00:27 ID:aU2z72sk
>当然言えますよ。

こういうやり取りが昨夜されてますが、実は私も以前からtheのスレの方
だったと思いますが、1さんに質問して未回答のものがあります。
それは職場を施主に万灯供養を申し込んだ際、それは1さん個人の判断で
許可なく(阿含宗の道場の周りに並べるだけだから、許可も何も必要ない
ほど世間に知られるようなことではないが)サービスでしたものか?
それとも職場の上司とか仲間とか大勢集まって合意の上で申し込んだもの
なのか?
今回さらに宿題を追加します。もし合意を得てということであれば、それは
「この職場には過去に亡くなった霊が悪い影響を与えて、今日の事故を誘発
する重大な原因になっているから、これを供養して、事故が減るようにしよう」
とその意義をきちんと正直に説明の上なのか?
もし個人的な申し込みだったら、私が友人のストーカー問題に対して、
護摩木祈願やお手配願い、問題の起こる前に手を打っておいたはずの万灯供養
などと変わらないですね。
私はストーカー問題が解決しなかったことに不平不満、文句を言っているのでは
ないのですよ。そんなに甘く解決するものではないことは星祭さんも指摘
している。
それなのに頑張って続ければ時局は変わったものになったかも知れないのに
と信者の立場から言うのでもなく、「心得違い」などとおかしなことを
言うから、それならばあなたの数々の御利益談を細かに分析するとおかしな
点もあるが、どうなんだい?と示したのです。



436 :実行委員長:04/08/10 19:47 ID:7hgGKK7y
生まれ変わらない超能力が、最高です。空の通力です。
これは、阿含宗だけしかない。
他は、(有)の通力なの。

437 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:51 ID:hxCI0b2I
精彩を欠いてきたな.

438 :阿含宗会員1:04/08/10 20:00 ID:aU2z72sk
何についても、文句をつける人が聞くことに対して、批判者が好んで使う 一 般 論では応える人ないよ。


439 :阿含宗会員1:04/08/10 20:03 ID:aU2z72sk
一般的には、応える人はいないよということ。


440 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:01 ID:bKsAlGQi
>425 :井戸仙人 :04/08/10 16:09 ID:6ji2kVAm
>筆者のではない。筆者の他の文章を見ればわかる筈だが。
>奈々子の分析力も大したことは無い。

私は、擁護側の一人にすぎないあなた個人には興味がないから文章の比較分析などしません。
私は断定はせずに、
>342も井戸仙人さんが書いたのでしょうね。
と、井戸仙人さんかどうかと念を押しているがわかりませんか。
>>342に対して、>>351
>一般論はだめですよと言われても、相変わらず、「何を」理解できないのかを書かない。
と私が書いた後に、井戸仙人さんが>>379で一般論について私に反論してきた。
だから、一般論について書いた>>324>>342を井戸仙人さんが書いたのでしょうと言ったのです。
「別人だが横レスする」とか、何も断らずに反論したら当人だと誤解されて当然です。
ここではハンドルなど大した意味を持たないのは変装の得意なあなたが実例ですよね?

441 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:05 ID:bKsAlGQi
>425 :井戸仙人 :04/08/10 16:09 ID:6ji2kVAm
>そんな奴を引き合いに出せば誰だって嫌な奴だと思う。

上司の例と桐山さんとの関係はきちんと説明しました。
>>324>>342が一般論ではなく、阿含宗についての話だというのなら、
井戸仙人さんが説明してみてください。
二つの書き込みをあなたは擁護したいのなら、説明してみればいい。
>>324で言いたいことは私が>>341で意味を取って、ついでに反論した。
これ以外にどんな意味があったのか、一般論ではないというのなら、
ニュートリノと阿含宗とどうリンクするのか説明してください。
と言っても、井戸仙人さんはそんなことに興味があるのではなく、
あなたの目的は他にあるのですよね。

442 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:11 ID:bKsAlGQi
>427 :井戸仙人 :04/08/10 16:22 ID:6ji2kVAm
>批判側は後であーだこーだ言ってるが、当事者じゃないから言えるんだよ。

いいえ、>>334は世間ではごく一般的に行われている対応です。
会社の苦情係の人に聞いてごらんなさい。
単なる苦情だけでなく、ゆするつもりで来る人、被害妄想など心に病を持つ人など
様々の人たちに対応しなければならない。
あの程度のオバサンくらいにヒステリー起こして、怒鳴りつけ、
暴力で排除などとしていたら、苦情係は務まらない。
こんな子供じみた手段に訴えるのは最低です。
桐山さんのように世間に出てもまれたことがなく、頭が下がらないと開き直り、
お山の大将でずっと来た人は、怒鳴り、暴力を用いる以外にどう対応したらいいかわからない。
わがままに育った子供のようなものです。
桐山さんは、何でも他の人よりもうまくやれるなんて思い込んでいる分、
他人から学ぼうという謙虚さがないから、自分のやり方こそが最高だと信じている。
その結果があのザマです。

443 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:16 ID:bKsAlGQi
>427 :井戸仙人 :04/08/10 16:22 ID:6ji2kVAm
>桐山さんは百戦錬磨の人だからこそ、なだめすかして後で自分の部屋に来て
>話しましょう、なんて展開は不可能だと咄嗟に感じたんですよ。

桐山さんは百戦錬磨の人?
こういう言葉がヒョイと出てくるところをみると、あなたは本当に洗脳の度合いが深い。
だから、前に私のことを質問して来たとき、あなた自身のことを先に話してはどうかと書いたのです。
桐山さんがいつも自分は何でもできる、議論などどこからでもかかってこいなんて言うのを、
あなたはまだ言葉どおりに信じ込んでいる。
桐山さんは詐欺、嘘、インチキの百戦錬磨です。
議論や苦情対応なんてやったことがないのだから、できるはずがない。
あなたは桐山さんが議論をしている姿も、苦情や批判に粘り強く対応するのも見たことないはずだ。
質問など一方的に話をして終わりです。
一方的に話をするだけでは、質問に答えていることにならない。
都合の悪いことを追求されると怒鳴りつけて相手を黙らせる。
怒鳴りつけることで百戦錬磨と言われればそのとおりでしょう。

444 :星祭@社員供養:04/08/10 23:19 ID:BuiYKnz8
>434
そんなことはないでしょう!
バカなことを言いなさるな。会社の中には、会社の供養塔など
を建て、慰霊祭など行なうところもありますよ。
どうも、あなたはケツの穴の小さい自分なりの矮小な発想しか出来ないようですね。
問題があるとすれば、新興宗教の阿含宗ということで、
「阿含宗?なんだい、あやしくはないのか?」ということでしょう。
これが、高野山とかの供養だったら、喜んでやることでしょう。
奥の院に参拝してみれば?大会社の供養塔が立ちならんでいるゾ!

445 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:22 ID:bKsAlGQi
>427 :井戸仙人 :04/08/10 16:22 ID:6ji2kVAm
>桐山さんは百戦錬磨の人だからこそ、なだめすかして後で自分の部屋に来て

桐山さんが都合が悪くなると怒鳴りつけて黙らせるのは、
オバサンに始まったことではない。
別院のK田職員の体験談をあなたは聞いたことがあるでしょう。
夫の事で相談をしたが、何をやっても一向によくならない。
桐山さんに何度も言ったら、ある時、叱りつけられて目が覚めたと体験発表していた。
彼女から、何をやっても効果がない、何とかしてくれと言われて、
桐山さんは自分の力を疑われたとカッとなって怒鳴りつけた。
桐山さんのヒステリー、たったこれだけなのに、K田職員は信服してしまった。
ああいう性格のきつい女性は一発ガツンとやられると逆に従順になってしまうのでしょう。
桐山さんのただのヒステリーを、師の慈悲による忿怒だとありがたがっている姿と
感心して聞いている他の信者の手前、笑い出すわけにもいかず、下を向いて笑いをこらえました。

446 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:25 ID:bKsAlGQi
>428 :井戸仙人 :04/08/10 16:32 ID:6ji2kVAm
>自分では超能力者とは思ってもいないし
>とても釈迦には及ばぬと内心は思っているんじゃないの?

ここでいう「自分」とは井戸仙人さんのことですよね?
あなたが桐山さんをどう信じているかなんて問題にしていません。
桐山さんは五つの超人的能力を持っていると三十年も前から本に書いて宣言している。
このスレで議論するなら、まず桐山さんが言っていることが大前提であり、
これを否定したら、あなたは実行委員長さん、江頭さん、kotaroさんのお仲間になるだけです。
私は桐山さんの宣言したとおりを引用してるだけで、
いつも書いているように、彼はただの嘘つきであり、超能力などあるはずもない。
その私が桐山さんに何の思い入れがあるというのですか。
オバサン一人の対応に、超能力はいらないし、釈尊を引っ張りだす必要もない。
>>334程度で十分です。

447 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:29 ID:bKsAlGQi
>428 :井戸仙人 :04/08/10 16:32 ID:6ji2kVAm

>>334のような対応を思いつかず、十分な対応ができなくても、
あるモノが桐山さんの中に人並みにあれば、あんな態度は取らなかった。
桐山さんに致命的に欠けているものが一つあるのです。
他人への愛情、慈悲の心です。
桐山さんに愛情が何もないとは言わないが、普通の人よりもはるかに少ない。
彼が持っている愛情のほとんどは自分に向けられているからです。
自己愛が強すぎて、愛情のほとんどを自分に使っているため、
他人のための愛情が不足しているのです。
阿含宗が大きくなれなかったのも、オバサンをあんなふうに怒鳴りつけたのも、
原因は同じで、他人への愛情が足りないからです。
桐山さんの困ったことは、他人への愛情が足りないのに、
思いこみだけが激しいから、自分では慈悲の固まりのように信じ込んでいる。
反省がないから、他人への愛情を少しでも増やそうと努力しない。

448 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:35 ID:bKsAlGQi
>428 :井戸仙人 :04/08/10 16:32 ID:6ji2kVAm

他人への愛情は自分への自信があれば、余裕があるから、自ずと出てくる。
自分の能力に自信があるなら、「嘘つき」と言われたくらいで顔色を変えたりしない。
「オヤ、おもしろい奴が出てきた。オレに挑戦するなんてなかなかいい度胸だ。
一つ今日はオバサン相手に遊ぶか。」
ああいうハプニングを楽しむ余裕があるはずです。
父親なら、自分の小さな子供が殴りかかってきたからといって、
本気で殴り返すはずもなく、笑いながら、適当に遊ぶでしょう。
父親としての力の余裕と子供への愛情があるからです。
桐山さんは自分の力への本当の自信もないし、愛情などもっとない。
桐山さんの心は、執着心が人一倍強い分、
自分の物が奪われるのではないかと疑心暗鬼で、
いつも不安であり、他人を疑いの目で見ている。
彼の中に他人への疑いや憎悪が強く、愛情が不足しているから、
何かあるとすぐにヒステリーを起こして周囲を怒鳴る。
愛情を十分にかけられた犬はキャンキャン吠えたりしない。
愛情不足で育てられた犬が、頭をなでようとした人に、
餌を盗られるのではないかと牙をむいて吠えるように、
桐山さんの中に他人への愛情がなく余裕もないから、
ただのオバサンに何か言われても、怒りの虜になって怒鳴りつけた。
要するに、仏陀や解脱者どころか、桐山さんは心の欠陥人間なのです。

449 :名無しさん@3周年:04/08/11 00:00 ID:5IiBtpxN
>445〜448
馬鹿じゃなかろか?
しかられて目がさめたという、肯定的、体験談をもってきて
桐山さんは欠陥人間だと(爆!)
むりやり、例のオバサン事件とむすびつける発想じたいが
壊れていますねぇ〜(笑)。
そして、あいもかわらずダラダラ長い金魚のウンコみたいな文章
結局言いたいことは桐山さんの悪口ときてる。
まあ、おたがい欠陥人間ですから、残念!

450 :名無しさん@3周年:04/08/11 00:11 ID:5IiBtpxN
しかられて、黙ったという光景をみて
笑っていた欠陥人間ですか
K田さん、の身の上話しですか・・・聞きましたよ
笑えませんね。
笑うほうがどうかしている、と思いますがね
「桐山さん」より御自分のことを心配してください
ご自愛のほどを・・・。

451 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/11 08:30 ID:9m48FqdC
>>444 星祭さん
慰霊塔とか慰霊祭とかそういう反論は1さんでなくとも星祭でも誰でもお待ちしてました。
この慰霊祭は亡くなった方が成仏できず苦しんで現在の我々の社会なり会社なり学校に
悪い影響を与えているから、慰霊供養をして社会、会社、学校を隆昌繁栄に導く
という趣旨か?
ヒロシマもナガサキも済んで8月15日の終戦記念の式典も近づきましたが、我々が
黙祷を捧げる時に戦没犠牲者の霊に向かって何を祈るか?
「もう二度と愚かな戦争を起こしませんから、どうか安らかにお眠り下さい」
戦没犠牲者にお悔やみ申し上げ、お詫び申し上げ、感謝申し上げて、この忌まわしい記憶
を風化させることのないように忘れずに、生き残った我々の今とこれからの平和にむけての
現実的努力をお誓いするのです。
せいぜい我々を暖かい目でお見守り下さいと祈念するのみです。
霊のいるいないの問題ではなく、霊に語りかける形で過去の反省と今後の二度と過ちを
繰り返さない恒久的努力の誓いの儀式です。
会社や学校の慰霊塔などもこういう考えが背景にある。

事故など犠牲になった先人の労苦を悼み、感謝し、あなた方の犠牲が無にならぬよう
ますます安全に取り組み事業を繁栄させることを誓う。

452 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/11 08:53 ID:9m48FqdC
だから死亡事故の頻発する職場で犠牲者の霊を悼み、万燈を捧げ供養しようという行為
は会社などに話しても新興宗教団体に対する警戒心を除いては本来受け入れられるものです。
そういう趣旨が背景にあると思われますからね。
だから1さんに阿含宗の本音の趣旨を話しましたか?と質問したのです。
昨夜もその後登場したのに回答ないので、どうやら個人申し込みの自己満足のようですが。
個人の申し込みなら1さん個人だけは、先人を悼み犠牲を無駄にしないことを誓う
ことにより安全管理と指導が強化できるかもしれません。
しかし個人にとどまらず職場全体の安全を考えるなら、皆で万燈供養をして
犠牲者を悔やみ、事故が二度と起きないような安全管理を皆の力で強化することを
故人の前で誓うことにより安全にもつながり、それは価値のあることです。
しかし1さん一人心得違いの供養で自己満足し、皆が現実努力して達成した成果を
供養の成果などと横取りして、災害の原因は先人の霊のしわざと結論付ける侮辱行為
こそとんでもない心得違いです。

453 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:39 ID:rb4r30Ig
>449 :名無しさん@3周年 :04/08/11 00:00 ID:5IiBtpxN
>しかられて目がさめたという、肯定的、体験談をもってきて
>桐山さんは欠陥人間だと(爆!)
>450 :名無しさん@3周年 :04/08/11 00:11 ID:5IiBtpxN
>笑うほうがどうかしている、と思いますがね
>「桐山さん」より御自分のことを心配してください

あなたはK田職員の体験談を聞いて、感激していた信者の一人ですね。
私から指摘されて初めてそういう見方もあることに気が付いた。
私の指摘など、とりたてて新しいものではないのに、
言われるまでこういう見方があることすら気が付かなかった。
「このバカつまみ出せ」事件とK田職員の体験談に共通点があることに気が付かなかった。
読んでいる信者さんの中にも気が付かなかった人たちがいるでしょう。
どうしてだと思いますか。
桐山さんが聖者であると頭から信じ込んでいるからです。
桐山さんが聖者であるという基準を絶対的なものであるという前提で
物事を考えたら、「このバカつまみ出せ」事件とK田職員の体験談も
桐山さんの智慧や慈悲の発現になるのは当たり前です。
桐山さんのただのヒステリーを正しいとしたら、他がおかしいことになる。
だから、あなたと同じ基準を持つK田職員が正しく、
同じ基準を持たないオバサンや私がバカであり、おかしな人間に見えるのです。

454 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:47 ID:rb4r30Ig
>449 :名無しさん@3周年 :04/08/11 00:00 ID:5IiBtpxN

桐山さんを絶対基準として見ている分には何も見えない。
オウム信者たちがなぜサリン事件などという殺人までやったのか。
あなたは他人事、バカな連中だと侮蔑している。
だが、あなたが桐山さんを絶対基準にしているように、
彼らは麻原を絶対基準にしたから、殺人を宗教行為だと思い込んだのです。
麻原は殺人鬼だが、桐山さんは宗教詐欺師にすぎないから、
あなたが宗教詐欺の片棒を担いでいるだけで、殺人の片棒を担ぐことはない。
桐山さんを絶対基準とするから、あなたにとってモンゴルに桐山さんが雨を降らせ、
印パの核戦争を桐山さんが防いだ、と信じている。
その基準は阿含宗という狭い社会でのみ成り立ち、世間ではまったく通用しない。
嘘だと思うなら、モンゴルや印パに問い合わせてみなさい。
阿含宗が我田引水で言っているだけで誰も認めていません。
桐山さんを基準とするような価値観は世間では通用しない。

455 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:50 ID:rb4r30Ig
>449 :名無しさん@3周年 :04/08/11 00:00 ID:5IiBtpxN

桐山さんを絶対基準とする態度からして、あなたは仏教徒ではない。
釈尊は他人の中にではなく、自分の中に基準を確立するように説いた。
直弟子たちに、目の前にいる仏陀である釈尊を基準とするのではなく、
他に依存するのではなく、自分で自分の中に基準を確立するように説いたのです。
こんな基本的なことも無視して、ひたすら教祖に基準を求めているあなたを見れば、
阿含宗が阿含経を依経としているなど、口先だけなのがわかります。
あなたが例外なのではなく、桐山さん自ら、自分の法力に信者が依存するように説いている。
こんなのは仏教ではなく、ヒンズー教です。
ヒンズー教も仏陀を神様の一人とナモナモと今でも拝んでいます。
教法を実践するのではなく、偉い神様として拝んで、なにがしか御利益を得ようとする。
阿含宗とそっくりです。

456 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:55 ID:rb4r30Ig
>385 :名無しさん@3周年 :04/08/09 20:13 ID:J3V3h/1z
>批判者は、こと細かく書かないと理解不能な人なので基本事項を少し解説すると。
>人の悪口、恨み節、揚げ足取りをすること自体が悪業を積むということだ。
>388 :名無しさん@3周年 :04/08/09 20:24 ID:J3V3h/1z
>批判者が何と言おうが、桐山管長の教えが正しいことは、現象が常に証明しているのである。

あなたの書いた事のどこが「こと細かく」なのだろう?
「人の悪口」である根拠は何か、「恨み節」「逆恨み」である理由は何か、
「揚げ足取り」「枝葉末節」とはどれなのか、こと細かくどころか、まったく説明していない。
これでこと細かくと言われても読んでいる人は理解できません。
代わりにこと細かくあなたの言いたいことを説明してあげましょう。
批判側に事実を書かれるから、まったく反論できない。
しかし、悔しいから、書かれた事実を「悪口」と切り捨て、
批判を書いている人たちは「恨み節」「逆恨み」で書いているのだと決めつけ、
批判内容に反論できないから「揚げ足取り」「枝葉末節」と書いたのです。
根拠は何もないが、あなたはただこのように決めつけて自分で納得した。

457 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:59 ID:rb4r30Ig
>385 :名無しさん@3周年 :04/08/09 20:13 ID:J3V3h/1z

なんでも批判を悪口と決めつける信者の心癖は知っています。
批判本が出ても多くの信者たちは「あれは悪口だ」として読もうともしなかった。
桐山さんが買うなと言っていたからです。
批判本の中身のすべてが正しいと言わないが、9割り方正しいことが書いてあった。
1割の小さな間違いや誤解をとらえて、あとの9割の事実を悪口と否定してしまう。
信者がこのスレでもこれをやって批判本をあざ笑っていた。
これは信仰など抜きにしても、正しいことだろうか。
桐山さんは「批判を歓迎しよう」と座右宝鑑で解説までしている。(189頁)
批判の中で間違っていることは受け入れる必要はない。
だが、間違っているという限りは、何がどう間違っているのか、
一つ一つ検討してみることが大切です。
批判側の恨み節で阿含宗の仏舎利が偽物になったのではありません。
批判側が逆恨みしているから阿含経が捏造されたのでもなく、
批判側が揚げ足取りをしたから、上意討ちが消えたのではありません。
阿含宗は桐山さんが作ったものであって、批判側が作ったものではないから、
批判側が恨もうが、憎もうが、喜ぼうが、関係なしに事実として存在するのです。
こんな簡単なことがまだわかりませんか。

458 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:03 ID:rb4r30Ig
>388 :名無しさん@3周年 :04/08/09 20:24 ID:J3V3h/1z
>批判者が何と言おうが、桐山管長の教えが正しいことは、現象が常に証明しているのである。

信者さんの唯一の拠り所が体験とは、いやはや情けない。
しかも、あなたのいう現象とは実はただの御利益話です。
阿含宗会員1さんがその王道を行く人で、理屈なんかどうでもいい、
御利益の体験があるから阿含宗は本物だ、と今でも叫んでいます。
私は信者だった時代でさえ、恥ずかしくて御利益を叫ぶことができなかった。
阿含宗が最初から御利益宗教で、理屈などどうでもいいというのならともかく、
今でも仏陀の智慧の獲得を目指している。
知恵ですらなく、智慧ですよ、智慧!!!
智慧を目指しているはずのあなたは、理屈抜きの御利益体験がすべてだという。
自分で書いていて、あなたの智慧は何か矛盾を感じないのでしょうか。

459 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:05 ID:rwVC1gfC
ほもえくせれんす・・・・ら

460 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:07 ID:rb4r30Ig
>388 :名無しさん@3周年 :04/08/09 20:24 ID:J3V3h/1z
>批判者が何と言おうが、桐山管長の教えが正しいことは、現象が常に証明しているのである。

桐山さんは御利益宗教は低劣だと言っていた。
これは桐山さんだけでなく、宗教一般について言えることです。
日本仏教ではよく理証、文証、現証といって、
教義という理論、経典などの文献的な根拠、実際の効果という三つ面から
自分たちの宗教の正当性を証明します。
これらを欠いた宗教は低俗な宗教なのです。
桐山さんはこれらおいて阿含宗は完全完璧だと言い続けてきた。
ところが、あなたは理証、文証はどうでもよく、
現証としての御利益があるから桐山管長の教えは正しいと主張している。
日本の仏教の基準にも反するばかりか、桐山さんも当然あなたの意見には賛成しない。
なぜなら、あなたの書いていることは、阿含宗とは理証、文証、現証のそろわない、
御利益信仰の低劣な宗教だと言っているのと変わりないからです。
あなたが書いたことをヒイキの引き倒しといいます。

461 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:08 ID:rwVC1gfC
やん3ぺ

462 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:13 ID:rb4r30Ig
>393 :阿含宗会員1 :04/08/09 20:56 ID:J3V3h/1z
>因縁解脱の意味が違うのです。因縁解脱とは、因縁の影響で本当の自分の働きができないところから自由になって、本当の自分の働きができるようになるってことです。
>人間ですからお釈迦様でもだれでも病気はします。
>なんでも原因は因縁によりますから、病気も因縁により発現したには間違い有りませんが、目標は違うのです。

二十年以上も信仰していながら、こんなことを書いて、矛盾を感じないのは、
御利益信仰で頭が砂糖漬けになっているからなんでしょうね。
阿含宗では、何でも原因は因縁だということは病気も因縁なのです。
桐山さんは因縁切り、因縁解脱を説いた。
真正仏舎利をもらった段階で自分は因縁を完全に解脱したと書いている。
あの方は阿含宗でいうところの因縁を全部切り、何も残っていないのです。
因縁を完全に切った人が、なんで脳障害の因縁である脳梗塞という病気になるの?
因縁がなければ自殺しても死ねないと桐山さんは説いた。
因縁という原因がないのに、どうやったら脳障害の因縁を出すの?
種がないのに芽が出たと言っているようなものです。
因縁を切ったら病気にはならないと桐山さんが言っているのです。
脳障害の因縁を切ったら、脳梗塞にはならない。
脳障害の因縁を出したのだから、桐山さんは阿含宗でいう因縁切りに失敗しており、
因縁の完全解脱が仏陀であるという阿含宗の定義からも外れるから、
阿含宗においてすらも桐山さんは仏陀ではありません。

463 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:17 ID:rwVC1gfC
愚問痔ドリンク ゲロの味

464 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:20 ID:rb4r30Ig
>393 :阿含宗会員1 :04/08/09 20:56 ID:J3V3h/1z
>人間ですからお釈迦様でもだれでも病気はします。

これだけ釈尊の教法に背くことをしていながら、よくまあ、そうやって釈尊を利用できますね。
釈尊は阿含宗のような悪因縁など説いていない。
悪因縁を説いていないのだから、因縁切りも、因縁解脱も説いていません。
だから、釈尊が病死しても、大目連が異教徒に殺されても
釈尊の教義とは矛盾しない。
過去になしたカルマを変えられる方法など釈尊は説いていないからです。
自分が生まれてこの方なしたことは変えられない。
ましてや前世でなしたことなど変えられるはずはない。
いつもたとえているように、一学期の成績はもう出ているのだから、変えられない。
阿含宗の因縁解脱とは、阿含宗に寄付してナモナモしていると
一学期の成績を変えてあげると言っているのです。
釈尊は過去である一学期の成績のことなど、良いも悪いも何も説かない。
一学期の成績がどうあれ、今学期をがんばって勉強して成績を上げなさいと言っているのです。
怠ければ悪い成績になるぞと釈尊は警告するが、一学期の成績で脅かしたりしません。
なぜなら、過去は変えられず、一学期の成績が二学期にどう影響するかどうかもわからず、
これを知っても何の役にも立たないからです。

465 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:23 ID:rb4r30Ig
>393 :阿含宗会員1 :04/08/09 20:56 ID:J3V3h/1z

信者さんたちは桐山さんに因縁を教えてもらって、
自分の前世までの成績だと信じ込んでいる。
しかし、阿含宗の因縁診断などインチキであることはすでにこのスレで紹介されている。
家系の病気を聞いて、ガンの因縁だの脳障害の因縁だとの書いているのだから、
これは因縁を診断しているのではなく、因縁を付けているのです。
因縁透視も因縁切りも成り立たないことは桐山さんと夫人が身をもって示している。
阿含宗の悪因縁は百年くらい前の霊友会の教祖などか名前を拝借して作り出したものであって、
釈尊の教法とは何にも関係ありません。
釈尊が説いてもおらず、阿含宗においても成り立たないことが証明されているのに、
二十年以上も因縁漬けになっている中年先達衆たちは、教祖の醜態を見ても、
まだ因縁は絶対にあると信じ込み、存在を恐れ、切れると信じている。
信者さんたちは中年先達衆たちがせっかくここに出てきて、
洗脳ぶりを披露しているのだから、彼らの姿を他山の石とすることです。

466 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:29 ID:rb4r30Ig
>403 :星祭@魔法くん :04/08/10 00:00 ID:aFtJ1fOV
>いいえ、違います。
>あのあと、は何とかスムーズに例祭は運営されました。
>険悪な雰囲気は飛びましたよ。
>まあそうですね、ゲイカの怒りというものはカラッとしていましたから
>後に引きずるようなものではございませんでしたね。

さすがに長年阿含宗をしているだけあって、桐山さんの性格をよく知っている。
そのとおりで、あの方は怒鳴りつけてストレス解消して憂さを晴らすのです。
だから、時々、職員など周囲を怒鳴りつけてストレス解消していた。
本人はストレスがなくなったから、カラッとしてすっきりするでしょう。
怒鳴りつけられて、桐山さんの煩悩をぶつけられた職員は鬱々として、
今度はそのストレスを他にはけ口を求める。
信者に威張り、声高に説教をして、桐山さんの真似をする。
親から暴力を受けた子供の中には、成人した後、自分の子供にも暴力を働くようになるのと同じです。
怒りを誰かにぶつけてストレス解消するなんて俗人がしているのと同じです。
しかも、桐山さんはオバサンや職員がそうであるように、いつも弱い相手に怒りをぶつける。
桐山さんは強い相手には金を出して媚びを売り、弱い相手に八つ当たりする。
これって、人間としても相当に卑怯なことです。
ボスザルが怒るとメスザルなどがマウンテングさせる。
すると、ボスザルの怒りが収まり、カラッとして、群れの緊張が緩和される。
あなたが見た桐山さんの姿はこのボスザルと何も変わらない。

467 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:43 ID:rwVC1gfC
3ペイ

468 :孔孔富隼:04/08/11 18:49 ID:pgOu2V18
3ペイさん、昔、阿含宗で期待されてたお方のようですが、
本物ならば、言いたいことは言ったら、
コソコソ最後ッペみたいなことはしないで、
大体本人が思うほど世の中気にしないと言うか、
知らないと言うか、自分が思っているほど、歴史性はないのですヨ。
「アア−ソウ」で終わりなんですよ。

469 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:08 ID:alSvp/Nl
日本仏教ではよく理証、文証、現証といって、
教義という理論、経典などの文献的な根拠、実際の効果という三つ面から
自分たちの宗教の正当性を証明します。

と、管長の言葉を勝手に都合よく引用して悪口に利用してますが、そんなものは、管長の本に、それこそ批判者が引用した言葉の後に出ていること。



470 :ギロチン破談:04/08/11 21:39 ID:PlfsgNOm
七氏さま、ユビキタスさま、その他モロモロの有象無象の方々(失礼)、
このへんでお盆休みの休戦にしてはいかがでしょうか?
熱波で疲れきった頭でいくら考えてもいい知恵は浮かびませんよ。
ご先祖を敬う方も、罵倒する人も、ここらで一服しましょうよ。
墓参りが可能な方は行きましょうね。
それではお先に。

471 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/11 23:56 ID:9m48FqdC
>>470
お盆は仕事に精を出します。電車も空いてて都心も空いてていいのだ。
行楽に出掛けるとどこへ行っても混むし。
代わりにお盆明けに三連休平日に取って二日間は登山に費やす予定です。
ですからその期間がカキコ休みになりますね。
仕事をするしかしゃーない時こそ、カキコにも力が入るのは現実逃避の現れでせうか?
まあ明日も公休でのんびりしますが、カキコは気分と題材次第ですね。

472 :孔孔富隼:04/08/12 00:12 ID:5efdM5Qt
ハイ、有象無象です。いいですよネ。お墓参り、
小さな子供の手を引いて、林の中や藪の中を分け入って、
土まんじゅうや、何にも書いてない大きめの岩を記憶を辿って、
確か、これが誰々で、その右手があの人でとか言いながらあたりを探す。そして、
それを子供や孫にそれとなく覚えさせて、お前達も大きくなったら、
こうやって、私の墓を探せよと伝えていく。
高野山の墓石群をテレビで見たが、
あ−いうのは墓ではない。単なる墓石の展示会だと思ったのは私一人だろうか?

473 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>462
まったくわかっていないのはアナタでしょう。
体を酷使すりゃ、壊れるのは当たり前です。
酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた
そこで脳血栓ですね。
当たり前のことです。そういう生活だったのだから。
まあ、そんな生活するのが因縁だ、というのなら、そうでしょうが
本人は世の為人の為、高齢で激務をおしとして仕事したのだから
大慈悲であり、自己犠牲に近い。
こういう行為を「因縁切れていない」と罵るのならば、それで結構
でしょう。それならば、わたしは因縁など切れずとも良い
人々の為になることならば喜んで横変死しましょう(笑)。
グタグタ悪口をいう腐ったタコみたいな人間にだけはなりたくねぇ(爆)。

474 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>465
アホですな、家系の傾向を見て、その人なりの因縁というものを
自分自身でも理解できるのですよ。そういう警告を
因縁付けているだと、笑わせないでください
副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし
業の深さでどうしても切れないということもあるでしょう。
目建連尊者のように、しかし、そこまで深くない人などまさに
奇蹟的に回復した人は腐るほどおりますね〜
それに人間、歳をとれば体は痛むものです。因縁切ったからといって不老不死にはなりません。
あなたの言っていることはダダッコの餓鬼の屁理屈でしょう。
だから拝んでいるだけだと勝手に思うし、そんな態度だから
やめるはめにもなる、「拝んでいるのに失敗したぁ〜」
そう、拝むだけで、あとは昼寝ですから、そんな教えじゃないのに
楽したいから勝手につくってやっている、その文句を師匠にいうのは
筋違いもいいところ!
本当の餓鬼(お盆にうろつく)みたいな人だわ(W

475 :名無しさん@3周年:04/08/12 04:36 ID:kqzCpAWK
【 朝鮮−韓国(李朝〜現在)の地域別の主な宗教分布 】

国教が○儒教(両班[貴族]が科挙[四書五経テスト]で役人になる)
全国で○香徒契 ○殺主契 ○剣契
全国で○総和宗

咸鏡道○−流刑地−
平安道○高麗天台宗 ○明火賎 →中国−遼東へ。文殊(満州)族。
黄海道○弥勒教 ○明火賎
江原道○弥勒教
京畿道○弥勒教
忠清道○弥勒教
全羅道○曹渓宗 ○太古宗 ○殺人契
慶尚道○華厳宗 →日本−対馬へ。
済州道○−流刑地−

全国で○大韓法華宗
全国で○浄土宗・真義宗などニ十数派。



476 :名無しさん@3周年:04/08/12 05:41 ID:oQdITsPC
みんな、棺桶に片足つっこんでる詐欺爺にそこまでアツクなれるな。

477 :名無しさん@3周年:04/08/12 06:40 ID:t7DQjpnu
>476
おまえがいちばん熱くなっているんだろ(笑)。
いちいち、つっこまなきゃ、気がすまないようだし
お盆にゃ、国に帰って、御先祖様に挨拶しろよ!

478 :名無しさん@3周年 :04/08/12 10:53 ID:1A+ML7Og
>474
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

あんた、そりゃお医者さんに感謝しなければいかんよ。
桐ヤマにはガン死の因縁を切ることができなかったのに
延命させてもらったんだから。
同仁病院には入院させなかったいう桐の判断は正しかったがね。

479 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:41 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた
>そこで脳血栓ですね。

いったいどこの宗教のどの教祖様の話をしているの?
桐山さんが脳梗塞をはっきりと発症したのは朔日護摩の前です。
護摩を焚いた後ではない。
出てきて、ロレツの回らない口で、舌を噛んだからと、そのまま引っ込んだ。
他の信者さんもごらんください。
見事なまでに473さんの記憶は変えられている。
しかも、これを書いたのは初めてではなく、毎回、この人のオハコです。
あなたの頭ではこんなふうに記憶が変えられているのですね。
否定されても否定されても、捏造された記憶は変わらず、ゾンビみたいに復活する。
だから、自己洗脳だというのです。

480 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:48 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた

あなたは護摩を焚いたことがありませんね。
昔は真夏に冷房も効かない部屋で汗みどろになって護摩を焚いたという桐山さんの話の受けうりです。
脳梗塞を発症したのは1996年12月、冬です。
朔日護摩のような一段護摩は短時間だから汗をかくほどではない。
ただし、汗をかいたから脳梗塞を発症したという指摘は正しい。
寝ている間に汗をかいて、血液の濃度が高くなり、
起きあがって倒れるのは、脳梗塞の典型です。
だから、桐山さんは今でも健康法として信者に水を飲むように勧めている。
あれは医者に言われた「脳梗塞の養生法」です。
光和の浄水器を勧めるあたりは、さすがに転んでもタダでは起きないエライ方です。

481 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:52 ID:sp646/BB
あぼーん宗のくせに。

482 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:52 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた

脳梗塞は過労や汗をかくからなるのではありません。
普通の人も朝は血液の濃度が高くなっているが脳梗塞にはならない。
汗によって血液濃度が高くなったことは引き金にすぎず、
脳梗塞の原因は過労や発汗ではなく、「食生活」という生活習慣病です。
桐山さんは普段からホテルオークラなど一流レストランで美食をしていた。
高カロリー、高脂肪、高コレステロールの食事を長年続けていたら、
どうなるかなんて、やってみるまでもなく、脳梗塞や心筋梗塞です。
しかも、桐山さんの場合、いきなり脳梗塞になったのではなく、
その前に美食が原因の糖尿病という警告が出ていた。
糖尿病になったのなら、節制すればいいのに、この人の常で、
自分の行動を直すのではなく、別な方法で誤魔化そうとする。
それがサプリメントです。
二十年ほど前からサプリメントを言い出したのは偶然ではありません。
サプリメントをとって糖尿病をごまかそうとしても
信者は騙させても、身体という自然は騙せない。
糖尿病も血管を詰まらせるから、脳梗塞などになりやすい。
サプリメントで美食を誤魔化せたかどうかはあのとおりです。

483 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:53 ID:sp646/BB
あぼーん宗の癖に。

484 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:55 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた

信者さんたちもただ桐山さんの健康法と称するものをありがたがって鵜呑みにするのではなく、
桐山さんが何を元にしてこんな話をしているのかよく観察することです。
あの人は、自分の病気を全部他の事で誤魔化そうとして、これを商売にし、
さらに病気の養生法すらも健康法として信者に講義して、売り上げをよくする。
水を勧めるのは前述のとおり、脳梗塞の再発防止のための養生法です。
桐山さんは長年の美食で血管にコレステロールなどが溜まり細くなり、
血の巡りが悪くなるから身体が冷える。
そこで冷えは大敵と称して遠赤外線マットを売った。
冬でもしばらくしないと身体が温まらないなどと法話で言っていた。
長年の不摂生からきた病気をネタに、信者さんたちに健康法と称して講義するばかりか、
物を売って一儲けする。
桐山ゲイカは転んでも決して決してタダでは起きない。
見上げた根性です。

485 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:57 ID:9yPUKH9F
3ぺいはヤンの親分

486 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:57 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた

桐山さんが身体を酷使したなんて、あなたは職員、それも秘書?
本人が忙しい、忙しいと言っているから鵜呑みにしているのですよね。
忙しいというなら俗人で超多忙の人たちはいくらでもいます。
桐山さんが凡人で超多忙で倒れましたというのなら、あなたの理屈も正しいかもしれない。
だが、桐山さんは凡人ではなく、超人なのだと宣言しているのです。
強靱な体力と卓抜な精神力、というのだから、並はずれた体力と気力を持っている。
世間では成果主義と言われるように、結果出してナンボです。
桐山さんが一代で大作さんの何倍もの教団を作り上げたのなら
超人的能力を持ちながら、身体を酷使したと言ってもいいでしょう。
成果は大作さんの百分の一にも満たない。
桐山さんが超人なら、大作さんは超々超人であり、
彼も身体を酷使していると信者さんたちは認めるしかなくなりますよ。
ありふれた規模の教団を作り、我は超人なり、身体を酷使したなんて言ったって、
一般人は笑うだけです。

487 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:03 ID:CfS0HTrJ
>473 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:35 ID:06ET7+qZ
>酷使する、という因があり、さらに、その内容として高齢でありながら、高温である護摩行で発汗し血液が濃くなるという縁ができた

あなたも阿含宗会員1さんと同様に、因縁切りの意味を理解していないようだ。
桐山さんは因縁を完全に切ったと宣言した。
阿含宗の因縁とは六道という凡夫、俗人たちの持つ悪い運命を指します。
これをきれいさっぱり切ってしまったというのだから、
俗人と同じ悪い運命や病気などにはならないのです。
因縁は一度切っても、作ることができるし、なかった因縁を作ることもできると桐山さんは言う。
では、桐山さんは新たに脳障害の因縁を作ったのか。
これもありえない。
なぜなら、因縁は煩悩から作られるから、煩悩が残っているはずです。
桐山さんは各因縁と対応する煩悩の一覧表まで作っている。
しかし、桐山さんは心解脱したと言っているし、仏陀宣言をしている。
煩悩を完全に消滅させた人の事を仏陀というのだから、仏陀に煩悩が残っているはずがない。
だから、桐山さんは因縁を新たに作ることすらできないのです。
どちらに話を向けても逃げ道がないくらい阿含宗は矛盾だらけです。
なぜなら、因縁も因縁切りも桐山さんの仏陀宣言も全部嘘だからです。

488 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:10 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>アホですな、家系の傾向を見て、その人なりの因縁というものを
>自分自身でも理解できるのですよ。そういう警告を
>因縁付けているだと、笑わせないでください

コラコラ、信者が阿含宗の手の内をばらすな!
アホでないあなたはすっかり批判側に感化されてしまいましたね。
桐山さんは因縁診断をあなたのようには言っていない。
家系の傾向などではなく、桐山さんが最終的に霊視してチェックしているのです。
因縁診断士の聞き取りと因縁診断はあくまでも参考にすぎない。ことになっている。
桐山さんが霊視して確認した因縁が「警告」?
警告なんかじゃなく、霊視能力を持ち、おシャカの成仏ホーを身につけた方が
運命をズバリ指摘しているのです。
横変死の因縁の人は桐山さんの言うことを聞かないと、横変死するぞと言っている。
警告などではなく、信者には横変死しないための指導であり、
普通に言うなら霊的な脅迫です。

489 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:16 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>アホですな、家系の傾向を見て、その人なりの因縁というものを

あなたの指摘のとおり、修行者宝鑑の因縁は
霊視の中身はどうあれ、桐山さんが霊視したものではない。
ワープロに入れるのも、チェックしているのも担当の職員。
昔は桐山さんは目だけ通して、課行の所に赤丸などを入れていた。
因縁で脅かして、課行と称する教団への寄与をしろというノルマだけ与える。
因縁診断が信者から家系の傾向を話してもらい、適当に因縁を当てはめていく。
ただの連想ゲームのようなものです。
これなら、何も因縁診断などしてもらわなくても、
ノルマや金など出さなくても、因縁の一覧表を見て、自分で判断できる。
他人に因縁を付けてもらわなくても、自分で付けられる程度の内容です。
こんなチンケな内容に、修行者宝鑑と御立派な題名をつけて、
恭しく信者に授ければ、信者は自己申告の因縁を付けてもらって
ありがたくいただき、中身を見て怖れおののく。
オバケ屋敷で鏡に映された自分の姿を幽霊だと思って怖れるようなものです。

490 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:21 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>アホですな、家系の傾向を見て、その人なりの因縁というものを
>因縁付けているだと、笑わせないでください

読んでいる信者さんで因縁診断をしてもらった人なら、
自分が因縁診断士に話した事と、結果を比較してみるといい。
家系にガンが多ければガンの因縁、
一人でも事故死などあれば横変死の因縁、
頭痛持ちだなんて言ったら、脳障害の因縁。
水子がいるなんて言えば、これも横変死の因縁・・悪質。
因縁の一覧表を見れば、中学生でもこんな程度の事は簡単にできます。
これから因縁診断を受ける人は、因縁の一覧表を見て、
因縁診断士に、因縁が簡単に出しやすい話をしてごらんなさい。
ちゃんとご希望どおりの因縁を付けてくれます。
性格のところは十二支から出していますから、
「密教占星術T」を参照にすれば、あのままです。
これであなたは立派な悪因縁を持ち、悪い悪い性格を潜在意識でもった人になれます。
桐山さんは何もせずに、信者自身が首に因縁という縄を付けて、
阿含宗という柱に結びつけて、宗教家畜となるのです。

491 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:23 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

末期で助からないとは、桐山さんが碑銘に刻んだ内容ですよね。
主治医から聞いた信者はいない。
あれだけ嘘が多く、大袈裟にいう桐山さんが、
銅像に刻むのに話を針小棒大に拡大したともとれる。
桐山夫人が二十年前になんで末期で助からないほどのガンになるのですか。
昨日今日入行した信者ならともかく、ガンがわかった1980年頃は、
観音慈恵会を立ち上げてからでさえすでに25年ほどたっていた。
遅くても念力の護摩を焚いた頃は教団に家族で関わっていた。
ということは、夫人は千座行を4回から7回を満願していた。
徳を積むという点でも教団の中心となり、阿含宗立ち上げに補助したのだから、
功徳たるや一般信者の比ではない。
桐山さんのようにガンの洗い出しが出たというのならわかるが、
末期で助からないようなガンにかかったなんて、
長年の千座行は何の効果もなかったといっているのと同じです。

492 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:27 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

末期のガンになったというだけでもおかしいのに、
さらに二十年も修行して、やっぱりガンで亡くなったなんて、
あなた自身書いてて???になりませんか。
二年ではなく、二十年ですよ!
千座行なら7回分です。
観音慈恵会時代とも違い、桐山さんの法力は真正仏舎利、チベットからの法、
南伝仏教からの位階の伝授によって飛躍的に高ったばかりか、
名誉博士、名誉教授などの肩書きもたくさん授与され、
観音慈恵会時代とは比較にならないくらい悪因縁もバッサバッサと切れる力を持っていた。
夫人だって素晴らしい徳を積んだ。
激務をこなしたと信者さんは書いていた。
阿含宗副管長、行満正大先達、光和社長、平河出版社社長、阿含宗出版社社長、宗教放送社長、
などなど、肩書きだけで利益を吸っていたようにみえるのは錯覚で、
ひたすら阿含宗と桐山ゲイカのために尽くした。んですよね。

493 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:31 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

真正仏舎利はどんなお願い事でもかなえてくれるし、
阿含宗は因縁解脱の力を持っているし、その法の体得者がなんと夫です。
一般信者など絶対にこれほどの修行をして、徳を積むことなんてできない。
在家信者としては夫人は最高峰にいたと言っていいでしょう。
桐山さんは出家だから真似できないとしても、
一般信者ならもっとも模範、目標とするべき人です。
その人が、女性の平均寿命にも満たない年齢でガンで亡くなった!!
副管長ですら、因縁が切れないのに、それ以下の、はるかに以下の
行も積徳も何十分の一にも及ばない一般信者の因縁が切るのは絶望的です。
しかも、ガンの因縁は因縁の中では重いほうではない。
重いのは地獄クラスの因縁であり、その中でも三大悪因縁といって、
強い家運衰退の因縁、横変死の因縁、刑獄の因縁であるとあなたも習ったでしょう。
最悪の因縁ですらなく、日本ではありふれたガンの因縁を
長年の千座行でも切れず、その後の長年の仏舎利行でも切れなかった。
これで一般信者はガンの因縁が切れるはずがない。
だから、先達達もガンでバタバタと死んで行った。・・妙に筋が通ってしまいましたね。

494 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:35 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

桐山さんは夫人がガンで死んだのは「言うことを聞かなかったから」と法話で述べています。
えっ、えーーーーー、「言うことを聞かなかったから」??????!!!!
だって、因縁とは「わかっちゃいるけどやめられない」という言葉通りで、
言われても言うことが聞けないのであり、だから道徳はダメであり、
これを法の力で変えてしまうのが阿含宗なんだとずっと桐山さんは言っていた。
道徳や教えでは人間は変わらないから、世俗を超えた力によって人を変え、
運命を変えるのだと高らかに宣言していた。
信者さんたちもいつも釈尊の教法をただの教えだと罵倒しているくらいです。
ところが、法力のまっただ中にいた夫人は「わかっちゃいるけどやめられない」ままだったのですね。
だったら、桐山さんのいう法力なんてなんの効果もないことになる。
法力も教えも効果がないような言うことを聞かない人を副管長にしていたの?
不良信者がなんで行満正大先達なの?

495 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:40 ID:CfS0HTrJ
>474 :名無しさん@3周年 :04/08/12 00:54 ID:BalHGF75
>副管長にしても末期で助からないところ20年延命ですし

夫人が言うことを聞かずにガンになったのだから、
脳梗塞になった桐山さんも阿含宗の言うことを聞かなかったのでしょう。
桐山さんところは夫婦そろって、阿含宗の言うことを聞かずに、
好き放題な生活をしたために、桐山さんは脳梗塞、夫人はガンになった。
そう言えば、夫人は高級品買いをマスコミに報じられたことすらある。
高級品を買い集めるなんて、仏教的には貪りだから、たしかにガンの因縁だ。
阿含宗の教えは正しかったことになる。
さあ、信者さんたちも、貪りはガンになる。
ガンになって平均寿命にもならずに死にたくなかったら、どうする?
金を阿含宗に供養することです。
桐山夫人のように教団の金で贅沢するとガンで死んヂまう。
これと逆を行けばいいのだから、昼飯を抜きにしてでも、
そのお金を阿含宗に供養しまくることです。
宗教家畜にならなければ阿含宗の因縁は切れません。

496 :BLACKHAWK:04/08/12 15:38 ID:IgvI2TDA
こんなの読んで退会するのはユビキタスと餓鬼畜生ぐらいw

497 :BLACKHAWK:04/08/12 15:43 ID:IgvI2TDA
ゴリカラオルゴグドヴッカヅオ゙イワッデ、ヂョグンルラビュタドディカラオ゙ヴィゼデャドルドゥオボッデベ
ヴィゼデア゙ゲヨル、ラビュタドイカヅディオ゙!!
ギュルャグゼイヂョルア゙ヅゾドヴドゥゴボラオ゙オドボジタデンドビィダヨ
ラ-バャ-ナディバインドラドャドゥボヅタエデイヅガベ

デンゼカイバヴタタヴィラビュタドボドゥルビィリヴスゴドゥルナヅダドル!!
ギヴィドア゙オヅラルバ、ジンゾゴルンザディザァゼラリヅ
ジベ〜!!
ア゙ッバッバッバッバ・・・。

ワタジオ゙ア゙バディオゴラゼナイオルガイイド!!ドゥルブンヴタディッギディディゴゴルスヴドダカラナ
バッバッバ、ザァッザァドゥルゲリャーイイボドオ゙
ア゙ッバッバ、ワタジドゥタタカルヅボディカ
スャーラジイ!!ザァイゴルドヂョ-ダドゥバオボワンカベ!!

オル、ア゙ッバッバ、ヴィドビィドゥガゴヴィドヨルダ!!バッバッバッバ・・・。
ナルオ゙スヅ!!グゾ〜、カエジタバエイイゴダカラ!!ザァア゙!!
ア゙ッバッバッバ、ドゴベイゴルドゥイルドカベ!!
ア゙ッバッバッバ・・・。




498 :BLACKHAWK:04/08/12 15:44 ID:IgvI2TDA
ゴリカラオルゴグドヴッカヅオ゙イワッデ、ヂョグンルラビュタドディカラオ゙ヴィゼデャドルドゥオボッデベ
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499 :BLACKHAWK:04/08/12 15:47 ID:IgvI2TDA
 |
|  |∧_∧
|_ |´・ω・`) そ〜〜・・・
|ク.|o糸 o              
| ̄ |―u' 冬          
""""""""""""""""""""

|  |
|  |∧∧
| _|・ω・`)
|ソ.|o糸o.
| ̄ |―u'    冬
""""""""""""""""""""

|  |
|  | ∧∧
|_ |(´・ω・`)
|.ス.|o   ヾ
| ̄ |―u'   糸冬 <コトッ
""""""""""""""""""""

|  |
| _|  ピャッ!
|゙レ.| ミ
| ̄ |     終
"""""""""""""""""""""


500 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:54 ID:9yPUKH9F
おら3瓶

501 :BLACKHAWK:04/08/12 15:55 ID:IgvI2TDA
│駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄糞糞糞糞糞糞糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄│
│駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄          ∧_∧            駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄│
│駄駄糞糞糞糞糞糞糞糞糞駄駄駄         ( ・∀・)         .駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄         (    )          .駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄糞糞糞糞糞糞糞糞糞駄駄駄         | | |           駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄         (__)_)        駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄        2ちゃんねる        .駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞駄駄                      駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄  スレッドを終了しています…  .駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄│
│駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄│
│駄駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄


502 :井戸仙人:04/08/12 16:41 ID:7Y3EdsZq
「一般論を導入した批判」をよりわかり易く説明すると、
「似たような傾向を持ち、特殊ではなく広く認められる事例を持って行う批判のこと」である。

A「阿含宗」をそのカテゴリーである「宗教団体」として批判する。

B「桐山教祖のオバチャン出て行け事件」を「理由も説明せずただ
部下を怒鳴りつけるだけの無能な上司」として批判する。

C「桐山教祖の霊能力」を「通常では考えられない能力・事例」としてとらえ、
例えば「A(常習犯ではない)が泥棒をした」という事例として批判する。

これらは何れも一般論を導入した批判といえる。そしてこれらは非常に明解であり、
かつ面白くそれなりに説得力を持つから聞き手を一応は黙らせることができる。
批判者にとってはまことに都合がよく筆者も使ったことがある。だがいずれの事例にも
例外の余地が当然残ることは確かであり、当然のことながら、あくまで一批判形式の範疇
にとどまり、決定的な批判にはなり得ないだろう。

503 :井戸仙人:04/08/12 16:50 ID:7Y3EdsZq
>だから仮に退会の理由が個人的な怨み節だったとしても、その後ここまで
>理性的に批判を続ける頭の訓練をしてきたら、もはや怨み節を越えたもっと
>重要な動機に昇華しているのですよ。

筆者も考えてみました。怨み節を超えたものが何なのか?
一つ見えてきました。それは「愛」の裏返しです。
奈々子嬢は教祖を深く愛しすぎた。
かつては聖者、父親、恋人と慕っていた。
それが裏切られた(少なくとも彼女はそう思った)
その衝撃はさぞかし大きかったであろう。

教祖もイケメンに生まれたばかりに女性信者に慕われたり恨まれたり。
色男もつらい・・・・・

504 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:05 ID:7Y3EdsZq
>道徳や教えでは人間は変わらないから、世俗を超えた力によって人を変え、
>運命を変えるのだと高らかに宣言していた。

確かにこう言ってはいた。でもそれだけではなかった。
ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と教えていた。
そういう言葉を無視して自分に都合のよい批判を展開してはいけません。

505 :井戸仙人:04/08/12 17:06 ID:7Y3EdsZq
↑は井戸仙人です。

506 :井戸仙人:04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq
そしてついでに言うとクンダリ二ーのエネルギーを使わなければ
人間の改造はできないと本に書いています。
筆者はここに注目している。これが教祖の本音なのです。
つまりクンダリ二ーを使って体質改善をしなければ駄目なんですよ。
そうしなければ、もって生まれた遺伝的素因から逃れることは出来ない。
このことは信者も肝に命じて精進する必要がある。
宝塔を拝んだり梵行してるだけじゃ駄目ということなんです。

507 :井戸仙人:04/08/12 17:16 ID:7Y3EdsZq
だから教祖はその指導に力を注がなければいけなかった。
自分でそう主張していたんだからね。それが教祖、教団の義務でしょう。
例え信者がついて来られなくても。

508 :実行:04/08/12 17:39 ID:nguMMwyz
だから、クンダリニーエネルギーを使ってるじゃないですか。

名称を変えたくらいで、わからないのは、真剣にしてない証拠です。
毎月やってるでしょう。間脳思考の176と216を。

509 :井戸仙人:04/08/12 17:40 ID:7Y3EdsZq
実際はクンダリニーという人寄せパンダを使う必要はなく
普通の陽気(プラーナ)で充分です。
しかしこれすら信者の何人が使いこなせるか。
哀しい話です。

510 :井戸仙人:04/08/12 17:42 ID:7Y3EdsZq
>間脳思考の176と216を。
本を持って無いんだよ。何が書いてあるか教えてください。

511 :孔孔富隼:04/08/12 17:46 ID:5efdM5Qt
ある事実を書きましょう。アドルフ・ヒットラ−。
我々日本人には美男子でもナンデモないのデスガ、
ドイツの女性には美男子に見えたとか。更に言えばヒットラ−は小男だったため、
写真は上半身か・比較できる人物とは取らせなかった。
我々が見ている、映画とかの全身像は、プライベ−トのものです。
外に出すためのものではない。宣伝用は上記のとおり。
井戸仙人、もう少し、歴史を学ばれるように

512 :井戸仙人:04/08/12 17:50 ID:7Y3EdsZq
知っておりますよ。それぐらいの話。
スターリンもそうでしたね。世の権力者はみんなそうです。
桐山教祖もそれ位の演出はしています。
周りにあまりイイ男はいませんね。

513 :孔孔富隼:04/08/12 18:02 ID:5efdM5Qt
失礼いたしました。ドウカご容赦を。

514 :実行:04/08/12 18:26 ID:nguMMwyz
阿含宗を語る資格なし、

死んだあと無限地獄おちるかも。

515 :孔孔富隼:04/08/12 18:28 ID:5efdM5Qt
井戸仙人、あなたは、もしかして、「馬頭明王」氏デスカ?
気になったら寝られないタイプなモノデ、「いい男が」引っかかりました。

516 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:51 ID:9yPUKH9F
3瓶 高木 ヤン

517 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/12 20:45 ID:zvyX80wN
>>504 井戸仙人さん
>ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と指導していた。

夫人の話ですよね?議論の流れから言ってもガンとなればとりわけ。
夫人は光和食品の社長でもありましたね。光和食品は密教食や各種サプリメントを売り、
健康の五原則を掲げ、特にサプリメントも活用した正しいバランスのとれた食生活、
栄養を重視します。
ただでさえ、供養代、護摩木代と出費の多いところに月累計万単位のサプリメントを買う
ことを求められる信者の経済的負担の大変なことはさておき、夫人は何しろ社長なのですから
これらの自社商品に手が出ないなんてことは家計的にもあり得ず、手を伸ばせばいつでも
手に届く理想的な環境にあり、各種最新情報は発信する側なのだし、社長という責任上
会員に示す栄養指導は自ら実践して然るべきです。
適度の運動を欠かさないことはともかく、サプリメントの摂取なんて金さえ追いつけば
簡単に実行でき続くものです。
それでも平均寿命を全うできずガンで亡くなりました。
ゲイカ自身だってサプリメントをとりながら糖尿病に脳梗塞です。
と言って栄養の重要性を説くのが一般的に間違っているとは申しません。
自分の身に付かないことでも、本で読んだ知識を得々と語ることは私だって誰だって
できますよ、ということなのです。
道徳的実践と同じように。
桐山は食生活の節制の実践を「わかっちゃいるけどやめられない」で飽食したのですね。

518 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/12 20:59 ID:zvyX80wN
>>506-507
クンダリニーの話も同じです。
井戸仙人さんが桐山教との縁を通じてクンダリニーパワーとか仙道に目覚め実践する
のは自由で、こちらもクンダリニーという古代ヨーガの思想そのものを否定も肯定も
するものではありません。
しかしクンダリニーの思想なんて桐山でも書物で読めば知識としてわがものにして
信者に示すことは私にも井戸仙人さんにも誰にもできます。
俺はクンダリニーを開発したなんて確認できないものは言った者が勝ちです。
クンダリニーの開発を説いて三十余年。
開発者も開発法もその間出てこない、提唱者、指導者としての義務も果たさない
という事実は、こりゃ看板だけで中身はゼロと悟るのが普通です。
一般論的にクンダリニーそのものは否定も肯定もできないが、少なくとも桐山クンダリニー
だけは嘘っぱちと学習しましょう。

519 :ユビキタス@修養足らず ◆IZH2mYWLcE :04/08/12 22:39 ID:zvyX80wN
来週の中頃、雨の予報?
しかも中部日本?ここまで晴れ続きなのに〜。
キサマっ!どう責任をとってくれる!?
沖縄以外の本土の皆さん。カラッとした陽気のお盆休み何よりで結構ですね。
社長の盆踊りもまあまあ・・・。
今貴重な証言の新たな元信者さんをお迎えして、あちらの雰囲気を壊したくなく
こちらで愚痴ってる私です。
それにしても・・・キサマっ!桐山っ!俺はキサマみたいな山には登りたくないのだ。
天気予報の雨で俺の計画を台無しにする気か?!

いつまでも悟れない社会人登山者でした。

520 :ユビキタス@阿含宗を斬る傍観者 ◆IZH2mYWLcE :04/08/12 23:55 ID:zvyX80wN
大衆部とユガ行派の戦いもオモロイなあ。
しばし傍観したい気分。
あちらのスレの話ね。
1さんがまた桐山教学のぶち壊しをしてるな。
明日はどのネタで斬り込むかな?

521 :孔孔富隼:04/08/13 06:11 ID:MXwrfM9K
ユビさん、悪う御座いますが、雨を待ちこがれます。こちらでは、
時間断水が日程にあがってる地域が出てきています。
それでは皆様
「雨・雨・ふれふれモットフレ−私のいい人つれてこい・アッパラ−パ−のパ−」
ア〜ア〜やっちゃった。ごめんネ−−

522 :実行:04/08/13 08:14 ID:hkxC2dG4
ユビキタス この人馬鹿ですね。
毎月やってるだろ、わかんねのか。

523 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:44 ID:jJV1wGCT
>520
「阿含密教いま」をよめ!
テーゼとしてのユガ行派、アンチ・テーゼとしての大衆部
その二つをあわせ、ジン・テーゼとしての統合された者こそ
本物なのだ!

524 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:53 ID:jJV1wGCT
>517
だから、食生活は大切ってことです。
アゴンの指導はそれらの食養生を言っているのであって
オリジナルというようなものではありません。
こうわの社長批判するより、自分はどうなのか?
金かかるといって、サプリメントを馬鹿にしているのでは
あなたも同じようなもんでしょう。
ただ、幸運なことに健康で登山もできるから、威張れるのであって
体が弱かったり、病気だったりしたら、こんなことは言えません。
そうなってからでは遅いのです。
ケチってないでサプリメント採りなさい!

525 :オブザーバー:04/08/13 12:30 ID:R6MTL4iz
1999年カルマと霊障からの脱出に確か桐やん自身のこととして、「私の貴格は何百万
何千万にひとつのものです」というような記載があったかとおもいます。
四柱推命を少しでも勉強したひとなら大笑いですよね
四柱推命の命式のパターンは60×12×60×12=518,400通りです。
60年を1周期として未来永劫、これのくりかえしです。紫微斗数も同様です。
こんなことは基礎のまた基礎です。いかに桐やんがいいかげんかがうかがわれます。


526 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:38 ID:/X6DkH00
>502 :井戸仙人 :04/08/12 16:41 ID:7Y3EdsZq
>例外の余地が当然残ることは確かであり、当然のことながら、あくまで一批判形式の範疇
>にとどまり、決定的な批判にはなり得ないだろう。

もう一人擁護側が登場したと信者さんたちは喜んでいたのに、
私にひたすら噛みつき続けるから、>>515さんに正体を気付かれてしまったではないか。
聖者を演じて、人を騙せた桐山さんの信者だったのだから、
少しは彼から学んで、うまく演じなさい。
一般論については私の使い方の説明はすでに終わりました。
私の一般論の使い方の説明を無視して、
「一般論」という単語だけを抜き出し、辞書的な意味を持ち出して批判している。
単語には複数の意味があるのが当たり前で、私がその中のどれを使うかは自由です。
あなたは「一般論」をわざと広く意味をとって、インネンを付けている。
国語の議論をしたければ別スレを立てるか、学校の先生に習いに行きなさい。
と言われても、あなたはそれをしない。
なぜなら、そんなことが目的ではなく、私を攻撃するのが目的だからですよね。
どこまでピンボケな人だ。
自分を叩いたのは棒だと信じ込んで、棒に噛みついている。

527 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:44 ID:/X6DkH00
>503 :井戸仙人 :04/08/12 16:50 ID:7Y3EdsZq
>奈々子嬢は教祖を深く愛しすぎた。
>かつては聖者、父親、恋人と慕っていた。

奈々子嬢とは私のことを指しているのでしょう。
男性であると何度か書いているのに、わざわざ女性であるかのように言うのは、
あなたの心の中に女性への差別心があり、それを使って私を罵倒したいからですよね。
女性信者の中には桐山さんへ恋愛感情に近いものを持っているなんて珍しい話ではない。
男性信者も桐山さんを尊敬し、崇拝し、憧れ、
中にはこれが高じて、プチ桐山になって他の信者の前で威張ってみせる。
あなたも同じです。
崇拝していた桐山さんを頭の先から足の先までこのスレで批判された。
桐山さんを崇拝していた人で、これで腹の立たない人、傷つかない人は一人もいない。
誰しも棒で叩かれた気分になる。
あなたも傷ついたのです。
せめて反論できれば、批判を悪口だと捨てることもできるが、
書いてあることはどれ一つをとっても圧倒的に批判側のほうが説得力がある。
あなたは傷つき、やり場のない怒りや憎しみを騙した相手ではなく、
指摘したにすぎない相手に的はずれにぶつけている。

528 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:51 ID:/X6DkH00
>503 :井戸仙人 :04/08/12 16:50 ID:7Y3EdsZq

私が信者さんやあなたの痛みもわからずに批判を書いていると思っているのですね。
少しあなた方がうらやましいのは、桐山さんの実態を他人から指摘されている点です。
他人から指摘されているから、その他人を嘘つき呼ばわりすれば信者を続けることもできる。
私はそうではなかった。
桐山さんの実態の多くは批判本や先達からの情報が元になっていたが、
調べてみるとほとんどが正しい。
現実と事実を指さしているのは他人ではなく、自分自身だから、
あなたのように八つ当たり的に攻撃する対象がなかった。
桐山さんがくれた立派な宝石がただの砂粒になって手からこぼれ落ち、
なんとか手の中に留めようとしても、もうどうにもならない。
他人が宝石を砂だと批判しているのでも、他人が宝石を手から奪うのでもなく、
宝石はただの砂粒になり、自然に落ちてしまった。
現実と事実の前に、桐山さんから植え付けられた妄想が崩壊していったのです。

529 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:56 ID:/X6DkH00
>503 :井戸仙人 :04/08/12 16:50 ID:7Y3EdsZq

他人がやったことではないから、あなたのように他人のせいにして攻撃することもできない。
自分が信じて、時間とお金と善意を投じて、たくさんの人を巻き込んで、
それらがすべて嘘、デタラメ、桐山老人のただの妄想だと認めるのもショックだが、
桐山さんの自己顕示欲、自己愛、世間への恨みに付き合わされたことに気が付いた時は、
強い嫌悪感を覚えました。
自分が霊感商法をして、カルト宗教の手伝いをしたのだと認めるのにはずいぶん時間がかかった。
先祖や死者を供養したつもりだった、悪気はなかったと言い訳を言うのをやめて、
不成仏霊、霊障のホトケと罵ったのだと認めて彼らに謝罪するのも勇気が必要でした。
だから、信者さんたちが私から、あなた方は霊感商法を手伝っているカルト宗教の信者だと言われて、
傷ついて、激しく反発するのはよく理解できます。
私が阿含宗を辞めた経緯はこのように、前にも書いたとおりです。
そろそろあなたも書いてはどうか。
と何度も私から誘い水をかけられながら、あなたは書こうとしない。
どうして?
書けば、私を攻撃していることと矛盾するからではありませんか。

530 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:02 ID:/X6DkH00
>504 :名無しさん@3周年 :04/08/12 17:05 ID:7Y3EdsZq
>ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と教えていた。

こんなことは当たり前の事であると同時に、
桐山さんがこれを言うのは主に二つ目的があり、その一つ逃げ口上です。
法力を大宣伝しながら、一方で信者には日常の生活の心構えを求める。
因縁が切れずにガンになった時の逃げ口上に使えるからです。
教えや道徳をバカにした態度をとっているのに、食生活に気を付けろ、
心構えをよくしろなんて、教えそのものです。
あなたは少しは桐山さんの御都合な態度、矛盾をおかしいとは思わないのか。
もう一つの目的は、言わずと知れた、サプリを買わせることです。
ガンの「因縁を付けて」、ガンで死にたくなかったら、光和のサプリも買えと始まる。
こんなわかりやすく見え透いた腹の中がまだあなたには見えないで、
桐山さんの言葉を文字通り信じている。
自分からわざわざ桐山さんの言葉にはまりこむように追い込む。
だから、宗教家畜だと言っているのです。
もう一人の宗教家畜が>>524で光和のサプリを買えと吠えている。

531 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:08 ID:/X6DkH00
>504 :名無しさん@3周年 :04/08/12 17:05 ID:7Y3EdsZq
>ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と教えていた。

桐山さんは因縁が薄らぎ、修行が進むと、自ずとガンになるような物は嫌いになり、
食べなくなるとも言っていた。
境涯が上がると縁が変わるというのです。
夫人は副管長として桐山さんの「お裏方」、つまり舞台裏を支えて、
大きな功徳を積み、その境涯は一般信者には到達しえないほどだったはずです。
何十年も桐山さんの指導の元、行と功徳を積みながら、
三悪道の餓鬼界の因縁すら切れず、これが原因で亡くなるなんて、おかしい。
彼女の境涯は六道の中でどんなに低くみても天上界だったでしょう。
その彼女がなんで餓鬼界で死ぬの?
しかも、いきなりガンになったというのならともかく、
一度ガンになり、亡くなるまで二十年も軌道修正の機会がありながら、
ついに餓鬼クラスから出ることができなかったなんて、
まるで自称数学科の大学教授が中学程度の数学のテストで0点をとり続けたようなものです。

532 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:11 ID:/X6DkH00
>504 :名無しさん@3周年 :04/08/12 17:05 ID:7Y3EdsZq
>ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と教えていた。

あなたは桐山夫人が食生活にすら気をつけなかったと指摘しているのですね。
夫人は歯科医で、医者としての見識を持っていたから、この点でも普通の人たちとは違う。
光和食品の社長として、桐山さんのいう食生活について「指導的立場」にあった。
信者さんたちに言わせると社長として激務をこなしていたそうだ。
信者の多くがガンになっては気の毒だから、バカ高いサプリを摂るように
一生懸命に指導して活躍して、給料をもらっていた。そうだ。
他人に指導しながら、社長をしている本人が信者に説いていることを無視して、
ガンになるような生活と食習慣を続けたというのですね。
あなたの意見に賛成します。

533 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:14 ID:/X6DkH00
>506 :井戸仙人 :04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq
>筆者はここに注目している。これが教祖の本音なのです。
>つまりクンダリ二ーを使って体質改善をしなければ駄目なんですよ。

あなたは阿含宗の教義を理解していない。
桐山さんはクンダリニーを覚醒しないと因縁が切れないとは言っていない。
こんなこと言い出したら、一般信者は因縁など切れないことになります。
桐山さんは、勤行と梵行が因縁切りの基本であるとずっと言い続けている。
超能力を体得するためには、悪い因縁があってはできないと言っている。
ボロ車に最高級のエンジンを積んでもダメだという桐山さんの喩え話を忘れたようですね。
あなたが言っていることと逆です。

534 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:20 ID:AuIxjH7g
>506 :井戸仙人 :04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq
>筆者はここに注目している。これが教祖の本音なのです。

教義と現実に矛盾が出てくると、信者は必死に逃げ道を考える。
桐山さんには別な本音があり、自分だけがそれを体得している、などとホザク。
ついに実行委員長さんのお仲間入りですね。
あなたの頭で桐山さんの求聞持脳を理解できるという事自体が僭越です。
新興宗教の信者たちはほとんどがあなたのような態度をとる。
教祖の矛盾をなんとか合理的に説明しようと必死に考える。
クンダリニーだのチャクラだのと、客観性は何もない内容を持ち出して、
荒唐無稽なお話しを作り上げる。
その目的は自分が信仰している教祖の矛盾を見ないことです。
あなたは半ば無意識にこれをやっている。
元オウム信者の手記を読んでみなさい。
あなたとそっくりの事を考えて、麻原彰晃が本物であると信じようとしたことを書いています。
兄弟教団としてあれだけ反面教師を示してくれているのに、
学ぼうとはせずに、他の信者さんと同様に、他人事として侮蔑しているだけなのですね。

535 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:27 ID:AuIxjH7g
>506 :井戸仙人 :04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq
>つまりクンダリ二ーを使って体質改善をしなければ駄目なんですよ。

クンダリニーを覚醒させた桐山さんは糖尿病と脳梗塞になった。
どちらもクンダリニーなんて何の縁もない一般人がかかる病気です。
クンダリニーなんて覚醒させなくても、因縁など切らなくても、
食事で節制している人なら、どちらもかからない病気です。
桐山さんにクンダリニー、チャクラなんてキーワードを言われると、
自己暗示をかけたあなたの頭は欲望でフリーズしてしまい、何も考えられなくなる。
あなたは一般論という言葉にしつこく噛みついている。
では、クンダリニーという言葉の具体的な意味を述べてみなさい。
桐山さんや他の本からの受け売りはできても、
あなた自身は何も説明ができないし、体験もないし、目撃もしていない。
こういう意味のよくわからない言葉を並べて
さも何かかがあるかのように錯覚させられている自分にまだ気が付かない。
桐山さんのクンダリニーなど誰かさんのウンモ星人と何が違うのですか。
ウンモ星人だというと嘲笑するあなたが、クンダリニーだとい言われると信じる。
あなたも仏教を信仰する者なら、自分の矛盾を指摘されて、ただ指摘した人に腹を立てるのではなく、
矛盾したことを信じてる自分に目を向けてはどうか。

536 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:36 ID:AuIxjH7g
>506 :井戸仙人 :04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq

クンダリニー、チャクラ、求聞持法、古代密教、古代ヨーガ、古代神道、
こういう単語を並べられただけで、桐山さんがこれらに精通して到達したかのように思い込む。
中身が何もないのに、壮大な内容があるかのように宣伝する桐山さんのもっとも得意とする作戦です。
他人の本を丸ごと盗んできて、密教占星術奥伝などと重々しい名前を付ける。
中身は密教とはまるで関係のない近代の九星占いです。
講義した時には、まるで長年自分が研鑽してきた秘伝であるかのように言っていたが、
この本が出たのは講義したわずか二年ほど前です。
クンダリニーや求聞持法もすべて桐山さん以前にこれらの名前を使っていた人たちがいて、
桐山さんはちゃっかりと拝借して、さも自分が体得したかのように宣伝した。
実際、火の呼吸すらもアメリカに行くまで知らなかったことが
ここの過去スレで暴露されていた。
様々な言葉や概念を拾ってきて、何か秘伝があるかのように見せかけ、
素晴らしい中身があるかのように思わせる。
これが桐山さんの得意とする騙しのテクニックです。
あなたも中年先達衆も桐山さんの作った小説をまだ本物だと信じ込んでいる。
自分を振り返り、簡単に騙されるくらい愚かだと認める激痛に耐えない限り、
その自己洗脳は解けません。

537 :名無しさん@3周年 :04/08/13 14:44 ID:qC8vwqtg
>>523

テーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼなんて上っ面だけの弁証法用語もそうだね。
桐山は学歴コンプレックスが強いから、難解そうにみえる単語を並べて偉そうに見せるのが大好き。
また、信者もそういうのに弱いんだ。

538 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:23 ID:P+bmMbta
アゴンのみなさん ホモえくせれんすになれた?

539 :実行:04/08/13 16:29 ID:zympRapq
生まれ変わらない智慧がそれです。

毎月やッてます。

540 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:01 ID:P+bmMbta
答えになってないよ 護摩かし講まだあんの?

541 :孔孔富隼:04/08/13 17:06 ID:MXwrfM9K
>538さん、わては。ピテカントロプスエレクトスだす。あなたら、
我々から言ったら「超人」だからと言って、何も滅ぼさんでも、イイジャ−イ
「そうだ・そうだ」「君は?」
「オラは、シナントロプスペキネシスだ。オラの祖先の骨を返せ」
ところでクロマニヨンのなれの果て君、「超人」のお気持ちは?

542 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:10 ID:P+bmMbta
俺ゴリラ・・管長の代理

543 :孔孔富隼:04/08/13 17:30 ID:MXwrfM9K
超人もそんなものですか?ということは、
「サルの惑星」は予言映画だったのですネ
。このままでいったら、我々が「超人ダ−」マンセ−
しかし、嬉しくないナ−

544 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:31 ID:P+bmMbta
コ尾根リアス



545 :孔孔富隼:04/08/13 17:46 ID:MXwrfM9K
ソウですか。登山ですか。お気を付けて、満員はイヤダと言ってたのに

546 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:49 ID:P+bmMbta
3瓶によろしく・・・神保町のさてんで汚道引き

547 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:47 ID:e52gyYkF
●オウムと統一教会を結ぶ線


 オウム真理教とはいったいどんな宗教団体だったのか。一億総オウム・ウオッチャーとなった今、改めて語る必要もないと思うが、本誌なりにちょっと纏めてみよう。

 1:輪廻転生、前世、来世、地獄や天国(極楽)を信じている。
 2:超能力、あるいは神通力といった摩訶不思議な能力に憧れる。
 3:世紀末思想、終末思想を持つ。
 4:科学的、論理的思考を大切にする。
 5:一般には無価値な物を高額で売りつけ、多大なカネを得ようとする。
   (この無価値な物には、超能力を引き出したり、人格を高めたりする力があるとされる。)
 6:統一教会の元信者が、高い位置にいる。
 7:創価学会との関連、協力が噂される。
 8:ロシアとのコネクションに力を入れる。
 9:武装し、武力行使を考えている。
 10:自衛隊、警察、やくざといった武力集団に接近を図る。
 11:全国に支部を広げるが、最大の拠点を富士一帯に置く。
 12:女性信者が多く、また一般信者は平均して若年である。

548 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:49 ID:e52gyYkF
まだあるが、とりあえず気にかかるのはこれくらいだろう。
これはオウム真理教について述べたものである。ところが不思議な事に、
日本中のさまざまな新興宗教団体、新興思想団体には、この十二の条件のすべて、
あるいはかなりの条項があてはまるのである。
逮捕された早川紀代秀(建設大臣)は、御存じのとおり元統一教会の人間である。
それが阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、後にオウム神仙の会を作ることになったのだが、
もし早川が麻原と会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、
阿含宗を統一教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。
阿含宗には現在も統一教会の元信者が入り込んでいるが、これは阿含宗に限ったことではない。
幸福の科学にも、エホバの証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、
統一教会は人を送り込んでいるのだ。もちろんその中には、ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。
この早川紀代秀は、ロシア射撃ツアーを企画したり、軍事訓練を受けたりと、非常にロシアに接近している。
麻原オウムがロシアに接近しようとした最初のヒントは、恐らくはこの早川紀代秀によるものだろう。
ここでちょっと、オウム真理教の歴史をざっと見てみよう。

549 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:51 ID:e52gyYkF
阿含宗で麻原彰晃と早川紀代秀が運命の出会いをしたのが昭和六二年(一九八七年)、
その翌年には、麻原も早川も阿含宗を飛び出してオウム神仙の会を作っている。
オウム真理教と名称を変え、平成元年(一九八九年)八月には東京都から「宗教法人」の認証を受ける。
この頃からすでに、山梨県上九一色村の土地を買い始めている。
そして翌年、平成二年(一九九〇年)二月、麻原彰晃は「真理党」を組織し、二五名が選挙に打って出るが、惨敗する。
この総選挙出馬は、早川紀代秀の案によるもので、当時は幹部の上祐史浩らが猛反対したと伝えられるが、
早川が押し勝つ。この選挙惨敗によりオウム真理教は、
「米びつに米一粒さえもなくなった」(元信者の話)というほどの経済的打撃を受ける。
ところが、資金ゼロのはずのオウムが、その年の五月には熊本県波野村に六ヘクタールの土地を購入。
そして翌年平成三年にはロシアを訪問、エリツィン大統領の側近のロボフ氏に面会して、
有名な「ロシア日本大学」構想をぶち上げる。これによりロシア政府の有力スポンサーとなった麻原彰晃は、
平成四年には信者三〇〇人を引き連れてロシアを訪問、政権中枢に接触して本格的な布教活動を開始する。

550 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:52 ID:e52gyYkF
さてここで問題なのは、資金ゼロのオウムがいったいどこからそのカネを持ち出したのかということである。
立証はされていないが、統一教会が五〇億円を出したといわれている。だが当時、統一教会にそんなカネがあったのだろうか。
「文鮮明が池田大作にたのんで五〇億円を出させ、そのうちの三〇億円をオウムに渡したといわれる。
なぜオウムにカネを渡したのか−−それは、創価学会の最大の敵をオウムの力で叩かせるつもりだったのだ。」(信頼できる事情通の話)
噂話は信頼できないかもしれない。現実にオウム真理教とロシア政府との仲を取り持った人物は、
加藤六月、草川昭三、後に山口敏夫が関っている。この三人の政治家のなかで、とくに熱心だったのが草川昭三である。
では、草川昭三とはどんな人物なのか。
草川昭三 昭和三年生まれ。名古屋第一工芸高卒。愛知県選出の衆議院議員。最初は民社党から出馬、後に公明党となる。
当選七回。早くから在日朝鮮人の差別問題に取り組み、公明党のなかでも朝鮮半島に明るい人物とされる。
オウム真理教麻原彰晃をロシア政府に紹介した政治家とは、創価学会員であり、朝鮮と密接な関係を持つ男だった!

551 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:54 ID:7rxvAoWL
創価学会と統一教会が密約を交わした関係にあることは明々白々である。この両者の接点にオウム・麻原がおり、
オウムはサリン作成を実験し実行に移した可能性がある。それ以外にも、銃器・細菌兵器の研究等を進めていた。
オウムは強引な信者獲得、お布施の強要によって資金を作っていったが、実際に使用された資金はそれを遙に上回る。
ということは当然、創価学会あるいは統一教会から出資があったと推測されるし、さらにオウムの武装化について、
創価学会・統一教会が理解していなかったとは、考えられない。オウムの施設が林立する上九一色村という所は、
日蓮正宗総本山・大石寺から直線距離にして三キロの位置にある。
「当時、日蓮正宗と創価学会は激烈な宗教戦争を行なっていた。創価学会はもともと、日蓮宗を叩き潰す目的で作られた宗教団体。
その創価学会が大石寺を破門された時、日蓮宗との全面戦争を考えたはずだ。オウムが作ろうとしたサリンは、
ほんらいは大石寺の日蓮正宗信徒を狙ったもの。大石寺を叩く、
といって統一教会経由で創価学会からカネを受け取ったのだ」(事情通の話)という見方も出てくる。

552 :実行委員長:04/08/13 19:00 ID:zympRapq
オウムは止息法がないからだめなの。
馬鹿にはわからないね。

553 :孔孔富隼:04/08/13 23:37 ID:MXwrfM9K
↑あなたは訳の分からないものにこだわりすぎるから、
ゴリラに退行進化するの。それが解脱??。当然、誰も来ませんワナ

554 :文鮮明&統一原理的発想 キモッ:04/08/13 23:38 ID:sa0H6+tl
>>458
>韓国人慰安婦に子宮を切り刻んだスープを飲ませたって言ったり
>、アトピーはトウゲンだと言っているのもその霊能者。

>>99
文鮮明の精液と韓鶴子と崔先吉の愛液だそうです。

文鮮明&統一原理的発想 キモイ〜〜〜〜〜〜〜


555 :実行委員長:04/08/14 05:55 ID:uM/du4Ve
ひがみだね。

556 :孔孔富隼:04/08/14 06:29 ID:CsL3F1MB
委員長、寝ぼけてたら、木から落ちるゾ−−

557 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:06 ID:1ls4tnTG
オウムも創価も統一も在日宗教です。
この3つの宗教が、オウムに流れ込み、北朝鮮がらみの悪事を実行しようとしてたんですね。
要するにひとつの勢力だった。日本には、「日本名」で生活している半島系譜人、日本に帰化はしたが、
心は半島人のままの人たちがたくさんいます。外見は日本人にしか見えません。彼らの宗主国のひとつは、北朝鮮です。

558 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:07 ID:1ls4tnTG
●「オウム=創価+統一ではないのか?を議論していた」2チャンネルのスレッドに書き込まれた元オウム信者の述懐です。
2チャンネル 続・告発します
927 名前:エレンサテギデドール投稿日:2001/03/28(水) 14:31
    こんちわ。はやいね・・あの事件から、、そっかー 気づいてる人いてくれたというだけで・・・
    嬉 創価学会員の人はたくさんおりました。確かに 統一教会の信者さん?は、おりませんでした。 
    そうです。騙されたとしかね、今は・・・。日本は 間違い無く 近い将来、創価さんに汚染される事でしょー 
    創価さんをなめてたら怖いですよ。おあと、業界では有名な話ですけど、創価さんは法の華とも つながっております。 
    どうでも、いいですけど・・・村山さん(←あえてこういう言い方します。)すみません。は、創価さんの指示の元殺された・・・ 
    海外に永住したくてもマークされてるかもしれないので、怖くて申請もできません。
    ちなみに富士で作ってた覚せい剤は、注射用ではありません。

559 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/14 12:29 ID:7nTzEMjJ
ここは阿含宗の批判とその反論をするところで、創価学会やオウムや朝鮮半島問題を
語るスレではありません。
スレ違いは荒らしとみなしますので、速やかに退散して下さい。
これらの問題と桐山阿含宗の問題に何か明確な関係があり、その根拠を示せる時は
それを示してその問題に対する自分の主張を述べて下さい。
前提の創価論、オウム論、朝鮮論は不要です。
またオウム信者に阿含宗元信者がかなりいたということはもはやよく知られたことで
これを示すだけのことで、このスレを使わないで下さい。

560 :孔孔富隼:04/08/14 16:29 ID:CsL3F1MB
ネット社会の弊害がでましたネ。自己の意見を組織化して、
一般化することなく、風聞のみで、社会を混乱させようとする。
これを「あおり」と言います。彼ら自身が自らを露呈しています。
誰からの金で、何の為に?この説明が本当は最初に来るべきで、それがない。
「デマ」の最たるものデス。

561 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:27 ID:bQLnkWvx
また、引きこもり童貞中年男が吠えとる

562 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:28 ID:bQLnkWvx
おまえの女いない歴は何年だ。
言ってみろ!!!

563 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:30 ID:bQLnkWvx
二十代の女とはおまえの「適応障害」のため、
話にならず、デートさえ成立しなかったという
情けない、アゴンの残党よ・

564 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:31 ID:bQLnkWvx
一丁前の口がよくきけたものだ

565 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:33 ID:bQLnkWvx
社会性ゼロ。女との交際能力ゼロ。
さすがに大ダコ油比だ。

566 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 18:35 ID:bQLnkWvx
永遠に青春てか・・・・初老46歳よ

567 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 18:39 ID:bQLnkWvx
オリンピックの顔と顔。ソレ、チョチョントチョチョント顔と顔♪

歌、アゴン明。
踊り、大ダコ油比

568 :000:04/08/14 18:40 ID:fosPiL0+
どういうわけか昨日まで入れたスレに入れなくなりました

569 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 18:42 ID:sXekCYGP
油比、おまえ、たまには「タコ壺」から
外に出た方がええぞ。
夏祭りに連れ立っていく女もいないか・・・
さみしいね・・カキコで一生を終えるとは・・
インターネットのゴミ箱化に寄与はしているが・・・

570 :000:04/08/14 18:50 ID:fosPiL0+
どういうわけか昨日まで入れたスレに入れなくなりました

571 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 18:57 ID:4WZw/qCr
やっぱ、46年間、女いない歴は異常だわね。
それに気がつかず、気がついてもそれを抑圧し、
カキコ一途になっている今の油比はもっと
異常だわね。わしが言うのではない。
誰でもそう思っているわいな。

572 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:58 ID:PSechZW+
age

573 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 18:59 ID:4WZw/qCr
油比、きさまも今の自分が「正常」だとは思っていないだろう?

思っていたら、範疇外だが・・・


574 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:00 ID:4WZw/qCr
ノーマルじゃないよな・・・
誰だってそう思うぜ・・

575 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:02 ID:4WZw/qCr
今から、ひとつひとつ暴き出して見せるからな。
麻原の「悪魔の手まり歌」のように・・
「ひとつ、ひとつ、暴くぞ・・・」

576 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:06 ID:wagHFCKm
きさまの「カキコ」が果たして、阿含宗に
対するものだけで成り立っておるのか?
それとも女いない歴、社会性欠如が
それに影響しているのか?
どう思う?

おまえの「年代」が、すでに手に入れているものと
比較して考えてみよ。たとえば、家庭、妻、子供などだ。

577 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:09 ID:wagHFCKm
その欠如はたとえ「引きこもり」の油比であろうと、
影響は受けざるをえないわけだ。
その代償として「カキコ」があるならば、
逆に恐ろしい。。。

578 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:12 ID:wagHFCKm
性欲、恋愛、結婚、社会性、
これが油比の中でどう繋がっておるのか?
俺が見たところ、平均的中年の心理とは
明らかに違うんだなあ。

579 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:13 ID:wagHFCKm
カキコからすべて解るのだよ。油比よ。

580 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:39 ID:nWeqe5Zz
無反応か。たぶん、場外ではパブロフの犬が
条件づけでかかったような実験神経症的反応
をしているはずだ。観察し、暴き出してやるぞ。
油比の深層心理を・・・

581 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:44 ID:mz4SdVV+
きさまは、すでにわしが設定しておいた、「般化」学習をきさまのカキコの中で
無意識に繰り返しているのだ。どうあがいてもわしの手中だ。

582 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:46 ID:mz4SdVV+
油比は楽しいわいな・・・
わしのおもちゃのチャチャチャだ。
それでは「観察」を続けるとするか。


583 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:51 ID:mz4SdVV+
パブロフI.P. Pavlovの研究以来実験精神病理学者の関心を引き、
多くの研究がなされてきたがその現象は多義的である。被験体としては犬、
猫、山羊、豚、猿、白ネズミ、魚類などが主だが、人間の子供も用いられた。
症状としては元来静かな生体が興奮し、学習は崩れ不安定となり、
激しい運動暴発や攻撃または強い制止状態におち入り、
長期にわたり回復安定することがない。発生条件としては、
(1)強い電撃で唾液条件反射を形成し、その刺激部位を
移動した場合(Yerofeevaの実験)、(2)弁別不能の近似刺激間になお
弁別を強制した場合(Shenger-Krestovnikova)、(3)興奮型の生体に
延滞条件づけ時間を延ばしていった場合(Petrova),(4)制止型の生体に
過緊張を強いる危険的刺激が急激に加わった場合(Speransky),(5)拘束状態で
ストレス刺激が慢性的に加わり、その覚度が生体の耐性を越えた場合(Liddell),
(6)神経症への情動的認知的な生得的傾性(Gantt, Dykman),(7)閉鎖空間での
有害刺激(Massermanに対するウォルピWolpeやスマートSmartの反証実験)、
(8)分化条件づけ形成後に条件刺激間の意味を逆転させる"条件性スイッチィング"
を繰り返して条件づけを続けていく場合(E. A. Asratyan, 拓植)などの条件が抽出されている。
問題としては実験神経症の概念明確化と動物対人間の症状比較の二つがある。


584 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/14 19:55 ID:mz4SdVV+
いずれ、おもしろい実験を油比でごらんに入れよう。
それでは、来週の土曜日まで。さらばじゃ・・・

585 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:11 ID:+VqMGVQg
「オウム事件はアサハラによるマインドコントロールの結果であり、
多くの若者がアサハラに盲従して罪を犯した。アサハラは大罪人だ。」..というのが、
世間一般の理解であると思います。そのように、メディアによって誘導され思い込まされてきました。
しかし、アサハラは、世間の目を集中させ、「アサハラ」以外の要素に注意が行かないようにする目的で、
最初から祭り上げられた「象徴」に過ぎないと解します。オウムとは、現実にはオウムではなかったのです。
我々が想像するより、はるかに大きな謀略の一部を担う組織だった。突き詰めていくと911とオウム事件は同根だと解ります。
黒幕は同じでした。

586 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:11 ID:+VqMGVQg
▼オウム事件には、いたるところで、他の在日宗教の臭いが付き纏う。
●オウムと統一教会を結ぶ線
ttp://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
○「文鮮明が池田大作にたのんで五〇億円を出させ、そのうちの三〇億円をオウムに渡したといわれる。
なぜオウムにカネを渡したのか−−それは、創価学会の最大の敵をオウムの力で叩かせるつもりだったのだ。」
○オウム真理教麻原彰晃をロシア政府に紹介した政治家とは、創価学会員であり、朝鮮と密接な関係を持つ男だった!
○創価学会と統一教会が密約を交わした関係にあることは明々白々である。この両者の接点にオウム・麻原がおり、
オウムはサリン作成を実験し実行に移した可能性がある。
○創価学会あるいは統一教会から出資があったと推測されるし、さらにオウムの武装化について、
創価学会・統一教会が理解していなかったとは、考えられない。
○オウムが作ろうとしたサリンは、ほんらいは大石寺の日蓮正宗信徒を狙ったもの。大石寺を叩く、
といって統一教会経由で創価学会からカネを受け取ったのだ」(事情通の話)

587 :孔孔富隼:04/08/14 21:07 ID:CsL3F1MB
○○○さん、こちらもおなじです。待ちましょう。
今までも有りましたから。そのうちに直りますガ。
病気克服と同じ、アセラナイ。

588 :000:04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+
587さんアゴン宗関係者がこのサイトに入る内容おチェックして妨害するのでしょうか?


589 :孔孔富隼:04/08/14 21:25 ID:CsL3F1MB
○○○さん今通じましたよ。私は。

590 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:40 ID:ERRmyCh2
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

000さんもずいぶんご苦労されましたね。
さて、読んでいる信者さんたちで何のことかわからない方は、
theのスレの[2020]以降あたりの議論をお読みください。
病気で苦しんだ000さんに、教義教学の議論はともあれ、
阿含宗の先達衆がどのような温かくも思いやりと慈悲にあふれる言葉をかけているか、
それとも阿含宗の信仰のためなら、他人の苦痛などものともしないどころか、
苦しんでいる人にさらに石を投げつけているかどうか、読んでみてください。
二十年以上も阿含宗で信仰をしている先達衆の「心」がどのようなものかを
知る上でとても貴重な記録になっています。
信者さんは先達衆の書き込みに賛成するのでしょうか。
宗教議論の内容の正否を申し上げているのではなく、
000さんに対して、あなたも彼らのような言葉を投げつけるのかという問いです。
ぜひ、自分ならどうするか、という立場で読んでみてください。

591 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:51 ID:ERRmyCh2
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

病気の治療を阿含宗ではなく医者に求めたあなたの選択と判断は正しかった。
病気や様々な問題を抱えた人たちが同じような目にあった事例をたくさん知っています。
阿含宗のひどいところはあたかも病気や問題が解決するかのように宣伝して、
解脱供養だ、冥徳供養だと金を集め、効果がないと、「おまえが悪い」と始まる点です。
theのスレの中年先達衆も、言い方はいろいろだが、
彼らが共通して書いていることは、あなたも気が付いているように、
「000さんが悪いのであって、阿含宗や桐山ゲイカは絶対正しい」
と言うことです。
阿含宗にいた時、言われたとおりにやっても病気が治らないと訴えた時も、
彼らと似たようなことを先達や職員たちから言われたことがあるでしょう。
彼らは桐山さんと阿含宗を弁護するためなら手段を選ばない。
一番顕著なのは、あなたの苦しみにとても鈍感な点です。
信仰を抜きにしても、あなたの病歴を聞けばとても気の毒だと誰もが思う。
仏教を信仰しているなら、なおさらあなたの病気に同情し、
阿含宗で治らなくても、今は回復していることを素直に喜べばいいのです。
ところが、彼らはそんな言葉はほとんどなく、
桐山さんと阿含宗を擁護するために、000さんの信仰の仕方が間違っていたという批判ばかりです。

592 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:58 ID:ERRmyCh2
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

あなたはまだ追い出されたのではないようだからましです。
精神や心を患った人たちで追い出された人を何人か知っています。
最悪のケースは、前にも書いたが、ある信者は職員を呪いながら自殺しました。
別な信者は病院に入って収入がないから自然退会になったので
電話して「会員のままでいさせてほしい」と職員に頼んだら、
「退院して働いて収入が得られるようになったら、再入行願いを出してください」
という親切な助言をもらったそうです。
先達や職員が申し合わせて無視して、追い出したケースなど、
金にならず、苦情を言い、阿含宗にとってマイナスになるような信者は排除される。
桐山さんが批判をしたオバサンを「このバカつまみ出せ」と言ったのは、
あれは例外ではなく、桐山さんと阿含宗が普段やっていることです。

593 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:06 ID:h29Fbrvw
洞山さんの阿含宗って宗教なのか 宗教会社と違うのか 

594 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:06 ID:9N7sLtSa
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

先達たちの態度はとても冷たい。
阿含宗会員1さんが、[2088]で、仏教とは冷たいものだなどと自己弁護を書いて、
神人同行さんから、
>だからと言って、あなたが、冷たくなる必要ないでしょう。
と一言でやり返された。
仏教が冷たいのではなく、阿含宗と桐山さんが冷たいのです。
これらを信じていると自ずと先達も冷たくならざるを得なくなる。
桐山さんはとても冷たい人です。
自分への愛情が強すぎて、他人へ向けるべき愛情が欠けている。
桐山さんは自分の冷たさを「英霊底の漢」だと礼賛していました。
禅宗で、人を殺しても目をぱちりともしないほどに度胸、肝のすわった人物という意味です。
阿含宗会員1さんはこういう桐山さんの手法をまねたのでしょう。
しかし、現実の桐山さんは内弁慶なだけで、度胸がなく、
何かトラブルが起きると真っ先に逃げ出し、身の保全を最優先にしていたことは
元広報室長の松澤さんが批判記事に書いています。
桐山さんはが冷たいから、この人の言動を擁護しようとすればわるほど、
先達も冷たさを是認するしかなくなるのです。
さらに桐山さんに同調し真似すれば、今度は本当にその人の心が冷たくなります。
やがては桐山さんのように自分の冷たさを誇りにさえするようになります。
こういう目で見ると、theのスレの中年先達衆の洗脳の度合いがよくわかります。

595 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:14 ID:9N7sLtSa
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

宗教の指導者に愛情が足りないのは致命的です。
阿含宗が大きくならないのも、桐山さんに愛情がないから、
ちょうど子供が育たないように、良い弟子、優れた人材が育たないからです。
気に入らないとすぐに怒鳴りつけ、自分が悪くても一切認めず、
相手を土下座させて謝らせ、それをしない者は徹底的に排除する。
こんなことで人材が育つはずがない。
残るのは、阿含宗の中で権力を得てエラクなろうという野心家や
F田さんのようにしかられて喜ぶようなイエスマンか、
桐山さんに依存しているtheのスレの中年先達衆のような人たちばかりです。
わざわざ網でこして優秀な人材を落としているようなものです。
こういう桐山さんの下で修行していれば、あこがれの桐山さんの真似をしますから、
自ずと愛情がなくなり、心も態度も冷たくなるのは当然です。
阿含宗会員1さんや星祭さんが元々あんなに冷たかった人たちだとは思いません。
たぶん普通の人たちだったのでしょう。
しかし、二十年も阿含宗で今でも何の疑問も感じないくらい愛情の足りない桐山さんを深く信仰していると、
朱に交われば赤くなるで、自ずと心が冷たくなり、
さらに、困ったことに、本人たちは自覚がない。

596 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:21 ID:9N7sLtSa
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

桐山さんにすっかり染まりきっているから、先達や職員もまた「英霊底の漢」になっている。
人の心を殺して目をぱちりともしない英霊底の漢だそうです。
中年先達衆の書き込み内容がまさにそうです。
阿含宗会員1さんなど、はっきりとあなたが辞めた人だからと断りまで入れている。
000さんは仏様から見捨てられた人だというのが彼らの本音です。
解脱供養を出せばいいというものではないとか、
梵行が足りないとか、阿含宗会員1さんや星祭さんはあなたに説教した。
だが、000さんは阿含宗の先達たちの指導に従って修行を精一杯していたはずです。
中年先達衆だけでなく、阿含宗という所は桐山さんからしてこういう人たちなのです。
言われたように一生懸命に努力して、効果がないと訴えると、
そんなはずはない、信者がおかしいと桐山さん必ず言う。
徳が足りない、心構えが間違っている、ここには本当の仏様がいるのだから、
力がないのではなく、受け取る信者がおかしい、という理屈です。
これを先達たちも真似をして言うのです。
なにせ基準はすべて桐山さんの手の内ですから、どうにでも言える。

597 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:28 ID:GtEGMpWw
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

なにせ阿含宗では、桐山夫人ですら、
桐山さんの言うことを聞かなかったから、ガンで亡くなったと批判される。
一介の信者にすぎない星祭さんですら、夫人の修行が足りなかったと言っているのですよ。
桐山さんの言うとおりにしていれば、ガンなどになるはずはなかったが、
指示に従わなかったから、ガンになって亡くなったのだそうです。
桐山夫人はただの奥さんではなく、副管長であり、桐山さんを支える「お裏方」であり、
阿含宗の関連企業のすべての社長をして収入を得ていたくらい、
阿含宗での在家の最高の徳を積んだ方なのです。
この人がガンという平凡な病気で平均寿命にも至らず死んだ。
いくら阿含宗会員1さんの奥さんのガンが阿含宗のオカゲで治ったなんて、
こういう御利益信者が何千人いても、桐山夫人一人のオカゲ話一つで全部帳消しです。
自分の奥さんも救えない人がなんで他人を救えるはずがあるか。

598 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:37 ID:GtEGMpWw
>588 :000 :04/08/14 21:20 ID:fosPiL0+

救えないのは奥さんだけではない。
桐山さん本人が糖尿病と脳梗塞という病気なのです。
糖尿病も脳梗塞も原因がはっきりしている一般的な病気です。
なによりもこの病気は本人の生活習慣と深く関係している。
主に食生活の不摂生が原因です。
他人に栄養学や健康法を説教していないで、
お得意のおシャカの成仏ホーと光和のサプリで治してみればいい。
もちろん桐山さんのこの二つの病気は治っていません。
両者とも完治する治療法は見つかっていないからです。
これを見れば桐山さんのいう因縁切りをして病気にかからないようにするだの、
仏様の力で病気を治すなんて話は荒唐無稽の絵空事だとわかります。
000さんは引き続き、中年先達衆がこういう桐山さんを弁護するために
どんな詭弁を用いるか、いろいろと質問をしてみてください。
また読んでいる信者さんたちもぜひ読んで参考にしてください。

599 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:34 ID:RN7VgOdW
今日も勝手に憶測で悪口、カキコバイトご苦労さんですな。


600 :000:04/08/15 02:11 ID:83vNhP42
ありがとうございます名無しさん もうひとつのサイトで面白い展開おしてみせます

601 :小姑:04/08/15 02:37 ID:7BphvDhD
「を」と「お」の区別をしてくらはい
おやすみなさい

602 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:06 ID:qdkT4c2J
他宗教スレで教団批判をしているコテハンです。

以前、よくロムさせていただいておりました。ここしばらく、また
おじゃましています。いつも興味深く拝読しております。

いや、それにしても、まったく同じです。
いえ、何が同じかって、カルト信者の思考パターン及びその行動様式が、です。
もう、なすことやること何から何までそっくりです。

議論の流れを阻害する連続投稿。批判者に対する誹謗中傷、罵倒、悪態。
論旨のすり替え。荒らし投稿でスレッド潰しを図る。
過去ログを見ましたら、批判者を騙っての投稿まであるとのこと。

すべて、私もそっくり体験しました。

603 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:11 ID:qdkT4c2J
コテハンという紹介は別に要らなかったかもしれません・・・。
続きです。

反論にならない反論を吐いている信者と思われる方たちは、
もしかすると、もう洗脳が解けかかっているのかもしれません。
自分でも、正直なところもはや信じていないし、教義が破綻している
こともよく分かっている。
ただ、それをどうしても認めたくはない・・・、といったところでしょうか。

批判者の声を聞きたくないから、耳を両手でふさいで、大声で叫んで
いるかのごとくです。
しかし、声も聞こえれば、その話す内容までも実はちゃんと理解できて
いる。

あとは、自分のプライドやメンツをどう処理するか、なんでしょうね。
負けず嫌いな人間が信仰などするものではない、とつくづく思うしだいです。

604 :000:04/08/15 04:01 ID:83vNhP42
名無しさん このスレむかしのだとどのあたり読むとおもしろいですか?むこうのスレからも名前お変えて投稿してる人多いですか?おの打ち分け方がわからないんです 最近やっとパソコン買えたので 何しろアゴン宗に好き放題金巻き上げられてたもんで

605 :孔孔富隼:04/08/15 07:15 ID:r1OFL7wC
○○○さんへ、あなたの人生で、面白い部分は
何歳頃ですかときいているようなもので、歴史を無視しては、面白さ半減です。
それと??のことですが、
あなたはロ−マ字入力に設定してますか、しているならば、
?はsiftキ−+?キ−デス同時に押します。そのキ−はボ−ド上にあります。
それに間違っておられる「お」と「を」は「お」はO「を」はWOです、
それから、ナンダカネ−、先輩面している自分が恥ずかしいのデスガ
「名無し」氏はこういう質問には余り答えられません。
と言ってたら、答えたりして。とにかく、ネットしている人全てが
「名無し」氏予備軍ですから、具体的には分かりません。
私のようにギョ−ギョ−シ−名前を付けたがるタイプと
名乗らないシャイな人もいますから、詮索はしないほうが、いいと思います。
今私がしていることを横レスというそうデス。それでは、後で

606 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 08:44 ID:3z22HKKH
パーソナリティ完全分裂状態の油比。
観察しておるぞ・・・

607 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 08:51 ID:HP1KNJH7
どうして、きさまがあらゆる面で成功できないのか?
それは一目瞭然。阿含宗以前の問題だ!

608 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 08:52 ID:HP1KNJH7
パーソナリティ障害。

609 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 08:55 ID:BLKxcUaE
なぜ、きさまは人との協調性がないと思う?
おまえのカキコは協調性のなさで彩られている。
このような状態で女ができること自体、不思議だ。
だから、きさまは女と縁がない。

610 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 08:56 ID:BLKxcUaE
因縁でも霊障でも、阿含宗のせいでもない。
きさま自身の性格の問題だ。

611 :銭ゲバ金権:04/08/15 09:13 ID:VywVh4MS
>604
おお本音がでたな!
あちらでは病気の問題がどうだとかしおらしくマジメぶっていながら
結局、金かよ!
金、金、金、損さえられたと感じると、詐欺カルトとして糾弾。

612 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 10:22 ID:jvnpdQA4
油比、きさまの「連続カキコ」の原因は
女性コンプレックスとそれに伴う、
人間関係の適応障害の変形したものだ。
その不適応が募れば、募るほど、「カキコの回数」
は多くなる。

613 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 10:24 ID:jvnpdQA4
きさまは「カキコ」という「射精」をすることにより、
一時的な満足を得るものの、
永続的な満足を得ることはできないはずだ。

614 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 10:28 ID:jvnpdQA4
きさまは絶えず自分のカキコに不満を覚えながら、そのカキコに
他者の理解を求めているが、得られないでいる。
きさまの射精はいつも不発に終わってしまう。
その繰り返しがきさまの人格破綻を導く。

615 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 10:29 ID:jvnpdQA4
この「不発」こそ、おまえの社会性のなさそのものなのだ。
つまり、その年になっても「結婚」できない。

616 :孔孔富隼:04/08/15 11:24 ID:r1OFL7wC
○○○さんへあなたは、恐らく、
私の表現が中途半端とお−思いになると思います。
私は、元でも現でも信者ではありません。
デスカラ強い敵愾心は現会員・桐山氏にはありません。
当然名無し氏にもユビさんにもありません。私は名無し氏の情報収集の能力、
その分析・解析力・論理力にあこがれを感じ学ばねばと思っています。そして、
名無し氏・ユビさん後両者にいえるねばり強さ・優しさを評価しています。
そういう一読者と思ってください
私は入信・入会の機会がありませんでした。
それが、良かったのか・悪かったのかを確認する行為でもあります。
その他のどうして此処には?ザでも、過去のこのスレでも書いております。
暑い日々が続きますが、お互い頑張りましょう。


617 :孔孔富隼:04/08/15 11:42 ID:r1OFL7wC
何とか会の会長の方々、馬鹿ですネ−ユビさん達がいなくなりゃ、
貴方達の存在意義もナイのですよ。誰があなた方を評価します?
それに他者に評価してもらうには、
モット内容のあること・せめて。95ヘ〜〜ぐらいの事は言わなくてはネ
おつむの程度が疑われますよ。マ−おきばりヤス

618 :孔孔富隼:04/08/15 11:53 ID:r1OFL7wC
>616間違い「後両者」→「御両者」


619 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:24 ID:D/SeAQDi
>>616
油比、同情されたら終わり・・・

620 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:26 ID:D/SeAQDi
心理学問題

問い

「同情」と「共感」との違いについて述べよ。

述べてみよ、油比と批判派同情集団よ。

621 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:29 ID:b4LffmW0
>>616

君は油比の心理をよく分析して述べるべきだ。
安直なる評価はよろしくないし、自分の「甘さ」を
露呈することになる。

622 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:30 ID:b4LffmW0
>>616


「同情」と「共感」との違い。
よく考えて発言すべきだ。



623 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:43 ID:0wkzgzPd
油比に同情できるか、できないか、は
同情した本人の置かれている心理を
油比が代弁していることを表している。
たとえば、油比のように40代半ばで独身
を駄目な奴とみるか、すばらしい。と見るか
は見た人間の置かれている状況の違いが
反映されているのだ。「すばらしい」は「坊さん」で
あったならという「無意識的な仮定」が含まれている。

624 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:45 ID:0wkzgzPd
「理想的な中年童貞修行僧」であれば、油比には間違いなく向いている。

625 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:47 ID:0wkzgzPd
油比が結婚を望まず、生涯女なしで過ごすという目的を
持っておるなら、何も言うことはないのだ。

626 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:48 ID:0wkzgzPd
油比の書いた字面ではなく、深層を読み取ってこそ、
意味があるのだ。



627 :油比をこのスレから追放する会、会長:04/08/15 13:57 ID:0wkzgzPd
油比の阿含宗に関する内容など、私は全然斟酌していない。
油比の深層に表れる心理だけ(興味=意味)があるのだ。

ただ、観察するのだ。主観を混じえずな。そうすれば、
阿含宗を離れた油比という人格が見えてくるのだ。

628 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:02 ID:VuIKpnq0
3ぺえ

629 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:35 ID:d3h1ttPv
>>627
>>阿含宗を離れた油比という人格が見えてくるのだ。

っていうか、会長の人格、性格、性癖が丸見えだよ。
一言でいえばよー痴のバージョンアップだな。本人か?
追放する会というより、危ないフアンクラブ会員としか思えんぞ。
主観を混じえずな。つってもな〜、自分で書いてることさえ理解できないのね。



630 :000:04/08/15 16:49 ID:83vNhP42
611さん お金のことはもちろん気にしてます 10万稼ぐのがたいへんなことは あなたも働いてたらご存知でしょう 私はアゴン宗関係のスレからはしばらくはずさせていただきます 疲れました

631 :000:04/08/15 16:49 ID:83vNhP42
611さん お金のことはもちろん気にしてます 10万稼ぐのがたいへんなことは あなたも働いてたらご存知でしょう 私はアゴン宗関係のスレからはしばらくはずさせていただきます 疲れました

632 :孔孔富隼:04/08/15 17:05 ID:r1OFL7wC
>631さん。それがいい、此処は魑魅魍魎の世界デス。
今のあなたには、きつすぎる。あなたが、此処に元気に戻るまで、
名無し氏もユビさんも、不肖、私も多分、いると思います。
見方によっては不幸なことですガ。

633 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:27 ID:VuIKpnq0
護摩講のおりこう 特にみどるの夢講

634 :実行委員長:04/08/15 17:53 ID:Lqfc7+8M
お金なんて、密教占星術1の350を読めばいくらでも手に入る。

635 :阿含宗極右派委員長:04/08/15 19:11 ID:G/uQk3S0
「同期の桜」
貴様と俺とは阿含の桜♪
同じ行動隊の庭に咲く♪
咲いた花なら散るのは覚悟♪
見事散りましょう、阿含宗のため♪

636 :阿含宗極右派委員長:04/08/15 19:13 ID:G/uQk3S0
終戦記念日、英霊に敬礼!

637 :阿含宗極右派委員長:04/08/15 19:16 ID:G/uQk3S0
貴様と俺とは 同期の桜
同じ行動隊の 庭に咲く
咲いた花なら 散るのは覚悟
みごと散りましょ 阿含宗のため

貴様と俺とは 同期の桜
同じ行動隊の 庭に咲く
血肉分けたる 仲ではないが
なぜか気が合うて 別れられぬ

貴様と俺とは 同期の桜
同じ行動隊の 庭に咲く
仰いだ夕焼け南の空に
未だ還らぬ一番機

貴様と俺とは 同期の桜
同じ行動隊の 庭に咲く
あれほど誓った その日も待たず
なぜに死んだか 散ったのか

貴様と俺とは 同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春の梢に咲いて会おう

猊下に敬礼




638 :阿含宗極右派委員長:04/08/15 19:25 ID:PP9xOMqk
我が身、我が身といううちは決して因縁解けぬぞや。
我が身、我が身と言い暮らし、因縁積んで今の身ぞ。

阿含宗徒は我が身を捨てて猊下のために散りましょう。

639 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/15 22:05 ID:e8G6+g0c
>>611 銭ゲバ金権殿
ご本人もレスされているように金の問題は重要な問題です。
霊感商法の何が悪いか?ただ人心をいたずらに不安に陥れるのも悪いが、そういう
立場の弱い人から金を巻き上げることはとんでもない。
その巻き上げた金で恩恵を受ける奴らがいる。
桐山靖雄と阿含宗です。
金のことを口に出すといじ汚いと日本人の変な意味での潔さにもつけこんで、
恥を知れ式の罵りなどしてるが、自分たちがいかに汚いことをしてるか、そちらこそ
恥を知れ。

640 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:15 ID:xDeG07GI
http://www2q.biglobe.ne.jp/%7Emiyai_h/

641 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/15 22:22 ID:e8G6+g0c
>>604 000さん
名無しさんでなく勝手に横レス付けちまってますが、過去スレではやはり一番最初の
「阿含宗という宗教」が最も客観的批判事実が多く愕然とします。
しかしあなたのような体験をされた方にはまたそれなりに心に響く欺瞞の暴露スレは
他にもたくさんあると思い、こちらは特定できませんので、焦ることないですから
長い時間かけて読破していって下さい。
せっかくパソコン買ったのですから。(笑)
疲れて去るとのことですが、議論の場になど出なくても、このスレあちらのスレの閲覧だけはしていて下さい。過去スレの購読と平行しながら。
スリリングで面白いっすよ。(笑)

642 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/15 22:31 ID:e8G6+g0c
どこかの会長さん。
ご苦労サマっす。
頑張って観察研究して下さい。
あなたのライフワークが私の観察とは身に余る光栄と言うか、気色悪いと言うか。
あなたが観察の結果をその欲求不満の歪んだ心と頭で考察して、その研究成果を発表
することはスレ違いとはいいながらもアク禁にでもならない限り止めることはできない
ので好きになさいとしか言えませんが、たとえ私をどんな人間に貶めようと
こちらの説く桐山阿含宗の批判については否定したことにはなりません。
あなたに興味がなかろうと。

643 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:37 ID:/pS04988
>604 :000 :04/08/15 04:01 ID:83vNhP42
>名無しさん このスレむかしのだとどのあたり読むとおもしろいですか?

スレはどこから読んでもおもしろいです。
私自身が元信者としてこんなことを信じていたのかと自分を笑うしかない。
ぜひ、そんな気軽な気持ちで読んでみてください。
順序から行けば1からになりますが、今は適当に数個を読む程度のほうがいいでしょう。
theでの議論もリタイアを宣言されているようで、一つの選択です。
よサン、○○屋さんはさすがに000さんの病気に同情の気持ちを最優先にするという
人間としては当たり前の感覚が残っているが、阿含宗会員1さんと星祭さんはこんな感覚すら解脱して、
断固として桐山崇拝を最優先にしています。
星祭さんはよサンに和解案を出され、引き際であるにもかかわらず、頑として反論している。
議論の中身よりも、彼らのこの態度を見れば、昨日申し上げた洗脳の度合い、
それぞれがどのように自己洗脳しているかが、よくわかります。

644 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:46 ID:/pS04988
>604 :000 :04/08/15 04:01 ID:83vNhP42

星祭さんはついに因縁診断の間違いを認めようとしなかった。
なにも星祭さんが因縁診断士でも、責任者でもないのだから、
「ああそー」と言って沈黙してしまえばいいことです。
しかし、これはできない。
なぜなら、あれは桐山ゲイカがやっていることだから、
ミスを認めたら、桐山ゲイカが間違っていたと認めることになる。
これは星祭さんにとってありえないことなのです。
桐山さんの間違いを認めるのは絶対しないのではなく、デキナイ。
なぜできないかは>>603さんの「自分のプライドやメンツ」が鋭い指摘です。
正確には、桐山さんの間違いを認めることは自分を否定することになるからです。
星祭さんが特にこの傾向が顕著で、自分の内面をすべて桐山さんで作ってしまった。
阿含宗会員1さんが御利益というどちらかというと外的なことで信仰を作り上げているに対して、
星祭さんは徹底的に桐山さんと内面で信仰を作り上げてしまった。
桐山さんという絶対的な聖者を中心にして、この人の信仰がすべて作られている。
どこかいい加減で、ガタつきがあれば余裕も出るのに、
見事なまで桐山さんを中心の芯にして宗教、信仰、精神などの自分の内面を作り上げてしまったから、
その真ん中が間違っていたとなれば、「自分」の信仰、「自分」の宗教観、
「自分」の精神、つまり、自分の内面を全部否定される。
桐山さんを否定するのが怖いだけではなく、自分を否定することになるから
一切桐山さんの間違いなど認めるわけにはいかない。
だから、因縁透視のミスという簡単なことでも星祭さんは決して認めない。

645 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:54 ID:/pS04988
>604 :000 :04/08/15 04:01 ID:83vNhP42

星祭さんは、桐山さんがオバサンを怒鳴り付けて暴力でつまみ出した件も、
一切桐山さんのミスは認めず、怒った後はすっきりしていたとか、
その後の例祭は順調に進んでいたと目線をそらしていた。
勲章のことも、桐山さんが一つもらうと次の欲しくなることを
執着しないのだというような書き方をしていた。
つまり、桐山さんのありとあらゆる事をすべて肯定して見ることで
自分の精神の中心がゆるがないように癖を付けてしまった。
もっとも、これだけでは次から次に暴露される桐山さんの実態の前には普通の人は揺らいでしまうのだが、
星祭さんの場合、これに聖なるバイブレーションという麻薬を加えたのです。
映画で、阿片窟でキセルをくゆらせながらうっとりしている人たちが出てきます。
あれと同じで、星祭さんの場合には、もちろん現実の阿片ではなく、
長年かけて作り出した脳内の阿片を、自分が到達した宗教的な境地だと思いこんで、執着している。

646 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:04 ID:ZBWM5XC5
>604 :000 :04/08/15 04:01 ID:83vNhP42

この精神的な麻薬で、現実という外部を遮断して、霊的な自分の世界に孤立することができる。
宗教、特に瞑想をしている人たちがしばしば陥る落とし穴です。
自分の瞑想の境涯が高いと思っているから、星祭さんはユビキタスさんに瞑想を説教がましく勧めている。
桐山さんを中心として信仰を作ったというだけとか、
精神的な麻薬で何事か悟ったように錯覚して執着しているだけとか、
どちらかならまだ軽傷なのだが、星祭さんの場合、
これを長い時間をかけて両方一緒にしてしまった。
覚醒剤と阿片とシンナーを一緒にやったようなもので、
星祭さんが精神的な麻薬を辞めるはずはないが、
仮にやめたとしても、かなり強い後遺症が残ります。
揺り戻しというやつです。
このスレにも、おそらく熟考することなく、突然阿含宗を辞めてしまったために、
揺り戻しに苦しんでいる元信者が時々出没して、見当違いの攻撃をしている。
星祭さんの場合は、なにせ精神的な世界が全崩壊するのですから、
年齢からいっても、こんな程度では済みません。
皮肉抜きに、星祭さんと周囲の健康のためにも、嘘だろうがカルトだろうが
このまま阿含宗を信じていたほうがいいのではないかとすら思います。
もっとも魂の修行というなら、どうせ幻影なのだから、崩壊してもいいから苦しむべきです。
これで星祭さんは初めて仏教の修行をしたことになるからです。

647 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:15 ID:ZBWM5XC5
>604 :000 :04/08/15 04:01 ID:83vNhP42

000さんへの反応で星祭さんと対照的なのが○○屋さんです。
信仰の中心が桐山さんでなく、たぶん超能力や解脱といったものが中心になっている。
信仰の中心が、解達する力のある桐山さんであって、桐山さんそのものではない。
だから、桐山さんがオバサンを怒鳴りつけたことも「大人げない」と
○○屋さんにとってどうでもいい事は認めてしまう。
○○屋さんには解脱や能力開発こそがすべてであって、
桐山さんの因縁透視が外れても大した問題ではない。
○○屋さんの信仰の中心からは桐山さん本人は少しずれている。
というか、ずらすことで、俗物丸出しの桐山さんを解脱者として
信仰を続けられるようにしているというのが正解です。
いずれにしろ、000さんがこういう人たちと話をするのは相当に疲れます。
さらには>>611のような罵声もここでは珍しくありません。
○○屋さんもネットで礼儀正しくなどと言いながら、
ユビキタスさんを指人形にたとえてあざ笑っていた。
こんなふうに自分の姿が見えないと、おそらくは普段は礼儀正しい人たちでも、
悔し紛れにいろいろと書いてしまいます。
すでに000さんが体験しているとおりで、阿含宗徒は仏教徒だから、
礼儀正しく、他人への配慮もあるだろうという期待は持たないほうが得策です。
むしろ、阿含宗を辞めたり、批判する人たちは、仏様から見捨てられた人たちだという
強烈な差別意識を持つことで桐山さんは自分の宗教と信仰を正当化している。
これを信者たちが受け継いでいるから、
一般人よりは信者のほうが、元信者である000さんには風当たりか強いのです。

648 :栗花 馨:04/08/16 00:18 ID:ER44pKIR
みなさん、もうすぐです。
もうだいじょうぶですよ。

649 :元信者:04/08/16 00:25 ID:/PFDwLTP
あの二人の信者の書き込みを読むと、000さんが良くならなかったのは、本人のせいで、教団のせいでないという書き込みに見えます。
まるで、アゴン宗や官長のせいにしない為に、他の人を悪く言う様に。
けれど、彼らはどう反論されようと、ひたすら「官長バンザイ!アゴン宗バンザイ!」を繰り返している感じです。

650 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:29 ID:HFP78Iw0
顎ん宗

651 :000:04/08/16 01:47 ID:UwsddPwm
名無しさんへ もう参加は当分控えようと思ってたのですが おばさん事件て何ですか?

652 :孔孔富隼:04/08/16 05:27 ID:FLp6rOrf
過去のスレにもありますが、今のザの方に詳しくレスされています。仕事だア〜ア、
仕事だ、ヤダネッタラヤダネ−−

653 :江頭:04/08/16 08:07 ID:0OPF5ufd
良い反応だ。油比

人格障害は観察に限る。

女いない歴40数年。
寂しいのお・・・

だが、それはきさまが悪いのだ。
阿含宗のせいではない。



654 :江頭:04/08/16 08:10 ID:0OPF5ufd
きさまの人格が歪んでいるから、きさまの良いように
阿含宗が動かないと、自己チュウのおまえには
気にくわないのだ。

おまえの人生はすでに終わっている。



655 :江頭:04/08/16 08:12 ID:T2tT64y8
見届けてやるぞ、きさまの「センズリカキコ」を
まさに「千座行」の再現じゃ。

おまえは「繰り返す」阿含宗信者をな。

656 :江頭:04/08/16 08:15 ID:X80OlHru
千座カキコから仏舎利カキコへもうすぐ移行じゃ。
阿含宗は去っても、きさまに刷り込まれた、
行動パターンは抜けられない・・・

ざまーみろ

657 :江頭:04/08/16 08:16 ID:X80OlHru
一日休めば、カキコの「因縁返し」が起きるぞ。
これを「強迫神経症」という。
よく覚えておけ・・

658 :江頭:04/08/16 08:19 ID:fGDo3nSs
試しに、こちらも、あちらも、一日、カキコを休んでみ!

休もうとしても、休めないようになっているぞ。

休むことができたら、きさまを見直してやる。

擁護派、批判派がそれを見極めてくれるだろう。

659 :江頭:04/08/16 08:20 ID:fGDo3nSs
休もうとすると、イライラしてくるぞ。

これを強迫障害という

660 :江頭:04/08/16 08:22 ID:fGDo3nSs
一日でいい。休んでみ、だが、きさまはそれができんのだ。

これはきさまの精神が正常でない証拠だ。

661 :江頭:04/08/16 08:24 ID:fGDo3nSs
現実の宝塔は壊したが、無意識に刷り込まれている宝塔は
壊してはいない。その行動パターンが「毎日カキコ」に
表れている。

662 :江頭:04/08/16 08:53 ID:kIyjxgd+
「千座行」はフロイトの「反復強迫」を
油比の無意識に植え付けるには多大な
貢献をしたわけじゃ。
ただ、今の油比はそれを解く方法を知らん。
それを解かない限り、きさまは今なお、
阿含宗油比なのだ。

きさまの反復強迫的(強迫神経症)的カキコ
はそこに原因があるのだ。
おまえはその法則どおり動かされている。

どうだ、猊下は千座行を利用したまさに天才的、無意識
反復強迫すり込み装置を生みだし、今なお、
油比の行動パターンに影響を与え続けているのだ。

663 :江頭:04/08/16 08:56 ID:KMtmjJYt
油比、おまえが毎日カキコをすれば、思想的には
桐山批判であろうと、その本質的行動は阿含宗そのもの
なのだ。

664 :江頭:04/08/16 08:58 ID:KMtmjJYt
さて、観察を続けるか。

油比、きさまは愚かだ、知性的でも国語力が優れて
いるわけでもない。ただ、反復しているだけだ。
誰かをな。

それでは、さらばじゃ、しゃべりすぎた。

665 :江尻:04/08/16 10:04 ID:UGMQCceo
まだ、オバサンの話しやっているバカがいるよ!

666 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:22 ID:oaI2j8xE
信者を名乗る人達の論理は破綻していて見苦しいが、
宗教人である前に成人として恥ずかしくないのですか!

レス内のすべての書き込みが、阿含宗否定派のもの、というならまだしも納得がいくが

そうでないのなら、信者や肯定派の方々は、己の無明に満ちた世界へと人を誘うことは、あまりにも非道なのでやめていただきたい!


667 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[2152]星祭@休暇も終り 04/08/16 9:55 odCRT2tix4n
>2150
即スレはできませんが、そのつど答えておりますよ私は
どう思われようが(馬鹿とも冷血漢とでも)本音で答えております。
病院におけるオバサン騒動に関しては、病院の対応に
関してゲイカが答えられんのは当たりしょう。
だから、知り得る範囲の(阿含宗が関与している部分の)
登記簿等の話しになるわけです。
病院に言うべき文句をゲイカに言ってもしかたないことです。
親に援助をこうこととが何で恥をさらすことになるのか?
病気ならしかたないことですよ。素直になることも必要です。
信仰していても、因縁切りきることが出来ず、病気がでてしまったということでしょう。何故、この時点で、まっさらとなって見栄や外聞を捨て去り、初心に帰ってということが出来ないのでしょうか、長年、行をやってきたわけでしょう。
どうも、私と考え方が違うようですね。
信仰者、求道者とはそういうモノだと思いそういうスタンスでやっています。簡単に切ることが出来ない因縁あろうとも
手応えあり、信が深まれば、ということです。
忍辱行や精進行とかがある意味を考えた方がいいですよ。
でも、山登りの趣味を楽しめるほど回復したのですよね?
あなたの場合、やめてから良くなったと言うわけではありますまい。

668 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:41 ID:t3Wlu0RQ
>651 :000 :04/08/16 01:47 ID:UwsddPwm
>名無しさんへ もう参加は当分控えようと思ってたのですが おばさん事件て何ですか?

このスレの200以降で議論され、>>207などで私が説明し、
theのスレの[1800]番代以降で専ら議論されています。
例祭で桐山さんに同仁病院の件で「嘘つきだ」と批判したオバサン信者がいて、
これに対する擁護側、批判側の議論です。
議論の焦点が擁護側と批判側では決定的に違います。
擁護側は桐山さんの言動を見ないで、とにかくオバサンの常識外れを批判します。
批判側は、百歩譲り、オバサンが常識外れだったとして、
では、超人的能力と仏陀の智慧を持ち、心解脱したはずの桐山ゲイカが
オバサン一人を怒りにかられて「キサマ」を連発して怒鳴りつけ、
「このバカつまみ出せ」と暴力で排除した点はどうなのだと疑問を投げかけている。
これでは普通の気の短いオッサンとなんら変わりないばかりか、
普通の人でも、衆人の前で怒鳴りつけたり、暴力で排除するなんてしないし、
いくらでも穏やかな解決策があった。
口で、オレは解脱したなんていくら言っても、突発的な事件への対応を見れば、
桐山さんは短気で、批判されると激しく相手を憎む性格であり、
彼の常套句の「一発殴られたら、十発殴り返す」という本音が露呈されている。
これが批判側の主張ですが、もちろん擁護側の大半は聞く耳を持たない。
ただ一人、○○屋さんが桐山さんの態度を「大人げない」と言った程度で、
あとの三人の中年先達衆は、いくら桐山さんに目線を移してはどうかと言っても、
絶対に桐山さんには目を向けず、ひたすらオバサンにだけ批判を向ける。
彼らが桐山さんの現実を見ないように自己洗脳しているからなのだが、
指摘しても、もちろん、批判側の悪口としてあざ笑う。
まったく受け入れる余地がない証拠に、>>667のように、
つい数時間前にまだ星祭さんが同じ事を書いている。

669 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:50 ID:t3Wlu0RQ
>667 :名無しさん@3周年 :04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ
>[2152]星祭@休暇も終り 04/08/16 9:55 odCRT2tix4n
>どう思われようが(馬鹿とも冷血漢とでも)本音で答えております。
>病院におけるオバサン騒動に関しては、病院の対応に
>関してゲイカが答えられんのは当たりしょう。

この星祭さんの書いた事は「このバカつまみ出せ」事件のことです。
桐山さんが怒りにかられ怒鳴りつけた点、暴力で排除した点はまったく目を向けず、
オバサンが批判した同仁病院の問題にしか目が向かない。
あれは同仁病院の問題ですらないのです。
オバサンが批判した内容のいくつかは根拠のあることです。
しかし、仮にオバサンが全面的に間違っていたとしても、
これに対する桐山さんの対応はどうなのか、心解脱したはずの仏陀として
仏陀の智慧を持つ超能力者としてふさわしい反応であったかどうか、
考えてみてはどうかと言われ続けた星祭さんの反応は、
今日、この段階ですらこの有様で、まったく現実の桐山さんへ目が向かない。
星祭さんを馬鹿だとか冷血漢だとも誰も批判していない。
私のことをバカ男と書いたのは星まつりさんのほうです。
桐山仏陀を心の中心に祭り上げて、完璧なまでに自己洗脳しており、
人間の首が180度は回らないように、
星祭さんの目は決して現実の桐山さんに向くことはないから、
病人への同情心という人間として当たり前の心すらも二の次になっていると指摘しているのです。

670 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:57 ID:t3Wlu0RQ
>667 :名無しさん@3周年 :04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ
>信仰していても、因縁切りきることが出来ず、病気がでてしまったということでしょう。
>何故、この時点で、まっさらとなって見栄や外聞を捨て去り、初心に帰ってということが出来ないのでしょうか、長年、行をやってきたわけでしょう。

星祭さんのこの言葉を読んでみてください。
なんと、桐山さんや桐山夫人にそのままあてはまる内容なのに、他人に説教している。
>>667はユビキタスさんへのレスだが、病気の議論は000さんの件で始まっているのだから、
これは000さんに、
>まっさらとなって見栄や外聞を捨て去り、初心に帰って
と説教しているのと変わらない。
000さんがいろいろと言われたとおりにやってみて、
それでもまったく効果がなかったという事実を無視して、
見栄や外聞を捨てることが必要だったのだそうです。
これが二十年を超える阿含宗先達様からの病気で苦しむ人へのお説教です。

671 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:05 ID:t3Wlu0RQ
>667 :名無しさん@3周年 :04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ
>何故、この時点で、まっさらとなって見栄や外聞を捨て去り、初心に帰ってということが出来ないのでしょうか、長年、行をやってきたわけでしょう。

この星祭さんの言葉は、実はユビキタスさんや000さんに言っているだけではなく、
自分に言い聞かせているのです。
桐山夫人がガンで死に、桐山さんは脳梗塞で、目の前に様々な矛盾が露呈している。
因縁切りなど、000さんの事例など出さなくても、
桐山さんや桐山夫人、ガンで死んだ多数の先達たちを見れば成り立たないことは明らかです。
星祭さんもこういう現実がまるっきり見えないはずはない。
しかし、この人はその矛盾すらも、自分のほうに間違いがあるのだと反省するのです。
自分は見栄や外聞を気にしているから、阿含宗に疑問を持つのであって、
これを捨てることこそが修行の基本であると言い聞かせる。
矛盾だらけの桐山阿含宗の現実を完全に無視して、目線を外し、
修行の心構えという宗教的に美しい世界に浸る。
まっさらになる、見栄外聞を捨てる、忍辱行、精進行という自分で作り出した教えに酔い、
現実の矛盾に心が掻き乱されることなく、自己満足を得るから、
こんなふうに堂々と他人に説教を始める。
恥を知らないのだから、見栄や外聞を捨てているの事実でしょう。

672 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:13 ID:t3Wlu0RQ
>667 :名無しさん@3周年 :04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ

星祭さんなどは、自分は間違っていないだろうかとか、
>手応えあり、信が深まれば、ということです。
という時の手応えとは、自分の思いこみ、主観ではないだろうかといった疑問を持たない人たちです。
御利益信仰の阿含宗会員1さんも同様で、全部自分の主観で判断して拠り所とするから、
他にいくらでも解釈が可能だと批判されても意味がわからない。
自分の感性や感覚に異常なまでに自信を持っている。
阿含宗会員1さんの信仰の拠り所は、自己流の解釈をした御利益話であり、
星祭さんの信仰の拠り所は、聖なるバイブレーションを感じるといった自分の主観です。
いくら現実の阿含宗、客観的な事実を見るように言われても、
二人の目は主観というフィルターが全てだから、見えないです。
自分の主観や感性に疑問を持たないというのは幸せなのかもしれません。
こういう星祭さん、阿含宗会員1さんは阿含宗の先達としては例外でありません。
桐山さんへ疑問を一切持たないで、信仰していることを無類の誇りとして、
これで自分の内面、精神世界を何十年も作り上げてしまい、
彼らの主観では桐山仏陀様が確固として存在しているのだから、
批判側に何を言われようが、000さんの病気がどうあろうが、鼻先でせせら笑う。

673 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:20 ID:t3Wlu0RQ
>667 :名無しさん@3周年 :04/08/16 12:33 ID:t3Wlu0RQ
>何故、この時点で、まっさらとなって見栄や外聞を捨て去り、初心に帰ってということが出来ないのでしょうか、長年、行をやってきたわけでしょう。

読んでいる信者さんたちも、桐山さんへの絶対帰依が仏教だと思っている人もいるようだが、
この種の信仰の仕方は仏教ではありえない。
釈尊は自分を投げ出したような帰依を説いたことはありません。
むしろ、釈尊を頭から信じて、頼ることや依存することを強く諫めた。
釈尊の教法を信じて実践するという意味での帰依であって、
思考を停止して、釈尊の言うことは理屈抜きに何でも従えなどとは説いていない。
夏安居の後、釈尊自ら「自分の言動に間違いがなかったか」と弟子たちに問いかけていた。
なんと仏陀となった人が他人から見て自分に間違いがなかったかどうか問いかけているのですよ。
釈尊はこれほどまでに徹底して自分で自分を批判し、他人の批判をも聞いた。
一方、我らがイダイなる桐山ゲイカと弟子たちはどうか。
怒りにまかせて怒鳴りつけ、憎しみで普通に問題を解決することもできない教祖。
現実をいっさい見ようともせず、指摘されても、明後日の方向を見て、
他人の病気への同情心すらも失って、妄想で作り上げた信仰を自慢気に他人に説教する先達。
これ一つを見ても、阿含宗とは釈尊の教法とは似ても似つかない。

674 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:21 ID:4v8P3wMp
>休もうとすると、イライラしてくるぞ。
>これを強迫障害という
>一日でいい。休んでみ、だが、きさまはそれができんのだ。
>これはきさまの精神が正常でない証拠だ。

おいおい、大丈夫かよこの人?かなりヤバイ状態みたいだけど・・・・
あなたがパソコンのないところへ行って少し休んだら。

675 :kotaro:04/08/16 16:18 ID:RywnOMf4
今宇宙の果てまで散歩(?)するとする。
其処で、宇宙の果てに到達する。
その果ての先に何があるか。
其処が問題でしたね。
其処で、今の宇宙を地球儀上の日本列島だとします。
其処を越えると、太平洋に出ます。
陸地と、海ですから、構成要素が異なります。
で、宇宙の果ての先では、生物は生存出来ないかも。
其れをクリアして、次の大宇宙アメリカに到着。


676 :kotaro:04/08/16 16:19 ID:RywnOMf4
そうすると、やがて元の日本列島宇宙に戻る。
その間に何が起きたか。
そう、時間が無限に過ぎていて、
人間が、総てを巡るのに、どの位かかるか
想像も出来ない。
ガンジス川の砂を一粒一粒別の所に移動し、
その作業を、ガンジス川の砂の数だけ繰り返す。
その位に時間が経過する。
問題は、籠の鳥だと言う事です。

677 :kotaro:04/08/16 16:20 ID:RywnOMf4
人間の構成要素たる肉体は、
宇宙を構成する成分で出来ています。
ですから、人間は宇宙を離れては生存出来ません。
稀に、この宇宙の果てに到達出来ても、
次の空間では、生存出来ない。
其れを克服しても、やはり、宇宙が存在するだけ。
それでは、満足出来ない。何か無いのか。
多分、一先ず、時間の制御が出来ないと、
其れを考える時間的余裕も無いでしょう。

678 :kotaro:04/08/16 16:20 ID:RywnOMf4
時間を自由に制御出来たとして、
この三次元的空間の連続から脱出出来ない。
何だか、人間は、かぐや姫状態ではないだろうか。
この広い広い大宇宙に閉じ込められている。
人間の意識としての自由さだけが、取り分け目立つ。
寿命は短い。人間同士争う。資源は少ない。
そんな中で、思考力と、想像力は、宇宙の果て所か、
その先の先も想像出来る。でも、銀河系すら脱出出来ない。

679 :孔孔富隼:04/08/16 16:32 ID:FLp6rOrf
kotaroさん、その心は?私の答え「分かんナ−イ」

680 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:37 ID:uBY77d5+
愚問痔ドリンク霧耶麻の精子

681 :kotaro:04/08/16 16:38 ID:RywnOMf4
追伸
お釈迦様は宇宙の果てに関し、
思い巡らしてはいけない。と禁止された。
其れは、お釈迦様が御存命の頃、
地球に関する定義が、未だ定まって
いなかったからと思う。
もし、平面の地(球)を想像すれば、
地(球)の果ては、墜落しかなかった。
然し、今日地(球)は、元の位置に戻れる
事が証明された。宇宙の果ても同じと思う。

682 :kotaro:04/08/16 16:50 ID:RywnOMf4
追伸2 此処の住人は、お釈迦様のお教えとあらば、
即座に賛同する。処が、超能力、神通力は、本来オカルト
の欄に属する。オカルトとは、権威や常識に束縛される
事無く、自由な発想をして楽しんで居たはず。
まるで、孫悟空が、金の輪に縛られたようではないか。
ユビキタス様は、確かに桐山猊下の束縛から解放された。
良しとしよう。然し、代わりに、発言した本人が
訂正しようにも存命しないお釈迦様のお言葉に
拘束されている。囚われない心とは、お釈迦様の
お言葉にも囚われない事ではないだろうか。

683 :kotaro:04/08/16 17:02 ID:RywnOMf4
追伸3
では、現代物理学に拠れば、宇宙の果ては解明されるか。
されない。何故なら、宇宙の果てに到達出来ないし、
150億光年まで観測はできるが、其れは、150億年
前の光を捉えているに過ぎない。
今のこの瞬間の果ては、今は見れない。
物理学は、観測で証明されない限り仮説に過ぎない。
で、物理学では、証明されない。
そう、お釈迦様が禁じた如く、現代でも未確認。

684 :kotaro:04/08/16 17:08 ID:RywnOMf4
追伸4
ユビキタス様は、確かに何かを主張する人間に成長した。
其れは素晴らしい事。
然し、お釈迦様の宣伝隊の一員として、
真(まこと)のお釈迦様の言葉を伝える役目に
残された人生を費やしていないか。
もう少し自由な囚われない心の頃に戻れないか。
そうすれば、反って現信者を節得出来ないだろうか。

685 :kotaro:04/08/16 17:22 ID:RywnOMf4
追伸5 本来お寺の僧侶になれば、
ユビキタス様は、悟りを開き、
お盆に檀家を回り、お布施を頂いて、
他人様の先祖供養をしていた頃だろう。
其れが、一生涯修行を続けなければならない。
キリスト教で言えば、プロテスタント的
生き方を選んでいる事に気づかねばならない。
免罪符も、神のお許しも無い。
自己規制の厳しい生き方を唯一バイブル
(お釈迦様のお言葉)をより所に生きている。

686 :孔孔富隼:04/08/16 17:23 ID:FLp6rOrf
デハ、マズ師匠が実践してみて、その効果を不肖の弟子と思われるユビキタス氏に
模範を示されたら如何かと宇宙のアリンコは愚考するのであります。
ハ−イミンナ注目、エガシ−よそ見しない。誰だ?ガム噛んでる奴。

687 :kotaro:04/08/16 17:54 ID:RywnOMf4
私の発言を黙らせる会の会長さんの
登場で私は、暫く此処を避けていた。
その日、私がした事は、吉塚道場に
行き、その方との関係改善を望み
護摩木を購入し、それに祈りを込めた。
私は、桐山猊下に自分の先祖の事は、
お祈り出来るが、仕事場の同僚との
関係改善とか、此処の方々との関係改善には、
テレパシーを使用出来ない。其れは、多分
先方のご先祖、先方の守護霊が関わるからと思う。


688 :kotaro:04/08/16 18:04 ID:RywnOMf4
追伸
何とか、かんとかとか言っても、
桐山猊下のグローバルなお力には、
到底及ばない。
そう認識を再びさせられた。
護摩木には、そうした不可知な
能力が秘められている。
無料にも限界ありとこうたろう。


689 :井戸仙人:04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa
教祖は「クンダリニを使わないと人間の改造は出来ない」
と書いている。(仏陀の法) 
「因縁が切れない」とは一言も言っていない。
菜々子嬢はいつもの癖ですぐ人の言葉を曲解する(ワザとかもしれないが)
まずありのままに人の言葉を引用する。
それから自分独自の解釈(例えば「因縁切りと人間の改造は同じ意味だ」)
を展開することです。

ここでは「因縁切り」以外に「人間改造」と書いていることが問題なのです。
「因縁は切れても最終的な改造は出来ない」ここに筆者は注目している。
つまりガンなどの遺伝的な体質が考えられる疾患の場合は
「因縁切り」の宝生行だけでは不十分だという事になる。
教祖の言葉を深く解釈すればこうなります。
おそらく大部分の信者もこれに気づいていない。

それから「菜々子嬢」とは肉体上の女性を指しているのではない。
内面が女性的な印象を持つからこう書いたわけです。
「性同一性障害」というのもあるし。

690 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/16 18:40 ID:5A3rn/z2
>658 :江頭 :04/08/16 08:19 ID:fGDo3nSs
>試しに、こちらも、あちらも、一日、カキコを休んでみ!
>休もうとしても、休めないようになっているぞ。
>休むことができたら、きさまを見直してやる。
>擁護派、批判派がそれを見極めてくれるだろう。

>660 :江頭 :04/08/16 08:22 ID:fGDo3nSs
>一日でいい。休んでみ、だが、きさまはそれができんのだ。
>これはきさまの精神が正常でない証拠だ。

お主もタイミング悪いのう。
明日の夜行で経って山に行くで、明日と明後日はカキコを休む予定なのじゃ。
19日の夕方に電車の中で缶ビールでも飲みながら携帯からアクセスしよかと思ってる。
ああッ!カキコができないと禁断症状が出て、足元がふらついて谷底に転落して
しまう〜〜〜!!!(喜んでいただけました?)

691 :孔孔富隼:04/08/16 18:42 ID:FLp6rOrf
kotaroさん、今更デスガ、本気?トウトウ来ましたか?
病院に行くことをお奨めします。それから、
あなたを黙らせる会の会長は私ではありません。
私がなろうとしてもエガシ−が足を引っ張ります。
いい奴ですよエガシ−は、それから、それ以上だとエホバの逆鱗に触れますヨ←忠告
私の道を間違えないようにしてくれます。
まるで、土方俊三かと間違える程です。

692 :井戸仙人:04/08/16 18:44 ID:PmqY8JZa
クンダリニが実在するかどうかは筆者は知らない。
ただこれは私見だが陽気の一種ではないかと考えている。
そして尾てい骨に関係していることは確かなようだ。
なぜなら尾てい骨に陽気を集めると異常な熱を帯びてくるから。
丹田よりも熱くなる。
起こしてしまうと焼け死ぬ?かもしれないので注意している。
本ばかり読んでいてもこういう体験は理解できないでしょう。

693 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/16 18:45 ID:5A3rn/z2
>658 :江頭 :04/08/16 08:19 ID:fGDo3nSs
>試しに、こちらも、あちらも、一日、カキコを休んでみ!
>休もうとしても、休めないようになっているぞ。
>休むことができたら、きさまを見直してやる。
>擁護派、批判派がそれを見極めてくれるだろう。

>660 :江頭 :04/08/16 08:22 ID:fGDo3nSs
>一日でいい。休んでみ、だが、きさまはそれができんのだ。
>これはきさまの精神が正常でない証拠だ。

↑こんなギャグが受けると思うなんてまだまだ甘いわ。
これを見てみい。↓

648 :栗花 馨 :04/08/16 00:18 ID:ER44pKIR
みなさん、もうすぐです。
もうだいじょうぶですよ。

わしは昨夜これ読んで腹抱えて笑ったんじゃ。

694 :井戸仙人:04/08/16 19:21 ID:PmqY8JZa
>因縁が切れずにガンになった時の逃げ口上に使えるからです。
教祖の言葉をこう受け取って切り捨てる奈々子嬢。
一方、教祖の言葉の裏に隠された真実を深く吟味し、
日夜おのれの体験に生かそうと努力している筆者。
この態度の違いが後の人生にどう反映されるかは
お釈迦様でもわかるまいて。

695 :井戸仙人:04/08/16 19:29 ID:PmqY8JZa
教祖が脳梗塞の兆候を発現した事実?を考えれば
最終的な人間改造は出来なかったのかもしれない。
教祖の説に忠実に従えばそういうことになる。

でも私は私。
そうならないように努力するだけの話です。
人の失敗を自分にどう生かすか?
努力せねばなるまいて。

696 :孔孔富隼:04/08/16 20:05 ID:FLp6rOrf
実行委員長、お喜び下さい。昔の兄弟子が、戻って参りました。
しかも、仙人になって、これで、委員長の修行も一段と進むことでしょう。
ドチラ様も跡目争いなどなさらず、修行だけの道をお歩き下さい。
我が門前に来られましたなら、
一杯のみそ汁など供養させていただきます。暑さ厳しき折、修行にならぬ、
涼しき瀧行などは馬鹿にしておいでとは思いますが、
東京銀座交差点ど真ん中炎天下、
鍋焼きうどんをすする御修行などは如何でしょうか?
ナニセ素人なもので生ぬるいこれぐらいしか、考えられません。

697 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:14 ID:WR9ayPD7
>680
いま販売してないよ。
ぐもんじイチョウドリンクになった。イチョウのエキス入り
精子などはいってない!それがほしいのなら、いわば花の精子
花粉があるから買って食え!

698 :602:04/08/17 01:12 ID:s4NTA8eJ
>672 :名無しさん@3周年 :04/08/16 13:13 ID:t3Wlu0RQ
>いくら現実の阿含宗、客観的な事実を見るように言われても、
>二人の目は主観というフィルターが全てだから、見えないです。
>自分の主観や感性に疑問を持たないというのは幸せなのかもしれません。

>>602-603です。拙文お読みいただいて、ありがとうございます。

一度盲信の隘路にはまってしまいますと、自分の拠って立つところの「前提」
を再吟味することが難しくなるようですね。

「ひとはだれしもが過つ。だれもが大まじめで間違いを犯してしまう。
私も例外ではない。よって、自分も、いま大きな過ちをなしているかも
しれない。」
――という考えにはなかなか至れず、苦労されているようです。

「私の判断は正しい、常に正しい、一切間違えていない」と、一年365日、
自らの無誤謬性を唱え続けていると言ってもよいでしょう。

699 :602:04/08/17 01:15 ID:s4NTA8eJ
続き

個人的な体験で言えば、狂信的な信者は、議論の本筋では当然のこと、
議論内容に直接関係しないことについても、自らの間違いを認めることが
できなくなってしまうようですね。
端から見れば、なんでこんな瑣末などうでもよいことで、片意地をはるのか、
と呆れる思いをしたことがたびたびあります。
ここでいったん自分のミスを認めておけば、自らの立場も心象も悪くせずに
すむだろうに、と。

 私など、私が主張してもいないこと・どこにも述べていないことに、たびたび
「反論」されたことがありました。
「いったいどこで私がそんなことを述べたのか」と尋ねても、もちろんまともな
返答はできない。
しかし、決して譲らず、詫びず、空しい攻撃をしかけ続ける。

「自分が間違うこともある」とは認めるわけには、決していかないからなのですね。

どうも私には、あまり幸せな人生であるようには、見受けられません。

700 :元信者ですが・・・:04/08/17 05:24 ID:KfHraIqo
 空気読まずカキコですが
 大学入ってからこの宗教すっぱりやめました。
そして余計な知識(阿含宗から見て)をたくさん身につけて社会人へ。 
 おかげさまで、非常に有意義に充実した人生過ごしていますよ。

 惜しくらむは、母親がしつこく続けていること。
実家の生活は金銭的に厳しいらしが、いろいろな行事に参加している。
毎週土日車で1時間半かけて道場に通い詰めている。
なんかいろんな護摩木も飾ってある。
年々仏壇に飾りが増えている。
毎年京都行きやがるし。
 道場行く前に、そのガソリン代を削ってでも年金は払わないのか?
金の使い道の優先順位間違えてないか?
そういう風に問いつめたら、真顔で俺の考えを否定した。

 現在進行形で信者をやっている人へ
 宗教なぞに逃げず、自分の努力で人生開拓しろよ。まじで。
年金払わなくても将来を約束してくれるのか? この宗教は。

 来年に結婚を約束している彼女がいるが、
彼女に、うちの母親のこの現状を見せるのが嫌だ。
 再来週にでも顔見せを予定しているが・・・
・・・得意げに相手方に説法繰り広げるんだろうな・・・

 こんな明け方に愚痴スマソ
 オリンピック見ながらずっと悩んでしまったよ・・・

701 :孔孔富隼:04/08/17 06:08 ID:UPvtLQDu
元、信者様、一緒に住まなければいいのですよ。当面はネ。
時々尋ねてきてチンタラチンタラお述べになっても、
ヤンワリと聞き流す知恵は女性は持ってますヨ、失礼ですが、
それぐらいの知恵が無いとあなたの妻は務まらないのでは

702 :元信者ですが・・・:04/08/17 06:21 ID:KfHraIqo
 体操団体金メダルおめ!
 彼らが金メダル取れたのも、阿含宗が一生懸命
お祈りしてくれたからですか?
 
 おいらの彼女も大変な修行を積まないといけないんですかねぇ・・・
 
 こんな宗教のおかげで!

703 :孝行父祖:04/08/17 07:53 ID:xn34B6Ax
孔孔富隼さんの意味不明にして頭をかきむしりたくなるような、嫌味あふれる美文のおかげで、
このスレの視聴率は確実に低下しております。信者を代表してお礼申し上げます。
ありがとうございます、孔孔富隼さま。これからも頑張ってこの道にお励み下さいませ。草々。

704 :別院明:04/08/17 08:45 ID:wVhWTgD6
ああああ、十代・・・・♪
油比こと別院明よ。

きさま、記録によるとかつて精神科に通院していたことがあったそうだな?

千葉の護国神社護摩焚き覗き見など、きさまの異常な行動パターンはすでに
見えている。

それは、美しき?十代じゃ。
きさまは中学の時、阿含宗に入行した。
普通ならならわしはおまえを分析などしない。
対象外だ。だが、十代のすり込みは違うのじゃ。
特に、幼児と十代はな・・・

時間がない、土曜に解説してやる。

さらばじゃ

705 :別院明:04/08/17 12:18 ID:inFQmjil
今、油比の過去スレ検証中じゃ。
すべての記録を網羅的に検証して、
割り出す。これが科学的手法じゃ。

阿含宗批判も科学的にやらったらええ。
ただ、その客観的資料は批判側にはないが。

706 :680:04/08/17 12:20 ID:AGOuK7So
ヤン愚あぁ蝦蟇寝斗枠のみなさんホモ餌癖連酢になれた?3瓶さん?

707 :名無しさん@3周年:04/08/17 12:37 ID:kE5aX8o0
>689 :井戸仙人 :04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa
>「性同一性障害」というのもあるし。

あきれた人だ。
私をなんとか卑しめたい、貶めたい一念で、
性同一障害で苦しんでいる人まで引き合いにしてきた。
女性の立場から何かを書けば性同一障害なのですか。
相手の立場で考える、なんて、仏教など持ち出さなくても当たり前のことです。
後家の因縁などと堂々と文字にする桐山さんの時代錯誤の感覚にあなたも賛成か?
夫の運気を剋するのだそうだ。
男性の私にとっては、仕事がうまく行かなかったとき、
「おまえの因縁のせいだ!」と責任転嫁できてとても便利でしょう。
しかし、桐山さんと違い、私は自分の能力や努力の足りなさを棚にあげ、
何の根拠もないのに妻のせいにして八つ当たりできるほど、恥知らずではない。
こんなことを言っている男性がいたら、内心軽蔑します。
桐山さんの女性差別、アジア人蔑視、白人コンプレックスは
彼が生きた時代の日本人には珍しくもなく、解脱者だというのに、
こんな程度のことすら修正できずに、心解脱したというから、お笑いなのです。
クンダリニーを覚醒して人間を遺伝子レベルで改造しても、
俗人すら修正している偏見も克服できていないではないか。
桐山さんの言うことも、あなたの主張も地に足がついていない。

708 :名無しさん@3周年:04/08/17 12:41 ID:kE5aX8o0
>689 :井戸仙人 :04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa
>それから自分独自の解釈(例えば「因縁切りと人間の改造は同じ意味だ」)

因縁切りと人間改造が同じだなんて私は書いたことはありません。
>>699さんが指摘した、
>私など、私が主張してもいないこと・どこにも述べていないことに、たびたび
>「反論」されたことがありました。
を、さっそく井戸仙人さんは実例を示してくれましたね。
私が>>491以降で桐山夫人がガンになったのだから因縁切りなど嘘だと批判した後、
井戸仙人さんは、
>>504 :名無しさん@3周年 :04/08/12 17:05 ID:7Y3EdsZq
>ガンの場合は食生活にも気をつけなさい、と教えていた。
とガンの因縁の話にひっかけて、
>>506 :井戸仙人 :04/08/12 17:13 ID:7Y3EdsZq
>そしてついでに言うとクンダリ二ーのエネルギーを使わなければ
>人間の改造はできないと本に書いています。
と書いた。
では、ガンの因縁とクンダリニーとはどう関係しているのか説明してください。
阿含宗の因縁切りが嘘だと批判している時に、あなたは食生活とクンダリニーを持ち出して来た。
正面からは反論できないから、クンダリニーにひっかけて反論したつもりですよね。

709 :名無しさん@3周年:04/08/17 12:43 ID:kE5aX8o0
>689 :井戸仙人 :04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa
>それから自分独自の解釈(例えば「因縁切りと人間の改造は同じ意味だ」)

桐山さんのいう人間改造とは、因縁を切り、霊障を解き、徳を積み、
その上でチャクラやクンダリニーを覚醒させて超人を作るという「お話」です。
ガンの因縁を持っていたから、桐山さんは滝行の時も、あと少しという所で、
胃が痛んで続けられなかった、能力開発するためには因縁を切らないと行けないと何度も述べている。
クンダリニーやチャクラを開発するためには、因縁解脱、霊障解脱、積徳行は
大前提であり、これなくしてはありえない。
同じ意味だなどと私は書いたことはなく、
人間改造の必修科目の中に因縁解脱はすつぽりと入っているのです。

710 :名無しさん@3周年:04/08/17 12:49 ID:kE5aX8o0
>689 :井戸仙人 :04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa

能力開発するにはまず因縁解脱、霊障解脱、積徳行をしなければならない!!
法を体得するためにはウツワが必要であーる!!
ご立派な話だが、なんのことはない、あなたや○○屋さんのような人のための「エサ」です。
あなたは元信者なのに、まだこのエサに鼻をクンクンさせている。
チャクラやクンダリニーを覚醒して超人になり、世間をアッと言わせたい、
解脱者になって世間から尊敬されたいという欲望を刺激されて、
「そうなりたかったら、先に因縁切り、霊障解脱、積徳行をしなさい」と誘導される。
勤行などただの呪文を唱えるだけだし、霊障解脱、積徳行と称する内容は、
結局、信者を導き、教団に金を出すことです。
あなたや○○屋さんのようにクンダリニーというエサに釣られた人たちは、
超能力欲しさに、教団に導きと金で奉仕して、離れられなくなる。
宗教奴隷という言葉が適切でないなら、超能力奴隷です。
桐山さんを真似て、超能力を餌を使ったのか麻原彰晃で、
阿含宗がオウムと兄弟宗教なのはあなたや○○屋さんたちが何よりの証拠です。

711 :名無しさん@3周年:04/08/17 12:59 ID:kE5aX8o0
>689 :井戸仙人 :04/08/16 18:36 ID:PmqY8JZa
>まずありのままに人の言葉を引用する。
>それから自分独自の解釈(例えば「因縁切りと人間の改造は同じ意味だ」)
>を展開することです。

自分も同じ事をしているのにどうして他人をそうやって批判できるのだろうか。
あなたは>>692でも「私見だが」と自分独自の解釈を書いている。
あなたも私も自分の解釈を述べているのです。
問題は、解釈が読んでいる人たちにどれほど説得力があるか、という点です。
これは読んでいる人たちの判断であり、あなたが判定することではない。
桐山夫人がガンで死んだから、阿含宗の因縁解脱は成り立たないという私の主張を正しいと判断するか、
それとも、あなたのように、クンダリニーを持ち出して、
ガンの因縁の話が行方不明になるような解釈に同意するかは、読者の判断です。
書いている内容がこのスレの主旨に合っているかも重要です。
あなたは私見として桐山さんが説いてもいない事をあれこれ述べている。
このスレの主旨も、信者も批判側も、桐山さんの説が中心であって、
あなたのクンダリニーについての独自の解釈に興味があるのではない。
こういうのをデンパ話と言って、このスレではお呼びではない。
よくわきまえないとkotaroさんのお仲間になってしまいますよ。
彼はスレの主旨と関係ないことやピンボケをいくら注意されても書き続けている。
何を注意されているからすら理解できないのです。
こうなると、賛成反対以前の問題として、誰も読んでくれなくなる。

712 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:05 ID:kE5aX8o0
>694 :井戸仙人 :04/08/16 19:21 ID:PmqY8JZa
>一方、教祖の言葉の裏に隠された真実を深く吟味し、
>日夜おのれの体験に生かそうと努力している筆者。

罵倒明王さんであることを何度か指摘されながら、
否定しないところをみると井戸仙人さんは本人なのですね。
元信者がこんなこと書いて恥ずかしくないですか。
今まで阿含宗について批判をあなたも書いたことがあった。
ところが、実は心の中はこうやって桐山ゲイカ一色。
罵倒明王は無理して演じていたが、井戸仙人のほうがあなたにとっては本音ですよね。
だから、私はたびたびどうしてやめたのか経緯を話してはどうかと促している。
惚れていた女がトンデモ女である知って別れたが、心はまだ未練で一杯なのです。
うっかり前の癖でトンデモ女を誉めたら、私から反撃されたものだから、激しい恨みを感じている。
それどころか、別れた原因が私にあると恨んでいるのでしょう?
七氏さえいなければラブラブだったのに、こいつに水をかけられて、
甘い甘い夢から覚めてしまったじゃないか!!
クソー、ただじゃ、おかん、この恨み晴らさでおくものかあ!
ということで、私を攻撃して、あなたの中で否定することで、
トンデモ女と新しい関係を作ろうと努力している。
こういうドロドロの本音を美しく書くと、
「教祖の言葉の裏に隠された真実を深く吟味し」となる。
お釈迦様どころか、読んでいる人たちはみんな気が付いています。

713 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:16 ID:kE5aX8o0
>694 :井戸仙人 :04/08/16 19:21 ID:PmqY8JZa

あなたのしていることは私もかつて信者だった時代にやったことがある。
星祭さんのように、桐山さんのありとあらゆることを肯定するのではなく、
嘘デタラメの部分はあるがままに認め、
さらにその上で阿含宗の信仰を続ける別な道を探すという方法です。
一緒に修行した仲間はこれを「第三の道」と言った。
批判側のように徹底した批判でも、星祭さんのように頭から信じる擁護でもなく、
もう一つの道を探す、というものです。
あなたのいう「教祖の言葉の裏に隠された真実を深く吟味」というやつです。
自分だけが特別にこんなことを思いついたなんて思うのは傲慢です。
theのスレのよサンがまさに同じようなことを書いていた。
結局、人間はみんな同じ事を考えるのでしょう。
しかし、私も仲間も第三の道など見いだせず、阿含宗をやめるしかなかった。
嘘はどんなに説明しても嘘であり、空想はどう解釈しても現実にはならない。
桐山さんの作り出した空中楼閣にすぎない阿含宗に第三の道など存在しないのです。
麻原彰晃が殺人鬼であり、桐山さんは宗教詐欺師にすぎないという第二の道しかない。
むしろ、私も仲間も途中で気が付いたのは、第三の道を探そうとすること自体が
第一の道、つまり信者でいられる理由を探しているにすぎないと気が付いた。
信者のままでいられる屁理屈、言い訳を探しているにすぎないのです。
結論は簡単で第三の道や「私は私」などという道など存在しない。
よサンやあなたは桐山さんに未練たっぷりであり、
○○屋さんやあなたやは超能力で欲望を煽られているいことにすら気が付かないだけです。

714 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/17 15:02 ID:YYgBABJk
>>692 井戸仙人さん
あなたの自分の仙道実践体験で尾てい骨が熱くなり、クンダリニー
らしきものの存在の可能性の認識を深められたのは結構ですが、だからと言って桐山が
クンダリニーの体得者なんてことは言いませんよね。
クンダリニーは尾骨に眠るなんてことは書物に書かれてあることなので、その手の本
を読めば、体験なんかなくても私でも教祖のごとく説けます。
これがクンダリニーは尾骨にあることを発見したのが世界で桐山ただ一人で初めて
ということなら彼の修行体験ってホンモノかもしれないとか思いますけどね。
あるいはクンダリニーの秘密は足の裏にあった!とか書いて、事実今日のリフレクソロジー
の足の裏マッサージで超人が続出なんてことになっていれば、当時から先見の明があった
と評価できるのです。
しかしそんな新発見もなくただ古書のとおり紹介してるだけでしょ?
あなたが桐山を擁護するのでなく、桐山教との出会いによって今日の桐山とは別の
仙道修行を実践できる機縁になったと感慨を深くするのは自由です。
どうぞ高藤仙道でもなんでも修行に励んで下さい。
しかし書物の知識のパクリでもきっかけを作ってくれた桐山に対する思慕はあなたの
単なるおセンチの話です。
おセンチを示すのはこのスレの趣旨からもはずれてますし、はずれ覚悟でおセンチな
感慨を述べて悪いとは言わないが一回にとどめなさい。
さもないといつまでもおセンチ書いてると仙子ちゃんと罵られますわよ。

715 :別院明:04/08/17 16:33 ID:Y12wR09d
ホレ、またカキコ衝動さえ抑えることができない。
きさま、あと何年生きるつもりでいるんだ!!!

716 :別院明:04/08/17 16:34 ID:Y12wR09d
油比、おまえ、何歳か言ってみろ!!!

717 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/17 18:08 ID:YYgBABJk
そちらさんこそなーにが土曜日までさらばじゃ?
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日ひまーなくせに。
今夜の夜行は無理でも場所変えてなんとかならんかな?
南アルプスとか。

718 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/17 18:27 ID:YYgBABJk
>>705
>今、油比の過去ログ検証中

で、なーにを検証することだか?
教学の批判に対する真っ向からの反論だったら素晴らしいものだがね。
どーせ、また下手クソな心理分析とかいう奴だろが?

ただいま心の因縁表出中。
おとなしく九月に回すべきや否や?

719 :伊集院なみ:04/08/17 18:49 ID:UPvtLQDu
エガシ−偉そうに何言ってるの?マトモな事を言ってイバリなさい。

720 :ヤメラー:04/08/17 19:56 ID:TsoN2WDD
阿含側のカキコはいかに自分たちが低レベルかを知らしめているに過ぎない

721 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:35 ID:zIRbScVg
>717、718
はやく山へいけ!どうせ2ch中毒の症状があらわれ、
「カキコしたい、カキコしたい!」とのたうちまわり
救助隊に下山させられるだろう。

722 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:48 ID:zIRbScVg
>700、702
そんなの母の趣味ですむじゃねーか
こだわって、いるのは、てめーだよ!彼女に嫌われるってか
そういう狭い心の女としか縁がなく、いずれは別のことでもブウブウ文句いわれて、尻にひかれる、アホおやじにまっしぐら!
宗教じゃなく、てめえーの因縁で苦しむんだわさ!
楽しく怠けた学生生活
行をバカにして、母親を大切にしない報いだね。
ああ、おもしれ〜


723 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/18 00:09 ID:QSTJfO7Y
また口の悪いのがおるなあ。

724 :じゃない:04/08/18 00:43 ID:bMQ9k/0O
>>648 栗花 馨 :04/08/16 00:18 ID:ER44pKIR
>みなさん、もうすぐです。
>もうだいじょうぶですよ。

何が大丈夫なのかなあ さっぱり分からん。


725 :栗花 馨:04/08/18 01:15 ID:hFr0uhRi
わかれ!このばかつまみだせ!
そんなことより、
437 名前:栗花 馨 :04/08/18 01:09 ID:hFr0uhRi
自作自演!自演です!!
り〜ず=おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2
本当の名前を呼ばれ正体をあらわした
425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
り〜ずは最近迷っています
コンタクトに変えようかと
それというのは・・・・・

魔の脳内へのすりこみ
たくらみにのってはいけない
☆=ひとで マークは軍
殺戮衝動
悪魔バフォメットのウイッッチ
サタンの使い 魔老女 
☢ฺ キケンデス。
☢ฺ キケンデス。☢ฺ キケンデス。☢ฺ キケンデス。☢ฺ キケンデス

726 :孔孔富隼:04/08/18 06:25 ID:D6d/xXpZ
栗花さんは、クリスチャンですか、☆マ−クはダビデの星ですか?
それと何がキケンなのか具体的に教えてください。
それに阿含宗が趣味の>721・722さん
モットまじめに修行しないと、星祭りの御隠居に怒られますヨ

727 :別院明:04/08/18 08:14 ID:+pNAPiuU
ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/17 18:08 ID:YYgBABJk
そちらさんこそなーにが土曜日までさらばじゃ?
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日ひまーなくせに。
今夜の夜行は無理でも場所変えてなんとかならんかな?
南アルプスとか。

良い反応だ。

かなり本質を突かれて動揺してるな・・・






728 :別院明:04/08/18 08:18 ID:rF7X4X2q
油比、きさまは一度だけ毎日カキコを休んだ時がある。
そうだ、きさまが山登りした時だ。
あの時も「カキコ衝動」があったが、なにせ、携帯の電波が
届かないところにいたので無理だった。
だから、帰りのバスの中でやっとカキコできた
始末。これ以外、毎日カキコを続けている。

729 :別院明:04/08/18 08:19 ID:rF7X4X2q
すべて、お見通し。
調査は完了している。

730 :別院明:04/08/18 08:22 ID:NMNEe88L
kotaroは相手にしない。
なぜなら、相手にできる精神状態じゃないからだ。
明らかに精神分裂病だ。

731 :別院明:04/08/18 08:24 ID:NMNEe88L
油比の評価をあるときは「けなし」
あるときは「褒めあげる」
これを分裂病といわず何というのか?

732 :別院明:04/08/18 08:25 ID:NMNEe88L
お主もタイミング悪いのう。
明日の夜行で経って山に行くで、明日と明後日はカキコを休む予定なのじゃ。
19日の夕方に電車の中で缶ビールでも飲みながら携帯からアクセスしよかと思ってる。
ああッ!カキコができないと禁断症状が出て、足元がふらついて谷底に転落して
しまう〜〜〜!!!(喜んでいただけました?)


二回目だな。

逃げたか・・・

733 :別院明:04/08/18 08:28 ID:e6dcrNa/
カキコ衝動は山の中でも形を変えて出るはず。
山登りはわしに本質を突かれて、「逃走」
したということじゃな。
ということは、おまえはわしの分析どおりだということだ。

734 :別院明:04/08/18 08:31 ID:e6dcrNa/
油比、きさまは「千座行」の行動パターンをカキコ
をせずとも繰り返すぞ。

735 :別院明:04/08/18 08:40 ID:CbYLnhZh
>>730
現在は統合失調症というようじな。
医学用語schizophreniaと言っておこう。
原語を忠実に訳すと、分裂病の方があっておるのじゃ。

736 :別院明:04/08/18 08:43 ID:/v0X282w
油比、ザ・ピーナツの「恋のフーガ」という曲を知っておるか?
南アルプスへ逃走(フーガ)とはな

737 :別院明:04/08/18 08:46 ID:/v0X282w
きさまは現実には「逃走」だが、心理的には「退行」
なのだ。阿含宗入行へ以前へな。

738 :別院明:04/08/18 08:49 ID:/v0X282w
油比、俺にとってきさまは敵ではない。症例だ。

739 :別院明:04/08/18 09:10 ID:oZLnJROC
それではさらばじゃ。
観察に徹することにした。

涙のリクエスト♪最後のリクエスト♪
油比、自分の為にやめろ!!!



740 :kotaro:04/08/18 11:49 ID:eBvlzMVC
>731 :別院明 さん様へ
他人に対する評価は、内容でなされるべきと思います。
正解を言えば、誰であろうと正解と評価すべきです。
かって創価学会の友人に、「無限のエネルギー
を取り出せる装置が発明されたそうだよ。」
と言うと、「何の為に科学を学んだのか」
とそれを即座に否定した。其処で公明党のホーム・
ページに、それを公的に援助すべく議員として
努力する旨書かれているのを見せると、
「良い事をする。」と公明党議員を評価した。

741 :じゃない:04/08/18 11:58 ID:bMQ9k/0O
スウェデンボルグって霊界の事を書いた人だったんですね
知らなかったですサノヨイヨイ

742 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載

[2060]星祭@信とは? 04/08/13 8:27 odCRT2tix9d
因縁診断に説かれていないから、ほかのケアはしない
というのは、ちょっと?ですね。のめり込みですね。
いくら、ゲイカでも完全ということはありえないと思っていますから、
それに、修行法カンは、診断師と面談して、統計とって
ということでしょう、じっくり、本人が直接時間かけて透視するわけじゃないですからね。80%の確立だと言っていましたよ。
だいたい、ゲイカの診断とかは霊視が中心でしょう
脳障害の霊障が見えなかったというだけで、
睡眠薬服用ならば、もう明らかに因縁以前の問題で、カタチ
となって表れていますから何とかしなければならない
症状とかが、出れば、因縁に説かれてなくとも、ヤバイと
思うのが普通でしょう。私でさえそう思い病院直行しますし
まわりの信者さんだって普通そうですよ。
なんか違うんだよなぁ〜、ただ盲信しているだ

743 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:44 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b
>[2060]星祭@信とは? 04/08/13 8:27 odCRT2tix9d
>それに、修行法カンは、診断師と面談して、統計とって
>ということでしょう、じっくり、本人が直接時間かけて透視するわけじゃないですからね。80%の確立だと言っていましたよ。

修行宝鑑の因縁が当たるのは80%の確率だと桐山さんが言った?
桐山さんは自分の因縁の霊視能力は100%120%だといつも自慢している。
その人がなんで80%なんて値引きするはずがある?
桐山さんはいつからそんなに謙虚になったのだ?
桐山さんの霊視が80%しか当たらないなんて、あなたは桐山さんをバカにしているのか。
星祭さんの聞き違いです。
議論に勝つために故意に歪めたとは解釈したくないが、
あなたの因縁論は桐山さんの出したメニューをその場しのぎに
強弱を付け直して反論しているから、だんだん桐山さんの話から離れてしまう。
ついには霊視能力は80%などと桐山さんを否定するような話にまでなってしまった。
桐山さんは、修行者宝鑑に書かれている因縁は、
本人が持っている因縁全体の80%くらいだと言ったのです。
因縁は細かくみるとたくさんあるが、とても全部は書いていられないから、
主な因縁、強い因縁だけを書いていると言った。

744 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:50 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b

「因縁の全部は書いていない」、なんと便利な逃げ口上でしょう。
これで修行宝鑑に書いていない因縁が出ても、しっかりと逃げられる。
桐山さんは占いも予言も透視も、こうやって逃げ道をしっかりと考えている。
「ガンの因縁と書いていないのにガンになった」なんて批判されたら、
桐山さんはたくさん逃げ道を準備している。
その一つが「因縁は全部書いてあるのではない」。
もう一つの有名な手がtheのスレの[2232]で○○屋さんが使っていますね。
霊障によって後天的に因縁ができたというものです。
○○屋さんは法話でと書いているが、桐山さんは本でも書いているくらいの
阿含宗の重要な教学の一つです。
なんせ、霊障も因縁も桐山さんにしかわからない。
一見、霊障によって原因を説明しているようでありながら、
実はどちらも桐山さんの手の内の話だから、
右の幽霊の代わりに左の幽霊をもってきたようなもので、なんとでもごまかせる。
二十年以上たっても、まだ○○屋さんが桐山さんの手法に気が付かず、
これを鵜呑みにしている点に着目してください。
刷り込まれているから、条件反射的に出て来たのでしょう。

745 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:00 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b
>それに、修行法カンは、診断師と面談して、統計とって

統計?・・横変死85%や40%の話ですね。
桐山さんが数字に弱いことくらい知っているだろうに、あなたの頭ではあれが統計なのだ?!
因縁診断の修行者宝鑑が始まった1990年3月、
関西の法話で、横変死の因縁が8割も出たと話した。
ちょうど兵庫県で長崎屋の火災でたくさん人が死んだものだから、
信者たちがパニックになった。
桐山さんは横変死の因縁と付けたのは間違いではない、
つまり85%は正しいと話している。
しかし、こういう操作された主観的な数字を統計とは言わない。

746 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:03 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b
>それに、修行法カンは、診断師と面談して、統計とって

横変死の因縁を付けたのは桐山さんではなく因縁診断士です。
家系などに一人でも事故死、自殺、他殺があり、本人が年中ケガをしているとか、
おじいさんが寝たきりだとか、ひどい場合には水子がいれば、信者に横変死の「因縁を付ける」。
数代前までさかのぼり、傍系まで含めたら、大半の人たちの親族には、
横変死した人がいるのは当たり前です。
戦争で300万人が亡くなり、毎年交通事故で1万人が、自殺で数万人が亡くなっているのだから、
家系や傍系を探せば、横変死に分類される人はたいていの家族にいるということです。
85%という「統計」の根拠はこんなものです。
自分で片端から横変死の因縁と付けておきながら、信者と教祖は数の多さにびっくりした。
自分で描いた鬼面に恐れているようなもので、ただのお笑いです。
桐山さんはこの時は屁理屈を付けて、実際の割合は20〜25%だと修正していた。
数字の出し方からして全部桐山さんの手の中ですから、どうにでも変えら、
85%も20%も何の意味もない。
星祭さんにはこういう数字を統計なのだろうが、これは算数ですらなく、普通は主観というのです。

747 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:08 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b

1990年には20〜25%だと修正しながら、
五年後の1995年に出た本では、横変死の因縁が40%、肉体障害の因縁が50%、
健全に生き残れるのはわずか10%だと書いた。
わずか5年の間に、なんで横変死の因縁が倍になったのか、
信者さんたちは不思議に思いませんか。
この時期、桐山さんは因縁診断による因縁霊視しかやっていないから、
この数字の根拠は、星祭さんの言葉を使うなら、修行宝鑑からの統計です。
わずか五年の間に、横変死が2割から4割になったなんて、
五年前には横変死の因縁を持たなかった人までが持つようになったと言っているようなものです。
○○屋さんはこれを霊障で説明しようとするだろうが、
桐山さんが何をしたいのかを観察すれば、こんな無意味な説明は必要としません。

748 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/18 13:11 ID:QSTJfO7Y
>よー痴明クン
君は自分の観察でユビキタスの刷り込みとなっている千座行の強迫→毎日のカキコ
という図式を思いついたのだろうが、これが違う。
こんなことは私がもう一年以上前に自分で書いている。探してみなさい。
千座行ならぬ千カキコ行を皆さんにオススメする。
正確には1スレッドが終わる千ログのカキコが進行する間にロムを欠かさず自分も時々
カキコに参加するという勧めじゃ。
洗脳を解くのに本家千座行よりも効果テキメンと、自らスレの中毒になるように
積極参加を促したのだ。
君は私の書いた千カキコ行という言葉が頭のどこかにこびりついて、自分でも忘れて
しまったのが、いかにも自分で思いついたように錯覚したのだろう。
私の掌にあるのは実は君だったりしてね。
昨年の十月の登山で一日だけカキコが途絶えたのはよく覚えているね。
私の記憶だと今年になってからもどこか一日休んでいるが。
いずれにせよ少なくとも去年の十月から毎日ご苦労さん。
よほどこのスレがないと生きていけないくらいしがみついているんだね。

749 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:12 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b

因縁診断が始まった1990年に、ちょっと脅かすつもりで
横変死の因縁が85%と出してたら、信者の間に予想以上のパニックが広がった。
一度脅かせば十分だし、85%は誰がみてもあまりに荒唐無稽な数字です。
因縁診断の流れを見て、冷静な人なら、「因縁を付けすぎた」と気が付き、
修行宝鑑そのものに疑問を持つようになる。
そこで担当の職員に手加減するように指示したのでしょう。
だから五年後には数字が下がり、40%くらいになっていた。
横変死の因縁を付けるように指示しているのは桐山さん。
その数字が適当な数になるように操作しているのも桐山さん。
数字の「統計」をとって発表するのも桐山さん。
信者さんたちは、こういう数字の出し方を統計と呼ぶだろうか。
あなたの子供が夏休みの宿題に死者の数の調査をしたという。
根拠を聞いてみると、ある時は新聞を見て目に付いた死者を数え、
ある時はテレビの殺人ドラマを見て死者に加えた。
これをあなたは、子供が統計を取ったと言わないはずだ。
桐山さんのしたことはこれと同じです。
横変死の因縁を自分で付け、自分で数字を操作して、
第三者が何一つ確認できない数字を出し、星祭さんに言わせるとこれが統計だそうだ。

750 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:22 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b

1995年当時の信者たちは、五年の間に横変死の因縁が20%から40%に倍増して、
いよいよ1999年の地球壊滅にまっしぐらだと信じ込んだ。
13人導かないと横変死すると恐怖に取り憑かれた。
まだ十年もたっていないのに、もう忘れましたか?
「1990年代から桐山ゲイカは地球壊滅のことを言わなくなった」と
本気でこのスレに書いた信者さんがいました。
1999年に何も起きなかったことで、信仰と矛盾するから、
自己洗脳してしまったケースです。
現実は、読んでいる信者さんの大半があのバカ騒ぎに巻き込まれたはずだ。
表明する必要はないのだから、あの時、自分はどう思ったか、思い出してください。
13人は無理でも、一人でも導いて「守られる者の隊列」に入りたいと思いませんでしたか?
小馬鹿にしたり、責めているのではない。
あなたの心の中に、間違いなく強い恐怖心があったことを思い出してほしいのです。

751 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:27 ID:hWlVLG8b
>742 :名無しさん@3周年 :04/08/18 12:36 ID:hWlVLG8b

阪神大震災や北朝鮮のミサイル実験を引き合いにして桐山さんは信者に毎度脅かしをかけた。
脅かされれば、恐怖心に囚われるのは当たり前であり、それが普通の人です。
これを思い出してほしい。
そして、結果がどうであったか。
1999年は二年前に終わっており、恐怖の大王によるアンゴルモア大王の蘇りとは
桐山さんが名誉教授をもらうために中山大学に講演の原稿を送ったことだった。
信者さんたちはこのビフォー、アフターをよく思い出してほしい。
自分が恐怖心にかられたことを、その結果がどうであったかを
都合が悪いから忘れるのではなく、しっかりと思い出して見据えてほしい。
まったく同じ手であなたはまだ脅かされ、踊らされているではないか。
1999年の代わりに2010年が持ち出され、
相変わらず霊障による地球壊滅と横変死の因縁で脅かされている。
一度目は経験がなかったのだから仕方ありません。
しかし、二度も同じ手にひっかかるなら、あなたは何の学習効果もない人間だということになってしまいます。
仏陀の智慧なんぞ目指す前に、学習効果という普通の知性を取り戻してはどうでしょうか。

752 :孔孔富隼:04/08/18 18:09 ID:D6d/xXpZ
ジイチャンのな、子供の頃、よく雀取りをしてた。
孫よ−マゴマゴせず(スイマセン)に、
ざると、天ぷらの揚箸を持っておいで、それとなが−−いひもも一緒にナ
こうやってな、ザルをたてかけて、箸でつっかえ棒をして、
箸のしたをひもでしばりのばし、ここに隠れて見てる。ざるの下には粟を蒔いておく、
粟は十姉妹の餌でエエ。すると、雀が来る。ザルの下に来た頃ひもを引っ張る。
ソ−ラ逃げる。捕まらない。残念というわけジャ。
これも勉強ジャ捕まったら、ジイチャンに教えなさい。これ何の勉強?
学習ジャナ雀の学習能力が上かお前かジャナ

753 :孔孔富隼:04/08/18 18:19 ID:D6d/xXpZ
ジイチャン、捕まえた。ザルの中で、バタバタしてるヨ。
本当かい。おかしいナ。そんなに簡単には?
何をした。どうしても捕まらないから、
とりもちを塗った板を置いてその上に餌をパラパラ
フ−ン

754 :孔孔富隼:04/08/18 18:32 ID:D6d/xXpZ
ジイチャン、駄目だよ。もう捕まらない。ソリャ−一回、
仲間が痛い目に遭えば、知恵は付くわいナ−其処が、我慢のしどころジャ。
雀は餌が欲しいから、多分明日も来るジャロ、
馬鹿な雀がかかるかも知れん。明日だ明日

755 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:37 ID:2z6w3yBj
おら3瓶

756 :名無しさん@3周年:04/08/18 19:44 ID:g0QtfiRu
3ぺー。今何やっとるだよ?

757 :【重大なお知らせ】:04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

本年の星まつりテレビ放送にゲスト出演した芸能人の方々に、阿含宗を貶める怪文書が
寄せられていないかと、手紙や電話で問い合わせたところ、男性出演者のA氏から、
つい先ほど二通の封筒に入った文書一式が送られてまいりました。添え状には、「いくら
宗教をけなすのにも、こんな非常識なやり方は失礼千万です」との言葉がありました。
この二通の封書はコピーをとって、関東別院の宗務局に送りました。いずれ管長猊下の
お手元にも届くでしょう。私がこの場で彼らの正体を明かそうかどうか、逡巡しましたが、
それは彼らの取った行動そのものにも比すべき非常識というものです。だから敢えて発表は
しません。ただ、これから先の彼らの発言如何によっては、阿含宗の名誉のために、彼らの
正体を明かすことも選択肢の中に入っております。それをよく考慮して以後の発言をして
いただきたい。申し上げたいのはそれだけです。(了)


758 :3ぺー:04/08/18 20:49 ID:g0QtfiRu
了・・・。

759 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:50 ID:g0QtfiRu
それにしても暇だなあ・・・。

おいジッコーちっと揉んでやるから出てこいや?

760 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:13 ID:9CpInlmi
>746
わかっておりませんなぁ〜(笑)。
入信した人で因縁診断受けた人がそのぐらいの割合だったということ、日本人全員がそうだと断定できるわけないだろ、あくまでも
診断受けた人を対象にしているんだからね。
でも、まあ、どうして高い数値がでたか、無意識の内に救いを求めて、成仏法に悪因縁の持ち主が自然と集まってきたということでしょう。
これが法の徳、力というものです。

761 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:22 ID:JdWL7+cP
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/m013.html

松沢正博さんは、元阿含宗職員。

阿含宗は、金を払えば、先祖が成仏して、幸せになると説く、エセ仏教。



762 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:23 ID:JdWL7+cP
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977891990

この本は、必読ですね。京都にうごめく黒い世界。

763 :000:04/08/18 21:52 ID:xDm8/L63
名無しさん いつもありがとうございます
別スレに私のつまらない入行経緯を書きました
よかったら読んでください

764 :じゃない:04/08/18 22:10 ID:bMQ9k/0O
「京都に蠢く懲りない面々」講談社ですね
さっそく明日本屋で立ち読みします
情報をありがとうございます。

765 :じゃない:04/08/18 22:20 ID:bMQ9k/0O
阿含宗をインチキだと思っていても、
私と同じように頭がなくて泣き寝入りしてる人が沢山いると思います。
名無しさん(12;30)やユビさんちょっとさん達を応援していると思います。

766 :名無しさん@3周年:04/08/18 23:20 ID:QKpqVstM
>762
バカだね〜本当の黒幕なんていうのは、京都仏教会だろうね。
観光料でホクホクの坊主たちの傲慢さをしらないらしい。
もっとも尊敬できる高僧もいるにはいるけれどね。
>765
インチキ・・・じゃない、ということかい?
なにが泣き寝入りなんだ、やめたにせよ、続けているにせよ
てめえ〜の根性がないから惨めに思えるんだよ。
アホ連中応援するより、自分をみつめなおせ!

767 :名無しさん@3周年:04/08/18 23:37 ID:QKpqVstM
>761
松澤なんてもう終っているぜ!
たま出版かよ!あ〜あ
金払えばじゃなくて、解脱供養すればだよ。
金払うだけで先祖が成仏するわけないだろバ〜カ!
だったら棺桶の中に600万いれた勝新は成仏すんのかよ
誰もそんなこと言ってないわ!

768 :じゃない:04/08/18 23:52 ID:bMQ9k/0O
>>766名無しさん@3周年 :04/08/18 23:20 ID:QKpqVstM
>てめえ〜の根性がないから惨めに思えるんだよ。

おたくは現信者さんですね。私は10年前に2,3年会員でした
会員中も桐山靖雄を聖者だとは1秒も思った事はありません
派手な呪術師と思っていただけなので、
信者の勧誘と護摩木の勧進は決してしませんでした
館長とかゲイカと呼んだ事も一度もありません
街の拝み屋さんにお払いをして貰いに行くのと同じ感覚です
本物の霊能者と言われる人は存在すると思っておりますが
私は桐山靖雄は信じておりません
信じる信じないはその人の勝手だから名誉毀損にはならないよね
私は桐山靖雄は信じてません。惨めだなんて思ってませんよ
入会しないと桐山靖雄の生の言動を見れないもんね。
何でも興味を持った物に触れて見る事はいい事だと思います
それに、バブルの頃だったし100万、200万の金は未練無いです。
面白いものを見させて貰いました。もっと早く入会していれば
桐山の本と実物の違いにもっと早く気付いていたのに、それが悔やまれます。




769 :じゃない:04/08/19 00:23 ID:v9WksqhB
私は、死霊や生霊が生きている人間に障る事はあると思います
この辺は名無しさんやユビさんと違います(頭の出来は全然違う)
だから先祖供養とか死者の供養は否定しません
でも何で13人勧誘しなきゃならないの?
阿弥陀如来は架空の仏だと言っておきながら
その「阿弥陀如来に修行を助けて貰いました、
皆さんも毎日阿弥陀如来を拝んで修行を助けてもらいましょう」
だってさ。阿弥陀如来じゃ駄目だと言うから、阿含宗に入ったんですけど。
私はパーですが、この程度の事は解ります。

770 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:28 ID:vdZhJ3ln
「オウムを喰おうとした男」徳間書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198906335/qid%3D1092849012/250-8105157-8748210#product-details

これも面白いよ。小説とうたっているがノンフィクションです。
阿含宗も桐山も実名ででてきます。
桐山の冷淡さ、ズルイとこ、臆病なところがエピソードとしてあちこちに出てきます。
初めて読んだとき、よく名誉棄損で訴えなかったもんだと思いました。


771 :栗花 馨:04/08/19 03:15 ID:rbQz99Ye
>栗花さんは、クリスチャンですか、
西洋の人たちの戦争で、
戦死後にすぐ救済の流れにるように助ける活動している霊体たちがいました。
キリスト教の祈りの霊体達です。そのように今も活動しています。
救済の流れがまぶしいのが特徴といえます。
救済のながれの先は確認していません。そのため、天国とは断言できません。
キリスト教の祈りの霊体は、
信仰者の家系の戦死後の魂を救済の流れに乗せています。
仲間と旅行したときに、ある教会にいきました。
戦場でバラバラになった沢山の死体を振り子で鑑別して
ひとりひとりの体に戻してあげて埋葬してきた牧師さんと会い
そのことを確認しました。眩しいその先は牧師さんがいうには
神の所といっていました。転生についてもありうるといっていました。
しかし、その先はわたしにはわからなかったのです


772 :孔孔富隼:04/08/19 05:59 ID:1Aeq0etj
栗花さん、御回答ありがとう御座います。
詳しいことは知識もなく分かりませんが、
「もうすぐです」というのは天国又は神の最終審判が近づいたということデスカ。
それは以前の百年末・千年末に言われたことで、
私には「嘘」だったとしか記憶がありませんが?

773 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:39 ID:5lcLi3Yd
ヤングあほ釜にっとわくの3ぺい

774 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:06 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>しません。ただ、これから先の彼らの発言如何によっては、阿含宗の名誉のために、彼らの
>正体を明かすことも選択肢の中に入っております。それをよく考慮して以後の発言をして
>いただきたい。申し上げたいのはそれだけです。(了)

桐山さんのお弟子さんらしく、脅かしが好きですね。
正体を明かすとは、何が正体なのか、どこにどうのように明かすのか知らないが、
言っていないで明かしてはどうですか。
批判文を送ったかぎりはそんなことくらい覚悟の上です。
阿含宗は2ちゃんねるを裁判に訴えると信者さんたちは何度も書いている。
こちらも首を洗って待っていると何度も書いている。
裁判所からのご招待状を首を長くして待っているのにまだ届きません。
正体を明かすとは名前や住所をこのスレに公開するという意味?
おもしろい。
やってごらんなさい。
2ちゃんねるでも個人の名前や住所などは普通の人は書き込まない。
これまで信者側が実名を出したことが何回かあるが、しかし、それすらもウッカリです。
しかし、あなたは初めて意識的に名前を出すのだという。
仏陀の智慧を目指し練脳塾で訓練している阿含宗信者が
反論できない悔しさと憎しみのあまり、個人名をネットに書き込んだなんて、
宗教板でも今後の語り草になります。

775 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:12 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>「いくら
>宗教をけなすのにも、こんな非常識なやり方は失礼千万です」との言葉がありました。
>それは彼らの取った行動そのものにも比すべき非常識というものです。だから敢えて発表は

どこが非常識なやり方なのですか。
阿含宗がカルト宗教だとは知らずに宣伝の片棒を担いでいる人に
阿含宗の実態を知らせて、警告することのどこが非常識?
カルト宗教の片棒を担ぐ方が非常識でしょう。
宗教をけなしているのではなく、阿含宗を批判しているのです。
さらに知らなかったうちは仕方ないと許されるだろうが、
カルトであることを指摘されても、調べようともせずに無視して
まだ加担しようというのだから、確信犯ということになる。
裁判になればこのタレントAさんの名前も出るでしょう。
たぶんあの社会派、常識派としてあれこれとコメントしているあの方だろうと推測しているが、
その人が、手紙の内容をただ宗教を「けなす」と受け取り、
手紙を出したことを「非常識」、警告を出したことを「失礼千万」というのなら、
この人の知性や良識をよく示している。

776 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:16 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>この二通の封書はコピーをとって、関東別院の宗務局に送りました。いずれ管長猊下の
>お手元にも届くでしょう。私がこの場で彼らの正体を明かそうかどうか、逡巡しましたが、

発表しないなどと言わずに、手紙の内容をここに公開して反論してみなさい。
内容があまりに事実なので、反論できないから、宗務局に届けるしかないのですよね。
まるで、「おかあさんに言いつけてやる」と言っている子供のようなものです。
桐山ゲイカまで届くことをこちらも大いに期待しています。
内容について桐山さん本人、あるいはせめて宗務局が責任をもって信者たちに回答するべきです。
本尊からして偽の仏舎利だ、経典を捏造した、桐山さんは僧侶や阿闍梨の資格すらない、
十八人の霊障武士など存在せず、桐山さんの霊視能力も成仏リキも嘘だインチキだ、
阿含経では護摩も占いも禁止され、死者の供養などできないと釈尊が説いている。
こんなことをネットで書かれて、黙っているほうがおかしい。

777 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:22 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

わざわざタレントに手紙など出さなくても、
2ちゃんねるを訴えれば、今はIPを保存しているようだから、
ここに書き込んでいる人たちの名前などすぐにわかります。
江頭さんなど信者側が誰なのかもすべてわかりますから、阿含宗にとっては一網打尽。
裁判は、あなたのように桐山さんがが好きかどうかでははなく、客観的な証拠が基本になりますから、
批判が事実無根の悪口だと証明するのは簡単です。
カニンガムがブッダガヤの金剛宝座の下からアショーカ王の仏舎利を
発見したという文面を彼の本から探し出せば、まず批判側の最初の主張は崩れる。
あの由来書を和訳してもらい、桐山さんの言うとおりに、
スリランカのお坊さんが大菩提寺の管長をしていて、カニンガムの仏舎利のうち
49粒を持ち帰ったと書いてあれば、批判側の主張はまた崩れます。
大統領のメッセージの中に、「これは釈迦の本物の骨である」と書いてあれば、
もう偽仏舎利であるという主張は成り立ちません。
ほら、とても簡単ですよ。
経典の捏造の件も、金岡先生あたりに、三福道という単語は漢訳阿含経に存在し、
教祖が阿含経に書き加えることは常識だ、と証言してもらえばいい。
僧侶の資格なんて度牒を出せば一発で証明されます。簡単、簡単。
阿闍梨も、桐山さんはカバンの奥にありましたなんて、探し出したように、
何か証明書があるでしょうから、これを出せば、批判側に一発ガツンです。
信州の歴史家を連れてきて「幕末には上意討ちがあった」と証言してもらえばいい。
わーい、阿含宗の大勝利!!

778 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:38 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>しません。ただ、これから先の彼らの発言如何によっては、阿含宗の名誉のために、彼らの

阿含宗の名誉とは何ですか。
これだけの嘘とデタラメをならべて、霊障や悪因縁で人を脅かし、
入信や冥徳供養で霊感商法を行い、地球壊滅で人々を脅かすカルト宗教の名誉とは何?
予言が外れても言い訳をして、因縁切りの大将が因縁丸出しにするみっともない教祖の名誉とは?
死者をネタにして他人を脅かし、入信を勧めるあなたの名誉とは?
他人が名誉を汚しているのではなく、
桐山さんとあなたが自分たちの名誉を汚すような恥知らずな信仰をしているのです。
私の関心や批判内容はあなたの信仰ではなく「事実」です。
仏舎利が本物である、信州の幕末に上意討ちがあったと、
「信じている」かどうかではなく、「事実」としてあったかどうかです。
私は信仰の批判をしているのではなく、「事実」の議論をしているのです。
あなたは阿含宗が絶対に正しいと「信じている」から、
これを批判するのは事実だろうがなんだろが、悪口だと「信じている」。
なんとか批判を止めたいとタレントに連絡をとった。
そんなことする暇があるなら、どうして仏舎利は本物だ、
上意討ちは存在したという「事実」を調べて反論しようとしないのですか。
あなたの態度は、麻原彰晃を批判するものはけしからんと、内容の是非ではなく、
信じるためなら、口封じに人殺しまでしたオウムと発想がそっくりです。

779 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:43 ID:bTDIrK0c
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

物の道理ではなく、自分の信仰こそが絶対に正しいと信じ込み、
どんな事実を示されても、一切無視して、
批判を「阿含宗を貶める怪文書」として、桐山さんに届けた。
オウムは自分の信仰のためなら口封じのために人を殺し、
あなたは悔しさで批判側を桐山さんにやっつけてもらうために届けた。
いくらでも反論できる場があるにもかかわらず、
自分では何もできないから、教祖に泣きついた。
届けてくれたのは適切な判断です。
せっかくあなたは火を付けたのだから、やってやりっぱなしではなく、責任をもって、
桐山さんが例祭などで反論をしたら、ここに報告してください。
桐山さんや宗務局が無視していたら、あなたが回答を催促してください。
阿含宗はいつも前宣伝ばかり大きくて、本編が出てこない。
「重大なお知らせ」とまで題したのですから、沈黙しないでくださいね。
批判側一同、一発ガツンとやられることを楽しみにしています。

780 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:51 ID:5lcLi3Yd
おら3瓶じじいの後釜喫茶店の女はじじいの妾

781 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:53 ID:bTDIrK0c
>769 :じゃない :04/08/19 00:23 ID:v9WksqhB
>私は、死霊や生霊が生きている人間に障る事はあると思います
>この辺は名無しさんやユビさんと違います(頭の出来は全然違う)

誤解があるようなのでコメントします。
私は死霊、生霊、これらの他人への影響などを否定したことはありません。
なぜなら、私には霊能力はないし、他人の霊能力を否定するつもりもないからです。
しかし、これらは主観的なものであり、ここでの論点が外れるから議論しないだけです。
このスレは桐山阿含宗という詐欺宗教を告発するスレであって、
霊魂の存在など宗教関係のことを議論するのが目的ではありません。
桐山さんのいう不成仏霊、霊障、因縁など成り立たないという批判に留まり、
これを一般論や個人の信仰まで広げて議論することはありません。

782 :名無しさん@3周年:04/08/19 14:01 ID:bTDIrK0c
>769 :じゃない :04/08/19 00:23 ID:v9WksqhB

ダイヤモンドが実在しているかどうかを議論しているのではなく、
桐山阿含宗で売っているダイヤモンドは偽物だと批判しているのです。
阿含宗の霊的な脅迫も、脅迫なのか警告なのかは、現実での結果次第です。
桐山さんの場合、18人の武士の霊障で刑獄の因縁が出来たと言った。
しかし、歴史上に上意討ちがなく、霊障武士など存在するはずもないことを見れば、
彼の霊能力、成仏法、成仏リキなど霊的な部分はインチキだとわかります。
桐山さんは霊障で地球が壊滅すると言った。
予言に近いような事件が起きれば、死者の霊障が地球壊滅を引き起こすという桐山さんの説は
ただの偶然であったとしても、間接的には証明されたことになります。
しかし、まったく、何も、さっぱりおきないどころか、
桐山さんはこれを、二年前に外で済ませてきたと本に書いた。
本人が二年前の中山大学の原稿を送ったことだとオチを付けてしまった。
二十年間、霊障から出てくる地球壊滅を説いてきたのに、
何も起きず、本人もお茶を濁したということは、
桐山さんのいう霊障は霊的な警告ではなく、宗教的な脅迫であったことになります。
このように、見えないもの、客観的に評価できないものの議論は避けて、
誰もが確認できる内容に議論の焦点を絞っているのです。

783 :ちょっと一言:04/08/19 14:24 ID:Cf9Q9RKN
>>757{重大なお知らせ}
そこまでやっていただいたとは、ありがたい限りだ。貴方も、責任を持って 阿含宗
が、我々批判側を告訴してくれるよう、桐山なり、宗務局に働きかけて欲しい。
こちらとしては、話が大きくなったほうがおもしろいのだ。公の場で桐山と対決できる
ことにでもなれば、願ったり、適ったり。いつでも準備はOKだよ。

784 :ヤメラー:04/08/19 16:30 ID:BNvM3+cr
783ちょっと一言さんに同感


785 :名無しさん@3周年:04/08/19 16:34 ID:5lcLi3Yd
あいかわらずカレエライスたべてんの?

786 :名無しさん@3周年:04/08/19 16:40 ID:5lcLi3Yd
浣腸下痢家

787 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/19 17:51 ID:8jXtZGBl
>>757(重大なお知らせ)
読み落としていたわけではなかったが、レス付けるのも忘れるくらい軽い話だったわい。
ほーお?本年の星まつり放送のゲストで男性ですか?
すると候補は二名に限られますね。大森一樹氏と阿藤快氏。
これ実話だとすると非常識なのは彼らのどちらかですね。
こちらのことを非常識だ不愉快だと評するのは勝手です。
あなたの掛けた電話にそう回答したり手紙の返事でおおよその内容とそれに対する
不愉快とかの感想とかならまだわかる。二通の封書があなたの手元に送り届けられた
そうですね。それであなたは批判者二名の住所氏名を握る結果になっていると言う。
あなたがそれを公開する以前に、その出演者の芸能人が非常識なのですよ。
私信を勝手に見知らぬ第三者に渡し個人秘密を洩らす。
それでいてこちらを非常識扱いとはよほど頭が悪いと見える。
で、まさかこれを嘘だなんて今更言ったりしないでしょうね。
嘘ならあなたは彼らのうちどちらかを不当に辱めたのです。
私がせずとも既にロムする人たちが事実を両名に照会してるかも知れない。
場合によっては阿含宗擁護者の不祥事となるかも知れないね。
いずれにしても、あなただろうと宗務局だろうと怒って行動に移してもらいたいものだ。
試しにあなたがネットで示す危険を犯す必要もないから、あなたの手元にある手紙を
コピー取ってその差出人の住所に送ってごらんよ。自分の住所氏名は書かずにどこか遠くから。
あなたがエスカレートするように今後もますます批判に励みますので、こちらや
theのスレをよくチェックしていて下さい。
励みになりました。どうもありがとう。

788 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:33 ID:vdZhJ3ln
>>757 :【重大なお知らせ】
>この二通の封書はコピーをとって、関東別院の宗務局に送りました。いずれ管長猊下の
>お手元にも届くでしょう。

で、どうなるっちゅうの?何を言いたいの?
カンチョウが見たらどうだっていうの?氏名を公表したらどうなるっていうの?
信者全員で嫌がらせをするっちゅうの?裁判を起こすの?何の罪で?
クソ暑い時期にイライラするじれったいレスだね。
批判側ははっきり、阿含宗は霊感商法で桐山こと堤真寿雄は詐欺師だと言うとるんだから、
遠回しな脅しをかけないで名誉棄損で裁判を起こせばいいんだよ。


789 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:40 ID:T1QJif35
で、ほんとマジな話しなわけ?
批判文を星まつりゲスト・タレントに送ったというのは
別にどおってことないのでは?
なれっこになっているでしょう、阿含宗周辺は、
一般信者の世話役にさえ、批判本をわざわざ送る奴だっておるのだからね〜
今に始まったことではないのだよキミたち。
2chでいいたいこといえるのでのぼせ上がっているのでしょうね
まだ青いね!

790 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/19 23:33 ID:8jXtZGBl
>>789
青いのは君さ。
君が福山雅治みたいにパッと見がよければ青いままでいってもいいが。
別にテレビ番組にたまたま出演したタレントに手紙で情報を伝えたからと言って
どうなるものでない。芸能界、放送界に反阿含宗の気運を育てられるものでないし、
阿含宗がどうにかなるわけでもなく安泰です。
別に阿含宗潰そうとしてやっている
わけじゃないんですよ。
そんなんで潰れるわけじゃない。
たまたま縁あって仕事で阿含宗の番組に出たこちらからファンレターを出すことも
可能な有名人に情報を伝えてさしあげているというただそれだけの地道な活動ですよ。
情報あげたからと言ってその芸能人を理解納得させられるか、関心、問題意識を
持って頂けるかと言うとそんな甘いことも考えてない。
ただこちらは伝えるのみです。相手様に失礼にならないよう表現に気を付けながら。
尚、私は大森氏は住所がわからなかったので手紙は出してません。
残るお三方に簡単に書きましたが。

791 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:40 ID:9f9ImjS5
きっと変質者のファンレターと勘違いされ、マネージャーに捨てられたことでしょう。
だだでさえ変質者の指なのだから

792 :名無しさん@3周年:04/08/20 09:09 ID:58TcFCVT
>きっと変質者のファンレターと勘違いされ、マネージャーに捨てられたことでしょう。

757信者は嘘をついてると、あんたは思っているわけだ。
阿含は信者同士でも信用しないわけね。

793 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:38 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>本年の星まつりテレビ放送にゲスト出演した芸能人の方々に、阿含宗を貶める怪文書が
>寄せられていないかと、手紙や電話で問い合わせたところ、男性出演者のA氏から、

あなたは一信者なのに、タレントに電話などをして、批判文を送ってもらったのですね?
こういうことを堂々とやってしまうなんて、
ほんとうに桐山さんと宗務局の性格を知らないのだ。
私が信者なら同じ事をしても宗務局に報告なんかしません。
桐山さんが信者が、良いことであっても、
勝手に動くことをどれほど嫌っているか、あなたは知らないのです。
自分の目の届かない所で信者たちが行動することを極度に嫌う。
宗務局の許可を得ないで托鉢して怒られた人たちがいた。
何もトラブルなど起こしていないし、普通の托鉢です。
事後報告でいいから報告をしなさい、ではなく、許可も得ずに勝手にやった、ときつく叱る。
これは桐山さんがそのように指示しているからです。
桐山さんは阿含宗が誰かに乗っ取られるのではないかと他人を疑っている。
職員も信者も自分の築き上げた大事な大事な阿含宗に傷を付けるような連中だと信用していない。

794 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:47 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

桐山さんは他人の心など読めないから、誰も信用していません。
だから、信者が許可も得ず「勝手な行動」をすることを嫌う。
善意からのものであり、結果がうまくいっても、托鉢がそうであるように、ダメです。
あなたは宗務局の許可を得て、タレントに交渉したのですか?
許可など取っていませんよね。
これが相当に問題になります。
特に、相手はあなたのお客さんではなく、阿含宗のお客様です。
阿含宗のお客様とは桐山ゲイカのお客様なのです。
外面を美しく保ちたい桐山ゲイカにとって、マスコミ関係はあなたが考える以上に神経を使っている。
長年、接待ゴルフなどでもたれ合いの関係を築き上げてきた。
そのマスコミ関係の一人であるタレントに、一介の信者ごときが交渉して、
手紙を送ってもらったと聞いたら、桐山ゲイカの怒りは
批判側ではなく、許可も得ず勝手な行動をしたあなたに行きます。
阿含宗の儀式の最中に、一般信者にすぎないあなたが
招待客のタレントの所に行き、サインをもらったようなものです。
桐山ゲイカの鉄拳が批判側に行くとあなたは大喜びで>>757を書いたのだろうが、
一番鉄拳が飛んでいく可能性があるのはあなたです。
すぐにお手配願い、護摩木祈願、特別御祈願をしたほうがいい。
霊障で判断が狂ったのかも知れないから、解脱供養も出しなさい。

795 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:03 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

批判側は信者ではないから、桐山さんの鉄拳など届きません。
職員やあなたのような信者であればこそ彼の鉄拳は届く。
桐山さんは内弁慶だと書いたのを信用していないのですね。
こういう桐山さんの性格を知っている職員なら、手紙は届けない。
なぜなら、下手すれば、自分が怒られる。
桐山さんのヒステリーには道理なんてないから、気に入らないと
何も関係のない目の前にいる職員に八つ当たりをする。
怒られて桐山さんの印象が悪いと出世などありえないことを知っているから、
誰もネコに鈴など付けたくないのです。
職員は桐山さんに怒られたら、あなたと同じで道理を理解できない人たちだから、
今度は757さんのおかげで怒られたと逆恨みする。
手紙を幹部職員が届けるとしても、別な問題がある。
脳梗塞で養生しなければならない桐山ゲイカを怒らせることは幹部職員なら避けたいはずです。
阿含宗は桐山さんという人寄せパンダでもっているのであって、
彼がいなかったら、信者に金を出させる力のある人はいない。
信者が桐山さんの法リキに頼っていることはtheのスレの中年先達衆をみれば十分です。
長生きしてもらわなければならないのに、わざわざ興奮させ、怒らせるのか?
怒らせるとは手紙の批判内容ではなく、信者が勝手にタレントと連絡をとったという点です。

796 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:09 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

桐山さんの所に届いたとしても、批判文など読まないか、
斜め読みして激怒して、誰かに八つ当たりをしてオシマイです。
こんなのは桐山さんの「常の如し」です。
「阿含宗の研究」が出たときも、激怒して、裁判に訴えると拳を振り上げたが、
信者からの手紙で思いとどまったなどと、体裁を繕っていた。
裁判になど訴えられるはずがないことは、織田師を裁判に訴えた件で十分です。
一撃されて、桐山さんのほうから訴えを取り下げた。
吠えた桐山さんが一喝されて、シッポを巻いて逃げ出したのです。
幹部職員ならこの事を覚えていて、裁判など論外だと知っている。
裁判に訴えなくても、信者に「阿含宗の研究」に書いてあることが
間違いであることを説明すれば十分だったはずです。
一ヶ月に三十冊も本を読破するんでしたっけ?
だったら、要点をさっと汲み取って、批判のポイントを取り上げ、
毎月の法話で信者たちに反論を聞かせれば、裁判なんていらない。
桐山さんは批判本が出るたびに激怒して、
身を震わせて自分は迫害されていると信者に訴える。
前科を取り上げられた部分のみを述べて、被害者を見事に演じる。
その役者ぶりはなかなかなものだが、仏陀の智慧を持っているのなら、
批判本を買うな、ではなく、「法話のテキストに使うから持って来なさい」と
余裕を見せて、反論すればいいではないか。
なぜ、しないのですか。

797 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:20 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

桐山さんは反論しないのではなく、できないのです。
「バカは相手にしない」などと捨て台詞をいうばかりです。
批判者がバカかどうかは、バカであることを示して初めて成り立つのであって、
バカである根拠を示さないでバカと言ったら、ただの罵りであり、
バカの根拠を示せないほうがバカだということになる。
あなたも子供の頃、「バカと言ったほうがバカなんだよ」と教えられたでしょう。
批判本に書かれたことの大半は図星だから、何も言えない。
何も言えないから、ますます怒りが溜まり、鉄拳の届く周囲に八つ当たりをして発散させる。
あなたのようにせっかく阿含宗のために動いた信者でも、鉄拳が届く範囲だから、
許可も取らずに勝手に動いたとインネンを付けて八つ当たりするのにちょうどよい。
そして、せいぜい被害者を演じて、信者の同情を買うくらいしかできないのです。
真正仏舎利が偽物、経典の捏造、僧侶や阿闍梨の詐称、学歴詐称、18人の霊障武士のインチキ、
釈尊が護摩や占いを禁止した、釈尊は死者の供養など説いていない。
全部事実だから、彼は何も言えない。
あなたは桐山さんは仏陀の智慧で反論できると信じている。
しかし、彼は俗人がブッタマゲルような智慧で反撃したことなど一度もない。
桐山さんは、自分はそういう智慧を持っているのだと繰り返し自慢するばかりで、
実際にはそんな頭などないことは、「このバカつまみ出せ」事件が証明している。

798 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:23 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC
>しません。ただ、これから先の彼らの発言如何によっては、阿含宗の名誉のために、彼らの

あなたは死者を不成仏霊と批判し、彼らが発する霊障によって
自分の運が悪くなり、新たな因縁までできてしまい、
社会を悪くして、戦争を引き起こすばかりか、自然災害まで引き起こすと信じている。
これが死者の名誉をどれほど汚す行為かわかっているのか?
あなたの目に明瞭に死者たちがこれらの行為をしているのが見えるというのなら、
主張するくらいの資格はあるでしょう。
しかし、見えるはずもないし、事実関係で確認したこともない。
根拠は、桐山ゲイカを信じている、というこれだけです。
桐山さんの嘘つきぶりが暴露される前なら、霊視能力を信じて、
不成仏霊や霊障で地球が壊滅すると騒ぐのもまだ仕方ないかもしれない。
桐山さんの霊視能力の現実的な最大の根拠となっている18人の霊障武士が
インチキだとわかっても、まだ死者たちの名誉を傷つけている。

799 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:29 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

死んだ人は桐山さんやあなたに抗議することもできない。
やられ放題に名誉を傷つけられている。
桐山さんの手法は、死者など口のきけない人たちだけを相手にする。
不成仏霊で金を集め、小田師が死んでから写真を載せて利用した。
織田師が死ぬと、「地獄のどこにいるか探している」と言ったそうです。
死んで反論できない人だと、桐山さんはこうやって相手の名誉を傷つけることを平気でする。
生きている時にはかなわないから、死んでからやる。
なんと卑怯な男だ。
死んだ人の中には釈尊も含まれる。
護摩も占いも禁止して、死者の成仏など否定した釈尊なのに、
桐山さんは阿含経に護摩と占いをセットにして販売して、
なんと阿含経の中から、死者の成仏法を体得したという。
これほど釈尊の名誉を傷つけることはありません。
伝統仏教は釈尊も阿含経も無視しているから、
阿含宗ほどには釈尊の名誉を傷つけてはいない。
日本の仏教史上でも、阿含宗ほど釈尊の名誉を正面から傷つけた教団はありません。

800 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:33 ID:02f5l3vN
>757 :【重大なお知らせ】 :04/08/18 20:34 ID:rrPsUgMC

釈尊の名誉を傷つけているのは桐山さんだけでなく、あなたも同罪です。
気が付かないでやっている分にはいくらか罪も軽い。
だが、ここで繰り返し繰り返し注意されながら、
あなたは桐山さんと阿含宗の名誉には極度に敏感なのに、
釈尊や死者の名誉などどこ吹く風の確信犯です。
桐山さんを信じるためなら、釈尊の名誉なんてゴミクズなんですね。
だったら、釈尊なんて拝まなければいい。
釈尊の名誉を毎日足で蹴りつけ、ツバを吐きかけながら、
骨に向かって徳と称する御利益だけはナモナモとお願いする。
先祖だというのに、死者たちを霊障の不成仏霊と名誉を足で踏んづけて、
自分が助けてやっているんだと傲慢に思い上がる。
桐山さんと自分の名誉にはとても敏感なあなたが
どうして釈尊や死者の名誉にこれほど鈍感、鈍重、無関心なのか。
桐山さんがいくら好きでも、批判側に憎しみをいたずらに向けるのではなく、
こういう歪んだ信仰をしている自分に目を向けてはどうか。

801 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:55 ID:KKIpLd40
うんこ食べたい3瓶

802 :実行委員長:04/08/20 17:21 ID:ux2sQsGU
止息経=阿含宗=阿含経です。

803 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/20 17:59 ID:3boTxkcM
>>757【重要なお知らせ】
昨日レスした時には気付かなかったが、このゲスト出演のタレントA氏ってA、B、C
のAであって、まさかイニシャルではないですよね?
私は昨日候補者は二人に絞られるとしてその実名をあげましたが、その中にイニシャルA
の方がいます。
となるとこんなにはっきり示すとヤバイですぞ。私だったらせめてX氏と書いて
誤解を生まないようにするが。
この話がデマだったら、その疑惑のA氏を公開の掲示板で、あらぬこと書いたことになる。
事実無根ならば、このA氏の耳にこれが入った時、その苦情は阿含宗に行くことになる。
阿含宗に恥をかかせたあなたは除名処分になるが、いかんせん嘘ならばあなたの身元が
誰かもわからないので安全ではありますが。
実在する人物を特定する場合慎重に発言しないと怪我しますよ。
下手すりゃIP調べられますからね。

804 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:42 ID:wj3m6Dw5
脅したつもりが、逆に脅かされちゃったね。
あまりゲイカに恥をかかせないようにしてね。
脳梗塞は血圧が上がるのが一番怖いんだよ。

805 :実行委員長:04/08/20 21:14 ID:ux2sQsGU
759は、どこの馬鹿だ。(w

806 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:11 ID:yoWYg6gK
おーおー変質者の妄想だらけだ〜
手紙をだして英雄きどり
でも、その手紙さえ、妄想の産物、すべては2chネットの世界
現実にはただのヒッキー、
本棚には桐山氏の本と星まつりの地方局からとったビデオ
ごみ箱には割れた御法塔と破り捨てられた宗報
妄想をふくらませ、今日も2ch。

807 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:44 ID:58TcFCVT
>おーおー変質者の妄想だらけだ〜

詐欺師の産み出した妄想の世界、それが阿含宗です。
な〜んて説教をされるような気がするな。どう?
ところで阿含桐山杯なんてまだやってるんだね。賞金を増やしたと週刊誌の広告で見たぞ。
日中友好だとかどんな言い訳しても囲碁なんて完全に趣味の世界だろ。
大切な会費、供養料、護摩木代を自分の遊びに使っていいのか。現信者さん、どうよ?


808 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:48 ID:58TcFCVT
>おーおー変質者の妄想だらけだ〜

詐欺師の産み出した妄想の世界、それが阿含宗です。
な〜んて説教をされるような気がするな。どう?
ところで阿含桐山杯なんてまだやってるんだね。賞金を増やしたと週刊誌の広告で見たぞ。
日中友好だとかどんな言い訳しても囲碁なんて完全に趣味の世界だろ。
大切な会費、供養料、護摩木代を自分の遊びに使っていいのか。現信者さん、どうよ?


809 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:52 ID:58TcFCVT
二重カキコ失礼。

810 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/20 23:58 ID:3boTxkcM
>>806
>手紙を出して英雄気取り

いんや、757やあなたの我々の不当な英雄奉り立てではないですか?
こちらはただ手紙を書いただけという、なんともならないことしただけなのに、
それをさも英雄を妬むがごとく必死に嫌がらせをする。
こちとら英雄でもなんでもありませんよ。

811 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:20 ID:OpzAy1jP
●統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか?
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM
在日米軍情報部員の内緒の告白。オウムの武装計画は、北朝鮮の南進に先立つ陽動作戦ではなかったのか?という内容です。
オウムが騒乱を起こして、在日米軍が打撃を受け、在韓米軍が救援に駆けつけて、半島の米軍が手薄になった時点で、
北が南進を開始する。日本を核攻撃すると脅して、半島の長期占領を目論む。小薮は、日本を温存するため、
(予定通り)韓国を放棄する。そのシナリオを書いたのは、ほかならぬCIAだと思うのです。

半島が、北 主導で武力統一されれば、極東に強大な軍事国家が出現し、冷戦構造が構築できる。
中国ももうひとつの極のほうに封じ込められる。これで、軍産複合体の長期にわたる利権が確保できるし、
言うことを聞かない日本にも石原・中曽根ラインの米の傀儡右派内閣をでっちあげられる。中国・統一朝鮮との緊張関係から、
東シナ海の石油には誰も手が出せず、極東は依然として、石油メジャーの支配下に置かれる。

812 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:22 ID:OpzAy1jP
●「オウムと北朝鮮」の闇を解いた
高沢皓司 −ノンフィクション作家−
http://www.aliceinwonderland.com/library/northkorea/aum_weeklygendai_1999.txt
教団内部に潜入した工作員(これはAひとりとは限らない)は、そこで何をしようとしていたのだろうか。
どのような政治目的があって、秘密の潜入活動をなしていたのだろうか。これを理解するためには、
北朝鮮の対日工作の現状と目的を考えてみる必要がある。北朝鮮にとってもっとも有意義な対日工作の内容は、
じつは日本撹乱工作なのである。朝鮮有事を考えたときに、その後方基地に位置づけられている日本で、
種々の機能を麻痺させることは軍事的にも北朝鮮を非常に有利にする。
北朝鮮にいる「よど号」グループが「日本革命」の名のもとに工作活動をになわされているもの、
内実はこの攪乱工作であった。それが、北朝鮮の意志であり、狙いであった。オウムの場合もそのためにこそ、
徹底して「領導」され、誘導され、利用され尽くしたとも言えるのではないだろうか。
サリンをはじめとした一連のオウム真理教のテロ事件は、日本攪乱工作(クーデター工作)の、いわば一種の予行演習でもあり得たのである。 

813 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:25 ID:OpzAy1jP
●日蓮正宗大石寺をサリンで襲撃する計画も オウム松本被告の公判で明らかに
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/article1120518.html
オウム真理教が、日蓮正宗大石寺をサリンで襲撃する計画を立てていたことが新たに明らかになった。
これは、東京地方裁判所で行われた松本智津夫被告の公判に証人として出廷した元教団幹部、中川智正被告の証言でわかったもの。
証言によると、中川被告は、松本サリン事件の前の1994年6月、遠藤誠一被告、新実智光被告とともに、
静岡・富士宮市にある日蓮正宗大石寺にサリンをまくための下見に行ったという。中川被告はこれについて、
「サリンをまくための候補地だったと聞いた記憶があるが、なぜ大石寺を襲撃しようとしたかはわからない」と述べた。

814 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:25 ID:OpzAy1jP
★オウムも創価も統一も在日宗教です。この3つの宗教が、オウムに流れ込み、北朝鮮がらみの悪事を実行しようとしてたんですね。
要するにひとつの勢力だった。
日本には、「日本名」で生活している半島系譜人、日本に帰化はしたが、心は半島人のままの人たちがたくさんいます。
外見は日本人にしか見えません。彼らの宗主国のひとつは、北朝鮮です。


815 :孔孔富隼:04/08/21 01:52 ID:0gZdRD24
あなたは、大石寺派の方ですか。論理の飛躍や、強引な誘導が読みとれて、
説得力は今一です。以前、
ユビキタス氏に此処はスレ違いと注意されたでしょう。
あなたが、大石寺派の人なら、創価のスレは沢山あるので、
そちらで、述べられるのが筋でしょう。政治的な目的ならば、
そちらのスレに行かれる事をお奨めします。
あなたのレスは此処では、アラシとしか、見られず、
読み飛ばすだけですから。「残念!!」

816 :別院明:04/08/21 05:17 ID:8YRLQZ3h
油比よ、良い反応だ。専門家でない証拠だ。俺は毎日カキコなどしていない。
きさまの事を他者に投影して述べるのは止めろ!
それに俺は研究で忙しい。きさまだけを毎日「追いかけて」
いるわけにはいかない。南アルプスは行かなかったか?
おまえは阿含宗が作り出した「欠陥商品」だ。とりあえず、
きさまの言動を二日おきぐらいには観察しているがな。
「千座カキコ童貞オナニー男」よ。人間の屑だと言いたいが、
それは「自分で気がついているはずだ」気がついていなければ
よほど「低脳」ということになる。ほんと、きさま、「暇人」だな、
呆れるよ。初老のくせに。自分の残り少ない時間の中で「何もできない」と
いう諦めから「自虐的カキコ衝動」に出ているのは分かるが、
「女もいない」。「結婚もできず」、「家庭も作れず」、
「子どももいない」と社会性ゼロいう生活の中で今後「希望を持て」という
のは酷か。きさまの「カキコ自動症」は止まることはないだろう。
きさまはパプロフの犬のように、カキコによって、猊下との一体化を反復し
「強化」させているのだ。「消去」ではない。きさまのような人間を
自虐的という。

817 :別院明:04/08/21 05:24 ID:h5galePS
君は自分の観察でユビキタスの刷り込みとなっている千座行の強迫→毎日のカキコ
という図式を思いついたのだろうが、これが違う。
こんなことは私がもう一年以上前に自分で書いている。探してみなさい。
千座行ならぬ千カキコ行を皆さんにオススメする。
正確には1スレッドが終わる千ログのカキコが進行する間にロムを欠かさず自分も時々
カキコに参加するという勧めじゃ。
洗脳を解くのに本家千座行よりも効果テキメンと、自らスレの中毒になるように
積極参加を促したのだ。
君は私の書いた千カキコ行という言葉が頭のどこかにこびりついて、自分でも忘れて
しまったのが、いかにも自分で思いついたように錯覚したのだろう。
私の掌にあるのは実は君だったりしてね。
昨年の十月の登山で一日だけカキコが途絶えたのはよく覚えているね。
私の記憶だと今年になってからもどこか一日休んでいるが。
いずれにせよ少なくとも去年の十月から毎日ご苦労さん。
よほどこのスレがないと生きていけないくらいしが

馬鹿か。精神が歪んでいる証拠だ。
俺の意見が正しいか、否か。専門家に聞いてみろ!
一致して「きさまの勝手な解釈」という
ことになるはずだ。おまえの自己認識の
甘さには閉口してしまうよ。ホント頭、悪いなあ、
大学で何勉強していたんだ。これで国語力とは・・・・
呆れてものが言えん・・

818 :別院明:04/08/21 05:27 ID:h5galePS
一日休んだとしても千座行という「行動パターン」は
そこにあるわけだ。心理学ではパターン認識を
重視して考えるのが普通だ。

819 :別院明:04/08/21 05:30 ID:h5galePS
低脳め、と言いたいが、勉強不足の人間に何を言っても「無駄」
おまえの反応を見ているだけできさまの「能力」は
分かるというものだ。

820 :BLACKHAWK:04/08/21 05:36 ID:+dP07Emq
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821 :BLACKHAWK:04/08/21 05:36 ID:+dP07Emq
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822 :BLACKHAWK:04/08/21 05:37 ID:+dP07Emq
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823 :BLACKHAWK:04/08/21 05:38 ID:+dP07Emq
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824 :別院明:04/08/21 05:40 ID:rWnOds6B
最後にひとこと言っておこう。
油比、きさまは「症例」という以外何の価値もない人間なのだ。

宗教神経症、いや、転移性の宗教神経症の
症例として非常に良い反応だった。
「優」の評価を与えよう。
ありがたく、受けよ。

825 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 06:17 ID:Uz36Kzpx
油比、きさまの一連のカキコからきさまがいかに「頭が悪いか」ということが
分かった。もっと喚け、もっとカキコしろ!
そして、自分で自分の首を絞めろ。
最期を看取ってやろぞ。
ここがきさまの墓場となるのだ。

826 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 06:21 ID:2rpO5I74
わしはスターダスト様のように唯物論者とは言わぬ。
わしはきさまを「人生の失敗者」の典型として
見ているのだ。そして、もし、このままいけば、どうなるかは
誰だって分かる結末になる。それもまたきさまの「選択」だ。
だれも同情はしない。



827 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 07:10 ID:SIrWxzah
このページを心理学研究者、精神科医諸兄等見ておられる
と思いますが、思春期に千座行「毎日千日間休まずに拝む」
という行為を続けると、その「反復強迫」が学習され、それが
マイナス的側面を表した場合「強迫神経症」の
基となって、以後の人生に多大なる影響を及ぼすことは
すでに承知の事実であると思われます。問題は「思春期」
に刷り込まれたものと、青年期や中年期に刷り込まれたものとは
その「質」において明らかに違うということだと思われます。
これはすでに学習心理学理論の定説ですよね。

馬鹿がいくら「吠えて」も客観的事実は変わらないのだ。
よく覚えておけ、油比よ。

828 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 08:00 ID:wqQmX3+w
それにな、きさまは親に「かなり甘やかされて」育っているのが、
きさまの言動の端々から感じられる。
その結果が「今のおまえだ」

829 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 08:05 ID:kheNO9WS
今日はこれくらいにしておこう。
観察法という方法論は決して主観を
入れないで観察するのが原則だ。
きさまの分析に主観は入っていない。
ただ、きさまに対する表現は主観的なものだがな。
きさまが気に食わないので。

それでは観察を続けるか。喚け、喚く程、手中だ。
喚いてくれ、とお願いしなくてもいいので、
良い症例だ。

830 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 08:21 ID:M0lZyfzl
もうひとつ言い忘れた。
油比、おまえがカキコして信者の「批判」を甘んじて
受け入れているのはそれを受け止めることが
自分の「弱い精神力」を鍛え、ひいては阿含宗から
離れるための「洗い出し現象」と同じように
捉えているからだ。しかし、それはきさまの思いこみだ
カタルシス効果どころか、きさまの阿含宗に対する
執着、恨みは返ってそれによって強まっていくのだ。

831 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/21 09:05 ID:lXBdi5mb
>よー痴明クン
南アルプスうんぬん行ってるようではtheのスレを読んでないか読んでない想定に
してるかな?
私が白山行きを自らの決断で取りやめながらも未練いっぱいの心理を書き表しているよ。
地図の読めない女には白山のどこにあるかもわからんだろうが。
で、相変わらず国語力がないな。私はカキコが一日絶えようが続こうがそんなことに
こだわらずに毎日千カキコ行を積極的に推進していると肯定しているのに、それを否定
しようとユビは必死という君の頭の中で作った観念から抜け出せない。
それからこれは私のあまりアテにならない想像だが、彼のスターダスト様は私より
高齢と見る。三十年前はがちがちの唯物論者の物理学徒だったと言うし、平日丸一日
カキコを続けて、それでいて夜は睡眠の空白時間があったようだから、悠々自適の
定年者かも知れない。
スターダストという一見かっこよさそうな名前と見せかけの弁舌に様とつけてまで
崇拝するとは、パッと見のよかった桐山崇拝者らしいミーハーぶりだ。
君のいない間にも、あの単に長髪なびかせて一時出世、パッと失脚した3P氏に
想いを寄せてうんこだなんだと書いてるわけのわからん奴もいたが。

832 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/21 09:27 ID:lXBdi5mb
土曜日に出てきて観察結果を述べるってたったそれだけ???
なーんの進歩も成果もないじゃない。
私が桐山ストーカーなら君はユビキタスストーカーに呪縛されてしまったわけだね。
お気の毒に。
さあ、批判を続けよう。
いくら下手な観察して腐しても、阿含宗と桐山靖雄の批判事実は覆らない、否定した
ことにもならない。

833 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:54 ID:p/OIs9kg
相変わらずネット依存症(ジコマンゾク)
の人生続く


834 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 10:16 ID:VZZSBVCt
おまえの負の反応。参考にする。
ただ、きさまの問題だ
きさまがどうなろうとわしには関係ない。
高見の見物させてもらうぞ。
精神科でもう一度視てもらうがよい!

835 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 10:19 ID:VZZSBVCt
おまえはただの症例で研究論文の題材なのだ。
負の転移反応をすれば、おまえの人格障害
を自ら認めることになるだけだ。
精神的に大人になれない小僧よ。
いや、結婚できず、社会性を身につけることができないというべきか。
哀れだ。

836 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 10:20 ID:VZZSBVCt
人格障害、強迫神経症の「儀式化」。
アイデンティティ拡散などの障害だな・・・


837 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 10:23 ID:VZZSBVCt
きさまはすでにわしの手の中にある。
もがけ、もがけ。
そう言いたいが、かわいそうなのでこれくらいにしておいてやる。
慈悲じゃ。。。馬鹿、低脳め、阿含宗教学以外も
勉強しろ・・・阿含宗教学以外よー痴め

838 :別院明:気分はスターダスト様:04/08/21 10:25 ID:VZZSBVCt
や〜い、教学以外よー痴のユビキタス
本当はそう言いたいくらいじゃ
だが、おまは精神的に自立できていない小僧。
それを加味して手加減しているのだ。察しろ!

839 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:42 ID:Y+YdNM5A
みんな おら3瓶うんこたタイ

840 :孔孔富隼:04/08/21 17:11 ID:0gZdRD24
よくもマ−阿含宗の人格破綻者の方々が、頑張っていますネ。
ウケねらいですかネ。ソウでもなさそうだし、
軍門に下って、白旗の意味でしょうか?

841 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:46 ID:Y+YdNM5A
ヤング阿賀間ねとわく乱交してるよ

842 :ユビキタス ◆IZH2mYWLcE :04/08/21 20:43 ID:lXBdi5mb
>今日はこれくらいにしておこう。
>きさまはすでにわしの手の中にある。
>そう言いたいが、かわいそうなのでこれくらいにしておいてやる。
>慈悲じゃ。。。
>それを加味して手加減しているのだ。察しろ!

ってな根拠の無い無意味なことを言わないと勝ち誇ったような気分になれないでやんの。
子供みたい。w

843 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:00 ID:6cEiBPbK
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から部分引用
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>現状では布教を展開する必要がないというのは同感です。
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW
>大体が本音を言うと、布教なんかは、本当やりたくないボンギョウっすよね。
>[2266]よ 04/08/18 23:50 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>オイラは因縁も占いも信じていませんが、運の良し悪しと霊的なものの関わりは
>あると感じています。

おいおい、信者なら頼むからこんな発言しないでくれ。
星祭さんのように、桐山さんをポマードにして頭に付けて固めたみたいに、
何がナンデモ桐山さんは正しいとやってくれないと批判側はやりにくい。
阿含宗の阿含経にだけあるという「三福道」によれば、
聖経護持宣布の功徳によって、因縁がキレテ、福徳宝生の功徳が得られる。
この変種の阿含経を護持してんのは阿含宗だけらしいし、
おまけに供養に応えて功徳の御利益をくれる応供の如来さんは阿含宗にしか現形していないのだから、
お導きこそは最高の功徳を得られる梵行であーる。
桐山さんは布教しろ、3人連れて来い、13人連れて来いと獅子吼しているのに、
なんですか、この二人の信者の白けきった態度は。

844 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:05 ID:6cEiBPbK
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW

信者を増やし百万人の信者を獲得して大教団の仲間入りして、
政治家たちが日参するようになり、社会的な影響力を持ち、
あこがれの大作ちゃんにちょっとでも近づきたい、
などという低劣な欲望でゲイカはお導きを言っているのではない。
信者が増えれば、護摩木や解脱供養で入金が増えて、
この金を海外に投資して、また名誉教授や名誉博士がもらえて、
あこがれの大作ちゃんに一歩でも近づきたい、
などというお下劣な欲望でゲイカはお導きをしろと言っているのではない。
最初は超能力をエサにしたが、中身がないもんだから、みんなからあきられて、
欲の皮のつっぱった信者しか残らなかったので、
今度は応供の仏さんを現形させ、仏舎利を四億円で購入して
御利益宗教にヘンシーンさせて人集めをしようとした、
などという現実的な理由で導けと言っているのではない。
三人の導きのエサで釣って信者を増やそうとしたが、
占いで因縁を出すのも面倒だと、ズボラな性格が災いして長続きせず、
因縁診断で信者に自己申告させる濡れ手に粟の新しい霊感商法を思いついた、
などというインチキで信者を増やそうとしているのではない。
横変死の因縁8割で脅かして導きをさせようとしたが信者が反応しないので、
地球壊滅ネタで13人導きをさせれば、一気に百万人の教団になると
ウハウハの捕らぬ狸の皮算用を仏陀の智慧でやったが、
算数が不得意なので、かえって信者を減らした、
などという事実はあなたの目の錯覚である。

845 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:11 ID:6cEiBPbK
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW

桐山ゲイカに限って、我欲のために信者に導けなどというはずがないではないか。
自分の教団を大きくしたいがために、権勢を誇り、伽藍を誇りたいがために、
信者の数が欲しくて欲しくて、喉から手も足もシッポまでも出るほどに
百万人が欲しくて、そのためなら、念力の手品護摩やインチキの超能力開発など、
嘘をついて人を集めることも厭わなかったし、
地球壊滅ネタで駄馬信者が死ぬほどにムチを当てて導きをさせようとした
なんてはずはない。
すべては信者の幸せのためであり、信者が布教などの導きで信者が功徳を積んで、
桐山ゲイカのように運がよくなって、阿含宗が衰退して、
夫人と死別し、家族が離反した桐山ゲイカのように大々運期の晩年運を迎え、
自分は超能力をもった聖者だと妄想できるような仏陀の智慧を持たせるために、
桐山ゲイカの狗肉の策なのです。

846 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:19 ID:6cEiBPbK
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW

よサンも○○屋さんも、あんなに桐山さんが欲しがっているのだから
金だけでも出してあげてはどうですか。
大黒天様にお願いすれば、あの太りすぎて糖尿病の神様がニコニコ顔で持ってきて
お二人の懐を通過して阿含宗に届けてくれるはずです。
なにい?貧乏だと。
桐山ゲイカは「人と金」がご入り用なのだ。
貧乏人なら貧乏人らくし、そんなところで減らず口をたたいとらんで、導きをせんか。
貧乏な上に導きもせんような信者など桐山ゲイカは用がない。
桐山ゲイカに見捨てられたら、どうなるかわかるか。
因縁は切れない、超能力も得られない、死んでから不成仏霊になるかもしれんぞ。
どうだ、怖いか。
なに、因縁なんて信じてないから、怖くない?
ちょっと、よサンも○○屋さんももっと怖がってください。
だって、脳梗塞でヨレヨレ状態の桐山ジイチャンが老骨に鞭打って、
あんなに一生懸命に信者を脅かして怖がらせてんですよ。
ヲタクら若いおねーちゃんが怪談話すると、怖くもないのに怖がってみせるくせに、
年寄りだと怖がらないなんて、仏教徒にあるまじき差別だ。
桐ヂイちゃんがあんなに一生懸命に霊障と因縁なんて使い古しの古典ネタで脅かしてんだからさあ、
夏なんだし、敬老精神があるなら、哀れと思って調子を合わせて、怖がってあげなよ。

847 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:27 ID:6cEiBPbK
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW

怖がるのがダメなら、ほら、もう一つの手があるでしょ。
欲望を煽られて、せめて阿含宗会員1さんくらいになりなさい。
偽物の仏舎利に四億円も払って信者の欲を煽ろうとした桐山さんの
涙ぐましい努力を鑑みるとき、信者なら無視しちゃいけません。
因縁なんて信じないとか、輪廻からの解脱もどうかな、なんて冷めた目で見ないで、
因縁がキレテ、超能力を獲得して、大々運期で守護霊神様をいただき、
これでハッピー、ハッピー、大地震で死んでも命があり、
核ミサイルなんか星祭さんと一緒に聖なるバイブレーションで撃ち落とす。
死んだって、斉の広場ではホタルみたいに青いオーラを灯しながら、
下にいて助けを求める七氏やユビキタスを哀れむんでしたよね。
桐山ヂイちゃんの信者なら、どうせ現実は何にもないんだから、
星祭さんのお勧めの瞑想でこんなふうに楽しく妄想しなくちゃ。

848 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:35 ID:6cEiBPbK
>[2200]よ 04/08/17 18:03 *B5GT6dxzVYx*y/Un.Vp310X
>[2240]○○屋 04/08/18 15:06 D-nqWW

○○屋さんは死んだ後のことをずいぶん気にされているが、大丈夫ですよ。
頭に五智の宝冠を付け、長髪で、身体に飾りを付けて、
白いシッポをたなびかせた応供のおシャカが出て来て、
「ヨッシャ、ヨッシャ」と頭をなでてくれる。
○○屋さんの先祖さんたちがお礼に来るに決まっている。
「あのな、おまえな、おれが不成仏で、霊障を出していたんだって?
おれがおまえの運を悪くしてた?
はん?どういう意味か今ここで説明してミ」なんて、ご先祖さんがすごむはずはなく、
みんな「○○屋、よくやった。おまえのおかげで当家は阿含宗で金メダルじゃあ!
お祭りワッショイ!ワッショイ!!」と○○屋さんに金メッキの金メダルを、
桐山さんがもらった勲章の数だけ身体にくくりつけ、三途の川に・・
あ、ごめん、信者じゃないからつい現実的な事を考えてしまう。
斉の広場で「おーい、オイラが七氏だ。○○屋さん、タシケテクデー」と叫ぶから、
青いオーラを三度点滅させ、ナモナモしてね。

849 :皆様へお願い:04/08/22 00:46 ID:w/gB/Zp8

500KB近くなりましたので、
「阿含宗という宗教68」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093102952/






850 :孔孔富隼:04/08/22 03:29 ID:jQhPYUTJ
スイマセンレスしちゃいました。

851 :口下手番長68:04/08/22 21:19 ID:/oxdbOOe
比丘たちよ、もしも、かくのごとくして出家せる者が、なお世間的なむざぼりを抱き、
もろもろの欲望において執着を生じ、邪な思いにとらわれて、
放逸にして専念することを得なかったならばいかがであろうか。
それはたとえば、両端は燃えて中間は糞をぬりたる松明のごときものである。
それは、薪の用もなさず、木材の用もなさぬ。
それとおなじく、かかる比丘は、在家人の生活をすてたるがゆえに在家人にもあらず、
しかも沙門の勝義(最高善)を成満せざるがゆえに、出家の沙門でもない。
それとおなじく、比丘たちよ、いかなる沙門であれ、またバラモンにあれ、
もし彼らがこの世界をよく知らず、また、かの世界をもよく知らず、
観察のいたらぬものがあったならば、
彼らにしたがって聴いて信ぜんとする人々は、ながき不幸を見なければならぬであろう。
「仏陀の伝記」増谷文雄

<意訳>
阿含の信者たちよ、もしも、かくのごとくして出家せる桐山靖雄が、なお世間的なむざぼりを抱き、
もろもろの欲望において執着を生じ、邪な思いにとらわれて、
放逸にして専念することを得なかったならばいかがであろうか。
それはたとえば、両端は燃えて中間は糞をぬりたる松明のごときものである。
それは、薪の用もなさず、木材の用もなさぬ。
それとおなじく、かかる桐山靖雄は、在家人の生活をすてたるがゆえに在家人にもあらず、
しかも沙門の勝義(最高善)を成満せざるがゆえに、出家の沙門でもない。
それとおなじく、阿含宗の信者たちよ、桐山靖雄であれ、また自称有余依涅槃の聖者にあれ、
桐山靖雄がこの世界をよく知らず、また、かの世界をもよく知らず、
観察のいたらぬものであるから、
彼にしたがって聴いて信ぜんとする阿含宗の信者は、ながき不幸を見なければならぬであろう。

852 :口下手番長68:04/08/22 21:21 ID:/oxdbOOe
比丘たちよ、たとい比丘が、わたくしの和合衣の裳を執り、後より随行して、
わたくしの足跡を踏もうとも、もし彼が、はげしい欲望をいだき、
欲望のために、激情を抱き、瞋恚をいだき、邪まの思惟にかられ、
放逸にして知解なく、いつまでも惑うのであるならば、
彼はわたくしから遠く離れてあり、またわたくしは彼から遠く離れてあるのである。
そのゆえんは何であろうか。比丘たちよ、かの比丘は法を見ず、
法を見ざる者はわたくしを見ないからである。
「如是語経」92「和合衣」、増谷文雄訳

<意訳>
阿含宗の信者たちよ、たとい桐山靖雄が、釈尊の阿含経を執り、後より随行して、
釈尊の足跡を踏もうとも、もし桐山靖雄が、はげしい欲望をいだき、
欲望のために、激情を抱き、怒って人をどなりつけ、
偉くなりたいという邪まの思惟にかられ、放逸にして知解なく、
いつまでも名誉に惑うのであるならば、桐山靖雄は釈尊から遠く離れてあり、
また釈尊は桐山靖雄から遠く離れてあるのである。
そのゆえんは何であろうか。阿含宗の信者たちよ、
かの桐山靖雄は釈尊の法を見ず、法を見ざる者は釈尊を見ないからである。

853 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:21 ID:hE/bNNoj
やっぱ、法華経はすばらしいよ。

密教は、町の拝み屋と変わらんよ。

ただ、創価学会は、カルトだけど。

854 :口下手番長68:04/08/22 21:24 ID:/oxdbOOe
773.欲求にもとづいて生存の快楽にとらわれている人々は、
解脱しがたい。他人が解脱させてくれるのではないからである。
かれらは未来をも過去をも顧慮しながら、これらの(目の前の)
欲望または過去の欲望を貧る。
スッタニパータ、中村元『ブッダのことば』

<意訳>
欲求をあおり御利益にとらわれている阿含宗信者は、解脱しがた
い。桐山靖雄が解脱させてくれるのではないからである。かれら
は未来をも過去をも占いや護摩木で顧慮しながら、これらの(目
の前の)欲望または過去の欲望を貧る。

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