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新興宗教・真如苑 Vol.36

1 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:30 ID:tsyvXpSV

☆ 真如苑の矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が 大量発生してしまうのか?
その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



2 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:31 ID:tsyvXpSV
※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。 基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への貢献「金・人・労力 の提供」 など。

※真如霊界
真如苑信者だけが死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。 ランクによって料金が異なる。
真如霊界からの霊言や、尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力 の提供」を促される。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位:霊能に至ることができる。
修行の目的は、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。



3 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:32 ID:tsyvXpSV
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
身近な人を無断で信者登録する信者がある。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。(恐怖の原理)
組織的に献金を勧める。
信者たちは、ポイント制の霊位向上にしか興味を示さず、
いざというときは「知らんぷり」することが多い。

補足:
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」であると教主は言う。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



4 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:38 ID:IJpyOQ72
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html


5 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:39 ID:IJpyOQ72
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html


6 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:40 ID:IJpyOQ72
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/


7 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:41 ID:IJpyOQ72
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/
前スレ: 新興宗教・真如苑 Vol.35
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088688445/

現在  Vol.28 まで閲覧可能です。
そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/



8 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:50 ID:eq+Nu3IC
>>1-7
乙!

9 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:21 ID:+5yEvjRi
信者は全て
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

10 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:50 ID:N3DCZHOk
35の
989 :名無しさん@3周年 :04/07/31 14:22 ID:6vXEHKNY
>いっておきますが、わたしは被害者の一人です。
だから、どんな被害なのですか。まだ書かれていないのでしょうか。
具体的に書かなきゃわからない。
弁護士やカルト問題の相談できるところで相談はされましたか?

過去に書いてあるなら、どれでしょうか。
今まで書かれていることは、いわゆるカルト被害と言われているもの
と比較して、それほどでもないものしかないように思うので。



11 :*:04/08/01 00:59 ID:9wCGwmG0
今の代表の女の方は次女では?上の二人は男の方ですよ?長女はお嫁に行かれたんですよね?
お金を騙し取られたりするのですか!?

12 :名無しさん@3周年:04/08/01 01:22 ID:pS7wG9vH
彼氏に誘われて入信しました。正直毒にも薬にもビタミン剤にすらならない感じです。
でも、信者の人はすごいありがたがってお金出しまくってるので、出さない人間に騙しとったりしてわざわざトラブル起こす感じでもないですよ。
騙し取らなくても集まりまくってるっぽい。

13 :名無しさん@3周年:04/08/01 03:17 ID:nak2/Hq+
>>10
>具体的に書かなきゃわからない。
言うと今度は、主観に過ぎないとか言ってくるのです。
だったらなぜ聞くのかと言いたいのですがね。

とにかく、人が弱ってるところに、不幸なのは因縁のせいで、
真如苑に入れば因縁を切ることができると勧誘するのは、一種の脅迫です。
換言すれば、「真如苑に入らない限り因縁は切れない=不幸なまま幸せになれない」
と言ってるに等しいからです。
このような強迫観念によって行われる勧誘は、脅迫的で迷惑だというのは、
多くの賛同を得られると思います。

>被害・・それほどでもない
加害者が判断するものではありません。
信者は口をそろえてこれを言いますが、言えば言うほどイメージ落ちますよ。


14 :名無しさん@3周年:04/08/01 08:54 ID:JvUC7hm9
信者は全て
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

15 :名無しさん@3周年:04/08/01 09:33 ID:yIJpFgTG
>>14
お前も一緒に死ねよ池沼

16 :名無しさん@3周年:04/08/01 10:01 ID:N3DCZHOk
10ですが

私は信者ではありません。と言ってもそう思われているのでしょうか。
失礼ですが、そう決め付けてしかかけないとなると、被害妄想が入っているのかと思ってしまう。

被害報告などは、具体的に書かれているかどうかなどで、それ自体で信頼性はある程度判断できるものです。
統一教会の被害報告などを見られたらいかがですか。裏づけのあるものもあるけれど、なくても信頼できそうな体験が出ています。
同様の被害が多く出ていれば、おなさらに信頼されましょう。


たとえば、どんなことで弱っているときに、どんな立場の人が、どんな言葉で、どんな程度にしつこく、勧誘したのかを書くべきなのです。子どもの作文じゃあないけれど、感想だけを書いて誰が信用するのでしょうか。
それとも、感想しかかけない程度のことなのでしょうか。


17 :名無しさん@3周年:04/08/01 10:09 ID:yIJpFgTG
>>16
そういうスレ立てたら?ばればれもういーよばいばい

18 :名無しさん@3周年:04/08/01 10:14 ID:X/KjGWy+
>同様の被害が多く出ていれば、おなさらに信頼されましょう。
それじゃ被害者が出たら君が責任をもって保証するのかよ?





19 :名無しさん@3周年:04/08/01 11:32 ID:zdhsmgqC
信者は全て
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね




20 ::04/08/01 12:38 ID:9wCGwmG0
私も被害があるのなら詳しく知りたいです。
悪いところなのですか?入らないと因縁が切れないっていうのは脅迫ですか?信用してないなら気にしなければいいと思いますよ。

21 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:43 ID:ArlKnA9k
>16
>どんなことで弱っているときに、どんな立場の人が、どんな言葉で、どんな程度にしつこく、勧誘したのかを書くべきなのです。
>子どもの作文じゃあないけれど、感想だけを書いて誰が信用するのでしょうか。それとも、感想しかかけない程度のことなのでしょうか。

深刻な悩みを抱えたとき、親しくしていた信者から入信を勧められ、地域の集いに出かけた。
     ↓
地域の集いで、因縁のビデオを見た後、アドバイザーからも入信を勧められた。
     ↓
後日、入信を決意し、入信用紙に書き込むとき、導き親から家族入信も勧められた。
     ↓
悩みを解決したい一心で、家族にも入信を勧めたが、信仰に大反対され、大喧嘩になった。
     ↓
何度も真如苑のことを話し合ったが、そのたびに大喧嘩となり、離婚騒動にまでなった。
     ↓
家族からの猛反対を導き親に相談したとき、入信するだけでもおちから
がいただけるから名前だけでも入ってもらったら?、とアドバイスされた。
     ↓
結局、家庭に真如苑の話を持ち込まないことを条件に、名前だけの入信を家族が了解した。
     ↓
その後も、しばらくは気まずい雰囲気が続き、宗教思想が家庭をだめにことの怖さを思い知った。

勧誘の現場は、ごく親しい間柄の人間同士であることが圧倒的に多いため、
誘うほうもそれなりの覚悟がいるし、誘われるほうもむげには断りにくいのが現実です。
私は何度もお救けの現場(地域の集いも含め)に立ち会いましたが、
信仰活動の中身をきちんと説明している信者さんは一人もいませんでしたね。

22 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:50 ID:figIqgn7
信者は全て






氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね







23 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:01 ID:pqxF1us2
>信仰活動の中身をきちんと説明している信者さんは一人もいませんでしたね。

やはり「説明ナシで勧誘」ですね。
元信者777さんは、ご自身の入信が先でも、ご主人の方がヤラレちゃったんですよね?
>何度も真如苑のことを話し合ったが、そのたびに大喧嘩となり、
普通はそうなりますが、知り合いは、親をも引き入れましたよ。
子も○○だが親も終わってますよね。
調べないで恐ろしい教団に入れちゃうんだから、その本人の思考自体も恐ろしい

>>22 は真如苑工作部だよw



24 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:05 ID:figIqgn7
信者は全て






氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね








25 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:08 ID:yIJpFgTG
アク禁依頼出しといた
割れたらIPもここに載せるよ

26 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:16 ID:2jX965UY
ありがとうございます。

27 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:18 ID:2jX965UY
信者は勧誘のさい苑の実態を





言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え







28 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:37 ID:twcv3nif
相変わらず批判者の池沼ぶりは徹底してますね

29 :名無しさん@3周年:04/08/01 14:28 ID:ArlKnA9k
>23
>やはり「説明ナシで勧誘」ですね。

せめて<三つの歩みの具体的内容&霊位向上のシステム>だけは、きちんと説明するべきですね。
いい反応がなかったり、疑問ばかり投げかける相手に対して、きちんと説明できずに、
しまいには<やってみなければ分からない>を繰り返す信者さんもいました。

>知り合いは、親をも引き入れましたよ。子も○○だが親も終わってますよね。
>調べないで恐ろしい教団に入れちゃうんだから、その本人の思考自体も恐ろしい

よく分かりもしないまま、感情のおもむくままに信仰を決意するケースは実際に多いと思います。
まして、勧誘相手が身内や親しい友人ともなれば、真如苑そのものがどうこうでなく、
<誘ってくれる相手を信用して入る>ケースが、かなり多いんですよ。

家族の一人が入信すると・・・
   ↓
家族入信をめぐって家族が話し合うが・・・
   ↓
話し合いが物別れに終わるか、説得に折れて入信するかどちらか。

30 :名無しさん@3周年:04/08/01 15:44 ID:UXvUVmK4
>誘ってくれる相手を信用して入るケースが、かなり多いんですよ。
勧誘者自体が調べもしないで騙されてるのだろ。

>話し合いが物別れに終わるか、説得に折れて入信するかどちらか。
あたりまえだ。 そして入信後徐々に実態が明かされていく仕組みだ。

てゆうかどの団体でもまともな家庭なら入らない。
元少女隊の安原も信者だが
彼女は 「実家は厳しかった、食事の際ヒジを付いてれば即ビンタだった」
と言っていたが そんなことよりも大事なことが在るんじゃないのかい?

まったく無意味なビンタだったというわけだ。




31 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:44 ID:ArlKnA9k
>30
>勧誘者自体が調べもしないで騙されてるのだろ。

お互いに<騙し、騙されている>という感覚はない、ということです。
だから、信者側も<よく調べもしないで>誘っているのではなく、
<よくわかっているつもりで>誘っているということになります。

>あたりまえだ。そして入信後徐々に実態が明かされていく仕組みだ。てゆうかどの団体でもまともな家庭なら入らない。

そんなことはありません。
悩み苦しみを抱える人が、その<心の弱点>を信仰で直していこうと誘われて、
藁をもすがる思いで入信するケースはかなり多いと思います。
その点において言えば、<まともな家庭の人なら入らない>とは断じて言えないのです。

むしろ、<勧誘とお救けは違う>と信じ込み、<信仰で人を救える>と思い込む
信者たちの過剰なまでの信仰心こそが、宗教信仰の怖さの最たるものなのです。
他人の家庭(人生)に宗教思想を持ち込むことを<お救け>と呼んで正当化して
いる真如苑の教えは、まさに<宗教公害>を撒き散らす諸悪の根源であります。

32 :名無しさん@3周年:04/08/01 17:25 ID:so6dqZEJ
信者は勧誘のさい苑の実態を





言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え
言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え言え




33 :名無しさん@3周年:04/08/01 18:18 ID:LxNb8MLP
>信者側も<よく調べもしないで>誘っているのではなく、
><よくわかっているつもりで>誘っているということになります。
信者は調べてない。
そして新参者の状態で「勧誘せよ」と言われる。 そしてそれも手口の一環。

>藁をもすがる思いで
そうですね。
頭が良くても、まともな家庭でも、「心のウイークポイントを突かれるかどうか」だ。

>何か問題かは、すでに議論が尽きているんです。
>問題は、真如苑が、おたすけと家族入信と称して、やたらと信者に勧誘を奨励する宗教だということです。
>やりたい人がやる分にはまったく問題はないんです。

否。適当なことを勝手にいうな。
その理屈だと、勧誘が無くなればよろしいということになる。
勧誘がなくなっても問題は多くある。 悪いのは勧誘ではない。「騙し」だ。

ご利益がある、因縁に襲われる、という「騙し」。
正直に
『仏教でも密教でもなく騙しの破壊的カルトであり、金さえ儲かればそれでいいのだ』
と言えば 万事OKだ。



34 :名無しさん@3周年:04/08/01 18:57 ID:nak2/Hq+
>>16
>たとえば、どんなことで弱っているときに、どんな立場の人が、どんな言葉で、
>どんな程度にしつこく、勧誘したのかを書くべきなのです。
書くと今度は、主観に過ぎないなどとと言われるのですが、
それならなぜ聞くのかと言いたいのですがね。
一例、病気で弱ってるとき、信者さんが、入らないと不幸なままだと暗に脅迫しながら、
という部分ですでにアウトです。

>誰が信用するのでしょうか
もう1度言いますが、因縁を持ち出して、
「真如苑に入らない限り因縁は切れない=不幸なまま幸せになれない」
と言われること自体、それだけですでに迷惑なのです。
このような強迫観念によって行われる勧誘そのものが、脅迫的であり、
それだけですでに迷惑だというのは、 多くの賛同を得られますよ。

35 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:05 ID:nak2/Hq+
>>33
>その理屈だと、勧誘が無くなればよろしいということになる。
>勧誘がなくなっても問題は多くある。
・勧誘を利他とし、
・勧誘しないと因縁が切れないと言われ、
・霊位向上システムになってるという、教義およびシステムの問題だということです。

こうなると、強制じゃなくても、直接「強引にやれ」と言ってなくても、
非信者が迷惑だと思えるような勧誘行為が多発するのは当然であり、
多少強引に勧誘をやっても、利他なんだから積極的なことは良いことだとか、
熱心で偉いと言われてるのが現状でしょう。
つまり、教団の教義・システムそのものが問題だということになるのです。

そして、上記3点を理由に、多少強引にやってる人に対して、
「TPOを考えて、誠実にソフトに勧誘しましょう」とか矛盾したこと言っても、
認知不協和が起こってしまうのです。だから、
「勧誘=善行なのに、それを迷惑に思うような人は、善行を理解しない人=悪い人」
というような意見になるのです。実際よく耳にしましたよ。 つづく。

36 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:07 ID:nak2/Hq+
>>33
>>35 の続き
>悪いのは勧誘ではない。ご利益がある、因縁に襲われる、という「騙し」。
「本人だけ」がそれを「信じるだけ」なら問題ありません。
問題なのは、宗教行為としている勧誘が、非信者を巻き込まなければできないのに、
その勧誘を上記のような教義およびシステムによって、信者に奨励・脅迫してることなのです。

37 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:33 ID:so6dqZEJ
信者は全て


氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね









38 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:37 ID:X/KjGWy+
>>36
>問題なのは、宗教行為としている勧誘が、非信者を巻き込まなければできない
これこれ、これなんです。一番わかりやすい。


39 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:44 ID:GkcZgxPe
真如苑てセックスできるって本当?

40 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:45 ID:8KGvFVNF
>今の代表の女の方は次女では?

今の代表(真砂子さんは、三女です)
長女は婿を取りましたが、夫婦で教団を離脱。
教団側の説明では、夫の宗教家としてあるまじき不行状。
長女は、その夫を諌めるどころか、「夫に従い、妻として母として、女性としての幸せを求めたい」
と言い、教団を去ったそうです。
なお、夫の不行状に対しては、「そんな夫だったら、私がついていくと思いますか?」と反論しています。
一応、形の上では、宗教法人真如苑からの退職という形ですので、退職金や生活費が教団から、今でも支払われているそうです。

次女は、婿を取る形にせず、夫の姓(鈴木)を名乗りました。
次女が教団を離れたのは、次女自身の不行状で、次女の件では、教団にも信者からの多くの苦情があったそうです。

なお、長女が教団を離れたときは、長女批判の先鋒は、次女でしたが、今では、教団批判で、長女・次女は手を組んでいます。
次女は、今でも、「教団の本来の継承者は自分である」とし、裁判を起こしており、真砂子さんも出廷することがあるそうです。

ただ、言えるのは、長女・次女に、分派を起こして活動するなどの宗教的エネルギーは見られません。




41 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:04 ID:nak2/Hq+
>>20
>信用してないなら気にしなければいいと思いますよ。
「断れば良い」とか、「気にしなければ良い」という信者さんも多いのですが、
勧誘する側の信者さんは、信じてるから良いのでしょうけど、
勧誘される側の非信者の気持ちを無視しすぎです。
こんな「押売りが良く使う言い訳」と同じこと言ってると、イメージ悪くなるだけですよ。

さて、勧誘を宗教行為としてるようですが、勧誘は不特定多数の非信者を巻き込なければできません。
そして勧誘する側と、される側との間には、情報の非対称性が存在します。
従って、不特定多数の他者に対して何かを行うときには、
基本的には常に迷惑がかかるという前提で、十分配慮しながら行わないといけないものです。
それが商売や宗教の勧誘ならなおさらです。一例をあげてみましょう。

特定商取引 6条(禁止行為)
 1項:勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる
    重要なものにつき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
 2項:販売業者又は契約を締結させ、又は撤回若しくは解除を妨げるため、
    人を威迫して困惑させてはならない。
第7条(指示)
 2項:勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、
    故意に事実を告げないこと。

信者さんが勧誘するときは、友人・知人を頼ることが多いため、
被勧誘者の側が、勧誘者との人間関係をこわさないように、
気を使いながら断っている場面も多いのです。
そういう気兼ねを感じさせる時点で宗教勧誘はアウトなんです。すでにそれだけで迷惑なんです。
相手が家族であれ、友人であれ、基本的に勧誘は常に迷惑がかかるという前提で、
十分配慮しながら行わないといけないものです。

42 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:06 ID:nak2/Hq+
>>20
>入らないと因縁が切れないっていうのは脅迫ですか?
>>34

43 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:07 ID:8KGvFVNF
>当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に

二人は、教主の生前から後継者として、「両法嗣さま」と呼ばれていました。
当時は、教徒の身で、二人の上下関係を論じることはありませんでした。

教主没後、しばらくの間、二人は同等のように教徒の前に出ていました。
一応、真砂子さんが「継主」、志づ子さんが「擁主」という立場になりましたので、序列はありましたが、
「姉だから、上の位なのだろう」「代表名を2名で届けるわけにはいかないから、姉の真砂子さんにしたのだろう」くらいの認識でした。
それが、志づ子さんが、真砂子さんを凌ぐような態度にもなってきました。
これは教団も認めています。
そこで、教主の遺示と言われている「定記」を教徒に発表、志づ子さんは、真砂子さんの意を受け、真砂子さんが許可した際にのみ、法要の導師を営むもので、あくまでも、全ては真砂子さんが束ねるという教団の方針の徹底を図りました。
ところが、それでも志づ子さんの気持ちには、おさまらない面があったようで、裏では様々な言動もあったそうです。
教団では、「志づ子さんの祈りでは邪霊が収まらず、真砂子さんの祈りを借り、やっと収まることも多かった」
とか言ってますが、まあ、この話は信徒以外には信じられない分野でしょうから、ひとまず、おきましょう。

そのようないきさつで、もはや、志づ子さんに法要の導師や信徒への法話など、教学的な仕事をさせないほうがよいだろうという判断になったわけです。
そこで、IZUMI財団という財団が設立され、この社会貢献財団の理事長に志づ子さんを充てたわけです。

教主の遺示「定記」で示された表苑主(真砂子さん)、裏苑主(志づ子さん)の立場ですが、教団では、「裏の立場から、社会貢献」と苦し紛れの言い訳をしていつつ、現在の体制が、一応は最善であるものの、教主の遺示とは、必ずしも一致していないことは、認めています。

教徒には、精舎内で、志づ子さんを見かけても、合掌などは、しないようにと指導しています。

44 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:00 ID:a9FYzxTO
>35-36
「騙し」って悪いですよね。「治癒する」って言うんなら治らなかったら払い戻しですよ。
払い戻さないなら「詐欺」ですよ。 伊藤の長男次男は治癒してませんよ。

そして入信すると傲慢になりますよ。本人だけですよ善くなった言うのは。
とても悟れるような教団ではありません。

詐欺的だから真如苑、悪いと思います。
そして「本人だけ」がそれを「信じるだけ」なら問題ないですよね。
ネズミ講的に他人を巻き込まないと向上できない(自分ひとりだけで菩提樹の下での思惟では悟れない)
なら非仏教と言われても仕方ないね。

多少強引に勧誘をやっても、利他なんだから積極的なことは良いことだとなってしまうんですね。
「勧誘=善行なのに、それを迷惑に思うような人は、善行を理解しない人=悪い人」
・・だからあんなに「傲慢」なんだねえ。w  悪いのはオマエらだろって。


>問題なのは、宗教行為としている勧誘が、非信者を巻き込まなければできないのに、
>その勧誘を上記のような教義およびシステムによって、信者に奨励・脅迫してることなのです。

苑が本当に、病気が治り、人格が改善され、世のためになる組織なら、
勧誘を信者に奨励して非信者を巻き込もうとも 「それも良し」だと私は思います。
苑が本当に世のためになる組織なら脅迫も無いはずでしょう。

だから、勧誘が悪いわけではない という意見です。



45 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:20 ID:EQII+2H6
>44
>苑が本当に、病気が治り、
そんなことは絶対ありません。非科学的です。
信者さんは病気になっても皆さん病院に行かないわけですか?
信者と非信者の病気治癒率の臨床比較データはありますか?
>人格が改善
これでさえ臨床比較データはないでしょう。
個人的見解ですが信者と非信者での差は無いと思いますが?

46 ::04/08/02 02:05 ID:J+URNmsN
宗教って信じるか信じないかだから非化学的なのはわかってます。
私は信者でもないですが家に勧誘の人が来るので話は聞きますけどずっと断ってますよ。
不幸になるのも幸せになるのも自分の気持ち次第だし。でもみなさんが批判してることはこの団体だけじゃなく『宗教』全体に言える事だと思いました。藁にも縋りたい人達が宗教に行くんじゃないかな?勧誘断れないって人、自分を強くもって

47 :名無しさん@3周年:04/08/02 02:50 ID:N6i516WR
>>46
レベルの低いスレであるのにも拘らず、実に冷静な分析ですね。
あと、できればご自身で宗教観というの養っていくことが非常に大事かと思いますね。
日本人に足りないのはここなのですから。
でないと、批判者、信者問わずこのスレの多くの住人と何ら変わらなくなるでしょう。

48 :名無しさん@3周年:04/08/02 05:05 ID:IxJa8Rg8
>>44
>苑が本当に、病気が治り、人格が改善され、世のためになる組織なら、
>勧誘を信者に奨励して非信者を巻き込もうとも「それも良し」だと私は思います。
ちょっと僕の観点は違います。
僕の意見は、科学的に正しいか・正しくないかではありません。
たとえ科学的に正しくなくても、信者本人「だけ」が信じる「だけ」なら、一向に構わないのです。
非信者に迷惑さえかけなければね。

つまり、ある宗教に入れば病気が治ると科学的に証明されても、
その宗教を信じない自由が非信者にあるのです。

逆に、ある宗教に入っても病気が治らないと科学的に証明されても、
その宗教を信じる自由はあるのです。

従って、宗教とみなされる場合、科学的に正しくても間違っていても、
それを信じる・信じないの自由が等しく全員にある以上、
強引に他者を巻き込むということは、その人の信教の自由を侵害することになるのです。>>41

>苑が本当に世のためになる組織なら脅迫も無いはずでしょう。
医者が、「この薬飲まないと良くならないよ」というのは脅迫的ではあるのですが、
科学的に正しいと証明されているのなら、問題はないでしょう。

しかし、宗教上の理由でそれに従わないのは本人の自由です。
それを強引に巻き込むことは、その人の信教の自由を侵害することになります。

もちろん、病気が治るというのが科学的に正しいと証明されない場合、
その脅迫的な勧誘は問題となります。>>41
その場合、その脅迫的な勧誘は極めて悪質であり、
これだけですでに非常に迷惑であることは言うまでもありません。

49 :名無しさん@3周年:04/08/02 05:10 ID:IxJa8Rg8
>>33>>44
>>やりたい人がやる分にはまったく問題はないんです。
>その理屈だと、勧誘が無くなればよろしいということになる。
>だから、勧誘が悪いわけではない という意見です。
勧誘を無くせば良いとか、勧誘のすべてが悪いなどとは一言も言ってません。
教義およびシステムの問題だと言っているのです。

>>41にあるように、十分に配慮して行えば勧誘被害は減ると思います。
それでも、信者さんが良く言うように、中には主観の問題で、
十分に配慮していても迷惑だと思う人もいるでしょう。

しかし問題なのは、現在の真如苑の教義およびシステムは、
信者に十分に気をつけて勧誘を行わせるどころか、逆になってることなのです。>>35-36
>>31さんはの意見は、まさにツボです。

50 :49の続き:04/08/02 05:13 ID:IxJa8Rg8
>>49 の続き
>>33>>44
僕の意見は、信者本人「だけ」が宗教を信じる「だけ」なら、それは自由であって、
他人に迷惑をかけないのなら、問題ではないということです。

あなたの意見は、勧誘を無くしたところで、病気が治ることが科学的に証明されておらず、
真如苑の教義はウソであり、騙しであるということでしょ?
しかし、信者が病気が治ると信じる「だけ」なら、
非信者に迷惑をかけることにはならないと思います。
なのに、信者が宗教によって病気が治ることを信じていることすら認めないというのは、
信教の自由を侵害することになりませんか?

もちろん僕も、真如苑の教義およびシステムそのものが間違っているとは言っており、
その意味でニュアンスが近いように思われるかもしれませんが、
同じ教義の中でも、本当に病気が治るかどうかという部分を問題にするあなたとは
(本当に病気が治るのなら、他者を強引に巻き込んでも良いと考えるあなたとは)、
やはり観点が違うというか、根本的に考え方が違うと思います。

>>38さんがいみじくも同意してくれていますが、同じ教義の中でも、
非信者を巻き込まなければできない勧誘を、宗教行為として奨励・脅迫している
教義およびシステムの部分を僕は問題にしているのです。

51 :名無しさん@3周年:04/08/02 08:10 ID:/acdCq4J
糞信者は見つけ次第
糞投げろ!!
糞糞糞

52 :名無しさん@3周年:04/08/02 09:17 ID:qMG+99MS
糞どころか蛆虫だよ
害虫なんか叩き潰せばいいんだよ。
批判文面かくより行動が一番。
すっきるするよ。
ストレスまったくなし

53 :名無しさん@3周年:04/08/02 09:31 ID:PlEkTz1J
>33
>信者は調べてない。そして新参者の状態で「勧誘せよ」と言われる。 そしてそれも手口の一環。

熱心な信者に言わせれば、本当に教えが分かってくるのは、
会座に参座し、智流院に行くようになってからだそうです。
真如苑は<実践の教え。理論理屈ではない。>というのも彼らの口ぐせですが、
真如苑流の教学(理論と理屈)を学ぶ場が智流院のようです。

>否。適当なことを勝手にいうな。その理屈だと、勧誘が無くなればよろしいということになる。
>勧誘がなくなっても問題は多くある。 悪いのは勧誘ではない。「騙し」だ。

騙すほうも悪いが騙されるほうも悪い、結局はここに尽きるんじゃないでしょうか?
さしあたって問題にしたいのは、勧誘のやり方であって、
真如苑の教えそのものの是非はその次、これが私のスタンスです。

何度も書きますが、やりたい人は自分だけで勝手にやってればいいんじゃないですか?
この教えで人を救える、救いたい、などと高慢で不遜なことを考えなければね。




54 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:03 ID:IxJa8Rg8
>>53
>騙すほうも悪いが騙されるほうも悪い
騙すほう=教団側、騙されるほう=信者ですね?
しかし、「病気が治ると騙し、騙される=それを信じる」ことをもって
「悪い」とするには無理があると思います。
非信者に迷惑をかけていなければ、騙し・騙されることは信教の自由ですから。

>さしあたって問題にしたいのは、勧誘のやり方であって、
>真如苑の教えそのものの是非はその次、
ところが、教義そのものに、勧誘被害を大きくするような部分があるから問題なのです。
病気が本当に治るかどうかの部分は、別問題だと思います。
病気が治ると信じる「だけ」では、非信者に迷惑をかけることにはならないからです。

55 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:16 ID:SnIEw/xD
東京so-netの工作にはうんざり

56 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:25 ID:uZT0NuLW

おまえにもうんざり
信者もおまえも鼻くそ

57 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:26 ID:4Ee4xkz6
粘着な被害妄想の方がアラシをするために、まともに批判をしたい方が迷惑を被ってますね、
きっちりと指摘すべきです。批判する人こそ。
−−−
>深刻な悩みを抱えたとき、親しくしていた信者から入信を勧められ、地域の集いに出かけた。
−なるほど、と匿名の場ですから、できればどんな悩みのときだったか書かれたらどうでしょうか。
多くの体験談は、それも書いてあって説得力があります。深刻な悩みと人が思うものであるならば。
−「親しくしていた信者」というのは、もともと親しかった人ということでしょうか、
−「入信を進められ」というのは、最初から宗教、真如苑だと聞いていたのでしょうか。
     ↓
>地域の集いで、因縁のビデオを見た後、アドバイザーからも入信を勧められた。
−なるほど、「因縁のビデオ」とか、詳細を説明されたらどうでしょうか。オウム真理教では地獄を映像化したビデオをやったり、統一協会だと7代前まで遡り云々とか言われます。そんな具体的な報告があってこそ、説明になるのです。
また暗いところを歩かせて云々という団体もあった記憶。どんな手法をとっているのか、どうぞ批判するならば詳細に説明しないと。
     ↓
>後日、入信を決意し、入信用紙に書き込むとき、導き親から家族入信も勧められた。
−その場ですぐに欠かせる。急がせて、という手法ではないということなのでしょうか。後日というのはどのくらい後?、またその間、しつこく言ってきたのでしょうか
     ↓
>悩みを解決したい一心で、家族にも入信を勧めたが、信仰に大反対され、大喧嘩になった。
−そのとき、ご自身は、「家族も入らなければ地獄に落ちる」とか「悩みは絶対解決しない、もっと悪いことが起こる」とでも言うように、大分言われた上だったのでしょうか、そのあたりを説明すべきなのです。


58 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:26 ID:4Ee4xkz6
     ↓
>何度も真如苑のことを話し合ったが、そのたびに大喧嘩となり、離婚騒動にまでなった。
−そうです、ご自身、その時は燃えてしまっていたのですね。
     ↓
>家族からの猛反対を導き親に相談したとき、入信するだけでもおちから
>がいただけるから名前だけでも入ってもらったら?、とアドバイスされた。
−なるほど、名前を勝手に使うことまでもとめたのでしょうか、そうだったら酷いですね。
     ↓
>結局、家庭に真如苑の話を持ち込まないことを条件に、名前だけの入信を家族が了解した。
−? それだったら問題はないでしょう、かってではなく、名前だけでもということで了解を求めるようにさせたということでしょうから。尊敬できる宗教の態度ではもちろんないですが。
     ↓
>その後も、しばらくは気まずい雰囲気が続き、宗教思想が家庭をだめにことの怖さを思い知った。
−宗教思想云々だけの責任にしていいのかしら、と疑問に思います。


59 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:36 ID:4Ee4xkz6
>糞どころか蛆虫だよ
>害虫なんか叩き潰せばいいんだよ。
>批判文面かくより行動が一番。

救いようがないね、
真如苑とやらもあなたが辞めてよかったと思っているだろう。
あなたが燃えたままで勧誘活動をしていたら、真如苑の評判を下げるだけだろうから。

現在、批判の声が、広く説得力をもたないようにしているのはあなたの書込みです。



60 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:56 ID:7xJXYePh
マッチポンプ信者
下手だねえ

61 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:06 ID:MWnG+gcq
お得意の煽りは信者の工作扱いですね。
さすがは非の打ち所のない批判者ですな

62 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:34 ID:SnIEw/xD
人って図星指摘されるとすぐ脊髄反射するんだってさ。
京大の心理学教授が本に書いてるよ。

63 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:45 ID:CZIU6hsH
>>62
君もそのまんま脊髄反射してるわけなんだがw


64 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:58 ID:PlEkTz1J
>匿名の場ですから、できればどんな悩みのときだったか書かれたらどうでしょうか。
命に関わる病気を医者から宣告されて落ち込んでいたときでした。(幸い、現在に至っていますが・・)

>「親しくしていた信者」というのは、もともと親しかった人ということでしょうか、
>「入信を進められ」というのは、最初から宗教、真如苑だと聞いていたのでしょうか。

もともと親しかった人から、真如苑をやってみないか?、と勧められました。

>「因縁のビデオ」とか、詳細を説明されたらどうでしょうか。
もう遠い過去の事なので記憶も薄れていますが、因縁の仕組みと怖さ、
因縁が切れるのは真如苑の教えだけ、そんな内容だったと思います。

>後日というのはどのくらい後?、またその間、しつこく言ってきたのでしょうか
しつこい勧誘はなかったです。3〜4日して入信を決意しました。

>ご自身は、「家族も入らなければ地獄に落ちる」とか「悩みは絶対解決しない、
>もっと悪いことが起こる」とでも言うように、大分言われた上だったのでしょうか、そのあたりを説明すべきなのです。
病気は先祖の因縁、治療は医者にお任せすればいいが、霊的なものは医学では
直らない、因縁を切らないと子々孫々にまで因縁が残る、等々言われました。

>なるほど、名前を勝手に使うことまでもとめたのでしょうか、そうだったら酷いですね。
>それだったら問題はないでしょう、かってではなく、名前だけでもということで了解を求めるようにさせたということでしょうから。

確かに私の場合は、無断登録をすることもなく、勧められる事もありませんでしたが、
だからといって問題がないと言えないところに、この問題の根の深さがあるのです。
というのも、無断登録かどうかに関係なく、<家族に入信を勧める>という行為が、とてつもなく嫌だったんです。

導き親の言葉で一番負担に感じたのは、<入信するだけでもおちからがいただけるから>の一言です。
猛反対している家族に向かって、<名前だけでも入ってほしい>と頼むのは本当に嫌でしたが、
それでも必死に頼み込んだのは、<おちからがいただける>という言葉にすがっていたからなんです。

65 :名無しさん@3周年:04/08/02 18:22 ID:SnIEw/xD
>>63
FA?なんか必死だね。

66 :名無しさん@3周年:04/08/02 18:32 ID:CZIU6hsH
あんたもね

67 :名無しさん@3周年:04/08/02 19:26 ID:KhwVsFDM
なーんだ。自己責任の範囲ですな。
カルトや宗教被害を訴えるほどのものではないじゃん。
布教や現世利益を説くのはどんな教えでも同じ。
嫌ならやめればいいし信じれたら信仰すれは良い。
信仰の自由は保障されているわけだ。



68 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:03 ID:4Ee4xkz6
57-58-59を書いたものです。
未だ私を信者だと思っている輩がいるのですね
いつまでも乗り越えるられず、恨みから妄想に発展するとまずいですよ。

64さん、丁寧なレスありがとうございます。
>命に関わる病気を医者から宣告されて落ち込んでいたとき
−そうでしたか、人は必ず死ぬのですけれど若かったり、子どもがいるなど後ろ髪の引かれるときは、心がまさに弱ってるときですね。
−問題は、どんなように言ったか、ですね。病院では、その類のその類の話がいくらでもありますがそんな感じでしょうか。

>もともと親しかった人から、真如苑をやってみないか?、と
−ああ、ろくに知らない人が突如勧誘に来た、ということではなかったのですね。真如苑とも知っていたと。

>>「因縁のビデオ」
>もう遠い過去の事なので記憶も薄れ因縁の仕組みと怖さ、因縁が切れるのは真如苑の教えだけ、そんな内容
−できれば思い出してくださると。何時間のものでしたか?、見る環境は? どの程度しつこく進められたのでしょうか。

>先祖の因縁、治療は医者にお任せすればいいが、
>霊的なものは医学では直らない、因縁を切らないと子々孫々にまで因縁が残る、等々
−医学治療を止めようとしたのではないと。「霊的なもの」私はとんとその感覚はないのですが、怖かったのでしょうね。子々孫々まで、というのは、自分が死んでも子々孫々が同じような病気になるとか、みたいな言い方でしょうか。
例えば、既成仏教でも、僧侶が、檀家さんの死去後の戒名を付けさせるとき酷い言い方をしていることがあります。
「大居士」にしなければ地獄に落ちると1回、言っただけではそう問題にできません。しつこく、どの程度の恐怖感を書きたてたかが問題なのです。

69 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:03 ID:IxJa8Rg8
>>57>>58
横レス失礼。
まず、具体的なことを書いて、それが迷惑かどうかを判断するのは加害者じゃありません。
従って、加害者が「具体的なことを書け」と要求すること自体間違っています。
そして、具体的な個々のケースなどに関係なく、共通している部分があり、
しかも、その共通している部分こそが、一番に迷惑な本質的な部分なのです。
>>34-36

70 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:06 ID:4Ee4xkz6
>無断登録かどうかに関係なく、<家族に入信を勧める>という行為が、
>とてつもなく嫌だったんです。
うーん、よく分かりません。
例えば、日蓮さんはまず両親を入信させた、とか。それは自分の選択でしたね、それをどの程度「させた」ということなのか、です。
無断であるならば、問題ある団体で多くしており、書いた人が私文書の偽造をしたものでもあるのですが。

宗教の違いがあれば、当然に随伴するもあります。カルト問題との区分を長い間しています。

>猛反対している家族に向かって、<名前だけでも入ってほしい>と頼むのは本当に嫌
−なるほど、ご自身の心がまさに弱っていたのでしょうね。
そのときのことを思い出すとお辛いでしょうね。

 ただ、それでは、どなたかが指摘するとおり、布教熱のある多くの新宗教、新新宗教への批判一般と同じになってしまいます。
つまり、布教を積極的にする宗教はおかしい、と言うのと同じことになってしまう。

 「反カルト運動」は「反宗教運動」には、決してさせたくないので。 

 自分の経験を、他のカルト体験手記などと比較して考察し、またカルトであろうがなかろうが、恨みを超えて
「乗り越える」段階にいつか進むことを、祈念します。

71 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:09 ID:4Ee4xkz6
69
たわけが。私は、信者ではない。
よくもまあ、気軽に「加害者」扱いできるものだ。
立場上、調べ始めているのだけだ。

で、呆れている次第。

72 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:10 ID:CZIU6hsH
都合の悪いことは全て信者の仕業にするのが
批判者の伝統!

73 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:10 ID:IxJa8Rg8
>>68
>未だ私を信者だと思っている輩がいるのですね
>どの程度しつこく進められたのでしょうか。
>しつこく、どの程度の恐怖感を書きたてたかが問題なのです。
信者でない人さん、>>41が読めます?>>48の最後にも書きましたが、
「どの程度しつこいか?」以前に、因縁を持ち出して
「真如苑に入れば因縁が切れる=入らないと不幸なままだぞ!」
というような、強迫観念によって行われ脅迫的な勧誘は、
それだけですでに迷惑であり、極めて悪質なのですよ。

>いつまでも乗り越えるられず、恨みから妄想に発展するとまずいですよ
被害者に対する発言として、最低だと思います。

74 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:12 ID:IxJa8Rg8
>>71
間違いでした。しかし、「たわけ」とか「批判者」というレッテルを貼ってると、
「煽り」と思われますよ。で、反論はなしですか?>>73もお読みください。

75 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:15 ID:IxJa8Rg8
>>67
「自己責任」「ほどのものではない」「嫌ならやめればいい」
勧誘する側の信者さんは、信じてるから良いのでしょうけど、
勧誘される側の非信者の気持ちを無視しすぎです。
こんな「押売りが良く使う言い訳」と同じこと言ってると、イメージ悪くなるだけですよ。
>>41

76 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:23 ID:SnIEw/xD
工作信者がうじゃうじゃ。

77 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:34 ID:SnIEw/xD
に見えるけど例の如くzaqと東京so-netの2匹だけですたw

78 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:36 ID:4Ee4xkz6
あのね、
多くの宗教を見ていると「被害」を訴える人は、必ずいるのです。
まさにどの団体でもね。

既成仏教だろうと、既成のキリスト教団だろうと、必ず何人も「被害者」という人はいるのです。

だから、
・失礼ながら宗教団体側の問題として捉えるべきかものかどうか、
・文字通りの個人的事情なのか、
明確でなければ、どの要素が高いかが、カルト問題の調査なのです。

それから、途方もないカルト被害があった方々にも、
何とか乗り越えることができた人が少なくなくいるものです。
頭が下がります、そんな人を見るときは。
中島みゆきの「空と君のあいだ」
−「憎むことでいつまでもあいつに縛られないで」
そのもの、ですね。

やめて心にポッカリ穴が開く
⇒激しい自己嫌悪
⇒教団・教祖を恨む、恨む自分を恨む
⇒いつかどこかで「乗り越える」

という感じだなあ、と思います。



79 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:39 ID:4Ee4xkz6
ああ
>そして新参者の状態で「勧誘せよ」と言われる。
>そしてそれも手口の一環。

−これは問題なんですよ、人を勧誘することによって自らも正当性があると確信していくものです。
一貫性の原理の利用で、これは批判すべきものです。
新宗教、新新宗教でまともになってきたものは、そのやり方はなくしていきますね。


80 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:43 ID:4Ee4xkz6
74さん
私を信者でないと、正しく分かったならば、信者扱いしたことを
お詫びして欲しいですね。まったくもう。

いい加減、人の書込みから、人の立場をまったく判断できもしない、たわけに対しては、
たわけと申します。

折角、真如苑の問題点をまとめようとしているものを、いい加減馬鹿らしいと感じる。


81 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:46 ID:SnIEw/xD
じゃあ早くまとめてみ
また口だけか?w

82 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:49 ID:IxJa8Rg8
>>80
ごめんなさいね。
信者の口癖を使わせてもらうなら、「証拠は?」とお聞きしても良いのですが、
やめときましたよw

それと、あなた1人が迷惑か迷惑じゃないかを判断した所で、
信者さんから、「主観に過ぎない」と言われますよ。
2chでは証拠にならないそうですし、
こんな所で1人1人アンケートを取るおつもりですか?ま、あなたの自由です。
で、>>69>>73に対する答えはまだですか?

>真如苑の問題点をまとめようとしている
すでに何度も指摘され、すでにまとまっていますよ。
過去ログをお読みください。

83 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:53 ID:SnIEw/xD
で、捜査当局はまだ来ないのか?w
来るのをずっと待ってるんだが。
え?ただ恐喝しただけ?
犯罪でもかなり下品な部類の犯罪だねw

84 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:54 ID:IxJa8Rg8
>>78
>・失礼ながら宗教団体側の問題として捉えるべきかものかどうか、
>・文字通りの個人的事情なのか、
>明確でなければ、どの要素が高いかが、カルト問題の調査なのです。
すでに何度も指摘されています。
このスレで僕が指摘したのは、>>34-36とか>>41とかです。

85 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:02 ID:4Ee4xkz6
34.36.41
では弱いですね、あまりに。
1を加えても弱い。

過去ログあったチェック目録あたりを参考にまとめたサイトを作るべきでしょう。
問題ある説法やマニュアルその他のアップも含めてね。

まともな批判で説得力を持たせるためには。

こんなアラシの多いばかりの状態では、
妄想かつ粘着の元信者の恨みがあるだけ、と判断されてしまいますよ。



86 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:06 ID:IxJa8Rg8
>>85
>過去ログあったチェック目録あたりを参考にまとめたサイトを作るべきでしょう。
まとめてるかどうかはともかく、サイトはありますよ。
そして、弱いとはどの辺が具体的に弱いのでしょうか?具体的にお願いします。

87 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:06 ID:UejCpdzZ
別に説得力なんかどうでもいいんだよ。
糞、糞って言って何が悪いんだ?
誰かID掲示板のパス教えろや
徹底的に煽ってやる!!!

88 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:09 ID:IxJa8Rg8
>>85
弱いとあなたが言っても、信者さんは「主観に過ぎない」と言うでしょうね。
さて、「弱い」という感想しかかけないのでしょうか。
>>41が読めますか?あれを強くするためにはどうしたら良いのでしょうか?

89 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:13 ID:IxJa8Rg8
>>85
>>82が読めますか?
あなた1人が迷惑か迷惑じゃないかを判断した所で、
信者さんから、「主観に過ぎない」と言われますよ。
また、2chやネットでは証拠にならないそうです。
つまり、あなたのやろうとしていることは、
信者さんにとって「まともな批判ではなく、説得力がない」のだそうですよ。

90 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:20 ID:tE9R4gjc
弱いって何が基準なんだよw
お前中心で世界が回ってるわけじゃねーんだよ
真如苑はこんな能無しばっか

91 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:26 ID:oHr4PNMS
よしその調子で煽ろうぜ
議論なんかしなくてもいいんだよ
糞に議論?
バカじゃねーの。
糞なんてのは犬だって排泄するだけだぜ

92 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:29 ID:4Ee4xkz6
41はね、結論ですよ。

それは裁判であれは裁判官が評価のところで書くこと。
弁護士であれば、事実の主張のうえでまとめのところで書くこと。

具体的な被害事実を次々と示さないとならないものです。出なければ、誰も相手にしてくれないです。
私も真如苑によって被害があるとの訴えに対して、相手にするのが馬鹿らしくなってきました、率直。

統一協会ならば、体験が豊富に具体的に書かれていますよね、
下記の「相談例」です。
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
オームならば下記かな。
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3.html
エホバならば
ttp://www.jwic.com/forum/index.htm

あたりかな。そこから始まらなければ、説得力はとんとない

93 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:35 ID:IxJa8Rg8
>>92
>>69
>>34-36>>41が、具体的でないことを示してください。
「因縁を持ち出している」<具体的じゃないのでしょうか?w
「入れば因縁が切れると言っている」<事実じゃないのでしょうか?w
>>34-36>>41はどれも真実であり、具体的です。

また、「どの程度」といった個々のケースを用いた批判など、
それこそ信者さんにとって弱いそうですよ。>>89

94 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:37 ID:IxJa8Rg8
>>92
っていうかね、もう議論は尽くされているんですよ。
どれが一番問題かなんてもうとっくに出てるんです。

>そこから始まらなければ、説得力はとんとない
信者さんに言わせれば、あなたの主観でしかありません。
そして2chやネットでは証拠にならないそうです。

95 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:43 ID:IxJa8Rg8
>>92
>>92
>具体的な被害事実を次々と示さないと
>誰も相手にしてくれないです。
>>73にも書きましたが、
因縁を持ち出して 「真如苑に入れば因縁が切れる=入らないと不幸なままだぞ!」
というような、強迫観念によって行われ脅迫的な勧誘は、
それだけですでに迷惑であり、極めて悪質であることは、
>>48の最後にも書きましたが、>>41からもわかるはずです。
これを具体的じゃないから、信用しない思うのはあなたの自由です。

具体的な被害事実を書いても、
「主観に過ぎない」「そのていど」「迷惑に思わない人もいる」と反論されるので、
共通している一番本質的な部分で議論しているのですが、間違ってますかね?

96 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:51 ID:4Ee4xkz6
>そして2chやネットでは証拠にならないそうです。
ええ、弱いですね、もちろん。
ですが、そこにさえまともなまとまった事実主張の記述がないならば
何の話も始まらないのです。

モルモンや、東京キリスト、自己啓発などのほうが、まだ具体的な事実の記載があると

「因縁」も、どんな言い方でしているのか、どんな状態で、
どの程度しつこく言っているのか、いくつも書くべきものです。
例えば、顕彰会のように何人もが数時間囲んで、恐怖を煽り立てるのか、などです。
因縁話というだけならば、日本の既成仏教でもしばしば見られるものですからね。

それから41さん、貴重な指摘ですね。
ですが、
「営業の自由」より「信教の自由−布教の自由を含む」の方がより保護されますから、そのままその条文を類推できないのです。
もちろん、因縁話などどちらにしても証明できないものであり、「そう信じたからそのような勧誘した、何が悪い」となってしまうのです。現実社会のものである物品やサービスの偽りといった証明ではるものとは異なるのです。
ですから、その因縁話の言い方、しつこさを問題とするのです。

キリストが処女懐胎で生まれた、奇蹟を起せると信じさせたから、
入信した、布施をした、だけでは宗教被害とはいえないのと同じなんです。


97 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:53 ID:tE9R4gjc
信者は自分の思い通りにしたいだけw
ただのダダッコ

98 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:59 ID:IxJa8Rg8
>>96
>そこにさえまともなまとまった事実主張
ですから、>>34-36>>41はみな真実です。
共通している本質的な部分が、事実ではなく信用できないと思うのはあなたの自由です。
しかし、信者さんに言わせれば、信用できないと思うのはあなたの主観に過ぎません。

>どの程度しつこく言っているのか、いくつも書くべきものです。
これも信者さんに言わせれば主観に過ぎません。

>そのままその条文を類推できないのです。
そのまま適用などと書いてません。勧誘に対するある1つの例です。

99 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:04 ID:IxJa8Rg8
>>96
>事実主張の記述がない
なぜこのような断定ができるのか、逆にお聞きしたいのだが?
2chで、「あなたの好きな具体的な被害」を訴えても、
証拠がないと切って捨てる信者さんの言い分に、よく○てますねw
ま、僕の主観でしかありませんがw

100 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:08 ID:4Ee4xkz6
「真実」の定義は知らないし、あなたとしては「真実」なのでしょうが、評価してしまっているところが多い。
報告書として、他人や上にも伝えられず、報告も書けないですよ。

事実主張の基本である5W1Hのすべては困難でしょうけれど、
事実を具体的な指摘できないのでしょうかねえ。
とくにHのところで、言葉の使い方、しつこさなどをね。

真如苑「被害者」の場合、なんでここまで言わなければならないのか。
もはや、落すべきかも。

101 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:18 ID:IxJa8Rg8
>>100
は?例えば>>35-36は全て真実です。
また、評価の部分もありますが、そこからはあなたも僕も同じレベルです。
例えば、
「もちろん、病気が治るというのが科学的に正しいと証明されない場合、
 その脅迫的な勧誘は問題となります。>>41
 その場合、その脅迫的な勧誘は極めて悪質であり、
 これだけですでに非常に迷惑である」
と、思わない人もいるでしょう。
しかし、>>41の勧誘に対する1例の法律は真実である以上、
上記の評価は多くの賛同者を得られると思いますよ。

強引であるという具体例もたくさんあります。
僕が問題にしてるのは、そこからさらに進んで、
強引である理由が信者個人の責任かどうかということです。
真実である>>35をお読みください。

102 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:23 ID:IxJa8Rg8
>>100>>96
>事実を具体的な指摘できないのでしょうかねえ。
>とくにHのところで、言葉の使い方、しつこさなどをね。

>どの程度しつこく言っているのか、いくつも書くべきものです。
>因縁話などどちらにしても証明できない
>ですから、その因縁話の言い方、しつこさを問題とするのです。

Hを書かれている方もいます。>>95の下段にお答えください。
それとレス番号もできたら付けてください。
そして、真実でないとなぜ断定できるのかもおっしゃってみてくれませんか?

103 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:30 ID:IxJa8Rg8
>>100
>評価してしまっているところが多い。
感想ではなく、具体的に事実述べてください。

他にも、「事実主張の記述がない」「信用できない」とおっしゃってますが、
感想ではなく、具体的に事実を述べてください。

104 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:31 ID:4Y8iIHC2
>10「しょもな」よ。君はまず子供じゃあるまいし3−5回以上お礼を言え。
老婆心だか何だか信者だろうがなかろうが知らん。

>たとえば、どんなことで弱っているときに、どんな立場の人が、どんな言葉で、
>どんな程度にしつこく、勧誘したのかを書くべき
そんなことはみな努めているはずだ。
現スレからVol.28 まで閲覧可能なんだよ。不満ならオマエがさっさと過去スレ全部見て摘出してこい。
さらに入信してそのように書き込めと言ってるんだ。

>統一教会の被害報告などを見られたらいかがですか。
何を偉そうにwとっくの昔にPCに保存しているよ。これだ
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page5-3-6.htm    まったく真如苑そのものだなw

そして貴様のリクエストに応えてやろう。
私は信者当時第二精舎のロビー(集金所)で
「500円だけ、で数え切れないほどの先祖諸霊をみな救ってもらえる」
と導き親に言われ、(乗せられた振りをして)支払ったが
実際は救われてない。というよりウチの先祖はそもそもさっぱり『救いを求めてない』 。
これは詐欺だなw  もちろんその500円だけでは済まず、けっきょく数万円だ。
さらに継主か誰かが先祖諸霊を「救っている現場」も見ていない。
してないから見れないのだろうが。
そしてしつこく「オテンクチョウ」とか言って
これまた「救える」と言って集金のTELが定期的に(もちろん組織的に)夜9:00ころ掛かってくる。



105 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:32 ID:4Y8iIHC2
良くないことが起これば昼13:00ころ「徳が減ってきてるから精進しないと」と前の公園で言い、
献金勧誘ただ働きすれば願いが叶うと相談接心の霊能者は言う。
※ただ働きは金を採られているのと同じ

願いが叶う−先祖が救われる− どう見ても非仏教だ。

経親に夜7:00ころTELで転職の上求菩提したら「歓喜も出来るからよろしい」との答え。
そういうことだ。 信者はただ摂られているだけで、歓喜三昧なのはマサコダロ。

違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね?

何の関係があるのか、言えよはやく。 最先端の伊藤MCがゆっくりで悪いか。
速く立川へ行け。そして消えろ。

老婆心?w
違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね?



106 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:32 ID:4Y8iIHC2
>霊的なものは医学では直らない、因縁を切らないと子々孫々にまで因縁が残る、等々言われました。
これは良い書き込みです。

自業自得が仏教の原理なんですが、新興カルトは先祖が何とか言いますよね。w
百歩ゆずって苑で因縁切れてもヤクザのように益々因縁付けられます。
だから病院行くなと言うんですw




107 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:48 ID:4Ee4xkz6
記述の具体性については、とうぞリンク先として紹介した体験談などを、お願いですから見てください。
その中に、それぞれの問題ある団体において、共通したものを見出せるので、その団体を問題とできるのです。

その際、共通したもの−問題の本質−を見出すのは、記述した人の専権ではなく、読む人もすることです。

もし、そのように書けないならば、説得力を、少なくとも私に対しては、おそらくは社会の多くの人に対してもてないこと、つまりは真如苑の問題があるのだとしても、他は知らないままとなってしまうことを、どうぞ
ご自覚ください。生意気な書き方ですが。

ああ、「真実ではない」とか何とかの問題ではなく、それ以前のことなのです。
一般論でも、
「○○は、他人を脅迫した」と言いつのっても、他人はなんなんだというだけでしょう? 単なる侮辱かと思うかもしれない。
5W1Hに近づくならば、
「○○は、これこれの時に、これこれのように言って、更にこれこれをして、これこれの状態にあった人を、これこれのような不安に陥れて、これこれの金銭的、また人生においてこれこれの挫折をさせるという被害を与えた」
ということで、ようやく内容が分かるんですよっ、ということです。

>「主観に過ぎない」「そのていど」「迷惑に思わない人もいる」
>と反論されるので、共通している一番本質的な部分で議論しているのですが、
>間違ってますかね?
ええ、そんな反論もありましたね。
まだ十分な事実の主張がされているとは私も思えませんし、主張されて、やはりそうだったら、まだ説得力がなく「その程度」と思う人が少なくなかったということなのでしょう。

自分の評価も含めた「真実」が、他人にとっても同意できるものとは限らないのは当然ですから、それも不思議はないでしょう。

なお、因縁話が、「一番本質的なところ」かどうかは、あなたの判断でしょうけれど、たしかに重要な特徴ですが、本質ではないと私は考えます。

私がこの段階で思うのは、真如苑の問題あるとすれば、その本質は
「因縁話をどのようにどの程度、恐怖説得のために使っているか」
にあると思います。 それは似て非なるものです。


108 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:53 ID:4Ee4xkz6
大分具体的になってきました。大変ありがたいです。
諦めないで言ってきた意味があったかもしれない。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page5-3-6.htm
これを掲げた方、その統一協会とおなじなどと評価を、率直言って乱暴に言うのではなく、
その記述程度ぐらいに書かれれば、よりよいのに、と感じました。

109 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:54 ID:IxJa8Rg8
>>107
こちらの意見は2つです。
1:
まず、具体的な個々のケースの「どの程度か」というのを書いても、
「証拠は?」「2chやネットでは証拠にならない」
「主観に過ぎない」「そのていど」「迷惑に思わない人もいる」と反論されるので、

共通している本質的な事実を取り出して、
そこで、それが悪質かどうかに関して、勧誘に対する1つの法律(これも事実です)を評価軸として
初めて評価しているのです。

つまり、共通している本質的な事実の部分が、
「それだけで」すでに迷惑かどうかをまず評価しているのです。

もちろん、最終的には評価に過ぎませんが、共通している本質的な事実が
「どの程度」なのか書かれていないから、信用できないというのは論理が破綻してます。

なぜなら、「どの程度」なのかを書いてないのは当たり前で、
共通している本質的な部分を抜き出しているからです。

従って、共通している本質的な事実が、本当に事実かどうかわからないなら、
信用できないと言われても仕方ありませんが、
「どの程度」なのか書いてないから信用できないというのは矛盾というか論理破綻してます。

110 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:02 ID:4Y8iIHC2
3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって歓喜や奉仕をさせたり、お救けさせたりする。
20騙された集団の熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23バブル的カルト教義を説明してしまうと誘い込めないから、
 メンバーは嘘をついたり、組織の実態を意図的に隠して勧誘する。
「信仰の力で病が治癒したり、逆に辞めたり信仰心が足らなかったりすれば悪い事象が起こる」
 という教義に適った解釈だけが、都合良く採り上げられる。
24組織の正当性を信じさせるために高橋恵子を使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、接心で伺う。
54嘘をついたり、「教義を隠したり」といった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる霊能体験をさせて組織の思想や理念を「正当化」させる。
65個人の自由な読書は遠まわしに否定される。
85他のメンバーとの連絡は経組織に縛られ、遮られる。
87組織での労働に対して、給与は支払われない。
88個人的に秘密にしたいことでも「経親に筒抜け」になる。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーは「経親に筒抜け」になる。
100カルトの思想や活動を批判する者に対して不幸への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、「手当たり次第に」お救けさせる。
110相手の不幸や悩みのある状態を「探して」お救けをする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応を「けして」しない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に「矛盾」がある。
114心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。


111 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:08 ID:4Ee4xkz6
>違法性があるかないか、そんなことが、
>破壊的カルトと何の関係があるのかね?

まだこれを言う人がいる。
統一協会のやり方などは、違法性があるから布施の返還請求が認められたり、青春を返せという裁判で慰謝料請求が通りもする。
社会的に大きな問題にもなる。
エホバも、顕正会も、違法性=人権の侵害が問題にされる。

キリスト教の正統派かどうか、日蓮の本当の教えかどうかとかは問題ではない。
真如苑の場合も、時々指摘されているような、仏教かどうかとか、新興宗教かどうかとか、「因縁解放?」が本当かどうかではなくてね

(もともと、因縁とかの「語りえぬものには沈黙しなければならない」のであって、あえてかたる宗教が、正しいはずがないと個人的には思いますよ。
ですが、それも違法性なき限り自由)
 誰かも言っていたが「鰯の頭」を信じても、またそれによって家庭争議が起こっても、それ自体は問題ではない。

 問題は、そんな家庭争議の起こり方、また信じさせ方、布施のさせ方、活動のさせ方が社会的に許容できる範囲を超えているかどうかにあります。


112 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:08 ID:IxJa8Rg8
>>107
2:
さらに、勧誘やその他について「どの程度」とか「どんな言葉で」とか、
具体的なことはもうすで何度も書かれています。

だから、次のステップとして、「それだけですでに迷惑な部分というのは信者個人の責任なのか?」
「どの程度」とか「どんな言葉で」といった部分について、「それは信者個人の責任なのか?」
どちらも、「真如苑の教義およびシステムの問題ではないか?」という議論をしているのです。

しかし、>>35-36は真実です。
従って、信者個人の責任ではなく、真如苑の教義およびシステムの問題です。

>>110
それには僕も前スレで答えましたよ。

113 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:09 ID:4Ee4xkz6
もう帰らないとならないので、また。
丁寧なレスを下さった方、ありがとうございました。

また、あおりの書込みばかりする方、いいかげんにね。


114 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:11 ID:IxJa8Rg8
>>107
>「○○は、他人を脅迫した」と言いつのっても、
信用できませんか?事実でも。

>ようやく内容が分かるんですよっ
過去ログを読みましょう。

>まだ十分な事実の主張がされているとは私も思えません
感想ではなく、具体的に事実を述べてください。

>自分の評価も含めた「真実」が、他人にとっても同意できるものとは限らない
真実は真実ですw 評価の部分は確かにそうです。
で、信用できないと言ってましたが、真実でないと断定できるのがなぜなのか、
よければ教えてくれませんか?

>因縁話が、「一番本質的なところ」かどうかは
>>34-36>>41をお読みください。

>真如苑の問題あるとすれば、その本質は
>どのようにどの程度、恐怖説得のために使っているか
信者さんが言うには、個々のケースの「どの程度」という部分は
主観の問題に過ぎないのだそうですよ。
このケースについて「どの程度」という部分に対する信者さんの有効な反論は、
「迷惑に思わない人もいる」「信者個人の責任」というものです。

115 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:25 ID:IxJa8Rg8
>>111
>活動のさせ方が社会的に許容できる範囲を超えているかどうかにあります。
せめて、「どの程度」なのか知りたければ、1つ前のスレでも読んでくれませんか?
僕も含めて多くの方が同じような意見をすでに言ってます。

それに対する信者さんたちの反論は、
>「世間一般」の価値観なんてとても曖昧
>それを物差しにして苑をはかっても正確な批判じゃない
他にも、「迷惑に感じてもそれは主観に過ぎない」「迷惑に思わない人もいる」
「2chやネットでの報告は証拠にならない」と言ってるのですよ。

116 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:26 ID:ipFQnrSF
>もう帰らないとならないので、また。

いやいいですよ。去ってください。まったくもう

お願いですから非信者のしょもなさん、去ってくれませんか?
社会常識の無いあなたと、話し合う気も無いので。
具体性ですね?分かりました。

お金が無くて立川に行けないならば交通費として30万くらいなら差し上げますがどうしますか?
お仕事はされてるのでしょうか?

☆ みなさんはスルーでお願いします。
私が片付けますので。




117 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:49 ID:ipFQnrSF
>違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね?
創価なぞは自分たちの金儲けのため、
MCだけでなく法律まで替えてるのだよ。それは人のココロの破壊であり、社会の破壊だ。
そのようにして法を潜っている。だから創価は違法じゃないが破壊するのだよ。
だから違法性と破壊とは必ずしも同居しない。そしてオマエとオレもこのスレで同居しない。
>エホバも、顕正会も、違法性=人権の侵害が問題にされる。
ははは。そんな低レベルのカルトじゃないよ苑は。
創価は法そのものを換え、苑は易々と法を潜る。そして政府に癒着して守ってもらう。
>許容できる範囲を超えているかどうかにあります。
非人道的組織だから問題になるのであって苑のそれは許容できないのだよ。
>霊的なものは医学では直らない、因縁を切らないと子々孫々にまで因縁が残る、等々言われました。
これをいくらちいちゃな声でやさしくしつこくなく言われようが迷惑だ。キミもな。
もう少し勉強が必要なようだな。
法に引っ掛かる低脳とは違うんだSアンドSは。 速く病室に帰りなさい叱られるぞい。

さよなら。


118 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:25 ID:YUi8Kjcd
ひとつわかったことがある
それは「真如苑はまともな宗教はない」ということ
カルトとか違法性とかわからないけど
とにかくこのスレみてまともじゃないと判断できた

119 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:37 ID:Pld/R9Go
煽ってる批判者もまともじゃないけどなw

120 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:41 ID:qvFB+ayR
>104
詐欺っていうのは欺もうされて、錯誤に陥って財物をはらうことだから、はじめから乗ってやってるんだったら詐欺でもなんでもないんじゃ…。

121 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:35 ID:TGGRKyit
>68
>問題は、どんなように言ったか、ですね。
受けとめ方は人それぞれでしょうが、好意的に見れば<心配してくれてありがとう>であって、
悪く言えば<人の弱みにつけ込んで>となり、私の家族の場合は、まさに後者だったわけです。

>ああ、ろくに知らない人が突如勧誘に来た、ということではなかったのですね。真如苑とも知っていたと。
その人に勧誘されるまでは、真如苑の名前も、その人が信者であることも知りませんでした。
勧誘そのものは、私の病気のことを知って、勧めてみようと思い立ち、すぐに来たそうです。

>できれば思い出してくださると。何時間のものでしたか?、見る環境は? どの程度しつこく進められたのでしょうか。
30分程度だったように記憶しています。終わるとすぐに小グループに分かれて、信仰についての説明を受けました。
別にしつこく勧められることもなく、信者がよってたかって入信を迫るようなことはありませんでした。

>子々孫々まで、というのは、自分が死んでも子々孫々が同じような病気になるとか、みたいな言い方でしょうか。
まったくそのとおりです。その後、接心でも私と同じ病気で亡くなった先祖が示され、御施餓鬼を勧められました。
自分の代で因縁を切らないと子供の代に因縁を残す事になる・・・信者なら誰もが皆、聞き慣れた言葉です。

>日蓮さんはまず両親を入信させた、とか。それは自分の選択でしたね、それをどの程度「させた」ということなのか、です。
私にとっては、自分がいい教えだと思ったとしても、だからといって、
この教えを広めたいとか、困っている人を教えで救いたいとも思わなかったのです。
やるやらないはあくまでも自分次第、人に勧める気などまったくありませんでした。

>つまり、布教を積極的にする宗教はおかしい、と言うのと同じことになってしまう。「反カルト運動」は「反宗教運動」には、決してさせたくないので。 
私が問題にしているのは、<お救け&家族入信>をめぐる勧誘トラブルの
危険性であって、真如苑がどんな宗教であるかは、その次の問題なんです。
だから、周囲を巻き込もうとさえしなければ、やりたい人は勝手にやればいいし、
カルトであろうとなかろうと、信仰自体は信者の自己責任の範疇だと思うのです。

122 :44:04/08/03 17:09 ID:w9faE7AO
50さんレスありがとうございます。

>たとえ科学的に正しくなくても、信者本人「だけ」が信じる「だけ」なら、一向に構わないのです。
真如苑は、「ご利益がある」と公言していて、しかし信者と非信者のご利益度の統計を出さない。
世間法に比べて、信者がはるかに多くのご利益を得ているはずなのに
その証拠となる統計を出さないのは、誤魔化すためだ。
統計を求めず、調べもせず、信じてしまう信者は怠け者でありご都合主義である。
詐欺的に「信じさせる」ためには「統計を出さない」必要がある。

私の意見は、科学的に正しいか・正しくないか  というより、
「わざと確証を得させないように」して、「信じること」を勧め、
いろんな餌を撒き、真如密という袋小路に導き入れ、脅して信じさせる、辞めさせないようにする、
そのいやらしさが、たとえ非信者に迷惑かけなくとも、放置はできないということです。

宗教被害には「信仰の自由の侵害」と「欺瞞的教義の拡散」が在ると思います。
基本的人権を尊重しないのはたしかに頭にきますが、
そのようにメンバーをコントロールする欺瞞教団システムの醜さにこそ、私はとてもむかつくのです。

病気が治らないからウソというより、システム全部が邪まな罠なんですね。
もちろん強引に巻き込んで良いわけもありません。

信者本人「だけ」が騙される「だけ」でも、許されません。 という意見。
非信者に迷惑をかけていなくとも、騙しは尊くないので。



123 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:19 ID:R+O1Gjxf

非信者に迷惑かけないのにむかつくなんて
お前が傲慢なだけ。
こんな批判者が多いから煽りもなくならないんだよ。

124 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:28 ID:5FW75VAV
>>122
>しかし信者と非信者のご利益度の統計を出さない。
>「わざと確証を得させないように」して、「信じること」を勧め、
>いろんな餌を撒き、真如密という袋小路に導き入れ、脅して信じさせる
信じている信者が可哀相でもあり、

>統計を求めず、調べもせず、信じてしまう信者は怠け者であり
ということでもあるのですね?そして両方の意味で、

>たとえ非信者に迷惑かけなくとも、放置はできないということです。
>メンバーをコントロールする欺瞞教団システムの醜さにこそ、私はとてもむかつくのです。
ということですね?おっしゃる気持ちは良くわかります。

>信者本人「だけ」が騙される「だけ」でも、許されません。 という意見。
>非信者に迷惑をかけていなくとも、騙しは尊くないので。
理解しやすい文章で、大変よくわかりました。
でもやはり、僕の気持ちはどちらかというと>>48-50ですね。
科学的に証明されていない宗教の否定につながる恐れがあるような気がしますし、
相手の宗教そのものを否定すると、こちらがそれを信じない自由も
否定することにつながるからです。
従って、迷惑な勧誘に対して、信教の自由を理由に
被害を訴えることができなくなるのです。ただ、気持ち的には良く分かります。

125 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:35 ID:5FW75VAV
>>123
しかし、「ご利益がある」と言い過ぎるのは良くないです。
また、非信者に迷惑をかけていなくても、
すでに信じている信者さんが騙されている=被害者だと
44さんは思っているようです。
例えば、ある宗教内で虐待されている人は、本人はそれで幸せと思っていても、
周りから見ると騙されているだけで、可哀相と思う気持ちはあると思います。
従って、放置できないという意見は気持ち的に良く分かります。
しかし、何を幸せに思うかというのは、やはり個人の自由だと思います。

126 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:37 ID:9tZQUWMh
>>122
一番いやらしいのはあんただよ。
自己の主観にすぎないだろ?
騙しと思う人もいれば、本物だと思う人もいる。
で、誰にも迷惑かけてないというケースでもNOってことだろ
逆に考えてみな。
自分が熱中したことを被害を与えていないのにむかつくとか
言われた場合を。
どうしてこう我が強いんだろうね。

127 :名無しさん@3周年:04/08/03 18:00 ID:pv6+LdLq
真ニャ苑を作ればいいかも

罵倒批判しかできない人は

おぞましい宗教団体が出来るだろうね

まともな批判者というか、真実悩みを持つ人は、

121を書いている一人だけのような気がシマスタ




128 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:17 ID:esOojAXz
>>126
そうですかね?東京ソネの方が我が強いと思いますが、
ところで君は東京ソネのことはどう思いますか?やっぱり自己中だと思う??
>>127
いいですね。真ニャ苑、名前がかわいい。ぜひ作ってくださいね。

129 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:43 ID:y7xWNWT1
元信徒。
二度とない若さを甘い世間法におぼれるか、この尊い教えにかけるか。

とか、二者択一的なことを言われ、友人の誘い・付き合いも「甘い世間法は身を滅ぼす」
とかで断り、プライベートな時間のほとんどは、真如苑(伊藤家マンセー)に捧げさせられた。

漏れの青春を返せ!!

130 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:00 ID:EdwjRC2d
自己責任だろ
甘えてんじゃないよ

131 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:17 ID:esOojAXz
>>129
だからさそれじゃ話がすぐ終わりだって。
そこまで至ってしまった理由を聞いてあげれば?

132 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:31 ID:pv6+LdLq
とても簡単に、勝手に深く信じ、あとで怨んでいる

他人から見て、ろくに被害というほどのものもない

もてる女であれば、そんな男の特質を知っている

人間としての魅力がなく、他に責任を負わせようとするだけの人

自分自身を振り返ることのできない人

悪いね、つめたくて

133 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:40 ID:esOojAXz
>>132
別に悪く思わなくていいよ。所詮はその程度の人間だね。
毎々ID変える馬鹿な奴もいると思わない。面倒だよね。
ところで君は東京ソネのことはどう思う?やっぱり以上。


134 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:15 ID:5FW75VAV
>>127
>まともな批判者というか、真実悩みを持つ人は、
>121を書いている一人だけのような気がシマスタ
ほんとですね。
共通した本質的な部分を弱いと言ったり、
共通している本質的な事実に対して、「事実主張の記述がない」と感想だけを言い、
共通した本質的な部分に対して「どの程度」なのか書いてないと
明らかに矛盾したこと言ったりする人ばっかりで、まともな人っていないです。

135 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:26 ID:esOojAXz
>>134
>矛盾したこと言ったりする人
そうですね。
ところで君は東京ソネのことはどう思う?まともな人??

136 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:39 ID:nHO71C6a
煽り魔は放置よろ

137 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:41 ID:5FW75VAV
>>134
>東京ソネ
正直言いますと、定期的にちょくちょくしな来ないので
よく出てくるそのキーワードのことについて、何も知りませんw
聞くのも恥ずかしかったので黙ってましたw

138 :信者なりたてです。:04/08/03 22:51 ID:uPFhHXrh
信者さんに質問です。
教えて頂きたいのですが、済摂護摩願いというものの追加申し込み
をお願いしたいのですが、書いてある事が何を意味するのかがわかりません。
私は最近体の不調で主人に勧められ入りました。(主人は以前少しだけ帰苑していただけ
で何もわかりません。現在帰苑も私1人です)
主人の導き親さんは、どこにいるか分からず、スジ親さんはNYの肩で面識ありません。
私は1年前から難病にかかり、最近は癌かもしれないとのこと。経過観察中です。
どれに、○をつければ良いのか教えていただけませんか?事務局の方はいつも忙しそう
で、相談しにくいです。お願いします。


139 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:52 ID:d4Z06gyQ
東京so-netは、日頃自分がよく言われてる事を
ここで言ってみたいだけ
完全なる自己崩壊、病人、既知害、白痴
他の信者もこうなる可能性が大

140 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:57 ID:5FW75VAV
>>139
煽り系の信者さんのことを指すのですね?どうもです。

141 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:59 ID:nHO71C6a
>>138
事務局に相談なさい
ここではまともな情報は不可能

142 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:03 ID:d4Z06gyQ
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい
相談なさい

↑如実に物語ってるよな、キャリア信者の優越感主義

143 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:04 ID:d4Z06gyQ
でも所詮下っ端信者、集金マシーン、パシリ

144 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:34 ID:esOojAXz
>>137
そうですか。
IDの違う人に東京ソネについての感想を聞いているだけで深い意味はありません。
>>139
情報ありがとうございます。

145 :138:04/08/04 00:17 ID:05Xvjknl
やっぱり事務局に相談なのですね・・・。
私在住でだれも知り合いがいないし、そのへんの信者さんに聞いてもそういわれます。
でも、事務局の人、いつも忙しくて何を聞いてもかな〜り待たされ、せっしんの
受け方とかも分からず困って聞いても違うことを教えられ、そのとうりにしたら
怒られたり・・・。何か怖いです。全くなにも知らない私が悪いのですが、
スジ親さんとか導き親さんがいないと、とても辛い宗教ですね・・・。


146 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:26 ID:9UicyyVW
>>145
真如苑なんて辞めて冷静に考えた方がいいよ。
一生を棒に振るよ。

147 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:55 ID:SOqPhGVU
>>145
密教系の教理・教義に関心があって、御祈祷・御供養をしたいのであれば、
苑のごときものよりは、他のしかるべき真言・天台の寺院の方がよいと思われ。
「御利益を期待するな」とか「供養しないと不幸になる」「因縁が切れない」
「真如霊界が」「両童子が」「御霊言が」などと云ったトンデモ言説は出てきませんから、
余程、精神衛生によいかと。
ただ、既存諸派の坊さん、実際、当たりはずれが大きいので、寺の有名・無名よりは、
話をして気持ちのいい坊さん、こちらの話をちゃんと聞いて、納得のいく説明
をしてくれる坊さんのいるお寺に巡り会われるのを、切に祈っております。
(葬式坊主、金の亡者みたいなのも稀にはいますので)



148 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:00 ID:ynFZAbPH
>>145
なんかひどいですね。
>怒られたり・・・。何か怖いです。全くなにも知らない私が悪いのですが、
あなたは何も悪くはありませんよ。ご病気とのことですが、
とにかく良い医師に診てもらってください。宗教では絶対に治りません。
逆にストレスをためると免疫力が低下しますので気を付けてくださいね。



149 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:10 ID:or0sc7cW
>138
>事務局の人、いつも忙しくて何を聞いてもかな〜り待たされ、せっしんの
>受け方とかも分からず困って聞いても違うことを教えられ、そのとうりにしたら
>怒られたり・・・。何か怖いです。全くなにも知らない私が悪いのですが、

本来なら、親切丁寧に教えるべき立場にあるのが事務局員なんですが、
そういった事情で聞きにくいのであれば、電話で問い合わせるという手もあります。
読経のときに使う<朝夕のおつとめ>の最後のページに親苑をはじめとする
全国の精舎と支部の連絡先が書いてあると思いますので、どこでもいいから
試しに電話で問い合わせてみたらどうですか?

>スジ親さんとか導き親さんがいないと、とても辛い宗教ですね・・・。

実際にその通りだと思いますよ。
真如苑の信者さんはスジ(経と書きます)ごとにグループ分けされており、
信仰活動について教えてもらうためには、上求菩提(じょうぐぼだい)といって、
まずスジ親か導き親に聞くようになっているんです。

ただ、ここにもこの宗教の問題点があって、結局、何事もスジ親か導き親が
上司として所属信者に教える仕組みになっているため、逃げ場のない上下関係が
出来上がってしまい、そこの人間関係に悩むケースが出てくるんです。

率直に言って、よき人柄のスジ親や導き親に出会えた信者さんはいいですけど、
相性が悪かったり、人間的に好きになれない人の下につくと、かなり辛いもの
があり、実際にそういう人間関係に悩む信者さんは何人もいましたよ。

150 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:15 ID:XICmY8NM
>ただ、ここにもこの宗教の問題点があって、結局、何事もスジ親か導き親が
>上司として所属信者に教える仕組みになっているため、逃げ場のない上下関係が
>出来上がってしまい、そこの人間関係に悩むケースが出てくるんです。

ウソいっちゃぁダメよ。関係の良くない導き親や経親だったり、
納得がいかない教下を受けたりしたら、飛び越して教下は受けられるよ。

151 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:34 ID:/zvuwzY1
>>150
一般的には、タテの経(すじ)が、教化・日常的な管理の基本単位であること
は間違いないでしょう? その限界(伝言ゲーム的な訛伝の問題もあるし)、
ある種の閉塞感はまちがいなくあるでしょう。

152 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:49 ID:wZ5pqfB7
俺の知り合いの信者の人は夫が死ぬその時までお祈りしてたよ、お寺で。
その時俺は宗教は残酷だと思った。

153 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:54 ID:XICmY8NM
>>151
勘違いしてもらっちゃァ困るが、ワシはなんもそんなこと言っとらんよ。
たしかに、 事務局−経親−導き親 という一定のラインはあるけれどね。
ただし、それが絶対に外せないものではない、と言ってるだけだが何か?
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あんたがいってる日常的な管理、ある種の閉塞感が、
あるかないかなんてワシはひとっ言も言ってないんだが、それでも何かある?



154 :名無しさん@3周年:04/08/04 02:03 ID:XICmY8NM
>>152
一般論で「残酷だと思った」なんていうならレベル低いよ。
それにその話はどこの話?真如苑だったら真如苑とはっきり書かないと。

一般論で言うんなら、仕事で休めなくて親の死に目に会えない人なんていっぱいいる罠。
それこそ芸能人なんて残酷な商売だよ。
それから、その人の気持ちになって考えることも大事でねぇの?
傍目ではわからんこともあるんだろうしね。死人は何もいえないからその気持ちはわからんけどね。

もっと高い次元の論議をこのスレで見たいものだ。

155 :名無しさん@3周年:04/08/04 02:33 ID:RzD/Z3Cj
我の強いバカってどこにでもいるねw

156 :名無しさん@3周年:04/08/04 05:51 ID:Jj08Dh+a
>済摂護摩願いというものの追加申し込み
>をお願いしたいのですが、書いてある事が何を意味するのかがわかりません。
>どれに、○をつければ良いのか教えていただけませんか?
苑の書物などは難しい仏教語で覆われてますが、
中身は新興カルト教義なので、WEB上で「破壊的カルト」を検索すれば、
何を意味するのか分かってきます。 教祖絶対崇拝、献金、勧誘、労働など。
済摂護摩は、集金のためのイベントです。

どれに、○をつけても同じです。

>御祈祷・御供養をしたいのであれば、
>苑のごときものよりは、他のしかるべき真言・天台の寺院の方がよいと思われ。
弘法大師も「はるばるよくやってきたな」と言って喜ぶと思います。
伝統仏教でも多少のお金はかかるでしょうが、苑よりは安く、もちろん後遺症もありません。

>何事もスジ親か導き親が上司として所属信者に教える仕組みになっているため、
>逃げ場のない上下関係が出来上がってしまい、
スジ親も導き親も騙されてるのですから、それを教えてあげるのが利他です。



157 :しょもなっ:04/08/04 05:53 ID:Jj08Dh+a
>ようやく内容が分かるんですよっ、ということです。
まあ具体的ならばなお良しですがもう分かったから去っていいよキミは。

そして違法性があるかないか、そんなことは破壊的カルトと何の関係があるのかね?え?
はやく答えろよ。

創価なぞは自分たちの金儲けのため、
MCだけでなく法律まで替えてるのだよ。それは人のココロの破壊であり、社会の破壊だ。
そのようにして法を潜っている。だから創価は違法じゃないが破壊するのだよ。
だから違法性と破壊とは必ずしも同居しない。そしてオマエとオレもこのスレで同居しない。
そして苑は易々と法を潜る。そして政府に癒着して守ってもらう。

>許容できる範囲を超えているかどうかにあります。
非人道的組織だから問題になるのであって苑のそれは許容できないのだよ。
>霊的なものは医学では直らない、因縁を切らないと子々孫々にまで因縁が残る、等々言われました。
これをいくら、ちいちゃな声でやさしくしつこくなく言われようが詐欺であり迷惑だ。キミもな。
もう少し勉強が必要なようだな『しょもな』くん。

しょもな〜〜

しょもな〜〜

まったくもう



158 :名無しさん@3周年:04/08/04 09:15 ID:oa4l9fmv
>>138
あんたネタだろ
ここで質問する自体が変!
ここは批判スレだから批判しか返答ないのに
質問するってことは公正な分析を拒否してるわけだよね。
まあ心理的に拒否したい気分の後押ししたいなら
わからなくもないが

159 :名無しさん@3周年:04/08/04 09:35 ID:ynFZAbPH
>>158
>あんたネタだろ
ネタじゃなかったらどうするんだよ。本当かもしれないよ。
ここで質問する自体が変!
何で?どこが変なのよ?
ここは批判スレだから批判しか返答ないのに
質問するってことは公正な分析を拒否してるわけだよね。
それは君の勝手な考え。その前に君が公正な分析をしてみれば。


160 :名無しさん@3周年:04/08/04 09:59 ID:hjl9hVVa
>>159
公正な分析をするとここは
糞スレということです

161 :名無しさん@3周年:04/08/04 10:21 ID:KvssZpZr
週刊ダイヤモンド '04年8月7日号
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

総資産10兆円! 創価学会の経済力

参院選挙自民惨敗で垣間見えた『創価王国』の野望
銀行預金1兆円超!?『資金運用』の実態
墓石44万基完売! 高収益『墓苑事業』の全貌
マスメディア支配−『聖教新聞』『公明新聞』印刷新聞社一覧
浜名湖花博で開催された『池田大作写真展』の波紋
創価大学生卒業生の就職先主要企業7f3者の実名
『学会村』信濃町土地買収の全容
ポスト池田大作体制はこうなる!

162 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:44 ID:9UicyyVW
創価の話はスレ違い板違い
話そらさなくていいから苑を暴こう

163 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:07 ID:ynFZAbPH
<<160
スレ分析してくれてありがとう。
ところで君は東京ソネのことどう思う?分析してみて?

164 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:29 ID:NPAsTGdK
ソネソネってホスト晒してる
批判者って人間性がよくわかるねw

165 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:01 ID:5cQPudY3
荒らし工作盲信者が糞スレ化を推進中

166 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:03 ID:9UicyyVW
>>165
その割にはスレに影響なしってのが笑えるよね

167 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:09 ID:AuFo5qTl
>>166
笑えるのは夜中から今までここで張りこんでる
おめえだよ

168 :名無しさん@3周年:04/08/04 15:44 ID:ynFZAbPH
>>164
へぇー・・。ソネはホスト名だったんだ。知らなかったよ。貴重な情報ありがとうw。
君はなぜソネがホスト名だとわかったの?

169 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:28 ID:9UicyyVW
>>167
口が悪いんだね、真如苑って
何が気に障ったんだろうね、あはは

170 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:55 ID:iW0+8qoy
>>169
167は口が悪いというか事実をそのまんま述べてるだけだろ?
別にひきだのなんだのっていってるわけでもないし。
痛いところつかれてあんたが気にしてるだけなんじゃないの?

171 :名無しさん@3周年:04/08/04 17:15 ID:ynFZAbPH
>>169
何で勝手に話をつくるの?。167は真如苑のこと言ってるわけではないのにね。
君自身のことを言っただけだと思うよ。

172 :名無しさん@3周年:04/08/04 17:55 ID:GYKCAfmm
ずっと前からなんだけど
批判者を批判すると何かにつけて信者のせいにするクセがあるね。
狡猾というか、このスレでは俺たちが王様的なやり方には
納得できませんね。
信者でも被害者でもない人だってみてるんだから、そのへんも考えてもらいたいね。

173 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:01 ID:JVCEyl3Q
というのが信者の意見。

174 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:04 ID:zrMFOgZK
うだうだ言ってないでこれで結論しる!
 
   ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  A 真如は伝統仏教
   ┃  ┣━┫  ┃  ┣━┫  ┃  B 真如は新興宗教
   ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  ┃  C 真如はお力がある
   ┣━┫  ┣━┫  ┃  ┣━┫  D 真如はインチキ
   ┃  ┃  ┣━┫  ┃  ┣━┫  E 真如をやるべき
   ┃  ┃  ┣━┫  ┣━┫  ┃  F 真如をやめるべき
   ┣━┫  ┣━┫  ┃  ┃  ┃  G 自分で考えろ
   ┣━┫  ┣━┫  ┃  ┃  ┃  
   ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  ┃  
   ┃  ┣━┫  ┃  ┣━┫  ┃  
   ┃  ┃  ┃  ┃  ┣━┫  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  
   ┃  ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  
   ┣━┫  ┃  ┣━┫  ┃  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┣━┫  ┣━┫  
   ┣━┫  ┣━┫  ┃  ┃  ┃  
   ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  
   ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┣━┫  
   ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  ┃  
   ┣━┫  ┣━┫  ┣━┫  ┃  
   ┃  ┃  ┃  ┣━┫  ┣━┫  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┣━┫  ┃  
   ┃  ┣━┫  ┃  ┃  ┃  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┃  ┣━┫  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┣━┫  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┣━┫  ┃  
   ┣━┫  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  
   ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  ┃  
   A  B  C  D  E  F  G

175 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:27 ID:LdQNCC16
真如苑の信者ってこの必死さが笑えるなw
取り繕っても尻見せてる感じ。
まさにオマエガナーってwww

176 :スペシャル独善・真導院age:04/08/04 19:12 ID:UliRna87
私の導き親くん、今日もここ観てますか?
苑が詐欺的カルトだと、もう分かったのになんで今だ在籍し、
そして経親は何故、
「あの人とはもう接触しない方がよいわね」と、大乗仏教にあるまじき情報経路制限をするのか?

やましいのでしょうか?
バレたら困るからといって、真実から逃げても、逃げ切れるものではないでしょう。
それはあなたも分かっているはず。
真如苑には真実は無い、その事実に正面から対峙する勇気が無い。

架空の生きがい、架空の善意、邪まな支配欲、
辞めたらこれらが失われますからね。だから在籍はあなたの勝手です。
ですがその自分の欲のために他人を利用する、これを是とするあなたの甘え、

醜いです。
脳を乗っ取られたあなたの人生、哀れです。
逃げて、思い込むその生き方が 「真如密」ですか?



177 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:01 ID:DhY9ifvl
煽ってる批判者のほうが必死だと思われ

178 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:03 ID:WtYsf4OU
最近知り合った女性が真如苑だった。

「新興宗教じゃないのよ」とその女性は言ったが
「Sカイだってそう言ってるぜ」と思った。

とりあえず、その女性からの電話は
「その日は用事がある」と断ろうと思うが
(彼女の他力本願な姿勢が嫌いになった)
「漏れは別の宗教やっている」と言うのは、
調べる限り駄目みたいだな。

この宗教断るのに何か効果的な方法ある?
たまらんぜ、漏れの好みの女だったのに。
たまに女に好かれたと思ったらこのざまだ。
今日はもう酒くらって寝るか。
しばらくショックで立ち直れそうにないよ。
とほほ・・・。


179 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:28 ID:9UicyyVW
>>170
口が悪いことに変わりはないじゃん
考えがちょっとおかしいね、あはは

180 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:33 ID:ynFZAbPH
>>177
誰が煽っているの?

181 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:09 ID:5cQPudY3
おれは入信してセックスできたから批判されても気にしない

182 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:31 ID:ynFZAbPH
おいおい。

183 :138:04/08/04 22:31 ID:05Xvjknl
すいません。ネタではありません。
本当に入ったばかりで、さらに誰も教えて下さる方が
いなくて。でも、もうすぐ締め切りみたいなので、もしかして宗教
スレで真如苑があれば!!と思い探してみたら、
ありました。あわてていたため前のレスを全く読まず質問してしまいました。
批判スレだったんですね。ゴメンナサイ。
でも、私にレス下さった方がた、有り難うございます。色々と考えさせられました。
確かに御利益を!!病気を治して下さい!!という宗教ではないみたいだと、
最近気づきましたので。↑これを言うと怒られちゃいますものね。
前の方のカキコミ、今からじっくり読んでみます。有り難うございました。


184 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:33 ID:zx85DhbD
だからこんなとこじっくり読んだって時間の無駄だって
まだわからんのか。

185 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:55 ID:ynFZAbPH
>>184
自分も読まなければいいでしょ。何で時間の無駄してんのよ?


186 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:56 ID:sUoY+zqG
読むことは悪いことじゃないよ。
読んで考えてそれぞれが判断すればいいじゃない。
何を恐れているの?

187 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:59 ID:nndhDjQT
真如苑=SEX教団である事例

極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ悩んでいた
のを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」と言い張り大ゲンカになったよ。
二世信者は三十路過ぎの童貞んで寝取った女とヤリまくり!オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

それでもその熱心な信者が言うには「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・



188 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:03 ID:zx85DhbD
>>185
無駄が好きだから

189 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:24 ID:ynFZAbPH
>>188
wwwwみんな暇人だ。

190 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:30 ID:ynFZAbPH
>>186
そうそう。よくやってみないとわからないとか変な理論展開する人もいるけど。
読んで判断するのは読者の自由だから。ウソかホントか想像するのは読者。

191 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:51 ID:lkyz7/Fz
違法性云々ですが、それがなければ、社会的には問題とすべきものではない。
刑事又は民事上の違法性がある行為=人権侵害、がなければ、あとは家族内、友人内の問題。

「しつこい恋人から別れるにはどうしたら良いか」というのと同じ。しつこすぎれば違法性がある、と。

もちろん、違法性ある行為をしている団体でなくても、同情するし
自分の家族の立場だったら、「鰯の頭」を信じるのと同様に止めたいが、社会で議論するほどのことではないと。

草加とかは、違法性ある行為をしているから問題となっています。
先日の選挙でも選挙干渉で何人も捕まりましたね、財務は紛争にもできるものです。
真如といっしょにしないほうほがいい、層化の問題点がぼけてしまう。

−−−−−−

>121 :名無しさん@3周年 :04/08/03 13:35 ID:TGGRKyit
>68
>>問題は、どんなように言ったか、ですね。
>悪く言えば<人の弱みにつけ込んで>となり、私の家族の場合は、
>まさに後者だったわけです。
−とするとなあ。

>>人が突如勧誘に来た、ということではなかった。真如苑とも知っていた
>勧誘そのものは、私の病気のことを知って、
>勧めてみようと思い立ち、すぐに来た
−そうすると、熱心な布教活動ですよね、それは。ただ、問題はどの程度しつこく言ったか、脅かし文句がどの程度だったか、ですね。
内容によって、民事、さらに刑事の問題になるのだろうと。
なお、「被害」があってのことです。

192 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:54 ID:lkyz7/Fz
>>できれば思い出してくださると。何時間のものでしたか?−−
>30分程度。グループに分かれて、信仰についての説明
>しつこく勧められることもなく、信者がよってたかって入信を迫るようなことはありませんでした
−そうでしたか、で、その時は入らなかったと。うーん。

>>子々孫々まで、というのは、自分が死んでも子々孫々が
>>同じような病気になるとか、みたいな言い方でしょうか。
>まったくそのとおりです。−接心でも
−なるほど、そのあたりでしょうね、問題は。
−施餓鬼とかが、それでもっと金額が高ければ、より問題にできそうですが、既成仏教では4000円ぐらいだったかと。

>>日蓮さんは−−自分の選択−それをどの程度「させた」ということか、
>私にとっては、−人に勧める気などまったくありませんでした。
−なるほど、以前も書きましたが、進行が確立していない、その気持ちもないに
勧誘させることを始めさせるのは問題ですね。
もちろん、自分がより確立していればいいのですが。

>>つまり、布教を積極的にする宗教はおかしい、と言うのと同じこと
>勧誘トラブルの危険性
−言いたいことが今ひとつ分からない。
ご自身は、それほど心理操作されたわけではないのに、また確信したわけでもないのに、
その折に安易に、自分が救われたいので、家族やその他を勧誘してしまったというように見えてしまうのですが。

すいません、きつくて。

でも、勧誘の相手方の人も、それほどの被害を受ける団体でなくって
良かったですね。

193 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:16 ID:mHglXiK9
>>191
>問題はどの程度しつこく言ったか、脅かし文句がどの程度だったか、ですね。
主観に過ぎないし、迷惑に思わない人もいる
それにどの程度だろうと、信用できないんだけど。

194 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:53 ID:fG7WtMKC
>183
>確かに御利益を!!病気を治して下さい!!という宗教ではないみたいだと、
>最近気づきましたので。↑これを言うと怒られちゃいますものね。

私はすでに熱心にやっている人には、何も申しません。
過去、何度も信者に疑問を投げかけて、熱心な人ほど客観的な意見を受け入れず、
智流院卒業者ともなれば、もはや完全に手遅れ状態だと思い知ったからです。
でも、あなたのように、まだこれからの人に対しては、安易に入らずに、
まずは<歓喜、お救け、ご奉仕>という基本活動と、真如苑の宗教思想について、
よく下調べをして、その上で判断する事をお勧めします。




195 :名無しさん@3周年:04/08/05 01:25 ID:fG7WtMKC
>そうすると、熱心な布教活動ですよね、それは。ただ、問題はどの程度しつこく言ったか、脅かし文句がどの程度だったか、ですね。
<勧誘とおたすけは違う>という教団の教えが、そもそもおかしいと私は思っています。
しつこさと脅かし気味な誘い方については、個々の信者の人間性に左右されるのではないでしょうか?

>そうでしたか、で、その時は入らなかったと。うーん。
地域の集いは、とりあえず話を聞くだけで、その場で入信する人はほとんどいません。
大概は、帰りがけか後日に勧誘者がフォローして、入信を決意するんです。

>なるほど、そのあたりでしょうね、問題は。
>施餓鬼とかが、それでもっと金額が高ければ、より問題にできそうですが、
あの言い方を部外者の人が聞いたら、ほぼ間違いなく脅しに聞こえるでしょう。
怖いのは、それを言ってる本人に、まったくその自覚がないことです。
御施餓鬼は何かにつけすることが多く、1体500円でもバカにならないし、
接心料や歓喜も含め、正直言って、ああやっぱり金儲けなんだなあ、と感じさせられましたね。

>言いたいことが今ひとつ分からない。
>ご自身は、それほど心理操作されたわけではないのに、また確信したわけでもないのに、
>その折に安易に、自分が救われたいので、家族やその他を勧誘してしまったというように見えてしまうのですが。

最初の家族入信のトラブルのときは、思いつめるあまり、冷静さも欠いていたということです。
私の場合、そのときの揉め事が嫌な記憶として残り、なおかつ、家庭に宗教思想を
持ち込むことの怖さも骨身に染みたので、絶対におたすけはしまいと決めたのです。

>でも、勧誘の相手方の人も、それほどの被害を受ける団体でなくって良かったですね。
まあ確かに嫌な思いはしましたが、金品をやたらと納めさせたり、
世間との行き来を断絶させるような悪質な宗教ではなかったですね。






196 :名無しさん@3周年:04/08/05 05:13 ID:mHglXiK9
>>191
>問題はどの程度しつこく言ったか、脅かし文句がどの程度だったか
逆にあなたは、どの程度だと問題だと思うのかな?

197 :名無しさん@3周年:04/08/05 06:39 ID:2KJy2/NU
芸能人が沢山、入信してるって本当?
恐い宗教なの?ボコボコにされたりする?

198 :名無しさん@3周年:04/08/05 07:22 ID:7lak1gCF
ボコボコにするのは顕正会
真如は暴力はしません。
巧妙というのが批判者の手口ですけどね。
どんな素晴らしいことでも巧妙の一言ですます
批判者の根性には頭が下がります

199 :名無しさん@3周年:04/08/05 08:34 ID:dwWmS3s/
実際、巧妙だと思います。
急接近されたので、「もしかしてマルチか宗教か」などと思い、
それのさぐりを入れてみたものの、疑わしい点はなし。

その友人の友達に会わせるからと言って警戒しつつも
行ってみても何もなし。
「漏れの考え過ぎか・・・・・人を疑うのはよくないな、ふふ」

仲良くなってきたら・・・・・・キター!

「ああ、私は守られているんだなあって・・・・・・」
なんじゃそれは。
「病気が治ったのは信じたおかげ」
そりゃ医師のおかげだろ?
「信じていても病気になることもあるの」
だったら意味ないじゃん。

話を変えても話を変えても、
(普通の話をすると露骨にイライラしてつまらなそうにする)
脈略なく宗教の話(それも同じような話)にすぐに戻る。

仲良くなったあとの別れはつらい。
別の友達を作ればいいと思うものの、裏切られた気持ちと
喪失感、悲しみでいま心がいっぱい。
ほんとうにつらい・・・・・。

200 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:55 ID:XKzEVNqb
巧妙と思えば世の中全て巧妙に見えてくる。
逆に考えれば宗教に徹底的に反抗的なキミに
裏切られた気持ちと喪失感、悲しみでいま心がいっぱい。
ほんとうにつらい
と思うよ。
何事も自分だけと考える思考は考えなおしたら?
せめて話だけでもきいてやりゃいいのに。

201 :名無しさん@3周年:04/08/05 11:51 ID:Oqm6LCmF






             い い か ら 近 づ く な シ ッ シ ッ







202 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:14 ID:fG7WtMKC
>199
>実際、巧妙だと思います。急接近されたので、「もしかしてマルチか宗教か」
>などと思い、それのさぐりを入れてみたものの、疑わしい点はなし。

確かに教団の指示は巧妙で、それにうまく乗せられているのが信者だということです。

>「ああ、私は守られているんだなあって・・・・・・」

守られている・・、ありがたい・・、信者さんたちの口ぐせなんですよ。

>なんじゃそれは。「病気が治ったのは信じたおかげ」そりゃ医師のおかげだろ?
>「信じていても病気になることもあるの」だったら意味ないじゃん。

いいことがあれば、まず先に<おちからをいただいた、これも教えのおかげ>、
と真如苑に感謝する習性が信者さんには身についてしまうんです。
周囲の手助けや自分自身の努力はその次、これが信者さんの信者さんたる所以です。

>話を変えても話を変えても、
>(普通の話をすると露骨にイライラしてつまらなそうにする)
>脈略なく宗教の話(それも同じような話)にすぐに戻る。

多分、その人は、どうしてもあなたを<おたすけ>したかったんでしょうね。
もし、あんまりしつこく誘ってきたら抗議すべきですが、私の経験では、
おたすけを諦めると、すぐに身を引く人が多かったですから、心配ないと思います。





203 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:22 ID:hJHa5Wo3
っていうか友達だろ
友情はどうでもいいんかい。

204 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:42 ID:Oqm6LCmF
本当の友達だったら紹介も勧誘もしない
横から口挟んでそいつの生き方を左右したりなんか絶対しない
真如苑信者って厚かましいにもほどがある

205 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:45 ID:hZSJWyDh
その人が幸福になるからと思って薦めてるんだろ?
批判を前提にした考えではそうなるけどね。
逆の思考から考えられないの?

206 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:47 ID:SWjdmTRy
>>201 >>204
厚かましいのはおまえだよ。
シッシッ

207 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:50 ID:Oqm6LCmF
本人からすれば余計なお世話だ
信者って厚かましいにもほどがある

208 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:51 ID:Oqm6LCmF







            要 ら ね ー も ん は 要 ら ね ー の !








209 :名無しさん@3周年:04/08/05 14:21 ID:22qpBlHv

自己厨うざい!

210 :名無しさん@3周年:04/08/05 14:47 ID:Oqm6LCmF
↑いつも言われてるからって使い方間違ってるよ
自己厨ってのは誰から見ても信者だよ100%ね

211 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:00 ID:fdmqIsYw
>>210
おまえくだらないレスで粘着すんなよ。
しかも常連じゃないか。
煽りをいれる理由はなんなんだよ。
おまえみたいのがいるからスレがいつまでたっても
まともにならないんじゃないか!

212 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:14 ID:Oqm6LCmF
へぇ……まあ東京ソネが何言ったって聞く耳ないけどね
自己厨はシッシッ

213 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:15 ID:Oqm6LCmF








          真 如 苑 信 者 っ て 厚 か ま し い に も ほ ど が あ る










214 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:18 ID:fdmqIsYw
東京ソネってなんだよ。
いつもいつも言ってるけど、どれがソネだか
証拠があるのか?
そんなわけわかんないこといってないで
まともに批判したらどうだ?
宗教知識がないから、くだらないことしか書けないんだろ?
俺以外にもあんたを疎ましく思ってる人がいるじゃないか。
また自演とかとぼけて、批判かわしは通用しないよ。

215 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:21 ID:Oqm6LCmF







           自 己 判 断 し て 他 人 に 勧 め た り し な い で ね

           要 ら ね ー も ん は 要 ら ね ー の !







216 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:28 ID:CIESBGq/
なんでここに被害者以外の人がいるんだ?
スレ違いなのに我が物顔してんなよ。
マンセースレ行けよキチガイ。

217 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:30 ID:fdmqIsYw
>>216
俺はれっきとした被害者だ。
だからくだらない煽りは認めないね。
このスレのそんざい意義がなくなるだろ。
それとも真如の工作か??

218 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:43 ID:Oqm6LCmF
>>216
相手は既知害だから荒らしに来るんじゃない?

>>217
被害者という証拠は?
まず被害を詳しく語ってみな

219 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:59 ID:fdmqIsYw
おまえが最初に語るのが礼儀だろ!
ちなみに216はおまえに同調しているわけではないだろ
勝手に推測するなよ

220 :名無しさん@3周年:04/08/05 16:01 ID:fdmqIsYw
っていうか俺も粘着したら意味がないので
ここらで消えるが、せめて煽りをする理由を述べてもらいたい。
未だに一度も煽りの理由を聞いたことがない。

221 :199:04/08/05 16:27 ID:xDXS7kye
>>202 返事サンクス。
>いいことがあれば、まず先に<おちからをいただいた、これも教えのおかげ>、
>と真如苑に感謝する習性が信者さんには身についてしまうんです。
>周囲の手助けや自分自身の努力はその次、これが信者さんの信者さんたる所以です。

確かにそういう感じ。ついていけない。
彼女は宗教に頼りすぎている(完全に飲みこまれている)。
そこに「人間」というものが介在する余地がない。

この宗教は、勧誘して人を入れると、徳を積んだり、因縁が消えたりするんだって?
漏れはそのために、近づかれて利用されたのかと思うと、激しく、哀しいよ。
勿論、彼女は「相手を幸せにするため」と思いこんで勧誘しているんだろうけど。

「漏れとのつきあいを続けたいのなら今後一切宗教の話はするな」と言いたいところだろうけど、
いまの彼女から宗教をとったら何も残らないだろうと思う。
(宗教の話をする時は彼女というものがなくなって、
そこには人間の形をしたスピーカーがあるだけみたい)
また漏れ自身も彼女が幸せならいいんじゃないかと思う部分もある。

宗教の話をするまでの彼女のことを漏れはものすごく好きだった。
漏れには学会や日蓮の友達もいるけど、あそこまでふぬけじゃない。

彼女の体の50%が宗教でできているとして、その後、漏れはそんな彼女と
友達づきあいをしていけるのか?
(ものの考え方、価値観がまるで世間とは違うのに?)

宗教と言っても「話を聞いているだけで勉強になるなあ」というような説教とは
彼女の話は違って、何事も「守っていただいている」「助けていただいている」では
漏れは彼女のことを尊敬もできないし、好感も持てない。
なんでああも受け身、でくのぼうなんだ?


222 :名無しさん@3周年:04/08/05 16:50 ID:sWO953UW
人の価値観、考え方はそれぞれだよ。
他人のことなんて、そんな簡単にわかるもんじゃない。
相手もあなたのことを理解できてないのだろう。
どっちが悪いというのではなく、双方が妥協点を見出せないなら
平行線となるのは仕方がない。

223 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:00 ID:aI5phVeF
やめると不幸になるの?

224 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:23 ID:Oqm6LCmF







          信 者 は 寄 っ て く る な っ て の が 理 解 で き な い ら し い








225 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:26 ID:Oqm6LCmF
こちらが嫌だと拒否すれば煽りなのか
病人ってすごい理解力発揮するよね
こちらの意思なんておかまいなし
厚かましさ満点だよ真如苑信者

226 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:33 ID:xDXS7kye
>>222
あたりきな意見だなあ。
(別にあおっているわけではないが、そう思う)
どこかのオヤジの「人生イロイロ」発言みたい。

友達になって間もないから、相手が漏れのことを
わかっていないのは事実だが・・・・。

漏れがちょっとした愚痴めいた悩みを喋っても
「あそこに行ったら救ってもらえるよ?」
こいつ、漏れの話本当に聞く気あるのか?
(理解する気なんてないだろ?)
ただ単に宗教を薦めたいだけじゃんって感じ?

でも、彼女が宗教に走った理由はなんとなくわかるよ。
家庭環境が・・・・・漏れなら耐えられんぜ?
彼女は「家族が病気になってそのわけを知りたいと思って
入った」と行っていたけど、そのわけは普通医者に訊くだろ?

漏れがどうのこうの彼女に言ったところで彼女はもっと上の
弁の立つ人を連れてくるか、「騙されたと思って1回集会場に
行ってみて」というのが、関の山だぜ?

漏れはマルチ商法問題で被害にあって戦ったことがあるが、
あれと同じく「はまっている人(勧誘したい人)」と
「身近な人(助けたい人)」との話はいつまで経っても
平行線さ。

227 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:54 ID:sWO953UW
平行線だね
相手がキミを理解しようとしてないなら
キミも相手を理解しようとしていないから

228 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:05 ID:Oqm6LCmF







          平 行 線 で い い か ら 寄 っ て く る な よ


          真 如 苑 と 関 わ り た く な い ん だ よ









229 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:15 ID:fzlPp2lf
>>226
悩んでらっしゃるようですね。僕は似たような経験を持っている者です。
信仰している友達もいるのこと、苑がどうだこうだとかじゃなくて。
これを機会にいろんな宗教のこと勉強されたらどうですか?
他者を理解することは簡単じゃない。偏見で人をふぬけとか思ったら間違いだと思う。


230 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:18 ID:WKak8u7w
>>228
あんたと話してないんだが。
あんたこそ会話の中によってくるなよ。
しかしすごい粘着ぶりだなおい

231 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:23 ID:xDXS7kye
あなたのいう妥協点ってなんだ?
(あおっているわけではない)
漏れに彼女の薦める宗教に入れといいたいのか?

よく考えれば彼女は宗教に嵌っているだけで
漏れを騙して陥れようとして、近づいたわけではないのだから
何も漏れがそれで「勧誘目的か」と傷つく必要はないか。

とりあえず、今度、勧誘の件ははっきり断ろう。
「それ」しかないのなら
「それ」で縁が切れてしまうなら
最初から、彼女とはそういう縁だったのだろう。

別に今度増えるお仲間が漏れでなくては
いけないという必要もないだろう。

彼女はあれだけ宗教にはまっているのだから
お仲間がたくさんいて、寂しくも哀しくもないし、
幸せだろうと思うよ。

漏れにしてみれば「余所をあたってくれ。
漏れも余所をあたる」ってとこか?


232 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:24 ID:nPOPPfla
>>228
真如苑と関わりたくないなら、ここで粘着するのはおかしくないですか????

233 :226:04/08/05 18:46 ID:xDXS7kye
>>229
お寺の跡つぎや、キリスト教の牧師や学会や日蓮や天理教やいろんな友人
知人が漏れにはいるけど、あんなに自分の意志と自信がない信者も珍しいよ。

新興宗教じゃないと繰り返してと言っていたが、
漏れは彼女の盲進ぶりを見てこの宗教は絶対、教祖がいるなと思った。

「芸能人もたくさん入ってる、なんとかさんになんとかさんに、なんとかさんに・・・・」
芸能人が入っているからって安心か?w

結局勧誘するヤツが素敵なヤツならまあ次回もためになるから
話くらい聞いてやろうと思うが、あの繰り返しテープのような話じゃ、ごめんこうむる。

本当の彼女は宗教という鎧甲を脱いだところに存在する。

234 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:47 ID:fG7WtMKC
>確かにそういう感じ。ついていけない。彼女は宗教に頼りすぎている(完全に飲みこまれている)
いみじくも、あなたが最後に書いているように、受け身一辺倒の人間を作り出す
要素が、真如苑に限らず、どこの宗教信仰にも大なり小なりあるんだと思います。
教えを信じる→疑問を持たない→受け身一辺倒になる・・・ここが宗教信仰の怖さかと。

>この宗教は、勧誘して人を入れると、徳を積んだり、因縁が消えたりするんだって?
因縁を切りたい→徳を積む→因縁が徐々に切れていく・・・これが真如苑の方程式。
でも、実際には、因縁を切ったと明言する信者は一人もいませんでしたよ。なぜでしょうね?

>また漏れ自身も彼女が幸せならいいんじゃないかと思う部分もある。
真如苑がどんな宗教であろうとも、彼女の信教の自由は守られて然るべきですね。

>漏れはそんな彼女と友達づきあいをしていけるのか?(ものの考え方、価値観がまるで世間とは違うのに?)
彼女次第ですが、宗教抜きの友だち付き合いは出来ることは出来ますよ。
ただ、熱心な信者さんは、教えを信じることに徹していますから、宗教議論だけはやめたほうが賢明です。

>何事も「守っていただいている」「助けていただいている」では
>漏れは彼女のことを尊敬もできないし、好感も持てない。
私もあなたと同じ意見ですが、真如苑はそういう考え方を教える宗教だということです。
苑に相談せずに決断するのはいけない事、これが信者さんたちに共通する考え方なんです。

235 :名無しさん@3周年:04/08/05 19:43 ID:cY39BMI4
>234苑に相談せずに決断するのはいけない事、これが信者さんたちに共通する考え方なんです。
離苑よ。それはカルト組織に必須の事項だよな。
もはやそれは常識だが、では誰の書いたどの本にそれが書いてあるんだ?

本当にカルトを批判する気があるのなら知っているはずだ。答えてみよ。
そしていいかげんで中途半端な批判ならば止めて欲しいものだ。



236 :名無しさん@3周年:04/08/05 19:54 ID:Oqm6LCmF
>>232
ここは被害者のスレじゃないの?
あんたは何が目的でここにいるの?

>>230
お前はもういいよ眼中なし

237 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:01 ID:1ZbOOcsl
>>235
>そしていいかげんで中途半端な批判ならば止めて欲しいものだ。
いいかげんで中途半端でない批判って具体的にどんなものなのだ?


238 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:20 ID:fzlPp2lf
>>233
好きになったのに素敵なヤツぢゃないの?
宗教の話を聞いてそんなすぐ変わってしまう訳?都合のいいことですな。
それでは人のこと理解できないだろう。

239 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:54 ID:McYafxPL
>いいかげんで中途半端でない批判って具体的にどんなものなのだ?

本当にカルトを批判する気がある者なら絶対に知っている定石事項を踏まえた上で、
さらに進んだ解釈や、分析、対処法を論じ、提案していく批判だ。

既にカルトの確定している事項を、確認の意味ではなく挙げるのは、
それがあたかも独自性を持つ現象であるように錯覚させる恐れがある。

>234苑に相談せずに決断するのはいけない事、これが信者さんたちに共通する考え方なんです。
↑ こんなのは定石の手口だから、「もはや言うまでもない事項だが」と前置きして
カルト団体なら何処もやっていることと言えばいい。

この人物はさっぱり知ろうともせず
論理的な言動がないから問題の本質的部分まで届かず、結局的確さを欠く論を述べることになる
から「知れ」と言ったまで。



240 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:16 ID:1ZbOOcsl
>>239
>絶対に知っている定石事項
なんじゃいそれは?誰が決めたんだ?
>それがあたかも独自性を持つ現象であるように錯覚させる恐れがある。
恐れがあるか具体的に論証できるのかよ。そんなの各自の問題。君が気にすることはない。
>カルト団体なら何処もやっていることと言えばいい
具体的に何処よ??
>論理的な言動がないから問題の本質的部分まで届かず、結局的確さを欠く論を述べることになる
論理的言動とはなんぞや?どの部分が具体的に的確さを欠く論なんだ?

君の言動もちっとも具体性がなく抽象的で意味不明だよ。最後で悪いがレスありがとう。

241 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:28 ID:m0cJcv9g
195さん、丁寧にレスをありがとうございます。
まじめな批判者というか悩んでいる書込みは、
ほとんどあなただけのような感じもしております。

>195
><勧誘とおたすけは違う>という教団の教えが、そもそも
>おかしいと私は思っています。
−ええ、まったくそれはその通りでしょうね、まあ布教はどの宗教にとっても相手の救いの為ですから「おたすけ」であって、その表現は不思議はないですよ。あなたは言葉にごまかされたのでしょうけれど。

>しつこさと脅かし気味な誘い方については、
>個々の信者の人間性に左右されるのではないでしょうか?
−うん、この点なんですよね、問題ある団体かどうかは。
勧誘やしつこさのそんなしつこさやテクニックのマニュアルまであればはっきり問題ある団体といえるし、それがなくても通例、そのような脅迫気味てしつこく勧誘する逃されているのかどうか、良しとされているのかが、判断材料問題だろうと。
個々の信者の人間性となると、他の宗教、特に新興宗教ならばすべてあるものですから、

>地域の集いは、とりあえず話を聞くだけで
>大概は、帰りがけか後日に勧誘者がフォローして、入信を決意
なるほど。
うーん、するとそのテクニックでは、問題とすべきものではないなあ、と感じました。

>あの言い方を部外者の人が聞いたら、ほぼ間違いなく脅し
−言い方のバリエーションももっともっと、示せないでしょうか。
回数とか、時間とか、場所とか、人数とかを知りたいのです。

>本人に、まったくその自覚がないことです。
−信者というものはそういうものですね、まったくね。
ただ、それは信じきっている人はどこでも同じだろうと。


242 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:29 ID:m0cJcv9g
>御施餓鬼は何かにつけすることが多く、1体500円でもバカにならない
−うん、でもね500円なんですよね、それを年に何回ぐらい?
中、高校生にとっての500円ではないのですよね、

結局のところ、一年間で少ない人でどのくらい、多い人でいくらぐらいを出している感じでしょうか。

また全財産を出してしまったような人とか、何人に一人ぐらいいるのでしょうか、
財産に執着を持ってはならないだから、だから、とかの言い方とか、
外のためにあったお金を使わせるとか、借金までさせるとか

>家族入信のトラブルのときは、冷静さも欠いていた
>そのときの揉め事が嫌な記憶として残り、
−辛いですね。
「あの時はごめんね」ともしまだ言っていなかったら、一度言っておくと、ご家族も癒されるだろうと。

>家庭に宗教思想を持ち込むことの怖さも骨身に染みた
>ので、絶対におたすけはしまいと決めたのです。
なるほど、それなのに、救われる為とはいえなんで容易に「おたすけ」をしてしまったのでしょう。
心が弱られていたときだったんでしょうね。
もう、自分を許すことをされていいだろう、と思うのです。

>まあ確かに嫌な思いはしましたが、金品をやたらと
>納めさせたり、世間との行き来を断絶させるような
>悪質な宗教ではなかったですね。
そうですか、問題ある団体の被害実態や心の動きを書いた本など、いろいろあります。
読まれるといいかもしれないですね。

243 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:53 ID:VCK1BiNJ
>>234
>彼女次第ですが、宗教抜きの友だち付き合いは出来ることは出来ますよ。
>ただ、熱心な信者さんは、教えを信じることに徹していますから、宗教議論だけはやめたほうが賢明です。

だなあ。
今後、彼女が漏れにどういう対応をしてくるか、それが問題だ。
宗教議論だけはやめておくよ。
彼女の宗教のことは悪く言わないで、勧誘は断る。

>私もあなたと同じ意見ですが、真如苑はそういう考え方を教える宗教だということです。
>苑に相談せずに決断するのはいけない事、これが信者さんたちに共通する考え方なんです

うーん、そうなのか・・・・・・そういう感じだ。

最初、漏れは彼女のことをすごく謙虚で遠慮深く奥ゆかしい女性だと思った。
自分がゴーイングマイウェイな性格だから、そういう彼女に心惹かれた。
その基盤が宗教だったとは・・・・。

もちろんそれでもいいんだが、何か問題があった場合(大地震など)まずは
教祖様に相談してから決めましょう、じゃ困るんだ。
漏れは彼女に自分の脳味噌で考えて欲しいし、自分のことは自分で決めて
欲しいし、自分自身の言葉でしゃべって欲しい。

漏れはバカだな。
彼女のことが本当に嫌いになれたのならこんなに苦しみ悩む必要もないのに。
出会った頃の彼女に戻って欲しい、なんてくだらない夢を見る。

244 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:58 ID:1ZbOOcsl
>>242
>そうですか、問題ある団体の被害実態や心の動きを書いた本など、いろいろあります。
>読まれるといいかもしれないですね。
具体的にどのような本がありますか?問題ある団体とは何処ですか?

245 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:01 ID:mHglXiK9
>>241
>>193>>196にも答えてくれませんかね?
それとも、まじめに答える気持ちがないのでしょうか?

246 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:12 ID:mHglXiK9
>>241
>まじめな批判者というか悩んでいる書込みは、
>ほとんどあなただけのような感じもしております。
ほんとですね。共通した本質的な部分を弱いと言ったり、
共通している本質的な事実に対して、「事実主張の記述がない」と感想だけを言い、
共通した本質的な部分に対して「どの程度」なのか書いてないと
明らかに矛盾したこと言ったりする人ばっかりで、まともな人っていないです。

247 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:28 ID:mHglXiK9
>>242
感想ばっかりのようですが、何が問題なのでしょうか?
具体的に教えてください。

248 :239:04/08/05 23:47 ID:+iCW3Bjz

240よ。レスありがとう。
>なんじゃいそれは?誰が決めたんだ?
オレだよ。
MCの専門家なら、カルト宗教組織のその手口の根本に、「依存させる」という事項
が在ることを否定する者はただの一人として居ないだろう。いや、『絶対に』居ない!
居たらそいつはMCの専門家という地位を「失う」だろう。
「組織に相談せずに決断するのはいけない事、これがカルトメンバーに共通する考え方」
これは絶対に定石だ。
あるいは(これはカルトというより詐欺の範疇だが)
「多くの嘘の中に1つの真実を混ぜる」というのも定石だ。

>恐れがあるか具体的に論証できるのかよ。
出来なかったら何だと言うのだ?ちなみに具体的に論証してみせよう。w


249 :239:04/08/05 23:48 ID:+iCW3Bjz
※「家族の愛、カルトの愛」
家族の愛は、その人が自立し成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を指示する。
カルトの愛は、もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするならその愛を引っこめてしまうとおどし、
その人をいつまでもだれかに頼る未成年状態にしておく。

※「決定力の破壊」【個人が自己自身の決定を行うときの人格的統合性を壊そうとするシステム】
だけを、私はここで『マインド・コントロール』と呼ぶ。
マインド・コントロールの範質は、依存心と集団への順応を助長し、自立と個性を失わせることである。

上記2項目は引用であり定石だ。 ところが234は
「苑に相談せずに決断するのはいけない事、これが信者さんたちに共通する考え方なんです」
と言う。 これでは問題の核心・邪悪な組織の手口はみな同じ、という部分に実際に論点が至っていない。
だからその下敷きとなっている教団の持つ悪意、そのメンバーの考え方が
あらかじめ仕組まれた改造プログラムの一環だという結論にも至らないこととなり、
だからそれがあたかも独自性を持つ現象であるように錯覚させる恐れがある。
そして議論を停滞させ、進化を妨げる因となる。

もちろんこの説明が「具体的論証」に至っているかどうかは別として
実際ここの住人全てにアンケートを取らねば恐れがあるか具体的な論証は不可能だ。


250 :239:04/08/05 23:48 ID:+iCW3Bjz
>具体的に何処よ??
金光教/生長の家/世界救世教 その他だ。

モルモン教では「組織が唯一の正統なキリスト教である」と自称し、組織を通してしか真理には至れないと言う。
真如苑では「組織が唯一の正統な仏教である」と自称し、組織を通してしか真理には至れないと言う。
モルモン教と真如苑が似ているのは  偶然ではない。

>論理的言動とはなんぞや?どの部分が具体的に的確さを欠く論なんだ?
論理的言動とは理屈が通っている言動という意味で発した。
234は前スレで「メンバーの信仰心は応援する」と述べた。
しかしながら一方では勧誘を否定している。
この「明らかに論理的でない言説」はカルトを学ばないから生ずる。
234よ。いいかげん本当にカルトを批判する気があるのなら「知れ」。 ということだ。

>君の言動もちっとも具体性がなく抽象的で意味不明だよ。
これで足りないならばキミの気が済むまで具体的に具象的に意味が分かりやすくさらにどこまでも書き込みまくるが
もし未だ不可解な部分があるならば提示してください。



251 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:06 ID:ImgEFLb+
工作員に釣られるな
スルーしてもっともっと被害を訴えて
それを広く伝播するスレにすべき
真如苑なんてこのスレには要らない
信者なんてこのスレには要らない
この世に要らないんだ

252 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:14 ID:QujlsY61
>>248
レスのレスありがとう。
なるほど。
>「組織に相談せずに決断するのはいけない事、これがカルトメンバーに共通する考え方」
これは否定できないな。余計だが営業マンでも同じ場面があるぞ、会社に戻って相談して
きますとかね。まあ上司の判断を仰ぐということだな。ある意味責任者を自分にしたくない
ということもある。一種の逃げだな。
>ちなみに具体的に論証してみせよう。w
任せた。(一種の逃げww)


253 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:34 ID:QujlsY61
>金光教/生長の家/世界救世教 その他だ。
どこも知らんな。いろいろあるんだね。
その他に苑は含まれないの??
>234は前スレで「メンバーの信仰心は応援する」と述べた。
>しかしながら一方では勧誘を否定している。
別にいいじゃないの?そんなに気になるかな?小泉さんは嫌いだけど自民党に
投票する人がいても誰も文句いわないよ。


254 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:39 ID:+jANL2BA
>>251
恐ろしい思想だこと。信者うんぬん言う前に思想が違うものを排除するのか?
まるでテロリストみたいなことを言ってる。カルト批判する資格はなし。
おー恐、反苑者。ガクガクブルブル〜〜〜

255 :名無しさん@3周年:04/08/06 01:06 ID:QujlsY61
>>254
そう怖がらなくても別にトマホークが飛んでくるわけでもないし。
RPG-7を撃つわけでもないしね。
君はAK-47でも持ってるの?



256 :名無しさん@3周年:04/08/06 01:13 ID:ICGuCZc8
>>241
横レス失礼します。
>>個々の信者の人間性に左右されるのではないでしょうか
>うん、この点なんですよね、問題ある団体かどうかは。
信者だけではなく、迷惑に思う人間性にも左右されますが、
どの程度だと問題なのでしょうか?

>勧誘やしつこさのそんなしつこさやテクニックのマニュアルまであれば
>はっきり問題ある団体といえるし、
どの程度かが問題ではないのでしょうか?
マニュアルがあるだけで問題なのでしょうか?

>そのような脅迫気味てしつこく勧誘する逃されているのかどうか、
>良しとされているのかが、判断材料問題だろうと。
どの程度かが問題ではないのでしょうか?
それとも、どの程度であろうと、教団側が良しとしてる時点で間違いだということですか?

>問題とすべきものではないなあ、と感じました。
根拠を具体的にお願いします。

>回数とか、時間とか、場所とか、人数とかを知りたいのです。
あなたなら、それらの数値がどの程度だと問題になるとお考えですか?

257 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:49 ID:BkEICWd6
工作員に釣られるな
スルーしてもっともっと被害を訴えて
それを広く伝播するスレにすべき
真如苑なんてこのスレには要らない
信者なんてこのスレには要らない
この世に要らないんだ

258 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:34 ID:vPbMzd9V
>うん、この点なんですよね、問題ある団体かどうかは。
>勧誘やしつこさのそんなしつこさやテクニックのマニュアルまであればはっきり問題ある団体といえるし、
おたすけをしようと決意した信者は、まず経親なり導き親に、その相手に対して
どう取り組んだらいいかの助言を求めます。(場合によっては相談接心も受けます)
私の周囲では、しつこい勧誘や脅し気味の勧誘が表面化して問題になった事はありませんでした。
ただ、私のような事例が他にもあることは確かで、わたしが思うには、家族間の事ゆえに
表面化しないだけで、水面下ではいろんな葛藤があるんだろうと見ています。

>なるほど。うーん、するとそのテクニックでは、問題とすべきものではないなあ、と感じました。
その点に関しては私も同意見です。さしたる問題点はないと思います。

>一年間で少ない人でどのくらい、多い人でいくらぐらいを出している感じでしょうか。
>また全財産を出してしまったような人とか、何人に一人ぐらいいるのでしょうか、
>財産に執着を持ってはならないだから、だから、とかの言い方とか、外のためにあったお金を使わせるとか、借金までさせるとか

私の場合は、いつも月に1万円以下でした。
月1回の帰苑で向上接心に千円、歓喜に5千円、御施餓鬼に千円〜2千円、という感じでしたね。
私の知る限りでは、全財産を苑に使い果たすような事例は聞いた事がなく、
大概は自分の経済状態に合わせて出来る範囲でやりくりしていると思います。

>「あの時はごめんね」ともしまだ言っていなかったら、一度言っておくと、ご家族も癒されるだろうと。
大丈夫です(笑)その後、すぐに家族は和解しましたから。
ただ、そのときの勧誘者と家族が、しばらくは気まずかったし、しこりも残りましたがね。








259 :名無しさん@3周年:04/08/06 18:08 ID:vPbMzd9V
>243
>最初、漏れは彼女のことをすごく謙虚で遠慮深く奥ゆかしい女性だと思った。
>自分がゴーイングマイウェイな性格だから、そういう彼女に心惹かれた。その基盤が宗教だったとは・・・・。

よき信者=よき人、霊位向上=人間性向上、私の周囲の信者さんたちはこう捉えていましたが、
私の見方は違い、よき人は元々の資質、人間性向上はその人自身の努力の賜物、
信者さんたちの向上をすべて信仰のおかげとするのは間違っている、そう思いました。
ですから私は、あなたが感じた彼女の素晴らしさも、実は信仰とは無縁の、
彼女自身の人間性によるところが大きいのではないか、と見るのですが?

>まずは教祖様に相談してから決めましょう、じゃ困るんだ。
>漏れは彼女に自分の脳味噌で考えて欲しいし、自分のことは自分で決めて欲しいし、自分自身の言葉でしゃべって欲しい。

私もまったく同意見ですが、こればっかりは彼女次第だし、どうにもならないところですね。
信者さんたちは、自分自身の意思で決めていると言いますが、実際のところ、結婚や就職、
家土地の購入など、人生の一大事を決めるときは、まず必ず苑に相談しています。
それは義務感ではなく、大切な決断は苑に委ねたい、そう自らが望んでいるということです。












260 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:36 ID:w+bOuoj+
ははん241「しょもな」よ。
真如苑の被害「程度」とは、一見、大したことはない。

繰り返すが、 一見大したことはない。

やわらかく、しつこくなく、暴力もないし、 献金も小額だ。脅しも少ない。
だからキミのように「どの程度」なのか具体的に調査しても、
極悪な実態など、得られるものは 少ないだろう。



しかしながら750億をポンと出せる程の金銭力なのは
それだけ「MC手法が精錬されている」(金儲けが上手い)ということだ。
隠すのが上手い。だから訴訟にもまったく至らない。違法性もほとんど無い。

訴訟にもまったく至らず、 違法性も無い手法で、 確実に、「人の脳髄を破壊」し、
安全に、着実に、稼ぎ続けるのだ。
そして、「人の脳髄を破壊してはならない」という法律は、今のところ無い。








統一やエホバなどの「頭の悪いカルト」とはわけが違うのだよ。

訴訟は起きない。      当然だ。 賢いからだ。



261 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:37 ID:w+bOuoj+

つまりキミの告発姿勢では、ピントがずれているために、
苑を暴くことはできない。そういうことだ。



分かったか? まだ分からんか?



262 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:39 ID:WLGiJCHA
訴訟というか調停はいくつも起きてるよ。
身内の信者からの被害だからそうなってるだけ。
身内じゃなければ大惨事だよ。

263 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:59 ID:NjbMz6jD
262よ
それはつまり


隠すのが上手い。ということになるな。


264 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:06 ID:R/cVrU8B
まあ証拠がないからなんとでもいえるわな

265 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:23 ID:WLGiJCHA
被害に耳を傾けようとしないから見えないし聞こえないだけだよ。
別にこっちは痛くも痒くもないけどね。
犯罪を冒している信者も、ここで証拠証拠って騒いでる信者も
同じ教えに学ぶ真如苑信者だという事に変わりは無いから。

266 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:30 ID:R/cVrU8B
糞スレで何騒いでもどうでもいいんだが。
煽ったのが自爆行為だったんだね

267 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:25 ID:+q4m3NZe
真導院age

268 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:30 ID:qD2BYcXg



>235
本当にカルトを批判する気があるのなら知っているはずだ。答えてみよ。
>そしていいかげんで中途半端な批判ならば止めて欲しいものだ。
>「メンバーの信仰心は応援する」と述べた。しかしながら一方では勧誘を否定している。
>この「明らかに論理的でない言説」はカルトを学ばないから生ずる。
>いいかげん本当にカルトを批判する気があるのなら「知れ」。 ということだ。

私は実際に体験して感じた真如苑の問題点を指摘しているだけで、
真如苑がカルトかどうかには興味がなく、他の宗教やカルトについて学ぶ気もありません。

269 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:49 ID:t1wMWdSv
カルトかどうかはともかく、SEXしたくないの?君たち

270 :名無しさん@3周年:04/08/07 15:11 ID:2Ia2tKsN
真如苑の勧誘ってどうやってことわるのが一番?

1.宗教嫌い、と言う。
2.宗教興味ないと言う。
3.宗教薦めると友達なくすぞ、と言う。
4.俺の前でもう二度とそれの入信を薦めるな。
やったら今後のつきあいはないと思え、と言う。
5.「あーもういい加減にしろよ」と言う。
6.露骨にいやそうな顔をして話をそらす。

1から4までは、そうされた場合、マニュアルに対処法が
ありそうな気がしてな・・・・・。

271 :名無しさん@3周年:04/08/07 16:45 ID:w1RNIkKz
顕正会に入ってますといえばOK
対処法などない。
対処したら得意の暴力でぼこぼこにされるからね

272 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:58 ID:dHGDJUEK

真如苑の勧誘ってどうやってことわるのが一番?

*「権威主義」
信者は、「伝統仏教」とか「密教の悉くを修められた大阿闍梨の拓いた教え」とか
表面的な「権威」をかざして
*「隠避主義」
「献金、勧誘、無償労働」が教義であること、教主一家が分裂していること、
上記教義を鵜呑みに受け入れなければ修行できないこと などを隠して、勧誘をしてきます。

「権威主義」「隠避主義」、 そのどちらも、釈迦ははっきりと否定してます。

真如苑は勝手に「因縁」と言い、「貢ぐことでそれが切れる」と言い、操ろうとしますが、
因縁は切れるものでもなく、 ただすべての物事には原因があるから、それを知って対処せよということで、
教団に金や人を提供すれば切れるものではなく、 切るべきはまさに真如苑との縁でしょう。

まず、真如教徒に勧誘されたら、録音機を持って、改めて会いましょう。
「豪華な会食費」は当然相手もちです。
信者は「あなたのため」とか、「幸せになる」とか言い、引き入れようとしますが、
「完全に病気が治る」のか「年収がどれほど上がる」のか
そうではなく「幸せを、感じられるようになる」(常楽我浄) だけなのか具体性を求めましょう。

1年やって効果が出なかった場合の慰謝料として 数百万円を頂きます。
「あなたの霊位昇格のために入信してあげる」と言い入信の約束をします。
1年後、効果が出なかった場合はそのまま脱退します。
効果があった場合は数百万円を返還し、そのままマインドコントロールされましょう。
「導け」と言われれば、その導いた人にも、同じように誓約させましょう。
このようにして、ネズミ講は撃退すべきでしょう。




273 :名無しさん@3周年:04/08/07 19:42 ID:aKUXKBhN
>>269

SEX教団真如苑では信仰していればヤりまくれます

極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ悩んでいた
のを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」と言い張り大ゲンカになったよ。
二世信者は三十路過ぎの童貞んで寝取った女とヤリまくり!オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

それでもその熱心な信者が言うには「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・


274 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:44 ID:W5XhQF8J
信者がつけてるバッジみたいのはなに?

275 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:34 ID:mQttVcif
カルトに囚われる理由としては
「被害者自らが依存したいと実は望んでいる」ということも言える。
心の底で、決断は絶対的存在に委ねたい、そうメンバー自身が望んでいるということ。
静岡県立大学社会心理学博士の西田公昭氏は、
「人間の心には誰にでも、支配されたい、操作されたいという願望すらあると考えられる」と言う。

だからカルトは弱い人の心を利用して、
「因縁が切れる宗教商品」wなどを、勝手に創作して提供すれば、儲かる。
宗教無知の人(被害者)は、「おお!こんなすばらしい宗教があった!」と感化される。
そして修行wの過程で脅しや誤魔化しをそれとなく偽装して混ぜて与え続けると、
どんどん精神に深く食い込んでいき、気付いて辞めてもその後何年も苦しむことになる。
信じる者は騙される。

さらに高等(巧妙)なカルトだと、脱退者に恨みの念を起こさせない。(Vol.17 400 参照)
よって大規模な「青春を返せ」裁判など起こらない。

あと「疲れさせる」というのも定石だ。
奇妙だったのは毎週帰苑やイベントなどが「異常に多い」こと。家に帰ってもやること山積みだ。
修行?をしながらその教義の奇態さを調べ上げるのは とても無理なのだw
さらにその定石は「世間との行き来を断絶させるような悪質な手口」も内包する。

おもしろいのはその騙しの張本人の三女、伊藤真砂子は、実は自分で自分を如来だと思い込んでいること。
自分が日々嘘を漬いていることさえ 忘れてしまっているのだw



276 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:36 ID:mQttVcif
「病気が治る」とか言うご利益信仰なのに「ご利益信仰ではない」と言う、
大爆笑の屁理屈をかかげるのも インチキ宗教の手だ。
http://www.rhk.or.jp/osiea.htm#gosyo

ちょっと過激だと、
「自分のご利益ばかり求めているからダメなんだ!まず他の幸せを考えろおぉっ!」などと
(自分は集金詐欺者のくせにw)叱咤罵倒する。
叱咤罵倒することは、支配するためであり、そしてカルト人にとってやめられない『快感』でもある。
グロい。

もちろん真如苑は内容はまったく同じでも優しく言うから問題にもならない。



277 :名無しさん@3周年:04/08/08 07:33 ID:qzoaFyl6
バッジの色で毎月の献金額がわかるそうですが、バッジは何種類ありますか?
バッジの色とそれぞれの献金額を教えて下さい。
数年に渡り叔母から勧誘を受けています。
バッジのことに限らず、信者でないわたしから見た疑問点やあまり突っ込んだ
質問には答えてくれません。
とにかく入って自分で体験しなければ、この教えの素晴らしさはわからない
の一点張りです。
断っても断っても、何も知ろうとしないで最初から拒否するのは良くないとの事です。
まずはバッジの事から、ご存知の方、よろしくお願いします。

278 :名無しさん@3周年:04/08/08 09:27 ID:B4VCuOcM
>>271信者なんて喧嘩もできない雑魚ばっかじゃない?

279 :名無しさん@3周年:04/08/08 10:24 ID:+LH+O/+H
と顕正会員が吼えております

280 :名無しさん@3周年:04/08/08 12:36 ID:emssyxeH
>>277
献金の種類・・歓喜委員    毎月5000円
       大歓喜委員   毎月1万円
       特別大歓喜委員 毎月2万円
       我浄委員    毎月3万円 


281 :名無しさん@3周年:04/08/08 12:41 ID:H3NlkHCm
喧嘩は弱いけどHはすごいよ

282 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:07 ID:3tySb6Az
と顕正会員が訴えてます

283 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:09 ID:pYldOMUZ
顕正の陰謀論キター

284 :277:04/08/08 13:42 ID:kL3Oo7J9
>>280
有難うございます。
バッジの色を見て、毎月いくら献金しているのかを知りたかったのですが
そこまではご存知ないですか?

285 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:30 ID:5ne0TLWR

あなた会員ですね?

286 :277:04/08/08 14:44 ID:kL3Oo7J9
>>285
どうしてそうなるのでしょう??
あまりにも熱心に勧めてくるわりには、お金の事や霊位(ですか?)については
言葉を濁されるので怪しく思うのと、毎月相当なお金をつぎ込んでいやしないか
心配になっただけです。大きなお世話なのかもしれませんが。
それとも、もしかしてバッジの色と献金額の関係は信者間で禁句となっているのでしょうか?
だとしたらあなたが信者ですか?

287 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:00 ID:emssyxeH
>>284
歓喜委員・・銀色
大歓喜委員・・金色

それより上は、色々な細工があるようですが、すぐに区別はつきませんね。
一般的に、若いOLクラスで歓喜委員、一般の会社員や公務員など一定の安定した収入がある人で、大歓喜委員が多いですね。
そのバッジを着用し、集会や精舎に出かけるわけですから、それくらいの献金(誓約といいます)をしていないと、
「あの年で・・」「安定した職に就き、それなりの収入があるのに・・」などと言った周囲の目、また周囲からそう思われないかと言う自分自身の目が気になります。
定期献金額によるバッジの違いは、信徒の感情を巧みに利用した集金システムといえますね。

288 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:11 ID:76/KzwKV
大歓喜以上は金色だっけ?

289 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:34 ID:5ne0TLWR
>>286
安心しなさい、あなたはそこまで精進できないから。

290 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:48 ID:oSYmZppi
>>286の最後の一行にワロタ

ID:5ne0TLWRが香ばしいスメルを発しながら腐敗進行中!!


291 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:52 ID:8EIzLMtO
例の東京so-netの粘着精神病バカ信者ですよw

292 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:53 ID:8EIzLMtO
東京so-netは存在がスレ違い
ルールも守れないバカです

293 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:00 ID:5Oc8yL5B
>>278

真如苑信者の気質は「狡猾・老獪」
従って正面から行動はしないで陰湿な工作に終始するんだよ
末端信者はオウムや創価、顕にも劣る最低ダメ人間の群れ。
上部構成員は甘言をもってダメ人間から搾取するペテン師。

294 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:01 ID:wtuVc3oq
なんでもソネの仕業で
裏でzaqは高笑いしてるんじゃ。。。

295 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:10 ID:81ZQew43
>>291
東京so-netとは例の200円工作員のことですか?


296 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:27 ID:5Oc8yL5B
真如苑信者の気質は「狡猾・老獪」
従って正面から行動はしないで陰湿な工作に終始するんだよ
末端信者はオウムや創価、顕にも劣る最低ダメ人間の群れ。
上部構成員は甘言をもってダメ人間から搾取するペテン師。

東京so-net=ペーパー信者もzaqもZENも景もクズよ、クズ。

297 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:30 ID:ot11caoe
え、私の友人は金メッキの車輪みたいなペンダントしていたけど、
バッジを無理矢理ペンダントにしているんだろうか?

あれ、いくらでもらえるんだろうと思ってました。

298 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:53 ID:cdXcEfiK
ペパ信初代はソネじゃないだろ

299 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:46 ID:LeXuHpfJ
    *
    人
   (_)
   (__)

300 :名無しさん@3周年:04/08/09 06:21 ID:x2lcwkAe
>>241
>>256にまじめに答える気がないようですな。
どの程度なのかが問題だから具体的に述べろと言っていたあなたが、
他人に聞くだけで自分は答えないとはね。
ま、答えられないのも当然ですな。

301 :名無しさん@3周年:04/08/09 06:28 ID:ozTsiU6g
と顕正会員がいきがっています。

302 :名無しさん@3周年:04/08/09 07:45 ID:LAZOWGya
>>297
輪宝は、苑の専売特許ではないので、その友人のペンダントが
苑の頒布物かどうか・・・輪宝の中央部をみるとわかるんですがね。

303 :名無しさん@3周年:04/08/09 08:26 ID:EJP6yFmX
うちの会社事務所人口9名
うち真如:3
  創価:2
  天理:1
既製仏教:2
無神論者:1   あはは・・・・

で、真如の奴らバッジの輪宝、ペンダントの輪宝、タイピンの輪宝
と三種類の輪宝が確認できます。  

304 :名無しさん@3周年:04/08/09 09:16 ID:SzTMk3To
>>301みてーなバカ、行政で処理してくれねーかな

305 :名無しさん@3周年:04/08/09 14:18 ID:1aLcr0so
>>302
わかりにくい説明でスマソ。
本人が、真如苑だと言って、それのお守りみたいに
言ってました。
ゴールドメッキだから、上部役員なのか?

あれって輪宝というのか、しらなかった。



306 :名無しさん@3周年:04/08/09 15:53 ID:kdxZBWrA
信者って全国で何人くらいいるの?
10万人くらい?

307 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:23 ID:pb6oAJvj
>>306
zaqと規制中の東京so-netの2匹だけw

308 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:21 ID:Fk2daJxk
邪教辞めたら頭痛が治った。今までに払った金返せって感じ。
でもあいつらが返すわけないでしょ。
だから、お返しに何か奪ってもちっとも悪いことではないと思ってる。

309 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:56 ID:IMpEsUGV
と顕正会員が粘着してます

310 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:58 ID:pb6oAJvj
とzaqが必死ですw

311 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:59 ID:pb6oAJvj
犯罪者としての気分はどう?信者くんw

312 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:23 ID:dOiepBdh
>>311

身近に業務上横領で懲戒免職、書類送検された真如苑信者がおりますよん
信者はほぼ全員犯罪者かその予備軍ですな(w

313 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:33 ID:w7oHiy9E
と顕正会員が捏造してます

314 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:50 ID:flPEgfvx
>>307
>規制中の東京so-net
あれ、東京so-netは寄生虫?ごめん規制中なの??
何で?


315 :312:04/08/09 21:58 ID:dOiepBdh
>>313

なんでしたら報道記事を提供しますが?


316 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:05 ID:pb6oAJvj
被害を訴えると「証拠がない」
面会や証拠提示するというと「捏造だ」

結局信者の都合よく屁理屈の繰り返し

317 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:16 ID:flPEgfvx
>>315
>なんでしたら報道記事を提供しますが?
でも記事の中に本当に何とか信者とか書いてあったら読者は面白いだろうけど
実際どうなるんでしょ?

318 :名無しさん@3周年:04/08/10 06:18 ID:eJXLRebJ
と顕正会員が負け惜しみを訴えてます

319 :315:04/08/10 22:21 ID:IV60Rink
>>317

掲載記事中に本人の名前と住所もありますからご希望の方は直接お問い合わせされては?

他に真如苑信者の運営するダメ人間剥き出しのHPも存じておりますからご希望がありましたらこちらもご提供しますよ
BBSも設けてありますし、直接管理者である苑者にメールも遅れます

尚、上記の張本人は間違い無くROMっていますから何か呼びかけてみてはどうでしょう?

320 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:06 ID:x1wWe6wx
真如苑の友達が新潟までボランティアに行っていたよ。
「エライなあ」と思っていたが、点数稼ぐためと
勧誘のためだったんだね、
他人の不幸は蜜の味。
全国から宗教関係者が集まって勧誘していたりして。

321 :名無しさん@3周年:04/08/11 06:01 ID:+Pl9m1jJ
と顕正会員が点数を稼いでいます。

322 :名無しさん@3周年:04/08/11 10:00 ID:wfCCHSbC
と草加のコピー団体が顕正会を批判しています

323 :名無しさん@3周年:04/08/11 11:00 ID:M2PqV2RG
と争うことしかできない宗教バカがやりあってます。


争いしか生まない宗教はこの世に要らない。
特に真如苑、創価学会、顕正会、オウム。
何が世界平和だ、笑わせやがるぜ。このボケども。

324 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:48 ID:Akd1g1MS
もう真如苑の勧誘いい加減にしてほしい!!
>>270の対処法読んだけど立場上そんなこと言えないし。。
毎回断ってんのに「行けなくて残念だね・・今度は一緒に行けるといいね」
とか言って嫌がってんのにまるで気付かない。それとも気付かないふり
してるのか??学生だからお金ないって言ってんのに「真如苑はお金かからないよ」
とか言いながら毎回施餓鬼持ってくるし。勧誘が始まってもう半年・・一生逃れられない気が
して恐ろしいです。

325 :名無しさん@3周年:04/08/11 16:07 ID:TTq0S7pM
人間関係を操作するような勧誘はやめてくれ。
こっちは、そのつど苦しんでるのに知らぬ顔。
そして、しつこい。真如苑、仏を語るなら、
理屈よりも前に人間への本当の優しさを思い出してからにしろ。

326 :名無しさん@3周年:04/08/11 19:32 ID:wcMJxIGV
とキリスト系団体が、仏教団体を攻撃しています

327 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:03 ID:wrxYOlWS
仏教団体じゃなくて邪教だろ

328 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:58 ID:mpRw1eFc
と邪教の王道顕正会ががんばってます

329 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:07 ID:KAL9eDwn
と争うことしかできない宗教バカがやりあってます。


争いしか生まない宗教はこの世に要らない。
特に真如苑、創価学会、顕正会、オウム。
何が世界平和だ、笑わせやがるぜ。このボケども。

330 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:33 ID:LDpw/1qr
と阿含宗工作員が祈りをささげてます

331 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:35 ID:7Y0JtA1m
うわっ、真如苑ってやっぱりやばい宗教だったんだ。
友達が入ってるんだけどここ勧誘しつこいですよね・・・
1回友達の付き添いでここ行ったんだけど
信者は精神異常者みたいな人がいてメチャ怖かったです。

>>270 6やってみたけどまったくききませんでした。

332 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:18 ID:ijc+klQh
真如苑に入信する人の殆ど全ては自己の欲望成就の為・・・
仏教を例えにすれば「欲を削ぎ落とす」ことが信念となるハズですが、おかしな話だよな(w 

↓:真如苑信者でダメ人間のHP
(卑怯者故、スパイウェアを仕込んでくる恐れ「大!」防御を充分固めてから見て!)
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

「将来漫画家になって金持ちになって有名になって自分をバカにした連中を見返してやる!」
って妄想を何度聞いた事か。
無職で四十才近い何の資格も功績も無いナイナイずくしのカルト信者に何が出来るモノかね。

せいぜい新聞の三面記事に出るのが関の山だろうに・・・

333 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:01 ID:li7TBCdi
と顕正会員が工作に必死です

334 :315:04/08/11 23:39 ID:Bqn58P6b
>>319
レスありがとうございます。
>掲載記事中に本人の名前と住所もありますから・・・・
よろしければ掲載記事のリンク貼っていただけますでしょうか?


335 :名無しさん@3周年:04/08/12 06:09 ID:zE8yVjez
と顕正会の捏造が続いています

336 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:06 ID:lHGaOUqt
人としての心があるのなら荒らすのやめようよ

337 :名無しさん@3周年:04/08/12 16:12 ID:ZQAfxoMT
最終経典「涅槃経」が邪教の根本だとすれば
真如苑はすべてのカルトの生みの親ですね

338 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:33 ID:No04GD5I
真如苑がどうであれ涅槃経を誹謗してはいけません。

339 :名無しさん@3周年:04/08/12 20:55 ID:9dtwVEAs
涅槃経がどうであれ真如苑に入信してはいけません。

340 :名無しさん@3周年:04/08/12 20:57 ID:0Srpij1x
>>336

真如苑入信の時点で「ひとでなし」となるから何言ってもムダ!

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w

341 :クズ信者:04/08/12 21:42 ID:whyiTEgK
涅槃経を信じたら>>340 のようになる

342 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:50 ID:SgE263Md
学会の工作が盛んですな

343 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:43 ID:jFwzDTjT
五時の教判でも、「法華涅槃時」とされているから、
日蓮法華系の人間は、(法華経至上としながらも)
涅槃経を完全否定はすまい。

344 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:34 ID:eWluP8Cy
数年前、ロスからの飛行機で3人がけの席に座った。
窓側から男、男、女(私)。3人とも赤の他人。
話をすることもなく2時間ほどが過ぎたところで
男性の2人が会話を始めた。と、窓側の男性が
真如苑の勧誘を始めた。手持ちバッグから経典のような
物を取り出したり、教義の話をしたり。
ついには何かの申込書とペンを出して書き込ませようと。
さすがに入会(?)はしなかったけど、その人。
なんつーか、強引な勧誘にビックリ。満席の飛行機の中じゃ
逃げられないもんねー。


345 :名無しさん@3周年:04/08/13 02:11 ID:fGs7dmIc
>>343
それは浅学。法華優位の立場から見れば、涅槃経は法華経の済いに漏れた者のために
追って説いただけの教えで流通分となり、已・今・当の三説の中、法華最第一というのだから
結局は涅槃経を否定するんだよ。ただし都合のいいところは涅槃経を持ち出して論拠とするけどね。

346 :名無しさん@3周年:04/08/13 06:05 ID:GP6UjJfJ
と顕正マンセーといいたいのです。

347 :名無しさん@3周年:04/08/13 08:46 ID:RGKMV7Vr
鸚鵡と顕正(危険)
草加と真尿(工作)


348 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:24 ID:CGkJe9/Q
>344
>真如苑の勧誘を始めた。手持ちバッグから経典のような物を取り出したり、教義の話をしたり。
>ついには何かの申込書とペンを出して書き込ませようと。さすがに入会(?)はしなかったけど、その人。
>なんつーか、強引な勧誘にビックリ。満席の飛行機の中じゃ逃げられないもんねー。

真如苑の信者が、見ず知らずの他人をいきなり勧誘?しかも満席の飛行機の中で?
経典を見せたり、教義の話をしたうえに申込書まで書き込ませようとしていた?

ID:eWluP8Cy、いくら真如苑の悪口を言いたいからって、そこまで露骨なウソはやめたらどうだ。
こういうくだらないカキコが、批判者の信用を落としているんだぞ。
こんなもん、信者や教団が読んだら大笑いするだけだ。情けない・・・






349 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:29 ID:JAm+N4XN
新興宗教団体の信者は、扱いに困る。
表面的な付き合いなら問題ないが、難しい局面や深い関係になると、
著しく思考・常識の面での乖離が見られる。

その他の新興宗教と同じく、真如苑も同様である

350 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:35 ID:JAm+N4XN
>>348末端信者のトラブルを明らかに放置して、関与も対応も
しないくせに(w

真如苑が信者の行動・統制できているというならば、
過去ログで書き込まれている実際に起こったトラブルは、
苑や経親、ひいては真砂子に責任があると言っても問題がないわけだな?

351 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:42 ID:JAm+N4XN
もっと詳しく訂正:末端信者のトラブル⇒末端信者と一般人のトラブル

大笑いするのは勝手だが、教団や経親さんがどのようにしてすべて把握
できているのかが不思議(w

352 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:46 ID:JAm+N4XN
ちなみに俺の場合、病院で入院中勧誘された。
ぶったーん さらなーん がっちゃーみ? だっけ?
これ経典だろ(w

353 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:08 ID:WCiugpoV
人の不幸をタネに病院で勧誘するなんて非道いなあ。
層化板に同じ内容のすれがあったが、真如円も来るとこまで来たね。

354 :名無しさん@3周年:04/08/13 11:44 ID:CGkJe9/Q
>>末端信者のトラブルを明らかに放置して、関与も対応もしないくせに(w
悪いのは教団。それは分かっている。だからもっと的確な批判を。

>>真如苑が信者の行動・統制できているというならば、
それはない。信者の主観もあるし、心の奥底は皆ばらばらだ。

>>実際に起こったトラブルは、苑や経親、ひいては真砂子に責任があると言っても問題がないわけだな?
もちろんだ。教団と苑主は末端信者の宗教活動に全責任を負え。

>>末端信者のトラブル⇒末端信者と一般人のトラブル
>>大笑いするのは勝手だが、教団や経親さんがどのようにしてすべて把握できているのかが不思議(w
一般人といっても実際は家族親戚、友人知人ばかり。赤の他人に布教する信者などいない。

>>ちなみに俺の場合、病院で入院中勧誘された。
相手は赤の他人?違うだろ。どうせ身内か知り合いだろ。

>>ぶったーん さらなーん がっちゃーみ? だっけ?これ経典だろ(w
そういう勧誘を受けたって言うなら、これも嘘。
そういうときは<<南無真如一如大般涅槃経>>を唱えることを勧めるもんだよ。
これを唱えてるだけでおちからがいただけるってね。



355 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:26 ID:3uHAoHEc
>>354
>悪いのは教団。それは分かっている。だからもっと的確な批判を
「悪いのは教団であること」以上に、的確な批判とは?

>赤の他人に布教する信者などいない。
断言できる証拠は?
はっきり言うが、家族や親戚なんて範囲が狭すぎて、
勧誘活動は短期間ですぐに終わってしまう。
友人知人を訪ね始めれば、後は範囲が広がる一方。
家族、友達、家族の友人、友人の親戚、知人の親戚の友人といった具合にね。
自分の経験では、学校の友達が入院したって母親に言ったら、
母親は勧誘に行っちゃったよ。その友達の母親のところへね。
それまで会ったことのない、まったく赤の他人なんだがね。

356 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:15 ID:zCxFp+tA
>>352

「最高ですか〜?」で有名になった「足裏診断」する宗教団体の勧誘マニュアルにも
”病人は精神的に何かに縋ろうとしているのでその心理を利用せよ」ってあったね。

真如苑も共通点だらけの団体だからやる事は一緒な訳だ。

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


357 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:24 ID:NW5H1Ycd
信者は氏ね氏ね氏ね氏ね

358 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:13 ID:laHrlMeY
シNUYO円

359 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:21 ID:iV988199
>>354
  隣のベットの奴だったからな。赤の他人というよりは、知り合いと言うことになるかもしれん。
  一如真如だいはつ涅槃経? そういえばそんなこと言ってたような気もする。
  とりあえず覚えてるのは、ぶったーん さらなーん がっちゃーみ だけ(w
  これはお経じゃないのか? よくわからんので失礼した

360 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:36 ID:GdW90JVE
工作もレベルが下がったね

361 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:48 ID:adaRu7u7
苑の粘着工作に近いレベルになったね

362 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:48 ID:uwz0X6Bs
>苑では病気が治ったなど不思議現象を「お力」として語る傾向がありますが
>それはあくまでも福利的なものとして教下されます。これもキリスト教や仏教と同じですね。

位置付けは福利的なものとしてだが、お力は「超絶対的救済力」としてあり、仏教とは違う。
しかも仏教で言う「救済」とは病気治癒などの下世話?なものではなく、因果の理屈を覚ること。
真如苑は「仏教」でなく 仏教風味のご利益・新興宗教だ。
苑人は仏教の要諦さえ知らない。 無知だから騙される。
カソリックとは、信じなければ死ぬという教えだから、苑は似ているなあ。



363 :名無しさん@3周年:04/08/15 07:28 ID:XuMcLGQu
おはようございます
今から水施餓鬼に行くんだけど他に行く人いますか?

364 :名無しさん@3周年:04/08/15 08:41 ID:xVXih9/9

☆ 真如苑の矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が 大量発生してしまうのか?
その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



365 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:14 ID:4yiFwz12
グル・キャンディちゃんのなんでも相談チャット

--------------------------------------------------------------------------------
腹筋 > キャンディさんは若く見られるほう?サマナの方なんかはホンット年齢わかんないですよね(^^:) (07/06(火) 18:21 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが下向しました。来世は三悪趣ケテーイ! (07/06(火) 17:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 三十路なかばです。ぽっちゃり系、爆尻です。 (07/06(火) 17:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ↓ あなた、元信?おいくつ?お金持ち?一軒家もっている?キャンディちゃん、お金持ちと結婚して、三食昼寝つきの優雅な生活したいの。 (07/06(火) 17:57 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (07/06(火) 17:56 )
お知らせ > 謎の占星術師さんが下向しました。来世は三悪趣ケテーイ! (07/05(月) 22:19 )
--------------------------------------------------------------------------------
謎の占星術師 > 結婚したい・・……(-。-) ボソッ (07/05(月) 22:19 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > 謎の占星術師さんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (07/05(月) 22:18 )
--------------------------------------------------------------------------------

366 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:22 ID:htX4ty2N
放置されてきたから会員がつまらない工作に必死です。
しかし焼きまわしはよくないね。
それだったら放置のがまだましだと思うが。。。

367 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:24 ID:stZ5jLCX
真如苑会員きもい

368 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:42 ID:ldP2+8bN
真如苑信者=クトゥルー信者

369 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:43 ID:ldP2+8bN
水施餓鬼→ダゴン崇拝

370 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:47 ID:YFKvMxP5
入りたい入りたい
ちんこまんこ園

371 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:35 ID:8g7xE71X
水施餓鬼の日に、この雨模様。
真砂子さんは、天気にこじつけ、どう言い訳をするのだろうか?
真砂子さんは、天気にこじつけたいい訳を考えているのか、それとも本当に妄想知覚に陥っているのか
そのどちらだろうか?

372 :名無しさん@3周年:04/08/15 12:16 ID:GqaZJ5gV
この雨模様は功徳です。
両童子さまの涙です。 でもじつは降らせたのはオレ。暑いから。


373 :名無しさん@3周年:04/08/15 12:26 ID:ShUgW+6y
>信者は自分の頭で考えて苑の教えを疑ってかかってほしいですね。
「信じたい」ようなおいしいことを提供するのが新興宗教。 それをパクッと食べれば
知らないうちに中毒症状。

>要は「過度」の献金・勧誘・献身といった行為が行われているかどうか、
これらを教義の柱に据えて、それをすれば因縁が切れるという餌を目の前に掲げるのは、
教団が「金、人、労働力をよこせ」と言っているに過ぎない。 強制ではない分さらにいやらしい。
正式に、 「勧誘が最もご利益ある」と、何度も言ってるね。

>盲目的に強要されたりしているかどうか、が問題です。この視点から検証すべきです。
初め少しは持っていた疑問は、「実践」の渦の中に飲み込まれ、いつしか消え去る。
カルトでは、疑問は消されるべき物である。







この教えに入れば幸せになるなどと、「貪りを誘発させるようなもの」で引き込み、
「やらねばわからない」と言い、何も知らないままに勧誘に駆り立てるのは
「目隠ししてさあ歩め!歩め! 歩まなかったら因縁が・」というよくある手口です。

>ただしここでも、これが教団全体で行われているかどうか検証することが問題です。
「金、人、労働力をよこせ」と言い、実践の渦の中で当初の疑問を「蒸発」させているのは教団ですわ。

でも、自ら進んで罠に掛かる、信者本人が悪いのでしょう。


374 :名無しさん@3周年:04/08/15 12:34 ID:b8R2L4Un
と釣られてわんさか会員が出没してます

375 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:17 ID:XuMcLGQu
>>372 乙です
信源餅買ってかえります(^^)v

376 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:11 ID:0RNjxi0I
お尋ねしたいのですが
真如苑で数珠みたいなものを
売っておられますか?


377 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:21 ID:XuMcLGQu
>>376
お寺ですから数珠は売ってますよ

378 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:25 ID:d+Ni1EbL
まあ因縁も売ってますが。

379 :377:04/08/15 16:48 ID:XuMcLGQu
真如苑スレに初めて来ましたがそんなに荒れていないので安心しました
何か質問はありますか?

380 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:48 ID:jPD6//oo
会員に喧嘩も売られてますが。。。

381 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:04 ID:0RNjxi0I
376です。
>>377
ありがとうございます。
実は、元彼が好きな人が出来たと言われ別れました。
彼は当時、色々とメンタルな部分で悩んでいる時期で
でも、私よりその人の方が安らげるのなら、仕方ないなと
思い別れました。ですが、別れた後にその元彼の
好きな人が真如苑の方というのを知り心配しました。
で、一度だけ人は弱っている時に宗教にはまる人がいるから
気をつけてとメールしました。それ以上私にはできませんした。
そして、先日元彼に会うことがあり、左腕に数珠をつけてました・・・
彼女にもらったものなのか、元彼が入信したのかはわかりませんが
複雑な気持ちになりました。。。


382 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:22 ID:ldP2+8bN
>>381

襟にオウムのプルシャそっくりな法輪があったらそいつは末期カルト信者だ。

僅かでも関ると大変な事になるぞ
奴らは邪教徒であり顕正・創価・オウム信者以下で涅槃経マンセ〜最低人間の群体だ
秋葉原のダメヲタ共の方が余程世間の為になる
奴らは浮浪者、三国人以下

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


383 :377:04/08/15 17:33 ID:XuMcLGQu
>>367 5種類の石を組み合わせた物なら真如苑のブレスレットです


384 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:52 ID:j/bZX9Wm
会員とは学会員と顕正会員のことです。
色々な工作が入り混じってるから何が真実かさっぱりわからない。
貞操重視の教団?
SEX教団?
未だにはっきりしない

385 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:58 ID:A7bEzUw4

真如苑の勧誘ってどうやってことわるのが一番?

まず、真如教徒に勧誘されたら、録音機を持って、改めて会いましょう。
「豪華な会食費」は当然相手もちです。
信者は「あなたのため」とか、「幸せになる」とか言い、引き入れようとしますが、
「完全に病気が治る」のか「年収がどれほど上がる」のか
そうではなく「幸せを、感じられるようになる」(常楽我浄) だけなのか具体性を求めましょう。

「勧誘者本人のために」帰苑するのだから 「帰苑のたびに1万円」頂きましょう。
信者は献金できなくなり昇進できないから困りますが私たちの知ったことではありません。

それよりもまず「佛教の要諦」を知れば
苑が似非であることは(小学校を修了していれば)すぐに分かります。
そのようにして、ネズミ講は撃退すべきでしょう。



386 :名無しさん@3周年:04/08/15 18:23 ID:TUyQaGex
「幸せを、感じられるようになる」(常楽我浄)

常楽我浄の体位ってどのぐらい修行すれば教わることができるのですか?

387 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:06 ID:ldP2+8bN
>>384

>91 :名無しさん@3周年 :04/08/07 19:43 ID:aKUXKBhN
>SEX教団真如苑では信仰していればヤりまくれます

>極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ
>悩んでいたのを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み
>「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
>当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」
>と言い張り大ゲンカになったよ。
>二世信者は三十路過ぎの童貞なんで寝取った女とヤリまくり!
>オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
>あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

>それでもその熱心な信者が言うには
>「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・


388 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:17 ID:lhXPdb8x
じゃSEX教団ってことで間違いなんですね?
本当に確定ですね??

389 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:21 ID:ldP2+8bN
邪教共に聞く今日は何の日だ?

エセ仏事の水施餓鬼なんぞする位なら「正午の時報に合わせて黙祷」はしたんだろうな?

戦後日本の汚物桶=真如苑・顕正・創価

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w

390 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:26 ID:ldP2+8bN
>>388

「熱心な二世真如苑信者」が自らの信仰心に従った上での行動なんだから
教義に従って女を寝取りヤりまくっているのだろう
故に真如苑は
>SEX教団
との謗りは甘んじて受けるべきだ

391 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:44 ID:dTAaHY6G
サリン撒かれた列車に乗ってたのに
オウムの邪宗性に気づかないキャンディーはアホウだ。

392 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:17 ID:ldP2+8bN
↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


393 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:49 ID:nD2G3EyK
実は信者をなりすましてました
ほんとは工作員です。
おわびします

394 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:53 ID:FrS2826H
>>376
真言宗のかたちの御念珠をつかってますね。
>>377
「お寺のようなもの」あるいは
「一件、仏教寺院のような顔をした新興宗教の布教所」でしょ。

395 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:02 ID:KFtx5jLg
>>394 訂正 最終行
(誤)一件
(正)一見

396 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:08 ID:jiIt99Ad
セックス宗教からオナニー宗教に格下げ。

397 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:36 ID:T04absuU

>だいたい、悟りを開くと言う事は、どう言う事か、
>と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげると言う事。

ぜんぜん違いますよ。そんなことどこの誰が言ったんですか?
デタラメにも程がある。

まずブッダの教えは悟りに至ることが目的なんですよ。
滝に打たれるとか、山に登るとか、断食するとか、
そんなことは悟りには関係ないのはもちろんで、
世の中のすべての人の、土台になって和合して勧誘して行けば悟れる、ということもありません。
人の苦しみや、悲しみを、分かってあげれば悟れる、ということもありません。
勝手なことを言わないように。



あと真如教徒は「世の円満な指導者」を目指しているんですよね?
それも大迷惑ですね。
だいたい仏教徒と言いつつも悟りの意味さえ知らないしw
「まず他のためになせ」なんて言うくせに、本来の利他愛を失う信者が「大量発生」してますよね?
「教えがおかしい」からそんな奴らが「大量発生」するんですよ。



398 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:36 ID:T04absuU
「高橋恵子に会える!」とか言って勧誘するし。
そして高橋恵子自身がここで釈明謝罪すべきなのに惚けて音沙汰なし。
そんな人々に、「指導」されたくなんかありませんよ。

高橋恵子さん、今週中に、とりあえず詐欺的勧誘について、正式に謝罪しなさい。


399 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:49 ID:QzSPVsVW
恵子さんて真如苑からいくら貰ってんだろうね
霊能者なんだってね
芸能人は出世も早いね


400 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:07 ID:Lw/i2Wig
お疲れさま。
久しぶりに覗いてみたけど、まだやってたんだぁ。
ここは、同じこと永遠にウダウダやってるから、らちあかないんだけど...
アホくさいから気長に、頑張って下さい。
早く、無意味なことだと気付くといいが、プププッ...


401 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:00 ID:gJOhqYk6
まあ問題点が同じだからなあ。プププッ...





真如教徒も、早く、無意味な献金だと気付くといいが。


402 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:25 ID:gnIFGMja
追記






真如教徒も、早く、自分が犯罪集団の一員、犯罪者そのものだと気付くといいが。

403 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:42 ID:pqsCOiCh
顕正会は
カルト犯罪団体として公安調査庁が
調査中であることを発表したが、
この重要な事実を隠すのに必死な顕正会。

404 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:31 ID:PqSbJgqp
批判もけっこうだが
結局
SEX宗教
オナニー宗教
童貞、処女宗教

どれなのよ。
せめてこの件だけでもはっきりさせてから次の議題にしてくんろ!

405 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:07 ID:fZc3ll/g
まあ真砂子はスカトロマニアなのは確定として
教主は高級中華プレイ中毒だろ?
長女次女の趣向はよく分からんが

「釣った魚に餌やるな」とのソノ歌にもあるように
信徒の放埒三昧は制限するのさ。

売れ残ったら苑の結婚相談所に駆け込むしかなくなるw
そして「カルトの子」を産む。


406 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:53 ID:9pLtsnq9
スカトロマニアの証拠は?

批判者のいうことなんてこの程度さププ

407 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:54 ID:MqoWsDqk
肛門ないからスカトロはできないだろ 

408 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:43 ID:RCaZheUB
>売れ残ったら苑の結婚相談所に駆け込むしかなくなるw
そして「カルトの子」を産む

結婚して、教えの次代を担う子の育成とか言ってるね。
個人のライフスタイルを無視した戦前の国策としての「産めよ・増やせよ」と同じ発想ではないか!
子供が産めない体の人と結婚しては、いけないのか?
また、結婚後でも、子供が産めない体となったら、離婚して子供を産める人を見つけろとでもいうのか?
個人の無視も甚だしいと思う。

まして、結婚に結びつかない恋愛はいけないだの
恋愛は、経親や青年部の役員に報告・相談しながら進めろだの
婚前交渉は、相手の因縁を受けるからよくないだの

これでは、まともな恋愛・男女交際を否定しているのと同じだと思う。

まあ、教主の結婚も、当人たちの意思ではなく、親戚のお膳立てだったそうだ。
教主は、母親に、「自分は女性を見る目がないから、結婚相手は母さん、頼む」と、依頼したそうだ。
子供も幸せを願わない母親はいない、母は私にふさわしい結婚相手をみつけてくれました・・
とか、教主は自慢げに教誌に書いているけど、自分の結婚相手も母親まかせ、自分は女性を見る目がない?
そんな人が、多くの人の指導者なの?

409 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:44 ID:0GqJNt/Y
肛門がないってどういうこと?
批判者たのむよ

410 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:46 ID:0GqJNt/Y
>>408

> また、結婚後でも、子供が産めない体となったら、離婚して子供を産める人を見つけろとでもいうのか?
> 個人の無視も甚だしいと思う。

でたこじつけ厨!
こやつは喫煙やら性同一障害だの吼えてた香具師だな
どうでもいいがおまえの頭脳の成長障害が一番問題だ

411 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:51 ID:SAk7xzjO
>>409
本当に信者?
しっかりしてくれよ

412 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:04 ID:qdlRl5/U
>>404
>>387>>390で結論出てるだろ?

>>409
モ娘板の名スレ「石川梨華はウンコをするのか?」と同じ理屈だろ
ゲラップ

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


413 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:44 ID:l33HUBXd
408はたしかに揚げ足取りと言われても仕方ないけど
「お膳立て結婚」もじつは手口の一環なんだ。
>まともな恋愛・男女交際を否定しているのと同じだと思う。
コレもカルトでは常套手段なんだよね。

それより、
>悟りを開くと言う事は、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげると言う事
なーんて適当なことを言うなということだ。


414 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:44 ID:q6OAv1Na
408は揚げ足とりだね
揚げ足取りはまずいね
適当なこといってるのは408だよね
誤魔化さないでほしいよね

415 :名無しさん@3周年:04/08/17 09:58 ID:wjLbgAe3
おいおい、「自らを省みる教え」なんじゃないのかい?ww

416 :名無しさん@3周年:04/08/17 10:53 ID:4gERKPUV

     ∨
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X:           ミ
   彡 # -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < た か が 工 作 員 が ・・・!
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   || .

417 :名無しさん@3周年:04/08/17 11:35 ID:fI0ccSka
                            ,ヘ 
              \       /\  ./|   \ __    / /
                \    / ヘ  \ | !ヽ、 \ \  / /     /
                   く  ノヽ,丶 、 | !  ヽ、 \ ヽ\    /
    ┌┐    ┌──┐     ヽ、ヾ ! __ヽ、| リ __ヾ\ ヽ | ヽ   / .      .   ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│      ヽ |        |ノ ! 〉ノ  |  /              │  │
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418 :名無しさん@3周年:04/08/17 11:35 ID:fI0ccSka
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419 :名無しさん@3周年:04/08/17 11:36 ID:fI0ccSka

      _,,..-──-..,,_
     /        `~'-.,_     ,,..-―-..,,_
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   i'`''-..,,,_                 /                           __Φ Φ Φ__
  i'_,,,,..-i--i   ┌‐ii‐┐.┌.┐.┌.┐_i'___________________ノ_,。"''',。'''",。 \
  |   |三l三三| |l三l三l三l三l三l|ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ       ` 、ヽ
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  --━━〇!.   └‐''‐┘.└.┘.└.┘'! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 `゚__,,`゚,,,,,`゚,,_  ,!
.  !,,..-'''",~-''''" ̄ ̄ヽ, ̄ ̄ ̄ ̄/ ゝ、                               ̄Φ Φ Φ   ̄
.   !、, '" ,,、◎ ◎ 。 i,   _,._='--..,_,.>
    ヾ 、 `” ◎ ◎  ,!_,="´
      `゙''-''====='''‐'"´


420 :名無しさん@3周年:04/08/17 19:50 ID:Pzv809ov
以上「恥龍陰」の提供で
邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入りました(w



421 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:31 ID:NeO7moCF
真如苑→×
学会真如部→○

422 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:30 ID:SINilPsR
昔の「歓喜世界」などを読むと、のちに贈収賄事件などで政治的・道義的責任を問われることになった政治家が、
真如苑の大祭に来賓として参列しているね。
何でもわかる、お見通しなら、そのようなのちに世間を騒がせる人物であることなどは、見通せなかったのだろうか?

423 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:11 ID:XWo+JvDr
>>422
政治家は票がほしいだけだろ。信者にはなってないだろうよ。
もし何でもお見通しだとしても悪人を拒む理由などない。
涅槃経にもセンダイ成仏といってどんな悪人でも仏になれると書いてある。
このことは苑が全ての人に開かれている教えだと言うことを表している。

424 :名無しさん@3周年:04/08/19 03:07 ID:QdmRRDdp
>>422
涅槃経をやると有名政治家がセンダイになるという教えですか?

425 :名無しさん@3周年:04/08/19 18:18 ID:+J5Ux5hY
>>422
つまり、そのような政治家は、真如苑に来ても、心が浄化されなかった証拠だね。
心が清まる教えなんていうのは、嘘ですね。

426 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:27 ID:5t2YA4hD
まあ本人の努力なしに心が清まるわけがないがな。
まさか修行しなくても心が清まると思ってる?

427 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:45 ID:xmzHjSt6
>>426
真如苑信者にとってはこれも修行?
心が清まるの?

>91 :名無しさん@3周年 :04/08/07 19:43 ID:aKUXKBhN
>SEX教団真如苑では信仰していればヤりまくれます

>極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ
>悩んでいたのを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み
>「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
>当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」
>と言い張り大ゲンカになったよ。
>二世信者は三十路過ぎの童貞なんで寝取った女とヤリまくり!
>オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
>あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

>それでもその熱心な信者が言うには
>「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・


428 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:58 ID:XWo+JvDr
>>427
それは真如苑でなくてチン女宴の間違いじゃないの?



429 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:22 ID:xmzHjSt6
>>428

この信者は”真如苑の教えによれば”って教義をもって自己の行動を正当化してるよ

>「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」
淫欲に耽る事が修行だって主張しているんじゃ??

430 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:23 ID:yDw2Z1Z1

まあ、そんなもんだな。。

431 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:04 ID:2mY4uryC
真言立川流と関係はあるのですか

432 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:08 ID:bDyVU/1w
また話が怪しい方向に。。。

433 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:23 ID:XWo+JvDr
>>429
真如苑では戒律で淫欲に耽る事は禁止している。妻以外と肉体関係をむすぶことはできない。
教義をもって自己の行動を正当化することも戒められねばならない。
上記の記事が作り話の可能性もあるが、
そのような信者がいたら明らかに破戒行為である。


434 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:37 ID:aknYbWdz
>真如苑では戒律で淫欲に耽る事は禁止している。妻以外と肉体関係をむすぶことはできない。
この逆はいいわけね?男に厳しく女に甘い。


435 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:42 ID:XWo+JvDr
>>434
おっと間違った。逆もだめだ。
夫以外とも肉体関係をむすぶことはできない

436 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:51 ID:GTKSXAkX
如来でもセッ○スするんですか?

437 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:46 ID:AMED/TZQ
>>436
真如苑の如来は性の主宰者だから、セックスしないなど到底考えられない。
というよりも、セックスは苑の如来が主に担当されている分野だろ。

438 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:01 ID:AMED/TZQ
ひとつの意見として聞いてくれ。俺の真如密の理解では
真如苑の教理は、まず教祖と妻がセックスし、セックスの結晶、
如来のセックスの象徴である幼子を拝むこと=セックス崇拝が
基本にある。これはキリスト教ではセックスレスの崇拝になる。
そこが根本的にセックス宗教とそうでない宗教との分け目だと。
セックスというのは、隠すべきもの、恥じるべきものではなく、
真如苑では大々的にセックスの結晶を崇拝させているのが、
普通の邪宗教と異なって優れたところであると俺は評価する。
「セックス肯定」は真如密以外にはあまり例がない。これが
涅槃経における真如密の極意だと断言する。本当は秘密だけど
特別に公開。

439 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:14 ID:x15XrbC8
キター(゚∀゚)

440 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:19 ID:AMED/TZQ
秘されたものは必ず表に出る。これもまた一つの真理。
真如密の探求は推測によって知る以外にない。現に教祖もそうやってきた。
特に真如密の極意は簡単には手に入らない。
俺の霊能力を駆使して探知して得た真如密。
まだ先は長いが、特上の真如密に至る日まで俺の探求は終わらない。
真如密と性というテーマは永遠の航海目的になるかもしれない。
この壮大なテーマと如来の秘密は人類共通の宝。如来はセックスとともにある。
この事実を忘れないために如来の子孫を崇拝しなければならない。
如来とセックスとは、別物ではなく一つであると思えたとき、
密教の秘密とは何かが手にとるようにわかる。12年にわたる
密教研究から導き出したこれが答えだ。

441 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:20 ID:AMED/TZQ
その中でも真如苑の如来様は特別な存在。すべては言わない。

442 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:40 ID:+G98Stl2
セックス宗教でない宗教は真の宗教とは言えず、
如来とセックスの秘法とが渾然一体となったとき初めて力を表す。
当然と言えば当然の摂理だけどね。これがわかる奴は、きわめて少ない。
セックスという言葉に拒絶感を覚える人は陰陽と読み替えても全く
同じことだ。その最も的確な象徴が人間の性。それ以上によく真実を表す言葉は無い。
少し密教を勉強すればわかることだ。

443 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:45 ID:x15XrbC8
真如苑では戒律で淫欲に耽る事は禁止している。
夫や妻以外と肉体関係をむすぶことはできない。

よって 437 438 440 441 は非信者で確定。

444 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:09 ID:w89hJqs9
やはり皆さんも性への興味から「密教」に興味を持たれたんでしょう?
密教というのは性のエネルギーの利用ですから、
誰でも興味をいだきます。もちろんオナニーはしません。
セックスオンリーです。性のエネルギーが常楽なる如来の喜びそのものなのです。
隠すことにも意味があって、淫靡なものだ、隠すべきことだという
偏見があるからです。あえて隠しません。本気で密教の大衆化を目指すからには
性についてある程度オープンに語る必要があるからです。
真如苑でも男女の役割について非常に厳しく語られます。
仏教系では珍しいことです。しかし真如苑はそれをやった。
ナイスです。セックスについてはまだ秘密が多そうなので
如来が常にセックス、特に愛の象徴崇拝をしている真如苑で如来=
すべてを生み出す力の源泉=性行為のパワーそのもの
ここにおいてセックスと真如苑の如来との相関とその特殊性が際立って
いることがお分かりになることと思います。
大本の性と他の全ての細事をつかさどるのが如来。
如来こそ性の発現するその本源なのです。
性とは肉体のみならずあらゆる+と−、凹凸、物質、原子から宇宙まですべての
すべてを創造している原理。それを純粋に性の働きと関係づけて
理解していく最上等の道です。これすなわち真如の表す最大の功徳です。

445 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:29 ID:x15XrbC8
非信者の工作員の方々、手の込んだ長い文章ご苦労さまなことです。
が、残念ながらそれは真言立川流の解説であって真如苑のものではありません。
セックス教義はないし、苑ではセックスは全くできませんのであしからず。


446 :名無しさん@3周年:04/08/20 03:03 ID:7x/pNXAY
真言密教を自称する真如苑の本拠地は立川ですよね
真言立川流を現代に蘇らせたのが真如苑なのですかね

セックスはすべて淫欲というわけではないですね
ある意味修行というか、秘技なので公には出来ないのでしょうけど

447 :名無しさん@3周年:04/08/20 04:15 ID:B7UVDVKV
人生失敗したと思う。入会するのは、
時間とお金と労力の無駄遣いと思われる

448 :ステルステロ:04/08/20 09:25 ID:bi2DvTMM
>層化の話をしても長女の話をしても、「美しく見える指導」、
>つまり憎しみを否定する指導をする珍妙信者には憎しみは生まれない。
たしかに真如苑は、毎日毎日、悪を糾弾などと集団でほざいてはいない。
ところが・・・両教団の信者に接してみると、その攻撃の際の「目付き」は、まったく同一であり、
創価と真如、まるで「双子」であった。
「美しく見える珍妙信者には憎しみは生まれない」と、それ以前は思っていたのだが。。
これは実体験に基づくことだから譲れない。

☆ 殺人は行わないステルステロは、気付かぬうちにノウノウと着実に侵蝕を続け、
生かして逆に引き入れ、細く、永く、貢がせるのである。
苑には創価の脱会者が多く居るが、逆は聞かない事からも、苑のほうが巧妙と言えるだろう。
その被害は闇に隠される。

>層化を糾弾するだけでなく、社会をより良くしていきたい我々反層化としては・・
世界を救おうとしているのは カルト組織ではなく反カルト諸兄ということだなw

>珍妙は増えても社会には実害ないんだよね。
「水虫」の程度にみえるように「偽装」している、「ステルス破壊テロ」だね。
>長期的な視点からしたら最後に勝つのは無宗教だろうね。
そうかな? 人は宗教無しでは 以下略。



449 :名無しさん@3周年:04/08/20 11:17 ID:hEWgCcBW

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 次でボケて! |
   |_______|
       || 
       || ∩_∩   
       ||(´ー`)
       〇"   \  
        ソ   /_|_   
     _ ノ⌒ヽ_ノ_,,|_  
   / ( ,/~   __/
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 'l|
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



450 :名無しさん@3周年:04/08/20 11:52 ID:V84b6aSs
当局の到着とやらはまだぁ〜?(w
掲示板の書き込みで捜査中なんでしょ〜?
調べはついてるとかのぼせたこと言ってたよね〜?
いつまで待たせるのかなぁ?恐喝信者くん(プ
教祖が犯罪者なら末端信者まで極悪犯罪者だね。



さっすが〜、悪の秘密結社「真如苑」





451 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:41 ID:pCbm0oua
と会員が釣り糸をたれています。

452 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:03 ID:V84b6aSs
うん、真如苑被害の会の会員だよ(w

もうそんな程度のことしか言えないんだね、哀れだ。

453 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:54 ID:hOULlVlh
極マントラ

おんまさこうんこちんこそわか

454 :名無しさん@3周年:04/08/20 20:46 ID:K9DlybYY
>>445

残念ながら淫欲塗れの無職ダメ人間真如苑信者は実在します。

立川に程近い安学生アパートに巣食うN!お前の事だよ。

ネットとゲームばかりの毎日で2Chも定期巡回してるんだろう?
今年で38歳だろ?将来ゲーム業界の仕事に就くなんて妄言は止めて氏ねよ

生きていても誰の為にもならないし、日々親の年金からの仕送り喰い潰すだけだし
氏んでも誰の迷惑にもならないんだしさ



455 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:00 ID:qywdacnW
SEX教団なのかそうでないのか
それくらい結論づけろよ。
話はそれからだ、被害者の会員よ

456 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:18 ID:K9DlybYY
>>455
>>387>>390で結論出てるだろ?


457 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:34 ID:x15XrbC8
>>453
不謹慎だが笑わせてもらった、おもろい。また違うバージョン考えてくれよ。

>>454
今のご時世、そんなやつもおるだろうが、淫欲におぼれることは無理だろ。
だいたいそんなやつ女がよりつかんだろう、せいぜい一人でシけこむぐらいなもんよ。

458 :名無しさん@3周年:04/08/21 05:52 ID:0DijmB+/
ねえねえ、テレビに出てる細木数子のトークって、接心に似てない?
地獄に堕ちるとまでは言わないにしても・・・・

459 :名無しさん@3周年:04/08/21 08:03 ID:SAZXSjgV
もちろん細木も苑もおんなじだよ。
どちらも多少は当たるだろ?外れたときの誤魔化しも似ている。
たまに凄く当たるときもあって、それは言うまでもなく邪霊の力。邪まな罠。


460 :名無しさん@3周年:04/08/21 08:58 ID:J1/BHj/U
本当にSEX教団で間違いないんだな。
だったら俺入信するわ。
勧誘されてない人間が入信するにはどうすればいいの。
直接教団に行って入信するって直訴すればいいのか?
ほんとにSEX教団なんだよな
信じてるからな

461 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:18 ID:R5LgJxpK
せっくす宗教万歳!俺もやりまくりたいからはいるかな

462 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:30 ID:ltaeChmN
>>460

セックスできるのは一部の解脱者だけ。

463 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:20 ID:/+CqQsOH
ようこそ性舎へ

高学歴独身女性で溢れてます

464 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:54 ID:7Ct3iein
おばはんばっかり。

465 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:08 ID:mwAu4d4T
理不尽なことばかり言うので、裁判所に調停を申し立てたら、「話し合いに応じるつもりはない」
などと、調停の場につこうとしない。
「おばちゃんには、仏様がついているんだから、こわいものなんか何もないわよ」
などと豪語しておきながら、このザマだ。
あきれるババアだったよ、あの経親は。

466 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:38 ID:nKS+Nzv5

>ほんとにSEX教団なんだよな
本当だ。 結婚して子供を造ってその子にも盲信させろ!というすばらしい教えだ。
苑の発行物にも、年端もいかぬ可愛らしい女の子がカルト信仰する様子が載っている。
かなりおぞましい光景だ。
普通なら、子がカルトにはまれば命を掛けて救い出すのがまともな親だろうに
親の意志でカルトに入信させるとは。

カルトは「世間との行き来を断絶させるような悪質な手口」も内包する。
怪しさいっぱいの、詐欺的なカルトの勧誘行為は、
友人や恋人も失わせ、もはやカルト内の人間関係しか残さない。

認知不協和低減理論によりますますドツボにはまる仕組みになっている。
ドツボにはまってしまったドジな奴は苑の結婚相談所にたよるしかない。
そして「カルトの子」を造る。

やりまくりたい奴はチベットあたり?の密教へ行くべし。
乱交そのものが正統な教義だ。w
真如苑ではドキュンなおばちゃん経親に 性交そのものが規制される。

余計なお世話だw



467 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:00 ID:7Ct3iein
認知不協和低減理論ってどういう理論なの?


468 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:08 ID:IYCW92Cu
「にょ」って部分が怪しさを醸しだしてるんだよ。
真贋寺とかならまだましなのに。


469 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:18 ID:H8VixmMl
test

470 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:59 ID:UQOpxI2N
このスレ浮いてるよね

471 :名無しさん@3周年:04/08/22 01:23 ID:h7CZ8aNF
それは褒め言葉なのか?

472 :名無しさん@3周年:04/08/22 12:58 ID:Xvf3yzxB

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)



473 :真如苑嫌いの言い分:04/08/22 13:02 ID:Xvf3yzxB

      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、           __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈/     〉   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./ カパッ   ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!        r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'         ゙─‐'--''─- 、..___ ,.
                    ‖‖
                    ‖‖

                 /\___/ヽ
                /''''''   '''''':::::::\
               . |(●),   、(●)、.:| +   教導院
               |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
             .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
                \  `ニニ´  .:::::/     +



474 :名無しさん@3周年:04/08/22 13:40 ID:IYCW92Cu
>>470
そうだね。宗教板にあるにしては、あまりにもカルトすぎるからな。
宗教板よりお花畑板のほうがふさわしいよね。


475 :名無しさん@3周年:04/08/22 16:49 ID:h7CZ8aNF
そうだそうだ。さっさと電波か花畑が知らんが、ここから出て行くなり、
こんな擦れさっさとなくなってしまったら良い。布教がしやすくなり、
この世に大仏陀大菩薩に満ちた歓喜浄土が出現するのも早くなる。
こんなにうれしいことはない。

476 :名無しさん@3周年:04/08/22 17:36 ID:vk170aeJ
と電波が語ってます。

477 :名無しさん@3周年:04/08/22 17:44 ID:h7CZ8aNF
電波で悪かったな!

478 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:05 ID:Sqqn34yJ
未だ早いが
次スレは【後悔するわよ】真如苑VOL37【改名汁】ってのはどうよ?
カルト団体の実態に相応した名前を募集するの
候補は、真”にょ”苑・真女口苑・屎尿苑・珍尿苑・・・



479 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:19 ID:H71lqree
経親が、漏れ(社会人ですよ)の給与振込の口座を管理し、「お前の名で、きちんと歓喜・お施餓鬼・お護摩をお願いしているから安心だよ」
と言われ、漏れは、経親から、毎月小遣い(昼食代を含み3万円)を受け取る形での生活。
経親が、いくら実の母親とはいえ、疑問に感じる。

480 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:41 ID:h7CZ8aNF
それはオマエが悪い。給与管理ぐらい自分で汁。おこちゃまだね。
歓喜などは自分から感謝の気持で行うもの。親に任せても意味がない。
そんな布施行ならやめちまえ。



481 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:02 ID:Sqqn34yJ
>>480

>>479は有名な「熱心な二世信者」なんだよ。
だから経親や苑に対して何か抗議する事は出来ない様にマイコン済みなんだな

482 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:28 ID:Pc/8+32q
まあそれは自己責任だな

483 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:43 ID:Sqqn34yJ
そして教団は悪行をすべて「個人ぐるみ(wの犯行」であると切り捨てる訳だ

484 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:55 ID:H71lqree
そして、このまま、真如苑の結婚相談室で紹介された女性と見合い結婚か。。
失恋してもいい、失敗して独身でもいい。
自分で生きてみたい。。

でも、毎月の小遣い3万円のみ(ボーナスは全て母親の口座管理)では、何もできないよ。

485 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:22 ID:vkwhgMvW
家飛び出せばいいだろ
なさけねえ野郎だな

486 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:36 ID:H71lqree
>>485
お金がないのです。
給与の通帳、銀行印がどこにあるのかも、分かりません。

487 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:33 ID:KxZOAndL
口座のお金は全額真如苑に供養されている予感

488 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:34 ID:vkwhgMvW
馬鹿者!
おまえは親のいいなりになってるのが悪いんだろ
親のせいにするな!
金なんかなくても飛び出してみろや
俺は高校の時にやったけどな、
結構日雇いの仕事とかで食いつないでいけんだよ
朝7時に新宿三井ビルの前に立っててみな
マイクロバスで日雇い労働勧誘バスがくるから
8000円は貰えるぞ!

489 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:44 ID:9V1efjl4
生まれついての奴隷

490 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:45 ID:Sqqn34yJ
いいか、>>486

         (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/
つまり、藻前は真如苑に喰い尽される運命なのだ(w

491 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:57 ID:xP5+ugIH
母の彼氏(55歳)が真如苑の信者です。
うちの家族は新興宗教を毛嫌いしてて、
母自身もまったく興味がなく、真如苑に関わりたくないといってます。
結婚をせまられてるそうですが、条件として「真如苑やめてくれ」といったら
「それはできない」といわれたそうです。
「じゃあ私の前で宗教の話はするな。今後絶対に入信はしない」
といったら了解してくれたそうです。
真如苑のこと以外は特に問題はなく、とてもやさしい人だそうです。

私はやめろといってるのですが、母が うーん・・ というかんじです。
現信者・元信者の方のいろんなお話がききたいです。
実際、なんかトラブルとかあるんですか?

あと、その彼は「お布施は10円でも100円でも、気持ちがあればいい」
といってるそうなのですが、本当なのでしょうか?





492 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:08 ID:flsKJu5M
>>486
イジめてばかりじゃナンだから、マジレス。
(ネタっぽい話だったからね!)

新しく印鑑作って銀行口座を新規に開設する事!
印鑑は100円ショップのでいいし、金額もそれこそ「200円(w」でも問題無い。
それを持って会社の人事課に行って「給与振込先変更」を届け出る
あとはお前の好きにすればイイ。

尤も、勤め先が苑の関係とか経親の影響下なら転職するしか無いワケだが・・・

493 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:18 ID:flsKJu5M
>>491
これもネタか邪教の工作臭いがマジレスすると

>現信者・元信者の方のいろんなお話がききたいです。
「過去ログ嫁」!じゃ不親切か。
要約して説明すると、
「真如苑が信者が主張する通りの立派な宗教なら批判者はおろか他の宗教から攻撃されないはずだろ?」

>「お布施は10円でも100円でも、気持ちがあればいい」
地獄逝きのチケットの値段は安いし、入り口は入り易い雰囲気に満ちているモンだ
真如苑名物オプショナルツアー歓喜・施餓鬼・護摩の価格は青天井

結論:真如苑は顕・Ω・層化以下。


494 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:20 ID:fIVIA0Yn
>>492
勤め先は苑や経親(母親)とは関係ありません。
ただ、そうすると、今度は、母が持っている通帳に漏れの給与が振り込まれなくなるわけで、
すぐにばれてしまうでしょう。

「親がせっかく、お前に徳をつけてやろうとしているのに!
 勝手な真似をして、お前は因縁に倒されるぞ!
 双親さま、両童子さま、継主さまに、申し訳ないと思わないのか!
 経の人の見本となるべき経親の息子が、そんな勝手な行為をするなんて、
 経親として、経の人に申し訳が立たないだろう。
 お前は、経親としての母親の顔を泥を塗るのか!
 総合道場建立の折角の徳積みのチャンスを、自ら否定するなんて、なんと言う大馬鹿か!」
などという母(経親)の激怒が、今から目に浮かびます。

495 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:45 ID:ClKhRXva
>>494
歓喜などは自分から感謝の気持で行うもの。親に任せても意味がない。
あなたこの言葉の意味分ってないね。

496 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:51 ID:fIVIA0Yn
>親に任せても意味がない

「任せても」という表現は適切ではありません。
親に給与振込口座ごと、管理されていて、自由になるのは、毎月、親から渡される3万円のみ。
「親に任せさせられている」というのが、適切な表現でしょうか。
よく、お読みください。

497 :名無しさん@3周年:04/08/23 01:45 ID:j27R0q82
>>494
勝手に怒らせておけばよい。
自分の人生、自分の給与くらいは自分の責で設計・管理すべし。
今の口座も、通帳と印鑑の喪失届を出して、通帳の再発行、換印届をだして、
親の手から取り戻すべき。
それに
> 親がせっかく、お前に徳をつけてやろうとしているのに!
苑への献金=徳 という短絡が痛い。
布施の概念はもっと広い。
徳を積む機会は他にも山とある。
(冷静に云えば、苑・草加などの新興宗教に献金しても何の徳にもならん)
> お前は因縁に倒されるぞ!
> 双親さま、両童子さま、継主さまに、申し訳ないと思わないのか!
この云いで、すでに100%仏教者失格。
正体−カルトであることが露見する。
> 総合道場建立の折角の徳積みのチャンス
くだらん新興宗教のハコモノが増えるだけ。無意味。安心。
> 大馬鹿
は、苑に洗脳された側。
もう少し、強く生きてください。応援します。
(ネタでないなら)

498 :名無しさん@3周年:04/08/23 01:48 ID:j27R0q82
>>497
(自己レス・訂正)
(誤)> 通帳の再発行、換印届をだして
(正) 通帳の再発行を済ませ、換印届を出して

(誤)> 安心。
(正) 徳積みは虚構。安心せい。


499 :名無しさん@3周年:04/08/23 01:53 ID:flsKJu5M
>>494
貴方は「何より先ず親離れする」必要がある様に見えるんだが・・・

所で質問!「カルト邪教真如苑」との関係は今後どうしたいと思っているの?

500 :名無しさん@3周年:04/08/23 02:32 ID:wLAdf6NA
検証スレでは、会員が死にかけの親に財産を全部顕正会に供養させようとしていて、
それを取られないように守っている親族が困って書き込んでいましたね。

501 :名無しさん@3周年:04/08/23 03:35 ID:zi9PFou0
まあネタっぽいよね。ここへんか?

480は貴重な書き込みですよ。
カルト人はこんな感じで下の者を叱るのですよ。病み付きになりますよーw

カルト人はおこちゃまだよ。宗教無知で伝統とカルトとの見分けもつかないくせに盲信、
そもそも重度の依存症、補助輪ナシでは歩行もできぬ。そんなカルト行ならやめちまえ。

それより日本人のメダルラッシュ凄いね。
中国とかなら一生分稼げるからがんばっちゃうだろうけど
たいしてもらえない割によくやるよ。1億くらいはあげろよ。
そういう点では凄いけど、
容易にこんなにカルトが蔓延っちゃってるのはやっぱり馬鹿が多いんだね。
オレもその一人だけどw


>お前は、経親としての母親の顔に泥を塗るのか!
実際どろ塗ってあげて目覚めさせるのが本当の親孝行というものだ。



502 :通りすがりA:04/08/23 06:51 ID:27AJNBvn
40 :名無しさん@3周年 :04/08/01 22:45 ID:8KGvFVNF
43 :名無しさん@3周年 :04/08/01 23:07 ID:8KGvFVNF

↑書いてる人随分詳しいですが、今でも真如苑の中に居る人なんですかね。

503 :名無しさん@3周年:04/08/23 15:06 ID:+ZlBblAR
嘘、大袈裟、紛らわしい
JARO行きカルト宗教「真如苑」

504 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:42 ID:K9uy1FzQ
男は日陰を指指して言った。「太陽なんてないじゃないか」と。


ここには屁理屈で吠える雑魚犬ばかり。

505 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:12 ID:X6MTRYEd
と、屁理屈信者が申しております。

506 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:14 ID:C3l3AywQ
もう辞めようよ。こんな邪教が哀れに思えてきた。

507 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:54 ID:flsKJu5M
>>504
何か経親からの受け売りで立派な事をさも自分で考えた様にカキコかね?

夏厨の童貞カルト邪教徒クン(w





508 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:58 ID:4WE6FvlP
気持ち悪い人を愛するにはどうすればよいのでしょうか・・・・????

509 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:08 ID:awx4ZdgN
幹部は上に上がるほどザイエが深いなどと謙遜したようなことを言
くせに実態は全く逆。上にいる奴ほどえばりくさってVIP待遇。
営利企業と同じで成果に応じて待遇がよくなるシステムなんだよ。
つまり、真光は営利目的の企業だってこと。

普通の宗教はえらい人ほど謙虚で質素なものだ。
人格の優れた人が上に立つ。それが本来の宗教の姿だよ。
苑は逆だよ。真砂子さんの金髪や贅沢三昧ぶりを見てりゃわかるよね?


510 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:27 ID:YlWs5MHe
真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう)」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっている、という理念に基づくように見せ掛け、
実際はひとりひとりが自らの内なる自己愛を肯定し、
さらにそれを献金ノルマなどによって磨き上げて、狂気に至ることを主眼としています。
真如苑では、その境涯を「盲信状態」と呼びます。  盲信状態を生きること。
それは、いにしえの詐欺手法とともにある偽善の邪神に添って生きることであり、カルトの境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば悟りに至るための修行をするわけではないのです。
真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、
とりわけ弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤としている、ようですが、
あくまで「破壊的カルト教団」です。 つまり、正統の仏教のような修行に励むわけではなく、
信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の中に妄想を重ねることによって、
カルトの教えを盲信しようとする集まりなのです。
苑において、彼らが刷り込まれる教祖絶対崇拝、そして「因縁論による脅し」は、
充分に盲信を加速する糧となるものです。
「カルトの恐怖症も人々の選択の自由を奪う。
メンバーは、グループの安全圏を離れると自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。
(マインド・コントロールの恐怖)」の一節はその真髄を言い得ています。

このように教団のさまざまな手口で刷り込まれる自分の心の変化、状態に気づき、
まともな心を防御し、外部からの情報を得ていくこと。
それを防ぐために、真如苑では「接心」というシステムを用います。
本来の自我を解凍し「教祖への服従」を教え、マインドコントロールするための破壊の行です。
そして、教団の言う論理で自分を見つめ、長所も短所も指摘されながら自己を改造し、
そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが勧誘者になり、その行動の正当化に努め、
それぞれの場において、危険視されないように教義を露わにしないことが信者を増やす秘訣なのです。



511 :名無しさん@3周年:04/08/24 08:43 ID:l1KLhsRb
真如苑が信者が主張する通りの立派な宗教なら批判者はおろか他の宗教から攻撃されないはずだろ?

512 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:12 ID:G9M/mXFq
>511
それは違うな。
ライバル団体が攻撃するのはあたりまえだろ? 鴨の奪い合いなんだから。
批判の中には揚げ足取り的なものもあるけど、真っ当な非難に応えられないのは

教団が詐欺的だからだ。
(詳細を挙げろというならばいつでも追記する用意あり)



513 :504:04/08/24 15:42 ID:qfiK1tAa
>>507
の言ってること一つも俺に該当してない。
第一俺信者じゃない。別にどうでもいいし、どうでもいいだろうけど。
アジア杯の中国人サポーターみたいだなって思っただけ

514 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:36 ID:8gkUrImr
批判者を批判すると必ず反応があるね
スルーができない性分なんだよ批判者って
でこれにもレスがくるんだろな

515 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:38 ID:8gkUrImr
>>512
真っ当な批判?
ププ
SEX教団ってことですか?
真っ当ね
教団から放置されてんだよ
批判者が絶対にできない放置をね!!

516 :名無しさん@3周年:04/08/24 19:07 ID:l1KLhsRb
↑:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入りました(w


>91 :名無しさん@3周年 :04/08/07 19:43 ID:aKUXKBhN
>SEX教団真如苑では信仰していればヤりまくれます

>極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ
>悩んでいたのを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み
>「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
>当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」
>と言い張り大ゲンカになったよ。
>二世信者は三十路過ぎの童貞なんで寝取った女とヤリまくり!
>オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
>あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

>それでもその熱心な信者が言うには
>「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


517 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:34 ID:ZJXqEldK
おいおい515よ。とりあえずいくら払っているんだ?w
もっと払えよ。
批判っていうかそれ以前にどこが仏教なんだあ?真如苑。

オレの法友?は勧誘しようとして
「インターネットで暴かれてるから入信しない」って言われて断られたとさ。



てゆうかもっと払えよ。



518 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:35 ID:ZJXqEldK
勧誘の際の説明は、
・密教の悉くを修めた、「偉い」坊さんが拓いた
・「接心修行」が云々

↑ この程度しか言わず、
「金の提供・人の提供・労力の提供」が、教義である教団だ とは絶対に言わない。
多くの信者の内で、
「金の提供・人の提供・労力の提供」が、教義である教団だ と言う者は、みごとに一人も居ない。

マルチな教義を「入信してから知らされる」のだから、これは犯罪であり、被害だろう。
そしてさらなる貢献項目も、どんどん明かされてゆく仕組みだ。
そして「払わねば不幸せに成る」と、教書で教主が明言している。

ハッサンのいうカルトのテクニックを駆使し、そのカルトシステムを疑わず素直に従えという指導・・・。
そして釈迦は、 政治に関与することを避け、霊魂の存在を認めず、
「ダンマと自らを拠り所とし、他を拠り所とするな」と説いた。

騙されるのが悪いのだが、 似非仏教集団であるのも間違いは無い。



519 :名無しさん@3周年:04/08/25 05:50 ID:UgbQCMl6
なるほど批判者は放置もできないし
ネタを連発するお子茶魔ということがわかりました

520 :名無しさん@3周年:04/08/25 09:12 ID:IayX/bCj
↑:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入りました(w

都合が悪い事は全て”ネタ”扱いですか?
真如苑信者の皆さん必死で教団から植え付けられた歪んだエリート意識にしがみ付いてますね・・・

>真如苑が信者が主張する通りの立派な宗教なら批判者はおろか他の宗教から攻撃されないはずだろ?
これについても「正法故、迫害されるのだ!法難である!!」と
教団のステレオタイプを繰り返すのですか?

↓:邪教であり顕正・創価・オウム以下の涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w

521 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:09 ID:w7k8O9o6
立派な宗教なら批判されないって、一理あるけど、ちょっとガキっぽくない?
フツーに世の中そんな単純で甘くはないだろ。
どんな偉大な科学にしろ芸術にしろはじめは批判がつきもので、それを乗り越えて世に残んだから、真にょ苑が正法だからこそ法難とかいってんのはそういうことでしょ。



522 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:28 ID:tkNwAYZ2
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・歓喜?
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


523 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:29 ID:jOCiVlN7
>>519
お前は馬鹿ですね。何で放置しなきゃならんのだ?勝手に決めるなよ。
>ネタを連発するお子茶魔ということがわかりました。
何がわかったの?
お子茶魔?それじゃ何歳だかわかるの?証拠付きで出せよ!



524 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:42 ID:jOCiVlN7
>>521
>どんな偉大な科学にしろ芸術にしろはじめは批判がつきもので、それを乗り越えて世に残んだから、
>真にょ苑が正法だからこそ法難とかいってんのはそういうことでしょ。
なるほど
ということは2000年も残ったキリスト教などが100年にも満たない真にょ苑より格上という理解でいいな。
伝統についてはこれで解決だ。


525 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:54 ID:JaeTCBF9
確かに子供だな批判してる香具師は。
文面に餓鬼っぽさがにじみでてるわ。
だめだなこのスレは。。。

526 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:02 ID:ZCuuEJvs
そんなの前からじゃん。
嫌苑者のオナニースレだから
ほっとけや

527 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:21 ID:IayX/bCj
>確かに子供だな批判してる香具師は。
では真如苑信者の皆さんの「大人の意見」を是非御教授願いたいですね。

否定的意見は「子供の考え」と一蹴するだけではそれこそ
必教団から植え付けられた歪んだエリート意識の体現にしか見えませんから。

>真如苑が信者が主張する通りの立派な宗教なら
大人は幼い子供を導く事もして頂けるのでは?

決まり文句の「やってみないと判らない」等の非信者全面否定はしないで下さいよ。
何と言っても「大人」なんでしょう?

勿論、回答に困窮して質問者を「工作員」扱いにして誤魔化す常套手段も無しでお願いします。
「大人」なんでしょ?「子供」の問いに「子供」でも判る様答えて下さい。

真如苑は「正」しい「法」なんでしょう?




528 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:40 ID:YYl+j4gE
とにかく真如苑は正しいの!

529 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:44 ID:jOCiVlN7
>>525
>確かに子供だな批判してる香具師は。
>文面に餓鬼っぽさがにじみでてるわ。
>だめだなこのスレは。。。
くだらん言い訳ばっかり!言葉が足らんよ。脳も軽いな!
>>526
だったらほとっとけよ馬鹿か?


530 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:50 ID:jOCiVlN7
>>528
おもしろい。ストレートな意見で笑えるよ。反論の余地なし。
何が正しいかわかないところが可愛いよなw。

531 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:14 ID:ihsO3+AA
でもさ、なんでキリスト教信者が真如苑信者になれるの?

532 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:17 ID:IayX/bCj
>>528
>とにかく真如苑は正しいの!
真如苑信者は「大人」なんでしょ?「子供」の批判者の問いに
餓鬼そのものの「子供」でも判る様答えて下さいよ〜。


533 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:46 ID:EeBMaquL
zaq頑張るね〜(プ

534 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:12 ID:ZCuuEJvs
おまえもな

535 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:17 ID:w7k8O9o6
>>524
キリスト教全体と比較するのは変じゃない?
単位が間違ってるでしょ。仏教の中の一派にすぎないんだからさ。

536 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:31 ID:64Pz5bS6
なんでも批判さえすればOK!
批判することが重要なのだ。
内容なんて煽りだろうげネタだろうがなんでもいい。
常に批判して継続することが重要なの!

537 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:40 ID:jOCiVlN7
>>535
仏教だったの?知らなかったよ。

538 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:51 ID:UGxGLVfr
で結局信者になれば
SEXできるんですか?

539 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:59 ID:w7k8O9o6
だめだこりゃ

540 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:59 ID:IayX/bCj
なんだ。
結局真如苑信者の大人ってのは「真如苑は正しい」を繰り返す事しか出来ない
自ら学が無い事は肯定する「おばさん経親」止まりなんだね。

>>538

>91 :名無しさん@3周年 :04/08/07 19:43 ID:aKUXKBhN
>SEX教団真如苑では信仰していればヤりまくれます

>極めて熱心な二世真如苑信者は友人の彼女が親戚が創価学会員で入信する様言われ
>悩んでいたのを聞きつけ接近し、丁度父親が病死した事に付け込み
>「真如苑と俺が学会から守ってやる」と言い寝取った。
>当然彼氏側が憤慨したが、「真如苑の教えによれば自分は何も間違った事はしていない。」
>と言い張り大ゲンカになったよ。
>二世信者は三十路過ぎの童貞なんで寝取った女とヤリまくり!
>オマケに無職だからデート代もラブホ代全て女持ち。
>あれから随分経つが未だに無職で日々怠惰で淫乱な生活を送っている。

>それでもその熱心な信者が言うには
>「真如苑の教えによれば、今の日々の行いは全て修行で将来報われる為の物」とか・・・

↓:核心を突かれ火病の発作が出た邪教であり顕正・創価・オウム以下の
  涅槃経マンセ〜最低人間真如苑信者の煽りが入ります(w


541 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:02 ID:QSbrqhNS
と負けん気の強い顕正会員がのたまってまつ

542 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:03 ID:EeBMaquL
真如苑の評判を落とすのが得意なzaq信者はどこへ行きましたか?w

543 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:03 ID:EeBMaquL
あ、いましたね(プ

544 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:50 ID:i4Z5Mrti
証拠は?

545 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:24 ID:jOCiVlN7
>結局真如苑信者の大人ってのは「真如苑は正しい」を繰り返す事しか出来ない
なるほど、納得。これは当たりだ。
結局行き詰まると逃げるか言い訳か他人のせいにする。と俺は感じたな。

546 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:27 ID:w7k8O9o6
>>540よ。
なんか真にょ苑に恨みあんのか?
その件で何回もあおってるけどまわりから見て信憑性ゼロだぜ?

547 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:34 ID:cgfGD/PJ
>>545
おいおい批判者だって絶対正しいってスタンスだぞ。
もう少し公平に判断しろよ

548 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:44 ID:jOCiVlN7
>>547
同じじゃないの?
>とにかく真如苑は正しいの!
と言ってるんだからその逆もまたありってな!


549 :名無しさん@3周年:04/08/25 21:13 ID:jOCiVlN7
さあ〜てと、みんなで逃げ回るか?

550 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:40 ID:IayX/bCj
>>546
>>538
>で結局信者になればSEXできるんですか?
って質問するから親切に過去ログ紹介しているだけだろう?



551 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:04 ID:g+Z4i5h8
セックス宗教の信者って

552 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:17 ID:uyefo3uN
真如苑の教えアレコレ疑問信者にぶつけても、
「感謝しなさい 歩みなさい」 ようはこればっか。

漫画で書いてあったセリフだけどさ(w
「グルの本性を知らずに修行することは、毒を飲むのと同じ事である」
これ、そもそも仏教の教えらしいよ(w

真如苑の場合、かなり突っ込んだ質問や指摘をしても、
「歩んでないからわからない」とか、根性論的な話に逃げる。

宗教だろうがなんだろうが、真正面からの質問や議論に
答えないのは「インチキ」といわれてもしょうがない。

真如教徒の応酬話法は、多くの電話勧誘やキャッチセールス業者が
使う話法に近いと、気付いているのは俺だけか?
あの話ぶりだけで、俺は嫌悪感でいっぱい。
善意の人々?マジですか(w

553 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:23 ID:7mcyBDcT
>>552
> 多くの電話勧誘やキャッチセールス業者が
> 使う話法に近いと、気付いているのは俺だけか?
電話勧誘どころか、ネズミ講・マルチ商法の勧誘にこそそっくり。
正体・情報をあえて秘匿隠蔽する、「やってみないと」と煽る、等。
あと、中の仕組みも、マルチそっくり。
ライン(勧誘者−被勧誘者の連鎖)ごとの管理、
勧誘人数等のポイント累加による組織内の昇進など。

554 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:31 ID:cUk0Npce
要するに、苑=仏教フレーバーのマルチまがい集団ということ。
新機軸は、密教の修法の秘匿(相伝)を悪用した、情報の秘匿・秘密主義。
ま、苑以前の天理教や立正佼正会(「おたすけ」等の語彙はこの辺から持ってきたらしい)
なんかも同類ではありますがね。


555 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:37 ID:f4uDw2vN
>>552
かなり突っ込んだ質問や指摘とは具体的にどんな質問ですか?

556 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:47 ID:uyefo3uN
いままで宗教というものに触れたものがなく、
新興宗教に入っている人がいても、その人がまともな、
協調性の高い振る舞いや生活をしていれば、それほど問題ではないと
思っていました。

軽い気持ちで真如苑へ帰苑し、伊藤真乗、両童子様、霊能など
様々なものを学習させていただきましたが、

沸いてきた感情は、「怒り」です。
苑の謙虚な態度とは裏腹に、その教えの根幹は
社会常識や物理法則の否定はもとより事実を歪曲するなど
たいへん危険極まりない部分を内包しています。

このような教えに従う人々がいること自体、ショックで、残念です。
スマップの中居くんもここの信者だそうで・・

彼をテレビから、芸能界から、追放するべきだと思います。
継主真砂子はもとより、霊能者と称しさまざまな霊言を
だしている教団上位の人間は、かなりの「悪人」です。

医師まがい、弁護士まがい、ひいては人の結婚や離婚、
人生の道筋までも指示を出している霊能者。

なかなか表にでないため、足を掴むのは難しいですが、
現行の法律で違反する部分を探し出し、苑の内部部分を
暴露し、世の中に危険性を知らせる事。

これが苑に少しでも関わった人間、苑に触れてしまった人間の
義務であり、正義です。 皆さん、頑張りましょう


557 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:55 ID:uyefo3uN
>>555まあ、突っ込んだ質問といっても、初心者だから大した事ない。
過去ログで既に何度も出ているものばかり(w

蒸し返す?(w

558 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:58 ID:K+6jz+X3
>>552
激しく同意

559 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:59 ID:K+6jz+X3
>>556
中居は信者じゃないよ

560 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:03 ID:kCMtKldH
超真面目な話を書かせてくれ。
白血病闘病記のHPに書かれていた宗教問題について
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8923/health/s_story.htm#religion
の−−宗教はいらない+追伸2−−の項目を見てくれ。
こんなのが本当の被害者なんだろうなと思う。病人や弱者につけ込む許せん行為だよ。

このページに行き着いたプロセスはわからないぐらい飛んで回った。人の死について
考えたときに癌と戦っている患者さんのHPを見て回った。死が身近にあるとき人は
何を考え何をしたいのか?おたすけ?実にくだらんと思える。次元が違う気がしたよ。




561 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:40 ID:EFYLVeYb
社会常識や物理法則の否定、事実の歪曲などって具体的にはどんなですか? あと中居も信者なの? 室伏は目撃情報アリだが。。

562 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:51 ID:48WbSLJX
>>561
低次元な奴。

563 :名無しさん@3周年:04/08/26 01:06 ID:rZurgms8
>560
この記事にのっている宗教は題目とか仏壇とか言っているので真如苑ではないと思う。


564 :名無しさん@3周年:04/08/26 02:41 ID:v4NRW2oH

中居くんは過去スレにもあるように、信者らしいですね。
TVでは、創価に囚われたミス久本と苑に毒された中居君のツーショットが
カルトMC、その恐ろしさを魅せつけています。

さらに草薙は創価で慎吾君は苑。?


556 uyefo3Unさん、 561さんに連なり、私からもお願いします。
頑張りましょう



565 :名無しさん@3周年:04/08/26 08:37 ID:FWn03UjE
中居君のどこが恐ろしいの?
具体性がないなあ。
こんな批判ばかりだから
逆説的にとらえられて信者が増えるんだよ。
もっと具体的にやらないと
真如苑が特するだけだよ。
工作員がやってるならあえて波及しないが。。。

566 :名無しさん@3周年:04/08/26 09:15 ID:KmyfvBdV
>>563
宗教活動してるヤツが馬鹿に思えた。どこかはわからんが新興だろ!
みな同じ。

567 :名無しさん@3周年:04/08/26 11:18 ID:xM2eKNig
ネタ批判してるヤツも馬鹿に思えるけどね

568 :名無しさん@3周年:04/08/26 12:09 ID:MYarJgxk
ネタで告訴されるかねぇw

569 :名無しさん@3周年:04/08/26 12:23 ID:xM2eKNig
証拠は?

570 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:08 ID:KmyfvBdV
>>567
560のまともなカキコに対して何らかの批判も意見も返せないヤツこそ馬鹿だね。
ネタだと言って逃げ回るのもまた真如苑信者か?

東京ソネみたいに極悪非道にはなりたくないよ。

571 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:15 ID:rZurgms8
ネタばっかり。
批判者は具体的な説明もせずに感情論でしか言わないね。

572 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:18 ID:KnkkrFbt
ネタだと決め付けるのはどうかと・・・

573 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:26 ID:npo02Y/Y
おいおいまともに受け取ってたの?
ネタに決まってるじゃん。
2ちゃんの宗教板はネタで成り立ってるんだって
知らなかったの?

574 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:27 ID:MYarJgxk
自分で確かめたら?事務局は身内じゃないの?
「今いくつ訴訟を抱えてますか?」って聞いてごらん
それともその事務局は身内である信者にまで嘘をつくのかな?
所詮嘘で固められた嘘宗教ってとこかな?
こんなレベルの悪徳マルチ商法カルトだよ、真如苑

575 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:29 ID:eteHSgtT
俺も救われたし、まわりにも救われた人がいっぱいいます。
だから良いところもあるんだな。
批判者は批判しかしないから
信用されないんだよ。
一番信用できるのは客観的な意見だね。
俺はバランスとるために肯定しましたけど。

576 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:31 ID:YQwBjeTR
>>574
事務局員ですが訴訟などひとつも抱えておりませんが何か?
あなたことなんで妙に情報(ネタ)知っているのですか?
事務局員より真如苑に詳しいなんて怪しいですね

577 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:31 ID:MYarJgxk
自分で確かめたら?事務局は身内じゃないの?
「今いくつ訴訟を抱えてますか?」って聞いてごらん
それともその事務局は身内である信者にまで嘘をつくのかな?
所詮嘘で固められた嘘宗教ってとこかな?
こんなレベルの悪徳マルチ商法カルトだよ、真如苑

578 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:33 ID:MYarJgxk
>>576
裁判所で調べられるのを知らないんですねw
すごい知能の低そうな局員なんですね
教団全体が知れます

579 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:33 ID:MYarJgxk
この辺の矛盾がツボらしいですね、あなた方w

580 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:45 ID:rZurgms8
訴訟のあるなしを言っているんじゃないんだよ。
被害を訴える人がとても未熟だなと思うんですよ。
具体的な批判がなく感情論でカルトだとか危険とかマルチとか言っているだけ。

581 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:51 ID:MYarJgxk
ネットで具体性とか証明とか眠たい事ほざいてるから行っているだけ。

582 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:53 ID:MYarJgxk
つか釣れますか?w

583 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:18 ID:idPbCB5w









「しょもな」よ。消えろと言ったはずだが?
それより今日中に >>260に答えろよ。  スルーしてんじゃねえよ。w




584 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:02 ID:kNyFZY5W
406 :ひよこ名無しさん :04/08/15 21:12 ID:AkDgsL04
【板名】心と宗教
【板のURL】http://life6.2ch.net/psy/
【タイトル】SEX宗教 珍如苑
【名前】
【メール欄】
【本文】旧珍如苑から引き継いだ新興邪宗の教義について語るスレ

585 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:49 ID:EFYLVeYb
>>260
「脳髄を破壊」って、すごい話だね。
真如苑の経済力はたしかにすごい。しかしそれ以上に救いの力がすごいから当然だとみんな思ってるはず。

586 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:25 ID:YQwBjeTR
しかしよく釣れるねえ
擁護というエサをまいたらイレグイ状態かよ
そうとう被害意識過剰なんだろね
ここでぬかしてる批判って普通の人がみたら


ふ〜〜〜〜ん

って程度でしょ。

587 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:45 ID:EFYLVeYb
たとえば自分の大切にしてる宝物を傷つけられたら嫌でしょ。だから釣られちゃうわけ。

588 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:50 ID:ObKkUuQE
真如苑様
優しかった母を返して下さい
あなた方は体の弱かった兄を心配する母の心に食い込み、真如苑無しには何も考えられない廃人にしてしまいました
私はこれから母と戦います。こんなことしたくなかった。
家の財産はもう有りません。母が理性と引き替えに教団に差し出したのです。


589 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:12 ID:rZurgms8
具体的にといえば、こんなふうに被害を捏造してくる。
全財産だせなんか絶対言わない。あきれたもんだ。

590 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:20 ID:MYarJgxk
自分で確かめたら?事務局は身内じゃないの?
「今いくつ訴訟を抱えてますか?」って聞いてごらん
それともその事務局は身内である信者にまで嘘をつくのかな?
所詮嘘で固められた嘘宗教ってとこかな?
こんなレベルの悪徳マルチ商法カルトだよ、真如苑

591 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:55 ID:9G4Y+/jW
そうとうエサに飢えてるんだな批判者は
エサの催促してくるもんなw

592 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:55 ID:rZurgms8
真如苑の歓喜(布施行)は、まことの喜び感謝の気持で自主的に行うもので、
金額の多少ではなく、日々、神仏に生かされお守りして下さっていることへの感謝の気持を尊ぶ教えです。
家の財産がなくなるような指導はありえない。
そういう特異な人がいたとしても、名前を書いているので返還要求したら返してくれるだろう。
もし金銭で訴訟となったとしても自主的に行うものなので勝ち目はないでしょう。

593 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:20 ID:JiUk7knV
批判者被害者妄想マイコン状態にとりつかれてるから
何言っても無駄無駄!

594 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:28 ID:KmyfvBdV
200苑工作員は必死だよな。

595 :名無しさん@3周年:04/08/26 20:00 ID:epMiOAHk
あんたもねw

596 :名無しさん@3周年:04/08/26 20:09 ID:KmyfvBdV
>>595
心配するなよ。
俺は東京ソネほど落ちこぼれ極悪人じゃないから。
お前も東京ソネより頭はまともか?

597 :名無しさん@3周年:04/08/26 20:10 ID:BIsXxmGB
あのさぶい涅槃像をなんとかしてくれ

598 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:55 ID:SND+/sWm
ワールドメートに注意しましょう!
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
3つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。



599 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:50 ID:VDA3Hgqh
>>580
> 被害を訴える人がとても未熟だなと思うんですよ。
最低な人ですね、あなたって。

> 具体的な批判がなく感情論でカルトだとか危険とかマルチとか言っているだけ。
具体的な批判とはどのようなものか、具体的におっしゃってください。

600 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:55 ID:VDA3Hgqh
>>580
>>599は、被害者に対する思いやりのかけらも無いどころか、
未熟な人間と切って捨てるなんて、最低という意味です。

601 :名無しさん@3周年:04/08/27 03:04 ID:Oruqcu0G
私が「しょもな」です。

久しぶりに見てみると、「しょもな」が呼ばれている。
ですがね、580あたりは、私の書き込みではありません。

まったくしょもな。

602 :名無しさん@3周年:04/08/27 03:22 ID:Oruqcu0G
260に答えろ、とのことなので。
>260 :名無しさん@3周年 :04/08/06
>はん241「しょもな」よ。
>真如苑の被害「程度」とは、一見、大したことはない。
>繰り返すが、 一見大したことはない。
2見しても、社会的にはたいしたことはないと言う外ないですね。

>やわらかく、しつこくなく、暴力もないし、献金も小額だ。脅しも少ない。
カルト性は低いことを、批判者自身が認めたんだなぁ、と思いました。

>だからキミのように「どの程度」なのか具体的に調査しても、極悪な実態など、得られるものは 少ないだろう。
「小額、少ない」などと言いつつ「極悪」と言うのでは、感情に任せた批判でしかないと証拠になるのです。

>しかしながら750億をポンと出せる程の金銭力なのは
一度はレスしたが、あれだけの信者数がいれば、十数年に一度はそのくらい買えても不思議はないのですが。

>「MC手法が精錬されている」(金儲けが上手い)ということだ。
わたしも、その教えは因縁話ぱかりとか、しょもないなぁと思いますが、金額を多く用意できるからカルトじゃ、と言うことはできないですね、

魅力ある宗教団体だから、多くの人・金銭が集まったとしても、そうなってしまうのですから。


603 :名無しさん@3周年:04/08/27 03:23 ID:Oruqcu0G

>だから訴訟にもまったく至らない。
>違法性もほとんど無い。
ならば、カルトとか「破壊的カルト」とか言わないでね、本当にシビアーに戦っている人たち、甚大な被害者に失礼しごくです。

「反宗教運動」と「反カルト運動」を一緒くたにされては困るんですよ。

>「人の脳髄を破壊」し、
>「人の脳髄を破壊してはならない」という法律は、今のところ無い。
ありますけれど。
民法で言えば709条、710条、刑法ならば傷害とか監禁とかね。オウム事件でも、統一教会事件でも、民事・刑事で明らかにされてますよね、青春を返せ裁判とかね。
しょもない感情に任せた書き込みですね。

>統一やエホバなどの「頭の悪いカルト」とはわけが違うのだよ。
たかがその程度の金銭が集まっていたというだけで、どれほどの証拠になると思っているのか、ご自身で調べられたい。

賢さで言えば、エホバよりサイエントロジーが更に賢いと思いますが、あなたは知らないんでしょう。

604 :名無しさん@3周年:04/08/27 04:26 ID:qROhjkhp
>>592
> まことの喜び感謝の気持で自主的に行うもので
そうか?
建前上は「自主的」にだが、「接心」な集会などでの洗脳→「いんねん」強迫に、
あるいは「仏=教祖夫妻とその子供」というありえない教義刷り込みによって、
自動的な献金を誘導しているだけでしょうよ。
> 家の財産がなくなるような指導はありえない
はまってしまって、年金のあらかたや、大した収入がないのに月10万以上も
苑に注ぎ込む人を知っている。これが「健全」な状態だろうか。
健全な判断力、比較材料を与えず、嵌り込むように誘導することが。

>>603
> 「反宗教運動」と「反カルト運動」を一緒くたにされては困るんですよ
同意。
苑の場合、大乗非仏説に逃げるのも同類の混ぜ返し。

605 :名無しさん@3周年:04/08/27 05:18 ID:LNS6A/H7

一闡提は真如苑ですよ

高橋恵子さんは苑からお金はもらってないでしょう。
基本的にカルトは無償労働ですから。

彼女がもらっているのはお金ではなく
「心のスキマ」を埋める「宇宙救済軍の支部長」(霊能者)としての地位です。
やっぱり辞めれませんなあーーーコレは。
本人は本気で「宇宙を救っている」と思っているのだからねー。辞めれません。

まあそもそも宇宙救済軍そのものが、単なるハリボテなわけですが。w


彼女は体を患い、「お力により助けていただいたと思う」と言ってますが、
そもそも病気になってる時点で、その論、却下ですよ。
てゆうかそもそも真如邪霊が発病させたのだよ。

両童子よりまず現代医学に感謝せよ!お力のおかげだと言うのなら病院には行くなw

真如苑、仏教だと言いたいなら表面だけでなく中身も仏教にしろ。
宇宙を救済したいならとりあえずは詐欺的行為を止めてみなさい。


というわけで、一闡提は真如苑ですよ。
釈迦の法を曲げて、マルチ放題しおってからに。w



606 :名無しさん@3周年:04/08/27 05:24 ID:qROhjkhp
カルトにはまらないようにするには!そして、もしはまりかけたなら!

1) 看板に偽りアリ
楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話やビデオ教育などが始まった。
それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教サークルは名前を詐称しません。

2) もしおかしいと思ったらはっきり断る。
たとえ勧誘した人が魅力的でありやさしく思いやりのある人に思えても、
きっぱりと断らなければついつい深入りしてしまいます。

3) 誰かに相談する。
「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解できない。だから友人や家族には
 話さないように」などと言われるなら、もっと危険です。マインドコントロールは
自分の頭で考えはじめるなら解けてしまいます。
そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いのです。

4) 情報規制を感じたら速く逃げなさい。
社会情報がみな誤りであり、この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、
速く逃げるべし!あなたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。
オウム真理教信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのを
みればよく理解できるはずです。

5) はっきりしないときは専門家に相談する。

以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的カルト問題の相談窓口に
連絡して下さい。オウム問題をきっかけとして、そのような窓口が以前より増えました。



607 :名無しさん@3周年:04/08/27 05:25 ID:qROhjkhp
>>606 補足
1)苑の場合、(新興宗教といわず)「いいお寺」/家庭集会などと来ますね。
2)も妥当しますね。
3)苑の場合、「密教だから話せない」などの秘匿体質がこれですね。
4)苑の場合、「他では救われない」「他の仏教書に接するのは無意味」
       「世間法(法・社会通念)>おしえ」「大海の教え(自派の優越を喧伝)」
       などと来ますね。この項目は多数あるでしょう。

608 :名無しさん@3周年:04/08/27 05:32 ID:qROhjkhp
>>605
> 本人は本気で「宇宙を救っている」と思っている
カルトのカルトたる所以ですね。客観視など100%出来なくなっている。
「世界を救う」と称して、キリスト教圏で密教ごっこを繰り返し、
(フランスの古城を買って、外人に修験装束を着せて柴灯護摩・・・)
「キリスト教では救われない。その罪業を背負って摂受院(妻)が死んだ」
と言い立てる。その地域の信仰や歴史、文化風土に対しても不遜です。

真の仏教者なら、まず謙虚にあるべき。
仏教系新興宗教の大半、少なくとも苑は狡猾でどうしようもないですよ。
(創価やら、佼正会やら、顕正会なんかも同類ですがね)

609 :名無しさん@3周年:04/08/27 05:52 ID:BeemgURL
>>608
おまえの批判活動も狡猾だがな

610 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:26 ID:pa4rF8t2
>>602>>603
>社会的にはたいしたことはないと言う外ないですね。
>カルト性は低いことを、批判者自身が認めたんだなぁ、と思いました。
それは、あなたの主観に過ぎません。
苑側が、信者に対して勧誘活動を脅迫し、煽っていること、
それを受けた信者による、非信者に対して因縁を持ち出して、
入らないと不幸なままだぞというような、脅迫的な勧誘が頻発していること、
どう考えても社会的に問題有りな教団であることは間違いありません。

>感情に任せた批判でしかない
>しょもない感情に任せた書き込みですね。
被害者の感情こそ、一番重視されるべきものでは?
また、たとえ感情に任せた批判だしても、だからどうしたというのです?
被害者による被害の訴えに対して、
苑に責任がないこと、加害者でないことを証明できますか?
被害者の感情をしょもないと切って捨てるあなたにお聞きしますが、
「利他」って言葉知ってます?

611 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:05 ID:E2lGclDz
260です。「しょもな」クン、横レスがあるようですが、
私のレスはもうちょっと待っていてね。

612 :名無しさん@3周年:04/08/27 11:17 ID:haLKB836
しょもな、です。

604さん
>はまってしまって、年金のあらかたや、大した収入がないのに
>月10万以上も苑に注ぎ込む人を知っている。
こういう実態が、どの程度あるのか、あるのであればまとめてサイトでも作るべきなのです。

新宗教だろうと、新新宗教だろうと、既成宗教だろうと、そんな形で、一時的にはまりすぎる人がいます。
そのとき、配慮をしていくのが、まともな団体だ、といえましょう。

260さん
違法性は民事的なものも含みます。
自ら「たいしたことない」「違法性はない」なぞと言うと、その時点でアウトになってしまいます。
カルト問題としての批判の仕方を、どうぞ学んでください。

260さん
「反宗教活動と反カルト運動は、まったく非なるもの。
それなのに類似するものまたは一緒くたにして、それゆえに信教の自由を侵害する活動だっ、
と批判しているのが、カルトの有効な防衛策」なんです。

どうぞ、ご自覚を。


613 :名無しさん@3周年:04/08/27 11:26 ID:haLKB836
感情について

>被害者の感情こそ、一番重視されるべきものでは?
いえ、違います。事実は何か、が大切です。
社会的に問題としたいならば、人に対して説得力を持ちたいならば。

それとも、個別のカウンセリングを受けたいみたいなことで、書き込まれているのですか?
それならば、別のことですが。

単に、「被害感情」でいうならば、たとえば、
自らの意思で、カソリックに入って修道女になっていたが、後に間違っていたと
本人としては思い、やめた後に恨んでいる人も少なくなくあります。
それと同じになってしまいます。

>たとえ感情に任せた批判だしても、だからどうしたというのです?
感情に任せた批判は、説得力を持ちません。事実の摘示が必要です。
そんな当たり前のことを知って欲しいです。

友人間での失恋相談で、互いの傷のなめあいみたいなことをしたいならば、別ですが。


614 :名無しさん@3周年:04/08/27 13:14 ID:3gobJlUX
自分で確かめたら?事務局は身内じゃないの?
「今いくつ訴訟を抱えてますか?」って聞いてごらん
それともその事務局は身内である信者にまで嘘をつくのかな?
所詮嘘で固められた嘘宗教ってとこかな?
こんなレベルの悪徳マルチ商法カルトだよ、真如苑

615 :名無しさん@3周年:04/08/27 13:19 ID:xXCkvyuH
>こういう実態が、どの程度あるのか、あるのであればまとめてサイトでも作るべきなのです。
なるほど具体的な数字が必要だな。

>自らの意思で、カソリックに入って修道女になっていたが、後に間違っていたと
>本人としては思い、やめた後に恨んでいる人も少なくなくあります。
具体的な数字はどのくらいだ?

>感情に任せた批判は、説得力を持ちません。事実の摘示が必要です。
>そんな当たり前のことを知って欲しいです。
きっぱりそんな常識はどこにもない。「そんなの当たり前」の事実の摘示をしてみろよ。
感情に任せた批判は、説得力を持ちませんは、何%ぐらいだ?

自己中で矛盾だよな!こんな低脳低学歴のヤツしかいないのかよ?

616 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:42 ID:pa4rF8t2
>>613
まず、具体的な批判がないとおっしゃってますが、
被害者に対する批判として、それこそ具体的じゃありません。
具体的な批判とはどのようなものか、具体的におっしゃってください。

それに、被害者側は、これ以上ないくらい具体的に主張してます。
因縁を持ち出して、 入らないと不幸なままだぞというような、
脅迫的な勧誘が頻発しているというのは、
どう考えても社会的に迷惑であることは言うまでもありません。
その根拠も、何度も提示されてます。

>事実は何か、が大切です。
>感情に任せた批判は、説得力を持ちません。事実の摘示が必要です。
上記が事実でないこと、加害者でないことを証明してください。
それと、>>256にも答えてくれませんかね。

>本人としては思い、やめた後に恨んでいる人も少なくなくあります。
>それと同じになってしまいます。
>友人間での失恋相談で、互いの傷のなめあいみたいなことをしたいならば
いいえ、まったく一緒ではありません。
勧誘を望んで受ける人などめったにおらず、
その際、脅迫的なことを言われることを望んでる人もいません。
勧誘被害の場合、勧誘される側に責任はありません。
被勧誘者は一方的な被害者であり、他方、勧誘側の信者さんは一方的な加害者です。
一緒にしないでください。

617 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:49 ID:pa4rF8t2
>>612
>新新宗教だろうと、既成宗教だろうと、そんな形で、一時的にはまりすぎる人がいます。
>そのとき、配慮をしていくのが、まともな団体だ、といえましょう。
あなたも被害者と同様のことをおっしゃってますね。
苑側が、信者に対して勧誘活動や献金を脅迫し、煽っている場合、
社会的に問題だということをね。

>カルト問題としての批判の仕方を、どうぞ学んでください。
で、具体的にはどうすれば良いのかを、具体的に教えてください。
それと、あなたはずっと、「事実の提示がない」と勝手におっしゃってますが、
根拠をおっしゃってください。>>256にも回答よろしくです。

618 :名無しさん@3周年:04/08/27 18:03 ID:pa4rF8t2
>>615
事実を提示しなければ、信用されないというのが、しょもなさんのロジックのようです。
具体的なことを書けとしょもなさんが言うのも、
ここに書かれてることは、感情だけであって、事実ではないという認識のようです。

勧誘の問題、それに対する真如苑の問題について、
すでに多くの指摘と同意があるにも関わらず、
事実じゃないから信用されないと、一人で勝手に決めつけ、
感情に任せた批判でしかないなどと言って、被害者を批判してるようです。

罪および責任のない、一方的な被害者である非勧誘者の感情こそ、
一番重要視されるべきなのに。

619 :名無しさん@3周年:04/08/27 18:19 ID:a4it5a7W
いやあ
SEX教団が具体的な批判なんだ
知らなかったよ。
本当にSEX教団なんだな
入信して違ったらどう責任とってくれるんですか?

620 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:02 ID:upYN1opI
歓喜(献金)は、金銭に対する執着心を捨てる尊い行いとか言われているよね。
となると、真如苑の信者は、証券会社や銀行などに勤めてはいけないの?

621 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:44 ID:seAJtXsn
>>620
揚げ足はいいから
>>619
の質問に答えてよ

622 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:15 ID:xXCkvyuH
>>618
しょもな自体の存在事実が怪しいよな。

623 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:54 ID:upYN1opI
敢えて、聞きます。
真如苑の教徒で、証券会社や銀行に勤めている人は、どんな気持ちで、仕事をしているのですか?
してはいけないはずの、お金に執着する仕事ですよね。
その償いに、歓喜を増やせば、許されるのですか?

624 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:21 ID:seAJtXsn
あえなくていいよ
揚げ足君!

625 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:33 ID:pa4rF8t2
>>622
しょもなさんが最悪なのは、
>>613に見られるように、勧誘被害において、信者および教団に責任はなく、
非信者である被勧誘者の個人的な問題および自業自得のようなものだと、
決め付けていることです。

しかし、勧誘被害においては、被害者には責任はなく、
さらに、勧誘する側においても、信者個人の責任ではなく、
教団の責任であることは事実であり、
何度もその問題点の指摘および同意が得られています。

そこで、被害者の気持ちに対して、事実であるにも関わらず、
>>613の後段で、事実ではないかのごとく決め付け、
「だから、説得力が無い=具体的じゃない」と勝手に決め付け、
被害者の気持ちを「しょもない感情」なんて言ってることが、最悪なのです。
これこそ、具体的じゃない、ただの主観にしかすぎないのにも関わらずです。

626 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:09 ID:whkuyGTr
真如苑はそういう信者を養成するカルトだから。
バカにつける薬は無いってよく言ったもんだな。

627 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:10 ID:DbTRLmo1
>>589,592さん
捏造?捏造だったらどんなに良かったか!!!
ええ、一挙に全財産を差出せなどとは言いません。
少しずつ、少しずつ、不安や善意(身内の病気を治したい、縁遠い子供に良縁が欲しいなど)につけこみ、
「歓喜」するようにしてゆくのです。小額ですから負担感は少なく、
自主的なものと思って差出してゆきました。そして、それが積もりに積もって・・・
更に苑の活動に没頭して仕事を辞めたり、自宅を集会所として開放したりします。
それが「功徳」だと思っているのです。結果、「為を思った」家族にまで背かれ、友達も無くしてゆきます。
結果・・・・・支離滅裂な言葉をわめき、意味不明な手紙を親類縁者に送りつけるようになりました。
真如苑の人々は、この段階になって「救う」どころか見てみぬふりです。
あんなに信じて、頼っていた苑から「用済み」とばかりに。
家族のトラブルは「よく話し合って」解決して下さい、だそうです。
>>604さんの意見に賛成です。有難うございますと言いたいです。



628 :260さん:04/08/28 04:10 ID:7+cwnTss
627さんのような事態が実際にあるとは・・
まさにカルトの典型。

>支離滅裂な言葉をわめき、意味不明な手紙を親類縁者に送りつけるようになりました。
どんな言葉や手紙ですか?
>「用済み」とばかりに見てみぬふり
帰苑に誘われることすらなくなったとか? たぶん完全シカトでは?
お手数ですが追記をよろしくお願いします。


まあしょもな君の意見も一理ありますよ。
彼の脳はデジタルなので、訴訟とか違法性とか具体性や被害程度

が、派手に無ければ カルト問題として批判できない。という考え方。
だから彼は、訴訟とか違法性とか具体性や被害程度が派手な
サリンを撒いたりするようなカルトは批判出来るが、
真如苑のような上等の粉飾する教団は、批判することが出来ない。

彼のやり方では「ステルステロを施行する先進的カルト」は手に余ってしまう。
だから彼はこのスレに居ても、荒らしにしか成り得ない。

反宗教活動と反カルト運動は、まったく非なるもの。
真如苑は仏教の面をして破壊するカルトなので、その非仏教性やマルチ商法な構造、
さらにその中のカルトの特性を挙げてゆくことが有効。

その意味では苑のシステム、手口の実体は、もろカルトのスタンダードであり、
しかしそれは「たいしたことない」「違法性はない」ように見せかける精錬されたものなので、
足がつかないように造られている。



629 :260さん:04/08/28 04:11 ID:7+cwnTss
やわらかく、しつこくなく、暴力も無いし、 献金も小額だ。脅しも少ない。
しかしながら苑のシステム、手口の実体は、もろ破壊的カルトのスタンダードであるから
破壊的カルト教団とそのまま言えるだろう。
そして「因縁が切れる」というかなり魅力ある宗教商品なので、たくさんお金が集まるのだろう。
傷害とか監禁とかに関するものは在るが、
「人の脳髄を破壊してはならない」という法律は、今のところ無い。
だから苑は傷害とか監禁とかはせず、
人の脳髄を破壊、改造しまくってノウノウと集金マシーンを製造し続けている。

結局のところ、伝統キリスト教を湾曲させたエホバの証人も伝統仏教を湾曲させた苑も
同じようなもの。 そして全てをお金に結びつける。

サイエントロジーとは苑の支部の近くに日本支部を構える
トムクルーズジュリエットルイス他多くのスターを抱えるアメリカの大規模カルト。
トムはそのせいで芸能活動にも支障をきたす程だが目覚める気配なし。
日本支部に行けばコーヒー一杯が持て成されるが、その後の代償はあまりにも大きい。
MCの手段として計器を使うのはここだけかも。 尾家さんは元気だろうか?w

伝統仏教真如苑、なぜにこれほどまでに非仏教なのか? そのわけはもはや言うまい。



630 :名無しさん@3周年:04/08/28 06:37 ID:tF6zB9ZG
>>628
>どんな言葉や手紙ですか?
支離滅裂で意味不明と言ってるものに対して、
どんな?と聞くのは、それこそ支離滅裂です。

>お手数ですが追記をよろしくお願いします。
それ以後、見てみぬ振りだと言ってるのに、追記を要求するとは・・・
国語を勉強されることをオススメします。

>まあしょもな君の意見も一理ありますよ。 彼の脳はデジタルなので、
>>613を読んでください。まったくひどい内容で、根拠のない妄想ばかりですよ。
それに、具体的な数値を聞いておきながら、デジタルな彼は、
>>256に答えられないのです。

>訴訟とか違法性とか具体性や被害程度が、派手に無ければ
>カルト問題として批判できない。という考え方。
少なければ許されるというような問題ではありません。
教団側が信者に対して献金や勧誘を、脅迫し、煽っていること。
信者が勧誘を行う際、因縁を持ち出して、脅迫的な勧誘を行っていること。
これらの事実は、社会的に非常に問題であることは、
多くの指摘と同意が得られています。

631 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:27 ID:j4Fqut5U
もう一度問う!
本当にSEX教団なんだな
だったら入信しようと考えてるんだが
もし違ったらどう責任とってくれるの?
都合の悪いことは放置しないで答えてよ
批判者さん。

632 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:59 ID:MlEoF8K4
SEX教団ではありません。「煩悩に執われることは蚕の繭の如く自縛なり、
身は苦しみの集まるところいかでこれを楽しみとせん−離欲の正しき思惟
は、真実道を覚り執着の存在を否定するものは、直ちに涅槃を証すべし」
(純陀品)
このように厳しい離欲の教えが貫かれています。間違って欲に惹かれて
入信したら必ず後悔するよ。

633 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:48 ID:caGhsF+X
じゃSEX教団はネタだったの?
いいかげんにしてよ。
信じるとこだったじゃないか。

634 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:30 ID:whkuyGTr
>>633
書いた本人に電話するなり会うなりして聞けば?
正当な批判とガキのネタとをごちゃまぜにするな

635 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:34 ID:P20P7wr0
>>634
どうやって電話するんだよ
無責任だな批判者は!

636 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:43 ID:7g9xseT1
正当な批判なんてこのスレにあるのかねえ。ネタばっかりじゃない?


637 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:46 ID:whkuyGTr
コロコロID変えなくていいから
ホスト同じだろw

638 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:04 ID:UbPYIg1X
また得意の単独犯説ですな
やることはいつも同じだねえ

639 :名無しさん@3周年:04/08/28 14:55 ID:whkuyGTr
リモホとユーザーエージェント見てみろバカzaq

640 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:27 ID:7g9xseT1
バカはオマエのほうだね。誰もIDなんか変えちゃいねえよ。

641 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:01 ID:whkuyGTr
漏れ串厨房がw

642 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:44 ID:gIl1O4ex
よかったなあ。目に見えない心のお話。
未来はここにあって、創られるのを待っているって。
夕焼け空には癒される。



643 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:00 ID:7g9xseT1
今日は醐山の仲田順和師のお話があったのよねえ。そのことだろ。聴きたかったなあ。

644 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:55 ID:SRXB5i1P
批判者にはなんのことかわからないだろうがね
夕焼け小焼けで日が暮れて〜

645 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:59 ID:Krpm3iId
>>633
Sexできるのは一部の人だけ。入らないほうがいいよ。

646 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:18 ID:t5GjqGU4
>612
でも民事なら当事者同士の問題だから第三者は関係ないんでない?

647 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:04 ID:FqPXqT0j
雨降ってるよ馬鹿

648 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:55 ID:XrofP1Q0
信者が妄想へ現実逃避してる間も
被害者は淡々と事実を直視し指摘。

649 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:11 ID:mjSK/gVQ
SEX教団というのがが淡々と事実を直視し指摘
してるわけですね。

650 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:44 ID:GhzaLlO9
うん、事実だと思うが。
赤裸々と暴露した人が過去スレに。
もう屁理屈や歯軋りはいらないから。
それともまた荒らしますか?w

651 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:25 ID:eLOAqklH
>>650
へえどう事実なんですか?
暴露がネタでないという確証は?
もっと具体的に教えてくださいよ。
もし違ったらどう責任とってくれるんですか?
事実なら入信したいと考えてるんですが。
違ったらどうしてくれるんですか?
責任とってくれるんですよね
批判者さん

652 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:28 ID:GhzaLlO9
そんなん自己責任だろ。
そう、お前らが嘘ついて勧誘して
勝手に入信させておいて
自己責任だ!と豪語してるのと
同じようにw
忠告無視してそれでも入りたいなら
自己責任、イラクにも逝けw

653 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:31 ID:GhzaLlO9
いややっぱり責任とってやるから
いつでも来いよ、当局ってやつ連れてw
で、前から来る来るっていつ来るんだ?
口だけ番長ちゃん。そろそろ荒らすの?w

654 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:48 ID:UGtTCtz6
しかし批判者は意見がまとまらないね
>>653
たった3分で意見を変えるなよ。
これだから糞スレっていわれるんだな。

655 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:55 ID:GhzaLlO9
責任とらねー本人が言うなw

656 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:05 ID:UGtTCtz6
別に信者じゃありませんが何か?

657 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:08 ID:FqPXqT0j
>>656
信者じゃなくても馬鹿」

658 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:37 ID:UGtTCtz6
>>657
そうやって煽ってるのが一番馬鹿!

659 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:51 ID:FqPXqT0j
別に馬鹿じゃありませんが何か?

660 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:02 ID:QZLoK9b5

糞スレにはこれが一番!!!!
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

661 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:34 ID:FqPXqT0j
タダの糞じゃん。もうちょっと芸ほしいな

662 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:43 ID:0XG8J1cU
糞だからクソでなんか問題あるの?

663 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:05 ID:FqPXqT0j
糞で、もうちっと柔らかいとか表現できないかな?
これじゃ同じ絵ばかりの漫画家と同じじゃん。発想が乏しいよな

664 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:23 ID:EsYaHil4
おまえが書けや!

665 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:48 ID:FqPXqT0j
なんだ喧嘩うってるのか?

666 :260さん:04/08/29 16:23 ID:6LRJ8ay+
>>565 中居君のどこが恐ろしいの?
カルト信仰は恐ろしい。
TVで、破壊的カルト信者が、堂々と大衆を和ませている光景は、間違いなく恐ろしいはずだ。
大衆みんな知らないだけなんだ。

カルト信仰は恐ろしい。騙されたままその一生を騙されているとも知らずに死んでいくのは恐ろしい。



667 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:16 ID:EsYaHil4
>>665
いいから早く糞書けよ
さぞかし上手なんだろ?

668 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:02 ID:FqPXqT0j
>>667
文句あるのかよ!
お前も東京ソネと同じレベルだよな。東京ソネと同じになりたいのか?
糞はお前の脳みそだよ!

669 :漏れにも佐世保:04/08/29 20:52 ID:5O6+cIOp
室伏のために祈ってやれ。
お力とやらをくれてやれ。

670 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:40 ID:GhzaLlO9
zaqエキサイティング!w

671 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:40 ID:EsYaHil4
ほれお力だ。
本物だったね

672 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:41 ID:GhzaLlO9
早く来いよ、当局連れてw
何ヶ月待たせんだ?恐喝信者
言った事の責任とれよ
俺はとるよ

真如苑はSEX教団
間違いない

673 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:43 ID:GhzaLlO9
じゃあ自分の実力じゃないんだね?室伏もw
ドーピングと同じじゃねーか
情けねーな
さすがインチキカルト真如苑

674 :漏れにも佐世保:04/08/29 21:53 ID:5O6+cIOp
室伏落ち唐揚げ

675 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:16 ID:/lwRTx1L
信仰は本物。信仰しててもメダルは取られないもんね。
情けないとかインチキとかドーピングと同じとか勝手に言ってやがれ。
どうせ負け惜しみにしか聞こえん。


676 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:32 ID:EsYaHil4
批判者は非国民なんですか。
普通は室伏の金メダル素直に喜ぶがな。

677 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:03 ID:FqPXqT0j
非国民?時代遅れだな!笑えるよ。
糞はどうした?


678 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:35 ID:GhzaLlO9
>>676
じゃあお力で取れたとかお力は本物だとか
>>671みてーな事いうなよ、非国民信者w

679 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:42 ID:GhzaLlO9
いやこれって本当に典型だよね。
物事うまくいけば真如苑のおかげ。
駄目だったりすると個人の信仰心が浅いせい。
金や無償労働を遠まわしに言ってせびる。
大難が小難。世間法に惑わされるな。

馬鹿としか思えねーw

680 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:49 ID:FqPXqT0j
>駄目だったりすると個人の信仰心が浅いせい。
これはまだ許せる。
他人のせいにするのが最悪。


681 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:25 ID:PMXVBSB+
それは違うな。そんなん苑の教えじゃないよ。
何を間違えていること教えられてんの?勘違いもはなはだしい。
そんなふうに自分勝手に解釈して教えから離れていくんだろうねえ。
あーもったいな。

682 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:35 ID:kL+xl2Rq
苑?ラーメン屋の教えかよ!
塩分摂りすぎると血圧あがるぞ馬鹿か!

683 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:43 ID:kyxOxIre
>あーもったいな。
そりゃそうだ、金とれんよな! やっぱ金か?

684 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:55 ID:kL+xl2Rq
結局、金なんだね。ラーメン屋は味だけどね。

685 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:39 ID:1mVlj6Qz
ひさしぶりに見たけど、もはやここの批判はゴネてるだけか。

見る価値ないね。と敢えて言ってみる。

686 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:40 ID:PMXVBSB+
金、金、言うから室伏の金メダルのこと言ってるとおもた。おかねのことか。

教団にとって金・人・労力とかがもったいないと言ってるのでなくて、
人類の宝である教えを我々個人が受けれなくてもったいない。
目の前にある素晴らしいものに気がつかなくてもったいない。

って言っても分らないだろな。

687 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:19 ID:kL+xl2Rq
見る価値ないね。と言って見てる馬鹿

688 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:21 ID:kzm3O7ll
いつも見てるけど、もはやここの信者はゴネてるだけか。

アハハハハハハハハハ。と心の底から高笑いしてみる。

689 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:25 ID:kzm3O7ll
信者論破されまくり
でもめげないんだねぇ(プ

690 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:07 ID:kL+xl2Rq
>>686
>人類の宝・・・・・
>目の前にある素晴らしいもの・・・・
そんなもんあるわけないだろ。嘘つきは東京ソネのはじまりとか?
馬鹿としか思えね


691 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:31 ID:8lEMdz0a

      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、           __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈/     〉   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./ カパッ   ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!        r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'         ゙─‐'--''─- 、..___ ,.
                    ‖‖
                    ‖‖

                                
                   /⌒ヽ               
        真導院       / ´_ゝ`)    すいません、登場しましたよ               
                  |    ∠                
                  / __ )
         (´⌒;;     / /  //     (´⌒;;
       (´⌒(´⌒  ⊂二/   ∪   (´⌒(´⌒;;


692 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:25 ID:tgzlgv2l
馬鹿ばっかりw

693 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:29 ID:PMXVBSB+
>>690
そうやって馬鹿にしているがいいさ。嘘はついていない。
俺は真如苑の教えは、人類の宝だと思っていますがね。
俺には素晴らしいものはいつも手の届く所にありますがね。
これだけは個人の信仰なので、あるとかないとか言えるものではない。
素晴らしいと思えたら信仰するだろうし、思えなければしないだろう。

694 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:04 ID:CqsnJNOY
批判者は幼児なのでそれが理解できないのですよ

695 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:46 ID:oRlvU7G0
>>693
人類の宝?お前本気でバカだな
お前だけの宝だろ
人類全部に押しつけんじゃねーよ、キチガイw

696 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:27 ID:u/VId0YX
>>695
汚い言葉連発のあんたもね

697 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:04 ID:kL+xl2Rq
>>692
当たり。東京ソネのことだね。
>>693
なるほど。そうするとおたすけは人類の宝か?
嘘ではないと断言するなら当然根拠があるよね?東京ソネみたいに馬鹿じゃないから
証拠出せとは言わないよ。どうせ出せないのがわかっているからw。寛容だろ
>>695
人類は相手にしてないから。
>>696
汚い東京ソネ連発

698 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:22 ID:tqpYzWvf
あんたも毎日よくがんがるね
本当はソネが好きなんじゃないの?

699 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:32 ID:kL+xl2Rq
好きかも?w・・・・・・

700 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:55 ID:EwJeH5li
>>679
良レスw

>>693
素晴らしい、素晴らしい言いつつ 勧誘の際 教義を隠して絶対言わない。
信者は嘘吐き 。



701 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:55 ID:EwJeH5li

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 献金!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)<  無償労役!
勧誘 〜〜〜!    >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_〉 / /\〉
               ̄     / /
                    ̄
やっぱり奴隷? w





702 :名無しさん@3周年:04/08/31 05:56 ID:EYcmbHB0
馬鹿ばっかりw

703 :名無しさん@3周年:04/08/31 08:36 ID:Hnh8QhjF
>>693
> 俺は真如苑の教えは、人類の宝だと思っていますがね。
そう考えた「根拠」をぜひ知りたいもの。
苑の閉鎖的体質、MCに近い教化でそう思いこまされているだけでは?

>>700
> 素晴らしい、素晴らしい言いつつ勧誘の際 教義を隠して絶対言わない。
どんな宗教でもかまわんが、
「いい寺」などと誘わず、教祖崇拝の強い「新興宗教」であること
くらいは云うべきですよね。最初から「両童子さま」「双親さま」
あるいは「真如霊界」という語をじゃんじゃん使って。

>>701
お救け=勧誘
歓喜 =献金
ご奉仕=無償労役
ですからねぇ・・・・それをシステムとして強要する・・・
> やっぱり奴隷? w
ですかねぇ。


704 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:16 ID:caPSjPDX
お救けじゃなくてお殺し(追い込み)

705 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:13 ID:EYcmbHB0
相変わらずの糞幼稚スレっぷりだな

706 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:51 ID:oOXztELs
>>705
それでも気になって見に来るんだねw
しかも一言捨て台詞

ばればれなんだよ、キチガイ信者w

707 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:52 ID:21WBKbQt
でおまえは工作員ね!

708 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:50 ID:TF2Vhs9/
キチガイ、アメーバ以下の単細胞、糞よりも役に立たない公害物質、の
東京ソネ様はいらっしゃいますでしょうか?

709 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:55 ID:/LVefzcv
その下品な発言を思いつくあなたは
そのまんま当てはまりますねw

710 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:13 ID:TF2Vhs9/
いえいえ東京ソネ様にくらべればまだまだ上品ですが何か?

711 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:23 ID:pdMepQCR
でこのスレってなんでしたっけ??

712 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:26 ID:TF2Vhs9/
さあ?

713 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:08 ID:7a6EVemM

室伏はオヤジが信者なだけで本人は違う。

真如教徒がもしも金メダルを取ったなら、
「教主さま継主さま・ありがとうございます」「お力です」とは国民の前でけして言えんだろう。

胸を張れない教えだ。














714 :名無しさん@3周年:04/09/01 03:36 ID:jhmOtlkk
室伏も妹さんも所属(自分の導いた人)の方とけっこう大勢で帰苑されてましたよ。
国民の前って、みんなわからないのにふつう言いますかね? それに信仰だけでメダルはとれないでしょう。なによりもまず本人のものすごい努力があったからこそですよ。
そのうえで不正、不浄を嫌う護法善神さまがおはたらきになられたのかもしれません。(IOCや検査に関連した方達ももちろんですが)と俺は思います。



715 :名無しさん@3周年:04/09/01 05:55 ID:CsNBEV2H
批判者は絶対に真如苑のお力を少しでも認めたくないんだよ
議論は不毛だよ

716 :名無しさん@3周年:04/09/01 10:05 ID:a0LJVY1U
だから認めてやるから!
どんなお力があるのか書いてみそ?

717 :名無しさん@3周年:04/09/01 11:30 ID:LyUam0vy
オカルト馬鹿がw
夢見てんじゃねーよ、キチガイ

718 :名無しさん@3周年:04/09/01 11:31 ID:LyUam0vy
お力?







                証   拠   を   出   せ









出せねーならほざくな、池沼w

719 :名無しさん@3周年:04/09/01 14:32 ID:McV+PYGp
宗教信者が「池沼」なんて発してるのを見て
空寒さと不愉快さを感じたのは私だけじゃないでしょう。
レスを削除しなくても大丈夫ですか?

720 :名無しさん@3周年:04/09/01 18:25 ID:wodokpNT
711さん

このスレは批判の形で、支援するスレとなってます。

ご本人らの分かっていない所が、痛い。

721 :名無しさん@3周年:04/09/01 18:48 ID:9SNY4cJ9
だって批判者が池沼だから
書き込みが多ければそれだけ
苑がウマ〜〜の構図!

722 :名無しさん@3周年:04/09/01 19:33 ID:/uq8s6+W
>714
室伏広冶さん信者だったのですね。ガッカリです。
新興宗教の信仰に対して、ノホホンと楽観的なのでしょうか?
金メダリストが、不正、不浄の悪事に荷担しているとすれば、まったくガッカリです。
ルール違反のステロイド使うのも悪いですが、
不正、不浄の悪事に荷担しているのも やはり悪いです。


そうですね。 最初から
「両童子さま」「双親さま」あるいは「真如霊界」という語をじゃんじゃん使って
勧誘すべきですよね。
あと年間の行事日程や献金項目など、 どれだけ時間と金が奪われる教えかも示すべきでしょう。

真如苑は北朝鮮と似ていますが、「将軍さま」も、真如教徒なのでしょうか?



723 :名無しさん@3周年:04/09/01 19:33 ID:/uq8s6+W
辞めれば因縁に襲われる教えです。

724 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:05 ID:l8SFBVOG
因縁で脅して、金を巻き上げる。
暴力団と同じ手口だね。

725 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:11 ID:a0LJVY1U
アヌシュ選手はドーピングしてなかったかもしれないよ。
検査で陽性になったわけではないので。

それにしてもお金あるから・・・・なぁ・・・????。


726 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:18 ID:+LKPl1Ww
>>722
それは室伏選手に失礼だろ
信者であることと、スポーツで全力を出して戦うことは
全く違う次元の話だ。
信者であるだけで、問答無用な悪人扱いをする考え方は
ナチやポルポト政権と同列に御する危険思考だ。
いいかげん批判するなら論点を絞って行ってもらいたい。

727 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:20 ID:l8SFBVOG
締切日:総本部、悠音精舎、各本部支部−2004年9月26日(日)期限厳守
現地申し込み(斉燈護摩道場) : 2004年10月2日(土)終日
2004年10月3日(日)午前9時半まで

当日は混雑が予想されます。極力、締切日までにお申し込みください。



お奠供帳締め切り:2004年10月12日(火)期限厳守
追加申込 : 2004年10月4日(月)〜10月29日(金)
受付場所 : 総本部、悠音精舎、各本部支部




追加申込 : 2004年8月24日(火)〜11月16日(火)

因縁で脅した集金の手口のごく一部。

728 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:48 ID:Xc3kpMXP
726さん
たしかに信仰と業務?は関係ないかも。
でも室伏選手が業務上で悪事を働かなくとも、業務的に悪事を働く組織に自らの意志で所属しているのだから、

非難されても、仕方ないと思いますよ?

>いいかげん批判するなら論点を絞って行ってもらいたい。
それも難しいですよね。
信者の欺瞞的行為に絞るべきか、それならばMCの哀れな末路と捉えるのか?
あるいは信者ではなくあくまで教団のMCの手法、あるいは似非仏教ぶりに絞るか
あるいはマルチ的な体質に絞るのか?


729 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:06 ID:aD/zt88R
批判者に何いっても無駄無駄!!

730 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:08 ID:P2yPXGV6
http://www1.plala.or.jp/eiji/ZATUGAKU.htm

真言立川流とは、無関係ですか?

731 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:08 ID:wodokpNT
目的のためは手段を選ばず、ですね。批判している一部の方。

室伏選手外に対するひどい名誉毀損を、平気でする神経がわからない。

違法なことをしているのは批判する側、になっちゃってます。

あっ、だから真実は擁護スレなのか。


732 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:49 ID:G7OIaai/
>>726
> 信者であるだけで、問答無用な悪人扱いをする考え方は
> ナチやポルポト政権と同列に御する危険思考だ。
これはそのとおり。好悪の感情論ではいけませんね。
>>728 ほか
室伏氏自身が妙な教化に寄与していない、教団の看板となっていないなら
当面「免責」ではないでしょうか。

>>728(批判の論点)
> あくまで教団のMCの手法
> あるいは似非仏教ぶりに絞るか
> あるいはマルチ的な体質に絞るのか?
信者の行動は、上記三点
教化の手法(マインドコントロール)、教義、教化体制に依る訳ですから、
これが論点になるでしょうね。
で、何回もそれを指摘しても、信者−苑側は際限なくはぐらかす訳ですが・・・

>>730
たぶん、無関係では?




733 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:49 ID:G7OIaai/
証拠厨だの池沼だのは、苑側にせよ批判側にせよ、煽り系のノイズだからどうでもよい。
室伏が信者かどうかも、この際、信仰の自由(妙な教化さえしないなら)どうでもよい。

>>722 ではないが、苑信者が、教義を正統、世に臆する処がないなら
「教化の最初から「両童子さま」「双親さま」あるいは「真如霊界」という
 語をじゃんじゃん使って勧誘すべき」ですね。あと、行事や献金システムも。
さらに、教団の仕組み(スジや智流学院受講資格なら、位階の累進システム等)
もちゃんと説明して。
>>723 のいう
「辞めれば因縁に襲われる」という常套句も併せてはっきりどうぞ。

734 :名無しさん@3周年:04/09/02 03:39 ID:CfQZfW4R
>>722
やはり、北朝鮮と真如苑は裏のつながりがあるのですね

735 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:56 ID:MtPmHOtS
摂受院さんは、「男女が車の運転席と助手席に乗るのはよくない」と説いたそうです。
では、真如苑の信者の男性(女性)タクシードライバーは、女性(男性)4人が乗車しようとしたら、
「私の宗教的信念で、異性の方を助手席に乗せるわけには、いきません」
と言い、乗車拒否しなければいけないのだろうか?

これは、法的に認められることなのだろうか?

736 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:58 ID:2rYPZVOq
>>735
もうそのネタあきたよ。
レスが膠着するとすぐこれだからな。。。

737 :名無しさん@3周年:04/09/02 22:30 ID:MtPmHOtS
真如苑の教徒がつけない仕事

・証券会社・銀行員・・・お金に執着するのは因縁
・タクシードライバー・・異性を助手席に乗せることはできない
・宅配便のドライバー・・一人で、一人暮らしの異性を訪れる
・ホームヘルパー  ・・同上
・精神科医     ・・「女(男)らしくあること」「女(男)であることを忘れない」では、
             性同一性障害の診断は下せない


738 :名無しさん@3周年:04/09/02 22:49 ID:t724v2vM
>>734
>>735
どうも、批判を装った、苑側の混ぜ返しのような気もするのだが・・・
マジレスしておく。
>>734
集会などでの「教主さまぁ」などの熱狂や荘厳の感じが、
某国の「将軍さまぁ」とマスゲームなんかに似た印象があるだけで、
つながりはないでしょう。
>>736
同感
>>737
為にする論だな。苑の問題点を却って見えづらくするから、こういう使い古しの
ネタをふるのはやめなさいよ。
個人的感懐としては「女(男)らしくあること」には異議はないがね。
性同一性障害などの一般化できない稀な例はこの際除外すべき。
「ジェンダーフリー」だの「性の解放」だのに狂奔する糞フェミよりは余程マシ。
しかし。だからといって、「純潔」を流布する(教義上の必要からの牽強付会だが)
統一協会が褒められないのと同様、苑もそれ故に免罪される訳ではないですが。
念の為。


739 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:42 ID:t724v2vM
>>738 の訂正
(誤)「教主さまぁ」
(正)「継主さまぁ」(注:←今はこうですね)

740 :名無しさん@3周年:04/09/03 03:07 ID:gctk0so/
真如教徒にふさわしい職業
・助産士・・  胎児を取り上げ、教えの二代目を育てるためになくてはならない仕事
・産婦人科医・・同上
        妊娠の中絶・・水子としての施餓鬼→教団の定期収入に
・市区町村職員・・引越しが必要な転勤がないので、地元に根付き、所属の教化・育成ができる
         安定した収入→安定した歓喜
・自営業   ・・時間の融通が利きやすいので、ご奉仕のメンバーが足りないときなど、動員しやすい
         数少ない男性教親の職業の大半は、自営業である。
・専業主婦  ・・これに勝る時間の融通の利きやすさはない。
         教親の大半が、専業主婦であることが、動かぬ証拠。
・著名な業績(大学教授、芸能人、スポーツ選手、作家 など)
       ・・教団の広告塔として、紹介できる

741 :名無しさん@3周年:04/09/03 03:09 ID:gctk0so/
タイプミス
教親→経親

スマソ。

742 :名無しさん@3周年:04/09/03 14:23 ID:vvVr4r0U
友達で信者がいます。
どんな宗教団体なんですか?
ヤバいですか?

743 :名無しさん@3周年:04/09/03 14:26 ID:vbC4UNDf
SEX宗教ここに極まれり

744 :名無しさん@3周年:04/09/03 17:54 ID:9wd513a6
>>742
簡単に言うと、真言宗醍醐派の僧であった伊藤文明が約60年前につくった新興宗教。
涅槃経(経典自体は怪しいものではない)を所依とし、密教や仏教の用語を借りた「教義」
ですが、実体は、諸仏よりも伊藤家(教祖、教祖の妻、早死にした子供二人)を崇める宗教。
教団運営はマルチ商法の組織に似たもので、信徒勧誘・献金・労働奉仕の実績によって、
教団内の位階が定まり、また教師資格を得るにも、配下の信徒数が問われる。
修行としては、上記の信徒勧誘・献金・労働奉仕を「三つのあゆみ」と称して実践徳目とし、
自派独自の霊界「真如霊界」からのお告げ(霊言)を受ける「接心」という修行をうける。
「いんねん」から離脱する(切る)ことを、「霊能者」になることが修行の目的となる。
また「御利益」を求めることを禁じ、日々の「実践」(上記の「三つのあゆみ」)の結果の
果実としての「お力」を強調する。また密教の相伝の謂いを我田引水し、極端な教義・体制
の秘匿(「密教だから話せない」「やらないとわからない」)を特徴とする。

こんなところでしょうか。


745 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:08 ID:CaTz2mq5
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

746 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:27 ID:wHUYt61k
事態が深刻なのはSEX宗教というネタを未だに続けてる
アホな批判者の頭脳だと思うがね

747 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:10 ID:c6Om/blj
なんだって!!
SEX宗教ってネタだったの??
せっかく密かな楽しみにしてたのに。。。

748 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:13 ID:SrfqOlzl
>>746
少なくとも淫欲に耽るダメ人間ながら狂信的真如苑信者♂が一匹おります
西日本出身で現在関東K市在住で時折ここにも出没

こいつの存在を根拠として真如苑=SEX教団はネタに在らずとさせて頂くよ

749 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:26 ID:ziAt9aio
「脱北者は、南朝鮮に誘拐された哀れな被害者だから、戻ってくれば暖かく迎える」
とのウソ八百声明を将軍さまが表明しましたが、
脱苑者も「修行を頓挫した哀れな挫折者」とのレッテルが 必ず貼られますよね。

脱苑者は頓挫どころか ただ手口に気付いただけなんですが。

>726信者であることと、スポーツで全力を出して戦うことは全く違う次元の話だ。
まさにそうですよね。
山崎浩子さんの手記を読んだ時も思いましたが、
マインドコントロールされることと、スポーツで全力を出して戦うことは全く違う次元の話ですね。
むしろ一事に専心している人は、世間知らずな、傾向もあるかも知れない。

カルト・マインドコントロールは、強い心を持つ者は掛かりにくいということはありません。
また天才秀才かどうかもまったく関係ありません。
「誰もがあらかじめ持つココロの構造」を利用する技術です。

彼女は身内の厚いサポートと自らの勇気により脱したようで、
手記にはカルトの典型的な様態が分かりやすく載ってますのでMCの入門書としても適してます。

その様態には、「地球を救う!/超ご利益」が、特徴的にみられます。

傾向としては、やはり「病・貧・争」などにより、ココロに隙が発生した人や、
一般的には純粋で愛情あふれる人が多いでしょう。  カルトはそれを利用して儲けます。

ある程度カルト精進が進むと、その欺瞞的システムが信者を通して「表出」します。
教団貢献(金人労力)以外の利他は、入信前よりも、減ります。

というのも 教団貢献こそが最上の利他だと、信じ込まされているからです。
教団の拡大は、仏の功徳でもなんでもなく、詐欺手口の成果に過ぎません。



750 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:44 ID:F6Ar0fzk
なんでネタを振る必要があるんだ?
普通に批判すればいいのに。
だから今いち全面的に信用できないんだよな
まあ参考程度ってとこかね
層化板みたいにもう少し熟成してくれないかと
ずっとまってるんだけど、いつまでたってもダメなんだよな

751 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:42 ID:rm27IVE+
>>750
おまえは信用しなくていいから、ずっとまってる必要もないし、
層化板でもどこでもいいから行って戻ってくるな!

752 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:08 ID:Igu9Gzqo

まったく答えになってないね
きっと感情でしか言葉にできない連中なんだな。
これじゃスレがまともにならないわけだな

753 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:35 ID:rm27IVE+
まったく人間じゃないね。
きっと糞しか頭にないんだな。
これじゃ東京ソネがまともにならないわけだ。

754 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:46 ID:Igu9Gzqo
と批判工作員が負け惜しみを吼えてます

755 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:48 ID:Igu9Gzqo
>>753
750の返答を見ると、批判者批判をしたものは
問答無用で貶してるね
これが批判者全体の傾向
750なんかはかなりいいとこついてると思うがねソネ厨さん

756 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:53 ID:rm27IVE+
だから何だよ!糞が文句あるのかよ。


757 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:01 ID:rm27IVE+
くだらんことをぐたぐた言ってんじゃねぇよ。
文句があるのか無いのかはっきり言えよ。


758 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:37 ID:zLtoFcTa
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

759 :名無しさん@3周年:04/09/04 02:10 ID:fsHtNU+e
生涯に、一寺の建立の機会に合うことは、大きな功徳。
真如苑の教徒は、多くの寺(地方本部支部)の建立にめぐり合ってますから、
その功徳は、甚大ですね。
そして、そのための歓喜、これは、大きな功徳ですよ。

と、教団では、法要の話などで、献金を煽っているね。

760 :名無しさん@3周年:04/09/04 02:52 ID:wz6Kg2pp
煽ってるのは幼稚な批判者だと思われ

761 :元信者A:04/09/04 14:03 ID:biaKqfR0
二十数年前に脱会したものですが、
私の体験から、(青年会所属)
お助けのことですが、導き親はあんまり無理な勧誘や
だまして連れて行くのにはスゴク厳しいお方で、
チャント説明してからとキツクいわれてましたが、
筋親は、なんかはっきりとは言わないのですが
まあ、なんでも連れてきたらいいというタイプでしたね
(その当時すでに霊能者)
お歓喜の件でも、筋親はとにかく多額のお布施を喜ばれますし
(自分が大阪の老舗の若旦さんということもありお金のありがたさ
を知らんかったんでしょう。)
導き親はとにかく自分の出来る範囲で、借金してまでなんてもってのほか
と言う人でしたが。
一番嫌になった理由は、集会でイロイロ私は何々をしますとか言わされるので、
筋親がイロイロ発言の前に誘導的に、お歓喜や、お助けの具体目標を言うわけなんですよ
でもそのとき導き親は、「そんな事私は言うの嫌です。心が一番大切でしょう。」
と言ったら

762 :続き:04/09/04 14:14 ID:biaKqfR0
烈火の如く怒られたんです。
それで、当時中学生の私は、
「どう考えても、導き親の方がただしい。」
と思って脱会を決意今日に至っております。
まあ、ここを読んでる苑の関係者は
「そんな馬鹿な。ありえない。」
と思われるでしょうが、どこのだれともあなた方には
言うことは出来ますが、私が思うにそんな奴が
ひとりでもいたらあかんのちゃいますか?
筋親って言ったら幹部も幹部です。
自分の周りをよくみてもいないとおもいますよ、
だが、堤防も蟻の一穴から、正当な宗教なら
その辺を戒めて欲しいです。
ただ残念なことに、私は今幸せに暮らしております。
有名大学を卒業したし、そこそこ女にもてるし


763 :名無しさん@3周年:04/09/04 16:36 ID:U3LPkWBV
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

764 :名無しさん@3周年:04/09/04 17:51 ID:wz6Kg2pp
如何に批判者の煽りとネタから身を守るか考えるスレ
のほうがいいですね
事態は大変深刻ですからね

765 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:24 ID:X4hMNlcs
ネタがpart36まで続くわけなかろう
信者の醜さは相変わらずだな
犯罪カルト集団の一員真如苑信者は全員犯罪者

766 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:31 ID:wz6Kg2pp
SEX宗教はネタじゃないんですか?
適当に淫乱教義をしてるというが
具体的にしてるのかい?
PART36まできてるんだから
そろそろ結論を出して欲しいですね

767 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:40 ID:X4hMNlcs
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

768 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:41 ID:gz1xTgA3
なんだかんだ言ってそれほど害はないんじゃない?

769 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:55 ID:Yho2TsXn
見た目には害がないようにしないと誰も入らんよ。


770 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:30 ID:8iTCmstw
お清めやせっしんは幾らぐらい払うものなのですか?

771 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:14 ID:dndz8XVJ

インターネットは不慣れなのですが、偶然、ここに辿り着きました。
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議と
ネチネチしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は便所みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の心を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に汚い水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に汚くなったとは言えないけれど、何回か帰苑しているうちに、
泥水も、泥で汚れた便器も汚くなっていくもの。』
真如苑は便所、汚れたら他人を汚しに行けばいい! そのうち汚れた器は段々と
大きくなって、沢山の人を受け入れられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても汚い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。



772 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:20 ID:dndz8XVJ
真如教徒は、多くの地方本部支部の建立にめぐり合ってますから、
たしかにそのご利益は、甚大でしょうね。

>761導き親はあんまり無理な勧誘やだまして連れて行くのにはスゴク厳しいお方で、
下っ端はまだ純粋なココロが残っているから 騙しには染まっていませんよね。
精進が進み霊能者になる頃には、もう毒されているのでしょう。

私も経親に歓喜を勧められました。
まあそれが教義なのだからあたりまえだけど、やっぱり経親同士「競り合い」も在るのでしょう。
営利組織なんだから、献金額を競争させるのも、それでいいと思いますよ?


>761導き親はあんまり無理な勧誘やだまして連れて行くのにはスゴク厳しいお方で、
世間でさえ、そんなのはあたりまえのことなのですがね。


773 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:34 ID:wz6Kg2pp
>>771
ご苦労さん、君みたいな人がいると
真如苑の擁護につながって助かるよ

774 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:18 ID:IUpVT+ZJ
>>773
ネタですよ。
ネタというか、コピペ。既出、マンネリ。

775 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:34 ID:dD36VABT
>>745
>>758
>>763
>>767
情報管理というか、隠蔽体質の苑の情報はなかなか出てこないから、
それだけでも、このスレの存在意義はあるでしょう。

776 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:34 ID:dD36VABT
>>746 > SEX宗教というネタ
>>750
>>754 > 批判工作員
>>760
>>764
>>766
「SEX宗教」ネタは、批判の論点を攪乱する、
混ぜ返すための苑側の「工作」でしょう(嗤)
>>747
ネタですね
>>748
個人の嗜好でしょうね。

777 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:38 ID:dD36VABT
>>749
> 脱北者は、南朝鮮に誘拐された哀れな被害者だから(略)
> 脱苑者も「修行を頓挫した哀れな挫折者」とのレッテル(略)
> 脱苑者は頓挫どころか ただ手口に気付いただけなんですが。
同意。

> 教団貢献こそが最上の利他だと、信じ込まされているからです。
> 教団の拡大は仏の功徳でもなんでもなく、詐欺手口の成果に過ぎません
これも同意。
経典に、経を受持し、読誦し、解説し、書写する功徳が説かれますが、
(教説を保ち、他に説き、普及させる=功徳)
これは奇矯な特定の小集団を、ネズミ講的にオルグして大きくしていく
ことではないですからね。

>>759
由緒ある大寺の大修繕や、ちゃんとした寺の堂宇の建立なら希有でしょうが、
ネズミ講組織の出先があちこちに出来ても・・・ねぇ。

778 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:38 ID:dD36VABT
>>761
>>762
>「そんな事私は言うの嫌です。心が一番大切でしょう。」
同意。
早めに苑の虚構と欺瞞に気がついてよかったですね。

>>768
そこらへんの「マルチまがい」の害+カルト的な洗脳の害がありますから、
有害性は十分あるでしょう。
>>769
そのとおり。ぽっと出の暴力的カルトより始末が悪いです。
>>770
一口の最低額は小さいですが、結局、あれもこれもで青天井です。

779 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:48 ID:wz6Kg2pp

> 「SEX宗教」ネタは、批判の論点を攪乱する、
> 混ぜ返すための苑側の「工作」でしょう(嗤)

またでましたね都合の悪いことは信者の。。。
マンネリはあなたでしたね

780 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:55 ID:X4hMNlcs
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

781 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:57 ID:J/OoMcbK
ひさしぶりにみたけど
相変わらず脱会信者の愚痴ネタうそばっかりがならんでますねえ。

782 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:59 ID:N5usQXVU
>>779
よくいうわ。
>>781
そういうなら、どこが「愚痴ネタ」なのか、きちんと指摘してみよ。
(SEXネタは馬鹿馬鹿しいので除外)

783 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:00 ID:aZSwXfRw
「うそ」というなら、SEX教団以外の部分での「うそ」を指摘してみよ。

784 :元信者A:04/09/05 08:37 ID:CL+BCxmy
いやいや、レスしてくださったみなさんありがとうございます。
(苑関係者の方のレスはないみたいなのが残念。)
金メダルを剥奪されたハンマー投げの選手みたいに、
反論もないと言うことは、事実と認めたことか?
それにしても、それで繰り上げ金メダルが信者さんとは
なんと皮肉が利いていることか、ウソというなら
ウソとの証拠を示してください!
批判者を罵るだけなら、あなたがたが目の敵にする層化と
いっしょなんですけど、建設的かつ具体的な反論をおまちしてます。


785 :名無しさん@3周年:04/09/05 09:12 ID:9b3JgtJi
なんでSEX教団は除外なの?
あなたがた批判者が訴えたことなんですけど??
誤魔化さないでくださいね。
どこがSEX教団なんですか?
なんではっきりしないんですか?
淫乱といったり
貞操が大事といったり
もうスレが36なのに未だにはっきりしませんねえ。
こんな批判を論じてる人の言うことをどうして信用できるんですか???

786 :元信者A:04/09/05 09:45 ID:CL+BCxmy
>>785
あのね、SEX教団は批判者の方も信じていないと言うこと
あなた方の言い分は信じますから、それ以外の部分で
ウソでないと証明してとお願いしてるんだと思うよ。


787 :名無しさん@3周年:04/09/05 10:12 ID:IV4HnHf6
真如苑は、困った教団ですよ。
信者にはマルチ商法をやらせる。
利益のホンの一部は、ボランティアという名の「広告費」に。
黙ってやればいいけどそれをひけらかす。
信じてる人は別にいいけど、
まずは、自分の心からみなおす事が、大切な事だと私は思いますね。

信者さんは、救われたいから、 乗せられたり、脅しに屈したりするんだろうけど、

騙されてる現実は、ほかのカルト信者と見比べれば自ずと覚れるでしょう?
麻薬的な世界だから、その世界に巻き込もうと、そそのかされちゃうのは解るけど、
それは相手の為じゃなく、自己満足の醜態だと、知るべきだよ。



788 :名無しさん@3周年:04/09/05 10:15 ID:Tk0ulY7U
そこしか胸張って主張できないんだよw
笑えるよね、そこ以外全部真実で犯罪者だから執着執着
哀れだね〜

789 :元信者A:04/09/05 10:45 ID:CL+BCxmy
だけど785はある意味えらいよ、
狂信的な信者なら「2CHなんてみるな!!!!!!!。心が穢れる!!!!!」
なんてこと言われてて見てるんだから、話し合いの余地は有ると見るが、
私らも全員が悪いと言ってるんじゃない、そんな幹部が幅を利かせ
でかい顔してるのがおかしいといってるだけ、
ぶっちゃけ、ある一定の割合で真如苑を信仰してよくなった人はいるだろう
それが、本人の自覚によるのか、苑のおかげなのかは問いませんが、
良くならない人も一定の割合でいるわけ、それもほんの心がけ次第ではなく
御仏とのご縁がなかったとは考えられませんかといっているだけ?
なにもかも苑だけで解決するなら、おのずから信望は集まってきます。
そうなるように785は苑の改革派として頑張って欲しいモンです!

790 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:43 ID:uUr2hYFj
まあとにかく一部でもネタが存在するのであれば
信用性がないと言われても仕方ないわな
批判者も信者叩きではなくて
まず煽りとネタ叩きをしてクリーンにしてから
論陣はったほうがいいのではないか?

791 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:53 ID:HYGIikFX
>>790
そうそうそれは俺も不思議に思ってた
批判側も不快に思ってるはずなんだろうけどね
少なくても俺は嫌だけど。
みんな実際どうなの?
レベル的にソネと同類だと思うけど。
信者に放置しないんだから
煽りも放置しないで駆逐すればいいんだよ

792 :元信者A:04/09/05 12:07 ID:CL+BCxmy
>>790>>791
お互い協力して、そういうのは徹底的に駆逐しましょう。



793 :名無しさん@3周年:04/09/05 12:56 ID:8b91cJAu
>>792 >>791
おめえらうzzzzzzEEEEEE
信者をぶったたいて何か文句あんのか?
糞信者なんぞぶっ殺してもたりねえくらいだ。
氏ね氏ね
って吼えると俺の心が満足すんだよ。
信者なんて皆氏ね!!!!!!!!!!!!!

794 :名無しさん@3周年:04/09/05 13:16 ID:68bMjjX7
793じつは真砂子だろw
信者の献金で贅沢しているのだから感謝しろ。 おまえがはやく氏ね氏ね


>なにもかも苑だけで解決するなら、おのずから信望は集まってきます。
だから騙して勧誘するしかないのだろう。

まあとにかく一部でも詐欺が存在するのであれば
信用性がないと言われても仕方ないわな真如苑。
信者も言いたいことだけ主張するのではなくて
まずカルト性とマルチ性をクリーンにしてから仏教名乗ったほうがいいのではないか?

カルト宗教が目を見張るような効果を顕現するのはよくあることで、
オウムの青山弁護士もそれでMCされた(信じた)ようですよ。
私の導き親も「因縁が切れた」?ことからカルト盲信に陥ったようです。
その割に親が事故に遭ってるのですが。

そして
辞めた私の方が 日々因縁切れまくっているのは何故でしょうか?



795 :名無しさん@3周年:04/09/05 13:55 ID:pWB9+Ivw
なんでこう馬鹿が多いんだろな

>>794
君も工作員扱いしないで普通に批判すればいいだろ
都合の悪いことは信者側のせいにするのは
また逆もつかれるわけで、諸刃の剣だと思うが。
それといい加減信者のネタを使うのも辞めて欲しい。
もう少し頼むから大人になってくれよ。

796 :名無しさん@3周年:04/09/05 14:06 ID:QCHJaAdw
信者っていつ見ても必死だなw


797 :名無しさん@3周年:04/09/05 14:14 ID:pWB9+Ivw
煽るのはやめれ!

798 :元信者A:04/09/05 14:29 ID:CL+BCxmy
>>794
よかったですね、退会して因縁が切れたなんてすばらしいじゃないですか、
でも、そんな態度で信者を攻撃するあなたはまた、因縁を作ってるのでは?
人にはイロイロあります。我々はもっと紳士的態度で彼らに発言して行こうじゃないですか、
なにもごく一部とおもわれる狂信者と同じ土俵に立つことはないと思いますが?
あなたは多分、本当に純粋で自分と同じ目に他人を合わせたくないという
やさしいひとなんですから。。。。


799 :名無しさん@3周年:04/09/05 14:55 ID:QCHJaAdw
おまえがなw

800 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:12 ID:tWLw20G4
懲りてない。元々因縁などは存在しない。

801 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:30 ID:gHmRuZsN
真砂子さんは、中学生対象の教団の機関紙で、
「私は、中学生のとき、学校でただ一人、夏休みの林間学校にも参加せず、修行の毎日だった」
と誇らしげに語っていた。

林間学校は、夏休み中とは言え、学校教育の一環、体験学習的な意味も含まれている。
それに参加せず、修行(亡くなった二人の兄マンセーの非仏教?)に明け暮れることが、立派なことだろうか?

中学生の真砂子さんより、学校行事にも参加させず、夭逝した二人の息子マンセーを強いた教主夫妻の
保護者としての感覚を疑うね。

802 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:46 ID:Hj3vrNzL
志づ子さんの子供はかなりのイジメに遭ったそうですが
真砂子さんもその類で林間学校サボったのでしょうか?


803 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:48 ID:vaepBg9I
>>790
信者さん側にも、そっくりそのまま同じ言葉をお返ししますよ。
社会的に認められたいなら、被害者に対して反省の気持ちを持って、
信者さんの被害者に対する批判や煽り、中傷をクリーンにすべきだと思います。

804 :元信者A:04/09/05 16:22 ID:CL+BCxmy
>>803
あなたのいうことはすべて正しいが、悲しいかな今の彼らは
目の前にある事実から目をそむけ、私利私欲にうつつを抜かしている
状態ですから、まずわれ等が襟を正すべきなんですよね、
そうしてから、彼らにその辺のところを糾すべきでしょう。
何万人、何十万人と思われる被害者と脱会者の今はどうですか?
幸せになっている人のほうが多いんじゃないですか?
だから、彼らをその現実に目を向けさせるためにも協力して
やっていきませんか?
まだあなたのちからで、ここにくる信者を改心(別に信仰をやめさせろと
いうわけじゃないですからね、)させるかもしれませんよ。



805 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:46 ID:pWB9+Ivw
まあ批判者の性格がよくわかるな。
煽りへの忠告も無視、そして信者の書き込みにして
さらにその忠告を信者にお返しするという有様。
煽りという事実もネタも結局批判側としては
一切知らない、信者の工作ということにしてしまうわけです。
この己の過ちを一切認めないという強固な態度が
被害妄想を生んでいるといえるのですな

806 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:20 ID:tWLw20G4
>>805
>まあ批判者の性格がよくわかるな。
そうだよな!東京ソネよりずっといいだろ。
心配するな性格が最悪なのは東京ソネだから、それ以上悪い奴はいない。


807 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:20 ID:8l/ex5Zm
↑信者と言うところと、批判者と言うところをとっかえて
読むとよく理解できるんですが?
ウム、ネタにひっかかったのボクチン?????

808 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:45 ID:eAlNxhkN
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

809 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:46 ID:pWB9+Ivw
やはりこの調子ですね
糞スレ化がお望みのようだ

810 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:53 ID:kpU2RLkr
↑ まあやめましょう。

>>560 お守りみたいなものを持つように薦めたりした。
これは依存性を増長させてしまうもの。
その効用を最大限に使っている教団は 「真光」。
信者は「オミタマと呼ばれる首飾りを外すと死に至る」w
という恐怖心を、潜在的に植え込まれている。

>宗教とは現世利益を願って金持ちになりたいとか、病気を治したいとか、
>あるいはまた、 難しい試験に合格したいとかいう人間の望みをかなえるためにあるのではなく、
>『自分とは何であるか』そして『自分はどこから来てどこへ行こうとしているのか』
>ということを 明確に知らせるもの。

そのとおり。 釈迦の説く法は
病にかかれば 祈祷利他修行などすれば治る  などというものではない。
560の意味では 佛教は宗教であるが苑は宗教じゃない。

真如苑はご利益信仰だが「ご利益信仰ではない」と言い、
それゆえ、より最上のエリート意識も掻き立てられる。でも結局は独り善がりの優越感。



811 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:36 ID:LqoYecQK
真如苑の宗教被害とは?

@信者たちは教団から多額の献金を求められているのか・・・?
A信者たちは日常生活に差し支えるほど信仰活動が忙しいのか・・・?
B信者たちは真如苑のことが原因で世間(職場や家庭)で孤立しているのか・・・?

そして、一番肝心な点は、真如苑の教義(思想)が世間一般にどんな悪影響を及ぼしているのか、そこに尽きます。
真如苑のことが社会問題化しない現状を考えれば、宗教としての胡散臭さはあっても、
部外者に与える被害はないに等しく、信者周辺の人間関係(特に身内)に限られた軋轢程度のものでは?
つまり、被害被害と言っても、実際に世間に与えているダメージは大したことはないと思うのです。









812 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:39 ID:tWLw20G4
>>807
うりゃ。文句あるのか?
>>809
糞スレ大いに結構。東京ソネのレベルだよ馬鹿が!
>>810
>より最上のエリート意識も掻き立てられる。でも結局は独り善がりの優越感。
あの糞ババア連中がエリート意識?ふざけるな!ただの糞だよ。

813 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:43 ID:tWLw20G4
>>813
>実際に世間に与えているダメージは大したことはないと思うのです。
ダメージ大きいのはお前の糞脳みそだよ。

814 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:58 ID:vaepBg9I
>>805
そっくりそのままお返しします。
教団に対する煽りと、被害者を同一視しているのは、信者側であって、
それはとりもなおさず、何の証拠もない批判およびネタでしかありません。

815 :814の補完:04/09/05 19:07 ID:vaepBg9I
>>814
正確を期するために、主語を明確にしたいと思います。

教団に対して煽りを行っている(SEX教団とか言ってる)連中と、
教団・信者から被害を受けた被害者(非信者)を同一視しているのは、信者側であって、

それはとりもなおさず、何の証拠も無い、被害者に対する
信者さんの批判およびネタでしかありません。

816 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:36 ID:vaepBg9I
>>804
>だから、彼らをその現実に目を向けさせるためにも協力して
>やっていきませんか?
彼らとは教団および信者さん側ですね?
さて、自分は定期的に来て、簡単な主張は行っていますが、
他の関係ない板も含めて、煽りに関しては基本的に無視が普通です。

信者さんの理屈は、教団に対して、SEX教団などと煽ってる人がいるから、
被害者の意見も信用できないというものですが、
はっきり言って、なぜこのような理屈が成り立つのか意味不明です。
なぜ、煽り=被害者となるのでしょうか?この等号が成り立つ証拠は?

>>805では、
>己の過ちを一切認めないという強固な態度が
>被害妄想を生んでいるといえるのですな
などと、大上段に言ってますが、これがどれだけ最悪かわかりますか?
この主張の意味は、被害者=煽り=過ちを犯している、と勝手に決めつけ、返す刀で、
被害者の方が悪い、よって、信者は悪くない、よって、被害者の被害感情は
被害妄想でしかないという三段論法になっているのです。

結局、煽ってる人がいることと、被害者の意見とは何の関係も証拠ありません。
従って、被害者が、まったく関係のない煽りを
クリーンにしなければならない理由もわかりません。

信者さんの狙いは、煽りの存在を利用して、被害者と同一視することで、
被害者を悪者にすることによって、
被害者の訴えおよび社会的な批判をかわそうという狙いでしょう。

もし、あえて言うとすれば、
「信者さん、煽りなんて気にしないで無視しましょ」ですね。
クリーンにするというのは、不可能だと思いますし、無視が普通です。

817 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:47 ID:tWLw20G4
今、ちょっと大きな地震があったな。
あたりまえのこただが当然、霊能者は予知できたんだろうな。
今度、地震がある時は前もって知らせろよ。当たりゃ信じてやるからよ。
浅間山の噴火でもいいぞ!


818 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:53 ID:pWB9+Ivw
つーか煽りくらい認めれば?
批判者は絶対正しいんだ?
何一つ間違いはないんだ?
そっくりお返しするしか脳がないんだ???

819 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:54 ID:pWB9+Ivw
煽りも信者の工作と決め付けるのがわからんなあ
素直に文面では真如苑誹謗してるのだから
普通は批判側の工作と考えるのが当然では??

820 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:57 ID:tWLw20G4
>被害者の訴えおよび社会的な批判をかわそうという狙いでしょう。
まあそうかもしれん。だが読者はそんなに馬鹿じゃない。それくらいの区別はつく。

>「信者さん、煽りなんて気にしないで無視しましょ」ですね。
無理だな自演が多いからな。東京ソネのような存在があるかぎり無理無理。

821 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:01 ID:tWLw20G4
>>819
>素直に文面では真如苑誹謗してるのだから
どっちがしてるんだよ信者側か?批判者側か?自演もあるしな!証拠があるのかよ。
普通はお前の工作と考えるのが当然では??

822 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:03 ID:tWLw20G4
>>818
>そっくりお返しするしか脳がないんだ???
そうだよ東京ソネは脳がないんだよ。


823 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:04 ID:pWB9+Ivw
なるほどこの強行な思考回路が批判の元だったのかもね。
こういう論争を続けてれば読者もわかるでしょう。

824 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:06 ID:tWLw20G4
>こういう論争を続けてれば読者もわかるでしょう。
当然わかるだろ東京ソネの脳なしがな!


825 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:08 ID:pWB9+Ivw
私はソネではありませんが。。。

826 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:11 ID:tWLw20G4
>>825
何でお前がわざわざ東京ソネではないこを書くんだよ。聞いてねぇよ。
誰もお前が東京ソネだとは言ってないだろ。馬鹿なやつ。
それより早く批判側の工作だという証拠だせよ。


827 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:13 ID:pWB9+Ivw
あなたがまず信者の工作という証拠を提示していただきたいものですな。

828 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:16 ID:tWLw20G4
>>827
うるせぇ!お前が先に言い出したんだろが馬鹿野郎。
お前が証拠だすのが先だろ。
逃げ回ってんじゃねぇよ!


829 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:17 ID:pWB9+Ivw
誹謗してるのは批判してるということですよ。
なんであえて逆説的にとるのか不思議で仕方がないのですが。
あなたの言ってることは無理があります。
それなりの証拠がなければ普通は文面どおり受け止めますよ!

830 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:20 ID:tWLw20G4
>>829
ぐたぐた言ってじゃないよ
>819で普通は批判側の工作と考えるのが当然では??
先に書いたのはお前だろ。
早く証拠出せよ。

831 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:23 ID:tWLw20G4
>>829
何が無理なんだよ。簡単だろお前が言い訳しないで早く証拠出せばそれで済むんだよ。

832 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:24 ID:pWB9+Ivw
私が証拠などださなくても普通は批判者の行動ととる人間のは
多いですから、その必要はありません。
あなたこそその態度と強引な内容から議論を続けると
批判者の品格を疑われることになりますが。。。

833 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:25 ID:tWLw20G4
言い訳いいから証拠だせよ。

834 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:26 ID:pWB9+Ivw
その必要はないでしょう。
文面どうり批判者の行動って普通は考えますからね
あなたこと、その態度と強引な展開を続けると
批判者の品格が疑われますが。。。

835 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:28 ID:tWLw20G4
早く証拠出せばそれで終わりなんだよ。簡単だよな。

836 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:33 ID:pWB9+Ivw
とりあえずずっとPCにはりついてもいられないので
逃げますよ。

837 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:33 ID:tWLw20G4
>文面どうり批判者の行動って普通は考えますからね
誰が考えるだよ?
とにかく証拠だせばいいんだよ。お前が言い出したんだから落とし前をつけてから
先に進もうぜ。逃げるなよ!信者かどうかは知らんが卑怯者だよな!


838 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:40 ID:tWLw20G4
>>836
結局が負け糞か?
それでもってIDかえて他人の振りして出てくるんだよな!
こんな奴が信者じゃないことを祈るよ。これが信者なら最低だ。

839 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:17 ID:vaepBg9I
>>819
>煽りも信者の工作と決め付けるのがわからんなあ
私は決め付けたことは一度もありません。
ただし、信者側が、証拠も無く勝手に被害者=煽りとして同一視し、
被害者に対して、「批判者・煽り」とか、「被害妄想」という単語を使うこと自体、
信者側による被害者に対する批判・煽り・ネタだと思いますが?
>>805などその典型です。

>普通は批判側の工作と考えるのが当然では??
被害者と同一視しないでください。

>>832>>834
そこからどうして、煽り=被害者となるのですか?
証拠も無く決め付けて、被害者を批判し、煽ってるのは信者側でしょ。
というより、煽りの存在を利用して、被害者と同一視することで、
被害者を悪者にすることの方が、品格疑われますよ。
あなたの>>805のような文面を、一般の読者が読んだら
>>816のように思うのが当然だと思いますが?

840 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:24 ID:vaepBg9I
>>820
>>被害者の訴えおよび社会的な批判をかわそうという狙いでしょう。
>それくらいの区別はつく。
読んでいる読者は、煽りと被害者は別だってことの区別が付いているということですね?
でも、信者側は、証拠も無く、煽り=被害者と決め付けて、
被害者を悪者にすることで、社会的な批判をかわそうとするでしょうね。

>無理だな自演が多いからな。東京ソネのような存在があるかぎり無理無理。
自演かどうかはわかりませんが、基本的に信者側は煽りを利用して、
被害者を悪者にしようとするでしょうね。証拠も無くね。

841 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:38 ID:tWLw20G4
>>840
そうですね。真面目な議論をしようとすると常に破壊活動がある。
どちらがしているかは不明だが少なくとも信者側は証拠を出せと言っている。
被害者側が破壊活動をする必要はないと思うのだが残念なことに書き込みの中には
これはどうかなと思うようなものもあるのも確か。
あくまで掲示板は読者の判断だから信者側が被害者を悪者にしようとしても無理ではないかな?
読者はそんなに馬鹿じゃない思うのだけど。



842 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:42 ID:pWB9+Ivw
急にまともな文面になったね
批判者に対しては紳士的なんですね

843 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:48 ID:tWLw20G4
>>842
帰ってきたな!根性あるな見直したぜ。
ところで証拠は?


844 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:52 ID:eAlNxhkN
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

845 :真如苑のみなさんへ:04/09/05 22:10 ID:LBR0M7Kd
真如苑被害を受けているのは立川市民です。静かな立川を返してください。

846 :批判者風情:04/09/05 22:55 ID:0d7VtQkJ
まあ
SEX教団だとか言うことは、まじめなw批判側にとってはやはり迷惑ですね。

811さん、
>そして、一番肝心な点は、真如苑の教義(思想)が世間一般にどんな悪影響を及ぼしているのか、そこに尽きます。
それについてはもう議論は終わっています。
真如苑はMCを施行し、人の脳を破壊して集金ロボを製造する破壊的カルト教団です。
「健康度チェック」
3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。


847 :批判者風情:04/09/05 22:55 ID:0d7VtQkJ
801真砂子のことば、
「私は、中学生のとき、学校でただ一人、夏休みの林間学校にも参加せず、修行の毎日だった」
↑ これは「世間(職場や家庭)で孤立させるカルト手口の一環」と捉えることができます。

4 116 多忙/毎日相当量の時間が、カルトの儀礼と教え込みの活動に使われる。
また典型的な場合、メンバーは達成すべき特定の目標や仕事が割り当てられ、
こうして、自分の自由時間と行動とを制限する結果となる。
破壊的カルトの中では、メンバーはいつも何かすべきことがある。
↑ これも「世間との行き来を断絶させるような悪質な手口の一環」と捉えることができます。


上記手口によりまず行動がコントロールされ、続いて脳が破壊されます。
その破壊された様は、 Vol.16【宗教被害】779 801などをご参照下さい。

真如苑は人生をまるごと狂わせる宗教であり、
これからも大衆をだまして、大したことはない、何も異常なことはしていないと思い込ませつづけるでしょう。
信者をMCにより集金ロボに造り替えてしまうだけで犯罪の要素が少ないので、
やり口が実にスマートで、 それだけに醜悪な教団と言えるでしょう。



848 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:52 ID:gHmRuZsN
ところで、教主の再婚した妻は、今、どうしているの?
まだ健在? もう、亡くなった?
教主が亡くなったときには、健在だったそうだけど、教団葬など、
公の場には、一度も顔を出さず。

教主の身の回りの世話をするための再婚であり、教義上の存在ではない。
というのが、教団の見解ですね。

でも、入籍した以上は、真砂子さんの継母になるわけで、何も発表せず、
顔も見せずは不自然だよね。

849 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:58 ID:gHmRuZsN
そう、教主が亡くなったあとの教団の高校生向けの機関紙に、
志づ子さんの娘が、教主の看病の記録を載せていたね。
伯母(真砂子さん)、母(志づ子さん)、父(志づ子さんの夫)、伯父(真砂子さんの夫)
聖路加病院を中心とする医療スタッフ、自分たち姉妹(志づ子さんの二人の娘)の看病の奮闘ぶり
が書かれていたけれど、教主の妻のことには、全くふれていない。
教主の妻が、看病にノータッチだったとも思えないし、敢えて書かないのも変だよね。

850 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:20 ID:lqSA0RPj
また地震があったが予知できなかったのか?世のため人のため少しは役に立てよ。

851 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:33 ID:2bnDXftX
849さんの書き込みは的を得てます。
教主の身の回りの世話をするための再婚であったなら、
率先して看病する立場だったはず。

私の予想では、単なる性器の世話係りだったのだと思います。
そして友司には「役立たず」と、ヤカンを投げた。

また、接心では地震などの予知は出来ません。
あくまで悟りへの近道を指し示すための物です。


852 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:02 ID:4iZ5/e0B
>また、接心では地震などの予知は出来ません。
あくまで悟りへの近道を指し示すための物です。

そうですね。
地震とは異なりますが、真砂子さんがアメリカに行ったのと同時に
あの多発テロですからね。

教主夫妻一行が、中東を訪れた時は、内戦が一時、停戦になったと
教書などにも宣伝されていましたね。

ところが、真砂子さんの渡米と同時の多発テロは、
「21世紀初の海外布教は、困難に遭遇しましたが、
 このような困難にも屈せずに〜」とか言い訳。

ご都合主義の教団ですね。

853 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:17 ID:vfW3NozQ
もひとつ、バチカンでのこと
なんか今まで撮影禁止だったのが急に撮影が許可されたとのこと、
おかしいな???????????
それ以前にもパウロ六世(当時)と撮影した写真があるんですけど?
異教徒として初めてと言ういみなのかな??????

854 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:23 ID:4iZ5/e0B
ところで、真如苑でなくては因縁は切れないそうですね。

では、天皇陛下も、ローマ法王も、因縁をお持ちなのですか?

855 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:23 ID:4ri7bD/6
>>632
>このように厳しい離欲の教えが貫かれています。
>間違って欲に惹かれて入信したら必ず後悔するよ。

新興宗教の謳い文句は言わずと知れた「現世利益」。 さらに宇宙を救う使命感!
新興宗教真如苑もまたその典型。 多くのカモがそれらの「欲」に惹かれて罠に掛かる。

この教えに入れば「オチカラ」がいただけるなどと、「貪りを誘発させるようなもの」で引き込み、
「やらねばわからない」と言い、何も知らないままに勧誘に駆り立てるのは
「目隠ししてさあ歩め!歩め! 歩まなかったら因縁が・」というよくある手口です。

入信しただけでも効果があると言い、効果が無いと、
「自分よりも他の幸せを考えなさい・願わずとも幸せになれる」などと とりあえず言い逃れる。
もちろん嘘をついたと認めず、反省もしない。

餌としてのご利益は、真如邪霊が小出しに与え、
信者は際限なく教団に貢ぎ続ける。  そして騙されたまま死ぬ。



856 :名無しさん@3周年:04/09/06 05:49 ID:eAf8RGLy
なんか見てると
批判のオナニースレになってるな。
どうも批判に現実味がないんだよなあ

857 :名無しさん@3周年:04/09/06 05:52 ID:+gUZKTeH
 

858 :姑に嘘を付いて苑を信仰:04/09/06 06:39 ID:JkWuPMs7
従兄弟が、苑歴25年の教師です。
姑には、苑は月200円しか、かからない嘘を付いています。
いま、苑の学校に通っているそうですが。

Q1 学校(・・・院?)はどのような、名称なのでしょうか?
Q2 学校に行くには、基準が有るのでしょうか(歓喜、助けノルマ等)?

859 :名無しさん@3周年 :04/09/06 12:30 ID:F1Ip6JjO
学校の名・・智流学院(ちりゅうがくいん) と言います。
志願資格・・毎月の歓喜、早朝奉仕、勧誘実績 などの条件があります。
      入学する時だけでなく、2年目・3年目の進行(進級)や卒行(卒業)
      にもノルマがあり、ノルマが達成できないと再受講(留年)となります。
      いちばん難しいのは、所属の実績づくり(〜している所属がいる)
      孫作り(所属の所属作り)のようです。
      これを、教団では、「所属の育成」という美名で表現しています。
      知り合いに頼んで入信してもらう、自分の勧誘実績を所属の勧誘実績に見せかけ、
      クリアーしている人も多くいます。

860 :名無しさん@3周年:04/09/06 12:35 ID:f3DBlcV0
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

861 :ダメ信者:04/09/06 14:40 ID:KmyL3/pk
批判スレがあると言うので来てみたら、
批判者側の罵詈雑言は覚悟いたしておりましたが、
信者さんもお恥ずかしい限りの罵詈雑言。
あなた方は本当に信者さんですか?
このような言葉を公共の場ではいて帰苑なさるのですか?
一信者として恥ずかしい限りです。
批判者側の真摯なご意見も、耳を傾けないようなら
あなたがたの信心もたいしたことないですね。
859さんよくご存知で、まさにそのとおりです。。。。


862 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:06 ID:Mrf2suQR
ダメ信者さんの書きこみは力が抜けててオモロイですね。
なにを隠そう私もダメ批判者ですよ。w

智流院とかを卒行したら、もうノルマは無いのでしょうか?
わたくし、導き親の実績のために、未だ籍だけは置いてあるのですが、
もう辞めてもいいでしょうか?

>批判スレがあると言うので来てみたら、
信徒間で話題になっているということですか?


863 :ダメ信者:04/09/06 16:17 ID:KmyL3/pk
ID:pWB9+Ivwさま
お怒りは分かりますが、このさいはっきりとこちらから証拠を
突きつけてやったらいかがかと思います。
それができないようなら、人様にも証拠を出せとはいえないと思いますが?
元信者A様のように、あちらも話を聞いてくださりそうな方には
ちゃんとお答えした方がよろしいかと思われますが?
あなた様ではないでしょうが、一部のネタ(ウソと理解してよろしいでしょうか)
があるから批判者の意見は聞けないでは、どうかとおもわれます。
話がかみ合わないなら我々から歩み寄って、相手の話を聞くことも
必要かと思うしだいでございますが。


864 :ダメ信者:04/09/06 16:23 ID:KmyL3/pk
>>862
ノルマとは、お言葉がすこし、
日々精進ですし、
それと、私の願望ですが、籍だけははずさないでいただけると
ありがたいのですが、またのご縁があればと思いますので。
それも、ご本人次第だと思いますので、(こんなこというと
いけないのですが。)

それと、批判スレですが、話題には登っておりませんが、
ごく一部の人の間では知られております。


865 :名無しさん@3周年:04/09/06 19:26 ID:LumjbBiA
>>841
あたなは繰り返し、読者はわかっていると私に対しておっしゃってますが、
私にはあなたの真意がわかりません。
読者はわかっているのだから、わざわざ指摘する必要はないという意味でしょうか?

遠回しすぎたので、解説しておきますと、>>816>>840は、
直接、信者に対するレスではありませんが、
遠回しに信者・教団側に対して意見をしているつもりです。

被害者を悪者にする論法を使っているのは読者ではなく、信者側であり、
私はそのことに対して、つまり、信者に対して遠回しに意見してるのであって、
読者が気付いてるかどうかは、私にとっては関係ありません。

しかし、あなたも遠回しに信者・教団側に対して、
「読者はわかっている」とおっしゃってるなら、意味はわかりますw

>>856
信者側は、非信者の呼称において、「被害者さん」という言葉を使いたがりませんよね。
使った時点で、自分達を加害者と認めてしまうような気がするのでしょう。
だから、非信者の呼称を「批判者」にしているのでしょうね。

さて、批判に現実味がなく、批判のオナニースレになってるとおっしゃってますが、
批判とは、信者側による、被害者に対する証拠無き批判および煽りのことですか?w

また、SEX教団という煽りも、証拠は無いでしょうが、
教団側が、信者に対して勧誘活動や献金を脅迫し、煽っていること、
信者による非信者に対する脅迫的な勧誘は、事実ですよ。

866 :名無しさん@3周年:04/09/06 19:28 ID:LumjbBiA
>>811
>真如苑のことが社会問題化しない現状を考えれば、
>部外者に与える被害はないに等しく、
>信者周辺の人間関係(特に身内)に限られた軋轢程度のものでは?
>被害被害と言っても、実際に世間に与えているダメージは大したことはない

このようなレスがあることを見逃してました。
っていうか、「またこれか・・・」と思いますねほんと。

信者の言い訳
・信者個人が勝手にやった。
・他の団体もやってる。
・勧誘被害なんて大したことない、その程度のこと
・迷惑に思わない人もいる。
・いても少ない。
・迷惑に感じても、それは主観にすぎない。

最近では、前スレとこのスレぐらいしかわかりませんが、それでも散々、論破されてるでしょう。
ところで、利他って言葉知ってます?

867 :名無しさん@3周年:04/09/06 21:00 ID:lqSA0RPj
>>865
>読者はわかっているのだから、わざわざ指摘する必要はないという意味でしょうか?
そうではない。
読者も馬鹿ではないので嘘と思えたのは嘘だと判断する。怪しいと思えば怪しいと判断し、
また本当かもしれないと思えばそう判断する。どれも読者の自由だ。
指摘でも意見でも大いにあっていいと思うよ。

868 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:01 ID:4iZ5/e0B
>智流院とかを卒行したら、もうノルマは無いのでしょうか?

会座(えざ)いう祈りの深さの判定会? みたいなものがあります。
大乗→歓喜→大歓喜→霊能 となるわけですが、この会座に参加するにも、
ノルマがあります。

人それぞれですが、一般的に、智流学院を終了するときには、ほとんどの人が
大乗は、相承していますね。

あと、経親を目指すのなら、それこそノルマは大きいですよ。
その上に、「経活動をする上で、健康面・経済面で問題のない者」
ということまで、経親になる条件ですからね。

まあ、経親になってから、病気になり入退院を繰り返している人、
経の面倒は無理だと、経親を返上する人もいますね。

以前もありましたが、経親の大半は、専業主婦。
少ない男性経親の職業は、たいていは、時間の融通の利く自営業者。
多くの研修会に参加、経の集会の運営、ご奉仕・施餓鬼のとりまとめなど、
やるべきことが多く、正社員の会社員には、経親は無理に近いと思います。

この辺りも、改善していかないと、本当に、「在家の教え」とは言えないと
思いますよ。

869 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:47 ID:4iZ5/e0B
教主の再婚妻の件に戻るけど、志づ子さんの二人の娘が生まれたときには、
教主は、すでに再婚していた。
つまり、志づ子さんの娘にとり、教主の再婚妻こそ、記憶にある「おばあちゃん」
のはず。

それを、「教主さまは、亡きおばあちゃま(摂受院さま)の分まで、私たち(二人の娘)
のことを〜」などと語り、この世で実際に接しているおばあちゃん(再婚妻)について
全く触れないのは、変だ。

以前もあったけど、「身の回りの世話」なら、お手伝いさんを雇えばすむこと。
男性の身の回りの世話は、女性がするもの・・そのために、再婚
では、女性蔑視、教団の結婚観を疑う。
前妻を礼拝の対象にさせ、身の回りのためだけに再婚。
再婚妻の人格無視・失礼もいいところだと思う。

870 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:57 ID:UiMfwAnl
>>865
>また、SEX教団という煽りも、証拠は無いでしょうが、

東京在住の根っからの真如苑信者Nに聞いてみな
自分の私生活を正直に苑に晒せるかとね



871 :名無しさん@3周年:04/09/06 23:36 ID:X3A1SMs9
864 :ダメ信者さんありがとうございます。
やっぱり辞めちゃったら導き親の成績は下がっちゃうんでしょうか?
困らせたくないのですが。

批判スレはやっぱり全教徒に見て欲しいですね。
自らを省みる教えならば。


872 :名無しさん@3周年:04/09/07 00:24 ID:6xc2kWIk
>やっぱり辞めちゃったら導き親の成績は下がっちゃうんでしょうか?

智流学院を修了していたり、会座で霊位を相承していれば、それを剥奪される
ことは、ありません。
しかし、智流学院在籍中だったり、会座に参座中だったりだと、実績不足で継続
不可能となる可能性もあります。

・私が智流学院を修了するまでは、辞めないで。
・結婚するの待って。(夫婦は、同じ経が原則だから、相手方の経に
 移行されたら、自分の所属数の減少となる)

などと、自分の都合で、本末転倒なことを言う人も、実際にいます。

これで、「正しい仏教」なのでしょうか?

873 :名無しさん@3周年:04/09/07 00:53 ID:gPUflBBh
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

874 :ダメ信者:04/09/07 08:09 ID:XVNbiUfn
>>872
手厳しいですな、言い返す言葉が見当たりません。
そういうことは一番いけないことと教えを受けてはいるのですが。
ただうちの経では、そんなことないですねよそでは少なからず
あるようですが、まったく嘆かわしいことでございます。

875 :名無しさん@3周年:04/09/07 09:10 ID:P/AxU+4Z
872横レスさんありがとうございます。
あなたはとっても詳しいですね。学院卒行された方でしょうか。

ダメ信者さんは純粋ですね。
1つ確かなのは、「カルト信者は純粋な方が多い」という事。
精進を続ければ、そのココロは曲がっていきますよ? カルト風味に。
私の導き親なんか、それは惨いものですよ。

>しかし、智流学院在籍中だったり、会座に参座中だったりだと、
>実績不足で継続不可能となる可能性もあります。
「やはり」ですか・・・。 導き親は智流院、中断しています。
理由を聞けば、口篭もり、「お金が足りなかった・・」とのこと。

私の予想では実は
「勧誘実績あるいは所属の献金不足、つまり私がさっぱり支払わないから」w
かと思います。

今はターゲットを替え、新たな導き子の育成に力を注いでいるみたいです。


876 :名無しさん@3周年:04/09/07 09:15 ID:5aArJfdH
>866
>このようなレスがあることを見逃してました。っていうか、「またこれか・・・」と思いますねほんと。
>最近では、前スレとこのスレぐらいしかわかりませんが、それでも散々、論破されてるでしょう。ところで、利他って言葉知ってます?

では、質問しますが、今現在、または過去に、あなたの周辺で、真如苑をめぐる宗教トラブルがあるんですか?
あなたの周辺では真如苑の悪い評判がたっているんですか?信者が一体どんな悪さをしたんでしょうか?
真如苑のことで実際に警察ざたになるようなトラブルが起きた事があるんですか?
あの人は真如苑の信者だから近づかない方がいい、と信者を白い目で見る人がいるんですか?

社会問題化というのそういうことを言うのですよ。
そういう事件や出来事が世間一般で何にも話題にならない以上、真如苑の被害などたかが知れているわけです。




877 :ダメ信者:04/09/07 09:41 ID:XVNbiUfn
>>876
あなたは御信者ですか?
たかが。。。。。
御教えの中で、ただの一例もあってはいけないでしょ!
間違った教えを広める苑友がいればそれを諭す立場にならないと。



878 :sage:04/09/07 09:45 ID:Nid0+vwJ
以前、パートのおばちゃんにつれてかれました。
パートですらちゃんと勤められない人の信じるのは何かと。
最初っからお金の話。まあこれは私が払うからと恩着せがましく言われる。
そんな人の信じる宗教、ろくなもんじゃない。

879 :858:04/09/07 14:47 ID:1+CG5EDp
>>859
>智流学院 : 志願資格・・
>毎月の歓喜、入学する時だけでなく、2年目・3年目の進行や卒行

情報有り難う、従兄弟に勧誘されているんだけど、この前断ったら
顔色が変わって最近冷たくなったので、親戚付き合いがしにくいん
です。

姑さんの苑信者の旦那さんが亡くなっているので、全財産を奪われる前に
情報として教えてあげたいので、知立学院の入学してから卒業まで(定年
で卒業)にかかる平均的金額は、いくらになるのでしょうか?
判る範囲で教えていただければ幸いです。



PS、最近、宗教入っていない親戚のほうが、普通に親戚付き合いができます。
 宗教って幸せになって、いい雰囲気を周りに広めることも、目的のひとつ
 じゃないかと思うのです。
    

880 :名無しさん@3周年:04/09/07 15:57 ID:qXzN/T5y
>>879
> 宗教って幸せになって、いい雰囲気を周りに広めることも、
> 目的のひとつじゃないかと思うのです。
そのとおりです。
ノルマに縛られ、マルチまがいのように煽られるのはまともではありません。
これら無責任な新興宗教に、これ以上、宗教に対する悪印象を上塗りして欲しくないもの。
ま、既成諸派も、葬式ばかりだったり、日々のやりくりに汲々として(醍醐寺もそう)、
毅然としたことをいわない、しないのが、新興宗教跳梁跋扈の元凶ですがね。

881 :ダメ信者:04/09/07 16:48 ID:XVNbiUfn
>>879,>>880
いや、お耳が痛い。
しかし、苑にはそのようにして行こうという勢力があるのです。
ただ、やはり現実は難しいものが有りますね。。。。。
もう破門覚悟なので、言わせて貰うとここの中だけで言うと
信者よりあなた方のほうが仏教徒と言えるかもしれません。
もうここにはこないですが良い体験をさせていただきました。
ありがとうございます。

882 :名無しさん@3周年:04/09/07 18:11 ID:5aArJfdH
>877
>たかが。。。。。御教えの中で、ただの一例もあってはいけないでしょ!

それは無理です。所詮、信者も生身の人間ですから。
たかが。。という言い方はいい過ぎなので訂正しますが、それにしても真如苑を
めぐるトラブルが世間一般でまったく話題にならない以上、何度も言いますが、
宗教ビジネスとしての胡散臭さはあっても、悪質な宗教だとは言えないでしょう。

>間違った教えを広める苑友がいればそれを諭す立場にならないと。

もちろんそうあるべきです。
しかし、いくら諭したところで、実際に改められるかどうかは本人次第だし、
いい年をした大人が、たかが宗教信仰程度の事で、いちいち諭されるなんて、
まったくみっともないと思いますよ。
そんなふうだから、真如苑みたいないいかげんな新興宗教にはまっちゃうんでしょうけどね。



883 :名無しさん@3周年:04/09/07 19:14 ID:aYmtrW3o
だからさ、はまちゃうのを問題にしているんでしょ。

トラブルが世間一般で話題になったらその時点でアウト。昔あったオウムと同じかな。
日本は何か大きな問題とならないと誰も動かないそういう国です。


884 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:21 ID:DFePrL7g
>879断ったら顔色が変わって最近冷たくなったので、
終わってますね。醜態。

>882真如苑をめぐるトラブルが世間一般でまったく話題にならない以上、
>宗教ビジネスとしての胡散臭さはあっても、悪質な宗教だとは言えないでしょう。
>たかが宗教信仰程度の事で
真如苑は、MCを施行し人の脳を破壊して集金ロボを製造する破壊的カルト教団です。
その破壊された様は、 Vol.16【宗教被害】 779 801などをご参照下さい。

真如苑は「人生をまるごと狂わせる宗教」であり、
これからも大衆をだまして、大したことはない、何も異常なことはしていないと思い込ませつづけるでしょう。
信者をMCにより集金ロボに造り替えてしまうだけで犯罪の要素が少ないので、
やり口が実にスマートで、 それだけに醜悪な教団と言えるでしょう。

>いい年をした大人が、いちいち諭されるなんて、まったくみっともないと思いますよ。
みっともないとかは関係ない。いい年をした大人が騙されていることが問題。



885 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:24 ID:IDDGBmO/
>>867
だとしたら、やはりあなたが何を言ってることは、意味不明です。
はっきり言って、
「読者は嘘だと思えたものは嘘だと判断する」
「また本当かもしれないと思えばそう判断する。どれも読者の自由」
といった、あなたの唱えたお題目こそ当たり前のことで、読者はもちろん、私もわかっています。

私が読者を馬鹿にしているのなら、
私が「読者は嘘だと思ったものも嘘だと判断していない」と言っているのなら、
私が「読者は自由じゃないし、わかっていない」と言っているのなら、
あなたの指摘もわかるのだけどね。

読者は自由だと、あなたが「私に対して」伝える目的は何ですか?
読者はわかってると、信者に対してではなく、私に伝える目的は何ですか?
言われた私は、「はぁ、そうですね」としか言い様がないのですが。

886 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:27 ID:IDDGBmO/
>>876
>では、質問しますが、
前スレと、このスレだけでも散々答えられていると言ってるでしょう。日本語がわかりませんか?
釣りなのかもしれませんが、わざわざ答えましょう。

>今現在、または過去に、あなたの周辺で、真如苑をめぐる宗教トラブルがあるんですか?
はい。被害を受けた方の何%か知りませんが、僕もここで苦情を述べられている被害者の内の1人です。

>あなたの周辺では真如苑の悪い評判がたっているんですか?
>信者が一体どんな悪さをしたんでしょうか?
>真如苑のことで実際に警察ざたになるようなトラブルが起きた事があるんですか?
>あの人は真如苑の信者だから近づかない方がいい、と信者を白い目で見る人がいるんですか?
>社会問題化というのそういうことを言うのですよ。
警察沙汰も昔あったようですね。
教団側が信者に対して献金や勧誘を、脅迫し、煽っていること。
信者が勧誘を行う際、因縁を持ち出して、脅迫的な勧誘を行っていること。
これらの事実が、社会的に非常に問題であることの指摘とその根拠、および同意が得られています。

>そういう事件や出来事が世間一般で何にも話題にならない以上、
>真如苑の被害などたかが知れているわけです。
話題になってないから問題じゃないということにはなりません。
少なければ許されるという問題でもありせん。
また、被害が小さいとのあなたの判断は、あなたの主観に過ぎません。

>>882
>しかし、いくら諭したところで、実際に改められるかどうかは本人次第だし、
>いい年をした大人が、たかが宗教信仰程度の事で、いちいち諭されるなんて、
>まったくみっともないと思いますよ。
みっともないというのは、被害者に対して「たかが」とか、「その程度」とか言って、
反省も改めもしない人のことですか?

887 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:39 ID:l0YPbxls
>いい年をした大人が騙されていることが問題。
早い話が入信して幸せだと思う人もいるかもしれません。また信者で幸せだと感じている人もいるでしょう。
その人たちをどうこう言うのではない。これから入信するかしないかの判断基準をある程度、正直に開示するべきだと
思っているしだいです。幸せになるかどうかやってみないと分からないという理論は破綻してるよ。
もし一人でも不幸になったらどうするの?誰も責任取らないよね?
月に200円だとしてもお金はかかるし、時間もある程度消費するでしょ。
システムの何がどうなっていて、その人に合うか合わないか判断できる説明をすべきじゃない。



888 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:59 ID:l0YPbxls
>>886
読者は自由だ。は貴殿にだけ言っているのではないよ。貴殿のみに指摘してるわけでも当然ない。
極論を言えば信者と思われる擁護派からよくでる証拠を出せなんてのは無意味だよね。
だって物理的に出せる訳がないんだから。かと言って擁護派に証拠を出せといったところでやっぱり
だせるわけないよね。そんなことみんな理解して言っているのだから後は読者の判断に任せる
しかないだろ。





889 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:01 ID:l0YPbxls
888だけど
ごめん>>886じゃなくて>>885に訂正。

890 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:06 ID:xUfcO8Bo
真如苑擁護スレですね。
批判する内容は、この程度のこと、またこの程度の人だけなのだから。

多くの悲劇が起きても、なかなか社会的な問題にまでなりませんが、
そもそも、宗教の違いの不都合とは別に
悲劇というほどのことを示せないのでは、擁護という結果になる。

なお、正しい宗教云々など意味のない話。
キリストは処女懐胎で生まれたのではないし、釈迦も生まれたすぐ話したのでもない。


891 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:13 ID:Z2nkV4BA
>真如苑擁護スレですね。

少なくとも私は
「真如苑の教義を振りかざし傍若無人な振る舞いをした」ある人物を生涯恨む
そして
「武器として用い人を傷つけた」
真如苑そのものも生涯恨む


892 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:13 ID:l0YPbxls
>>890
少なくても君の糞脳程度より余程かマシな人が多いと思うがな!

893 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:25 ID:l0YPbxls
>>890
>なお、正しい宗教云々など意味のない話。
>キリストは処女懐胎で生まれたのではないし、釈迦も生まれたすぐ話したのでもない。
そうだよな。
おまえの存在自体も意味ないな!

894 :名無しさん@3周年:04/09/08 05:39 ID:IDDGBmO/
>>>888
だとしたら、やはり>>865ですね。
私の>>816に対して、いきなり横レスで>>820でしたので、
「読者は馬鹿じゃない」と、私自身に対して言ってるのかと思いましたよ。

あなたのおっしゃってることは全て、私も含めてみんなわかっています。
それこそ、「読者はそこまで馬鹿じゃないと思います。」という言葉を、
「貴殿にだけ言っているのではないよ。貴殿のみに指摘してるわけでも当然ない。」
という言葉を添付して、あなたにお返ししておきましょうw

>>891
>悲劇というほどのことを示せないのでは
教団側が、信者に対して勧誘活動を脅迫し、煽っていること、
それを受けた信者による、非信者に対して因縁を持ち出して、
入らないと不幸なままだぞというような、脅迫的な勧誘が頻発していること、
これらはみんな事実であり、社会的に問題であることの根拠も含めて、
すでに何度も指摘され、同意も得られています。

895 :名無しさん@3周年:04/09/08 08:52 ID:C8yKieza
信者はまるでダダッコw

896 :名無しさん@3周年:04/09/08 09:35 ID:l0YPbxls
>>894
>私も含めてみんなわかっています。
わかてっているなら書くなよ。何か文句あるのか?
貴殿は馬鹿読者かもしれんな?

897 :260さん:04/09/08 10:26 ID:dT8p3+tP
>これから入信するかしないかの判断基準をある程度、正直に開示するべきだ
そうですね。苑は勧誘の時も、正直ぢゃなく、嘘つきですね。

>890真如苑擁護スレですね。
>批判する内容は、この程度のこと、またこの程度の人だけなのだから。
しょもな君 、いいかげんに絡むのはやめなさい。
そんなことは読み手それぞれが判断することなのですから。

>キリストは処女懐胎で生まれたのではないし、釈迦も生まれたすぐ話したのでもない。
それはそのとおりですね。イエスは単に未婚の母から生まれたようですよ。
なお「正しい宗教云々」が意義ある議論か否かは、既に書きましたがつまり

事実を曲げたり捏造したり脚色したりするのは金儲けの為であり、そういうのは邪まな教え。
その意味では処女懐胎も唯我独尊も真如霊界も当てはまるのだ。
その教えの正体を見極めるにはその教団および教義を、
  「計らいの心で分析しまくれば」化けの皮が剥がれるのだ 。

「しょもない人」などと言われないように、あなたも私もがんばってゆきましょう。


898 :名無しさん@3周年:04/09/08 13:01 ID:d4DgnTGi
 恨みを書き連ねるばかりでは、他の人は理解しないものです。
むしろマイナス効果となるのに、それを知ってか知らずか、続けておられる。
 
真如苑は、
「このような恨みを言う人はいるが、社会的に特に問題されるようなものはない」
として、社会にアッピールできるわけでして、喜んでいるでしょう。

899 :名無しさん@3周年:04/09/08 13:16 ID:l0YPbxls
>>898
俺は十分にヤバイと思ったけどな。
喜んでいるのはお前だけじゃん?それにだ社会にアッピールは大げさだな。2chの一部にだよな。


900 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:22 ID:IDDGBmO/
>>896
は?読者はわかっていると言い出したのは、あなたですよ。
あなたと同じことを言っただけなのに、自分が言われる立場になると、
>わかてっているなら書くなよ。何か文句あるのか?
ですかw あなたに対してだけ言ってるのではないという付言もしてあるのに・・・
ま、ようやく私の気持ちがわかってくれたようで、狙い通りですw

>>898
あなた「しょもな」って言われてる人ですか?
ずっと同じ事を言い続けてるようですが、具体的に反論できないのなら、
被害は大したことないとか、問題じゃないとあなた1人が思っても、
それはあなたの主観に過ぎないと、言われるだけですよ。

901 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:54 ID:C8yKieza
如何に真如苑被害を回避するか考えるスレ
いいですね、このスタンス
事態は深刻ですからね

902 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:27 ID:8Le/Invz
1 智流学院(真如学院)に入学するには、何人勧誘すればいいのですか?

2 入学金と授業料はいくらかかりますか?

3 卒業すると、何かメリットがありますか? 
(例えば、霊能者になれる、幹部候補生になれるとか)


903 :260さん:04/09/08 18:47 ID:V5nJuHgY
898の内容「恨みを書き連ねるばかりでは、むしろマイナス効果となる」は、
まぁわかりますよ。

それにもの申すのは良いとしても、
あなたはこちらの主張に対し、まともにレスを返さないですね?
「主張ばかりで議論せず」ではカルト信者そのものでしょう。 もう荒らしは止めてください。

そんなに他の批判態度に文句があるなら、あなたが、模範的批判をすればよろしいです。


904 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:17 ID:l0YPbxls
>>900
貴殿が意味不明と書くから悪い。
意味不明というのは理解出来ないということだ。はきっり言ってアホだぞ!
それに説明を加えたのが悪いのかよ。
だから、わかてっているなら書くなよ。と書いただけ。
何がどう違うんだい?こりゃ!
貴殿は自分で矛盾をつくりだしているにすぎない。
文句があるのか聞いただけだ!貴殿の気持ちなんぞはどうでも良い。
糞の役にもたたんから理解する気もないな!


905 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:03 ID:uU+lW1qB
>3 卒業すると、何かメリットがありますか?

霊能者は、霊能発動の会座で、祈りが通じ、霊能の相承となります。
智流学院は、主に、真如苑の教学を学ぶ場ですので、基本的には、霊能とは
関係ありません。
ただ、現実的には、霊能者のほぼ全員が智流学院を修了しています。
では、智流学院の修了者のほとんどが、霊能者になっているかというと、
人数的にそんなことはありません。
ですから、霊能者になる方が、智流学院修了よりも大変なのでしょうね。

メリットですか?
智流学院を修了すると、「教師」ということになり、
「教師研修会」など、他の人が参加できない研修会などにも参加できます。
あと、経親の条件は、智流学院の修了というのがありますね。

ところで、霊能者なり、経親なりのメリットは、何でしょうか?
霊能者は、接心を行いますが、接心の費用は全て教団に入り、霊能者のところに
は、1円も入りません。
それでも、接心の行われる日には、霊能者は自分の仕事や用事をやりくりして、
精舎に出かけ、接心を行うわけです。

経親にしても、経の取りまとめ、ご奉仕(法要の無償労働)の経内での割り振り
施餓鬼の費用の取りまとめ、郵便局からの送金など、事務的な仕事も多くあります。
もちろん、無償です。

それを、よろこびとする人でないと、できませんね。

906 :凡夫:04/09/08 20:36 ID:67q3krhU
真如苑批判者の方は何故信者の方々を酷く批判するのかな?
信者の方々こそ伊藤ファミリーによる凶教に操られている被害者ですよ
信者の方々からの罵声と同じ土俵に上がらず大きな眼で見守ってあげることが
気付いていただく近道になると思います。
くれぐれも悪いのは信者さんじゃなく信者を募り利用してる教主、継主です。


907 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:38 ID:C8yKieza
>>904
まるで子供みたいですねw

908 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:57 ID:l0YPbxls
>>907
こりゃ!お前は何様じゃい?文句があるなら言ってみな!糞ガキがなめるなよ

909 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:15 ID:IDDGBmO/
>>904
真意とか、目的を聞いてたでしょ?
いきなりの横レスで、私に対して言ってるのかと思い、
わからなかったから、尋ねたんですよ。それがいけないことですか?
で、それはあなたの>>>888で確認できたのでもう良いです。

>それに説明を加えたのが悪いのかよ。
>だから、わかてっているなら書くなよ。と書いただけ。
悪くはないですよ。ただ、あなたのおっしゃってることも、
「読者はわかっていること」と、お返ししたまでです。
私の気持ちも分かってもらおうと思ってね。

>貴殿は自分で矛盾をつくりだしているにすぎない。
あなたと同じことを言っただけなのに、自分が言われる立場になったとたん、
「わかてっているなら書くなよ。何か文句あるのか?」
と言い返す方こそ、矛盾だと思いますが?

>文句があるのか聞いただけだ!貴殿の気持ちなんぞはどうでも良い。
>糞の役にもたたんから理解する気もないな!
矛盾した文章ですね。あなたの言葉を借りれば、
「だったら聞くな」となるのですが。ま、もう良いです。

910 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:36 ID:yGZQ3JKY
はい終り。

911 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:36 ID:yGZQ3JKY
>ですから、霊能者になる方が、智流学院修了よりも大変なのでしょうね。
智流院はMCを促進するための物なので比較的「広き門」ですが、
霊能は大目標である必要があるので、 絶対に「狭き門」でなければならない。

>経親にしても、・・事務的な仕事も多くあります。もちろん、無償です。
>それを、よろこびとする人でないと、できませんね。
これについては >>605「宇宙救済軍の支部長」を御覧ください。

そして経親を目指すのなら、教団への多大な営利貢献が要求され、
その上に、「経活動をする上で、健康面・経済面で問題のない者」ということまでが条件となる。

そこで問われるのは「人間性」ではないようだ。

>信者の方々こそ伊藤ファミリーによる凶教に操られている被害者ですよ
そのとおりですね。
でもキツイ言い方ですが、自分の勝手な思い込みで、
騙されているとはいえ邪まな教団に貢献続けるのは 許されることではありません。



912 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:18 ID:C8yKieza
>>908
さすが真如苑、ダダッコの集団w

913 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:48 ID:l0YPbxls
>>912
そんなこは聞いてねぇよ。お前も東京ソネと同じ糞脳だな。
文句の一つも言ってみな!言えないのかい?

914 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:53 ID:l0YPbxls
>信者の方々こそ伊藤ファミリーによる凶教に操られている被害者ですよ
その被害者が自分のために勧誘する一般の人々のことは何と呼ぶ?
被害者にお救けされる被害者^2とでもしとくか?



915 :凡夫:04/09/09 00:13 ID:bpEXyOgL
>その被害者が自分のために勧誘する一般の人々のことは何と呼ぶ?
>被害者にお救けされる被害者^2とでもしとくか?
さらなる被害者を出さないためにも私たち一般人(?不適格かも)は伊藤凶儀の呪縛に
取り付かれてる方々を救わねばならぬのです。これぞ本当のお助けってのを見せてや
ろうではありませんか


916 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:13 ID:jt8VKvEh
>そして経親を目指すのなら、教団への多大な営利貢献が要求され、
その上に、「経活動をする上で、健康面・経済面で問題のない者」ということまでが条件となる。

そこで問われるのは「人間性」ではないようだ。

その上、経親には、一般的な社会常識・教養も問われません。
・内科医から精神科の受診を勧められているのに、
 「檻に閉じ込められ、一生、出してもれえなくなるから、精神科に行ってはいけない」
 と、言った経親。
・「阪神・淡路大震災のとき、秋田県に住む所属が、何の被害もないのよ。
  真如苑のお力は大きいわね」と、言った経親。
 小学校で学習するような日本の都道府県の位置も知らないのです。

こんな人が、指導者として、所属の相談相手になれるのでしょうか?

917 :902:04/09/09 01:02 ID:m+8qwBcA
>>905
>流学院を修了すると、「教師」ということになり、
>「教師研修会」など、他の人が参加できない研修会などにも参加できます。
>あと、経親の条件は、智流学院の修了というのがありますね。
>霊能者は、接心を行いますが、接心の費用は全て教団に入り、

情報有り難う。
智流学院を卒業しても、教団の無料奉仕に無駄に時間をとられ修行
おろそかになりそうですから、一般信者には必要ないですね。

真如苑の為に、勧誘、献金し智流学院を卒業しても、教団の無料奉仕に
時間を取られるから、自分の本業の仕事を一生懸命したほうが、幸せに
なれると感じました。


918 :名無しさん@3周年:04/09/09 16:26 ID:6AL1fY0P
>>915
そうは言ってもな?
信じていて幸せを感じてる信者に騙されているから不幸だよというのもお節介だよな。
信者だけど疑問を感じやめたいけど何らか理由でやめられない。これは何とかなるかも
しれんが。それでも最悪、やめると因縁が怖いとか信じていると駄目だよな。

とにかく被害者^2の方だな!

>>909
何だ機嫌を損ねたかい?

919 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:17 ID:ZGhyIXXw
>>918
文句あるのですか?w

920 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:21 ID:ZGhyIXXw
>>918
>>904で、「貴殿の気持ちなんぞはどうでも良い。」と言ってることと、
またまた矛盾ですなw
あなたの言葉を借りれば、 「だったら聞くな」となるのですがw

921 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:15 ID:JPBE2sID
>>915
まあせいぜい頑張れよ。無駄だと思うがね。

922 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:31 ID:qYlUOBUN
真如苑信者ってこんなんばかり?あはははは滑稽

923 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:37 ID:JPBE2sID
反苑者ってこんなんばかり?あはははは滑稽


924 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:12 ID:bpEXyOgL
苑へ行けば気が安らぐとか豊かな心を持てるようになったとか
実しやかにおっしゃる方が沢山おいでますが・・・・
あれは嘘なの?いい事だと感じていたのに
ここにお出ましになる信者の方は苑では安らげないのでここで
憂さ晴らししているように私は受け取れますが
真砂子さんへの上納金が少ないからでは?歓喜が足りんぞ
Hi、これに対してまた憂さ晴らししてね(^_-)-☆

925 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:45 ID:6AL1fY0P
>>919
>>920
そう細かいことを糞の東京ソネみてえにいうなよ。
文句なんかねえよ。

>>921
そのまえにお前の存在自体が無駄だと思うがね。
>>923
東京ソネよりましだろ。滑稽くらい許してやれよ。東京ソネの糞じゃないんだから!
>>924
お前の憂さ晴らしも安くていいじゃないか。



926 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:49 ID:qYlUOBUN
真如苑に関わるとこういう醜い罵り合いが見れるわけですな
いやいや滑稽滑稽

927 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:05 ID:JPBE2sID
滑稽滑稽コケコッコーってかー。

928 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:32 ID:aXYHduqr
信者ってギャグセンスも最悪

929 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:53 ID:cUew6Bk0
>>928
恥龍淫や真如苑内「だけ」では充分に面白〜くて
ハイセンス!インテリジェンスを感じる!ウェット!と認めて貰えるギャグセンスなんだよ

そして信者に特有な「歪んだエリート意識」を植え付けて貰えるってワケ

930 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:54 ID:JPBE2sID
わざと最悪の寒いギャグでバカにしてるのが分からんのか

931 :名無しさん@3周年:04/09/10 00:45 ID:cvhtHpe+
わざと最悪の寒いギャグでバカにされてるのが分からんのか

貴方の切返しを真似てみました・・・恥ずかしい


932 :名無しさん@3周年:04/09/10 01:01 ID:vrXLYbe5
>>930
自分が大好きなんだね。
自分さえ良ければいい人間の集まり=真如苑ね。
その排他主義やめないと大人になったら困るよ。
もう既に孤立してるだろうけど。

933 :名無しさん@3周年:04/09/10 02:30 ID:sp/3iP7Y
しょもな、です。
>・内科医から精神科の受診を勧められているのに、
>「檻に閉じ込められ、一生、出してもれえなくなるから、
>精神科に行ってはいけない」
> と、言った経親。
こりゃ、いかんですね、そんな対応がときにあるのでしょうか。また、教祖らも似たようなことを言っているのでしょうか。


>・「阪神・淡路大震災のとき、秋田県に住む所属が、何の被害もないのよ。
> 真如苑のお力は大きいわね」と、言った経親。
>小学校で学習するような日本の都道府県の位置も知らないのです。
こりゃ、アホですね、位置を知らないというより、
むしろ自分に被害がなかったことを喜ぶのが前面に出るのが、なんともエゴイスティック。


934 :名無しさん@3周年:04/09/10 07:38 ID:uXwoK8nF
こんなにそっくりなのに層化になると自分のことに気が付かないようだ。w

☆ ソッカーの矛盾 >>1そのもの。

ソッカーとは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、<使徒不明な広布金、機関紙&会員勧誘、選挙活動
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「平和」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや役職にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が 大量発生してしまうのか?
その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

935 :名無しさん@3周年:04/09/10 09:40 ID:ps66G8pN
なんと、音楽性の違いどころか、原因はまったく別の「宗教問題」だというのだ。大森自身が、
学会系列の出版社、第三文明社の『わが栄光の青春U〜創価学会青年友好大会 1984』の中で
インタビューに答えて語っているところによると、学会活動開始のきっかけは、デビュー3年目の
'80年だったという。 疲労がたたって椎間板ヘルニアになり、まったく起き上がることもできなく
なった時「これまでやってこれたのも母親の強盛な信心のおかげだった」と反省。あらためて「唱
題と折伏の実践」を誓い、真剣に唱題しはじめたところ、3週間も経たず、再び音楽活動ができる
ようになったと告白しているのだ。それ以来、熱心な信徒として活動、サザンの人気が高まるにつ
れ、学会内での貢献度も高くなっていったようだ。'92年4月には「聖教新聞」の学会所属の芸能人
たちによるリレー連載で、男子部副本部長として登場。同年7月の参院選では、公明党候補の浜四津
敏子氏などの選挙応援に駆けつけ、自分の歌を披露している。コンサート会場の三色旗に仰天こうし
た大森の学会への傾倒ぶりが"本業"サザンの活動に影響を与えはじめてきた頃、桑田を驚かせたこん
な"事件"があった。前出の大森・桑田共通の友人が語る。・・・


>真剣に唱題しはじめたところ、3週間も経たず、再び音楽活動ができるようになった
学会にも「お力」があるんですね。 どちらに入信しようかな・・・



936 :名無しさん@3周年:04/09/10 09:45 ID:1Qub3jY0
>>934
目くそ鼻くそ=層か&苑=新興宗教イッテヨシ ということだろ。
苑の場合、自分ち家伝の占い(本当かしらんが)と東密(といっていいのかわからんが)
をベースに、天理や佼正会の用語(例:おたすけ)や運営手法(ネズミ講的運用)を切り貼りし、
戦後、先行して伸びた層かを「仮想敵」としてやってきた、というだけ。
(五時教判の法華涅槃時・・法華経に対抗して涅槃経ということもあるだろう)

マルチまがい的展開は新興宗教には多く見られるし、MCや集会などのオルグの手法も然り。
教祖崇拝や「霊」「祟り(苑の「いんねん」)」「止めると不幸に」も同じ。
苑の特色はといえば、「密教だから話せない」という極端な情報秘匿体質と
日蓮系のような破折(他宗派を理詰めで論破して改宗を迫る、自宗の優越を誇る)がなく、
余所とのコンフリクトが起こりづらいこと。
(根拠のない優越感に裏付け?された「大海の教え」なる欺瞞が底辺にありますが)

937 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:45 ID:vrXLYbe5
当局とやらの到着はまだかい?東京so-net信者くん
散々恐喝してくれたっけな〜、前前スレ辺りで
もう半年近く経つけどどうしちゃったのかな〜
他人を不幸にしてばかりの犯罪教団真如苑の犯罪信者は謝罪しろ

938 :名無しさん@3周年:04/09/10 14:46:24 ID:wDq74QSD
>>・内科医から精神科の受診を勧められているのに、
>「檻に閉じ込められ、一生、出してもれえなくなるから、
>精神科に行ってはいけない」
> と、言った経親。
こりゃ、いかんですね、そんな対応がときにあるのでしょうか

経親が、自分の乏しい教養で、所属に何でも言ってしまう(それを 教化 と思い込んでいる)
のが、問題ですね。
例として、他に、
・弁護士なんかに相談しても、霊的事象が見えないのだから、何も解決しない。
 お金の無駄遣いよ。
・(薬剤師になりたいと言った高校生に)
 あんなお医者さんの書類を見て、薬を袋に入れるために、大学に行く必要ないわよ。
 あんなの学校に行かなくたって、できる仕事でしょう。

などと、平気で発言をする経親もいす。

真如苑の教学とは、関係なく
何でも、自分の思いつきだけで発言をしてしまう
ことが問題のようです。

それが所属のためだと思っている経親。
経親に、そういう錯覚を与えてしまっている教団の
問題ですね。

939 :名無しさん@3周年:04/09/10 16:05:01 ID:uVYIBLmx
>>938
> 経親が、自分の乏しい教養で所属に何でも言ってしまう
>(それを教化と思い込んでいる)
極端な事例ですが、ありそうな感じ。

> 真如苑の教学とは、関係なく
そもそも教学がしっかりしてませんからね。
密教もどきの作法の伝授と、あとは真如霊界・霊言だのみですからね・・・

> 経親に、そういう錯覚を与えてしまっている教団の問題ですね。
縦罫列の疑似親子(経「親」、導き「親」)関係を基底にしている=
閉じた関係ですから、そうなりやすいのでしょうか。

940 :名無しさん@3周年:04/09/10 16:05:43 ID:DDFh9SUr
「経親が、自分の乏しい教養で、所属に何でも言ってしまう(それを 教化 と思い込んでいる)
真如苑の教学とは関係なく 何でも、自分の思いつきだけで発言をしてしまう
それが所属のためだと思っている経親」


相手のためだ修行地球を救う精進お救け正法懺悔・・・

全て勘違い



941 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:48:43 ID:VZLmH9pG
俺の親戚で家族総出でこの宗教に入ってる人いるんだけどさ・・・。
それで初めてこの板見たんだけど、やっぱ評判悪いんやな。その家族は息子
たちも真如苑系列の商社みたいなのに入ってるんだけど、やっぱそこも
ヤバイんかな?

とにかく勧誘がウザイかったっす。多分俺も名前入れられてると思う・・・。

942 :941:04/09/10 17:53:38 ID:VZLmH9pG
その父親なんだだけど、無宗教の俺からみても、どう考えても底が浅いって
感じる。なんか新興宗教に関わってる人って話し方からして上から物みて
喋ってくる感じがしてウザイ。でもその人も昔はマルチ商法とかにもハマッテタ
から、そういうウサンクサイ物をひきつける磁力があるんだろうね・・・。

本人が入信するのが悪いとは思わないけど勧誘だけはウザイから止めて欲しい

943 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:31:59 ID:ZCuCbhKG
しょもな、です。

>経親が、自分の乏しい教養で、所属に何でも言ってしまう
>(それを 教化 と思い込んでいる)
>真如苑の教学とは関係なく 何でも、自分の思いつきだけで
>発言をしてしまうそれが所属のためだと思っている経親

なるほど、うーん。
しかしそれであると、教団自体については、そう問題にしにくくなるものです。
単にまあ、他のいくつもの教団、教会と同じく、底が浅いというだけで。

サイエントロジーならば、精神医学に対する敵意は裏付けをもって証明できるのだけれど、真如苑にはそんな教えまではない、ということでしょうか。
エホバだと、昔なら天然痘の予防注射、今は輸血への敵意(臓器移植はいいのです)ということで明確に裏付けがあるのですが。


944 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:24:40 ID:MSdlozsf
導き親は立派な人で、人間的には今でも好きです。
教えも、そんなに間違ってはいないし「なるほど」って思うこともあったし
苑に行くと心が安らぐのも事実。
でも何かにつけてもっともらしく「お金集め」をしていると感じた事も事実。
接心では「早朝奉仕は?お助けは?・・・あなた何もやってないじゃない!」
とキレられた事もあります。
疑問はそこから始まり、伊藤教だということを知りました。
導き親さんを「可哀想」と思う反面「幸せ」なのかも、と思います。
私は必要最低限の運営費は当然だと思うけど、多額のお金集めには?
何十年も前の教本とかビデオとか・・・もう、うんざりでした。
苑の職員の態度が悪かったりとか(奉仕の人ではありません)
通い始めの私より「劣る」人物に遭遇して・・・みーんな修行中の身なので
仕方ない事らしいのですが・・・
お助け(勧誘)しなきゃ位が上がらない制度とか・・・どっかで誰かが決めたに
違いない金儲け制度に「さよなら」しました。


945 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:52:03 ID:IPsc/Gr1
>みーんな修行中の身なので
仕方ない事らしいのですが・・・

何かにつけて、この言葉を言い訳にすよね。
教団の常套句。

946 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:47:05 ID:y9hUvMMr
インチキです。人生負け組です。入るのは、時間・金の無駄遣いです。

947 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:04:18 ID:kX1iyTSi
>>945
若しくは
「自分は熱心な信者では無いが〜」ってのも真如苑信者お得意な逃げ口上

こんな事を口にする奴に限って狂信者だったりする

948 :名無しさん@3周年:04/09/11 21:50:18 ID:j1jKZ7WD
私は母親が入信してしまいますた
明らかに私には理解不能な宗教ですが
やめさせようとは思いませんでした、なぜなら
以前の母は私の顔を見ると暴力を振るう人間でしたが
近頃は他に打ち込むことが出来たからか、すっかり
おとなしくなりますた、しかし、今度は逆に私に興味を失ったようです
それでも暴力は振るわなくなったので構わないと思っています
でも、父と相談してとりあえず金だけは管理させないようにしています


949 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:00:22 ID:kX1iyTSi
真如苑信者に質問

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
 
アナタがその男なら如何なる理由でどの女を選びますか?


950 :名無しさん@3周年:04/09/11 23:58:47 ID:IPsc/Gr1
教団発行の書物「常楽の華」の37〜38ページに、障害者に生まれるには前世の悪行の結果であると
いう内容のことが、障害者に対する差別語を用いて、はっきりと書かれている。

では、どうして、教主の次男は生まれつき体が弱く、多くの障害を背負っていたの?
「霊界で修行し、徳を積んできた子が生まれる」と三鷹に住む婦人教徒の予言どおりの子だった
そうだけど、何か矛盾しませんか?

951 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:43:29 ID:HQvr5z/h
真如苑って詐欺なんですか?
うちの母が今真如苑に入っています。
祖母も入っています。
母は女手一つで家族(私含)を育ててたので
なにかすがるものが必要だったのではないかと思っています。
私は別に母がそれで生きがいを持ち、生きていくなら
それでもいいと思っていました。
真如苑が詐欺であるならば、いくら取られているか
母に聞き出し明らかにしなければいけないと思います。
明日実家に帰るのですが、気が重くなってきました。

952 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:45:25 ID:l+tfpD/7


953 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:59:59 ID:IGISnTlc
教義は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であります。

954 :名無しさん@3周年:04/09/12 02:07:51 ID:JaRhIyrk
よ〜く考えよう。
なぜわざわざハワイに行って教団行事をするのか?
なぜハワイ行きの飛行機に教祖はファーストクラスに乗るのか?
なぜ教祖はハワイの高級ホテルに泊まるのか?
なぜ教祖はハワイで沢山の高級ブランド物を買い込むのか?

その時の代金は何処から出てくるのか?

955 :951:04/09/12 02:19:12 ID:HQvr5z/h
私はその真如苑のことについてあまり知りません。
たしか、ハワイのほかにもどこかアジアのほうにも支部があったような
気がしたのですが・・・
私も、小さいころは読教させられたり、大阪の池田にある支部
に連れられて行ってました。
時々母は、高槻の悠音精舎にも行ってるみたいです。
私は、食堂で食べたカツカレーがおいしかったことぐらいしか
覚えていません。
>>954
教祖がハワイで高級ブランド物をかっているんですか!?
母に教えてやりたいので、その話もう少し詳しく聞かせてください。

956 :名無しさん@3周年:04/09/12 02:33:32 ID:uySslB0a
>なぜ教祖はハワイの高級ホテルに泊まるのか?
なぜ教祖はハワイで沢山の高級ブランド物を買い込むのか?

法要でハワイの地を利用させてもらうのだから、地元で買い物をし、
地元商店をに喜んでいただき、地元経済をよくするいうのが、
教団の表向きの理由ですね。

信者のハワイに限らず、各地の法要に参加したときは、地元の商店を利用
するよう教団からの呼びかけがあります。

957 :名無しさん@3周年:04/09/12 02:56:52 ID:L0a+byno
まあ信者は払いたくて払っているのだから別にいいでしょ。
真砂子も騙したくて騙しているのだから。


958 :信者は寛大:04/09/12 06:46:12 ID:g+Xn4JD/
私も以前伊藤家の贅沢について直接信者の方にナゼって伺いました。

信者曰く「それだけの偉業を達成された方なんだからそれ位の生活は当然」と真顔で答えられました。
開いた口が塞がりませんでした。どうしたらあんなに寛大な心になれるのか・・・

959 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:13:09 ID:JaRhIyrk
>>958
オウム真理教と全く同じだね。

信者は食事から何から制約されてロクな生活出来ない状態で「金」だけ毟られて
教祖は贅沢三昧の怠惰な生活

真如苑もオウム真理教と同じ邪教以前の悪しき集団の証拠だ


960 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:45:43 ID:uySslB0a
継主さまは仏さま、最高の方なんだから、それに相応しい最高のものをお召しにならないとね。

と、真顔で答えた信者を知っています。

961 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:52:52 ID:N3uNnXNt
伊藤家、易のびょうぜい霊 + 内田家、秘伝の霊能+お稲荷さん

+創作の似非真言密教(真如密)=真宗教真如苑(旧 新宗教まこと教団)

信者から如何に、詐欺に見えなくお金を騙し取る仕組みが完成している。

勧誘手法にもマルチ霊感ネズミ講商法の手口が現れている。
お寺にお話を聞きに行かない?と言って誘い出し、苑のビデオを見せ
苑が如何に素晴らしいかを自慢し話をすり替え、騙す。

962 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:23:51 ID:k6OpgXMK
>>951
こんなとこで聞いていちいち信用するのはいかがなものかと

過去に板違いのスレ作ったり
擁護スレを荒らしてすぶしたり(信者はでてけというのでわざわざ作ったのに)
SEX教団とかわけわかんないネタをせっせと拵えて悶々としてる青少年を騙そうとしたりと

とにかく信用するに値しないと思うよ。
過去ログみてれば俺の言ってることが真実ってわかるから。

963 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:45:02 ID:BQLOtvyO
確かに手段を選ばない攻撃のやり口は
工作員と言われても仕方のないような。。。
もう少し大人になって批判すれば支持も増えるだろうに。

964 :名無しさん@3周年:04/09/12 13:42:52 ID:BZ444/8p
まあ事実は事実として残るからw

965 :名無しさん@3周年:04/09/12 13:54:27 ID:vRHA3DAZ
>>962
最も信用できないのが東京ソネだね。
>>963
確かに東京ソネのやり口は汚いよね。
東京ソネは苑の工作員という話はホント?

966 :名無しさん@3周年:04/09/12 14:15:02 ID:MAiLoxXM

君みたいのがホスト晒してるから
信頼性がなくなるんでしょ。
あんたが工作員って話がホントだというのが
妥当な線だな

967 :名無しさん@3周年:04/09/12 14:59:41 ID:8b9A1acO
>>962さん、
「信用するに値しない」などと批判者を批判しているようだけど、
これだけ苑が暴かれたのに白々しいぜ。
SEX教団!などという煽りなど無視すればよいことだろう。
苑の信者は、教義である教団への貢献「金・人・労力の提供」 さえ隠して言わないじゃあないか?
どうなんだ?

霊能者の言うことは当たっていることもあるけど、結局最後は「支払え!」と言う。
伝統仏教だとしつこく言うが、その実態は創価や統一とソックリなのはどう説明するのだあ?

>過去ログみてれば俺の言ってることが真実ってわかるから。
何を言っておるのだ?
過去ログみてみれば批判者に対する揚げ足取りでコピペを繰り返す醜態がご覧いただけるはずだ。

【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
苑側は 98の内容を繰り返しコピペしてましたね。 122 123をご覧下さい。



968 :名無しさん@3周年:04/09/12 16:10:02 ID:BZ444/8p
>>966
晒されて困るようならカキコ内容考えろよ、犯罪者w

969 :名無しさん@3周年:04/09/12 16:22:03 ID:vRHA3DAZ
>>966
>君みたいのがホスト晒してるから
何がホストなのかな?

信頼ないのは東京ソネだけだってば、


970 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:03:58 ID:JaRhIyrk
>>968
真如苑信者は犯罪者ばかりだよ
最近業務上横領で懲戒免職喰らった郵便局員知ってる

971 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:47:23 ID:MAiLoxXM
ただ言うだけなら誰でもできるんだけどね。
こいういうスレで必要なのは誠実な態度が第一だと思うんだけど
まあ信用されようがされまいがストレス発散できればいいのか?
批判者殿

972 :970:04/09/12 18:02:12 ID:JaRhIyrk
>>971
真如苑信者=犯罪者のソースを提供
積み重ねが信用を築くんだよ
カルト邪教真如苑信者殿

熊本日日新聞平成15年10月28日 朝刊より

業務上横領の疑いで元郵便局員書類送検 日本郵政公社九州監査本部
日本郵政公社九州監査本部は二十七日、業務上横領などの疑いで
熊本市新土河原二丁目二−六−二一、元大津郵便局員の男(三六)を熊本地検に書類送検した。
調べでは、元局員は熊本東郵便局貯金課に勤務していた一九九八(平成十)年七月から九月にかけて、
知人で同市内の四十代男性の定期貯金を三回にわたって無断で解約し、計約二十七万六千円を横領した疑い。
さらに大津郵便局貯金課に勤務していた〇三年八月、同じ男性の定期貯金から無断で貸し付けを行い、
五万八千円をだまし取った疑い。
大津郵便局の内部監査で、無断貸し付けが分かった。
元局員は容疑を認めており、「遊興費などで消費者金融に多額の借金があり、生活費に困っていた」と供述してるという。
同公社九州支社は九月十九日付で、懲戒免職処分とした。


973 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:02:39 ID:2l+Ej4r8
> SEX教団!などという煽りなど無視すればよいことだろう。

その1行で片付けるのか?
批判者側の行為そのものが問題なんだが。
都合が悪いことはその程度の対処ですか?

逆に言えば擁護レスも無視すれば?
スレ違いというなら擁護スレをなんでつぶしたの?
矛盾はつきないですな。
なにしろ過去ログにしっかり残ってるからね。
批判者のいう批判の実態は検証しようもないけどね。

974 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:07:56 ID:GAXcE6Hx
>>972
どこにも真如苑信者と書かれてないが。。。
確たる証拠はあんのか?

しかしここの批判っぷりってえげつないね。

975 :導親に質問:04/09/12 18:12:38 ID:g+Xn4JD/
過去をみても肝心な質問には全然答えてくれないんだよなぁ
でも読んでる人もそれぞれ受け止めていただけると信じてあえて質問です。

個人をお助けするときに家族入信なる名簿の提出を促していると伺いましたが
家族の入信の意思は確認されていますか?私は確認されずに信者扱いにされているようです。
これってれっきとした民法上の犯罪行為じゃないですか?
ただ後から家族が入るときに便利なように家族も一緒にね、っとかなんとか安易な考えで行っている
行為に犯罪意識はないのですか?私は少なくとも怒りを覚えます。

余談ですが、苑事務所に入信の無効扱いをお願いすると「貴方の考えはおかしい」って言われちゃいました。

976 :970:04/09/12 18:13:17 ID:JaRhIyrk
>>974
元同僚だから晒すんだよ
本人は当然として人間関係が真如苑中心に構成されてるってね

全くその後の職場の締め付けの厳しさたるや大変だよ

977 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:15:24 ID:GAXcE6Hx
>>975
だったら経親に質問すれば?
>信者扱いにされてるようです
ようですって何よ、確実じゃないってこと?
ようですで怒り?
もっと証拠固めしたらどうだ?

978 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:19:04 ID:6/UwHAPp
>>976
晒してる暇あったら
ゆうパックの遅配なんとかシロヨ。
この2ヶ月で2回だぞ。
今度やったらヤマトに変えるからな!!
今までぬるま湯すぎたんだよ
ヤマトの運転手なんか佐川みたいに最近走ってるぞ。
なのに相変わらず赤い車の運転手はとろとろ歩きやがって!!

979 :導親に質問:04/09/12 18:22:23 ID:g+Xn4JD/
975
いかにも苑信者さんらしい切返しでね
人の口から出た言葉だけで人生の指針にされてる方が
批判に対してはすぐに証拠出せと申される???

980 :導親に質問:04/09/12 18:24:04 ID:g+Xn4JD/
真砂子姉さんはいつも証拠出してくれてるかい?

981 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:26:01 ID:V6nSEAcm
>>978
ゆうパックはやめたほうがいいよ。
職員の担当エリアがヤマトに比べると数倍もでかい。
よって再配達なんか時間もかかるよ。
値段もそんなに変わらないから素直にヤマトにしとくべきだよ。

982 :976:04/09/12 18:33:03 ID:JaRhIyrk
>>978
部署が違いますが大変申し訳ありません。

晒したバカの様な奴が遠因となり国の方針がアレですので
局内は何処も人員不足なんです。

今後更にリストラクションが進行すれば状況は悪化するでしょう
バカが新興宗教に走ったのも判らなくは無いですよ


983 :982:04/09/12 18:52:47 ID:JaRhIyrk
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094939929/

これを何とかして下さい!
そしたら家族、親族入信します!!

984 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:36:47 ID:MQrSFQkh
☆ 新スレです。現スレは締め切りです。 そして荒らしはご遠慮ください。

新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/


985 :名無しさん@3周年:04/09/12 21:43:08 ID:NH3Uwf/W
前スレの>>973

煽りと被害者が同一である証拠は?
勝手に決め付けて、証拠も無く被害者批判する信者の方こそ、
悪意に満ちていると思われますが?

>批判者のいう批判の実態は検証しようもないけどね。
教団側が、信者に対して勧誘活動を脅迫し、煽っていること、
それを受けた信者による、非信者に対して因縁を持ち出して、
入らないと不幸なままだぞというような、脅迫的な勧誘が頻発していること、
これらはみんな事実であり、社会的に問題であることの根拠も含めて、
すでに何度も指摘され、同意も得られています。

986 :名無しさん@3周年:04/09/12 21:46:09 ID:uySslB0a
スレは、最後まで使いましょう。
物には物の命があります。
それを使い切ることが使命です。
宗教版で、スレを最後まで使わないようでは、
それは宗教版の恥です。

そのように摂受院さまは、物の命を大切にされ、
常に質素・倹約を心がけたそうです。
(本当でしょうか・・・・?)

それにしては、教団の発行物の古い写真を見ると、
大きな指輪を両手にしていましたよ。


987 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:09:29 ID:x1PJu2bz

> これらはみんな事実であり、社会的に問題であることの根拠も含めて、
だからそれじゃ話にならないんだって、事実って言ってるのはここの批判者だけなんだからさ。


> すでに何度も指摘され、同意も得られています。
同意って誰の???


> そのように摂受院さまは、物の命を大切にされ、
> 常に質素・倹約を心がけたそうです。
> (本当でしょうか・・・・?)

> それにしては、教団の発行物の古い写真を見ると、
> 大きな指輪を両手にしていましたよ。

大きな指輪だから高価とは限らないでしょ。
材質はなんなの?
どうやって入手したの?
気軽に買えたか、それとも質素倹約の末ようやく入手できたものなのか
それくらいは検証してから批判してくれ。

穴だらけなんだよ。

988 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:11:51 ID:x1PJu2bz


> 煽りと被害者が同一である証拠は?
> 勝手に決め付けて、証拠も無く被害者批判する信者の方こそ、
> 悪意に満ちていると思われますが?

これもむりやりこじつけ、教団を誹謗してるのだから普通は批判者の行動と思うでしょ。
逆に言えば擁護の場合、ものすごい攻撃してきますけど、それにかってに信者扱いしてますけど。
そのへんはいかがなものなんですかね?

989 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:12:32 ID:vRHA3DAZ
あ〜ぁ
同じことだね。擁護派からの証拠の提示もなければ論理的反論もないんだね。

証拠を出せと工作員は聞き飽きたよ。次スレは東京ソネに期待しよう。
どんな馬鹿やるか楽しみだな!

990 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:50:35 ID:IDifxFy4
宗教たるもの、金品を要求することは不信の極みである。また、寄付金が何に
使われているのかが不明瞭。本来、宗教とは、自己満足すればよいのであって、
ある意味、精神的な支えになれば良いのではないか。それに多額の金品が発生
すること自体が解せない。また、宗教家たる者は、慎ましく生活すべきである。
長い長い歴史から、残っている宗教は、何か意味のある存在であろう、不動明王、
弘法大使を崇拝するならばともかく、個人崇拝はおかしい。


991 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:08:56 ID:IDifxFy4
人が病気で体調悪い時に、先祖に同じ病の人がいるだの、お護摩をあげろだの、
ぐちゃぐちゃ、うるっさいわ。そりゃ、何万人もいる先祖の中には、同じ病人が、
100人、500人居てもおかしくないわな。気の弱い人なら、きっと、間に受けて
入信するんだろうが、そんな失礼なこと言われて、私はムカムカ、カッカカッカと
きましたわ。こんど言うたら、縁切ったる。

992 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:26:35 ID:vRHA3DAZ
>先祖に同じ病の人がいるだの・・・・
そういのを詐欺という。根拠なし。
人の弱っているときに狙うのは悪質。


993 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:32:12 ID:FfNizc0a
☆ 新スレです。現スレは締め切りです。 そして荒らしはご遠慮ください。

新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/

現スレと新スレを繋ぐために、使い切らずに移動してください。



994 :992>:04/09/13 00:20:16 ID:qs6QXZTf
その通りです。スレ使い切らないように、もうカキコは、ご遠慮申し上げます。

995 :名無しさん@3周年:04/09/13 05:51:46 ID:uwzEXrFM
根拠なしは批判者も同じだけどなw

996 :名無しさん@3周年:04/09/13 05:57:44 ID:uwzEXrFM
スレ使い切るのは常識だろ
DAT落ちさせないために、あいかわらずせこさ爆発だな
批判者は

997 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:46:54 ID:ld9iovgJ
批判者は狡猾だね
スレ残すために放置ですか。

998 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:07:26 ID:TMm01qRD


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
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 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだはえーよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



999 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:36:18 ID:znY9I9rl
終われ

1000 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:40:35 ID:smX6P4Ut
批判者の陰謀も虚しく
ここにDAT落ちが決定しました

1001 :1001:Over 1000 Thread


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