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†【初心者】キリスト教@談話室14〔歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:33 ID:BF7v20g/
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/

2 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:35 ID:ne6n7nVM
◎子どもへの性的虐待司祭は全米で218人
 【CJC=東京】米紙『ワシントン・ポスト』は6月9日、米国内で今年、子どもへの性的虐待をしたとしてカトリック教会が解任した司祭は、全米で218人に上ると報じた。178教区に対する質問状への回答に独自の情報を加えた調査によるもの、としている。
 米司教会議は7日、テキサス州ダラスで13日から開催する総会でわいせつ行為を受けた被害者本人が演説し、被害実態を直接訴えることになったと発表した。

 演説するのは『聖職者による虐待被害者ネットワーク』(SNAP)のデビッド・クロヘシー代表らで、自らの体験を踏まえながら再発防止を強く訴える。□



3 :名無しさん@3周年:04/08/08 01:19 ID:73LrbeEB
>>1 乙。
マターリと戦うスレになりますように(w

4 :名無しさん@3周年:04/08/08 01:25 ID:TzwXwqaL
>>3
主の平和がありますように。。

5 :若宮:04/08/08 02:13 ID:bhUrIsQ9
>>4
主の平和って?

6 :名無しさん@3周年:04/08/08 08:01 ID:TzwXwqaL
>>5
シャローム

7 :名無しさん@3周年:04/08/08 18:48 ID:TzwXwqaL
主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし、あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて、あなたに平安をたまわるように。

父なる神の愛と、主イエスキリストの恵みと、聖霊の親しき交わりとが、
あなた方一同と共にありますように。

Amen

8 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/08 19:55 ID:gCUedI3R
みなさん、おはようございます!!
「ピアニスト」という映画を見ました。
実に暗い暗い心理が描かれている映画でした。
クラ過ぎます。いや〜。

9 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:41 ID:TzwXwqaL
>>8
誕生日プレゼントにtutayaで、一本サービスだったのでエイリアンズを借りてきて見ました。

なんか、ところどころ一神教に引っ掛けているけれど、実につまらない映画でした。
間違っても借りないようにしましょう。

10 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:50 ID:98MhqYDY
マリア様には、処女伝承の他にも
レイプ伝承や不倫伝承があるのですか。

本当ならビックリです。

11 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:52 ID:ORoWwSCG
あるよ。聖ヨセフが我慢できなかったという説を唱える人もいるようだ。

12 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:54 ID:TzwXwqaL
>>10
伝承はないと思いますね。
文字通りに読まなければ、多様な解釈は存在し得ます。
>>9
エイリアンXの間違いです。

13 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:01 ID:ORoWwSCG
>>11
もちろん教会で語り継がれたきたという意味での伝承ではなく、
処女懐胎を否定して合理的に説明しようとする人の説ですがね。

14 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/08 22:36 ID:gCUedI3R
この週末り〜ずは4本、映画を見ました。
いちばんおもしろかったのは
「A I」かな。

1「A I」
2「アザーズ」
3「ターミネーター3」
4「ピアニスト」です。

「ピアニスト」はなまなましすぎていやです!!
見てはいけないものをかいま見るような映画です。
人間がそれをかくしながら社会生活を営んでいる、その部分をかいまみるようないやらしい映画なのです。
みないようにしましょう。

15 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:39 ID:TzwXwqaL
>>14
もしそうならば、2CHも読まないほうが(ry

16 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:40 ID:GlI5ed/M
初めて決勝後のVTRをテレ朝で見た。
ちょっぴり北京語のわかる私は、
昼間っからなんて汚下劣な言葉の連呼を流すのかって思って失笑してしまった。
「小日本、バカ野郎」ってテロップ出てたけど、あれ
「小日本!小ビ!」って言ってたと思けど
直訳すると
「小日本、チンコ小さい」って意味。
昼間っからチンコの連呼を放送するテレ朝。
集団でチンコを連呼する中国人。
カメラの前で世界に向けてチンコと連呼する中国人。

17 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:28 ID:uPbsFzlS
髪の毛を切ると、どうしていつも切りすぎてしまうのでしょうか。
切り足りない、というくらいで帰ってみると、ちょうどいい長さなのです。

18 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:57 ID:oN72Ee8h
>>13
売春婦伝承もあるらしいスね。ご存知の方、詳しく教えて下さい。

19 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:58 ID:3K4h1guE
>>16
中国は貧富の差も激しいけど
人間性の差も激しい
文化的な人は総人口の1%にも満たないのだ
許してやってほしい

20 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:03 ID:J8gzBCqI
そういう鼻糞どもが中国は文化の国というから笑わせる。

21 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:07 ID:3K4h1guE
一種のギャグかもね

22 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:09 ID:mr7G9QKG
文化と言う物は、平等社会からは生まれません。

23 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:11 ID:J8gzBCqI
詐欺と捏造のカルト国家 中国

24 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 21:11 ID:WD9155aJ
>>13
イエス様は娼婦の子でもヨセフの子でもありません
日蓮は賎民つまり当時のエタ非人の仲間の子だったらしいけど層化さんWWWWWWWw

25 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:15 ID:mr7G9QKG
偉大な人物も、平等社会からは生まれません。
徹底的な不平等社会から、偉大な文化も人物も芸術も生まれるのです。

26 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:15 ID:J8gzBCqI
>>24
お前は顕正会。

27 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 21:23 ID:WD9155aJ
シナ本土のまともな連中は中凶に根絶やしにされたからね
反右派闘争と文革で
その中凶を熱烈支持したのが教団リベラル

28 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:24 ID:3K4h1guE
>>24
層化はすでに日蓮宗の一派ですらない!
と日蓮宗の人は言うと思う

ユダヤ教の中の層化がキリスト教だ
なんて言ったら怒る?

29 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:30 ID:RZipVafH
平等社会からは、みんな同じ顔をしたまともで勤勉な人しか生まれません。
バカさえも生まれないのです。

30 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:32 ID:lDFvXDjL
>>29
りーずさん、こてはずしたの?

31 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 21:39 ID:WD9155aJ
人類史上いまだかつて平等社会なんて存在しなかった
この先もね

32 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:41 ID:3K4h1guE
そそ、宗教が不平等を説いているからね

33 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:41 ID:lDFvXDjL
山ねずみロッキーチャック主題歌
「緑の陽だまり」
ダウンロードできます↓
http://keitai.excite.co.jp/melo/detail/music/?mid=13908

34 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:42 ID:uPbsFzlS
いや、人間は闘争心を小出しにすることが必要だからでしょうね。


35 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:48 ID:uPbsFzlS
>>31
おたあさんは女子修道院に聖歌隊があるのか、と聞いていましたね。
ぜひ、今FEBCで流れているグレゴリアンを聴いてみて下さい。

男子の聖歌隊よりも女子のほうがスゴイですよ。

36 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:28 ID:WD9155aJ
>>35
ありがと!
・・・癒されたよ悔しいけどW


37 :名無しさん@3周年:04/08/11 03:04 ID:CPodSHMH
よかったね。

38 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:32 ID:CPodSHMH
このスレも静かになってしまいましたね。
深く深く眠りましょう。ww

マターリしたくなったら、sageて話題を振ってね。>>ALL

39 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:34 ID:1r+TrTnz
さーてはでにいくかW

40 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:36 ID:CPodSHMH
>>39
あんたって、どうしてそう天邪鬼なわけ?

41 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:41 ID:R5JT1Hf7

荒らしだから。

ま、しょうがないね。それ以外才能ないんだから。


42 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:43 ID:1r+TrTnz
>>41
ブサヨにいわれたくないねW極左リベラルがWWW

43 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:46 ID:ylWob0Vd
り〜ずでございます。



44 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:46 ID:CPodSHMH
>>42
ぜんぜん夏バテしてないやん。w
空元気?
指動かすしか出来なかったりしてたら、ごめんね。

観念して、うなぎでも食べたらどないだ?


45 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:46 ID:CPodSHMH
>>43
いらっしゃいまほ。w

46 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:48 ID:ylWob0Vd
カプチーノ。

47 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:49 ID:RyvHPEPx
ミナトマチジュウサンバンチ...

48 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:50 ID:CPodSHMH
>>47
俺さんも来たか。w

49 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:51 ID:ylWob0Vd
いや〜

50 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:51 ID:1r+TrTnz
>>41
世間知らずのクリヲタは半世紀遅れの合理主義にしがみついてなさいってW

51 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:52 ID:R5JT1Hf7
>>42
荒らしより左翼のがまだマシ。

左翼は他人を辱めるのが目的じゃないからね。

ま、ここでは「雲泥の差」という言葉を出しておこうかね。

52 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:53 ID:RyvHPEPx
盆か被昇天、といえば帰省。

帰省といえばみんなそろって演歌でカラオケ。映画より演歌。



53 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:53 ID:1r+TrTnz
>>44
カトリックには闘志燃えないけど
ブサヨリベラルには相変わらずだなぁW

リベラルのサヨク牧師にもいいひといるけどさ
あずみやヨハン一派は論外W

54 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:53 ID:R5JT1Hf7
>>41

あんた、2ちゃんねるの宗教板のキリスト教関係すれなんてさ、

「クリヲタ」がくるところでしょ?

ぜんぜん興味が無い人が偶然来るところだとでも思ってたの?

馬鹿じゃないの?


55 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:54 ID:ylWob0Vd
り〜ずは合理主義なのです!!
不合理というのは、頭がおかしいということなのです。
頭がおかしいの、いや〜

56 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:54 ID:R5JT1Hf7
あ、間違えたよ。>>54>>50 の層化の人にね。


57 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:54 ID:1r+TrTnz
>>51
ね こーゆう世間知らずの馬鹿がクリヲタWWWW

サヨクは人を辱めた上で殺すんです

58 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:55 ID:CPodSHMH
>>54
やーいやーい、レスはずし。w

59 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:56 ID:RyvHPEPx
おぉ〜ーとこぉの おれえが〜ぁー えぇーらんだぁ〜

みちぃいおお〜 

60 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:56 ID:1r+TrTnz
>>56
現実に人を殺し続けるサヨクには寛容で層化にだけは何故か敏感W
ま サヨクと層化は支持層奪い合ってるからねぇWW

61 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:56 ID:R5JT1Hf7
>>57

いつも「層化」という言葉が出ると逆上して面白いね。


62 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:57 ID:ylWob0Vd
そうなのです!!
戦後の日本で、左翼はどういうわけか、右翼よりも、やたらと人を殺してしまうのです!!

63 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:57 ID:R5JT1Hf7
>>60

おや、層化も左翼ですよ。

あんた、保守だとでも思ってたの?


64 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:57 ID:1r+TrTnz
>>61
いやブサヨリベラルの反応が面白くてW


65 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:57 ID:CPodSHMH
>>60
そういうあなたは層化に鈍感と。w
>>59
いい、こぶしですな。

66 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:57 ID:RyvHPEPx
けしてえ けして 泣いたりはぁ〜 しない


ぐっとぉ〜  にらむ この目にぃ〜ーー血ぃ〜があ たぎるーーー♪

67 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:58 ID:ylWob0Vd
いや〜、北島三郎は鼻の穴に吸い込まれそうだから、いや〜

68 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:58 ID:3atu1pkC
層化はキリスト教敵視しているし。おたあよなんとかしろ。

69 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:58 ID:1r+TrTnz
>>63
あ〜〜あWWWW
創価学会がサヨクだってーーーWW
一般常識皆無のクリヲタW
教会丸ごと洗脳されるはずだわWWW

70 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 21:59 ID:R5JT1Hf7
>>64

世の中であんたの発言ほど無意味で無駄なものは無いよ。

せめてちょっとは面白がらせてごらん。


71 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:00 ID:3atu1pkC
おたあって、ホンとは層化かもしれないな。

72 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:00 ID:1r+TrTnz
>>65
サヨクは今この時もキリスト者を迫害虐殺してるし
>>68
低レベルすぎ相手に何ないし層化W

73 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:00 ID:ylWob0Vd
質問があります。
北島三郎のような鼻の穴では、冬に冷たい空気がまともに流入して、
いろいろと不都合が生じると思うのです。
あのような鼻の穴で問題はないのでしょうか。

74 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:00 ID:RyvHPEPx
>67 ちゃんと歌知ってるじゃねえか。

   オレはめ組の辰五郎ってもんだ。
   この新さんはうちの居候なんだ。

75 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:00 ID:R5JT1Hf7
>>69

確かに「ルンペン」だとか「パンパン」だとか言うところは右翼チックではあるよね。


76 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:01 ID:RyvHPEPx
>73 鼻毛があるから大丈夫だ。

   

77 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:01 ID:HpZFGwJt
>>73
喪前のマンコのほうが問題あるんじゃねーのか?

78 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:02 ID:R5JT1Hf7
>>76

いや〜〜〜〜〜〜★


79 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:02 ID:1r+TrTnz
>>70
アンタの発言確かに面白いよW今度は層化をサヨク認定ですかWWWWWWW
>>71
御自由に
アタシ日蓮自体嫌いですから
ほかの鎌倉仏教の開祖はみんな好きだけど

80 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:02 ID:ylWob0Vd
そーかはもともと左翼ですよ。
そーかは平和憲法をよりどころとする戦後の「正しい言葉」を採用してきたのです。
公明党ももともとそういう政党だったのです。

81 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:03 ID:R5JT1Hf7
>>80

今でも左翼だって。


82 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:04 ID:RyvHPEPx
ひとっつ ひとよりちっからもちい

ふたっつ ふるさと あっとにしてえ

はあなあの 東京でえ うっでだーめーしい

みっつ未来のおおものっだあ

83 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:04 ID:CPodSHMH
>>77
層化はお断りしています。w
巣にお引き取りください。。

84 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:05 ID:R5JT1Hf7

ま、自民党と組んででも政権党という甘い幻想に浸ってみたい、

と考えてみるみたいな軟弱な左翼ではありますがね。


85 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:05 ID:1r+TrTnz
>>80
あのね
層化は反体制的な宗教結社でしょ 体制よりになってるけど今は
ヨハンやあずみが属してる教会のような教団腐れリベラルがサヨクの典型なの

86 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:06 ID:ylWob0Vd
ルンペンというのは、サヨクのことばではなかったですか。
ルンペン・プロレタリアートというのです。
サヨクによれば、ルンペン・プロレタリアートは組織化されないし、
プランもなんにももたないから、革命勢力たりえないのです。

87 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:06 ID:R5JT1Hf7

あのね、とか言ってみたところで左が右にはならない。

層化が右であってほしいという気持ちは理解できないでもないがね。

馬鹿じゃないの?といわれて終わり。わかった?

88 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:06 ID:RyvHPEPx
ふるさとの街焼かれえ ♪

これをバタやんが歌うとどうなるかなあ。

身よりの骨うめし やけつちにい〜

89 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:08 ID:1r+TrTnz
ブサヨリベラルは甘いなぁW
層化みたいな結社を軟弱呼ばわりW
層化は昔のシナの大平道や白蓮教や義和団みたいなもの 一朝時には国を揺るがす
危険集団W
ヨハソの教会みたいに音WWW

90 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:08 ID:CPodSHMH
>>86
流石は、プロレタリアート闘士。。
>>85のチンピラ右翼を粛清してください。


91 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:09 ID:1r+TrTnz
>>87
教団リベラルに染まり極左に染まったアンタの視野には写らないだけW

92 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:09 ID:ylWob0Vd
そーかが右のわけないじゃないの。げらげら。
血盟団かなんかとごちゃごちゃにしてるのね。

93 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:09 ID:R5JT1Hf7

それからね、大学が革新の温床だったてのは70年代前半まで。

神学部なんていうのは、大学にしかないんだから、どこの神学部も

30年前は左翼と同居してたわけ。わかる?

あんた「整理能力」てのは人間にとって必要不可欠ですよ。


94 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:10 ID:1r+TrTnz
>>92
り〜ずも単純だなぁW
世の中には右翼と左翼以外の勢力も存在するの
血盟団は反体制右翼よね当時でも

95 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:11 ID:R5JT1Hf7

いまどき「極左」なんて、あんた、一体何歳?

成田空港にでも住めば?ってことよ。

96 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:12 ID:1r+TrTnz
>>93
当時のゲバ神学生が教団に浸透して今でも居座ってるのよアンタの教会のようにねWW

97 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:12 ID:IpJC0ZWK
(創価学会『折伏経典』42〜44頁) 十界論の説明(監修:池田大作)

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
         毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
         アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
        経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
        何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
        により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
        湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。


層化の人はこんなこと考えているわけ。この思想が日本を乗っ取ったら、
 良い社会にはならない。
 

98 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:13 ID:R5JT1Hf7
>>96

相変わらず妄想家ですなぁ。


99 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:14 ID:ylWob0Vd
ゲバ神学生なんていたの。

100 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:14 ID:1r+TrTnz
>>95
その極左の活動に喜んで参加してる牧師
その牧師を処分できない教団はどこでつか?WW
>>97
大平道や白蓮教や義和団と一所にしたら失礼でしたね スマソ
層化は最低の宗教結社 マフィア以下

101 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:14 ID:rM+KpqX4
妄想って楽しいよね。うふっ

102 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:14 ID:R5JT1Hf7

「将棋、碁を職業とするような、人と争う人間」

所詮こういう認識でしかないわけね。池田。

103 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:15 ID:IpJC0ZWK
イエス・キリストは>>97の飢餓界の人も、修羅界の人も大切にしたハズだ。
そういう社会を目指すのが、善なる宗教。

104 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:15 ID:CPodSHMH
>>97
もうホンとこれは、対層化には最適な決めですな。
笑え過ぎて疲れました。

疲れの後に、ものすごい虚しさを感じてしまいます。


105 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:15 ID:R5JT1Hf7
>>100

あんた、その教団の信者なんじゃないの?

なにいってんの?


106 :文鮮明&統一原理的発想 キモッ:04/08/11 22:15 ID:fjBOmI1m
>>458
>韓国人慰安婦に子宮を切り刻んだスープを飲ませたって言ったり
>、アトピーはトウゲンだと言っているのもその霊能者。

>>99
文鮮明の精液と韓鶴子と崔先吉の愛液だそうです。

文鮮明&統一原理的発想 キモイ〜〜〜〜〜〜

107 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:16 ID:1r+TrTnz
>>98
日本基督教団 の後ろにサヨク用語つけて検索してみ ブサヨ信徒WWW
>>99
いたのよ恥かしいW
過渡にもサヨクの神父いますがせいぜい日共ですからね

108 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:17 ID:R5JT1Hf7

飢餓界の「拝金主義者」と天界の「大金持ち」は別の人?


109 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:17 ID:IpJC0ZWK
層化は、教義がしっかりしてない。
贖いの対象が、南無妙法蓮華経だから、何が善か、何が悪か、
わかっていない。

110 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:17 ID:R5JT1Hf7
>>107

だから、あんた日本基督教団の会員でしょ?


111 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:18 ID:ylWob0Vd
「ゲバ神学生」は、実際にゲバ棒かついで、人の頭をぶんなぐったりしたのですが。


112 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:19 ID:1r+TrTnz
>>105
レッテル張りがお得意よねブサヨリベラルはWW
極左牧師から教わったの?

でもホントそっくりだレッテル腫れ場その通りになるって左翼の症状
修正主義軍国主義保守反動従軍慰安婦南京大虐殺WWWWWWWWWWWWWWW

113 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:19 ID:CPodSHMH
>>99
ああ、それはいました。
東大闘争の時点で、神学校も巻き込まれていました。
一部サロタンの言うことにも一理はあります。

一理はあるが二里はない。クリより美味い十三里。。

−追悼中島らも−



114 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:19 ID:R5JT1Hf7

昔のゲバ神学生が今の何牧師だか言えてから考えようじゃないか。


115 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:20 ID:ylWob0Vd
「ゲバ神学生」は、実際にゲバ棒かついで、人の頭をぶんなぐったりしたのですか。


116 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:21 ID:1r+TrTnz
>>111
たとえば万博に反対して実行委員会に殴り込んだり
各教会で暴力を振るったり

でそのなれのはてが・・・ねヨハソWWWWWWw

117 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:21 ID:IpJC0ZWK
大金持ちも、貧乏人差別しない宗教が本当。
拝金主義も、大金持が威張るように諭すなら、
同じことになるだろう。

118 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:21 ID:zo1hNpwH
>>112

レッテルってあんた、日本基督教団の会員だってのは自分で言ったんでしょ?

違うの?嘘?


119 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:22 ID:ylWob0Vd
暴力的になったらキリスト教じゃなくなるじゃないですか。
ゲバルトって、暴力でしょ。

120 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:22 ID:zo1hNpwH
>>116

ぜんぜん意味がわかりません。


121 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:22 ID:CPodSHMH
>>115
さあ?
教授に詰め寄ったのは、知ってますがぶん殴ったかどうかは、
文革の嵐の中で、殺したかどうかを問うようなものだと思います。

122 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:22 ID:1r+TrTnz
>>114
本人達も隠していませんがWWW
いくらでもヒットしますし
書店でも図書館にも本が並んでるし
つーか知り合いの牧師にききなよWWW

123 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:23 ID:ylWob0Vd
いや〜

124 :くしこ:04/08/11 22:23 ID:rM+KpqX4
おひさー、こんばんは。
久々に来たらみんな元気そうだね。良かったよ。

125 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:23 ID:zo1hNpwH
>>122

じゃあ、具体的に名前どうぞ。


126 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:24 ID:1r+TrTnz
>>119
悪霊に支配されてたんでしょうね
現実に沖縄で火炎瓶なげてた牧師もいるし実体は極左過激派と変わりありません
おぞましい話しだって色々ありますが

127 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:24 ID:CPodSHMH
>>122
ところでさぁ?

悔い改めたら、許されるのはキリスト教でないのかい?

128 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:25 ID:ylWob0Vd
もっとも、カトリックは絶対平和主義ではありません。

129 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:25 ID:CPodSHMH
>>124
いらっしゃい真帆 w

130 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:26 ID:1r+TrTnz
>>125
は?
アンタその牧師ですか?
ソース自体はニッキのスレで張ってあるしW

ばーか挑発に乗るもんですかWWW


131 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:26 ID:zo1hNpwH
>>130

妄想でした。と。


132 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:27 ID:1r+TrTnz
>>127
悔い改めたらね

当時の元活動家にも言えるんだけどどーやらいまだに歪んだ正義感に支配されてるようです

133 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:28 ID:1r+TrTnz
>>131
真っ赤な鱗に目がふさがれてるのアンタはWWW

134 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:29 ID:zo1hNpwH
>>133

あんたの場合、漆の葉っぱでかぶれて開かない安物のまぶただよ。


135 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:29 ID:CPodSHMH
>>132
ご自分は、神に成り代わり成敗と。w
素敵ですな。。

どうでもいいけどさぁ。サロタンや。
他人の目の塵には誰でも気付くもんだべさ。w

136 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:30 ID:zo1hNpwH

これが「日本基督教団の改革派教会」の信徒らしいよ。


137 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:31 ID:CPodSHMH
>>136
いろんな人がいるからねぇ。w

138 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:32 ID:zo1hNpwH
>>137

それはまあ確かにね。


139 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:34 ID:1r+TrTnz
へぇーゲバ神学生がニッキ幹部を殴った事件 イザヤ・ベンダサンの
日本教についてにものってるんだW有名ねWWW
>>136
アタシはブサヨリベラルと違うから『セクト』に忠誠誓いませんWW

140 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:35 ID:zo1hNpwH
>>139

何?ひょっとして酔っ払ってるわけ?

ちゃんとしてね。

141 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:36 ID:ylWob0Vd
り〜ずはなにものにも忠誠を誓いません。

142 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:36 ID:1r+TrTnz
>>138
まさに赤軍派 中核派 代々木派 改革派 右派まで網羅したニッキWWW
あずみのような殺人ボランティアからヨハソのようなオタクまで信徒も色々ですW

過渡に改宗しようかなーーW

143 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:37 ID:zo1hNpwH
>>142

あんた、ニッキでしょ?


144 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:37 ID:ylWob0Vd
おたあさん、やっとわかったのね。
さっさっ、はやく天使祝詞を唱えましょう!!

145 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:37 ID:CPodSHMH
>>141
おいらは、誓えませんが近いかも。ww

146 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:38 ID:1r+TrTnz
>>141
教会や教皇にも?
>>140
24hインタ-ナショナルが頭の中で鳴り響いてるアンタにお返しするわ
売国リベラルWWW

147 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:38 ID:CPodSHMH
>>142
それがええ。。

148 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:39 ID:zo1hNpwH
「インタ-ナショナルが頭の中で鳴り響いてる」????

ニッキでしょ?への答えがこれ?

あんた、本当に大丈夫かい?


149 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:40 ID:ylWob0Vd
り〜ずは、なにものにも忠誠を誓いません。
あとで、裏切っただの、どうだのいわれたくありませんので、
無償の忠誠なんて、ぜったいいやです。
お金に見合ったことしか、絶対、しません。
人に忠誠を期待するなんて、むしがよすぎます!!

150 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:40 ID:1r+TrTnz
>>143
そうか!
ヨハソはおまいはニッキの改革派だから敵対層 だから粛清汁!!

って言うようなことを叫んでるわけなのよ保守派の皆さんWW
ね ブサヨ特有の思考でしょ?

151 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:41 ID:1r+TrTnz
まじでヨハン君って知識の幅が狭いんだね・・・・

152 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:41 ID:zo1hNpwH

だれか翻訳してください!


153 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:43 ID:CPodSHMH
>>151
痛いんですけど。。いえ君が。。

154 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:43 ID:GtYiIFur
 特濃ミルク飴を口にして、天国の甘さを想い、まどろんでいる。眠い。

155 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:43 ID:ylWob0Vd
忠誠なんて、そういうフリをするという話なんでしょ。
本気にとったら、使い捨ての鉄砲玉レベルのバカでしょ。

156 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:44 ID:CPodSHMH
>>152
分った!
説明していい?

157 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:44 ID:1r+TrTnz
バチカンって酷い組織だと思ってたけどニッキほどじゃないし
伝統も大事ね・・・

>>152
レッテル張りと成分の次は?
アタシの名前にバッテン付けたり文字を逆さにする?WWW

158 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:44 ID:CPodSHMH
>>154
お休みポン。

159 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:45 ID:zo1hNpwH
>>156

どぞっ!


160 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:45 ID:1r+TrTnz
さーてヨハソW
アタシに三角帽子かぶせてジェット飛行機するの?WWWWWWW

161 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:45 ID:ylWob0Vd
おたあさんは、ETV特集を見なかったのですか。


162 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:46 ID:CPodSHMH
>>159
あのね、僕のレスを君の自作自演だとおもてるのだよ。>>おたあ

163 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:47 ID:1r+TrTnz
いや やたら層化呼ばわりして煽りにしちゃ変だと思ったら・・・W
そうか左翼の糾弾法だったのねそうかWWWW
牧師から伝承したのねWWW

164 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:47 ID:D5glMyNb
>>162

あらら、そう?


165 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:47 ID:ylWob0Vd
バチカンはすごい。
教皇さまはすごいし、教皇さまを助ける枢機卿たちもすごい!!

166 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:49 ID:1r+TrTnz
>>162
ナンダ ネタ元解説してくれるのかと思ったWW
>>161
ううん
TV欄見てないし

167 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:49 ID:D5glMyNb

そういえばヨハン君のIDころころ変わるんだけど、

なんかモデムが大変そう。

これのせいかな?


168 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:49 ID:ylWob0Vd
ところで、みなさん。
れいの、り〜ずの同僚のそーかのくるくるさんは、
みんなに嫌われまくっています。
なにしろ、何事にもムキになってつっかかってくるのです。

169 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:49 ID:CPodSHMH
>>164
こればっかりは、2CHえだしねぇ。
君もいまだに疑心暗記(わざとね)なところがあるし。仕方ないね。
許してあげてください。w

でわでわ。

170 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:49 ID:1r+TrTnz
>>165
教皇の代が変わっても大丈夫?

171 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:50 ID:1r+TrTnz
>>168
層化でも孤立してるんじゃないの?
古参の人?

172 :訂正。失礼。犬:04/08/11 22:52 ID:CPodSHMH
>>169
>2CHえだしねぇ×
>2chだしねぇ○

173 :くしこ:04/08/11 22:52 ID:rM+KpqX4
ゲバも福音派もね。。。
ああいう信仰はカトではちょっと。。。という感じです。

ま、外国へ行けば色んなのがいるし、
従兄が通ってたカト教会の信徒会長が共産党推薦で
出たくらいですから、世の中も変わってきたものです。

奈良教会にはかつてとびひのを守る会の
事務局があったりもしましたね。
もっともあの会に賛同したのも共産党だけでしたが。。。
平城宮址もトンネル掘られちゃう運命のようですからね。。。
これまた反対してくれてるのは、結局共産党だけ。

174 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:53 ID:1r+TrTnz
>>169
いつもだけど神に変わって裁くのが嫌いな方 おやすみ

ヨハソはサヨクに関する知識が無いみたいだから
ブサヨの行動様式はマスターしてるけど恐らく牧師直伝で
左翼ネタは終了しますW

175 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:55 ID:D5glMyNb

疑心安企(疑うこころ安全の企画)

お勧めね。

とりあえず、今の愛読書「十五少年漂流記」だしね。

次はカミユに挑戦予定だし。


176 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:55 ID:1r+TrTnz
>>173
日本共産党はまたいわゆる『サヨク』とは一線画するし
極左とは層化以上の犬猿ですし
カトリックの一部は共産党と仲良いですから

ニッキはいわゆる新左翼や社民やシミン系だから

177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:56 ID:D5glMyNb
>>174

あんた、酔っ払ってるならややこしいからもうやめときな。


178 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:56 ID:ylWob0Vd
今日、ママンが死んだ!!

179 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:57 ID:1r+TrTnz
>>173
面倒見はいいよ共産党は
ヘタな教会よりは助けてくれる

180 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:57 ID:D5glMyNb
>>178

ママンのたましひが約束の地へと導かれまつように!


181 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 22:58 ID:1r+TrTnz
>>177
勉強しなさいクリオタW

182 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:58 ID:D5glMyNb
>>181

ニッキなんでしょ?

嘘なの?


183 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 22:59 ID:D5glMyNb

嘘つくのだけはやめなさいね。


184 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 23:01 ID:ylWob0Vd
とにかく、人間はなにかに所属しないと、からっきし弱いものです。
ETV特集に登場した、枢機卿たちは、みんな非常にしっかりした人間だという印象を受けました。
それも、結局、カトリック教会に所属していればこそです。
カトリック教会という組織に所属しているからこそ、強くなるのです。
一人になってしまったら、彼らといえども弱いものでしょうね。
だから、どんなときでも一人になってしまってはいけません。
人と手を結んでいなくては、敗北さらには滅亡への道を歩むだけです。


185 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:02 ID:1r+TrTnz
>>183
『セクト』に忠誠は誓いません
人を『成分』で見ないように

ブサヨはしかたありませんねW

186 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 23:03 ID:ylWob0Vd
とにかく、与党でなくてはなりません。
野党というのは、ホントにつらいものです。


187 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:03 ID:1r+TrTnz
>>184
教会じゃなくて伝統だと思うけどね

188 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:04 ID:1r+TrTnz
>>186
つらくてもかまわないけど与党精神は大切

189 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:07 ID:VTfVyLyt
りーずさんってホントは、歳いってない?
ホントに女性?

190 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 23:07 ID:ylWob0Vd
野党として生きるというのは、並大抵の覚悟ではできませんね。
たとえば、会社には、部署ごとに部長というのがいます。
部長とうまくやっていこうという連中は与党です。
部長いや〜、という連中は野党です。
率直にいって、与党は利口で、野党はバカですね。

191 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:09 ID:1r+TrTnz
>>189
酷いなぁW
年取るのは素敵なことだけど
智識ってさツリー上に広がって逝くのよ
興味もって追いかけたらこんなかんじ

変わってるっていわれるけどねW

192 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:10 ID:1r+TrTnz
>>190
部長が落ちたら一挙に野党じゃん?

193 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:10 ID:1r+TrTnz
島耕作が一番よ


194 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 23:11 ID:ylWob0Vd
り〜ずはレコードというものを、レコードプレーヤーで聴いたことがないのです。
CDしかしりません。
正直にいって、VHSは知っていますが、ベータってなんのことだかさっぱり分からないのです。


195 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:12 ID:VTfVyLyt
>>194
でもママンのことなんかは知ってる。

196 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:15 ID:1r+TrTnz
同人誌特集本作ったとき 知り合いの教会のバザーでアニメや特撮のソノシート
大量に買ったことがあります 出品者は価値を知らないらしく一枚10〜100円でした
さっそく転売・・・もちろん教会に寄付しました
売れるもんだよね いまでもWW

197 :くしこ:04/08/11 23:27 ID:rM+KpqX4
>>176カト信者はお人よしの宝庫ですから。。。
人を疑うということをあまり知らない人も多いものです。

>>179適度な距離が必要です、あの党と付き合うのは。。。
最近かなりマシになりましたけどね。
奈良市議会は今は保守・公明連合ですが、
昔は保守・共産の協力体制でやってた時期もあるんですよ。。。

198 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/11 23:52 ID:UvTHVeJk

最近ぶくぶくに変身するのやめたの?

なんか、層化のすれで口調がそっくりな人はいたけど。

(がっ


199 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:59 ID:VTfVyLyt
>>198 誰のこと ?

200 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 23:59 ID:1r+TrTnz
>>198
ほーーんとブサヨと草加って仲悪いのよねぇ
近親憎悪ねぇW

じゃ くしこさん みなさん 主の平安! 

201 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:02 ID:bkUcLrLG
>>200
死の平和(ww

202 :くしこ:04/08/12 00:02 ID:uuXaeH/4
>>200またねーっ。

203 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:03 ID:V8V9ooe7
>>200 おやすみ〜

204 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:04 ID:bkUcLrLG
>>200
永眠しろ!

205 :くしこ:04/08/12 00:08 ID:uuXaeH/4
>>204ホント仲いいよね。いつみてもさ。

206 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:10 ID:bkUcLrLG
>>205
気持ち悪いこと言うな。しっこ!
自分の掲示板を世話してロ!

207 :くしこ:04/08/12 00:13 ID:uuXaeH/4
>>206ゴメンゴメン。
でもさ、結構長い付き合いなんでしょ?

208 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:16 ID:bkUcLrLG
>>207
長くネエヨ!ワラ
ひとつききたいんだけど。。サロメがおたあであることはわかってる。
だが、おたあ=我さんかどうか決定的決め手にかけるね。
ほとんどそうだと考えてるけど。。どう思う?


209 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:18 ID:V8V9ooe7
分からない方が、面白いYo

210 :くしこ:04/08/12 00:20 ID:uuXaeH/4
>>208我さんの世界は霊の世界だからなぁ。
おたあさんの世界は文字の世界というのかな?
知識はそれなりにあるんだけど、
詰めがちょっと甘いなと思う時はある。

211 :くしこ:04/08/12 00:21 ID:uuXaeH/4
サロメ=おたあって自分で言ってなかったっけ?

212 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:22 ID:Sz3j2WRC
別人と思うけど。

213 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:24 ID:Sz3j2WRC
>>212は 我さん≠サロメさん のことね。
サロメさん=おたあさんは本人も認めてる。

214 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:24 ID:bkUcLrLG
>>210-211
多重人格ならあり得るだろ。
>>212
必死だな(ww


215 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:24 ID:V8V9ooe7
世の中、何でも分かってしまうと、つまらないぞ〜。

216 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 00:54 ID:K6gxu6W3
サロメ氏は騙りに耐えかね、ハンドルネームを変えた。これは事実である。

217 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:59 ID:RGZIF4kX
>>210
サロメ氏は北朝鮮の拉致が合法だのとドキュソなこと言っとったからのw
常識ない上に積まれた蘊蓄には限界がある。

218 :名無しさん@3周年:04/08/12 16:08 ID:wuIFkY5O
>>216
騙りの方が質が良かったりするから悲しいよな。

219 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:26 ID:NYjRMctM
>>218
自分で求めてたって感じだよな。
煽りが足りないと自分でまた煽るという具合で。
あの香ばしさにはあずまんも引いてたな。

220 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:29 ID:wuIFkY5O
>>219
でも、いなければいないで笑いが取れないしね。
だけど本物の福音派は大迷惑だろうね。

221 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:34 ID:NYjRMctM
>>220
いや、教派のカテゴリー関係なく迷惑至極w
笑いが取れるのは、あいつの存在と人生自体がギャグそのものだから。

222 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:51 ID:S1Uk9ka9
>>128
そのとおりだと思います。

223 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 20:36 ID:sW0aCUFp
おたあさんとコルトンプラザでイタリアン食べたいな。
http://www.mikasakaikan.co.jp/e_ichika.html#beer
食べた後でここに案内したいな。
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/ichikawa/


224 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:03 ID:u0kIspxH
サロメさん=おたあさん=アルミだ

225 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/08/12 21:51 ID:3LU2NgMK
>>224
大胆な仮説だこと。
天地がひっくり返る罠。
疲れた。

寝ます。

226 :これこそ正しい。:04/08/12 21:55 ID:h44+Gy3U
ヨハン君=おたあさん=アルミだ=我さん

227 :これこそ正しい:04/08/12 21:58 ID:tyCSYjgO
ヨハン君=おたあさん=アルミだ=我さん =おまーん国際=ウザイ=クサイ

228 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:58 ID:3LU2NgMK
>>226
アルミちゃんいい加減にしぃ!
寝るからね。
もうレスしないよ。

主の平和♪

229 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:02 ID:VpuyiaRD
IDかえてご苦労様WWWWWWWW

拉致が合法?北朝鮮にとってはよW途中で自分でひっくり返したけどねW正日がW

ま ブサヨは東京裁判も認めるんでしょうがW

230 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:02 ID:nZybSfBy
>>227
はそうか。

231 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:06 ID:S1Uk9ka9
もっと違う芸風を開拓したほうがいいのでは?>>229

232 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:16 ID:VpuyiaRD
>>231
クリヲタ相手にゃ余裕ですが
ほんと一般的な知識も無いんだから連中はW

233 :くしこ:04/08/12 22:16 ID:5vOWpWhK
>>227えっ?イラクのフセイン前大統領の息子ですか。。。

234 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:17 ID:VpuyiaRD
まともな信仰もせず 語るに足る体験も無く
左翼思想に毒されて それでいて教会生活には固執する

これがクリヲタ

235 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:17 ID:S1Uk9ka9
おたあ氏、トランスパーソナルに関心をもったことはありますか?

236 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:18 ID:VpuyiaRD
>>233
こんばんは
唐突だけどなぜカトやメタの?


237 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:19 ID:VpuyiaRD
>>235
アタシの人生の土台のひとつね

238 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:20 ID:S1Uk9ka9
やはりそうなんですか。
そうするといろいろ渉猟されたんですねえ。

そういった領域を・・・。

239 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:22 ID:VpuyiaRD
>>238
餓鬼の頃ですよ若気の至り
その他にも色々

だからおかげさまでよりキリスト教が理解できました

240 :くしこ:04/08/12 22:27 ID:5vOWpWhK
>>236別に、気が付くとこっちに行ってたという感じかな?

241 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:32 ID:VpuyiaRD
>>240
一族の信仰は続けてたんですか?

242 :くしこ:04/08/12 22:39 ID:5vOWpWhK
>>241キリスト教的意味でいう信仰というものは、
一族にはないといった方が正解ですよ。
そこに、宗教が介在する余地はありませんので。

村の中には色んな宗派の仏教が混在してますし、
寺も融通念仏宗と浄土真宗がありますので。
矢追さんみたいに日蓮信仰をやってる方もいるわけですから。

243 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:44 ID:VpuyiaRD
>>242
解答ありがとう
最近思い出したんだけど知り合いのくしこみたいな人たちの間では
カトリックの人気が高かったのよね
正直 プロは保守リベラル含めて相手にされてませんでした

最近リベラルと戦っていてその理由が分かったような機がしたの

244 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:54 ID:Q2k42h+P
自分無宗教なんですが、出会いを求めて教会へ行こうと思うんですが。

245 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:56 ID:kfQY2WCw
戦って(プゲラ 

246 :くしこ:04/08/12 22:58 ID:5vOWpWhK
>>243この村のものの考え方として、
それぞれに合った神仏と縁ができていくと考えるわけで、
別に好きな宗教をやるのは勝手だし。。。

カトが人気があるのは、日本の神父や信者の質が良いから。
外国から派遣されてくる神父も、厳選された超正統的なのしか
派遣しないことになってるから。。。

247 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:01 ID:5lhC/qzM
:[悪魔の種犬] :04/06/17

セックスリレーで「血代交換」を

父母とともにクリスチャンの家に生まれて幼児洗礼を受け、
教会執筆までやった経験のある私は、文さんの聖書解釈には、
耳を疑い首を捻らざるを得なかった。ところがその反面、夢の中で
「文先生こそ再臨のメシアだ」というお告げを受けていた私は、
半信半疑ながらもしたいに彼の話にのめり込んでいった。そこで、
「これから先生はどういうころを行ない、どうやって理想の天国を完成させていくのですか」
と聞いた。
 ――それは、イエスがこの世に生まれて達成できなかった、女の人たちとの復帰だ。
まず、天使長ルーシェルとのセックスによって奪われたものを、それと同じ方法で、
夫がいる人妻六人、すなわち六人のマリアを奪い取ることによって取り戻さなければならない。
それは、復帰摂理のためには仕方がなくやらなければならない宿題であり、
命をかけて行なわなければならない、重大な使命なのだ――

248 :くしこ:04/08/12 23:06 ID:5vOWpWhK
プロが人気がないのは、プロのイメージが
駅前なんかで伝道活動やってる目が逝った人たち
という認識があるし、熱心な人はみんなそんな感じだから。

カトや正教は、ああいうのは救われてない証拠だと考えるよ。
なぜかというと、救われた人はすっかり落ち着いてしまうから。
自分を厳しく見つめる癖が付くから、素直になってしまう。

一部のプロの現状見てると、一時期のカトの視野狭窄を引き摺ってて、
逆に悪習に囚われてるから勿体無いと思うよ。

249 :くしこ:04/08/12 23:07 ID:5vOWpWhK
>>244神との出会い?それとも人との出会い?

250 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:15 ID:hXGU7xoh
みなさん!!

後ろから車間距離をつめてくる車がいたら、
わざとゆっくり走ってやりましょう。
エンジン・ブレーキをかけましょう。
頭にくる!!

251 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:16 ID:S1Uk9ka9
>>250
私もそれよくやるー。
さりげなーく、やるの。

252 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:17 ID:S1Uk9ka9
でも、オートマの車ってエンジンブレーキあんまり効かないんだよ。

クラッチの車が欲しい!!

253 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:18 ID:kfQY2WCw
 そんなあぁ〜奴が居るぅ〜ーーからぁ〜〜

 ますますぅーーー渋滞がぁ〜あんあん 起きるーーーぅ〜♪

 ひゅーるりーー ひゅーるりららあ

254 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:20 ID:hXGU7xoh
いったい、この演歌マニアはなにものなんでしょうか。


255 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:22 ID:DiCU6lJ3
>>251
エンジンブレーキはやらないよね?

256 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:23 ID:hXGU7xoh
しかしです!!
これだけは、いっておかなくては不公平になると思うのでいうのですが、
日本のポップスに比べたら、演歌の方がマシかもしれません!!
演歌の方が断然、歌がうまいようです。
ポップスすごくいや。バカみたい!!
もっとも、り〜ずはクラシックと洋楽しかききません!!

257 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:26 ID:hXGU7xoh
かる〜い追突でも、追突だと、ぶつけた車が100パーセント悪いのです。
保険があるけど、ほんとにかる〜い追突でも、修理代と代車代で25万ぐらいかかるわけです。


258 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:26 ID:S1Uk9ka9
>>251
エンジンブレーキやりますよ。
もっとも、うちの車は効きが悪いので困りもの。

259 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:27 ID:hXGU7xoh
>>251
やりますよ。

260 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 23:27 ID:sW0aCUFp
>>228
おいらじゃないけど!
何で騙されるの?

261 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:28 ID:S1Uk9ka9
アル・ミーダさん、こんばんは。

262 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:29 ID:hXGU7xoh
みんなで、エンジン・ブレーキをかけまくってやりましょう。
より、車間がつまったタイミングをみはからってかけましょう。

ふざけんな!!
ゆっくり走れ、バカ!!

263 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:31 ID:S1Uk9ka9
普通にフット・ブレーキをふんでしまうと、
ブレーキ・ランプがついてしまいますし、
ブレーキも磨り減ってしまいます。
それはつまりません。


264 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:35 ID:0z1M4t+A
ブレーキランプがつかないと危ないでしょう
市んでください


265 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:38 ID:S1Uk9ka9
>>264
エンジン・ブレーキをやるのは高速道路が多いですね。

東京の街中のド真ん中では、タクシーなどが詰めてくるので、
フットブレーキをパカ・パカ・パカと連打で踏みます。

しかし、実際、車間距離はとらなければなりません。
運転では常に警戒していなければならないのですからね。



266 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 23:38 ID:VpuyiaRD
>>248
カトリックは見えない世界を受け止める度量があると感じるみたいです
インディアン達は

プロの保守派は理解する前に彼らの世界を一方的に断罪するし
リベラルに対しては奇跡を信じないのになぜ信仰する?と不思議ぎがる
でカトリックを通じて福音を理解するうちに彼らの世界と折り合いがつき
主を受け入れるようになるみたいです
高名なインディアンの聖者でカトリックのカテキスト?教師?になった人もいます
なんかくしことにてるなってW


267 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:40 ID:sfWWsIeM
>>262

じゅうたいはっ〜自然に起きない 必ずとろいやつがいる

  渋滞の先頭 若葉マーク せめて制限速度ではっしれ ♪  

  交通の 流れに乗って ♪

  
そんなあぁ〜奴が居るぅ〜ーーからぁ〜〜

 ますますぅーーー渋滞がぁ〜あんあん 起きるーーーぅ〜♪

 ひゅーるりーー ひゅーるりららあ


268 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:41 ID:hXGU7xoh
人身事故なんかやるとまっさおですよ。
警察はボロクソいってきます。

269 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:43 ID:sfWWsIeM
天王寺はつのぉ〜 やこうバスに抜かれた時からぁ〜 

吹田インターは煙のなか〜♪ 

270 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:44 ID:hXGU7xoh
同僚がスピード違反でパクられました。
25キロオーバーだったかな。
その罰金が、またスゴイ額で。

271 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:44 ID:S1Uk9ka9
道頓堀の金龍ラーメンは今でも営業しているのでしょうか。

272 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:45 ID:Jb48/k+O
>>265
高速では絶対にやってはいけません!
時速100qで約39mの高さから落下した場合と同じ衝撃力です

273 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:46 ID:hXGU7xoh
金龍ラーメンって、結構、おいしいですね。

274 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:48 ID:sfWWsIeM
げんば検証の人の群れは 誰も殺気だちぃ〜♪

怒号だけをぉ〜きぃーーているう〜♪

わぁ〜たしぃもぉ〜 一人ぃ〜 留置場にぃ〜逝きーーー♪

ぶつけたあいて虫の息 ときいて愕然♪

あああああぁ〜ーーーーー 吹田インタアーーーあび地獄ぅ〜♪

275 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:49 ID:hXGU7xoh
実際、車って、なんだかんだと金のかかる代物ね。
だれが、こんなものないならないですむのに、
発明してしまうおたんこなすがいるからダメなんです!!

276 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:50 ID:hXGU7xoh
ひぃ〜〜〜〜〜〜〜

277 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:50 ID:sfWWsIeM
>>275
あおられたからといって、減速したりましてや急ブレーキかけたり
してはいけませんよ。

278 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 23:50 ID:sW0aCUFp
>266
サロメ、回心したんだね?では、マリア様を悪霊呼ばわりした罪をここで懺悔してください。そうすればはれて皆さんと仲直りできるし、おいらもデートしてあげるよ。

279 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 23:51 ID:VpuyiaRD
>>275
いくらでも安く上がる
友達作りなさいW
車がなけりゃこちとら失業だ門

280 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:51 ID:sfWWsIeM
ごらん あれが交通刑務所 いつ出られる 〜♪

出てきたぁ〜時は ひとりーぼっち 

281 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 23:52 ID:sW0aCUFp
おたあはもうすぐカトリックになります。時間の問題です。

282 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 23:52 ID:VpuyiaRD
>>278
カテキストってなに?
信者でもなれるの?

283 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 23:53 ID:sW0aCUFp
>>282
カテキスタだろ!

284 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:53 ID:S1Uk9ka9
おたあ氏、キャラが濃いから、普通の信徒では満足できなそうだ〜

285 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:54 ID:hXGU7xoh
おたあさんは軽トラの運転手さんだったのですね!!

286 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:54 ID:sfWWsIeM
刑期終えたら 次は民事死ぬまで賠償〜♪

あのとき 素直に道譲ってたら〜♪

287 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 23:54 ID:VpuyiaRD
>>281
マリア崇敬はそれ程人気ないよ
十字架に惹かれるみたい すごいパワーがあるって
それに神父さん達土地に骨埋めるし習慣風俗尊重するから

過渡って変わり身速いことWW

288 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:54 ID:S1Uk9ka9
むかーしは男子のカテキスト(信徒の宣教者)がいたらしいけど。

289 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:55 ID:hXGU7xoh
おたあさん!!
過積載はダメよ。350キロまでにしてね!!

290 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:56 ID:hXGU7xoh
石川さゆりのファンが常駐しているのでしょうか。

291 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:56 ID:sfWWsIeM
軽貨物の詐欺的商法には気つけやあ・・・・。

フランチャイズとかうまいこと言うてえ

車売りつけて、保険に入らせ、銀行に金借りさせるだけでえ

後は原価割れの荷物を運ぶだけ。

292 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 23:56 ID:VpuyiaRD
>>288
その聖者は百年以上前の人だから
ウマに孫娘と乗って聖書読ませてたらしい

インディアンでも宣教者になれたんだ・・・

293 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:57 ID:sfWWsIeM
馬に耳かじられたのはヴィリヨン??神父 ♪

デスマスクは枚方♪

294 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/12 23:58 ID:sW0aCUFp
>>292
マリア様を悪霊と呼んだ罪を告白してよ。早く

295 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 00:00 ID:Fw1kdeMq
聞いた当時はおどろきが大きかった だってカトリックは侵略宗教だから
いまでは複雑です アメのプロには挽回して頂きたいものです

296 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:01 ID:69pCRsV2
これ、おたあさん!!

297 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:02 ID:vUVymuB/
しかし、車間距離を詰めたらエンジンブレーキ?

そういう発想は捨てなさい、手錠がかかってからでは遅い。

298 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 00:02 ID:Fw1kdeMq
>>294
マリア神学は不純物
譲れないねW

299 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:03 ID:q/z4XEuu
>>295>カトリックは侵略宗教だから

なぜそんな嘘をつくの?
カトリックは宗教だけど。政治じゃないよ。


300 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:03 ID:69pCRsV2
追突の場合、いかなる場合でも、後ろの車が100パーセント悪いことになりますよ。
前の車が遅かった、ブレーキいきなりかけた、とかいっても通用しません。


301 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:03 ID:N2oyK8Kq
北朝鮮は国際人権規約の批准国やけど。
おたあさん、あんたが非常識なんはようわかったけど、もう少しおもろいギャグ考えたら?
クリヲタか。良く自己分析してるなw

302 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:03 ID:vUVymuB/
 ウィンカー出さずにいきなり車線変えるのもイカンな。

303 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 00:04 ID:Fw1kdeMq
>>296
中南米は酷いものでしょ?
明らかに教会も荷担してました
プロはあそこまでやってないのに嫌われてる・・・

304 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 00:04 ID:Fw1kdeMq
>>301
キタで全てに優先するものは何でしょうか?

305 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:05 ID:cQ9Tqlgj
>>302
それは当然です。


306 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:05 ID:vUVymuB/
>>300

 これ、そんな考えは捨てなさい!
 カメラに映ってるでえ。

307 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:05 ID:69pCRsV2
>>302
言語道断です!!

308 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:06 ID:q/z4XEuu
>>303
>中南米は酷いものでしょ?

なら、先住民に人身御供をさせておいたほうがよかったとでも言うの?



309 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:06 ID:cQ9Tqlgj
法規的にはどうなんでしょうか。
完全停止していれば、後方からの追突の場合は、追突してきた車両が100%責めを負いますが。



310 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:07 ID:vUVymuB/
三車線の高速でけっこうやっとるで。>307

サーキットの狼かモデナの剣

311 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:07 ID:69pCRsV2
り〜ずは、一度、追突してしまったことがあるのです。
されたのではなく、してしまったのです。
しくしく
交番のまん前だったので、処理が楽でした。

312 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:07 ID:cQ9Tqlgj
すでに、りーずさんが答えを書いてましたか
100%後方から突いて来るほうが悪いんですね。

313 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:09 ID:ujk7E0AN
ポール先生の脱もてない女教室
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092314613/l50

314 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:09 ID:vUVymuB/
留置場を出て逝くというのに こんなに心が重いとは思わなかった ♪

きっとそれはー 霊安室の棺桶の中に居た あのお兄さんが気がかりな〜せい。



315 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 00:09 ID:Fw1kdeMq
>>308
いくらなんでも強弁し過ぎでしょW
良い面もあったけど侵略や収奪 統治の手伝いしたのは逝き過ぎ
北米でも初期はホピとかとアノ平和的なホピとトラぶってるし


316 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:11 ID:vUVymuB/
>>312

急ブレーキかけて、後続車(あおった奴)を死なせた者に実刑判決が
出たぞ、確か今年。
悪質な場合だから、未必の鯉か??

317 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:12 ID:vfBr4B+Y
>>315
みことばを伝えられたのは侵略のおかげなんだよ。
いい加減気づけよ。

318 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:12 ID:69pCRsV2
り〜ずの友達に人身やってしまった人がいるのです。
さいわい軽傷だったようですが、
後日、その人が信号待ちしているところに、
車で出くわしたそうなのです。
その時、友達は背筋がぞ〜と寒くなったといっていました。

319 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:13 ID:vfBr4B+Y
ホピだって聖書には感謝してるよ。いい加減気づけよ。

320 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:13 ID:69pCRsV2
>>316
前の車が急ブレーキをかけたにしろ、
後ろから突いた車が100パーセント悪いですよ。

321 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:14 ID:cQ9Tqlgj
車間距離を詰められているのに、
急ブレーキをかけたら、ぶつかるに決まってます。
そんなことはしないです。
こっちの頸がおかしくなってしまいますから。

フットブレーキをパカ・パカ・パカとつけて
ブレーキランプを点灯させるのです。
そうすれば、追突を嫌がって距離を開ける人がほとんどです。

そもそも制限速度を何十キロも超えてぶっとばすのが問題じゃありませんの?
>>316

322 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:14 ID:vUVymuB/
>>318
高速の入り口でバックしようとして、後続車と衝突し、
運悪く後続の運転手が片足膝下切断(涙
その相手から、「足返せ!」としばしば電話がかかってきて
ノイローゼになった奴も居る。


323 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:15 ID:vfBr4B+Y
だいたいコルテスが来る年は一年の誤差もなく預言されてたそうじゃないか。(ww


324 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:16 ID:69pCRsV2
車間をとっていれば、追突なんかおきないんです。
最初から、前の車がはるか彼方にしか見えないぐらい車間をとって走ることにしましょう。


325 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:16 ID:cQ9Tqlgj
ともかく制限速度オーバー、車間距離不足、前方不注意などが問題なのです。

だいいち、エンジンブレーキだって、そんなに効くわけではありません。


326 :316:04/08/13 00:16 ID:vUVymuB/
>>320 冗談抜きで、急ブレーキかけた奴実刑くらったて。

    まあ、実行しないだろうからいいけど。
    調べてみな。

327 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:16 ID:N2oyK8Kq
>>304
非合法には変わりないよ。
実質的に、なお法より優先するものがあるだけでw

328 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:18 ID:cQ9Tqlgj
制限速度で走っているのに、あおってくるほうが問題です。

329 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:19 ID:69pCRsV2
あおってくる方が悪いに決まっているのです。

330 :316:04/08/13 00:19 ID:vUVymuB/
「制限速度オーバー、車間距離不足」
これ自体正しい指摘だけど、実際渋滞でない限り
2車線以上の自動車専用道路で、最高80`の所
をその通りで走っている車は稀少で、居ても必ず
あおられる。
車間距離はおそろしい程詰めて走ってる。

331 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:21 ID:69pCRsV2
スピード違反の罰金って、目の玉が飛び出るぐらい高いですよ。

332 :316:04/08/13 00:22 ID:vUVymuB/
一般道で、制限40`の道を55`で走ってたら

後続のクラウン・アスリートがパッシングして

追い抜いて行った。あれは90キロぐらい出てたな。

しかも、その先の赤信号(黄色とちゃうで)の交差点を

停止どころか減速もせず通過していった...

もし、曲がって来る車がいたらどうする気だったんだろう。

そういう、1か8かの博打運転がいるから困る。

333 :316:04/08/13 00:23 ID:vUVymuB/
>331 免停もあるで。

334 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:24 ID:69pCRsV2
バカな中学生どもが学校で暴れて学校の窓ガラス何枚も割ったりということがありますが、
あんなものは言語道断の話です。絶対に全額弁償させなくてはなりません。
高いですよ〜
当たり前のことです。

335 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:25 ID:cQ9Tqlgj
>>330
一番左を走っていれば、煽られることはないですよ。
一番右をのろのろ走れば煽られますが、それは自業自得です。

336 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:26 ID:69pCRsV2
>>332
この世でいちばん恐いものはそういうバカですね。
お化けなんかよりも、バカの方が絶対こわいです。
バカ、ホントにいや〜

337 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:27 ID:vUVymuB/
>335
左でもあおられることも少なくない。
一番左が空港、真ん中が高速○号線、右が△自動車道と
それぞれコース毎に行き先が分かれてる場合は容赦なし。

338 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:30 ID:cQ9Tqlgj
いつのまにか、サロメ&アル・ミーダさんはきえてしまいました

339 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:33 ID:vfBr4B+Y
いるけど。。。。ww

340 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:34 ID:N2oyK8Kq
>>336
ごもっとも!
おたあはホンマ怖いです。

341 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:34 ID:vfBr4B+Y
サロメに合ったら頬をひっぱたいてやる。それが男だ!

342 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:35 ID:FuyZSSir
サロメ=アルミだ だとしたら、2chやめる椰子大勢出るだろうな。

343 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:35 ID:vfBr4B+Y
>>340
www

344 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:41 ID:vfBr4B+Y
>>342
おまえ
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー
バカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなーバカだなー

バカヤロウ!ワラ


345 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:41 ID:69pCRsV2
「ロード・オブ・ザ・リング」見ました。
すっごくつまらなかった。さいあく〜
こんもんがなんであたったのでしょうか。

346 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:42 ID:vfBr4B+Y
当たってねえばか。
本がいいんだよ。映画はばかね

347 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:44 ID:cQ9Tqlgj
サロメさんはどちらかというと細面な顔立ちではないでしょうか。

348 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:46 ID:cQ9Tqlgj
いや、なんとなくそう思っただけです。

349 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:46 ID:83IJfpoo

>>345

どんなところがつまらなかった?


350 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:47 ID:vfBr4B+Y
>>347-34
俺さんうざいよ

351 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:48 ID:cQ9Tqlgj
俺は俺さんではないのだが。

352 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:48 ID:vfBr4B+Y
つまんね!おいらが来るとブタサロメ最近逃げやがるんだよ。
もう、錬る!

353 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:49 ID:vfBr4B+Y
>>351
やはり俺さんか。。

354 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:50 ID:cQ9Tqlgj
俺さんか?と疑われたとき、
「俺は俺さんではないのだが」と返して、
「やっぱり俺さんジャンw」とレスがつくのは定番と化しているが、

ほんとに俺さんは「俺は俺さんではないのだが」ってレスするのだろうか?

355 :2回目:04/08/13 00:53 ID:83IJfpoo

>>345

どんなところがつまらなかった?



356 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:53 ID:69pCRsV2
>>349
設定が幼稚に思えて・・・・

ただ、ケイト・ブランシェットはきれいでよかったです。

357 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:54 ID:N2oyK8Kq
>>351
久しぶりに見た!そのベタなセリフ。

358 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:54 ID:vfBr4B+Y
>>354
ウザイよ俺さん(w




359 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:55 ID:69pCRsV2
エルフとかなんとか、わけの分からない魔法めいたものとか、
怪物とか、つまんな〜い

360 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 00:58 ID:vfBr4B+Y
>>359
きれいなお姫様が出てきて目の保養になったけど。

361 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 00:59 ID:69pCRsV2
>>360
それって、ケイト・ブランシェットのことですか。
金髪で、白い衣服をまとった。

362 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:00 ID:N2oyK8Kq
>>354
その文体がいかにも俺さん的(°∀°)

363 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:00 ID:83IJfpoo

>>356、359

そうでつか…

物語そのものは中世のを題材にしているようで期待してまつた。
宣伝も格好よく、楽しみにしていただけにそのレポートは残念でつ。



364 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:03 ID:cQ9Tqlgj
俺さんの文体というのは非常に面白いものがある。
何か独特の雰囲気を感じさせるのである。
例えば、群馬の山のなかでトラクトを配布するという文章を見たことがあるが、
なにやら風変わりなのだ。どこが変っているかといわれると
具体的に「ここだ」と指摘するのは難しいのだが。

365 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:03 ID:69pCRsV2
>>363
中世でもなんでもないです。
ゲームの世界に近いような。ファイナル・ファンタジーとか。

366 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:04 ID:69pCRsV2
とにかく、非常につまらない映画でした。

367 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:05 ID:cQ9Tqlgj
エセ中世を舞台にしたような、RPGは
たとえば地下迷宮のなかの一番低いところに泉がわいていたりする。
そして、その泉の中心に炎が燃えていたりするのだ。
あれは心象風景、さらにいえば魂の風景なのである。

368 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:06 ID:69pCRsV2
いつも冴えているケイト・ブランシェットの演技も、
「ロード・オブ・ザ・リング」ではそれほど冴えているという感じがしません。
もともと与えられた役がつまらなさすぎるわけです。

369 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:08 ID:83IJfpoo
>>365、366、368



なるほど…

アーサー王物語やゲルマンの指輪を連想していたのでつが…

ちょっと考えものでつね。

370 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 01:08 ID:vfBr4B+Y
ブランシェット最高す。結婚したいな。

371 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 01:10 ID:vfBr4B+Y
>>364
G馬に行くのは伝道のためじゃないよ。女子高生とお姉さまのパンツを見るためだよ。
伝道は表向き。理由付けだよ。騙されないでね。


372 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:12 ID:69pCRsV2
ケイト・ブランシェット大好き!!
でも、既婚者ですよね。
映画ごとに、ガラっと違う人物を演じます。
見るたびに変わります。すごいです。



373 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:12 ID:N2oyK8Kq
>>364
やっぱ俺さんのキャラおもろい。
じゃこれで落ちます。

374 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 01:14 ID:vfBr4B+Y
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478561/596
596 :俺 :03/06/07 04:14
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。
G馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。
G馬に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。
その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」
という気がして、少し考え込んでしまった。
「そうだ。パンツが見えていたぞ。」
どうして俺は、すぐに気が付かなかったのだろうか?
他の都道府県にも、短いスカートで自転車に乗る女はいるが、その場合は、裾を気にしながら乗るし、
そう簡単にパンツを見せたりしない。
しかし、その女子高生は裾など全く気にせず、平気でパンツ丸見え状態で自転車に乗っていたのだ。だから気付くのに時間が掛かってしまったのだ。
女子高生に限らずG馬には、そういう女が多いのだ。

自由空間の我さんの文章と同じ。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=18
[18] 女子高生の制服をキュロットスカートにせよ 投稿者:我 (2003/06/10(火) 23:32 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp)
G馬県に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」という気がして、少し考え込んでしまった。「そうだ。パンツが見えていたぞ。」
どうして我は、すぐに気が付かなかったのだろうか?他の都道府県にも、短いスカートで自転車に乗る女はいるが、その場合は、裾を気にしながら乗るし、そう簡単にパンツを見せたりしない。しかし、その女子高生は裾など全く気にせず、
平気でパンツ丸見え状態で自転車に乗っていたのだ。
だから気付くのに時間が掛かってしまったのだ。女子高生に限らずG馬には、そういう女が多いのだ。

375 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:14 ID:69pCRsV2
「エリザベス」「ギフト」「バンディッツ」「シッピング・ニュース」
「ロード・オブ・ザ・リング」を見たのですが、どれもケイトの演技は強烈です。
とくに「バンディッツ」と「シッピング・ニュース」では、
強烈なキャラを演じています。あれができるのは、ケイトしかいません。

376 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:16 ID:69pCRsV2
「アザーズ」での、ニコール・キッドマンは例によって冴えていますが、
あれをケイト・ブランシェットでやったらそれはそれでまた強烈なものになったかもしれません。


377 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:22 ID:N2oyK8Kq
>>374
エッ..?
マジ目が覚めた。冗談で言ってんのかと思ってたら。
いや、しかし寝るおやすみ。

378 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 01:22 ID:vfBr4B+Y
コレも俺さん
http://www.kikon-web.net/cgi/bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=144&type=143&space=15&no=2

□投稿者/ ゆうじ 一般人(1回)-(2003/11/25(Tue) 10:16:52)
□U R L/ http://pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp


記事内容:[告白] 

■No143に返信(人妻さんの記事)
> 旦那が単身赴任でひとりがさびしい。
> 冬だしなあ。だれかお願いーー!


はじめまして!私は埼玉在住の42歳、既婚者です。この頃寒くなって
きましたね。一人の夜は寂しいでしょう。人妻さんはどんな出会いを待
っているんですか?私でよかったら話相手になれるでしょうか?


379 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:23 ID:83IJfpoo
>>375、376


随分詳しいでつね。
耳よりな情報ありがとう。

ケイトを見てみる価値はありそうですな…



380 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 01:28 ID:69pCRsV2
「シッピング・ニュース」のケイトは強烈過ぎてそうとうこわいです。
思わずひいてしまします。ただし出演は最初の方だけ。
あまり、おもしろい映画ではありません。
こわいこわいケイトだけが印象に残っています。


381 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/13 01:31 ID:vfBr4B+Y
>>377はいこれ証拠
http://mimizun.com/cgi/jumpurl.pl?/mimizun.com:81/log/machi/kanto/1028461826.html
◆●◆パンチラはカッコ悪いですよ◆●◆
1 名前: まちこさん 投稿日: 2002/08/04(日) 20:50 ID:WYgsIF0. [ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp] ]
今日は利根川を渡って群馬に行ってきました。 どうして、群馬の女は超ミニスカでチャリンコに乗って、平気でパンチラさせちゃうのだろうか?
パンチラしないようにチャリンコに乗るテクニックも何もありゃしない。 「恥ずかしいから、見えないように漕ぎますわ」って感じではなく、堂々とパンチラさせてるから、見て得した気分にもならない。

382 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:38 ID:Fw1kdeMq
>>327
皆様おはよ
三時間ほどねむってから仕事です


だからね アレはピウス9がらみのお話なの
ここじゃその話しはやめるけど 続きは崇敬批判スレへ

383 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:42 ID:Fw1kdeMq
>>317 >>319 >>323
物凄いデンパ発言なんですが まさかカトリックの共通認識じゃ
ないでしょうねWW

384 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:43 ID:Fw1kdeMq
カトリックが中南米侵略を後ろめたく思っていたことは北米先住民への
布教態度を見てもわかりますだって正反対だもんW

385 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:44 ID:Fw1kdeMq
ま あれよね
過渡が中国で失敗したのを日本の布教で改めたのと同じですよね明治初期にw

386 :名無しさん@3周年:04/08/13 07:25 ID:N2oyK8Kq
>>382
ピウス9世がからもうが、非常識は非常識なんとちゃうん?
どうしようもないなコイツww

387 :名無しさん@3周年:04/08/13 07:45 ID:N2oyK8Kq
>>384
ホンマ、南部バプテストは、奴隷制度が黒人への宗教教育になるからとか言うとったもんなw
分裂当初の南部のメソジストや他の教派も同じ意見やったやろうし。

388 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:54 ID:t8NPZkCi
某革新政党みたいな人がいる様ですね。
独善で、反対の為の反対、批判の為の批判を繰り返す。

なぜ キリスト教徒は、>>385のような人が多くいるの?

389 :名無しさん@3周年:04/08/13 11:09 ID:3d35zXyt
日本にはキリストの生まれ変わりの人がいたらしいよ。
キリストが日本で作った会社
http://www.koden.jp/
キリストが日本で作った教団
http://www.gla.or.jp/


390 :名無しさん@3周年:04/08/13 11:19 ID:N2oyK8Kq
>>388
南部バプテストのような原理主義がカトを目の敵にするんは、もともと宗規的なものとは関係ないんですわ。
単に、アイルランド移民排斥が元からの動機w
おたあのような日本の原理は、そういうイデオロギーに振り回されとるだけ。

391 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:58 ID:mzKkBwyR
>>384
意味が良く判らないんですけど

>カトリックが中南米侵略を後ろめたく思っていたことは北米先住民への
布教態度を見てもわかりますだって正反対だもんW

プロテスタントは教訓に出来なかったと言う意味ですかね



392 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 13:33 ID:69pCRsV2
「息子の部屋」という映画を見ました。
ナンニ・モレッティ監督。
カンヌでパルムドールを受賞した映画なのですが、
それほど、おもしろくもありませんでした。
徹底的につまらなかったわけでもないです。

393 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 13:39 ID:69pCRsV2
太陽神に大量の生贄を捧げる儀式をやめさせたのは、スペイン人たちがキリスト教を伝えたためです。
キリスト教が伝わらなければ、南米の原住民たちは、あの血なまぐさい宗教を信奉しつづけていたことでしょう。
その点を忘れてはなりません。
だいたい、スペイン人たちが、原住民を虐待している様子を描いた絵は、
みんな、オランダ人たちが、反スペインの宣伝のために描いたものです。
その宣伝が、「黒い伝説」としていまに伝えられているのです。
原住民たちは、大部分は未知の伝染病などによって死んでいったのであって、
それは生物学的問題です。
それに関してはスペイン人たちの責任を問うわけにはいきません。

394 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:20 ID:N2oyK8Kq
>>387に補足すると、米国カトリックも南北に分裂たんやけどな。しかし当時の教皇グレゴリウス14世は奴隷制度を非難したんやて。我さんスレでも触れとったから、釘打っとくけど、奴隷的拘束からの自由と適正手続はちゃうよ。
ところで、南部バプテストだけ根強く南北の統一を拒んで人種差別のようなよこしまなイデオロギーを鬱積させとるわけやね。
ブッシュみたいな既知害が輩出されるのも当然の成り行きですな。
誰かの風桶論と違って連綿とした思想史的にわかるこっちゃけどな。

395 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:24 ID:OeEiCt+Z
>>391 その人の書きこみから意味を読み取ろうとする努力は無駄ですよ。

396 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:26 ID:N2oyK8Kq
>>391
まあそういうことやね。特に原理は社会思想の成長の逆行と言えるね。

397 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:36 ID:N2oyK8Kq
>>393
それも微妙なところやね。
土着文化まで消滅したのももったいないことやし。
しかし、宗教と土着文化の境界がまた難しい。

398 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:43 ID:jtF9HgAl
タカタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタン〜シャンシャンシャンシャン♪
タカタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタン〜♪

津軽三味線のウォームアップ...





399 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:45 ID:jtF9HgAl
バラーン ボロボローン ダラーン ♪
バタヤンギターのチューニング...

400 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:53 ID:BkEcyyNF
スペイン人の宗教裁判もある意味血なまぐさい儀式といえるのではないかな。
近代社会に入って、克服されたわけだけど。
南米の原住民だってキリスト教が伝わらなくても、近代化されれば、
血なまぐさい儀式を止めていたかもしれない。


401 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:55 ID:kfbH44Vh
キリスト教信者へ、心より神を信じなさい。
ハイテク技術を用いたトリックなどを使わずに。
神は、あなた方偽善宗教信者をまだ見放しては、
おりません。
早く、キリストの想いに立ち返ることを祈念い
たします。
それから、イラクからの即時撤退を神の御名に
於いて、要求します。
聖地エルサレムは、ペンタゴンなどには渡すわけ
にはいきません。

402 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:57 ID:mzKkBwyR
>>939
キリスト教的に生贄が悪いから
と言って、人口の1/5あまりを殺し
ヨーロッパから持ち込んだ伝染病で更に半分を殺し
先住民をレイプして性病を移されたからと言って女を殺し
あげく、奴隷として鉱山夫や人足として重労働を課して
大もうけする事は罪ではないのですか?

「エンコミンダ制」はキリスト教的に正しいのですか?

南米大陸は置いといて
キューバ、ジャマイカ、ハイチとかで聖職者が管理していた荘園とかは
無いでしょうな?

403 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:58 ID:mzKkBwyR
訂正
「エンコミエンダ制」でした

404 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:03 ID:T6kItVu7
そして血なまぐさい儀式を最期まで続けているのがブッシュ大統領をはじめと
するキリスト教国たちだ

405 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:47 ID:OeEiCt+Z
そしてだだ「批判」だけが延々とつづく。

406 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:02 ID:WBmVFN8k
>>404
ユダヤの神様は血がお好きです。『申命記』読んでみて下さい。

407 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:21 ID:kkjQp9FI
ローマ時代の支配者がおのれに都合の言い様に書き記したのが
聖書とよばれる作文だ。

408 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:24 ID:zn8BXGxv
Eloi, Eloi, Lama Sabachthani?

409 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:25 ID:cQ9Tqlgj
>>408
主はあなたをお見捨てにはなりませんでした。

410 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:35 ID:bak4/PUa
聖書は転生と因縁の法則を意識的に無視して書かれているので、
神の理解が極めて貧弱!
転生や因縁を合わせてこそ完全になるのに。
純粋な仏教やキリスト教は敵対するものなんかじゃない、補完しあう
ものだな。


411 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:36 ID:cQ9Tqlgj
また因縁話ですか。因縁信仰は根強いですね。
釈尊は輪廻を説かれたのでしょうか?

412 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:41 ID:bak4/PUa
>411
釈尊が説かれたかどうか知りません。
しかし仏教と相容れないものじゃないでしょう。

それよりキリスト教の神っていうのを教えてください、いるんですか?
聖書はもう読んでいるのでそれ以外から理解させて欲しいのですが?

413 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:45 ID:cQ9Tqlgj
>>412
ほうほう、そうですか。
神がいるかいないか、とな。

ところで「キリスト教の神」はおいておいて、
漠然と、神のようなものがいるとなーんとなく思っているのかい?

あと聖書はどこらへんを読みましたか。

414 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:51 ID:bak4/PUa
新約中心です。
旧約は最近になってで、1/3位と他全体的に斜め読みってところです。

それでは神の理解をお願いします。

415 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:57 ID:cQ9Tqlgj
まあ、神の理解というたけど、神は頭で理解するものではないよ。
納得できたら信じる、納得できなかったら信じない、ということでは
永遠に信じられないでしょう。

いますでにあなたが信じているものがあらわにされる、これが信仰です。

416 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:59 ID:cQ9Tqlgj
「キリスト教の」神がいるのか、というとき
ほかにも神の名に値するものがいるということが含まれているのか、
それとも、神は唯一であり、唯一の神について語っているのは聖書だけだ、
と感じておられるのか。そのへんはどうでしょうか。

417 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:06 ID:N2oyK8Kq
>>412
仏法が説く真の救いである成仏とは、悟りを開き仏果を得、輪廻の迷いから解脱することとは知らんのか。愚か者めが。とっあん俺さんウザイよ。

418 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:10 ID:cQ9Tqlgj
へ?とっつあん俺さんなの?

419 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:14 ID:1qlh65Xq
>>410
転生って、再び生まれること?
再び生まれると言い、現在大変な人が信仰を持とうと
するのに、あんたらは、過去に悪いことしたからと
言うの。そして、みんなに言いふらすの?
それを聞く、他の人は「あいつら過去に悪いことし
たから、ああなったんだ。自分は気をつけよう」と
しか思わないよ。
大変な人も、天で父が救う、この地上もそのとおり
になれってみんなが思うこと。仏教は生まれ変わり
を言い、人を差別する要因をつくっている。

唯一、正確に父の世界を示すのはキリスト・イエス
だよ。


420 :412:04/08/13 17:15 ID:bak4/PUa
それはそれでよく分かるけど、仏教や全部ではないけど
ニューエイジとかの一部にも答えは全然無いものなんでしょうか?
キリスト教は排他的なとこがどこまでも目立つけど(表面は)、そんな
だけのものでは到底ない感じがする。

それで神は唯一であると思いますが、神は無限の識でもあると思ってます。
聖書は勿論唯一の神を語っていると思っています。
しかし神は総てでもあるから他からも、輪廻の重荷から脱する事から取り組んだ
教えもまた間違ってないと思う。




421 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:20 ID:N2oyK8Kq
>>418
俺さんはニューエイジのネタが大好きですた。

422 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:21 ID:eQTbJX1S
パウロの逮捕のときも、結構な大人数ですね
100人隊長やら、1000人隊長、
100人や1000人って結構な数のはずですよ
一人逮捕するのに、大変だなと思いますが
まあ、よいですか

423 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:22 ID:1qlh65Xq
父には、変化とか回転の影とかいうものがない。

父の国は、輪廻などしないから、生まれ変わり
を言うものは、父を現していない。

424 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:22 ID:cQ9Tqlgj
パウロは瞬間移動(テレポーテーション)が出来たので
100人1000人必要だったのです。

もちろん冗談ですが

425 :412:04/08/13 17:22 ID:bak4/PUa
ところで聞きたいんですが、サタンとは神に対して反逆を
起こした天使だ、とか読んだんですがそうなんですか?
それと聖書に悪霊というのが出てきますが、悪霊には
何者がなったのですか?

426 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 17:27 ID:kFnpNH2h
>>425

悪魔「サタン」の手下ということでいいと思いますよ。


427 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:28 ID:1qlh65Xq
さまざまな病苦と悪霊とに悩む人の悪霊は、
盲人などの人に気を使って言っているとし
か、聞かないし。

428 :412:04/08/13 17:31 ID:bak4/PUa
>>426
働きとしてはそうでも悪霊の成り立ちとしてはどうなんでしょ?

映画みたいな知識からでは、死人や悪魔に魂を売った人々
と言う感じがしてるんですが。

429 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 17:33 ID:kFnpNH2h
>>428

人間にだって「悪人」という表現があるでしょ。

「神」になって支配しようとおごり高ぶることが「悪」なわけでしょうね。


430 :412:04/08/13 17:38 ID:bak4/PUa
>>427
でもイエスが湖面を歩いて船に近付かれた時、使徒らが怯えて
叫び声を上げたのに、恐れる事は無い私だ。と言われて
幽霊なんかはいないんだ、とも言われなかった。

>>429
で、悪霊はどうして悪霊としているんですか?
何者が悪霊になったんですか?

431 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 17:40 ID:kFnpNH2h
>>430

それは天使です。

穢れた望みに身を任せて神の恩寵から好んで遠ざかった愚かな天使たちです。

それらが悪魔であり悪霊です。


432 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:41 ID:ZqBru7hS
13日の金曜日キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

キリスト教信者はイスラム教、仏教、儒教、ヒンズー教、etcを
尊重しますか?

433 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:46 ID:bFhe+Iac
ごめんなさい、時間がなくてスレ読めません
親切な方教えて下さい。
教会で今から通夜なんですが
仏教の通夜等しか経験がないので
ダメなこととか教えて下さい。
数珠はいるの?いらないの?御霊前でいいの?
手を合わせるのはいいの?

434 :412:04/08/13 17:47 ID:bak4/PUa
>>431
ということは悪霊には人間はなることはないということですか?
幽霊の存在というものもありませんか?


435 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 17:48 ID:kFnpNH2h
>>433
数珠は不要。お金の表書きは「お花料」。
手を合わすとかどうとかは回りの人に合わせていればOK。
知らないことはする必要ありあません。


436 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 17:49 ID:kFnpNH2h
>>434
人間が死後に悪意を具体化することは不可能だと考えます。
幽霊というのは存在しません。


437 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:52 ID:ecCwh5/d
>>433
数珠は要らないよ。

御霊前は死者崇拝ととる人がいます(香典袋を買うと裏の文集には載っていますが)ので「お慰め」「志」「哀悼」のほうがいいのでは?
服装は通常の喪服でいいです。

438 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:52 ID:mzKkBwyR
>>433
キリスト教徒のお葬式では
笑っている人がいますが
気にしないでください

439 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:52 ID:ecCwh5/d
>>433
あとは、大概の場合は、式次第に注意事項が書いてあるものが配られるのでダイジョウブだと想います。


440 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:53 ID:cQ9Tqlgj
「お花料」って書いてあるキリスト教用の香典袋も売ってます

441 :412:04/08/13 18:02 ID:bak4/PUa
>>436
そうですよね、キリスト教では死後天国に行くか地獄に行ってしまうか
なってしまうから、幽霊でいるような猶予期間はかんがえられないんでしょ。
教会のキリスト教的には模範解答かもしれないけど、でもあのイエスが
船に近付くシーンでの言葉からそうじゃないのかも。
確かめようも無いからこれ以上もう書くべきじゃ無さそうだけど。

ヨハン君さん以外でもキリスト教の人は同じ考えなんだろうか?





442 :433:04/08/13 18:03 ID:bFhe+Iac
お答えくださったみなさん
ありがとうございました。
お花料、とは知りませんでした。。。
では、行ってまいります・・・(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

443 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 18:05 ID:kFnpNH2h
>>441

「幽霊」という表現は弟子の言葉でしょ。弟子といえども「不完全な人間」であって、

誤りの通説、俗説に惑わされる可能性は十分あるわけです。

イエス様は「よく見なさい、私だ」と言われたのであって、(実在する)幽霊ではない、

といわれたわけではないですよね。

そういうことですよ。

444 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 18:06 ID:kFnpNH2h
>>442

いってらっしゃい。死者のご冥福を祈ります。


445 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:11 ID:bak4/PUa
神の思われたことや言葉がこの世界を形づくったのは間違いないでしょ。
そういう物質を作られた神の識のうち、人間の持っている物質に近い識が
物質に近い性質にからみついて、物質に沿って働く法則があっておかしい
でしょうか?

長くなるんでこれで置きます、ここまでどういもありがとう。


446 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 18:16 ID:kFnpNH2h
>>445

あなたは悪口を言って他人を辱めることが目的でここにこられたのではないでしょう?

ですから、長くなっても苦言を言われる方はないと思いますよ。

疑問があるのであれば、もう少しお話どうぞ。

この世の物理についてですか?

447 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:37 ID:Fw1kdeMq
>>432
イスラムは邪教です

448 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:38 ID:Fw1kdeMq
>>445
それってヒンドゥーなどの考えですね
キリスト教とは無縁です

449 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:40 ID:cQ9Tqlgj
よい心の波動はよいものをひきつけます、とかいう宗教、よくあるよ

450 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:40 ID:Fw1kdeMq
>>441
キリスト教的にはいわゆる幽霊は悪霊の惑わしだと考えます

451 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:45 ID:Fw1kdeMq
イスラムは女性にとっての邪教に修正ね
男にとってアレほど都合の良い宗教はないW

452 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:48 ID:Fw1kdeMq
>>419
そうですね
あと輪廻転生ってニューエイジャーが空想するほど素晴らしくはないよ
インドいってごらん
一度落ちたら自力では這い上がれないのが輪廻転生の世界
だからみんな善行や供養に必死になるの

453 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:49 ID:y4FQK0M8
>>445
唯識論でつか?

454 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:23 ID:aNt5/Wbz
>>445
内なる人としては神の律法を喜んでいるが、わたしの肢体には別の律法が
あって、わたしたちの心の法則に対して戦いをいどみ、そして、肢体に存在す
る罪の法則の中に、わたしをとりこにしているのを見る。

455 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:00 ID:mzKkBwyR
>>451
女性にとっての邪教なら
キリスト教もそうですよ

456 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:02 ID:mzKkBwyR
それから
イスラム世界で”お母さんの権威”は凄まじいものがあります
おたあさんは口が悪いから気をつけてね

457 :くしこ:04/08/13 20:15 ID:2YWaJmpH
>>266カトリックというか、正教もそうなんだけど、
ユダヤ教由来の自然の法則を考慮に入れる特性があるからさ。。。
プロとの相違はそこにもあるかな。

458 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:26 ID:Fw1kdeMq
>>455
女は天国いけない門イスラムはW

459 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:28 ID:y4FQK0M8
>>458
心配ない。お前は男だから。

460 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:32 ID:Fw1kdeMq
>>456
男性優位の宗教はどこもそうよ儒教もヒンドゥーも
でもおっかさんになるまでが大変なの

それにイスラムだと女は性奴隷にされるし


461 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:32 ID:kFnpNH2h

男と淫らな関係を結ぶことを好むような異常性欲者の男は天国にいけないんだよ。

特に「千のキス」とかいって若い男に媚売るような層化の中年男ね。

だめだめ。


462 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:36 ID:Fw1kdeMq
>>461
すっかりアタマに血が上っちゃってW
真っ直ぐ君なんだからW

463 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:38 ID:kFnpNH2h

あそ、層化の中年のホモは認めるわけだ。

ぷ。

曲がりきった中年なんだからW

464 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:39 ID:g6bWymME
>>461
昔は部落、朝鮮人。
今の時代は同性愛者。差別はなくならないね。
そんなに人より優位に立ちたいの?
お互いの違いを理解しあうとか、互いに成長し
合えるような創造的発想はできないもんかね?
なんか破壊的衝動しか見出せないんだよ。
君の発想からは。

465 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:39 ID:Fw1kdeMq
よその板なら この童貞!ププププ
って煽るとこだけどねWW

466 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:40 ID:a87o/6Ue
とうとう殺したらしいよ!
http://hidebbs.net/bbs/2004-8

467 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:40 ID:Fw1kdeMq
>>464
創価学会の同性愛者の中年男性?

ヨハン君にとって最悪の存在なのね
アタシはそう思わないけど

468 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:41 ID:kFnpNH2h
>>464

何言ってるわけ?同性愛者はだめでしょ?

部落と同性愛者を同列に置くなんて。

469 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:42 ID:kFnpNH2h

だって「部落がだめ」は聖書にないけど「同性愛者はだめ」は聖書にあるんだから。

新約聖書に、ですよ。


470 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:43 ID:g6bWymME
>>468
どういう人間に対しても最低限の人としての礼儀は払えよ。
人を差別するなんて、クリスチャン以前に人間として最低
だろ。

471 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:43 ID:Fw1kdeMq
>>468
同性愛者が罪人だからといってアナタが他人を攻撃する
レッテル張りに利用していいの?

472 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:44 ID:kFnpNH2h
>>470

犯罪者に「ようこそいらっしゃいませ」というのか?


473 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:44 ID:Fw1kdeMq
>>469
罪人を差別し貶めよと聖書のどこにかいてあるの?

474 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:45 ID:kFnpNH2h
>>471

じゃあ、異教徒にもそれなりの礼儀を示しなさい。

中年おやじの僕ちゃん。


475 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:45 ID:Fw1kdeMq
>>472
アタシが犯罪者?
そもそも聖書の罪人を犯罪者扱い?

476 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:46 ID:Fw1kdeMq
>>474
異教は
迷信
救いに届かない不完全な存在
悪魔の惑わし

どこが聖書に反してるの?

477 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:47 ID:kFnpNH2h
>>475

あそ、僕は神様の御前において、当然犯罪者だという自覚がありますがね。

キリスト教を知らないものはそういう自覚もないんでしょうがね。


478 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:47 ID:g6bWymME
>>472
君は自分が罪を犯したことのない完全な人間だと神の前で言い切れるのか?
たとえ相手が人殺しだって人間としての礼儀は払うべきだ。
同性愛は罪じゃないよ。これ以上人間を地上に増やさないための神あるいは
自然の意図によるバースコントロールだ。

479 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:49 ID:Fw1kdeMq
>>474
アタシが中年親父だって証拠は?
まさかアルミ堕の煽り間に受けてるの?

480 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:50 ID:kFnpNH2h
>>478

あのね、女と快楽のために性交する以外は、たとえば男とやったのなら

罪じゃない、と思うのは間違いですよ。

たとえば、女に性的興味をもてなくて男にそういう気持ちがあるけれども、

淫らな行いに陥らないものは罪に問われません。


481 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:51 ID:Fw1kdeMq
>>477
異教徒を尊重しろというくせに創価学会を誹謗
罪人だと自覚した上で同性愛者を罵倒

おもいっきし矛盾してるよ

482 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:51 ID:kFnpNH2h
>>479

中年男かどうかはどうでもいいことでしょ。

あんた、そこだけが気になるの?

じゃ、ほんとなんでしょ。違う?


483 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:52 ID:Fw1kdeMq
>>478
性同一性障害は微妙ですね
男脳女脳の問題も

484 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:52 ID:kFnpNH2h
>>481

創価学会は異教じゃなくて「人間のクズ」でしょうが。

あんたもキリスト教徒だったら同意するでしょ?

え?


485 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:54 ID:Fw1kdeMq
>>484
創価学会が人間のクズですか

ヨハンアンタ正気?

486 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:54 ID:uxu5JrtN
484はそうか


487 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:54 ID:Z5YMkxdL
 世にあって生きる者たちの命は一人一人について尊びつつ、神の教えに則して
間違っていたり注意しなければならないことは、率直に伝え合い教え合うこと、
その両方が必要なんだよ。
 だから、人の命には敬意を払いつつ、その嗜好や目的性の曲がりに対しては
適当な示唆を与えることが必要。たとえば同性愛者がいたら、聖書の教えや神の
言葉を伝えて、信頼の出来る専門のカウンセラーを司祭や牧師に紹介してもらった
方がいいかも、とか色々と現実的にその人の曲がりが直るものなら直るように
祈りと働きかけで解決へと歩んでいくべきだよね。

488 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:54 ID:g6bWymME
>>480
君がマスターベーションを一度もしたことがないというなら
何を言おうとかまわんよ。
どういうわけか第二次大戦直後に生まれた人の中に同性愛者
がおおいという研究をしているひとがいる。
母体が戦争などの極度のストレスによってホルモン分化などが
うまくできなくなるのだろう。
私は人間の罪に対する神の答えだと思ってる。

489 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:55 ID:Fw1kdeMq
たとえばイスラムは今でも中近東で平然と異教徒異端者を迫害してるし
国家どころか民間でも処刑してる
イスラムと創価学会どちらがクズですか?

490 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:55 ID:kFnpNH2h
>>485

ずいぶん肩入れしている様子だけど、

「パンパン」と「ルンペン」の死後のヒエラルキーにおける地位について予言するような、

そんな教団のどこにクズ以外の可能性があるんだい?


491 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:56 ID:kFnpNH2h
>>489

層化。


492 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:56 ID:Fw1kdeMq
>>488
あのー
障害者の誕生が罪でないように
生まれつきの同性愛者は罪といえないのでは?

493 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:57 ID:kFnpNH2h

信者個々の人間についてはお話の余地もあろうけれど、

あんた、教義が「ルンペンの定義」だなんて、そんな卑しい宗教があるかい?


494 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:58 ID:Fw1kdeMq
>>490
それならヒンドゥーは未亡人の後追い自殺をいまだ美化し強制さえしてますよ
あの宗教そのものが巨大な差別システムですが
創価学会とどちらが可能性ありますか?

495 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 20:58 ID:kFnpNH2h
>>492

お前と同じぐらいの変なのが現れたね。

ライバルだね。

よかったね。話が合いそうじゃないか。

496 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:59 ID:g6bWymME
>>492
違うよ。
同性愛が罪なんじゃなくて、戦争をして殺し合いをするような
罪深い人間に対する罰なんですよ。

497 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:00 ID:qdDx9Vhv
金持ち=祝福
貧乏=罪人
がキリスト教の定義です
したがって
障害者=罪人
がキリスト教の裏定義です

498 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:00 ID:Fw1kdeMq
>>493
妻の数は制限しても性奴隷の数は無制限のイスラム
アウトカーストは供養さえ拒否され永劫に差別され続けるヒンドゥー
いまだに女性を家系にさえ載せず男性に隷属させる儒教

創価学会とどちらが卑しいかしら

499 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:00 ID:kFnpNH2h
>>494

ヒンドゥー。


500 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:01 ID:Fw1kdeMq
>>496
罰として障害者が生まれたって読めたの
誤読ならごめんなさい

501 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:02 ID:g6bWymME
>>495
余計なお世話だけど、そういう口の利き方ばかりしてたら
日常生活で人から嫌われない?
どういう信仰や考えを持とうと自由だけど礼儀知らずは
相手にされなくなるよ。

502 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:02 ID:kFnpNH2h
>>498

層化。


503 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:03 ID:Fw1kdeMq
>>499
まだあるよ
金やモノで人呪い殺しさえするアフリカやアメリカや日本の民間信仰も卑しいね

ヨハン君にとって完璧で傷が無い宗教はなに?

504 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:04 ID:kFnpNH2h
>>503

キリスト教。


505 :くしこ:04/08/13 21:04 ID:2YWaJmpH
>>492ユダヤ教なら、罪の範疇に入るかもしれない。
正教でも同様。
カトの場合は誕生は自然だが、仕方ないでは済まないというのが正論。
それが嫌なら背教か、自殺へ駆り立てるように追い詰められる。
そこのところは、プロも一緒だよね。。。

506 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:05 ID:Fw1kdeMq
ヒンドゥーには立派な思想や修行体系もあるけど
卑しい部分があれば罵倒対象になると

ヨハン君の主張ね?

507 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:05 ID:g6bWymME
>>500
罰というか神あるいは自然の意図によるバースコントロールじゃないかと
思うのですよ。同性愛だけじゃないでしょ。
子どもをつくらない夫婦とか、生殖機能不全とかこどもを作るまい
作るまいとしてるように世の中が動いてるようにみえるんです。
親による子どもの虐待なんかもそうですね。

508 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:06 ID:P9eC1yFh
あんたら楽しい?

509 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:06 ID:kFnpNH2h
>>506

そういうこと。


510 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:07 ID:Fw1kdeMq
>>507
生まれながらの同性愛者がバースコントロールのためというのは
興味深い見解だと思う

511 :くしこ:04/08/13 21:08 ID:2YWaJmpH
>>503呪殺かぁ。。。殺すという語について、
色んな意味があるからなぁ。。。

私の聞く話しでは、殺すという意味が通常の意味とは
異なると聞くよ。まぁ、他の土地のことは良く知らないから
何とも言えないけど。。。

512 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:09 ID:kFnpNH2h
>>510

創価学会に対しては擁護的立場だということがよくわかったよ。

やっぱり学者に生きがい認めるとか?


513 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:09 ID:F0qar1r4
>>510はノンクリです。餌を与えないでください。

514 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:10 ID:Fw1kdeMq
>>508
そろそろやめる
>>509
御自由に
でも『キリスト教』ってヒンドゥーなみに卑しい部分があるよW
完璧なのはイエス様=神様だけ
悔い改めながら前進するのがキリスト教の良いとこだと思うけどねぇW

515 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:11 ID:kFnpNH2h
>>514

層化の人の意見として聞いておくよ。


516 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:11 ID:+4BIPbe0
障害者=罪人
がキリスト教の裏定義です

追伸 批難されるべきことではありませんけどね

517 :くしこ:04/08/13 21:11 ID:2YWaJmpH
>507私のような自然崇敬の立場には理解しやすい話しだね。。。

518 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:12 ID:Fw1kdeMq
>>505
ちょっと極端だよW
それにカトって変わり身はやいもんW
>>511
どうなんだろうね
拝みやさんレベルでは日常みたいよ

519 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:13 ID:kFnpNH2h
>>518

さすがは層化!→拝み屋さん


520 :くしこ:04/08/13 21:13 ID:2YWaJmpH
>>516ユダヤ人の間ではそうだったように読めるよね。。。
初期のキリスト者の間ではどうだったんだろう?

521 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:14 ID:F0qar1r4
>>518
創価学会ほど変わり身が早くはないですよ。

522 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:14 ID:Fw1kdeMq
>>515
アルミ堕ってけっこう演じてるからヨハン君もそうかと思ったけどW
・・・本気だったんだWWW
>>517
自然崇拝でしょ いい意味で

523 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:15 ID:F0qar1r4
>>520
この世での反映が予定の証であるカルヴァン派ならあり得そうですな。

524 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:15 ID:Fw1kdeMq
>>520
いくらなんでもそれはないでしょ

525 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:16 ID:kFnpNH2h
>>522

層化じゃないわけ?

違うといえば一応信用してあげようじゃないか。


526 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:18 ID:g6bWymME
同性愛は自然に反するというキリスト教の解釈は科学の研究が
すすめばいずれ撤回しなければならないかもしれないね。
それからヨハンくんがもし逐語霊感説の立場をとらないのであれば
聖書をその時代の背景などを視野に入れて読んでみたらいいと
思う。同性愛禁止テキストについては聖書学的に反駁されてるよ。

527 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:18 ID:kFnpNH2h

聖書学的?


528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:19 ID:kFnpNH2h

あんたの聖書学じゃあ、そのうち殺人罪も反駁されそうな勢いだね。


529 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:21 ID:x+faAxLJ
そう言えば、ソウカの荒らし、急にいなくなったけど、
お盆で、帰省したのかな〜。

16日あたりから、また、暴れ出すのかな。

530 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:21 ID:g6bWymME
>>527
ボズエルの「キリスト教と同性愛」なんて本知らない?
一度読んでみるといいよ。

531 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:22 ID:kFnpNH2h

なんでも本になってるからといって正しい正しいというのか。君は。


532 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:22 ID:Fw1kdeMq
>>526
性の嗜好としての同性愛には異議がありますね
ペドフィリアや加虐嗜好と同じく禁止&治療対象にすべき

533 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:23 ID:g6bWymME
>>528
同性愛は別に人を殺さないだろ。
同性愛で刑務所に入れられる国なんていまどき
ほとんどないよ。精神病のわくからも外されたしね。

534 :くしこ:04/08/13 21:23 ID:2YWaJmpH
>>518外国じゃよく聞くし、日本でもちらほら聞くよ。
特にプロのファンダメンタルや聖霊派やってた子は、
自殺未遂の後、自分を受け入れるのに相当な時間がかかったと聞くもんね。。。

結局リベラルへ移籍して何とか生きてるけど、
マインドコントロールが抜け切れなくて、
以前は前の教会の教えのこと思い出してリスカとかしたみたい。。。
リベラルの教会にも色んな立場の人がいるし、大変のようだね。

それから殺すについてだけど、
うーん、沖縄の「殺す」という語の用い方と、雰囲気的に似てたよ。
面白いなと思ったよ。

535 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:23 ID:kFnpNH2h

聖書の注釈書読んで「聖書は間違ってる」とかいう勘違い、いるよね。


536 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:24 ID:Fw1kdeMq
くしこさんトコは性の嗜好について制限はないの?
アタシが耳にしたところでは男女間について昔はおおらかだったみたいだけど

537 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:25 ID:kFnpNH2h
>>533

好色の目で女を見るとき、お前は姦淫を犯している、

あんた、ちゃんと聖書読みなさい。

教会(キリスト)が定める罪を世俗の罪と比較してどうするんだ。


538 :くしこ:04/08/13 21:26 ID:2YWaJmpH
>>532うん、何らかのトラウマとかで同性愛の人も多いからさ。。。
(私が感じる限りで科学的な資料はないけどね。。。)
そういう場合は、異性を愛したいけど愛せないということが
あるように感じるから。。。
そういう人には治療が必要だと思う。

539 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:26 ID:g6bWymME
>>535
そうじゃなくて、聖書の解釈が間違ってる場合もあるよ。
昔は黒人奴隷制度がパウロの言葉が曲解されて、肯定され
てたりね。女性が財産を受け継げないとか、男性より女性の
方が罪深いとかいろいろ。

540 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:26 ID:Fw1kdeMq
>>534
くしこさんとこは沖縄と近いの?
おもしろいね

同性愛に関してはもっと研究される必要があるね教会でも

541 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:27 ID:kFnpNH2h

創価学会問題がうやむやに済んでしまうと思うなよ。


542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:28 ID:kFnpNH2h
>>539

あんたの曲解よりは教会の考えをとるよ。


543 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:28 ID:Fw1kdeMq
>>538
ビアンはトラウマが原因の場合が多いよね
芸より遥かに多いかも
男に傷つけられてる子多いし

544 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:29 ID:g6bWymME
>>533
逐語霊感の立場をとらないだけだよ。
聖書はその当時の文化、時代背景を視野にいれながら
読んでる。合成繊維の服をきるのも聖書では禁じられて
るからね。w

545 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:29 ID:kFnpNH2h

そりゃ、後天性じゃないか。

言ってる事ばらばらだね。


546 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:31 ID:N2oyK8Kq
>>492
同性愛は罪やで。
性同一性障害が罪とは言うてないで。そこら辺の論理的区別はせんとな。
世の中には様々な不遇な障害を背負った人間がぎょうさんおる。生来であれ何であれ。
その障害を人それぞれどのような手段で克服しようが勝手や。
仮に罪という手段でそれを克服するにしてもな。
しかし、罪は罪やで。

547 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:32 ID:g6bWymME
>>542
どういう読み方をしようと君の自由だよ。
けど考え方が違っても人としての礼はつ
くしてもらいたいね。自分と考え方が違
うからつきあいたくない、人間関係むす
びたくない挨拶もしないじゃ本末転倒だろ。

548 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:32 ID:Fw1kdeMq
は?
同性愛は全員生まれつきだなんていってないけど
寝言ほざいてるのは誰かな?

それに暴力によって傷を負いその結果同性愛になるのは被害者の立場でしょ?
同情するのは当然で治療すべきよ


549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:33 ID:kFnpNH2h
>>547

勝手に聖書を解釈して世の中を混乱させない。

そのために教会があります。

550 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:33 ID:g6bWymME
>>546
何が正しく何が正しくないかを人間は完全には把握できないよ。


551 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:34 ID:Fw1kdeMq
>>546
脳の構造をどう変えるんでしょうか?
変わった例がありますか?

552 :くしこ:04/08/13 21:34 ID:2YWaJmpH
>>536性愛は男女というのが基本。
しかし、そういう人間がいることもある種自然と捉えるかな。
でも、神職向きじゃないかもね。。。闇でいっぱいいるけど。

大昔に確かそういう事例があったけど、結婚は許されなかったみたい。
でも、ニューハーフのように性同一性障害は別。

553 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:35 ID:kFnpNH2h
>>551

脳の構造なんて人によって違うようなものではありません。

大丈夫ですか?


554 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:35 ID:F0qar1r4
>>550
そのために教会がある。

555 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:37 ID:Fw1kdeMq
男脳女脳って知らない香具師がいるわねW

556 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:37 ID:g6bWymME
>>549
人を差別するのは教会のやることじゃないだろ。
同性愛者も異性愛者も自由に思いやりをもって
生きられる教会や社会になればいいと思ってるよ。
君のようなステレオタイプな人間ばかりじゃ生きにくい
世の中になるね。

557 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:37 ID:kFnpNH2h
>>555

男と女で「脳の構造」が異なる、とおっしゃる?


558 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:38 ID:Fw1kdeMq
>>552
インディアンはそういう人間が異性の道を歩むことを許してるよ
たとえば男でも女の格好をし女として生活をする

559 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:38 ID:cQ9Tqlgj
男と女は脳ミソの造作が少し違うらしいですよ。先天的にね。

ま、身体も全然違いますから、司令塔が違っても違和感ないけど。

560 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:38 ID:kFnpNH2h
>>556

ちょっと表現に不備がありますね。

黙ってたほうがいいんじゃないの?


561 :くしこ:04/08/13 21:39 ID:2YWaJmpH
>>540呪殺の意味と沖縄の殺すという使い方が似てたんだけど。。。
そういう方向で日本の神話読んでみたら結構おしろいかも。。。
年寄り達の見解はそうなんだけど、確固たる資料はないよ。

ゴメソ。。。ここはキリスト教スレだよね。

562 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:39 ID:Fw1kdeMq
>>557
男としての脳と女としての脳が生まれつき存在してる
たまに肉体と性別が違うこともあるらしい


563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:39 ID:kFnpNH2h

小脳が後頭部にあるとか、そういうこと?

前頭葉が右耳の下にあるとか?


564 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:39 ID:g6bWymME
>>560
わたしはヘテロですよ。

565 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:40 ID:cQ9Tqlgj
>>563
そんな大げさなものじゃなくて、全体からみれば告僅かでしょうよ

566 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:41 ID:kFnpNH2h
>>565

そういうのは「構造が違う」とは言わない。


567 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:42 ID:kFnpNH2h
>>564

誰とでも色欲を優先して淫らなことをするという意味ですか?


568 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:42 ID:Fw1kdeMq
>>561
キリスト教と関連付けりゃいいのよW

くしこさんの近所と居留地 カトが流行ってプロが駄目ってところ
共通点がありそう
沖縄みたく古い道が残ってる地帯と関連あるならなおさら興味深い

569 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:43 ID:fxdCJnbE
>>561
キリスト教に、興味のある人のための2CH公認談話室です。
マターリとやってください。w


570 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:43 ID:N2oyK8Kq
>>548
確に同性愛は生まれつきというのはおかしいですはな。
そこら辺話しは割愛してよろしいやろが。
性同一性障害のような先天的障害が原因でも罪は罪やと言いたかったんやけど。

571 :くしこ:04/08/13 21:43 ID:2YWaJmpH
>>553男の型と女の型があるのは、確かMRI見れば分かるよ。
私も指摘されたからね。。。

>>558やっぱり、自然崇敬系統は似てるね。。。

572 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:44 ID:Fw1kdeMq
>>566
アンタが断言したって・・・W
養老某とかに注文なさいW

573 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:45 ID:g6bWymME
>>567
異性愛者という意味です。
もしかして欲求不満?

574 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:46 ID:kFnpNH2h
>>571-572

男と女で体のあちこちに差異があるのは当たり前。

しかし、「脳の構造」は同じ。

とんちんかんなこと言って誤解を与えたり煙に巻いたりしないように気をつけなさい。


575 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:47 ID:Fw1kdeMq
>>571
個人的見解としては クリ以前に考えてたことだけど
自然崇拝の信仰こそが人類の原信仰ではないかと

576 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:47 ID:kFnpNH2h
>>573

あなた、その質問の意味がわからなかったんでしょ?

だから、そういう方向違いの発言しか出てこないわけよ。

わからないだろうけど。


577 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:48 ID:Fw1kdeMq
>>574
専門家に文句いいなさい
その偉そうな口調でねW

578 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:48 ID:F0qar1r4
>>575
いまでもノンクリだろう。

579 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:49 ID:Fw1kdeMq
ヨハン君どうしたの?

かなり危なそうだけど?

580 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:49 ID:kFnpNH2h
>>577

やれやれ、そんなことは専門家でなくてもわかるの。

具合が悪くなると「専門家じゃないからわからない」

あんた、幼稚ですね。


581 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:50 ID:cQ9Tqlgj
男性のほうが女性より下頭頂葉が約6%大きいそうです

582 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:50 ID:g6bWymME
>>576
ヘテロセクシャルの意味がわかってなかったのかなと
思ったんですよ。なぜそれが淫乱という意味に取られるのかが
わかりませんでした。

583 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:50 ID:kFnpNH2h
>>579

あんた、だれかが具合悪くなってくると出てくる人だね。

別回線っていったほうがいいのかもしれないけど。


584 :くしこ:04/08/13 21:51 ID:2YWaJmpH
>>568その知恵が回らない。。。

うーん、うちは母方の祖父が戦争の傷からカトに改宗して、
その後に一家も勉強して改宗。そういう経緯があるから関係ないよ。

だって、うちの方は霊能は否定もせず肯定もせずだもん。
拝み屋に対しては、かなり距離を置くよ。
カトもプロも宣教に来てるけとことごとく失敗したよ。
いい宗教だと認めてしまうから、それが逆に失敗してしまう。。。

585 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:51 ID:kFnpNH2h
>>582

異性愛者だかといって、妻(夫)でなくとも淫らなことをしていいということにはならないでしょ、

という質問ですよ。

誰も淫乱だとは言ってません。


586 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:54 ID:Fw1kdeMq
>>584
カトも失敗したの?

大昔鎌倉以前 仏教も定着しにくかったって聞いたけどW

587 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:54 ID:g6bWymME
>>585
だったらはじめからそう書かないと誤解されるでしょ。


588 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:55 ID:Fw1kdeMq
倭という地はナント天照大御神さえ定着できなかったんだけど

589 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:55 ID:kFnpNH2h
>>587

で、どう思うのです?


590 :くしこ:04/08/13 21:55 ID:2YWaJmpH
>>574ううん、性同一性障害とこの形質の相違は、全てとはいわないけど関連性あるみたい。
私の身の回りの子の多くが、結構この相違を医師から指摘されてるからね。。。
「あなたは、男の方ですよね」ってな感じで。

591 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:56 ID:N2oyK8Kq
>>562
男性と女性とで脳の構造は違いますな。
男性で男性しか、女性で女性しか情欲を持てない脳やったら、それに関して罪を犯さないとすれば、その人は一生人に情欲を持てない人生を送るしかないですな。
ただそれだけですわ。

592 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 21:58 ID:kFnpNH2h

まだ構造が違うというバカがいる・・・

それなら、「奇形」だということで、外的障害になるよ。

そういうこと?


593 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:58 ID:g6bWymME
>>589
私がプライベートで不特定多数の異性と性交渉を
持っていると思ってるんならひどい誤解ですね。
私はしませんが、他人がどうゆうライフスタイル
で生きようが私の干渉することではないと思って
ます

594 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:59 ID:Fw1kdeMq
>>591
聖書的には性差は肉体で決定されるってこと?

595 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:01 ID:kFnpNH2h
>>593

誰もそんなこと言ってないでしょ。

異性愛のものがそういう淫らなことをしてはいけない。

同性愛でも同じでしょ?

同性だからといって淫らなことをしてはいけない。

同性愛者が罪だというのはそこにある。

同性にしか性的興味をもてない人があったとしても、そこまでは罪だどうだと言うことではないわけ。

同性同士で淫らなことをするから罪だと言われるのでしょう。

596 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:03 ID:Fw1kdeMq
男女の脳の違いについて

ttp://leo.aichi-u.ac.jp/~blecture/co-research/e-r010914_contents.html

597 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:04 ID:g6bWymME
>>595
お互いを尊敬しあって、愛のある対等なパートナー
関係を築けるのなら同性愛でも異性愛でもかまわないと
思います。その関係の中でどういう性交渉を持とうが
個人の自由でしょ。ベッドの中のことまで干渉するように
なったら教会もおしまいでしょ。

598 :くしこ:04/08/13 22:05 ID:2YWaJmpH
>>586先にプロが伝道失敗して、後にカトも失敗。
この土地で宗教が根付いたことはないから。。。

仏教は、周辺に霊山寺。集落のの中には奈良時代からの寺が二つ。
うちの家の横にある小野氏=聖徳太子家の寺と、
大倭神宮向かいの聖徳寺(旧極楽寺)という元は尼寺が一軒。
寺はあれども、実態がなかったということ。。。

599 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:05 ID:cQ9Tqlgj
>>597
ちょっと驚きました。
あなたの属する教派はどこなんですか?

600 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:05 ID:Fw1kdeMq
>>595
参考までに知りたいんだけど
教団とかで性同一性障害に関する見解でてるの?

601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:07 ID:kFnpNH2h
>>600

あんた、そんな学芸会のページ引っ張り出して満足しなさんなよ。

あんた、教団でしょ?違うの?嘘なの?


602 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:07 ID:g6bWymME
>>599
私は、セックスのハウツーまで人は教会によって管理されなければ
ならないというヨハンさんやあなたの考えのほうが奇妙にうつります。

603 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:08 ID:Fw1kdeMq
>>601
幾らでもヒットするんですが・・・自分で調べてみたら?

604 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:09 ID:kFnpNH2h
>>597

結婚も否定するわけ?


605 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:09 ID:cQ9Tqlgj
>>602
管理されねばならない、などと考えていませんよ、私は。

ただ、教会とは、そういうことまで管理しようとする存在だ、ということです。

606 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:09 ID:Fw1kdeMq
>>601
性同一性障害については考え中ですがW
アンタりべらるのくせに教団絶対服従なんですか?
過渡に逝けW

607 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:10 ID:kFnpNH2h
>>603

構造が異なる、と、形状が異なる、は別のことなの。
あんた、ホームページにそう書いてあったら、なんでもそういうことで納得するの?

それより、教団の信徒が、どうして他人に教団の中のことを質問するわけ?


608 :くしこ:04/08/13 22:11 ID:2YWaJmpH
>>588天照大神はね。。。色々解釈が難しい。
王権の移り変わりを考察すればいいんだけど、
これも単に言い伝えから考察すると。。。
という私的考察だし。。。

史実的にはどうかとなると、実証不可だし。

609 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:12 ID:N2oyK8Kq
>>594
聖書にはどう定義されてるか知りまへんな。
脳の構造も肉体の範疇とする考えもできる。
しかし、xy遺伝子による性の差異も、脳の構造による性の差異も、聖書にない医学を利用してわかる差異に違いないわな。


610 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:14 ID:Fw1kdeMq
>>607
ほい ブルーバックスだからアンタでも読めるよおそらくWW

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/
index=books-jp&field-author=%E5%BA%B7%E5%85%81%2C%20%E6%96%B0%E4%BA%95/249-9201740-3545156

611 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:14 ID:g6bWymME
>>605
宗教改革者のルター自身が結婚や恋愛の問題は教会が
管理することじゃないと書いてるでしょ。
結婚やプロテスタントではサクラメントじゃないんです。
ひつようなら離婚してもいいとすらルターは書いてますよ。
ベッドの中まで他人に管理されるなんてまっぴらです。
自分のことは自分で決めるし、責任も自分で追うのが大人
というものでしょう。宗教は自分がベストな選択をする上での
導きとなるとは思いますが。
私はヨハンくんの全てを教会に依存するという精神的未成熟さの
方をむしろ危惧します。あなたマザコン?

612 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:16 ID:cQ9Tqlgj
プロテスタントなの?>>611

613 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:16 ID:kFnpNH2h
>>610

どこに「構造が違う」とかいてあるのかな?


614 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:17 ID:kFnpNH2h
>>611

それではプロテスタントでは結婚式をしないはずですね。

だれとでも自由にセックスしてもいいというはずですね。

プロテスタントは結婚を否定していませんよ。


615 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:18 ID:Fw1kdeMq
>>607
アタシの教団に対するスタンスは別のところで表明したの
今のアンタにもう一度説明する気ないから
>>609
重要な問題だと思いますが
>>608
結局定着できなくて伊勢に移ったと聞きました

616 :くしこ:04/08/13 22:18 ID:2YWaJmpH
確か、教団の中には私も長岡京だったかの教会から
お誘いを受けたけど、ニューハーフの牧師がいるよね。
確か、カトや正教からもゲイやビアンやニューハーフや
半陰陽の人が通ってたよ。

617 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:20 ID:cQ9Tqlgj
「クリスチャン」にもいろんなシトがいるんだねえ。

618 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:20 ID:kFnpNH2h
>>615

あんた、どうでもいいことは長々説明するくせに、

そういう重要なことは説明できないんだね。


619 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:20 ID:g6bWymME
>>614
結婚式は祝福であって管理をするものではないでしょ。
たとえ罪と規定されていても個人のライフスタイルを
教会が左右することはできないし、そんな権限もありません。
フリーセックスをする人々も神と自分との関係において
ご自分で責任をとればよろしいと思います。
私に裁く権限はありません。

620 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:21 ID:Fw1kdeMq
ヨハン君見苦しいW

目次

1 嫉妬、不安、権力欲…感情の男女差はどこからくる?
2 この体内メッセージが男と女の行動を変える
3 萎える男と、燃える女。脳はセックスをどう感じる?
4 実験で明らかにされたオスとメスの脳構造の秘密
5 神経細胞、配線回路、大きさ…男女の脳はこんなに違う
6 地理に強い男と、言語に強い女。生き残りをかけた脳の戦略とは
7 自分は男なのか女なのか…性の狭間で揺れる脳の苦悩



621 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:22 ID:Fw1kdeMq
>>616
教団にも存在理由があるわけね
>>618
ぜーーーんぜん重要だと思ってませんのでW

622 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:22 ID:kFnpNH2h
>>620

見苦しいかどうか知らないけど、相変わらず、「構造が違う」という説明は無いね。

同性愛が脳の構造の違いによる奇形だという説明もないね。


623 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:23 ID:cQ9Tqlgj
プロテスタントってめっちゃ自由なんだね。

624 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:23 ID:kFnpNH2h
>>621

だからそういう頓珍漢に成り下がるわけ。

認識が甘いの。わかる?


625 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:24 ID:g6bWymME
>>623
自由には責任が伴うんです。
神の直接の判断に委ねることは、人間の裁きに委ねるよりも
はるかに厳しいです。

626 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:24 ID:fxdCJnbE
なんか今夜は、サロタンがすごくまともに見えるのは僕だけでつか?

ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

627 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:24 ID:Fw1kdeMq
>>624
同類よアタシ達WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

628 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:25 ID:kFnpNH2h
>>626

そう。あんただけ。


629 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:25 ID:mRf0ItDq
同性愛は聖書では「犬」という侮蔑的な言葉を与えて、忌み嫌われてるよ。

630 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:26 ID:kFnpNH2h

「脳の構造」が違う、とまでアホなことを言い出して同性愛を擁護したい、

その動機は一体何?


631 :くしこ:04/08/13 22:27 ID:2YWaJmpH
>>615この説が史実的に正しいかどうかは分からないけど、
天照大神は、全ての王権の統一体、
あるいは王権の根源と考えた方がいいかも。。。
王権を持つ者は、皆養子だし。。。

632 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:27 ID:N2oyK8Kq
>>613
生憎、今手元に資料がおまへんねん。例えは、右脳と左脳をつなぐ軸索が女性の方が太いとか。

633 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:27 ID:Fw1kdeMq
>>629
オナニーもね
膣外写生も

あと
昔の教会はペド公認だったわね
結婚認めてたし

634 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:29 ID:cQ9Tqlgj
>>625
自由だ、といっても同性愛は聖書で禁じてるのでは?
真理をあえて告げ知らせないとしたら、冷たいですね。

635 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:30 ID:fxdCJnbE
>>628
(´・ω・`)ショボーン
>>629
どこ?


636 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:32 ID:kFnpNH2h
>>634

その通り。新約聖書というのは律法書ではないわけですから、

「禁忌事項」を定めるところの記述は少ない。

むしろ、イエス様ご自身が安息日に麦の穂を摘んで律法の意味を新たにされているのです。

その新約聖書が同性愛を禁じているのですから、これは相当違法なことだといえます。


637 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:33 ID:Fw1kdeMq
脳の構造の違い
脳と肉体の性差の問題を無視したい動機は何かしら?
神経の配線の違いなんかを構造の差と認めないんじゃ  はぁ〜WW

>>631
つまり外来王権への抵抗がつよかったってことですね
地霊的にも

638 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:34 ID:kFnpNH2h

それから、新しい契約の血がもたらされたからといって、

モーセの十戒が反古になってしまったということではありません。


639 :くしこ:04/08/13 22:34 ID:rwu8S9si
キリスト教においては、同性愛や性同一性障害を認めないという見解が、
正統な認識だね。その点はみんな一致してるんじゃないの?
このスレの皆さんは。。。

640 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:35 ID:fxdCJnbE
>>639
してないよ。ww

641 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:35 ID:kFnpNH2h
>>637

神経の配線も同じです。細胞の数も同じです。

男と女で「論理構造」が違う、ということが言いたいのであれば反対はしません。


642 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:37 ID:kFnpNH2h
>>639

同性愛行為がだめだということです。同性愛という言葉をそれ以外で使うのですか?

性同一性障害、というのは文字通り障害なのですから、認めるも認めないもありません。


643 :くしこ:04/08/13 22:37 ID:rwu8S9si
>>637ある意味では逆ですね。
外来王権は逆に利用しやすいものでした。

644 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:38 ID:g6bWymME
>>634
禁じられてることでも、個人の人生の選択の自由を教会が
妨げることはできないのです。


645 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:39 ID:kFnpNH2h
>>644

もちろんそうです。

教会といえども殺人罪を犯そうと決心したものの自由を妨げることをできない場合もあります。

同じことです。

646 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:40 ID:Fw1kdeMq
>>641
ちゃんと具具って調べてみ
>>642
だから聖書的には性差はどこで決定するの?
性同一性障害の肉体が男性の人間をオトコと認めてしまうの?
脳が女でも?

647 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:41 ID:fxdCJnbE
聖書では、障碍は罪。。

そう思ってたんだね。昔の人は。
主イエスだけが違うと言えた。それだけのことだよ。w

648 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:41 ID:g6bWymME
同性愛や中絶のことでもなんでも皆さんは自分が当事者ではないし、
責任を負う必要がないから好き勝手なことがいえるんですよ。
身内にひとりでもいたら違う考えを持つかもしれません。

649 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:42 ID:cQ9Tqlgj
>>644
じゃ、説教にはどんな意味があるんでしょうか。
それを聞くという行為は。

自分にとって聴き心地のよいメッセージは聴いて、
耳障りなメッセージは聞き流すということになりかねません。


650 :くしこ:04/08/13 22:43 ID:rwu8S9si
>>640そうなの?。。。

>>642同性愛行為を認めない=同性愛を認めない
という図式は成り立つよ。
カトの場合は、発生は自然のものと認識するが、
そういう行為は自然の法則に反するという感じ。

性同一性障害は、肉体の性と精神の性が相違するもの。
しかし、キリスト教会では、精神の性より肉体の性を
取るべきと考察する。

651 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:43 ID:Fw1kdeMq
聖書的には性器の機能によって性差を判断するんですか?
脳という器官は無視するんでしょうか?

652 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:44 ID:Fw1kdeMq
>>650
脳も肉体だと思うけど・・・

653 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:44 ID:N2oyK8Kq
何しか同性愛は罪ですわ。
普通、生殖機能は脳の構造やのうて、xy遺伝子で決まるやろう。
外性器から判断して女性やと思ってたら、いつまでたっても初潮がない。調べてみたら膣から奥が無くて男性やったとう症例もあったらしい。男性器はまず女性器を経て形成されるから。


654 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:45 ID:fxdCJnbE
>>651
脳なんて、鼻水作る器官程度の認識ですな。
当時は。。

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:45 ID:kFnpNH2h
>ちゃんと具具って調べてみ
なんていいながら、きっちり示した試しがない。
要するに真実性のないことばかり言っているとしか感じられない。

>だから聖書的には性差はどこで決定するの?
話の要点をつかみなさい。「淫行はだめ」と言っているの。
同性にしか性的味をもてなくとも、淫行を行わなければOK。
そういっているでしょ?
あんたは、まず淫行ありきで話を進めているわけ?



656 :くしこ:04/08/13 22:45 ID:rwu8S9si
>>648うちの親の場合。
 同じ人間として許せない。
こんなところだろうと思うよ。特に母親はね。。。

657 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:46 ID:mRf0ItDq
>>635

>どこ?

申命記の23章18あたりね。
黙示録の22章の15では捨てられるっているね。

658 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:46 ID:Fw1kdeMq
>>643
戦後の日本もGHQ利用して軍と内務省解体したからね
昔も変わりないんですね

659 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:47 ID:Fw1kdeMq
>>655
性同一性障害の人間が肉体的に同性の人間と結婚して貞節護ればおk?

660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:49 ID:kFnpNH2h
>>659

キリスト教徒なら、結婚というものが何であるのか、

当然知っているはずですよね。

他人におkかどうか聞かなければわからないのか?


661 :くしこ:04/08/13 22:50 ID:rwu8S9si
>>652脳がどうこうというのは、あまりカトでは扱わないかも。。。
ただ、性同一性障害に関しては、科学的に実証されることがあれば、
おたあさんの言うように「変わり身の早い」展開になりそうだね。

神は少しずつ聖書の言葉の意味を教えてくださるとも考えるから。

662 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:51 ID:Fw1kdeMq
>>660
性同一性障害は新しい発見で新しい事態ですから


663 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:52 ID:Fw1kdeMq
>>661
くしこに同意だな


664 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:53 ID:fxdCJnbE
>>657
23:18 イスラエルの女子は一人も神殿娼婦になってはならない。また、イスラエルの男子は一人も神殿男娼になってはならない。
23:19 いかなる誓願のためであっても、遊女のもうけや犬の稼ぎをあなたの神、主の宮に携えてはならない。いずれもあなたの神、主のいとわれるものだからである。

これは、その当時からホモセクシャルが存在していたという確かな証拠ですな。
因みに、捧げものに対する戒めではありますが律法によって義とされる立場の者にのみ有益な御言葉だと思いますね。。

665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:53 ID:kFnpNH2h
>>662

なるほどね。それは理解できる。

しかし、神様に聞くしかあるまいね。

それがキリスト教徒の選択でしょう。


666 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:53 ID:g6bWymME
>>649
説教は聞く人の人生の選択を管理するものではないと思ってます。
聞く人が自分と神との関係においてベストな選択ができるように
導くことはできると思いますが。
裁判官が判決を言い渡すような場でもありませんし。
罪びとが罪を犯しつつ、毎週神の前で赦しをこい、また罪を犯す。
人間の人生なんてその連続じゃないですか?


667 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:53 ID:ecCwh5/d
ヨハン=アルミだ??

668 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:53 ID:N2oyK8Kq
>>652
それはそうや。
しかし、性差の基準にはならんやろな。
男性と女性とでは横紋筋の発達が違ういうレベルの差に過ぎんから。xy染色体で判断するんが妥当やな。

669 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:55 ID:fxdCJnbE
>>667
ないない。ww

670 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:56 ID:Fw1kdeMq
>>665
その前にキリスト者同士で議論しないと
アタシは層化扱いですがw
クローンなんかもそう

671 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:57 ID:ecCwh5/d
>>669
アルミだが消えるのと同時に預幡が出てきますが??

ところで、ヨハンって韓国人??

672 :くしこ:04/08/13 22:58 ID:rwu8S9si
>>663カトは地球が丸いこと認めたぐらいだから。。。
あと、進化論についても可能性としては
あることは否定しないという見解になったね。。。

カトは自然の法則については不可謬認識ないから。
というか、なんでもそうなんだけど、間違いに近いと分かったら、
前の説を覆さずに、新しい説の可能性も肯定する。
カトは科学的な考察で聖書を理解しようとするから。。。

673 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:58 ID:fxdCJnbE
>>670
だから議論スレに誘導して何とかしてよと昨日も(ry

674 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 22:58 ID:Fw1kdeMq
ヨハンのいう通り淫行も大切な点だと思うよ
同性愛者が乱交に走り易いのは事実で問題を生み出してるから
沿いうでない人もいるけどね

675 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 22:59 ID:kFnpNH2h
>>670

専門の人を交えた議論の場を作らないとだめでしょ。

今言っているのは、正しい意思で避ける事ができるのに好んで行う淫行、ということを

いっているのであって、障害者について言っているわけではないの。

話を拡大してうやむやにしようとしてもだめなの。


676 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:00 ID:Fw1kdeMq
>>672
先住民を悪魔崇拝者として火あぶりしなくなったしねW


677 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:00 ID:fxdCJnbE
>>671
知らんがな。W
インターネットで韓国人がカキコしてたらなんか不都合があるのかや。
人類は全て兄弟姉妹です。ww

678 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 23:01 ID:kFnpNH2h
>>677

あんた、最近口悪いね。


679 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:01 ID:Fw1kdeMq
>>675
だから趣味や嗜好としての同性愛には反対よアタシは
トラウマが原因の同性愛も癒すべきだと思うし

680 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:01 ID:fxdCJnbE
>>678
君には敵わんがね。ww

681 :くしこ:04/08/13 23:01 ID:rwu8S9si
同性愛者は生死共に孤独だからね。。。
淫行に走るのも寂しいからじゃないかな?
飲み屋で観察してると、そんな感じがする。

682 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 23:02 ID:kFnpNH2h
>>680

じゃ、おやすみ。


683 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:03 ID:Fw1kdeMq
>>671
八紘一宇
五族協和

684 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:04 ID:Fw1kdeMq
>>681
必然性があるなら第三第四の性として公認して
きちんと結婚生活が営めるようになったらいいね

685 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:06 ID:fxdCJnbE
>>682
主の平和♪
お休みポン。
僕も寝る。明日は海に行くんだ♪

砂浜に寝そべって、何にも考えずにビール飲むんだ。
ついでにタバコも吸います。www

686 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:07 ID:g6bWymME
ヨハンみいなのが断罪するから自殺する同性愛者が出るんでしょ。
あいつのせいでいつかは死人が出るよ。

687 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:07 ID:Fw1kdeMq
以前は目障りでしょうがなかったんだけどねぇW
くしこのカキコ見るとふと我に変えるのよ最近W

688 :くしこ:04/08/13 23:07 ID:rwu8S9si
>>679趣味や嗜好と病理的なものの区別はややこしいよ。。。
深く対象と関わらないと見えてこない部分があるもん。
だから、カト信者は非常に慎重になりやすいよ。。。

悪魔崇拝者として火炙りの件。
今はプロの一部がその悪行背負ってるよね。。。
もっと初期教会のように科学的になればいいのに。。。と思う。

689 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:08 ID:N2oyK8Kq
>>681
しかし罪を許す理由にはならんと思う。
人生誰でも悩みがあって当然やから。

690 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:08 ID:Fw1kdeMq
>>686
孤立しちゃうからよ
同性愛板のぞくと芸はある傾向があってそれからはじき出されると
孤立せざるを得ない気がする

691 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:11 ID:Fw1kdeMq
>>688
前半
同意だけどその信者ってくしこ周辺だけじゃないの?
後半
その傾向は確かにあるね
先住民に霊の戦い挑む前に交流して欲しいと思う

692 :くしこ:04/08/13 23:13 ID:rwu8S9si
>>684でも、みんな言ってるけど、
乱交好きの人って、強がってるけど何か影が
ある人が多いんだよ。。。
トラウマが結構多いんじゃないのかな?て思うときがある。

その峻別がほぼ完全に出来るようになって、
全く説明が付かないもののみに関してだけというなら、
いいと思うよ。

693 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 23:15 ID:kFnpNH2h
>>685

タバコはやめなはれ★

http://www2.hama-med.ac.jp/w1a/hygiene/student/1998_04/html_files/1998_04_04-seibun.html

694 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:15 ID:Fw1kdeMq
>>688
思うんだけど異教のくしこがカトについて持ち出すと反発くらって
煽られるかもよ?

695 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 23:16 ID:kFnpNH2h
>>686

えらい影響力がありますのやなぁ。

じゃ、おやすみ。

696 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:18 ID:N2oyK8Kq
>>688
たとえ病気的でも、自覚の無い罪の小罪になるだけやし、そういう分類に本質があるとは思えまへんな。

697 :最終レス:04/08/13 23:21 ID:fxdCJnbE
>>693
僕の吸ってるタバコには、鳩がオリーブ咥えてる図柄がある。
きっついタールとニコチンが明記されている。

アルミちゃんのラッキーストライクには笑えた。人柄を表している。ww


698 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:21 ID:x+faAxLJ
誰かさん達、やっと仲直りしたのかな・・・(笑

699 :くしこ:04/08/13 23:21 ID:rwu8S9si
>>689そこを何とか解決しようとするのが、
西方キリスト教の在り方だと思う。
先に罰するのではなく、なぜそうなるのか?

>>691前半については、
少なくとも神父以上はこういう見解の人が多いよ。
というか、こういう指導をするようになってるみたい。。。

後半は、ちょっと良く調べれば、その正体が何か分かるはず。
神との和解がキリスト教のテーマだもん。
でも、私達にはそれが通用しないからね。。。
キリスト教を良い教えだと認めてしまうから。。。

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 23:23 ID:kFnpNH2h
>>697

http://www2.hama-med.ac.jp/w1a/hygiene/student/1998_04/html_files/1998_04_07-judou.html

ここも読んどいて★

(o=〜=)ノ ネテルモン

701 :くしこ:04/08/13 23:27 ID:rwu8S9si
>>696聖霊の助けを得て、その人の持つ苦しみからの
解放へと導くことが、キリスト信者のすべきことだと思うけど。
罪は罪、でも、それを自覚させ、それを告白させ、
その罪から解放へと導く手助けをすることは、必要なはずだよ。

702 :くしこ:04/08/13 23:33 ID:rwu8S9si
>>694そういうものが、私に向かうのならいいんじゃないかな?
キリスト教徒は誰も傷つかないでしょ?

703 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 23:41 ID:Fw1kdeMq
>>702
ご覚悟がおありならけっこうかと

では落ちます シャローム!

704 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:41 ID:N2oyK8Kq
>>701
それは趣味や嗜好の人にもあてはまることやと思いますな。

705 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/13 23:45 ID:NlNL9/Ld
(・∀・)

706 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/13 23:46 ID:NlNL9/Ld
シュッ≡(・∀・)

707 :くしこ:04/08/13 23:53 ID:rwu8S9si
>>703そういった感情がどこから湧き出てくるものかを、
自ら考察していくと結構面白いだろうし。。。
おやすみ。

>>704人格の不形成から出現するものと、
そうしなければならないほどの深い傷から出現するものとでは、
対応に相違を持たせないと無理。
同じケアしたら神との和解を遠ざける一因になるよ。。。

まぁ、これは単に私の現場からの勘だから、
当てになるかならないかは別問題かも知れないけど。。。

708 :くしこ:04/08/13 23:58 ID:rwu8S9si
ま、神道なら放置だもんね。。。
基本も在りのまま、応用も在りのまま。。。だし。
所詮、自分が気づくまで放置だもん。

そういう意味で、キリスト教は精神的ケアも行うし、
私はいい宗教だと思うよ。

709 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:14 ID:Q1BJ6CU5
>>707
肉体および精神的ケアは、むしろ個々異なるやろね。
ただ、罪としての意味は変わらんと思う。

710 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/14 00:15 ID:NoU/ixxH
>>677
ヨハンは確か韓国語の発音だった気がする。。。ヨハン君あってる??って寝てるかな。。。

711 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:17 ID:O2JessoY
>>708
神道はそんなにひどい宗教なのですか?驚きました。

712 :くしこ:04/08/14 00:45 ID:vFi0Uvzo
>>709病気=罪という理屈だね。ユダヤ的な発想だね。。。
どんな病人も、その罪を悔いろという感じになる。
例えば、風邪の患者は風邪になるのが悪いという論法だね。
これは非常に反発を受けてしまう。

でも、風邪の患者は風邪予防が出来なかったから、
風邪になってしまったと考える場合は、あまり反発はない。
話しにちょっと形を変化させると待ったく別の話に聞こえるわけ。
でも、実はこの言葉の裏には、予防を怠っていたから
風邪になったとも自覚できる要素があるわけ。

病理的なものから発現するものは、病気というものにより発現もの。
そうではなく人格の未形成から起因するものとは、
人格が未形成だから発現するもの。

罪という語の用い方を、もう少し慎重にすべきだと思う。
キリスト教の罪はいろんな意味が含まれているから、
それをしっかり相手に伝えないと、病気に架かったことを悔いろ。
と言ってると思われるから、注意が必要だよ。

713 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:47 ID:We5PDb50
キリスト教では、自分たちの子供の宗教に関する教育についてどう考えられていますか?
またその子供の配偶者についてはどうなのでしょう?

714 :くしこ:04/08/14 00:47 ID:vFi0Uvzo
>>711神道の神は単に見守っているだけですから。。。
自然崇敬にはありがちな発想です。

715 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:48 ID:uYtebWTE
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

716 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 00:50 ID:O2JessoY
>>712
しっこ姐さん。今晩ワイン(ww


717 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 00:54 ID:O2JessoY
つまんね。さろめ寝ちゃったの?

馬鹿ヤロー!

718 :くしこ:04/08/14 01:04 ID:vFi0Uvzo
>>716今日はお盆の迎え日だからさ、飲みすぎた。。。

719 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:16 ID:Q1BJ6CU5
>>712
おはようさんです。
さっきは先寝てしもてすんません。

>病気=罪という理屈だね。ユダヤ的な発想だね。。。
>どんな病人も、その罪を悔いろという感じになる。
>例えば、風邪の患者は風邪になるのが悪いという論法だね。
>これは非常に反発を受けてしまう。
いやいやそういう意味のことを言うつもりはおません。
分かり易いように箇条書きしてみます。
1.病理的、人格形成が未発達、趣味・嗜好が理由であれ罪は罪。
2.如何なる罪に対しても、>>701でくしこさんのいう
「聖霊の助けを得て、その人の持つ苦しみからの解放へと導くこと」は必要。
3.各罪の理由や原因に応じて、精神的ケアや教育など信仰や宗規的なこととは別の処置を施す。

ということですわ。せやから、原因の細かい分類、その分類に応じての今後の対応というのは、
好きなようにして下さいということです。結果さえ良ければ尚よろしいということですわ。
ただ、原因によって罪かどうかの判断は別問題ということです。
また如何なる理由の罪人に対しても、その人のために神に祈るのは大切ですわな。


720 :くしこ:04/08/14 08:59 ID:vFi0Uvzo
>>719ううん、病気は罪である。
風邪の患者は風邪になるのが悪いということなんだよ。
いや、風邪を引く人は神から遠いから風邪を引くんだと。。。
キリスト教はユダヤ教のこうした部分を引き継いでるからね。

ユダヤ教では病気は罪だという認識で、実は神道も良く似た考えを持つ。
しかし、特にイエスが活躍した時期のユダヤ教の場合は、
神から遠いから、病気や貧困になるという発想があったでしょ?

そういう発想の上に、キリスト教の罪論があるわけだから、
そこをしっかりと見つめておかないとダメだよ。

721 :くしこ:04/08/14 09:14 ID:vFi0Uvzo
それから、キリスト教的罪には必ず精神的な病的異変という
部分が含まれているから、
そこのところもしっかり周知させないと、訳が分からなくなる。
一部のプロなんか自分達のための選民の基準として用いてるし。
文字どおりに読めば、確かにそうね。。。となるけど、
それはイエス時代のユダヤ教の世界であって、
キリスト教徒は、そうじゃいけないからね。。。

残念ながら、今の日本人が認識する罪というのは、
犯罪という意味合いだから、昔のような発想じゃないしね。。。
言葉って、難しいよ。。。

722 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:21 ID:vzyKXVy9
>>713
キリストに見習った立派な人格を身に付けて欲しいです。
そのために必要な教育を行なうつもりです。

723 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 09:34 ID:pgRZZdtg
>>721

「病は罪の表れ」である、といいたいんでしょ?

「病=罪」であるなら、罹病者自身は何も悪くない、という意味になると思うけど。

>残念ながら、今の日本人が認識する罪というのは、
>犯罪という意味合いだから、昔のような発想じゃないしね。。。
>言葉って、難しいよ。。。

日本人だろうと何人だろうと「罪=犯罪」。その人の意思で行った悪事。
ただ、教会では断罪されるけれども、世俗では断罪されない場合がある、ということ。
また、教会でも世俗でも断罪される場合がある。


724 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:39 ID:JpygQ6pQ
タカタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタン〜シャンシャンシャンシャン♪
タカタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタン〜♪

津軽三味線のウォームアップ...

725 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:43 ID:BrmgNdLc
おおっ、り〜ずを酔わせるこのリズム。
今頃は目覚めたばかりか糞してる時間かな・・

726 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:47 ID:Q1BJ6CU5
>>720
>ううん、病気は罪である。
そういう意味やないんですよ^_^;
当然、病気を裁くことは無理。
病気が原因でも、病気そのものやなく、その結果生じた信仰上の過ちを罪とすると言うことですわ。
特にその病気により、ある特定の罪の頻度が高くなるというだけで、病気即罪が成り立つわけやないですよね。

727 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 09:55 ID:pgRZZdtg
>>726

「病に負ける」ということを言っておられるのですよね。


728 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:58 ID:Q1BJ6CU5
もちろん、くしこさんの言うようにユダヤ教には、極端な応報主義的なところがあるんやけど、ヨブ記辺りで微妙な修正があるんですがな。

729 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 09:59 ID:pgRZZdtg
>>728

修正というか、元来、罪があるので病気になる、という考えは無いでしょう。

そういうことを言いふらす人がいたかどうかはわかりませんが、

どこの世界にもそういう人はいますから。

730 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:04 ID:Q1BJ6CU5
>>727
かなりいい線ついてます。
災難がきっかけで罪を犯すんと似たようなもんですわ。

731 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:07 ID:Q1BJ6CU5
>>729
詩篇とか見ると、応報主義的な傾向がありますけどな。

732 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:09 ID:wex8njoQ
>>688
同性愛者と議論してると、必死なんだよね。
理屈を超えた、何かを感じる。(いい意味でね)
同性愛を否定することは、自分の全人格を否定するに等しい。
みたいな・・・・。

そう言う人を、否定することは、私はできないよ。
人間の尊厳と闘ってるようで・・・。

733 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:10 ID:vzyKXVy9
罪があるので病気になる、という考えは「病気の遠因はアダムの冒した罪である」
と言い換えても良いでしょう。
むしろヨブ記が明かしている通り、本人の落ち度でなくても病気になることがある
と言う事実を広めるほうがキリスト教のために有益だと思います。

734 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:10 ID:Q1BJ6CU5
もちろんキリスト教は応報主義ではありまへんが。

735 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 10:30 ID:pgRZZdtg
>>733

アダムとエバが罪を犯したから、われわれは原罪のくびきを負わされた、

という考えではないのですよ。

アダムとエバは、われわれに内在する犯罪の象徴でしかないのです。

罪は遺伝するのではなくて、元来人間の陥りやすい状態を示すものです。

正教会の「陥罪」という表現の方が適切なのかもしれませんね。


736 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 10:51 ID:pgRZZdtg

あらら・・・・・・


またなんか気に障ったのかすら・・・・

┃・)・・・・・

737 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:00 ID:Q1BJ6CU5
>>735
カトリックで原罪の定義は象徴的なものではないんです。
人祖は造られたとき、かみの恩寵が与えられとったわけですわ。それが、最初の罪で恩寵を喪失した。人は罪の誘惑から免れるには、恩寵が不可欠やったわけですわ。
恩寵を喪失した結果、人には肉体と霊魂の死が伴うようになる。また最初の罪は模倣ではなく、遺伝によって伝搬するというのが、カトリックの原罪の定義だす。
トレント公会議やカテキズムなどの説明と一致すると思いまっけど。
他の教派の原罪の定義はよう知りませんが。

738 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:04 ID:vzyKXVy9
>>737
他派の者ですがその説明に同意します。

739 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/14 12:17 ID:t7HP493a
さて、みなさん。
おバカなり〜ずは、昨日、徹夜でゲームに没頭していました。
なんて、り〜ずはおバカなの。気が付いたら朝。頭クラクラ。


740 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 12:23 ID:pgRZZdtg
>>737

そうですか。すると、カトリックの方々はただひたすら人祖を恨みながら生きているわけですか?


741 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/14 12:25 ID:t7HP493a
原罪というのは、オリジナル・シンです!!


742 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/14 12:27 ID:t7HP493a
アダムのバカのせいでわたしたちは原罪を負わされてるの。
アダム、いや〜〜〜〜〜

743 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:31 ID:Ui1xHyk6
>人祖は造られたとき、かみの恩寵が与えられとったわけですわ。それが、最初の罪で恩
>寵を喪失した。人は罪の誘惑から免れるには、恩寵が不可欠やったわけですわ。

このへん 矛盾してませんか?

744 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:35 ID:vzyKXVy9
>>740>>742
原罪だけ知ってて御子のあがないを知らない非信者がいればそうなるだろうね。

745 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:36 ID:Q1BJ6CU5
>>740
それがうまいことなってるんですわ。
洗礼によって、原罪とそれまで犯した自罪が免れて、再び神の恩寵が貰えるんですなこれが。
しかし、洗礼後の自罪、特に大罪によって再び恩寵を喪失することもある。それを罪の告白によって、また恩寵に与かる。
この繰り返しですな。

746 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:38 ID:Ui1xHyk6
非信者かな? 未信者かな?

キリスト教的には、大問題のような気がする。

747 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:44 ID:Q1BJ6CU5
>>743
少し誤解させるような書きかたでした。
恩寵が不可欠と言うたんは、後の子孫の話し。
不可欠言うことは十分条件やないさかい、恩寵のある人祖にも罪を犯すリスクはあるというこっちゃ。

748 :くしこ:04/08/14 12:48 ID:zqp9hXf8
>>723わざとそうやって言葉の言いかえをしたらダメ。
病気になるのは、罪があるからなる。
すなわち、神から遠いところにあるからなる。
だから、昔はそういう人は神殿には入れなかったわけ。

>>726ううん、病気になるのは罪があるからだからね。。。
しかし、キリスト教の対応の仕方というのは、
最初に何でも「罪」が出てきてしまうとこ。
これがもう、実は精神的な問題には有効ではなくなって来てるよ。
病気の間は何がなんだか分からないからね。。。

>>740ううん、だからと言って恨んではいないけど。。。
もう、新しいアダムとエワの型がいるわけだから。。。
正教でもカトでも、マリアは新しいエワと捉えるのは
知ってると思うけど。。。

749 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 12:52 ID:pgRZZdtg
>>748

>病気になるのは、罪があるからなる。

そう考える人がいる、ということか、あなたがそう考えている、ということか、

どっち?



750 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:52 ID:Ui1xHyk6
>>748 罪=穢れ との理解ですか?

751 :くしこ:04/08/14 12:54 ID:zqp9hXf8
で、神道だったら罪というのは他所から来るものと考えてるから、
祓ってしまえばおしまいと考えるんだけど、
病気なんかでも同じで治せばいいと考えてしまう。
精神的におかしいのも、外的要因があるからと考えるわけ。

まぁ、基本的に放置だから困ったもんだよ。。。

752 :くしこ:04/08/14 12:58 ID:zqp9hXf8
>>749原罪があるからそういうことになるという見解は、
キリスト教ならみんな持ってるはずだよ。

753 :くしこ:04/08/14 12:59 ID:zqp9hXf8
>>750罪=穢れは神道にはあるよ。

754 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 12:59 ID:7dNsWgzk
>>732
アンタも自己同一性障害に生まれたと想像してごらんよ
脳と肉体の構造が食い違っているからといって一生
結婚も性行為も諦めなきゃならないとしたら

アタシ芸じゃないけどねW

755 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:00 ID:vzyKXVy9
>昔はそういう人は神殿には入れなかった

>>748
神殿に入るレビ族も(その中の)大祭司も原罪を持っていたし、時には病気になる人もいたでしょう

756 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:01 ID:7dNsWgzk
>>745
カトリック的には違うと思うよ

757 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:02 ID:+xm2GsMm
>>752
古代においては世界的に神道の穢れのような受け止め方のほうが普通でしょう。
場所によっては、穢れの代わりに悪霊や魔を持ってくることもあるでしょうが。

758 :くしこ:04/08/14 13:07 ID:zqp9hXf8
>>755それはアダムはエワの行いの結果と考えるから当然のこと。
確か、病気の間は、神殿で仕事は出来なかったはず。
神道でもそうだけどね。。。

>>754それは、なった者にしか分からないって。。。
昔は半陰陽で生まれたら悪魔の子とか言われたんだから、
それに比べるとかなりマシになったとは思うけどね。。。

759 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:08 ID:7dNsWgzk
>>758
後半
本当の気持ちはね
でも訓練として想像してみることは大切だと思う

760 :くしこ:04/08/14 13:09 ID:zqp9hXf8
>>756おおむね同じかも。。。

761 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:12 ID:7dNsWgzk
>>760
贖罪が抜けてるよ

762 :くしこ:04/08/14 13:14 ID:zqp9hXf8
>>759それをやると、罪を容認する結果になる場合があるから、
厳しい信仰してる人は、苦しむのを良く見るなぁ。
それじゃダメだし。。。

視野が狭い人や極端な信仰に走らないと
精神不安定になりやすい人には、その世界へ引き寄せられること、
多々あるから、そういう人にはお勧めはしないし、
理解してもらおうとは思わないよ。。。

763 :くしこ:04/08/14 13:16 ID:zqp9hXf8
>>760贖罪を信じないとキリスト教として成り立たないよね。。。

764 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:16 ID:7dNsWgzk
>>762
厳しいねぇ・・・
芸とビアンじゃ様子が違うのね
ビアンの友達は結構いるけど芸はそれ程多くないから実体詳しくないし・・・

765 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:18 ID:Q1BJ6CU5
>>748
何と言うたらわかってもらえますやろ。
罪が原因ではない病気もあるんです。それが旧約聖書のヨブ記に書いてあるんですな。
またクリスチャンにとって罪はもっと身近なもんなんです。
せやたら、たとえ自分の過失責任の小さい罪、自力ではどうにも避けられなかった罪、また自分では気が付かない小さな罪でも神の前では全て明らかにされるという謙虚な精神を心がけているはけですな。
だから、逆に他人の罪には寛容になれる。
目のおが屑の喩え、姦淫の女の話はそういう意味で捉えられるわけで。
ただし罪の意味ははっきりさせてますな。だからこそ、聖書の言葉が生きてくる。

766 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:19 ID:YEinTfmf
レズはゲイの一種

767 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:23 ID:Q1BJ6CU5
もちろん、恩寵の源泉はキリストの贖罪の功徳だっせ。

768 :くしこ:04/08/14 13:25 ID:zqp9hXf8
>>764私はビアンの人はあんまり知らないから何とも言えないけど、
ビアンの人って、飲み屋に来てもすぐにビアン同士で固まるよね。。。

ゲイの人はね、所詮最後は一人で死ぬという覚悟を持ってるよ。
どんなチャラチャラした若い子でも。精神病者多いけどね。。。

うちの職場はね、芸者出身の年寄りが
私のそばに固められてるんだけど、
そういう人の話しは参考になるよ。

769 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:32 ID:41qd0qzd
世界レベルで行われている前代未聞の「第四の波」。
被害者数は全世界で100万人近いともいわれているが、
正確な実態はもちろんわからない。しかし急速に被害者数が
増加しているのは事実だろう。

この「人道に対する犯罪」は明らかに聖書の一節に真っ向から
反する。すなわち、アンチ・キリストだ。

バチカンやキリスト教団体は、この問題に真摯に向き合い、
世界の平和と人類の福祉に貢献して欲しい。カトリックにせよ
プロテスタントにせよ、この問題を軽視してはならない。
あなた方の神の教えに真っ向から反する事態が、日本をはじめ
世界各地で勃発し、留まるところを知らない。

特に国際的調査能力が高いバチカンがこの問題を知らなかった
はずがなく、欧米で、事実上、10年近く黙認されてきている。
しかし、その黙認の根拠は一体、何なのか?恣意的な運用が
甚だしく、人間の尊厳が根底から踏みにじられている。
バチカンの方には何とか立ち上がって欲しい。ヨハネパウロU世
が、必要ならポーランドで旧ソ連の戦車部隊の前に立ちはだかると
発言されたあの気概をもう一度思い出していただく事をお祈りする。

神よ! 神はどこに行かれたのか?


770 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:32 ID:Q1BJ6CU5
更に詳しいことは、カトリック大辞典とかで調べて下さい。聖寵と調べてもろたらええと思います。人に聞くより幾分正確というか、自分の目で確かめた方がよろしいかと。
受け入れるかどうかは別として、カトリックの考え方がわかると思います。


771 :くしこ:04/08/14 13:35 ID:zqp9hXf8
>>765多分、永遠に平行線だろうね。

ただし、今の日本人の多くが知るキリスト教というのは、
寛容ではない対応をするキリスト教というイメージが多数だよ。
そういう人たちも、マザー・テレサを褒めたりするから、
キリスト教には裏表の顔があると考えてる人が多いよ。。。

私も元カトなんだから、大体のことは知ってるよ。
でもね、今の日本でキリスト教はどう?停滞期に入ってるよ。
信者増やしてる教会というと、怪しげな教義を持つ教会ばっかり。
それも竹の子のように色んな教会が産まれてるでしょ?

772 :くしこ:04/08/14 13:38 ID:zqp9hXf8
>>770内容知ってるから見ても同じ。。。

773 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:41 ID:7dNsWgzk
>>766
その通りなんだけどビアンは芸と一緒にされるの嫌がるのよ
>>768
固まるのは警戒心が強いから
本当にオトコ嫌いのコが多い 無防備なときに少しでも身体に触れられると
叫んじゃうくらいにね
ビアンは一人で生きてくってコは少ないよきっと パートナーがいなけりゃ
ペットにのめり込むコも多いし
性同一性障害以前にオトコからあらゆる意味で傷つけられてるから
神様からの癒しが本当に必要


774 :くしこ:04/08/14 13:41 ID:zqp9hXf8
>>769あのう、どんな特徴があるんでしょうか?

775 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:43 ID:7dNsWgzk
>>771
怪しげ?
韓国系の教会なんかパワーに溢れてるよW

776 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:45 ID:Q1BJ6CU5
>>772
せやったら、ワイが説明できることはもうおまへんな。
あとは、くしこさん次第ですわ。

777 :くしこ:04/08/14 13:49 ID:zqp9hXf8
>>773なるほどね。。。で、そうなるってことか。。。
そりゃそうだね。。。

778 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:50 ID:Q1BJ6CU5
>>771
罪の許しには厳しいけど赦しには寛大ですな。
あとは他の人に聞かれるとよろしいかと。

779 :くしこ:04/08/14 14:01 ID:zqp9hXf8
>>775最近はノルマ制の教会もあるみたい。。。
そんなもんかよって思ったりする。

>>776内容を知ってるから、知らない振りは出来ないしね。。。
ただ、キリスト教と言うのは、人を罪に落とし入れる要素がある。
罪にがんじがらめになって生きざるを得なくなるからね。。。
精神病者には、爆弾を背負わせるようなことになる
場合があるからね。。。これには注意しないと。。。

罪という捉えは大切なのは理解できるけど、
残念ながら、新たな重荷を背負わせることになることか多いからね。

前の職場はカト系なんだけど、痴呆症発現した信者たちの
罪に囚われて混乱していく様を見ると、信仰も使いようだと思った。

780 :くしこ:04/08/14 14:04 ID:zqp9hXf8
>>778何も理解しようとせずに、罪を押し付けるだけ。
というのがキリスト教のイメージとして定着してるからね。。。

多くの教会では実態は逆だけど、そうではない教会が目立つ。

781 :名無しさん@3周年:04/08/14 14:29 ID:GwfKlRA5
>>775
パワーあふれすぎて
すぐ怒り出すし、人の話聞かないし
すごいよねぇ

782 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:19 ID:7dNsWgzk
>>781
先手打ってこっちが先に叫ぶ
あいてよりでかい声で話す

でもいい人多いよ
暑いだけで

783 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:25 ID:Q1BJ6CU5
>>780
カトリックや正教は赦しの秘跡があるんで、基本的には自己申告ですな。何かと理由をつけて頑に罪を認めないとなれば、煉瓦獄か地獄に持って行ってもらうしか仕方がない。

また教派分裂の話やけど。異端は明らかに意識的な罪(ただの誤謬とは区別する)やから、聖体拝領を共にする許可はできない。しかし、悔い改めて改宗するなら、赦免する。更に異端聖職者の洗礼は有効とする。前のレスの意味も踏まえて説明するとこんなもんでっしゃろか。
誰も許すと赦すの違いを説明してくれへんのが寂しい。

784 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:54 ID:GwfKlRA5
>>782
でも韓国の教会って歴史に無知ですよね
日帝は悪いが、アノ時代日本がどうしたら良かったのかは
ダレも提示できないし

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:22 ID:pgRZZdtg
>>783

許しも赦しもキリスト教では同じ意味。漢字が違うだけ。

漢字にこだわるならさ、「煉瓦獄」てのはどうかと思うけど。


786 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:24 ID:7dNsWgzk
>>784
ものすごーーく傷ついてるんですって
癒しを祈りましょう

アノこヴぁやしだってアメリカが援助してくれたスキムミルク
逆恨みしてるんですから

787 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:28 ID:wex8njoQ
>>784
日本は、どうすれば良かったの?

788 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:32 ID:kkVxlsl6
>>785 全然違います   許されている行為を行なうことは「違反」ではありません
逆に違反をしてしまった後でわたしたちを違反者の立場から清らかな者へと
再び引き上げてくださることを「赦し」と言います。


789 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:33 ID:pgRZZdtg
>>788

何教?

変な新興宗教はやめといたがいいよ★


790 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:33 ID:pgRZZdtg

なんだ、違う人じゃない。


791 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:00 ID:PSechZW+
            _,,,,―ー''''''"゙゙"''―ri、
             ,/              ゙゙llli,,,
            ,,,i´                 ゙!lli,、
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        il゙                     ゙!li、
          ll|                   llll
          ll| .,,,,,,,,,,_    、  ,,,,,,,,,,,,,,    .llll
        ll .゙゙゙゙゙゙!!!llliii,,,i、 `'i、llll!!!!!!゙゙゙゙゙゙"   .llll!
        ,|  ,,!‐エ=``) " .''エ=-、    .llll-、
       | |  ´''',,彡  .|   .゙'ニ、、     .j゙゙/'|゙l
       ゙l゙l      .,/           |.li.ノ.|
        ゙l|     ./,,, ._,,,、.i、       | | ゙l,l゙
        .|.|    .,,iiilllillllllliiiiil,,、     | ゙,/`
        `゙l  ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、   /''"`
            ゙l .゙!l!゙゙゙ ,,,,,ニニ',,'~゙゙゙!!!l   .l゙
          ゙l   .,llllllillllllllii, 、    /|
             ,l,、 illllllllllllllllllllllllliii,,、 ,/゙,llii,,
         ,,,illlll'i、.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
      ,,,,,iiiilllllllllll、゙゙!lllllllllllllllllllllllll!゙~ _,,i´  'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ゙゙゙!!lllllll!!!゙゙゙二"`    ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   ゙~',,iiiiillllliiii,,,、  _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   .,lllllllllllllllllll,`'-/  ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
イワン君 ズドラーストヴィーチェ

792 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:01 ID:Q1BJ6CU5
>>785
逆ですな。日本語では区別しまへん。
例えば、聖書思想事典(X. レオン デュフール編、三省堂)で、
赦しと当てて、「聖書では、罪びととはいわば債務者であり、その債務は神の赦しによって除去される(ヘ:salah:民14 19)。」となっとります。
つまり既に犯した罪を除くという意味。
しかし、日本語としての許すは、赦すと当てることも可能で、罪を咎めるのをやめるという意味と、束縛しないとか自由にする意味もあります。いわゆるcanやmayの意味も含むんですな。まあ国語辞典で調べとくんなはれ。


793 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:03 ID:Q1BJ6CU5
煉獄の変換ができひんのですわ。
すんまへんなヨハン君

794 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:10 ID:7dNsWgzk
>>787
日韓併合しなきゃ良かったW
冗談

だけど拙速すぎたね
相手は異常にプライド高いタカぴーだったから
結婚する前にもっと相手を良く知るべきだった

795 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:13 ID:7dNsWgzk
>>794
韓国からグチャグチャいわれるのは仕方ないよ
フランスなんていまだイギリスに百年戦争のこととか
粘着してるしW

796 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:58 ID:GwfKlRA5
>>794
韓国がもっとシッカリしてくれれば
併合どころか共に近代化出来たのではないでしょうか?
日本が維新成功後、韓国に仲良くしましょう、と言う内容の書簡を贈った際
「天皇」の名前が原因で書簡そのものの受け取りを拒否した事が、礼を欠いた
国への怒りとなって、征韓論が生まれたと言われています

(天は中国勢力圏では、天帝・神を意味し、皇は王の上に位置する中国皇帝を表す)

アノ時代、日本は国際社会での生き残りをかけて大変な思いをしています
韓国の感情は中国に臣従するだけが伝統で、列強に対しては弱腰、ロシアには国内の
利権をドンドン握られて、ほって置けば橋頭堡になっていたはずです
「ロシア帝国には日本を攻める気が無かった」と言う人もしますが
満州、旅順、と中国を囲むように南下してきて、不凍港を手に入れないハズがありません
日本の立場になって考えれば朝鮮半島は獲られる前に獲るしかなかったのでは無いでしょうか



797 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:23 ID:7dNsWgzk
>>796
その通りだけど勢いでとっちゃったところがあるからね
ロシアだって恐らく日本に手を出す余裕ないし イギリスが黙ってない
それに長引けばドイツやオーストリアに付け込まれる

もう少し事前に根回ししとけば
あとイギリスのインド支配みたく明治帝が朝鮮国皇帝を兼ねるとか
朝鮮人の納得する方法取るとか

798 :くしこ:04/08/14 20:26 ID:EL2Ygqrj
>>783ほら、そう言うでしょ。。。だから余計な誤解を招くわけなんだよね。
それでややこしくなってしまう。

799 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:33 ID:7dNsWgzk
>>797
ロシアの重点目標は
バルカンの支配
その次はイランから中東インド洋方面への進出だと思うよ
昔も今も
満州方面はニコライが個人的に山師にたぶらかされたって面がある
その山師が大臣にまでなって日露戦争に導いたんだけど

でもその暗君だったニコライが聖人なんでしょ?オーソじゃ?

800 :くしこ:04/08/14 21:45 ID:SfRTZVQx
>>792分かりやすくていいよ。そんな感じなら誤解も解けやすいから。

801 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:36 ID:GwfKlRA5
>>799
ロシアが各列強が進出してくる所を
指を咥えて見ているとも思えません
欧州各国では進出先の頭を抑えることで
首位を維持する事だったと思いますけど?
ちなみにロシアは日本の銀山を重要視しています

仲良く版図を分け共存した事実を私は知りません
(スペイン国王とローマ法王も然り)

802 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:42 ID:7dNsWgzk
>>801
それこそ山師にたぶらかされたんじゃない?
日本の金銀の鉱山は江戸時代すでに枯渇してたし

ロシアとしては朝鮮半島および対馬は絶対抑えたかったみたいね
それで極東は制覇できるから

その点で言えばさっきも言ったようにアタシは日本の進出否定しない
しかし住民がトンデモだっただけでW

803 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:45 ID:7dNsWgzk
現代のロシアは極東に対する野心なんてないだろうな・・・
ヨーロッパロシアを発展させることで精一杯で

804 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:52 ID:7dNsWgzk
このくらいにしますが・・・

明治期 ロシアの極東進出は絶対背伸びだったと思います
日露戦で惨敗しなければ第一次大戦も革命も結果がまるで違ったでしょうし

でも韓国人は理解しないんだよね・・・

805 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:52 ID:NFmIDWHS
>おたあさま
誘導ありがとうございます。

人はなぜ平等ではないのですか?

806 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:55 ID:7dNsWgzk
>>805
どういう平等ですか?
政治?経済?肉体?

807 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 22:55 ID:4tVInINQ
>>805
平等だよ。平等であることを悟るのが宗教心の奥義さ。
不平等と思っている限り人間にとらわれているんだよ。

808 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 22:56 ID:4tVInINQ
>>806
逝ってヨシ

809 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:58 ID:7dNsWgzk
>>807
平等だったらアンタが彼女いない歴10年ナノはなぜ?ブサイク(ry

810 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:58 ID:7dNsWgzk
>>807
キリスト教的でないってだれかがゆってた

811 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 22:59 ID:4tVInINQ
>>809
彼女いない暦てのはね
ガールフレンドがいないという意味じゃないよ。
おばかね。(ww

812 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:00 ID:NFmIDWHS
>>806
すべての条件です。
>>807
平等でしょうか?

813 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:01 ID:4tVInINQ
>>810
そういう概念を超えると聖人に近くなれるのさ。
おまえは聖人への道を歩もうとしていないからね。
まだまだね

814 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:01 ID:wex8njoQ
キリスト教は、確か、不平等の中での
ロールプレイングなんじゃなかった?

815 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:02 ID:4tVInINQ
>>812
あなたみたいに、目に見えるものにとらわれているうちは、
真理が見えてこないだろうね。

816 :くしこ:04/08/14 23:04 ID:mQOAqMeU
役割や相違をきちんと認めてるよ、キリスト教は。

817 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:04 ID:7dNsWgzk
>>812
キリスト教的に言えばイエス様の救いは平等ですよ
十字架上の贖いを受け入れ悔い改めて真の神様を信じれば誰でも無条件で救われますから
この世界が平等でないのは生まれつきの遺伝と環境
人間のもつ罪によるものだと思います

818 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:05 ID:4tVInINQ
でははっきりいおう。
エキュメニカルの奥義は聖人への道にあるんだよ。
エキュメニカルは宗教混交とかガキみたいなことを言っているうちは
宗教の奥義を窮めるのは不可能だろうね
我さん、或る福がいい例。

819 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:06 ID:7dNsWgzk
>>813
釈迦くさいんですけど くさいんですけど

820 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:06 ID:7dNsWgzk
>>818
これでマリ吉からも追放ね

821 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:07 ID:NFmIDWHS
>>815さま
本気で世界が平等だと思いますか?

>>817さま
人間のもつ罪とはなんですか?

822 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:09 ID:4tVInINQ
>>821
よく読めよ。
真理は平等。
だが、世は真理ではない。

823 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:09 ID:7dNsWgzk
>>821
アダム達がまことの神様に背いた罪 原罪
それによって様々な悪が生まれてしまった
不平等の原因にもなった

824 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:10 ID:4tVInINQ
>>820
ハァ?
聖母マリアはイスラム教徒も救ってますが何か。(w

825 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:11 ID:NFmIDWHS
>>822さま
あなたのおっしゃる真理とは?
それを伺わないとなんとも言えないです。


826 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:13 ID:4tVInINQ
>>825
「私は真理であり、道であり、光である。」
この意味を一生かけて理解しろ。




827 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:13 ID:7dNsWgzk
う〜〜ん
そもそも『平等』とはそれほど素晴らしいものなのか

828 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:14 ID:YUCiqHft
>>824
ハァ?
キリスト教は聖母マリアを救い主としていませんが何か。(w

829 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:14 ID:NFmIDWHS
>おたあ さま
何故アダムたちの罪を今の人間が償うのですか?



830 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:14 ID:7dNsWgzk
あるみだ
エキュと混交は違うんじゃ?

831 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:15 ID:4tVInINQ
>>828
では、人は川でおぼれている人の命を救ってはいけないのね?


832 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:16 ID:7dNsWgzk
>>829
原罪が私たちにもつたわっているから

833 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:17 ID:NFmIDWHS
>>826さま
あなたは理解してるのですか?
よろしければ教えてください。

834 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:18 ID:wex8njoQ
アルミだ、熱あるんじゃない?

835 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:19 ID:4tVInINQ
原罪てのはね。おいら個人の意見を言わせてもらえばね、この世の不平等を説明するためにキリスト教が考案した概念に過ぎないのさ。概念だよ、概念。インドの業と同じ。
あ、これはカテキズムとは関係ないから。(ww

836 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:20 ID:5QW0/lbE
キリスト教の目的はなんですか?

837 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:22 ID:NFmIDWHS
あるみだってなんですか?

838 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/14 23:22 ID:lzu3e1kB
原罪についてスレ立てたほうがいいような気がする。。。

839 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/14 23:23 ID:lzu3e1kB
>>837
>>835のトリップの人物のことだよ

840 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:24 ID:e/qMIp7+
アル、はアルコールとかアルジェブラとかイスラムの接頭辞でしょう(冗談)

841 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:24 ID:YUCiqHft
>>829
わたしたちがアダムの罪をつぐなうことなど不可能です。それをできるのはイエス様のみ。

>>831
たとえ、おぼれている人を助けたとしても(やれるときにはわたしはやるけど)それは「救い」
とは別物です。そのひとを原罪から洗い清めたわけではないからです。繰り返し言いますが
それをできるのはイエス様のみです。

842 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:25 ID:e/qMIp7+
原罪とは「剥奪感」ではないでしょうか。
万能感を喪失したときに生ずる・・・

843 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:25 ID:NFmIDWHS
>>839さま
ありがとうございます。

844 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:27 ID:NFmIDWHS
原罪っていうのはただ林檎を食べたっていうだけのことなんじゃないんですか?

845 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:29 ID:YUCiqHft
>>844
あの状況でりんごを食べることがどれほどの意味を持つかお考えになってください。

846 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:29 ID:e/qMIp7+
>>844
林檎を食べたお話は、何かを象徴的に、語り伝えるためのものなの。


847 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:32 ID:7dNsWgzk
>>843
一方的に質問するだけじゃなくてまずアナタの御意見聞かせて下さい

848 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:32 ID:7dNsWgzk
質問攻めされても建設的な対話にならないしねWW

849 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/14 23:34 ID:lzu3e1kB
原罪についてスレを立てました。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092493984/l50


あとはこちらでお願いします。

850 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:35 ID:NFmIDWHS
>>845さま
聖書とか読んだこと無いのですいません。

>>846さま
よかったら何の象徴なのか教えてください。

851 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:36 ID:YUCiqHft
>>849
激乙! あなたの働きに賞賛が加えられるように

852 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:37 ID:7dNsWgzk
>>850
近隣の教会探して神父なり牧師なりに直接お伺いしたほうがいいよ
ここで断片的に質問繰り返すよりね

853 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:38 ID:e/qMIp7+
YAWARAちゃん、強いなぁ〜

854 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:39 ID:NFmIDWHS
>>848さま
すいません。
あまり知識がないんですけど
私はキリスト教の神様はちがうと思う。


855 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:41 ID:e/qMIp7+
>>854
何がどう違うんでっか。

856 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/14 23:41 ID:K78PBYmw
林檎?

     善悪を知る樹の実だYO!


              椎名林檎  シュッ≡(・∀・)

857 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:43 ID:NFmIDWHS
あ〜〜
ごめんなさい。
ごめんなさい。
もうかえりまーす。


858 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:44 ID:7dNsWgzk
>>854
日本の歴史風土からするとキリスト教の神様は違和感ありまくりかもね
でもこれほど私たちを愛して下さる方はおられないのよ

859 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:44 ID:4tVInINQ
>>841
あなたの説によれば、
聖人マリア様が人を救えば救い主になるそうですが、
では、人が川で溺れた人を救えば、その人は救い主になるのね?


860 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:48 ID:7dNsWgzk
>>857
あ!・・・・ごめんね・・・・

鬱だ詩嚢・・・・

861 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:48 ID:YUCiqHft
>>859
もう一度よく読みましょう
救い主はただ一人、イエス様のみです。

862 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:49 ID:e/qMIp7+
ところで、すべての恩寵は聖母を通じてもたらされる、という話がありますが、
これは一体どのように解釈すればよいのでしょうか。


863 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:52 ID:Nt7FzFHP
原罪は洗礼を受けることによって誰でも許されます。すなわち、キリスト者には原罪はありません。キリスト者はもはや罪とは無縁の存在にあがなわれたのです。
原罪によって死に定められたと言われている「死」とは霊的な死です。肉体の死ではありません。クリスチャンは霊的な死を免れてすでに救われています。しかし洗礼を受けないものはみな地獄に落ちて、霊的な死、永遠の死を宣告されます。
イエス様が私たちキリスト者の罪をすべて肩代わりしてくれたのです。これを受け入れて洗礼を受けたキリスト者は皆救われます。キリスト者はたとえ過ちを犯しても罪人ではありません。
すでに罪から解放されどんな罪もあがなわれているからです。私たちは幸せです。
しかし、福音を受け入れない者はみな霊的な死、第2の死に定められて火と硫黄の燃える地獄に投げ込まれ、未来永劫に苦しめられます。可哀相とは思いません。自業自得ですから。
キリスト再臨の日が早くきてほしいです。私たちは生きたまま天に上げられて聖徒となってキリストとともに地上を支配するようになるのです。
私たちを苦しめた悪人たちは核戦争の火で焼き滅ぼされて永遠に地獄に突き落とされ、地上は至福千年を迎えるのです。早くその日がきますように。悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです。

864 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:53 ID:Nt7FzFHP
聖書には人類の3分の2が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口60億人のほぼ3分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり3分の一になったときに、ノンクリスチャンは核戦争で全滅させられ、私たちは皆救われます。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。
キリストは異教徒を処罰しに来られます。地球人口は3分の一に減らされ千年王国がきます。早く核戦争が起きてほしいです。私たちは核戦争が起きる前に空中に挙げられます。
神様、私たちを苦しめる異端者、異教徒、無神論者を皆殺しにしてください。地上の義人の血はあなたに向かって叫んでいます。「いつまで復讐をしてくださらないのですか。」
神様、早く私たちのために彼らに復讐をしてください。復讐するのは神様のすることですと聖書で約束なさいました。その通りにしてください。一日も早くお願いします。
「神はわが避けどころ」とかかれています。神様の約束は確かです。神様以外逃げ場はありません。神様は父と子と聖霊です。私自身は主を喜びます。罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえます。ハレルヤ

865 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:57 ID:YUCiqHft
>>862
迷信です。

866 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:03 ID:AF4rp7mF
>>798
何しか簡単に言うと教会は信仰と道徳に関する教理を共有しているだけ。
それに外れることは、いわゆる罪。罪は基本的に自己申告。その後の解決手段は自由。
また、よく罪の告白で人生相談をする人がいると聞きまっけど、あれは間違い。悔い改めたい罪だけを告白すればいいだけ。
反省したくなければ、別に強制されるもんやない。
その代わり、罪に関してキリストの贖いに頼るんやのうて、自分で解決するこっちゃ。
そう考えるとカトリックってアッサリしてると思いまっけどな。

867 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:04 ID:IFEyfGms
モデル板 亀井京子スレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1090686482/

亀井京子の画像【まとめ】←2004年8月1日現在。2005年春入社、テレビ東京女子アナ内定。
レイプ集団スーフリ所属(以前のCanCamに、スーフリパーティーに参加していた写真が載ってた)
兵庫県宝塚市の、小林聖心(姉妹校)出身。現在、聖心女子大学4年生。

@圭三プロダクションに所属していた時の、プロフィール。
http://www.keizopro.com/jukusei/KAMEI/KAMEI.HTM

A圭三プロダクション時代に出演していた、BS朝日のニュース画像。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg

BCampus Navi(ミスコン出場者や読者モデルが登場するサイト)全身写真あり。
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/miss/misscampus/miss207.html

868 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:07 ID:sJWNVTHk

質問です。

キリストの教えは「愛」でした。「迫害するもののために祈りなさい」、「兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます」とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、「隣人とは誰ですか」と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを「異教徒」、意見の合わないクリスチャンを「異端」で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか?
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。なぜ嘘をつくの?

早く答えてください。

869 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:07 ID:ZC06SAjS
要ブックマーク!】スーフリ関連スレッド【要巡回!】('04年8月13日現在)

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092109550/l50 (本スレ)
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091254512/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1091087222/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1057745745/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091086701/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062502657/l50
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http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1090489358/l50
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http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1070033637/l50
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http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087302195/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1056137181/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1056643947/l50
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1458/1066626265/l50
http://fire.prohosting.com/hageoka/

もっと大勢の人にこの事件のことを知ってもらいましょう。




870 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:08 ID:sJWNVTHk
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

871 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:08 ID:sJWNVTHk
もうひとつ質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

872 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:12 ID:sb3+Zz+i
蜂さんウザいよ。前にも同じ質問して答えてもらってたよね。理解できないのか??

873 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:12 ID:Tjf+73du
>>867-869
ウザイからここには来ないでくれ!

874 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:12 ID:2FE1ptEC


70 :文責・名無しさん :04/07/26 15:51 ID:+s43QxLt
スーパーフリーのおかげで一番被害こうむったのはフェリス
中高ですら応募者激減うえに偏差値ダウンのダブルパンチ!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1090489358/-100




875 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:13 ID:sJWNVTHk
これから寝ますので朝までに回答してください。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ皆さんの前で「コテハン」でこのように謝罪してください。
「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。おねえさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

1、ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
2、我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
3、◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
4、(ーー):この子も私に同意したのに謝罪しません。
5、サロメ:この子は答えられないので質問してごまかそうとする悪賢い子です。
6、エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。
7、くしこ:この子はノンクリですが私にけんかを売りましたから謝ってもらいます。

これからも楯突く子供がいれば氏名表を増やします。答えるか謝るかしないと刺すわよ。  

876 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:14 ID:/jga/Zax
>>871 お答えください。

《答》
キリスト者はアフォである、ということで
どうでしょうか。

877 :上記の1〜7代表:04/08/15 00:14 ID:sb3+Zz+i
>>875
させるものならさしてみな。


氏名だってさwww


それにしても蜂って日本語能力ないよなあ。

878 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:16 ID:sJWNVTHk
>>872
私はコテハンを使っていますから、あなたもコテハンで名乗ってください。
そうしないなら無視しますから。名無しの卑怯者はクリスチャンとは認めません。

879 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:16 ID:2FE1ptEC
◆早大SuperFree強姦事件のまとめ 6(組織の情報1)
●SuperFreeで行われていたという強姦の手口
1.イベントの一次会では明るく健全な様を装う。
 (組織幹部と直接話してみたいという女性の心理に付け込み二次会に誘う)
  ↓  ↓
2.二次会の居酒屋等で強姦の標的の女性を決める。
 (主に早大の事情に疎く遊びなれていない地方出身の他大学等の新入生を狙う)
 (次からは来なくなるような組織の雰囲気に合わない感じの女性を狙う)
  ↓  ↓
3.ゲームと称して徹底的にアルコール度数の高い酒を飲ませる。
 (ソフトドリンクは用意せず、酒の飲めない女性にも飲ませる)
 (酩酊した女性はスピリタス(アルコール度数96度のポーランド産ウォッカ)を混入した酒でとどめを刺す)
 (店舗またはフロアを貸切にするなどして、店員を排除してスピリタスを混入する)
 (「もう飲めません」と拒んでも、「これはルールだから」と強制的に飲ませる)
  ↓
4.介抱すると称して女性の友人がいる部屋から隔離し、強姦または輪姦する。
 (女性を酔いつぶした者が輪姦の一番手の権利を得る)
 (目立たないように最初は一人で。後から後から3〜10人程度が犯行現場へ向かう)
 (見張り役を立て、携帯電話で連絡をとりあい、犯行発覚防止に万全を期す)
 (途中で逃げられないように、靴、財布、携帯電話を取り上げる)
 (心配して様子を見に来た友人には「救急救命士の資格を持っている仲間が介抱している」と偽る)
 (犯行後は口裏合わせをし、証拠隠滅のため女性の携帯電話から自身らの番号を消去する)
 (犯行現場は男子トイレやカラオケボックス、事務所マンションが多い)
 (「ギャルズ」と呼ばれる協力者の女らがいる)
 (現場を写真またはビデオ撮影の上、脅迫することにより被害者女性の口を封じる)
 (被害者は数百人の可能性)

880 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:16 ID:PxUbz6T5
罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえますハレルヤ>>863


悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです>>864




 そのように願えと聖書の中に書いてあるか。イエスはそれとは正反対のことを言われている。




881 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:17 ID:sJWNVTHk
もうひとつ質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。

882 :1〜7の代表:04/08/15 00:17 ID:sb3+Zz+i
>>878
コテハンの意味を勉強したら??全然固定されていない。今まで何度変えたの??

883 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:18 ID:sJWNVTHk
>>877
ちゃんと答えなさい!

884 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:18 ID:+ozg+Hu0
お姉さまごめんなさい。
私嘘をついていました
もう隠しとうせません。
神の名は「アブラクサス」


885 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:19 ID:AF4rp7mF
原罪について一言。
「おたあ」をまともなクリスチャンと思って質問するのは、正気の沙汰やないで。
キリスト教のイメージの為にも心得て貰いたい。

886 :1〜7の代表:04/08/15 00:19 ID:sb3+Zz+i
>>881
息子は帰ってきたでしょ??死ぬ前に。
読むのならきちんと読みましょう。


もちろん父なる神様は、人間が自分の身元に帰ってくることを待っていらっしゃいます。

887 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:20 ID:GmuIMujO
はち はアブラクサスでも拝んでいれば?

888 :1〜7の代表:04/08/15 00:20 ID:sb3+Zz+i
>>883
答えを理解できないのはあなたでしょ??
今まで何度も応えつくしたよ。
過去ログみたら?

889 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:22 ID:5mFnIcyN
モデル板 亀井京子スレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1090686482/

亀井京子の画像【まとめ】←2004年8月1日現在。2005年春入社、テレビ東京女子アナ内定。
レイプ集団スーフリ所属(以前のCanCamに、スーフリパーティーに参加していた写真が載ってた)
兵庫県宝塚市の、小林聖心(姉妹校)出身。現在、聖心女子大学4年生。

@圭三プロダクションに所属していた時の、プロフィール。
http://www.keizopro.com/jukusei/KAMEI/KAMEI.HTM

A圭三プロダクション時代に出演していた、BS朝日のニュース画像。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg

BCampus Navi(ミスコン出場者や読者モデルが登場するサイト)全身写真あり。
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/miss/misscampus/miss207.html





890 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:23 ID:/jga/Zax
ここだけの話、おねえは聖母です。

891 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:23 ID:+s8+u2ou
なんか最近地球が出来てからの長い時間考えると
創造主の意思ってあるのならそんなせっかちなものではないと
考えたりするんだけどその辺りの見解どう?
人間一回の短い生でもうこの人は地獄行き天国行き
ちょっと40数億の時間創造主が地道に見守った時間考えると
せっかちすぎると思いませんか?
漏れは仏教とかの生まれ変わりのほうがそのへんしっくりくるなあ・・

892 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:26 ID:5mFnIcyN
切除された部分は、会衆の面前で燃え盛るストーブの中に投げ入れられ、
焼かれたといいます。スコプチではこれを「火のパプテスマ(洗礼)」といいます。
火のパプテスマを受けることによってはじめて、真のスコプチ信者になるのです。
これはキリスト教が水の洗礼を行うのとは対照的です。なお、去勢は子供には行わず、
思春期に達してから手術を行ったといいます。成人してからスコプチの信者と
なったものは、去勢前に結婚して子供を産み、次世代の去勢候補を残すことに
努めたといいます。中には、去勢されることを望まない子供たちが逃亡を試みたりも
したようですが、逃亡者はロシア国内にいる限り執拗に追跡され、
見つかると強制的に去勢されるか暗殺されたといいます。まさに究極のカルト教団です。
脱会者を殺す教団というのは世界広しといえどもそうありません
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/scopti.html



893 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:26 ID:GmuIMujO
たしかに。「刹那」くらいの時間しかないでしょう。せっかちですね。
せっかちですが、人間にとっては十分な時間であるということではないでしょうか。


894 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/15 00:26 ID:sJWNVTHk
>>886
コテハン以外の回答は無視します。
これからお休みしますので、朝までに必ず回答しておいてください。

895 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:28 ID:+ozg+Hu0
>>894
おねえさんはクリスチャンなの?

896 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:29 ID:5mFnIcyN
米で教会の社会的信用が過去30年で最低に
英国教会とメソジスト教会が一致へさらに一歩前進
教皇、モンゴルに『使徒座管理区』設置
カトリック教会の『改宗』事例、正教会がバチカンに通告
ミラノ大司教にテッタマンツィ枢機卿、「次期教皇候補」と伊保守系紙
叙階された7人の女性にバチカンが反省求める警告
カンタベリー大主教がカトリックの女性司祭登場を予想
英国国教会が再婚認める=皇太子とカミラさんの挙式に道
法輪功、中国での衛星回線侵入事件関与を否定
9・11同時テロ前にバチカン攻撃も計画、と伊紙報道
バチカン財政、9年ぶりに約3億5000万円の赤字計上
幻のルーベンス作品が92億円と、史上3位で落札
米の宗教指導者がイスラエル支持の書簡に署名
公教育を犠牲にしてはならぬ、と米合同メソジスト指導者
[メディア展望]
http://www.gospeljapan.com/skj/020715.htm


897 :1〜7の代表:04/08/15 00:30 ID:sb3+Zz+i
>>895
んなわけないでしょ??

>>894
あなたはコテハンではないww
しっかりと固定しなさい。

898 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:33 ID:+ozg+Hu0
おねえさんなんか可愛いね。ちゅ

899 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:35 ID:sb3+Zz+i
>>898
人妻だよ。しかも年老いた。自称、大学教授の妻らしい。

900 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:39 ID:i4/GWH+b
◎アジア各国でカトリック学校破壊の動き

セルヴェレッラ神父はさらに次のように指摘した。
 インドネシア、中国、インドではもちろん、教会も破壊されている。しかしそ
の上、キリスト者の家庭と学校が破壊される。
 学校破壊は迫害の1要素であり、現在中国、香港、インドネシア、ネパール、
インド、パキスタンで盛んになっている。この場合、沈黙させたいのは、共同体
の信仰だけではなく、宗教、特にキリスト教が与える社会的な影響全てだ。
 破壊は単に信仰抹殺のためにではなく、人々を貧困にし、挫折させるために行
われている。カトリックやプロテスタントの学校に反対して戦っているヒンズー
教徒は「パーリア」(南部インドの最下層とされている)を管理可能な奴隷の状
態に留めて置きたいのだ。
 インドネシアでは、イスラム教徒がアンボンで大学を全焼させたが、それはキ
リスト者が活動することを望まないからだ。
 香港政庁は北京政府の圧力で、キリスト教学校の自治を抑圧している、とも同
神父は指摘している。□


901 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:44 ID:sJWNVTHk
まあ、あれだな、

これだけキリスト教が2chにのさばっている現状では

おねえの存在は貴重かもな。

902 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:46 ID:i4/GWH+b
多摩署は26日、川崎市多摩区三田、元・聖マリアンナ医大生の角田友紀被告
(強制わいせつ未遂罪で起訴)を婦女暴行未遂の疑いで再逮捕しました。 
多摩区の女子学生マンションに侵入、スタンガンで暴行して財布(現金4千円入り)を
奪って逃走した疑いです。 [2003-08-26-19:56]

903 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:48 ID:i4/GWH+b
◎米ミズーリ州の修道院で乱射、4人死傷し犯人も自殺
 【CJC=東京】時事通信によると、米ミズーリ州コンセプションの
ローマ・カトリック教会系の修道院で6月10日、71歳の男がライフル銃を発射し
、修道士2人が死亡、2人が負傷した。男も直後に礼拝堂で自殺した。□


904 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:53 ID:F4fcao7F
>>901
ハゲ同
キリスト狂徒卯座杉

905 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:55 ID:F4fcao7F
クリによるとクリ以外は救われないそうだ。笑える

906 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:56 ID:+ozg+Hu0
ところで大天使ラファエルが受肉してるって噂を聞いたんですけど
だれか知らないですか?

907 :891:04/08/15 00:56 ID:+s8+u2ou
そうですか?
一回の生で人間には充分・・・
もしそうだとするなら創造主ひとつの意志より
やっぱり女神とか天使とか別々の多くの意志、考えがあると想像した
ほうがしっくりくるなあ
この世の者じゃないけど天国にももっと上の世界が存在すると
いった感じにね
一つの意志ならやっぱりせっかちすぎるし同一の意識とはとても思えません

908 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:57 ID:pwSE54Vu
チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、9000〜10000人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。それに既存のネットワークと
違うのは、会員さんに俗に「イカツイ方・コワイ方」と呼ばれる人たちの入会を
お断りしていることです。普通の大学生の普通の大学生による普通の大学生のための
人脈作りが、私達が目指しているモノだからです。あなたがもしそうなら、
残念ながらご入会できません。ごめんなさい。縁がなかったと思って諦めてください
。しかし、もしあなたがそうでなければ、とても楽しい大学生活をお約束します。
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。恋人もできない、友達もできない、大学がつまらない、
出会いがない、これらの多くの方は、実は自分の大学の中で閉じこもったままで
大学生活を終えてしまうことが原因だと思います。
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。<大阪&名古屋の会員さん>

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA

909 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:58 ID:GmuIMujO
>>907
まあそれは人間の考えですね、神さまはどう思っている私らにはかわかりません、
というのがキリスト教でしょうね。

でも、納得するのが目的なら、別にどのように解釈してもいいんじゃないですか?
生まれ変わりがあるのかどうかは、死んでみなきゃ分からないわけだし。

910 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:59 ID:GmuIMujO
生まれ変わりがあったほうが、ラクになるのなら、そう思っていてもいいじゃないですか。

抜苦与楽ですw

911 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:00 ID:P0E+3+10


http://220.111.244.199/otakara/0804idol01.jpg
スーフリの犠牲者



912 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:01 ID:F4fcao7F
907
宇宙観が昔とはえらく違うからね。
キリスト教は哲学や科学がなかったんだよ。
すべて東洋が最初。
仏教やインドの哲学のほうが役に立つよ。
キリストもインドに17年も遊学したそうだしね。

913 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:02 ID:P0E+3+10


折鶴少ないね!!    関西学院生が放火したときは、朝から消防車が来ていて…驚きました。
http://nakatukasa.cocolog-nifty.com/waseda/2004/04/post_49.html




914 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:05 ID:GmuIMujO
禅をやる神父、師家になった外国人シスター、内観を指導する神父、
マントラをとなえる神父。いろいろいるよ。

915 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:06 ID:F4fcao7F
>907
霊が永遠なら
何度でも地上に生まれるだろ
生まれ変わりを否定した分地獄を創作したんだろうよ

916 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:06 ID:PnWCsJ0g
      ○
     | ̄
      ̄|_| ̄|○
  ○|_| ̄|_
        _|
        ○

917 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:07 ID:GmuIMujO
イエス時代のユダヤ教でも、
サドカイ派は生まれ変わりはない、といっていたのだ。
彼らは裕福だったから、この世だけで十分だったのだろうね。

918 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:07 ID:F29gVw3z


70 :文責・名無しさん :04/07/26 15:51 ID:+s43QxLt
スーパーフリーのおかげで一番被害こうむったのはフェリス
中高ですら応募者激減うえに偏差値ダウンのダブルパンチ!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1090489358/-100





919 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:08 ID:F4fcao7F
>914
星占いを広めたシスターもいたな。w

920 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:09 ID:GmuIMujO
>>919
そうなの?それはしらないなあ。最近の日本人で?

あと忘れてた、エニアグラムを普及しようとしているシスターもいるな。

921 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:10 ID:vaXFecju
モデル板 亀井京子スレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1090686482/

亀井京子の画像【まとめ】←2004年8月1日現在。2005年春入社、テレビ東京女子アナ内定。
レイプ集団スーフリ所属(以前のCanCamに、スーフリパーティーに参加していた写真が載ってた)
兵庫県宝塚市の、小林聖心(姉妹校)出身。現在、聖心女子大学4年生。

@圭三プロダクションに所属していた時の、プロフィール。
http://www.keizopro.com/jukusei/KAMEI/KAMEI.HTM

A圭三プロダクション時代に出演していた、BS朝日のニュース画像。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg

BCampus Navi(ミスコン出場者や読者モデルが登場するサイト)全身写真あり。
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/miss/misscampus/miss207.html


922 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:10 ID:F4fcao7F
■日本エドガー・ケイシーセンター
http://www.eccj.ne.jp/
■Temple Beautiful(ケイシー健康法に関する説明多くあり)
http://www.caycegoods.com/
■Total Harmony(その他、ケイシー健康法関連製品購入)
http://www.totalharmony4jp.com/


923 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:11 ID:F4fcao7F
>920
エニアグラムのことさ
鈴木何某

924 :891:04/08/15 01:13 ID:+s8+u2ou
生命が誕生して4億ぐらいその前40数億・・
仮に人間が滅びてべつの生物
例えばイルカやカンガルーが高等生物に進化するとしても数千万年?・・
それらを創造した意識があるなら人には理解すら出来ないかもしれないね

925 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:14 ID:F4fcao7F
人一人の命を大事にしない神はすでに神ではない。人間の想像の産物

926 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 01:16 ID:G9oNfhvO
「未知との遭遇」見ました。
まあまあかな

927 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:16 ID:GmuIMujO
>>924
そうですね。
それが根源的な「畏れ」の感覚につながっているんでしょうね。

928 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/08/15 01:16 ID:GmuIMujO
お!り〜ずさん、こんばんは。

929 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:18 ID:F4fcao7F
神には父性と母性の両方がある。西洋は男性としてしか見なかった。これも大きな誤りだ。


930 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:19 ID:GmuIMujO
>>929
まあね。今は、神の母性的な面も強調されるようになったけどね。日本では特に。
だって内観だもんなあ。阿弥陀って母なる宗教でしょ。

931 :891:04/08/15 01:29 ID:+s8+u2ou
まあ40億の時間は確かに存在した訳だし
その間どうやって暇つぶししたんだろ>創造主

932 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:31 ID:GmuIMujO
ま、その辺は我々の感覚とは違うわけでしょうね。
主にしてみれば40億年なんて一瞬かもしれないし。

933 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:31 ID:d8yfDuMN
>>930
ちがう
阿弥陀はひかりの神

934 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:32 ID:d8yfDuMN
しかしなぁW
ある弥陀は削除申請しても
ニューエイジ紛いの反キリストは放置ねぇW
自治意味ないじゃんW

935 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:33 ID:GmuIMujO
>>933
おたあさん!こんな時間に見てんの?
仕事中ですか。

<ひかりの神
あれそうだっけ。あそうそう、光明だね。

936 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:34 ID:GmuIMujO
だって、ここ談話スレでしょ?
なんかキリスト関係に興味ある人が書いてるんだよ。
ニューエージでもね。

937 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:35 ID:d8yfDuMN
>>935
明らかに阿弥陀はアスラ神系の
つまりゾロアスターの流れを組む存在でしょ
恐らくキリストのイメージが強く混入しています

938 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:35 ID:F4fcao7F
>934
ニューエイジのどこが悪い!

939 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:36 ID:d8yfDuMN
>>936
自演常習犯が良く言うW
ニューエイジと同時に荒らしが発生するしW


940 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:38 ID:GmuIMujO
なんか、ものの本によると、無量光よりも無量寿(アミターユス)のほうが性格としては
先にあったんだそうですよ。もともとあったシャカムニの性格に、ゾロアスター系の無量光の性格が
習合したらしい。

ま、一つの説ですが。

941 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:39 ID:F4fcao7F
ニューエイジはキリスト教徒が長い世紀蹂躙してきた環境問題を
西洋ではじめて直視した。
カトリックはあとからニューエイジに追随してきた。

942 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:39 ID:d8yfDuMN
>>938
低脳だからよW
お気楽すぎてうらやますぃWW

943 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:41 ID:F4fcao7F
キリスト教徒よりははるかに進化している。
無論、底辺の連中はどの宗教とも同じく
ばかぞろいだが、それでもキリスト教よりはましだ。

944 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:42 ID:GmuIMujO
私はニュウエイジではありません、念のため。

おたあさんには茶道をおすすめします。
ヨハン君やあずみさんがやってるんだからw

945 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:42 ID:F4fcao7F
転生思想をまじめに考えるまではキリスト教は半端で終わるだろう

946 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:42 ID:0W4OG0Mz
◎米メソジストで性転換した牧師の任職に苦情提起
 【ワシントン=RNS・CJC】米合同メソジスト教会ボルティモア=ワシントン会議に属する
レベッカ・アン・スティーン牧師(47)は、1999年10月以来、
自発的に入っていた休暇を返上してこの7月から始まる年度に任職を申請したが、
性転換手術を受けた人を牧師として認められないとの苦情が
フェルトン・エドウイン・メイ監督に提起されたのを受けて、任職されなかった。
同会議の年会が6月6日から9日まで開催されたが、そこで苦情が提起され、
9日に強制休暇が決まった。
 同牧師は、1999年に休職を要求、そして性転換手術を受けた。
手術前にはリチャード・A・ゾマストニー牧師として知られていた。

 苦情問題が処理されるまで、任職されないものと見られる。

 同派の教規は、「同性愛であることを認め、そのように実行している」人を
任職することを禁止しているが、性転換した聖職者の問題については言及していない。

 苦情の内容は秘密にされているが、メイ監督は8日、スティーン牧師の任職に影響した、と語った。□

947 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:42 ID:d8yfDuMN
>>940
ゾロアスターというかマニかもね
ひかりには無量寿の概念含まれてますし
>>941
違う
環境問題についてはカウンターカルチャーが先
彼らが先住民から学んだの
ニューエイジは商業化の産物

948 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:44 ID:0W4OG0Mz
【ニューヨーク=勝田誠】少年に対する性的虐待で有罪となった米カトリック教会
ボストン大司教区の元神父ジョン・ゲーガン受刑者(67)が23日、
服役中の刑務所でのけんかが原因で死亡した。 米メディアは
「最も忌まわしい男の死」(CNNテレビ)などと一斉に伝えた。
 報道によると、ゲーガン元神父は、マサチューセッツ州の刑務所内で他の受刑者らと
けんか、負傷した後、間もなく死亡した。 元神父は昨年2月、
ボストン周辺の教会学校などで35年間以上にわたり、少年たちに性的虐待を
続けてきたとして、禁固10年の有罪判決を受けた。被害者の少年の数は
130人以上に上り、カトリック教会内部の腐敗が明らかになった昨年の一連の
「米宗教界の危機」の中心人物だった。 [2003-08-24-20:39]


949 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:44 ID:GmuIMujO
>>943
キリスト教よりはまし、というのがニューエイジなんでしょうか。

950 :891:04/08/15 01:44 ID:+s8+u2ou
恐竜が滅んだ=人類が滅んだ
創造主から観たら同列じゃないことをなんとなく祈りたいね


951 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:45 ID:F4fcao7F
>947
違うね
ニューエイジはカウンターカルチャー以前からの運動
近代では啓蒙思想が発端
プロテスタントは当時のニューエイジ運動の所産


952 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:45 ID:d8yfDuMN
>>944
わかってる
>>943
馬鹿W心霊主義の次はニューエイジ?WW
それでクリスチャンに勝てるつもり?

輪廻思想なんて愛の欠片も無い永遠の牢獄に魂を閉じ込めるのよWWW

953 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:46 ID:tpdkmPBu
大麻を密輸し帰国学生仲間に売っていたとして、大阪府警水上署と大阪税関は10日までに、
大麻取締法違反などの疑いで、東京都東村山市、中央大3年(21)と
東京都江戸川区、上智大2年服部幸司容疑者(22)、私立高校生ら計8人を逮捕。
乾燥大麻計5.5キロ(末端価格約2200万円)を押収した。
密輸した乾燥大麻は2002年11月ごろから合わせて約25キロ、約1億円に上るとみられる。

(全文は以下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000168-kyodo-soci


954 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:46 ID:GmuIMujO
>>945
ま、輪廻があろうがなかろうが、
私はどちらでもかまいませんが。

955 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:47 ID:d8yfDuMN
>>951
はぁ?
改革運動とニューエイジを混同! ゲラゲラゲラ

956 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:47 ID:F4fcao7F
ニューエイジは簡単に言えば知の道ジナーナマルガだ
キリスト教はアホの道バカマルガ

957 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:48 ID:d8yfDuMN
ニューエイジの堕落が激しいからトラパ系の智識人たちはさっさと絶縁したし
いまじゃニューエイジなんてただの道化ですWWW

958 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:48 ID:GmuIMujO
>>956
そうやってキリスト教をアホというのがニューエイジの教義なんですね。
すごく高尚で素晴しいと思います。

959 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:50 ID:F4fcao7F
キリスト教が世界を政治で虚偽を持って支配し、その制限と歪曲を取り払うために、
創造主が用いられた反動運動がすべてニューエイジであると定義していただきたい。
それほどに歴史ある運動だ。
21世紀はニューエイジの世界思想改革運動が普遍化する時代だ。

960 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:51 ID:vQn0n44Q


http://220.111.244.199/otakara/0804idol01.jpg
スーフリの犠牲者



961 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:51 ID:d8yfDuMN
>>956
ンニャーナカルマについて語るならラマナ・マヘリシくらい嫁WWW

確かにニューエイジはンニャーナの道とは似ても似つかないけど
欠点だけは良くにてるしWWWW

962 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:51 ID:AVsFAQsE
チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、9000〜10000人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
(中略)
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。(中略)
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。<大阪&名古屋の会員さん>

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第2のスーパーフリー


963 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:52 ID:d8yfDuMN
>>959
クソミソ一緒W
反キリストの頭の中と同じWWWWWWWw

964 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:53 ID:+ozg+Hu0
ニューエイジって言うと「神との対話」とかは
クリスチャンの方はどう思う?

965 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:53 ID:F4fcao7F
実に、カトリックはニューエイジを率先して取り入れている。
バチカンは二枚舌で、表向きにはニューエイジを批判していると見せかけつつ、
実体は、世界中でニューエイジの動きに同調することを教区に許しているのが実情。
この動きは加速している。福音派も逃れられない。改革であるからね。

966 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:53 ID:GmuIMujO
ニューエイジの定義からそれてないか?
そんだけは範囲がひろいんじゃ。
ただの反キリスト教的運動、でいいじゃん。
ニューエイジとは別でしょう。

967 :891:04/08/15 01:54 ID:+s8+u2ou
だもんで創造主に認められたイエスさんの存在は我々人類の救いな訳です
でも仏陀さんのほうが古いの知ってた?

968 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:54 ID:GmuIMujO
ニューエイジって魚座の時代から水がめ座の時代へ・・・云々ってヤツじゃないの?

969 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:55 ID:F4fcao7F
>966
違う。既成キリスト教こそがまさしく反キリストだ
この逆接をよく悟るようにしろよ

970 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:56 ID:F4fcao7F
>968
君は浅いな。認識が。それは表のニューエイジだよ

971 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:56 ID:d8yfDuMN
>>965
アンタのニューエイジって心霊主義や神智学や人智学や対抗文化やシャリー・マクレーンや
トランスパーソナル心理学なんかがごっちゃになってるんで諸WW

おめでたいW

972 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:56 ID:GmuIMujO
>>969
あなたは何をもって既成キリスト教といっているの?
教会にいらしたことありますの?

973 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 01:58 ID:d8yfDuMN
ニューエイジって先住民からも毛嫌いされてるんだけどね
当然よ
結局思い上がった人間中心主義だから

974 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:58 ID:YG80Liu7
●SuperFreeで行われていたという強姦の手口
1.イベントの一次会では明るく健全な様を装う。
 (組織幹部と直接話してみたいという女性の心理に付け込み二次会に誘う)
  ↓  ↓
2.二次会の居酒屋等で強姦の標的の女性を決める。
 (主に早大の事情に疎く遊びなれていない地方出身の他大学等の新入生を狙う)
 (次からは来なくなるような組織の雰囲気に合わない感じの女性を狙う)
  ↓  ↓
3.ゲームと称して徹底的にアルコール度数の高い酒を飲ませる。
 (ソフトドリンクは用意せず、酒の飲めない女性にも飲ませる)
 (酩酊した女性はスピリタス(アルコール度数96度のポーランド産ウォッカ)を混入した酒でとどめを刺す)
 (店舗またはフロアを貸切にするなどして、店員を排除してスピリタスを混入する)
 (「もう飲めません」と拒んでも、「これはルールだから」と強制的に飲ませる)
  ↓
4.介抱すると称して女性の友人がいる部屋から隔離し、強姦または輪姦する。
 (女性を酔いつぶした者が輪姦の一番手の権利を得る)
 (目立たないように最初は一人で。後から後から3〜10人程度が犯行現場へ向かう)
 (見張り役を立て、携帯電話で連絡をとりあい、犯行発覚防止に万全を期す)
 (途中で逃げられないように、靴、財布、携帯電話を取り上げる)
 (心配して様子を見に来た友人には「救急救命士の資格を持っている仲間が介抱している」と偽る)
 (犯行後は口裏合わせをし、証拠隠滅のため女性の携帯電話から自身らの番号を消去する)
 (犯行現場は男子トイレやカラオケボックス、事務所マンションが多い)
 (「ギャルズ」と呼ばれる協力者の女らがいる)
 (現場を写真またはビデオ撮影の上、脅迫することにより被害者女性の口を封じる)
 (被害者は数百人の可能性)


975 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:58 ID:F4fcao7F
>971
君は福音派の出鱈目神学に洗脳されて頭がおかしくなっているぞ。
彼ら自身ペンテコステ運動でニューエイジを率先して取り入れていることに気づいていなかった。
気づいてからあわてだして大きな分裂を起こしている。身内からもペンテコステ運動を批判するバカが現われる始末だ。
彼らに同調するとろくなことはないぞ。注意したほうがよいぞ

976 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:01 ID:d8yfDuMN
>>975
全然わかっていない

もっと勉強なさい
キリスト教叩きたいなら
去年の心霊主義と同じで底浅すぎ

なんかアルミの匂いが・・・W

977 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:02 ID:F4fcao7F
>976
キリスト教はバカ宗教だよ。関わらない方がよいぞ
インド哲学を勉強しなさい

978 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:03 ID:d8yfDuMN
ニューエイジは自分を越えた大きな存在って認めないのよね
結局自我を護るため思想に過ぎないから
だからキリスト教に反発するの

979 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:04 ID:F4fcao7F
>972
福音派にもペンテコにも日記にも鹿渡にもいったが何か。

980 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:04 ID:d8yfDuMN
>>977
ヒンドゥーはね
一億人に一人が悟れたとしても残りは永遠に輪廻の牢獄に
とし込められる信仰なのよ

981 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:04 ID:GmuIMujO
>>979
で、洗礼は受けなかったんでしょう?

982 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:06 ID:F4fcao7F
>978
それは逆だ。キリスト教が自我を強めさせているのは周知の事実だ。
ニューエイジは基本的にインド哲学を西洋思想に置換したものです。
東洋的です。その意味でキリスト教に対する対するアンチテーゼなのです。
それをしらないで反キリスト呼ばわるするからバカといわれるのです。

983 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:09 ID:d8yfDuMN
>>982
東洋の霊性にだって霊的物質主義は存在するの
建前に騙されないでねW
正しいキリスト教は(福音派に限定しないけど)自我の強化とは
正反対に向かうのよ

984 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:10 ID:F4fcao7F
>981
洗礼を受けたバカが世界を破壊してきたからね。
それらのものがここ2chも牛耳ろうと企んでいる。
バランスを保たせる必要がある。



985 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:11 ID:GmuIMujO
>>984
受けなかったんだね。

986 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:11 ID:F4fcao7F
>985
受けたんだね。

987 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:12 ID:GmuIMujO
2chを牛耳る? 2chを牛耳っているのは「ひろゆき」っていう人ですよ。

988 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:14 ID:GmuIMujO
ま、そろそろ実のならない御話お開きに。。
冬ソナを見るので

おたあさんも、夜中は寝るように調整したほうが、
肌におよろしいんですってよ。では。

989 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:17 ID:d8yfDuMN
>>984
一度洗礼受ければ過ち侵さないなんてことはないの
キリスト教徒が多い欧米が先に世界進出したのは歴史的必然から
世界の中心だった中近東の肥沃三日月地帯が荒廃しその隙に後発の
ヨーロッパが発展しただけ

過ちという点では無神論や異教だって同じよ


990 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:18 ID:d8yfDuMN
もっとニューエイジ勉強しようね じゃW

991 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:20 ID:K/nR7sCi
水を引っ掛ける洗礼なんか昔の割礼と同じだろうよ。

992 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:22 ID:K/nR7sCi
おたあと或る福と我さんとアルミだこそキリスト京都の模範。

993 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 02:31 ID:d8yfDuMN
>>992
バランスとるのは大切だから励んで欲しいけど
嵐は止めなさいよ
ジサクジエンとかマルチコピペ連投とかW

994 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:37 ID:F4fcao7F
>993
自作自演とはどういう意味かね?答えなさい。

995 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:40 ID:F4fcao7F
ニューエイジこそ時代の最先端。
科学も宗教も政治も経済も環境もすべて
グローバルな視点から把握する思想の基礎作り。
これは自己中な既成宗教によっては決して成しえないことだ。
創造主が起こされた運動である。


996 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:41 ID:F4fcao7F
>992
だからキリスト教のバカぶりがわかるだろう。
誰も怖がって近づくまいよ。

997 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:50 ID:q/4Kpc6M
>>983
>正しいキリスト教は(福音派に限定しないけど)自我の強化とは
>正反対に向かうのよ

ここで使っている「自我」は、どういう意味で使っていますか?

998 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:50 ID:bZVD9C+R
おたあさんはプロテスタントの鏡
あるみださんはカトリックの鏡

999 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:51 ID:bZVD9C+R
キリスト教は最高なのだ。おたあさんとアルミさんに従うのだ

1000 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:51 ID:bZVD9C+R
キリスト教しか救われないのだ!

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