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|†| キリスト教@質問箱120 |†|

1 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:22 ID:S1Uk9ka9
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/l50
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/l50
議論は、        【キリスト教議論スレ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
       (過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(119) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,



2 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:39 ID:ngHqzvx1
前スレが荒れているのでこちらで質問させてください。

キリスト教信者ではないのですが、ちょっと気になることがあったので教えてください。

1、ぶどう酒とパンの秘儀や復活、12月25日のお祭りはミトラス教から来た、
と言われているらしいですが、教会や牧師、信者の皆様はこれをどのように解釈して
いるのでしょうか。もしこれを認めていないのならこのような説をどう思いますか?
各宗派ごとの考えをお聞かせいただけたらありがたいです。

2、これはカトリックの人への質問なのですが、ヨハネ・パウロ1世が即位後
たった33日で亡くなりましたが、この死亡については、陰謀などが囁かれて
いるようです。このような考えについて教会や信者の皆様はどのように考えて
おられるのでしょうか?単なるゴシップだと思われているのでしょうか?
お金やマフィアとの付き合いの話まで証拠や証言が出ているようなので、
内部ではどのように解釈されているのか気になりました。




3 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:53 ID:hAnl7Dwp
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2ゲット!!!!

4 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:10 ID:eJBfDj1z
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68    マリアP62 本と別訳
 Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 

聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい  新約聖書のヤコブとペテロを ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    

マルチン・.ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm

5 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:24 ID:eJBfDj1z
聖ヨゼフに祈る  聖マリアに次ぐ、祈りを取り次ぐかた
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm

サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA 聖マリアと共に  Ad Jesum per Mariam マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html
カトリック教会の祈りとしらべ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm  


>>4

6 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:30 ID:8A+U3ksT
人類は地球上のダニって事だね
子孫作る事は大罪だな

7 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:43 ID:eJBfDj1z
チマッティ神父 Cimatti神父のプロフィール 尊者ヴィンツェンツォ・チマッティ司祭    祈りを取り次ぐかた
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
調査経過
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
チマッティ神父の取り次ぎによって…
チマッティ神父の取り次ぎによる恵み
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_toritugi.htm
列福運動
列福を願う祈り (チマッティ神父様の祈り)
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/index.htm

チマッチ神父の生涯 (上)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309296
チマッチ神父の生涯 (下)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309297  >>5

8 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:44 ID:YRCWyZ6Q
>>3 なんで1やなくて3やなくて、2なのですか?


9 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:38 ID:eJBfDj1z
ヨーロッパ最大の巡礼地のひとつ ルルド   ベルナデッタ 魂の日記 増補・改訂版    ルルド 聖ベルナデッタ・スビルー 
穢さぬ御宿り 穢れぬ御宿り    穢れ無き御宿り インマクラタ・コンセプシウと仰った イン あらぬ マクラタ 穢し 穢れ  マリア・インマクラタ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387

現代の危機を告げるファチマの聖母の啓示 福者ヤシンタ 福者フランシスコ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309294
ルチア修女の手記  パウロ六世は、訪問で公認したという。 ヤシンタ フランシスコ ルチアの三人は、御出現を受けた


無原罪の聖母  アウシュビッツの収容所で、友のために命をささげた聖マキシミリアノ・マリア・コルベ司祭殉教者が、聖母の騎士(M・I)運動、修道生活について同僚たちに残したことばを集めた一冊。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-028-5.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829757
コルベ神父霊的メモ
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-202-4.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882162024/qid%3D1091586365/250-2634417-1954668
穢さぬ御宿り 穢れぬ御宿り    穢れ無き御宿り 無原罪の御宿り カトリックの信仰箇条    >>7

10 :名無しさん@3周年:04/08/13 02:00 ID:eJBfDj1z
- シトー会 -  おとめなる母をたたえる 聖ベルナルド司祭教会博士 厳律シトー会 Trappist 新約聖書のLukeルカのコメントComment
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/monac.html
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781

ロザリオの神秘 聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士 正式名 説教者兄弟会  ドミニコ会第三会員   ロザリオの秘訣 → ロザリオの神秘  秘訣が載っている
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684

聖ホセマリア・エスクリバー生誕100周年記念ミサ説教  2002年1月9日 長崎教区の島本大司教が、浦上天主堂で行われた100周年記念ミサで行った説教の全文。
用意された「原稿版」の説教と、その場で変更して説教された「録音版」の二つを一挙掲載。
http://academic1.plala.or.jp/seidomik/centenary/10.html
今週の主な記事 2002年01月27日付(3652号)
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3652/top.htm
今週の主な記事 2002年10月20日付(3688号)
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3688/top.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/santorosario.html
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm     >>9

11 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:37 ID:Pw7HbEHB
カトリックさいたま教区所沢教会
http://www.saitama-daichan.net/tokorozawa.htm
359−1141
埼玉県所沢市小手指町1−23−1
電話  042−922−3070
FAX 042−922−6289

普通の教会ですが、ちまたを騒がせてる人に会えます。


12 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:54 ID:jtF9HgAl
>>11 摩、馬佐蚊・・・・、ビラを配る男ですか??

13 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:07 ID:LGpDqB1f
ttp://www.newlifejm.net/


14 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:09 ID:k7LjOrDb
ルターさんはヤコブ書を藁の書と言ったそうですが、読んでる
限りそうは思えません。ルターさんは何を持ってその様な批判
をしたのでしょうか?
プロテスタント系の人はどの様にお考えでしょうか

15 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:31 ID:y4FQK0M8
>>14
ルターはサロメと同レベル。

16 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:11 ID:kEWQZmrz
>>15
>ルターはサロメと同レベル。
なるほど、ルターも知能程度が低くて聖書をまったく読めずに
思いつくまま言っただけか...

17 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:49 ID:BTwUeK52
>>1さん
おつかれさまでした。


今の時を生かして用い、そとの人に対して賢く行動しなさい。
いつも、塩で味つけられた、やさしい言葉を使いなさい。
そうすれば、ひとりびとりに対してどう答えるべきか、わかるであろう。
《コロサイ書簡 4・5〜6》

18 :或るメソジスト:04/08/13 22:07 ID:fxdCJnbE
>>2
1、について

十字架そのものが、光を現す象徴としてのミトラからの遺産だという説もあります。
聖餐は、主が制定されました。
キリスト教においては重要な事柄ですので、主の制定と回答させていただきます。
12月25日のクリスマス(キリストのミサの意)が、異教起源であることはほとんど常識ではないかと思います。

クリスマスツリーは、ケルト民族の祭りで生贄を樹木に突き刺していた仕来りを、宣教師がキリスト教の祭礼用に変化させました。

19 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:41 ID:x+faAxLJ
>>12月25日のクリスマス(キリストのミサの意)が、異教起源であることは
>>ほとんど常識ではないかと思います。

知らなかった。ホントだったんだ。

20 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:58 ID:zj7ahkxn
>>15
サロメかおたあか知らないけど、まだ前のスレにいるんだろ
ここへ来る前に彼奴が入れないくらいにレベルを上げといた
方が良いかもww

21 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:00 ID:a0K9zg3o
>>20
自分のレベルなんて気にしてないだろ、彼は。

22 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:22 ID:uHdJFJjQ
キリストとマリアはどちらが偉いの?

23 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:25 ID:3JYuHp5i
キリスト教書店はお盆も営業してるんですか?

24 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/14 00:30 ID:z4oJ1lfE
お盆は休みのはず。

前にクレームつけたことあるけど、無視されたことあるよ。

25 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:32 ID:O2JessoY
>>24
聖書がたくさんありすぎてドレ読んだらいいか判りません。
いいの教えて。

26 :アルミだ:04/08/14 00:36 ID:O2JessoY
>>22
マリア様は人間として神の母だからね。でも人間という制限を付けられているからね。


27 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:38 ID:a0K9zg3o
>>25
フランシスコ会訳がいいですが、残念ながらまだ旧約部分は分冊のものしかありません。
新約は一冊になっていますが。。。
無難なところでは、聖書協会の新共同訳のスタディバイブルですね。
聖書協会のHPに行ってみてください。

28 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:42 ID:4wtKywcM
新約なら最近出た岩波の1冊になった奴がいいよ。
検索すれば、名前はみつかる。

1冊は無理だろうけど、ハンディーサイズの岩波の旧約出ないかな。

29 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:46 ID:O2JessoY
サンクスね。
でもさー、新共同訳とかさ、いろんな床から出てるね。
すごい流通度だね。これ使うしかないかな。
フランシスコ会のはもってるけど。。。岩波のはもってないけど。。。
バルバロのはもってるけど。。。

30 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:49 ID:uYtebWTE
黒い福音 松本清張 新潮文庫 743円(税別)

本書は、昭和34年(1959年)3月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
 サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空(BOAC)のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
 サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。

31 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:49 ID:a0K9zg3o
>>29
新共同訳持ってれば困ることはないですね。
つうかそれだけ持ってれば十分じゃないの?

32 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:49 ID:3JYuHp5i
>>25
どれも一長一短あるので自分にあったのを探すしかない。
普及率や、読みやすさを重視するかなど、あらかじめ考えておくとよい。

33 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 00:57 ID:O2JessoY
サロメが寝ちゃったからつまんね。。。


34 :566:04/08/14 01:01 ID:We5PDb50
移動してきました。誰か回答お願いします。

1, ファンダメンタリズムの神概念とは、全知全能、完全な存在、完全な力を持ち、故に理性を超えた存在と判断していいのでしょうか?

2, リベラルは神の存在を信じていないのでしょうか?信じているなら、何をもってして別の派閥を名乗り、自由主義とするのでしょうか?

35 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:03 ID:a0K9zg3o
>>34
昨日も来てた人?

36 :566:04/08/14 01:04 ID:We5PDb50
昨日も来ていました。>>35

37 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 01:04 ID:O2JessoY
>>34
原理主義とリベラルに分ける時点で終わってる。              

38 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 01:06 ID:O2JessoY
>>36
おまえね。質問になってないことに気づけよ。
話はそれからだ。

39 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:07 ID:a0K9zg3o
>>36
どうしてそんなに色分けにこだわるの?

40 :566:04/08/14 01:11 ID:We5PDb50
>>37
批判はその理由を伴わない限り効力がないということを理解するべきだと。

>>39
双方が全く違う考え方なのではないかと思っているからです。

41 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 01:13 ID:O2JessoY
>>40
わかんねえ香具師だな。リベラルも原理主義も同じものの両面なんだよ。
これがおいらの最終結論。よく消化してみな?

42 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:14 ID:a0K9zg3o
>>40
まあ、聖書の記述は一字一句正しいと思ってるほうが楽だわな。
解釈は自分の責任でやらなくちゃいかんから。

43 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 01:21 ID:O2JessoY
>>42
アンタ誰だか知らないけど、サロメが寝たみたいだし、
おいらも落ちるね。あとはヨロピク
てか、アホな質問者相手にしないで、アンタもねよー


44 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:23 ID:a0K9zg3o
>>43
お疲れさま。

45 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:33 ID:l5IGLvU0
質問です。
ローマ人がイエスを殺したのに、ユダヤ人=神殺しという嘘をなぜキリスト教会に定着させたのですか。
ローマ人が一番ひどいことをしてるじゃないですか。
拷問したのもローマ人、イエスを罵倒したのもローマ人、磔にしたのもローマ人、剣で殺したのもローマ人。
そのローマが過去の数々の犯罪をうやむやにするためにキリスト教を創始しただけじゃないですか。
「われわれの罪が神を殺した」というキリスト教会の常套句はローマ人由来じゃないの。
早く気づきなさいよ。
ローマ人はイエスをはじめとしてキリスト教徒を殺しまくってきたのだから、
「私たちの罪がイエスを殺した」は彼らにだけ言えることなんじゃないですか?
押し付けないでください。

46 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:34 ID:+MNjG4WQ
米で教会の社会的信用が過去30年で最低に
英国教会とメソジスト教会が一致へさらに一歩前進
教皇、モンゴルに『使徒座管理区』設置
カトリック教会の『改宗』事例、正教会がバチカンに通告
ミラノ大司教にテッタマンツィ枢機卿、「次期教皇候補」と伊保守系紙
叙階された7人の女性にバチカンが反省求める警告
カンタベリー大主教がカトリックの女性司祭登場を予想
英国国教会が再婚認める=皇太子とカミラさんの挙式に道
法輪功、中国での衛星回線侵入事件関与を否定
9・11同時テロ前にバチカン攻撃も計画、と伊紙報道
バチカン財政、9年ぶりに約3億5000万円の赤字計上
幻のルーベンス作品が92億円と、史上3位で落札
米の宗教指導者がイスラエル支持の書簡に署名
公教育を犠牲にしてはならぬ、と米合同メソジスト指導者
[メディア展望]
http://www.gospeljapan.com/skj/020715.htm

47 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/14 01:37 ID:l5IGLvU0

質問です。
ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪がありますよね。血を引いてる限り無原罪じゃありませんね。原罪は遺伝的に媒介されるのでアダムを祖とするすべての子孫に原罪が及んだんですから。
人としてのイエスにも罪があったんじゃないの。
神と合一してその罪をあがなったということでしょ。
イエスの教えは罪をあがなう神との合一なんじゃないですか。
あがない(atonement)は合一(at・one・ment)ですものね。
イエスを拝めば罪がなくなるなんて嘘をどうやって発明したのかしら。はやく捨ててくださいませんか?社会の迷惑です。

お答えください。

48 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/14 01:41 ID:l5IGLvU0

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


49 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/14 01:42 ID:l5IGLvU0

質問です。

どうにもならない境遇の女性が身投げしたとします。
それを救助隊の男性がたまたま目撃しました。
男性は自由意志に反して無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するでしょうか?
いいえ。海に飛び込んでいやでも助けます。
では、おききします。神様は人が滅びるのを放置なさるでしょうか?
いいえ。海に飛び込んであわれな女性を力強くつかんで陸に引っ張り挙げると思います。
人間の救助隊でさえそうするからです。
イエス様はまさにそのために海に象徴されるこの世界に来られたのではないですか?
なのに、なぜ、あなた方は、神を人間の救助隊員以下の存在にしてしまうのですか?

お答えください。

50 :おねえ ◆3HHZrlehxo :04/08/14 01:44 ID:l5IGLvU0
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?これでは神は悪魔じゃない。なぜ、神を冒涜するのでしょう。なぜ、嘘をついてまで偽りの教理を守るの?

早く答えて、サタニストの方々。

51 :ふははははは:04/08/14 01:48 ID:rLCd5YZg
まあ、今にみてろよ。宗教板のやつらにどぎもぬかせてやるかんね。いや、
宗教板どころか、全世界を震撼させたるけんね。
この俺様が2000年に1度の男ってことを証明してやるけんね。
イザヤに書いてあるでしょ。
「それから、神はいわれた「ヤコブの各部族を起こし、イスラエルの保護
された者たちを連れ戻すために、あなたがわたしの僕となることは極めて
些細なことであった。わたしはまた、諸国民の光のためにあなたを与え
、わたしの救いが地の果てに至るようにさせた」と」


52 :名無しさん@3周年:04/08/14 04:32 ID:JeHY9fnS
私は祈ります。
皆さんも祈ってください。




53 :Bush:04/08/14 04:55 ID:zF/CTXI7
You are a liar!!

54 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:11 ID:EiZXxa8a
>>24
銀座に行けばやってるだろうに

55 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:16 ID:EiZXxa8a
>>24
まあ、あずみだから無視したのだろうが

56 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 05:51 ID:7dNsWgzk
>>22
カトリックにとってマリアは人の中でも特別のようですがそれでも人は人
プロテスタントにとってマリアは最初から只の人
イエス様は神様ですから比較以前の問題です

57 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 05:54 ID:7dNsWgzk
>>34
1 べつに原理主義者じゃなくてもクリスチャンならそう考えるはずですが

2 リベラルは保守派と異なる形で信じています
  自由主義は本来 権威と化して社会の実状と合わなくなった教会を改革
  するために生まれてきたのですが・・・

58 :名無しさん@3周年:04/08/14 07:15 ID:nKBnR4U4
>>22
イエス様は人間ではなく、人間の形をとって生まれてくださった神様です。

御子は、見えない神のかたちであって、
すべての造られたものに先だって生れたかたである。
《コロサイ書簡 1・15》

今日も神様の恵みが、皆さまの上に降りますように。

59 :名無しさん@3周年:04/08/14 07:42 ID:I/iGFfI1
>>22
盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり

キリストは、神のかたちであらわれたが、神々等しくあることを固守すべき事とは思わず、

かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。

 

 神や唯一全てを幸福にされる方。その方をあがめること。マリアは神の姿ではない。
 見えると言い張ることに罪がある。見えるマリアを神とするなら罪がある。地上で
 神の栄光を行い現されたイエスを主としてあがめること。


60 :名無しさん@3周年:04/08/14 08:46 ID:h7C5GBYb
釜サロメさんでつか?

□投稿者/ ゆうじ 一般人(1回)-(2003/11/25(Tue) 10:16:52)
□U R L/ http://pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp

記事内容:[告白] 

■No143に返信(人妻さんの記事)
> 旦那が単身赴任でひとりがさびしい。
> 冬だしなあ。だれかお願いーー!

はじめまして!私は埼玉在住の42歳、既婚者です。この頃寒くなって
きましたね。一人の夜は寂しいでしょう。人妻さんはどんな出会いを待
っているんですか?私でよかったら話相手になれるでしょうか?


61 :名無しさん@3周年:04/08/14 08:48 ID:irBrOzzf
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方質問どうぞ.|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。


放置優先 

荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。
放置されたかたも、また書き込んでください。
また放置されることがあります。


62 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:11 ID:BrmgNdLc
あ、なつかしいな、お盆休みだからか歯血さんの再来?w
あの連レス。

63 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:25 ID:vzyKXVy9
よん だったのか、言われて初めて気が付いた

64 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:33 ID:wBgkDDSL
>>48
>魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
>なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?

原罪の根拠は、アダムの子孫(人)として生まれた事実です。
アダムの不服従によって、人は神から罪とみなされ滅ぼされるべき
存在になりました(原罪)。この原罪は、イエスの福音に聞き従い、
神を主と認めて神と和解しない限り赦されることはありません。
よって、すべての人は生まれながらに神から罪とみなされているの
です。

>>50
>自由意志は人間の領分ですが、
>それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。

神はすでに救いへの道を示し(福音)、その道へ導こうとされて
いるではありませんか。その道に従い、救いを得るか、あるいは
あくまで福音を拒み自らの罪故に義なる神に滅ぼされるか。その
選択は、全面的に人の「自由意志」に委ねられています。


65 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:41 ID:4BnqAyQn
>>48
>魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。

聖書を読んでも、そんな説は出てこない。
「〜そうです」
伝聞のソースは何ですか。
何かの新興宗教ですか。

66 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:45 ID:4BnqAyQn

>>50
>自由意志は人間の領分ですが、
>それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。

   神はすでに救いへの道を示し(福音)、その道へ導こうとされて
   いるではありませんか。その道に従い、救いを得るか、あるいは
   あくまで福音を拒み自らの罪故に義なる神に滅ぼされるか。その
   選択は、全面的に人の「自由意志」に委ねられています。

そうは言い切れない。
「みたま(聖霊)に拠らなければ、だれもイエスは主なり、ということはできな
い。」(聖書)



67 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:46 ID:irBrOzzf
ルターさんはヤコブ書を藁の書と言ったそうですが、読んでる限りそうは思えません。
ルターさんは何を持ってその様な批判をしたのでしょうか?
プロテスタント系の人はどの様にお考えでしょうか


68 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 10:44 ID:pgRZZdtg
>>67

ルターは感情的な人だったようで、失言や言い過ぎの語録がたくさん残っていますね。

でも、人間的でいいんじゃないですかね。

今は、どのプロテスタント教会も、聖書のどれかが「藁の書」(読まなくても良い箇所)

とは考えていないと思います。少なくとも、私の教会ではそうです。


69 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:03 ID:JaDhY7gX
人には、自由意思が有り神に、背を向ける事も、神の方を向くこともできる。
とすると、

神も自由意思により人を、救う事も、滅ぼす事も、出来るのですか?

70 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:05 ID:Y8Mvb4ON
>>68
サロメはヤコブ書のことを「ストロー」と言ってるね。

71 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 11:07 ID:pgRZZdtg
>>69

そりゃもちろんそうです。

>>70

藁だからストローなんでしょ。


72 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:26 ID:vzyKXVy9
>>66
みたま(聖霊)を願い求める者は与えられます
全人類共通に。しかし、願い求めない者がい
るのです。
神様は「全ての人がそれを願い求めてくれ
ればいいのに」と思っていますが強制は致
しません。

73 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:29 ID:JaDhY7gX
>>71
とすると
神は全ての人を愛している、
しかし神は人への愛とは無関係に、人を滅す可能性が有る。
人が確実に救われる為には、キリストの福音を受け入れる必要がある。

福音系の人は、その可能性が無いと理解してるわけだな

74 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 11:35 ID:pgRZZdtg
>>73

神様に不可能はありませんから、滅ぼすこともできるのか、というご質問に対しては

「できます」という答えになりますが、端的に過ぎます。

まことの意味における「滅び」とは、好んで神を失い、暗闇へ進むことを言うのであって、

それは「人間の行いによる」ものであるわけです。

75 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:44 ID:JaDhY7gX
>>74
その「まことの意味における「滅び」」 とは、いわゆる神の裁ですか?
「人間の行いによる」ですか?

76 :修正:04/08/14 11:47 ID:JaDhY7gX
>>74
その「まことの意味における「滅び」」 とは、いわゆる神の裁の結果ですか?
「人間の行いによる」結果ですか?

77 :名無しさん@3周年:04/08/14 11:50 ID:DivrLJBY
>>64
事実って意味知ってる?


78 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 11:51 ID:pgRZZdtg
>>76

人間の行いが神様に評価される、ということですね。

しかるに、救いにいたる、いたらない、ということはテストではないのです。

人が人として生きていく過程において、何が重要で何が不必要なことであるのかを

知る、ということが大切なのであって、評価の基準を満たしているかいないか、

というような端的な事柄ではないのではないですか。


79 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:06 ID:Ui1xHyk6
>>78 ありがと。

80 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 12:24 ID:pgRZZdtg
>>79

どういたまして。


81 :名無しさん@3周年:04/08/14 12:45 ID:D8PCV4xk
>>76
神は誰も裁かない。しかし、神は誰でも愛される。だから、神の義とする国は、病もなく、
悪霊とに悩む人々がいやされ、盲人も見えるようになる、初めであり、終わりである国。

人が求めるから与えられる。人が義とするなら与えられる。人がまこととするからその国
が与えられる。神を正しく敬するから永遠の命が与えられる。

―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり
 多くの財産のある人に、貧しい人々に分けてあげなさいと言われたイエス・キリスト―

イエスを敬することは、父をも敬し、イエスを愛する人は、その国も愛する。

知らないから、知らないままにされ、拒絶するから、拒絶したまま永遠の命の国には入れ
ない。真実の神を敬することなく、別の神を敬するから、永遠の命の国をまこととせず、
地上をまこととしているから、永遠の命が与えられない。

主にあって喜ぶから、喜ぶ者に天国を与える。

あなたがたのうちで、自分の子がパンを求めているのに、石を与えるだろうか。
それがひとつの法則として、天国にもある。


82 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 12:54 ID:7dNsWgzk
>>73
神様の招きであるイエス様の贖いを受け入れなければ滅びる
個人の善行など関係ない というのが福音派のみならず保守的キリスト教徒の
立場です
別の見解も多く存在しますが


83 :くしこ:04/08/14 13:01 ID:zqp9hXf8
>>82カトと正教は違うね。。。
プロテスタントの立場だとそうなるのは良く聞く。

84 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 13:02 ID:pgRZZdtg
>>83

ごく一部の新教会だけです。


85 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:05 ID:+xm2GsMm
>>83
プロテスタントでもメソジストなんかは全然違うと思いますが。

86 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:05 ID:Ui1xHyk6
この話しは なぜ人は「個人の善行」をしようとするか?ですよ。
なぜ その行いを人が「善と」と判断するか?なんだよ。


87 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:06 ID:7dNsWgzk
>>83
えー?
過渡はともかく正教は正統的でしょ?
>>84
日本ではっていいなさいw

88 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:20 ID:4wtKywcM
善行は関係ないといっても、善行は信仰のメルクマールでしょ。


89 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:23 ID:41qd0qzd
世界レベルで行っている前代未聞の「第四の波」。
被害者数は全世界で100万人近いともいわれているが、
正確な実態はもちろんわからない。しかし急速に被害者数が
増加しているのは事実だろう。

この「人道に対する犯罪」は明らかに聖書の一節に真っ向から
反する。すなわち、アンチ・キリストだ。

バチカンやキリスト教団体は、この問題に真摯に向き合い、
世界の平和と人類の福祉に貢献して欲しい。カトリックにせよ
プロテスタントにせよ、この問題を軽視してはならない。
あなた方の神の教えに真っ向から反する事態が、日本をはじめ
世界各地で勃発し、留まるところを知らない。

特に国際的調査能力が高いバチカンがこの問題を知らなかった
はずがなく、欧米で、事実上、10年近く黙認されてきている。
しかし、その黙認の根拠は一体、何なのか?恣意的な運用が
甚だしく、人間の尊厳が根底から踏みにじられている。
バチカンの方には何とか立ち上がって欲しい。ヨハネパウロU世
が、必要ならポーランドで旧ソ連の戦車部隊の前に立ちはだかると
発言されたあの気概をもう一度思い出していただく事をお祈りする。

神よ! 神はどこに行かれたのか?



90 :ココモスキー:04/08/14 13:29 ID:VfA5orq/
>>67
マルチン・ルター(「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁)
要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかん
ずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、
これらの書は、たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず
聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって
知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。此れは何ら
福音的な性質を供えていない。

*ヤコブ書はイエスの弟のヤコブかその直弟子が書いたんじゃないかと
 思うけど、エルサレムの原始教会のスタンスが示されてるんだよ..
 何処かの教会の信徒にとっては耳の痛い言葉が多いんですね...
 2/24 わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がい
      ても、行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。
      そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。
 

91 :ココモスキー:04/08/14 13:59 ID:FgAL7G7t
>>90
ルターさんも立派だと思うよ...少なくとも「聖書は
霊感で書かれた」と言って、盲目的にすべて聖典だと言
ってる分けじゃないよね...聖書には「キリストを示し」
「祝福をもたらすに足る全てを教える」書物と「藁の書」
「何ら福音的な性質を供えていない」書物があると言ってる
んだから...
だけど、ルターさんが選んでる良書は、どうもユダヤ色の
薄い物を選んでる様な気がするW

92 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:59 ID:wtcTkXRI
>>76
>その「まことの意味における「滅び」」 とは、いわゆる神の裁の結果ですか?

違います。
神は、誰かを裁いて滅ぼすようなことはされません。
そのことはイエスご自身が言われているではありませんか。
人を裁くな、と。

人が滅ぶとしたら、それは愛である神から自ら離れ自らを闇に閉じ込める時。
人は神に裁かれ滅ぼされるから滅ぶのではなく、自らの選択によって自らを
滅ぼすのです。
しかし、たとえどんなに神から離れ悪魔を崇めて神を敵視する人であっても、
神は常に救いの手を差し伸べようとされています。神は愛であり、愛とは
誰も裁かず敵をも愛するものだからです。


93 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 14:02 ID:7dNsWgzk
>>92
黙示録は無視ですか?

94 :名無しさん@3周年:04/08/14 14:31 ID:GwfKlRA5

コイツを無視しよう

95 :名無しさん@3周年:04/08/14 15:51 ID:OlnBPJNg
世界を神が作ったとして、神は誰が作ったんですか?
それとも自然発生なのでしょうか?

96 :名無しさん@3周年:04/08/14 16:12 ID:HgDixzDB
>>92
この地上には、数多くの宗教があるのだが、自分を愛するものに仕えさせる。犬が主人に餌を
くれるからねだるようなことをさせる。犬でも、おあずけを守る。後に主人が餌をくれるから、
主人に従うのである。犬は、目の前に食物がありながら、主人の命令に従う。動物には、それ
ぞれの能力があり、人間より勝れた能力を持つものもいる。速く走るもの、空を自由に飛ぶも
の・・・・・・・。

しかし、完全なる愛を信じ、それをまこととし、敬するものは何もない。
―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、多
 くの財産のある人に、貧しい人々に分けてあげなさいと言われたイエス・キリスト―

そのイエス・キリストをまこととする心は、肢体である肉を超越している。なぜなら、肉の思
いが一切消える時、神の国をまこととし、それ以外はまこととしないからだ。そして、誰も裁
かず、敵対する者はいない。そして、完全な愛の神と過ごす。

全世界は悪しき者の配下にあり、人は完全な愛ができないようになった。
私たちは、価なしに、神の恵みにより、キリスト・イエスによるあがないによって義とされる
のである。それが、神が救いの手を差し伸べられたこと。

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 16:28 ID:pgRZZdtg

「耳しい」というのに、どうして「目しい」とは言わないの

σ(^◇^)?

98 :名無しさん@3周年:04/08/14 16:31 ID:zbz0Q+Ga
「目しい」いいますよ

99 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 16:34 ID:7dNsWgzk
>>95
神様の『起源』は誰にもはかり知れません
被造物の認識の及ぶところではないからです

100 :名無しさん@3周年:04/08/14 16:44 ID:GwfKlRA5
判っているなら謙虚になれ

101 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 16:47 ID:pgRZZdtg
>>98

そうじゃなくてね、>>96の人。


102 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 16:52 ID:pgRZZdtg
>>99

それだと、「神様に起源があるかもしれないが無いかもしれない」

という意味になるけどそれでいいの?

103 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 16:53 ID:pgRZZdtg

違うか。「神様に起源があるのは確かだが、いつかわからない」

という意味か。ますます酷いけど、それでいいわけ?


104 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:02 ID:7dNsWgzk
>>102->>103
ん?
ないって言い切ってもいいけど
αでありΩであられるから
そこは謙虚にW

105 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:06 ID:7gOg7A4R
神様は宗教の差別をしますか?

106 :ガリラヤ湖のきしにて:04/08/14 17:07 ID:WCUjncqi


  めしぃのめをばひらき 罪びとをゆるす〜  

     くすしき神のわざをおこないたまえり〜  ♪

107 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:10 ID:pgRZZdtg

>ないって言い切ってもいいけど
>αでありΩであられるから
>そこは謙虚にW

まったく意味のない日本語です。
得意の「脳内構造」どうなってんの?


108 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:11 ID:7dNsWgzk
>>105
当然です
いわゆる『キリスト教』以外は宗教ではありません クリスチャンにとっては
最近は異教にも救いの可能性を認めるクリスチャンも多いですが

109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:12 ID:pgRZZdtg

>いわゆる『キリスト教』以外は宗教ではありません 

といいながら

異教

という言葉を使うのはどういうわけ?


110 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:14 ID:7dNsWgzk
>>107
最初から存在してる神様がなぜ存在されてるか説明できる?
アタシには出来ないから謙虚に答えたのよ

神様御自身のことを被造物が全て理解することはできないって

111 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:15 ID:7dNsWgzk
>>109
ただたんに異なる教えという意味

112 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:16 ID:pgRZZdtg
>>110-111

つまらん答えの見本。


113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:18 ID:pgRZZdtg

だれが救われてだれが救われないかを定義するのは謙虚の範疇にあるわけか、

ということよ。

114 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:21 ID:7dNsWgzk
>>112
ウケ狙ってないし
>>113
聖書の原則です

115 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:23 ID:7dNsWgzk
異教の偽りの神?への信仰を棄てイエス様を受け入れないかぎり
救いはない

原則です


116 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:26 ID:pgRZZdtg

罪人の分際で神の御業を定義するなぞ、わたくしにはできません。

よろずよの先にいました神様の起源があるかないかわからないというような

不遜なこと、わたくしには恐ろしくて口にできません。

117 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:32 ID:7dNsWgzk
>>116
それならそれでいいんじゃないの?
アタシは聖書に示された神様の御言葉信じるだけだから
神様の始源になんて関心もつこと自体無意味だと思うし

118 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:36 ID:X5mU/qpe
神様が宗教を差別する目的は何ですか?

119 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:42 ID:ZFbyxtBc
>>118
信徒に人間の命を奪わせて食べないと死ぬ神だからです。

120 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:43 ID:7dNsWgzk
>>118
異教はすべて

迷信
救いに届かない不完全なもの
悪魔の惑わし

だからです

別の見解はリベラル質問箱で

121 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:46 ID:7dNsWgzk
>>119
同じこと昔サイケデリックスの使用者が言ってたねW
でも自分の内面世界の反映に過ぎないと思うW

122 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:47 ID:X5mU/qpe
でわでわ
異教とやらが滅びないということは
神様は異教は差別するけど放置してるということですか?

123 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 17:49 ID:7dNsWgzk
>>122
時がいたるまでは

124 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:50 ID:GwfKlRA5
>>120
おたあを見ていると、無知は一種の犯罪のような気がしますね
ヤダヤダ

125 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 17:51 ID:pgRZZdtg
>>121

あんたね、「原則」と、「神様の領分」とをまるきり逆にしているんだよ。

神様に初めと終わりはない、ということは原則。そんなことを「謙虚だから知らない」

なんていうのはお門違い。神様に「限界」は無いわけ。それをはっきりと説明するのが

キリスト教徒ね。

一方、いいですか、一方、誰が救われて誰が救われないかというようなことは、

人一人にひとつのケース。定義付けられるようなことがらではないわけ。

リベラルだとかどうだとかいうようなことじゃないの。


126 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:00 ID:7dNsWgzk
>>125
神様に限界はないから異教徒が回心しなくても救われる可能性があるわけ?
モー無茶苦茶WW


127 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:02 ID:pgRZZdtg
>>126

なに、あんたは、「神様には限界がある」という前提だということなの?

そういうこと?

あんた、一度でも教会で牧師の話、聞いたことあるの?

128 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:03 ID:7dNsWgzk
>>125
矛 盾 の質問にやんわりお返ししただけなのになぁW
ナニ暑くなってるのよ毎度W

129 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:04 ID:pgRZZdtg
>>128

物事ははっきり言わないと誤解のまま終わっていくんじゃないの?

暑いとか涼しいとかいう問題じゃないでしょ。


130 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:05 ID:7dNsWgzk
>>127
あのーー
イエス様は私たちと新しい契約結んでくれたんではないですか?
その契約には最後まで悔い改めず真の神を受け入れないものの救いが含まれるの?

131 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:06 ID:7dNsWgzk
>>129
ヨハン君ならよんやはちも納得させられるのよねW
楽しみだわW

132 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:06 ID:pgRZZdtg
>>130

質問に質問で返さない。

まず、問われたことに答えてから、疑問があるのであれば、改めて聞きなさい。


133 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:08 ID:7dNsWgzk
>>132
ナニ言ってるのW
毎度暑くなっておんなじ命題で噛み付くのは止めなさいってW

悔い改めぬ異教徒に救いなし

どこが間違ってるのよW

134 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:09 ID:wex8njoQ
二人とも、みんなスルーしてることに気づかないとだめYo (笑

135 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:10 ID:pgRZZdtg
>>133

ぜんぜん暑くありません。エアコン効いてますから。

答えられない、ということか?

神様には起源があるかもしれない、と思っている、ということ?


136 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:10 ID:pgRZZdtg
>>134

あなた、引っかかってますけど、そこはどうよ。


137 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:11 ID:7dNsWgzk
>>135
解答済みW

それにしてもまったく神様に限界はないから 悔い改めぬ異教徒の救いを否定できないってWWW

もはやクリスチャンの主張ではありませんWWW


138 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:16 ID:9oWYo1bg
エリヤがやって来て、彼を降ろすかどうか、私達は見ることにしよう

のアラム語を教えてください。
ところでこれは誰が言ったのですか?

139 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:18 ID:pgRZZdtg
>>137

どうしても僕が「悔い改めぬ異教徒が救われる」と言ったことにしたいらしいけど、

はっきり言いますよ、

悔い改めず、罪にとどまることをよし、とするものは、異教徒であれ、キリスト教徒であれ、

「 救 わ れ ま せ ん 」

わかった?

140 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:21 ID:7dNsWgzk
>>139
統合失調ですか?
異教徒が回心せずとも救われるって連呼してたじゃんWW

善人なら学会員が信仰続けてても救われるの?WWWWW

141 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:22 ID:7dNsWgzk
どんな善人であっても
異教徒は回心しないかぎり救われない おkねヨハソ?

142 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:24 ID:pgRZZdtg
>>140-141

結論として、「わからない」でしょ。

確かめたの?

あんたがさ、「救われない」と定義した人と一緒に死んで確認してみたの?

違うでしょ?

そんなこと、どうして定義できるの?

しまいに雷落ちて死ぬよ。

143 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:25 ID:kkVxlsl6
>>132
質問に質問で返すのはイエス様もよく利用した話法です。
聖書読んだことある人ならみんな知ってます

144 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:26 ID:pgRZZdtg

都合が悪くなると「解答済み」だとかごまかすし。見苦しい。

それは「回答」だちゅうの。


145 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:27 ID:pgRZZdtg
>>143

見習うことと、真似することは違うの。


146 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:27 ID:7dNsWgzk
>>142
>悔い改めず罪にとどまる

異教の神を信仰し もしくは己の信念に固執し
まことの神様を受け入れないものは当てはまらないの?

たとえガンディーでも救われないの!

147 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:30 ID:pgRZZdtg
>>146

確かめたんだ・・・・>>ガンディー。

そりゃすごいね。恐れ入ったよ。


148 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:31 ID:pgRZZdtg

で、死後の世界はどうだった?

やっぱり三途の川とか渡ったわけ?


149 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:33 ID:7dNsWgzk
>>147->>148
神様の御言葉を信じないなんてねぇWWWW

150 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:36 ID:7dNsWgzk
この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていない
からです 使徒4:12



151 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:39 ID:7dNsWgzk
ヨハン君によれば
異教の神や自分で作り上げた偶像を拝むものは
罪ではないそうです

ヨハン君が打ち立てた新しい契約ですWWW

152 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:39 ID:pgRZZdtg
>>149

ガンディーが地獄に落ちたって?神様が? びくーり。

なんていう聖書に書いてあるの?

外典じゃないの、それ?偽典かもよ。


153 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:41 ID:pgRZZdtg
>>152

>>139 読んで理解できる?どうやらできてないみたいだけど。

そんなことで今後大丈夫なの?

154 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:42 ID:wex8njoQ
フッサールの現象論でも、勉強しよ〜とっ。

155 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:42 ID:pgRZZdtg
ちょっと引用先間違えたけどね。

× >>152

>>151

156 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:44 ID:7dNsWgzk
そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音にしたがわない人々に
報復されます テサロニケ2 1ー8

たとえマザーテレサのように奉仕をしても
回心せぬ異教徒は滅びます
ガンディーもしかりです

157 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:48 ID:7dNsWgzk
御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかった
ので、すでにさばかれている。
ヨハネの福音書3ー18
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、いのちを見る
ことがなく神の怒りがその上にとどます
ヨハネの福音書3ー36

でヨハソは・・・

というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを
言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために
寄せ集め、真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです
テモテ2 4ー3,4

158 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:49 ID:pgRZZdtg

聖書の断片を取り出して言葉尻をもてあそぶような真似をするものは

「聖霊の業の実り」を踏みにじる行いですよ。

お前さんは誰に苦しめられているのか、聖書を出して同箇所を読んでみなさい。



159 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:50 ID:7dNsWgzk
結論
ガンディーも
ダライ・ラマも
救いに与かれず滅びる

以上

160 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:51 ID:7dNsWgzk
>>158
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを
言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために
寄せ集め、真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです
テモテ2 4ー3,4


161 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:51 ID:pgRZZdtg
>>159

以上。お前の空想も終わり。


162 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:53 ID:7dNsWgzk
>>161
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに
義と認められるのです   ローマ 3ー22〜23



163 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:55 ID:pgRZZdtg
>>162

その箇所こそ、お前さんが考え直すべきところですよ。


164 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:55 ID:7dNsWgzk
>>161
ガンディーやダライ・ラマが救われるという根拠は?

165 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 18:58 ID:pgRZZdtg
>>164

だれが救われてだれが救われないかは、この世のものにわかることではありませんよ、

と何度も何度も言っているんです。あんた、物覚え悪い?

ガンディーだろうと誰だろうと、決めるのは神様です。人間ではありません。


166 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:59 ID:7dNsWgzk
>>163
アタシはイエス様によって救われました

「まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしのことばを聞いて、
 わたしを遣わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、さばきに会う
 ことがなく、死からいのちに移っているのです。」
 ヨハネによる福音書 5ー24



167 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:01 ID:IzDIbw1v
キリスト教徒になりたいのですが
まずは、どうすれば良いですか?

168 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:01 ID:7dNsWgzk
>>165
ガンディーは異教徒のまま死にました
彼はイエス様を尊敬しましたが救い主としてみとめず
偽りへの信仰を棄てませんでした

156 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 18:44 ID:7dNsWgzk
そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音にしたがわない人々に
報復されます テサロニケ2 1ー8

御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかった
ので、すでにさばかれている。
ヨハネの福音書3ー18
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、いのちを見る
ことがなく神の怒りがその上にとどます
ヨハネの福音書3ー36


169 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:03 ID:7dNsWgzk
>>165
聖書を通して神様の御言葉に触れ 聖霊さまに導いて頂くことにより
充分に判断できます

170 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:03 ID:PSechZW+
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      ,,,,,iiiilllllllllll、゙゙!lllllllllllllllllllllllll!゙~ _,,i´  'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ゙゙゙!!lllllll!!!゙゙゙二"`    ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   ゙~',,iiiiillllliiii,,,、  _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   .,lllllllllllllllllll,`'-/  ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
イワン君 ウザイよ

171 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 19:04 ID:pgRZZdtg
>>167

変な人がいますけどね、ま、あくまで仮想世界ですから。

臆することなくと申し上げましょう。

近くの教会へ行ってください。


172 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:04 ID:H22ORzrJ
 人様と神との関係は、当人と神の関係ですから、あまり断定して天国に
行くとか地獄に行くとか言ってはご自身の首をしめることになりかねません
から注意が必要だと思います。

マタイ5章22節
《しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒る者は皆裁きを受ける。
また兄弟に『愚か者』と言う者は、衆議会に引き渡され、『ばか者』と言う
者は、火の地獄に落とされる。》

ローマ10章6-7節
《しかし、信仰によって得られる救いの義については、こう言っています。
「心の中で言ってはならない、『だれが天に上るのか』、すなわち、キリスト
を連れ降ろすという意味で。また、「『だれが深淵に下るのか』とも言っては
ならない」、すなわち、キリストを死者の中から引きあげるという意味で。》

173 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:06 ID:/AkBvcX7
同性愛の気があるのですがそれでも神様は救ってくださいますか?

174 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:07 ID:7dNsWgzk
>>172
だってアタシが述べてることはクリスチャンにとって常識ですもんW


175 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 19:09 ID:pgRZZdtg
>>173

神様は救いを求めるものをすべて迎え入れてくださいます。


176 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:09 ID:1iyjr9NX
人の言葉には従わなくてよいけど、
聖書には従わないとダメだよ。

177 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:16 ID:H22ORzrJ
>>167
 近くの教会でよいのですが、統一教会、モルモン教(末日聖徒キリスト教会)、エホバの証人、という組織はキリスト教ではありませんので注意しましょう。教会に行ったら、「あなたの主はイエス・キリストですか?」
とそこの司祭や牧師に尋ねてみてください。「父と子と聖霊の御名による
神を信じます」という答えもあるかもれませんが、きちんと「イエス・キリストは主である」と公に述べる人の下で洗礼を受けることは重要なのです。
秘密結社の信奉する三位一体の霊や黙示録に出てくる蛙のような汚れた3つの霊などを主とする可能性をきちんと聖書記者の記述する言葉によって
排除した信仰告白を得た人から霊に関わるしるしを受けないと後々霊的に
大変です。

フィリピ2章11節
《すべての舌は「イエスス・キリストは主である」と表明し、父である神の
栄光を輝かす。》  他 Tコリント12章3節などを参照してください。

178 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:19 ID:H22ORzrJ
>>173
 教会の司祭や牧師にそのことを相談すると、よい示唆を与えてくれたり
専門のカウンセラーを勧めてくれたりするでしょう。
 一度、臆することなくキリスト教の教会を訪れてみられるのはどうですか?

179 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:26 ID:H22ORzrJ
>>174
 自分自身について誇れるとしても、人様の前であまり慢心をひけらかす
のは感心しません。
 イエスキリストでさえも自身について証することを良しとはしておられ
なかったように思います。
ヨハネ5章31−32節
《「もしわたしが自分について証するなら、わたしの証は有効ではない。
わたしについて証をなさる方は、ほかにおられる。その方がわたしについて
なさる証しが、有効であることをわたしは知っている。》

ガラテヤ6章4節
《一人びとり自分の行いを検討してみなさい。そうすれば、自分にだけは
誇れても、他人に対して誇ることはできないでしょう。》

180 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 19:30 ID:7dNsWgzk
>>179
ご忠告感謝

181 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/14 19:31 ID:pgRZZdtg
>>179

御導きを知ることができる私でありますように。

神様に感謝。


182 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:35 ID:H22ORzrJ
>>180 >>181
 いえいえ、ご丁寧にどうも。お二人に天の父の恵みがあるように願います。では。

183 :ココモスキー:04/08/14 19:57 ID:8zMz/8Fy
誰かの言葉を見てると、クリスチャンはアホしかいない
のかと思ってしまいます..他のクリスチャン黙ってて
良いのですか?...異教徒がクリスチャンの評判を下
げる為にプロパしてるのかとも勘ぐっちゃいますね..

184 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:05 ID:7dNsWgzk
>>183
ひっこみなさいアリウスの逆襲WW

185 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:06 ID:7dNsWgzk
>>183
ヒッキーやめて外出なさい
海外旅行しなさい
本ばっか読んでると病気よくならないから

186 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 20:08 ID:4tVInINQ
>>185
おまえも早く埼玉の奥地から外出しなさい。ww

187 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:09 ID:7dNsWgzk
>>186
その北だよW
埼玉暑いから嫌い

188 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 20:09 ID:4tVInINQ
>>184
>ひっこみなさい

それはおまえ

189 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 20:11 ID:4tVInINQ
>>183>異教徒がクリスチャンの評判を下
げる為にプロパしてるのかとも

つうか、自分を暴露してどうする。(w


190 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:11 ID:7dNsWgzk
>>188
アリウスの逆襲庇うじゃんW
和解したの?W

191 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/14 20:13 ID:4tVInINQ
>>190

>>189

192 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 20:27 ID:4tVInINQ
ふふ、おいらが来ると逃げるようになったな。w

193 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:29 ID:7dNsWgzk
>>192
談話室か崇敬批判スレおいで

194 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:35 ID:Ly3yDyE2
>>157

おまいのいう「キリスト教」のように「俺たちの神を信じないと神に滅ぼされるぞ」なんて脅迫宗教が、「健全」とは到底思えんw


195 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 20:38 ID:7dNsWgzk
>>194
信じなくても救われるんでしょーか異教はWWWWWw

196 :ココモスキー:04/08/14 21:12 ID:yJMd7zj2
>>195
コーラン2(雌牛の章)/62
まことに、信仰ある人達、ユダヤ教の信者、キリスト教徒
、それにサビア人(洗礼者ヨハネの流れを汲む?)など、
神と終末の日を信じ、善を行う者は、その主の御許に救いが
ある。彼らには恐れもなく、悲しみもない。

197 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 21:13 ID:7dNsWgzk
>>196
女性は天国にいけないもんW亥スラムはWW

198 :名無しさん@3周年:04/08/14 21:16 ID:JaQBCJs9
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。


199 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 21:33 ID:4tVInINQ
サロメ負けたんだね。。

200 :名無しさん@3周年:04/08/14 21:35 ID:Y8fEbOba
チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、9000〜10000人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
(中略)
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。(中略)
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。<大阪&名古屋の会員さん>

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第2のスーパーフリー

201 :名無しさん@3周年:04/08/14 21:58 ID:LPO+i1+Q
>>194
全てのものの上に存在する神と永遠の命の国をまこととして信じること。
―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり・・・・・・
 多くの財産のある人に、貧しい人々に分けてあげなさいと言われたイエス・キリスト―

天では、全ての人々が、困る者も存在せず、病に苦しんでいる者も存在せず、苦しんでいる者も存在せず、
富んでいる者も、貧しい者も存在せず、皆平等に幸福を得ている。そして、その世界とそのようにされる
父とをまこととしている。「主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが喜びなさい。」そして、全
ての人々が、神によって苦しむ者もなく、平等に幸せを得ていることに喜んでいる。

地上でイエス・キリストをあがない、まこととするから、まことの国を与えられるのであって、主にあっ
て喜ぶからその国が与えられる。拒否するから拒否し、別の神を義とするからその国に入れない。

終わりの日には、地上全てがなくなる。地上をまこととする心は滅び去る。肉体さえ滅び去る。だが、天
と天の父を現されたイエス・キリストを信じる者は、そのまま生きる。

終わりの日には、天をまこととする全ての人が、苦しむ者もなく、病んでいる者もなく、富んでいる者も
なく、貧しくはなく、皆平等に幸福にされる。そして、そのことを喜ぶ心があり、地と他のものを愛する
全てはなくなる。地上で父を現された、イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのである。

神がその栄光を現される時、今拒否する者は拒否したままであり、受け入れる者は受け入れたままである。









202 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:01 ID:Y8fEbOba
切除された部分は、会衆の面前で燃え盛るストーブの中に投げ入れられ、
焼かれたといいます。スコプチではこれを「火のパプテスマ(洗礼)」といいます。
火のパプテスマを受けることによってはじめて、真のスコプチ信者になるのです。
これはキリスト教が水の洗礼を行うのとは対照的です。なお、去勢は子供には行わず、
思春期に達してから手術を行ったといいます。成人してからスコプチの信者と
なったものは、去勢前に結婚して子供を産み、次世代の去勢候補を残すことに
努めたといいます。中には、去勢されることを望まない子供たちが逃亡を試みたりも
したようですが、逃亡者はロシア国内にいる限り執拗に追跡され、
見つかると強制的に去勢されるか暗殺されたといいます。まさに究極のカルト教団です。
脱会者を殺す教団というのは世界広しといえどもそうありません
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/scopti.html

203 :ココモスキー:04/08/14 22:10 ID:ZKCf4fQA
>>95
>世界を神が作ったとして、神は誰が作ったんですか?
>それとも自然発生なのでしょうか?
神の起源はそれこそ理解不能だと思いますが、個人的には
ビッグバンと同時に自然発生したんじゃないかと思ってます。
ただ人間が神を認識しはじめたのは、部族社会を作り出した頃
だと思います。それぞれの部族がそれぞれの認識で神を捉えて
たと思います。僕はこの辺の事情に詳しくありませんので、専門家
の資料を研究して欲しいのですが、古代宗教からメジャーな宗教
に至るところで、神の捉え方はガラリと変わったんじゃないかと
思います。その意味では神は人間社会が創りだした者だと思います。
つまり神と言う者が存在するとしても、ある人達はYHWHとして
捉えるし、ある人達はイエス・キリストとして捉えるし、ある人達は
アッラーとして捉えてるわけですから、それはそれぞれの人達が創り
だした者と理解しても良いような気がします。
>世界を神が作ったとして
も、誰かが「神はこの世の創造主」と考えて、その考えを多くの人が
信じてるだけの事だと思います。本当に「神はこの世の創造主」か
どうかはそれこそ「神のみぞ知る」事です。

204 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:16 ID:vChXFtbU
折鶴少ないね!!    関西学院生が放火したときは、朝から消防車が来ていて…驚きました。
http://nakatukasa.cocolog-nifty.com/waseda/2004/04/post_49.html



205 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:33 ID:6jj+wG31
キリスト教についての ( ゚д゚)ノ ハイ!質問!です
神の前ではすべては平等だと思うのですが
中世の貴族や祭司は己が特権を守るために
「身分制度は神が作った」と平民に説いた
と聞きました
昔はそうだったのでしょうか?
また それらの分かるソースがあればURLも教えてください
よろしこです

206 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:33 ID:NFmIDWHS
人はなぜ平等ではないんですか?

207 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:38 ID:GwfKlRA5
神から見た平等では?
もしくは死後の平等かも

208 :206:04/08/14 22:42 ID:NFmIDWHS
初心者なので何処に書けばいいのか分かんないのですが
206みたいなのでもいいのですか?

209 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:42 ID:to50aatD
【ニューヨーク=勝田誠】少年に対する性的虐待で有罪となった米カトリック教会
ボストン大司教区の元神父ジョン・ゲーガン受刑者(67)が23日、
服役中の刑務所でのけんかが原因で死亡した。 米メディアは
「最も忌まわしい男の死」(CNNテレビ)などと一斉に伝えた。
 報道によると、ゲーガン元神父は、マサチューセッツ州の刑務所内で他の受刑者らと
けんか、負傷した後、間もなく死亡した。 元神父は昨年2月、
ボストン周辺の教会学校などで35年間以上にわたり、少年たちに性的虐待を
続けてきたとして、禁固10年の有罪判決を受けた。被害者の少年の数は
130人以上に上り、カトリック教会内部の腐敗が明らかになった昨年の一連の
「米宗教界の危機」の中心人物だった。 [2003-08-24-20:39]

210 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:48 ID:7dNsWgzk
>>208
こっちいらっしゃい
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/201-300

211 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:49 ID:YUCiqHft
>中世の貴族や祭司は己が特権を守るために
>「身分制度は神が作った」と平民に説いた
>と聞きました

>>205
そのような主張をしたいならあなたがソースを示すべきですよ

212 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:52 ID:YUCiqHft
>>208
もちろんOKです


213 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 22:53 ID:7dNsWgzk
マルチでコピペ荒らししてる奴なんとかならないかねW

214 :206:04/08/14 22:56 ID:NFmIDWHS
>>207さま
>>212さま
ありがとうございます。



215 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 22:57 ID:4tVInINQ
>>213
おまえが一番の荒らしね

216 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 23:00 ID:7dNsWgzk
>>215
アリウスに続いてとっつぁんとも和解したの?

217 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:00 ID:jzaGsny+
 聖書の中では、ある程度、上下の支配関係や権威の存在を教えるところ
があります。訳語でも、祭司長、祭司、長老、監督、律法学者、などの言葉
が出てきます。信仰や神への愛の上に適用される場合その身分というか支配
関係は守られるべき原則なのかもしれません。

Tコリント12章28節
《そして、神は人々を教会の中で次のように任命しました。第一に使徒、
第二に預言者、第三に教師、次に奇跡を行なう者、それから病気を治す
特別の恵みを持つ者、人の世話をする者、つかさどる者、種々の不思議な
言葉を語る者などです。》

テトス3章1-2節
《あなたは、信者たちに、支配者と権威者とに服し、これに従い、また、
すべての善い業を行うように心がけ、人をそしらず、争わず、寛容で、
すべての人に変わらぬ柔和を示さなければならないことを思いおこさせ
なさい。》

エペソ5章23節 他にTコリント11章を参照
《なぜなら、キリストが教会の「頭」、その「体」の救い主であるように、
夫もまた妻の頭だからです。》

Uペトロ2章10節 ユダ8節
《特に、汚れた欲に従って肉を追い求め、権威を侮る人々に対しては、必ず
そうされます。》
《それにもかかわらず、同じように、この夢想家たちもまた肉体を汚し、
権威を軽んじ、栄光ある者をののしっています。》

218 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:31 ID:Ly3yDyE2
>>205

新約聖書の「ローマへの信徒への手紙」のことかな。
この中でパウロは領民は領主に、奴隷は主人に、女は男に従え、と言っているね。


219 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:06 ID:IFEyfGms
70 :文責・名無しさん :04/07/26 15:51 ID:+s43QxLt
スーパーフリーのおかげで一番被害こうむったのはフェリス
中高ですら応募者激減うえに偏差値ダウンのダブルパンチ!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1090489358/-100



220 :2:04/08/15 00:13 ID:3KznjhYG
>>18
レスありがとうございます。
やっぱり常識なのですか。
教会としてはどうなのでしょうか?やっぱり常識ですか?

引き続きどなたかご存知でしたら教えてください。
2についてもどなたかお願いします。

221 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/15 01:30 ID:Qe68n61S
>>220
>やっぱり常識なのですか。
>教会としてはどうなのでしょうか?やっぱり常識ですか?

>十字架そのものが、光を現す象徴としてのミトラからの遺産だという説もあります。
↑これは、ひとつの説で常識ってほどの説ではありません。

私の教会では、12月24日にクリスマスをしますが、キリストの生まれた日とは教えません。


222 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:58 ID:YG80Liu7
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

223 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:45 ID:GmuIMujO
すいません、どなたか、談話室を立てていただけませんか?
ホスト規制にひっかかってしまうので。。 以下テンプレです。

†【初心者】キリスト教@談話室15〔歓迎】†
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

前スレ††† キリスト教@談話室 †††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/


224 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:28 ID:lMuiQZaG
カトリックの人ってみんな創造論支持者なの?

225 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:30 ID:bZVD9C+R
>>224
全員進化論支持です。

226 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:32 ID:bZVD9C+R
人間は元をただせばアメーバーであり、魚であり、両生類であり、
鳥であり、獣であり、サルであります。
だから万物の霊長といわれるのです。
すべての生物を内包する最高の生物ということです。
進化論によってのみ、生物に対する差別も解消します。
人間は万物の仲間であり一部なのです。

227 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:34 ID:bZVD9C+R
進化論を内包する宗教こそが真の進化した宗教です。

228 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 07:20 ID:d8yfDuMN
>>226
そうともいえない
進化論が優生学を生み出し
貧富の格差を肯定して共産主義を勃興させ
ナチズムにまでいたりました

進化論は人間の浅知恵が作り出した仮説に過ぎません

229 :名無しさん@3周年:04/08/15 07:44 ID:pNEkzsHL
>>228
>進化論が優生学を生み出し
>貧富の格差を肯定して共産主義を勃興させ
>ナチズムにまでいたりました

これはまた典型的な誤解だなw
なぜそうなるのか、説明してごらん。


230 :スレタイ間違っているよ:04/08/15 07:49 ID:sb3+Zz+i
†【初心者】キリスト教@談話室15【歓迎】†
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

前スレ††† キリスト教@談話室 †††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/


スレタイは墨付き括弧でお願いします。
誰か立てて〜〜

231 :名無しさん@3周年:04/08/15 08:29 ID:5brSTOVg
>>229
創造論
「強い者も弱い者も、みんな神様が作った大切なもの。どっちも尊重しる」
進化論
「強い者が弱い者を従えるのは当然。とりあえず殴り合え、勝てば官軍」

232 :名無しさん@3周年:04/08/15 08:40 ID:I15agr2I
>>217
現代風に直すと、能力もなく、自分と意見の合わない上司、
それは、自分からみて能力がないと相手を評価しているだ
けかもしれんし、お客様も、どんな人間だってお客様と丁寧
に扱わなければならないし、相手が良い悪いに関係なく仕え
ておくこと。
偉いと思う人には、そのままにさせておき、自分が屈服させ
ようと無理に行う人々が多くなれば、世の中めちゃくちゃに
なる。上に立ちたいなら、多くの人間に仕え、自分の評価を
勝ち取れ。たとえ評価されなくても、天で父が報いて下さる。



233 :名無しさん@3周年:04/08/15 08:56 ID:G/42h8Av
>>231
>創造論
>「強い者も弱い者も、みんな神様が作った大切なもの。どっちも尊重しる」
ヨシュアにカナン人皆殺しを命じたのは誰だっけ?
嘘つくなよ。

234 :名無しさん@3周年:04/08/15 09:14 ID:uGkd3YrC
>>233
神に恭順するカナン人→生き延びる 神に恭順しないカナン人→死ぬ
神に恭順するユダヤ人→生き延びる 神に恭順しないユダヤ人→死ぬ

双方におなじルールが適用される。これは2つの民族を同等に尊重している証拠。

235 :名無しさん@3周年:04/08/15 09:32 ID:G/42h8Av
>神に恭順するカナン人→生き延びる 神に恭順しないカナン人→死ぬ
そんなことどこに書いてあった?


236 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 09:39 ID:XQEzkYdt

皆さんの教会は盆休み?


237 :名無しさん@3周年:04/08/15 09:45 ID:zWB84auW
なんか誰も成長してないんだね

結局質問箱もコテハンの談話室って
わけだ

238 :名無しさん@3周年:04/08/15 09:54 ID:uGkd3YrC
>>235
イエス様のご先祖のひとり ラハブ がカナン人だった、とだけ言っておこう。
それをどう受け止めるかはきみ次第だ。

239 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:01 ID:wbHNUrH/
今日は礼拝に行こうかと思ってたんですが教会が遠すぎるうえに交通手段
がないので諦めたのですが、インターネットで礼拝を中継しているサイトって
ありませんか?

240 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:20 ID:0iuP3rP0
キリスト教が世界を政治で虚偽を持って支配し、その制限と歪曲を取り払うために、創造主が用いられた反動運動がすべてニューエイジであると定義していただきたい。それほどに歴史ある運動だ。
21世紀はニューエイジの世界思想改革運動が普遍化する時代だ。実に、カトリックはニューエイジを率先して取り入れている。
バチカンは二枚舌で、表向きにはニューエイジを批判していると見せかけつつ、実体は、世界中でニューエイジの動きに同調することを教区に許しているのが実情。この動きは加速している。
福音派も逃れられない。改革であるからね。既成キリスト教こそがまさしく反キリストだ。この逆説をよく悟るようにしろ。


241 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:21 ID:0iuP3rP0
君らは福音派の出鱈目神学に洗脳されて頭がおかしくなっているぞ。彼ら自身ペンテコステ運動でニューエイジを率先して取り入れていることに気づいていなかった。
気づいてからあわてだして大きな分裂を起こしている。身内からもペンテコステ運動を批判するバカが現われる始末だ。彼らに同調するとろくなことはないぞ。
キリスト教はバカ宗教。関わらない方がよいぞ。インド哲学を勉強しなさい。キリスト教が自我を強めさせているのは周知の事実だ。
ニューエイジは基本的にインド哲学を西洋思想に置換したもの。その意味でキリスト教に対する対するアンチテーゼです。それをしらないで反キリスト呼ばわるするからバカといわれるのです。
洗礼を受けたバカが世界を破壊してきたからね。それらのものがここ2chででかい顔をしている。バランスを保たせる必要がある。
ニューエイジこそ時代の最先端。科学も宗教も政治も経済も環境もすべてグローバルな視点から把握する思想の基礎作り。自己中な既成宗教によっては決して成しえなかったことだ。
ニューエイジは創造主が起こされた運動である。

242 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:24 ID:XQEzkYdt

中注宙忠駐柱昼厨?


243 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:27 ID:0iuP3rP0
>>242
おまえもあずみとならんでクリに洗脳されて人格を破壊されたのだな。

244 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:28 ID:XQEzkYdt

うきょ。


245 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:29 ID:0iuP3rP0
あなたがたは東洋思想を勉強しなさい。
イエスはインドで17年も修行と験算を積んだそうだ。
それぐらいやってみろ。

246 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:29 ID:0iuP3rP0
>>244
認めたのだな。

247 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:31 ID:XQEzkYdt

うきゃ。


248 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:32 ID:0iuP3rP0
なんだ、ここは、動物園か。書き込む場所を間違えたようだ

249 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:33 ID:XQEzkYdt

うきゃ〜。


250 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:34 ID:0iuP3rP0
都合が悪くなると『うきょ』、『うきゃ』と動物の鳴き声を出してごまかす。それがクリの実体だな。

251 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:34 ID:XQEzkYdt

うきょぉ。


252 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:35 ID:0iuP3rP0
>251家畜は屠殺されてしまえ!


253 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:36 ID:XQEzkYdt


うきゃきゃぁ(なんだ、あるぶくぶくか。けっ)


254 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:38 ID:0iuP3rP0
>253偽証する者は地獄に落ちなさい


255 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:39 ID:XQEzkYdt

あ、クリ卒。


256 :お姉様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/08/15 10:48 ID:2ntp4r0s
質問です。

キリストの教えは「愛」でした。「迫害するもののために祈りなさい」、「兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます」とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、「隣人とは誰ですか」と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを「異教徒」、意見の合わないクリスチャンを「異端」で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか?
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。なぜ嘘をつくの?

早く答えてください。


257 :お姉様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/08/15 10:49 ID:2ntp4r0s
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

258 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:49 ID:uGkd3YrC
真面目なスレだったのに>>236をきっかけに急速に堕落したぞ

259 :お姉様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/08/15 10:49 ID:2ntp4r0s
もうひとつ質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

260 :名無しさん@3周年:04/08/15 10:52 ID:pNEkzsHL
>>235
>そんなことどこに書いてあった?

聖書(申命記など)。他の神を信じる者は殺せ、と明記されている。
カナンで神の信者たちが異教徒を殺しまくったり異教徒の財産を
奪ったのは、そのルール(神の意思)に基づく正当な行為なのだよ。


261 :   名無しさん@3周年:04/08/15 10:54 ID:9MNmJfSe
お姉様RYOKO は240−241をどう思われますか?

ちょっと出かけてきますから書いておいてくださいwww

262 :お姉様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/08/15 10:58 ID:2ntp4r0s
ちゃんと答えて!
クリスチャン以外は答えなくて結構です。
私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ皆さんの前で「コテハン」でこのように謝罪してください。
「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。おねえさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

1、ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
2、我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
3、◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
4、(ーー):この子も私に同意したのに謝罪しません。
5、サロメ:この子は答えられないので質問してごまかそうとする悪賢い子です。
6、エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。
7、くしこ:この子はノンクリですが私にけんかを売りましたから謝ってもらいます。 

263 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 10:58 ID:XQEzkYdt

うぎ。


264 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:01 ID:n7a3u6mh
キリストで「ハレルヤ」って言いますけど、
その「ヤ」は神(ヤハ)の名だそうです。
唱えても大丈夫ですか?

265 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:32 ID:IS0BRr20
c

266 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:32 ID:IS0BRr20
f

267 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:34 ID:zWB84auW
>>262
おねいさまかっこいいん〜

268 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/08/15 11:38 ID:03CvhDO6

ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。

もういやです。おねえさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。


269 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/08/15 11:41 ID:03CvhDO6
ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。
お姉さまRYOKOさんごめんなさい。
こんな嘘の信仰は捨てます。もういや〜
おねえさまRYOKOさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。
どうか許してください。

270 :異教徒(反省中):04/08/15 12:15 ID:pNEkzsHL
ぼくたち異教徒は嘘をついていました。
ごめんなさい。
こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。
おねえさん。反面教師として嘘に気づかせてくれてありがとうございます。

おねんさんも早く嘘に気づいてキリスト教に改宗したほうが良いですよ。


271 :名無しさん@3周年:04/08/15 12:26 ID:9yUGplEV
>>270
お前異教徒なのに
>>260
見たいな事書いてるじゃん

272 :異教徒(反省中):04/08/15 12:48 ID:pNEkzsHL
>>271

ですから、おねえさまのあまりの醜態ぶりに自らの信仰の誤りに気づき、
聖書の真実に目覚めたのです。聖書こそが真実、聖書において啓示され
ている神こそが真の主だと。


273 :キリスト教徒(反省中):04/08/15 12:56 ID:/gtlNoT3
お姉さんりょーこさん
ゴメンナサイ。僕も間違っていました。
まちがいに気づかせてくれて有難う。
これからはまともなクリスチャンになるようにします。
とりあえず福音派から離れます


274 :キリスト教徒(反省中):04/08/15 12:58 ID:/gtlNoT3
お姉さんりょーこさん
お姉さんのパンツがほしいです。
まだ売ってますか。

275 :でも良く書けてるよこれ:04/08/15 13:00 ID:X/8GVzyA

1、ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
2、我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
3、◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
4、(ーー):この子も私に同意したのに謝罪しません。
5、サロメ:この子は答えられないので質問してごまかそうとする悪賢い子です。
6、エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。
7、くしこ:この子はノンクリですが私にけんかを売りましたから謝ってもらいます。 

276 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:05 ID:sb3+Zz+i
>>262
>1、ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
これは事実?ログを出してください。その上で事実であれば、よはんくんわノンクリであることが証明される。

>2、我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
これもログを出してください。また、なぜ暴言を図れなければいけないのか、自分でよく考えましょうね。

>3、◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
或る福氏は、ノンクリホーム出身のため、費キリスト教徒が救われることを切に願っています。

>4、(ーー):この子も私に同意したのに謝罪しません。
何をどのように同意したのですか?それにしても(−−)氏はどこに行かれたのか。

>5、サロメ:この子は答えられないので質問してごまかそうとする悪賢い子です。
サロメ?今そのような人はいない。質問でごまかしているログをどうぞww

>6、エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。
エステル氏は、質問に答えていましたが、蜂が理解できないので大人になるまで放置しているようです。

>7、くしこ:この子はノンクリですが私にけんかを売りましたから謝ってもらいます。 
とりあえずログ出してね。喧嘩は売られるほうにも責任あり。



ってことで、あなたがまず嘘をつきすぎですねwwwww


277 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:06 ID:/gtlNoT3
ryokoシスターのお部屋
http://www.fetish-net.jp/top.htm

278 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:12 ID:sb3+Zz+i
>>277
とりあえず乙

えっと、フレームの使用方法がおかしいですね。
ヤフーのサイトを自分のフレームに表示していますねぇ。。。タグも知らないのにwebsite作るなってことですね。

これは著作権違反の恐れがありますね。

279 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 13:14 ID:XQEzkYdt

あ、ふんとだ★

target=_blank って書かないとね。


280 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:17 ID:sb3+Zz+i
>>279
んっとちょっと違うかな。

target="_blank"だと、そのサイトそのものは残っちゃう。
ヤフーのサイトに行くのは、そのサイトからの退出を意味するので、元のサイトを閉じる必要がある、
だから
target="_top"
フレームを解除してウインドゥ全体に表示するが妥当でしょう。

281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 13:18 ID:XQEzkYdt

なーるほど☆


282 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:19 ID:YyzCfgMV
>>274
ダンナのザーメン入りだけどいいの?

283 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:19 ID:sb3+Zz+i
それにしても、これでRYOKOも言い逃れできないよな。
うそつきすぎだし。

>>276参照ね

284 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:20 ID:sb3+Zz+i
>>282
だんな=大学教授=大概年いってる。。。

そもそも、これも嘘じゃないのか??

285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 13:23 ID:XQEzkYdt

Σ(☆◇・)!!!

大学教授といえば・・・・・


286 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:24 ID:0ZYeGwWM
女子大生の嫁さん

287 :277:04/08/15 13:31 ID:/gtlNoT3
今は幻のサイトとなったシスターryokoの聖fetish教会Q&A
原理主義者の猛攻撃によってついに閉鎖に追い込まれた。
でもキャッシュで今もシスターの名回答が読めるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.fetish-net.jp+%22%2Bwww.fetish-net.jp/church/q-and-a/%22

288 :名無しさん@3周年:04/08/15 13:57 ID:B82HuAbe
>>256
人をさばくな。そうすれば、自分もさばかれることがないであろう。
また人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
ゆるしてやれ。そうすれば、自分も許されるであろう。
与えよ。そうすれば、自分にも与えられるのであろう。
人々はおし入れ、ゆすり入れ、あふれ出るまでに量をよくして、
あなたがたのふところに入れてくれるであろう。
あなたがたの量るその量りで、自分にも量りかえされるであろうから」。
《ルカ伝 6・37〜38》

しかし、驚くには及ばない。
サタンも光の天使に偽装するのだから。
だから、たといサタンの手下どもが、
義の奉仕者のように偽装したとしても、不思議ではない。
彼らの最期は、そのしわざに合ったものとなろう。
《Uコリント 11・14〜15》

>>257 >>259
試練を耐え忍ぶ人は、幸いである。それを忍びとおしたなら、
神を愛する者たちに約束されたいのちの冠を受けるであろう。
だれでも誘惑に会う場合、「この誘惑は、神から来たものだ」
と言ってはならない。神は悪の誘惑に陥るようなかたではなく、
また自ら進んで人を誘惑することもなさらない。
人が誘惑に陥るのは、それぞれ、欲に引かれ、さそわれるからである。
欲がはらんで罪を生み、罪が熟して死を生み出す。
愛する兄弟達よ。思い違いをしてはいけない。
《ヤコブへの手紙 1・12〜16》


全ては神様の御心次第です。神様の御心がなりますように。

289 :   名無しさん@3周年:04/08/15 14:00 ID:9MNmJfSe
でもそのパンツ屋RYOUKO=お姉様RYOKO ◆cplnFO9T0I なんだろうか?
全然別物の白髪陰毛だらけ簿簿の、「お婆様RYOKO」 ◆cplnFO9T0Iが本当かもよw。

290 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 14:03 ID:G9oNfhvO
「ジーパーズ・クリーパーズ」見ました。
単純に怪物を出してしまうホラー映画ほどつまらないものはありません。
アア、つまらなかった!!

291 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 14:04 ID:G9oNfhvO
「羊たちの沈黙」見ました。
ジョディ・フォスターかわいいんだけど、つまんな〜い

292 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 14:09 ID:G9oNfhvO
「シャイニング」と「アザーズ」をり〜ずはおすすめします!!
こわいよ〜〜

293 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:15 ID:ovP7n+PK
ゲーム何やってたの?
談話室でね

294 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:17 ID:ovP7n+PK
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092506980/

295 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:24 ID:SZ6jmcQM
タカタンタンタンタンタンタンタン〜♪ シャンシャンシャン〜♪タンタンタンタン ♪

ああぁーー あんこぉ〜 ああんあん ♪

ウォーミングアップ

296 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 14:27 ID:G9oNfhvO
いったい、なにものが常駐しているのでしょうか。
こういう音楽がのべつ書き込まれてしまうことは、
ゆゆしき事態だと思うのであります!!

297 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:47 ID:/gtlNoT3
なぜ神は部落民などという存在を創造したの?

298 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:50 ID:/gtlNoT3
僕は裕福な家庭に生まれて幸せだポ!
おまけにクリスチャンだし。
でもカトリックがいいな。
転向するにはどうしたらいい・

299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 14:54 ID:XQEzkYdt

いまの教会の牧師に「さよなら」って言って、

カトリックへ行って「入れてね」っていえばいいんだぽ!


300 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:58 ID:/gtlNoT3
カトリックの特にお金持ちが出入りしてる教会がいいぽ
お金持ちの女の子と知り合える



301 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 14:59 ID:XQEzkYdt

田園調布教会どうでつか?ぽ。


302 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 15:06 ID:d8yfDuMN
なんかすごいですね
でニューエイジさんまだいるの?

303 :名無しさん@3周年:04/08/15 15:12 ID:/M2AhuaE
>>300 金持ちな人は貧乏な人と結婚しなさい。
そうすれば、貧乏な人が一人減る。

304 :名無しさん@3周年:04/08/15 15:13 ID:z0wsjBx5
>>298
部落と言う差別地域を考案したのは、主に徳川綱吉だと言われています
あの人は占いとかが好きで、日本独特のケガレとうものを特に遠ざけたそうです
結果、牛馬の皮剥人(河原者)や、風土病などの変死体処理業者などの集落を差別地域に
指定して、士農工商の更に下位である「部落」が誕生したそうです

僕が引っ越した地域では地域問題だったみたいで、学校の道徳の時間に勉強しました


305 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 15:13 ID:d8yfDuMN
>>300
じゃぱゆきさんのひもになるとかW

306 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 15:17 ID:d8yfDuMN
>>304
部落を皮革加工の集団と考えるとすでに律令以前から存在してるよ
司法関係や道路管理などを吸収しながら現在の形になりました
はっきりと体制化したのは戦国時代です
皮革加工は軍需関係のうち最重要だったから

でも結局は人間が作り出したものです

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 15:19 ID:XQEzkYdt
>>304

奈良時代にはすでにあったはずだけど。

元々は天皇の親戚だとからしいね。

なんか、クーデター起こしそうな人達を隔離したのが始まりだとか。

308 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:28 ID:RuirK3gC
>>277とお嬢様RYOKOと関係あるの?


309 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:43 ID:OrS4N+Am
>>308
RYOKO本人のHPですよ。今日も教会に行ってない自称クリスチャンですから。

310 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:45 ID:sV2a1iI3
>>304
悪名高い犬公方か

311 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:45 ID:AgsQZQfj
RYOKOが攻撃すればするほど、それと違うものが正しく思えてくる>>309

312 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:52 ID:n7Xn/nnz
キリスト教も虚勢を張ろうと必死だなw

放送局でも抱き込めww

313 :304:04/08/15 19:23 ID:z0wsjBx5
>>306>>307
そうした職業の人が綱吉以前には居なかったなんて
言ってないけど?
それから戦国時代というのは、体制を作り出す過程の騒乱期のはずでは?
戦国下の地方政権が全国に向けて○○を布告するというのは矛盾です

公に地位身分だけではなく明確に(人として)差別化し始めたのが
綱吉の治世だと言う意味です、言ってはダメだと教育されているので
言いたくはありませんが、穢多(エタ)、非人(ヒニン)で
検索してみてください、元々あった呼称をハッキリと差別として制度化
したのが徳川時代だと言う事が判ります

同様に隣国の韓国でも差別問題はありますが、あっちの方の差別問題は
日本の問題よりはるかに酷いです、風水や儒教的な問題が絡んでいる
ようなので、解決不能とまで言われています


かなり脱線しているのでもうやめます

314 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 19:34 ID:d8yfDuMN
>>313
解放出版の弾左衛門よんだ?
解同系だけど面白かったよ

江戸のとくに幕府が定めた制度は前時代とくに後北条の制度をそのまま
もちいたんだけど 人間だけ変えてね

ま、こちらもこのくらいで

315 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:37 ID:NWtZ4S+G
キリスト狂が差別を批判するなどおこがましい

自分たちは財産の多寡で人間を差別しているくせによw

おまえたちは偏差値でも人間を序列化してその頂点には上智大学が来る仕組みになってるんだろww

自分勝手でいいわなw

316 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:49 ID:pGOlDTfM
異教徒ってやーね。気色悪いわ。

317 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:52 ID:z0wsjBx5
ダレから見た異教徒?
多数から見た?

318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:53 ID:XQEzkYdt
>>315

ご自分がキリスト教徒を差別しておられる点についてはいかように御釈明遊ばすのでござりまする?


319 :名無しさん@3周年:04/08/15 21:00 ID:JL0VehPh
>>316
異教徒全てが気色悪いことはないぞ
中には将来になってからキリストの弟子の輪に加わる人もいるんだから
( 誰がそれだと今わかるわけではないけど )

320 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:09 ID:B82HuAbe
だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者である。
古いものは過ぎ去った、見よ、すべてが新しくなったのである。
しかし、すべてこれらの事は、神から出ている。
神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、
かつ和解の務をわたしたちに授けて下さった。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、
その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのである。
《Uコリント 5・17〜19》

321 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:16 ID:z0wsjBx5
>>319
基本的に非キリスト教徒は、気持ち悪いと考えているんだね
そういう考えは言葉の端々に表れているかもしれないと思わない?
そんな相手を異教徒はどう思うかな?
俺からみると、自分を基本に他人を分けようとする考えこそ
キモチワルイ

322 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:28 ID:B82HuAbe
このように、アブラハムは
「神を信じた。それによって、彼は義と認められた」のである。
だから、信仰による者こそアブラハムの子であることを、
知るべきである。
聖書は、神が異邦人を信仰によって義とされることを、
あらかじめ知って、アブラハムに、
「あなたによって、すべての国民は祝福されるであろう」
との良い知らせを、予告したのである。
このように、信仰による者は、信仰の人アブラハムと共に、
祝福を受けるのである。
《ガラテヤ人への手紙 3・6》

323 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:44 ID:F4rEjIPa
>>321
キリスト教徒は『洗礼』を受けることによって、異教徒とは違う特別な存在になれた、と信じるようになるからさ。
彼らは救われていると信じているからさ。洗礼を受けない異教徒は救われない、つまり、同じ世界にいても異質な存在なのさ。
俺にはわかる。妻がクリスチャンになってから、前よりも性格が悪くなったから。俺のことを平気で『人間じゃない』と言うようになった。
冗談かもしれないが、彼女が洗礼を受ける前にはそういう冗談さえでなかった。彼らは口先では愛を語るが実際には行わないし、持っているのは選民意識だけさ。
俺は妻を見ていて、一生洗礼は受けないと心に決めたさ。

324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 22:56 ID:XQEzkYdt
>>323

洗礼を受けようかどうしようかは完全に個人の自由でしょ。大人になってからはね。

夫婦生活の鬱憤をインターネットの掲示板で晴らすかどうかは別の話。


325 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:01 ID:F4rEjIPa
>>324
クリスチャンは家庭生活に本性が現れるものだよ。
家庭でどういう態度と生活をしているか。
それがいかに教会信徒の前でのそれと異なるか。
これは見ものだね。w

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:02 ID:XQEzkYdt
>>325

妻に振り回されてるだけでしょ。

男としてどうか、ということじゃないの?


327 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:03 ID:F4rEjIPa
人間は誰も家庭に本心が表れるものさ。
人前での振舞いや言葉などはまったく意味がない。
家庭生活をまともにできないクリは終わっているよ。

328 ::04/08/15 23:04 ID:foAxbl0r
中東で生まれた宗教やな、白人の為の教えの様な感じ受けるけど・・・ 何処かの大国はキリストの子孫を虐殺している。

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:04 ID:XQEzkYdt

妻を表現するのに「終わってる」とするわけか。

悪いけど、奥さんが正しいだろうね。


330 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:05 ID:F4rEjIPa
隣町のニッキの牧師が不倫してるってよ。こっそり。その妻がうちの妻に相談持ちかけてきた。ばかだねえ牧師もw

331 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:05 ID:XQEzkYdt
>>328

キリストに子供はありませんよ。


332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:06 ID:XQEzkYdt
>>330

それが実はあんたの奥さんじゃないことを祈りましょうね。


333 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:06 ID:F4rEjIPa
不倫相手は神学校時代の同窓生だよ。

334 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:08 ID:F4rEjIPa
とにかくこのスレッドをロムするものはクリなんぞに一切関係しないのが賢明だと知れよ。
偽善者と洗脳されたばかぞろいだからな。>>332はその代表。w

335 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:08 ID:XQEzkYdt
>>33

男のくせにゴシップ大好き?


336 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:09 ID:XQEzkYdt
>>334

どうせ書くなら、もうちょっと意味がわかるように書かないと。

ぜんぜん効果なしじゃん。


337 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:15 ID:F4rEjIPa
>>335-336
必死だなw

338 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:22 ID:XQEzkYdt
>>337

そうでもないですけど。


339 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:38 ID:+ozg+Hu0
無神論者も救われないのですか?

340 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:40 ID:zqA8evL1
http://life6.2ch.net/psy/#5誘導。皆さん、ユダの罪とペテロの否認が許せますか?虹よりメッセージ受け取りました。山口市にて


341 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:40 ID:zqA8evL1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084280716/l50誘導ミカエルなのかなぁ。。

342 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:48 ID:+ozg+Hu0
っていうか神さまっているの?

343 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:06 ID:nqhtw2xS
います。

344 :ゆうくんのママ ◆.2Oo6PHNg6 :04/08/16 00:08 ID:gKZxa7Ti
>>339
それなりに救われますよ

345 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:13 ID:lGe+g0ja
>>343
何処にいるんですか?
心の中とか言わないでくださいね。

346 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:08 ID:aj4Qa3N3
>>322
頭の弱いパウロの思い込みデスダ、こいつがユダヤ教の
崇高な伝統をぶち壊した張本人だろ

347 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:52 ID:SlQCKB3E
>>345
少なくともあなたの心の中にはいません

348 :名無しさん@3周年:04/08/16 03:31 ID:lGe+g0ja
>>347
まあ、そうだろうね。
もともと何処にもいないんだからね。

いや、いると思ってる人の中にはいるんでしょうね
それはそれでいいのだけれど。。。
それをもって人を差別したり強要したりするのはどうかな?

349 :名無しさん@3周年:04/08/16 05:20 ID:FPQSdKnw
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して
充分な準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。
《テモテへの第二の手紙 3・16〜17》

>>345

神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互に愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。
神が御霊をわたしたちに賜わったことによって、
わたしたちが神におり、神がわたしたちにいますことを知る。
わたしたちは、父が御子を世の救主としておつかわしになったのを見て、
そのあかしをするのである。
もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、
その人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、
かつ信じている。神は愛である。
愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。
《ヨハネの第一の手紙 4・12〜16》

わたしたちは、見えるものにではなく、見えないものに目を注ぐ。
見えるものは一時的であり、見えないものは永遠につづくのである。
《コリント人への第二の手紙 4・18》

あなたがたは、はたして信仰があるかどうか、
自分を反省し、自分を吟味するがよい。
それとも、イエス・キリストがあなたがたのうちにおられることを、
悟らないのか。もし悟らなければ、あなたがたは、
にせものとして見捨てられる。
《コリント人への第二の手紙 13・5》

350 :名無しさん@3周年:04/08/16 06:06 ID:FPQSdKnw
>>348

肉の働きは明白である。
すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、
そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、
および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。
このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、
柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、
その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
《ガラテヤ人への手紙 5・19〜24》

兄弟たちよ。
もしもある人が罪過に陥っていることがわかったなら、
霊の人であるあなたがたは、柔和な心をもって、その人を正しなさい。
それと同時に、もしか自分自身も誘惑に陥ることがありはしないかと、
反省しなさい。互に重荷を負い合いなさい。
そうすれば、あなたがたはキリストの律法を全うするであろう。
もしある人が、事実そうでないのに、
自分が何か偉い者であるように思っているとすれば、
その人は自分を欺いているのである。
《ガラテヤ人への手紙 6・1〜3》

351 :名無しさん@3周年:04/08/16 07:41 ID:eoUd5xL7
>>342
いるよ!
>>345
心の中で会えるけど心の中に神がいるのでなくて神の心の一部に自分の心や体やこの世界がある。
神の識の人間が知覚できる部分が、その識が具現化して存在を強固に示しているのが物質。
これはこの次元でしか強い存在性を示せません。
イエスの識はこの狭い次元に制限を受けませんでした。
イエスそのもの、この広い識を知るのに物質の目でイエスを知ることができますか?
信じ愛し続けたたらいつかイエスを知れます。





352 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:44 ID:jjzCRMKz
>>351
駄目
神が被造物の中に存在するというのは汎神論で異端です

353 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:01 ID:eoUd5xL7
すべては神の現われなんですよ。
たとえその存在の成り立ちが神の直系の意思の元に成り立った
ものでなくても、物質の属性の影響を強く受けて完成したものでも
あらゆるものは神の微細な識を利用させてもらえる事で存在
できているんですよ。

これがサタンでも神の「許しのもと」に存在できてるゆえんですね。
駄々っ子みたいなものなんだろうけど。
だから本当の死というのは、神のこの全存在の識のうえに
自分を組み立てることがなくなった「無」です。
いったい神のこの識を除いたら何の材料で自分を組み立てる
ことができるのだろう?
そうなったらどうやってやり直す事ができるのだろう?


354 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:16 ID:jjzCRMKz
>>353
申し訳ないけどその考え方はキリスト教で言えば汎神論なんです
被造物と神様は厳密に区別しなければならないんです

355 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:20 ID:eoUd5xL7
>>354
それはあなたの思っているキリスト教が
イエスキリストの教えのキリスト教ではない
誤解しておられるだけだからです。

今日からでもあなたの異端教を
改めるいい機会かもしれませんね。

356 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:23 ID:eoUd5xL7
神は無限ですから唯一神でありながら働きは
汎神的なんです。

357 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:26 ID:jjzCRMKz
>>355
キリスト教 汎神論 で検索して下さい
ほとんどの教派で汎神論は誤りとされてますよ

358 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:34 ID:aEOCxawo
>>347

いいえ。
すべての人の内には神の霊があるのですよ(創世記6.3)。


359 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:37 ID:eoUd5xL7
>>357
神があなたの狭い類型の中に納まらないからって
多くの人に向かって異端というのは間違いです。

唯一神の無限の働き、神をあなたの理解の汎神論
に当てはめないと考える事ができないいんですか?
それからおたあさんのこのカキコ

>被造物と神様は厳密に区別しなければならないんです

確かに分けるなとも言いませんが、
自分がどのレスでごっちゃにしましたか?



360 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:40 ID:jjzCRMKz
>あらゆるものは神の微細な識を利用させてもらえる事で存在
>できているんですよ。

神様御自身のことではありませんか?

361 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:49 ID:eoUd5xL7
>>360

>心の中で会えるけど心の中に神がいるのでなくて神の心の一部に自分の心や体やこの世界がある。
人間の自分の自由意志。こういうかたちで神自身の識をあつかうことを許されてます。
こうなると厳密な区別は不可能ですが・・


362 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:51 ID:eoUd5xL7
>>360

すみません、これで出かけます。

363 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:48 ID:xeZ/E8AH
>>352

そうでしょうか。

汎神論とは自然を神として崇めることを言うのだと思います。

いのちが存在しなければなにものも存在できません。

存在してるのは内にいのちが宿っているからです。

いのちは神です。

364 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:51 ID:xeZ/E8AH
>>357

そうでしょうか。

神が全知全能遍在なら万物に神は内包されていないとおかしいですね。

そうでなければ遍在ではなくなります。

365 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:56 ID:MydLVMmY
ヒュームは、『人性論』の中で、人間の正義は理性ではなく感情によって決まると言っている。

366 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:57 ID:WTnhpSXf
>>363
キリスト教ではという意味です。

キリスト教(ユダヤ教などでもそうだと思いますが)自然は神ではなく、神によって創造された被造物です。自然を拝むことは、神を拝むことではなく、神に造られたものを拝んでいることになり、おかしいということです。

367 :365:04/08/16 14:57 ID:MydLVMmY
誤爆 スマソ (´・ω・`)

368 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:12 ID:09/RxtKr
モーセ5書の目的...
バビロンから帰還してユダヤの国を再建するときに
その担い手になる祭司達を教育するためか?
祭司達は多くの神話を自分達の民族の神話として
読んでいたのか?(日本書記の中の日本神話と同じように)

とするとこの神話を真実だと思ってるクリスチャンは
スンバラシイ人達だと思うけど

369 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:17 ID:SYHIlHkV
パウロの逮捕のときも100人隊長やら1000人隊長やら、
結構な数ですが、キリストのときも、ヨハネ福音書を読むと、
かなりの人数です ところで、軍隊を発動させるその主はだれですか?
ヤハウェですよね 彼は、万軍の主として君臨してる
でも、またキリストは天の軍勢12軍団で対抗、または勝てないこともないと
ここらへんの、矛盾やら、警察ならともかく軍隊のようなものを発動させなければ
ならない理由みたいなの、説明できる方いらっしゃいます? どうせなら、
罪と警察とからめて説明してくださいませんか? イエスの逮捕という
重要な場面ですし。かれの原罪や無罪ともかかわる、重要な論証になると思いますが?

370 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:20 ID:jjzCRMKz
>>369
質問を整理して下さい

371 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:26 ID:tIUW8yem
まだ洗礼を受けてないのですが昨日お盆で仏壇を拝んでしまいました。
大丈夫?

372 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:46 ID:I1RBiOjl
仏壇を壊せば大丈夫。まだ間に合う。

373 :ココモスキー:04/08/16 18:01 ID:hNxPxEsA
>>369
>ところで、軍隊を発動させるその主はだれですか?
>ヤハウェですよね 彼は、万軍の主として君臨してる
ローマ軍ですから、ヤハウェなんかではあり得ません
エルサレムの神殿周辺に常駐してる警備兵だと思います。
>またキリストは天の軍勢12軍団で対抗、または勝てない
>こともないと
天の軍勢12軍団なんて何処に書いてありますか?...黙示録
か何処かの発想だと思うけど、想定してる時期が全然違うと思います。
>警察ならともかく軍隊のようなものを発動させなければ
>ならない理由みたいなの、説明できる方いらっしゃいます?
当時は治安維持の為に軍隊が必要だったと思います。ヨゼフスの古代誌
などを読むと、暴乱や一揆が多発していて、警察レベルでは治安維持が
無理だったと思います。
それでイエス逮捕の容疑内容ですが、イエスや弟子達の宣教活動が
当局には治安を乱す暴乱の首謀者と判断されたんだろうと思います。

374 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:05 ID:jjzCRMKz
>>373
また鬱ヒッキーの元エホ証ムスリムかWWW

375 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:06 ID:jjzCRMKz
アリウスの逆襲はいま躁なので質問に解答できるようですWW

376 :ココモスキー:04/08/16 18:11 ID:g2rAHFEb
>>373 の続き
古代誌に、イエスの事件(この記録はない)の少し後に
ケジリム山(モーセの遺品があるとされる神聖な山)に
登って「聖なる物を見せてやる」と言って、多くの群衆を
集めて登ろうとした時に、ピラトウスが軍勢を引き連れて
首謀者を逮捕して十字架に掛けた記録があります。
イエスも福音書の記録が確かであれば、こういう輩と同じ
に捉えられたと思います。

377 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:14 ID:jjzCRMKz
>>376
エホ証の推測ですまったく無意味です

378 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:16 ID:jjzCRMKz
断片的な資料を勝手な推測で繋ぎあわせたのが鬱ヒッキーの回答です

379 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:18 ID:jjzCRMKz
なぜ古代誌の記述が=福音書になるのでしょうか?
鬱ヒッキーには説明できませんW

380 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:19 ID:jjzCRMKz
それに鬱ヒッキーは当時駐留してた軍団数もご存知ないみたいWW

381 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:24 ID:jjzCRMKz
鬱ヒッキー慎だの?

382 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:26 ID:V3aaqUu0
>>381
あんたは「年中躁ヒッキー」だよな。

383 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/16 18:32 ID:2O8zXEXt
>>373
とりあえずマタイ26:53読めや。と思った。

384 :ココモスキー:04/08/16 18:57 ID:mOo3+bNe
>>383
確かにマタイに書いてあるね...失礼しました。
マタイ教会はなんでこんな言葉入れたんかなぁ...

385 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:57 ID:xsACFlY1
今年の秋、聖母マリアの大天罰が下ります。
ハレー大彗星が東京の中心に落下するでしょう。
カトリック信者は秋田に逃れなさい。
この警告を無視する者は死ぬでしょう。

386 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:08 ID:SYHIlHkV
初歩的な質問にたちかえりますが、
イエスの父親、イエスのいう神様という場合、旧約の神でよいのですか?
ヤハウェでよいのですか?
罪がなければ、永遠の命を得られる、というのも不思議ですが?
キリストの嘲弄の場面では、軍隊を全部隊集めたとある、これはゆきすぎではないか、と思うのですが? イエス一人に全部隊w

387 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:16 ID:SYHIlHkV
罪と命、って、一見なんの関係もない、脈絡のない二つの相互性は
どこにあるのでしょうか?

388 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:26 ID:4ADQDADa
>>387
初歩的な質問にたちかえりますが
おまいさん、命=生命と思っておられるのかい?

389 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:40 ID:xsACFlY1
オリンピックの聖火ってなんですか?

390 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 20:42 ID:GrNLSLQF
>>389

オリンピア(ギリシャ)のヘラ神殿前で巫女らにより太陽光から採取される火。


391 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:43 ID:C7nrzzDD
回答者が荒らしまくる腐ったスレデ常

392 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 20:47 ID:GrNLSLQF
>>391

汝に平安!


393 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:48 ID:xsACFlY1
聖火ってキリスト教ですか?

394 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 20:49 ID:GrNLSLQF
>>393

違うの。ヘラ神殿だからヘラ教でしょ。



395 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:53 ID:FPQSdKnw
>>364
新約聖書 ヘブル人への手紙を霊によって熟読されることをお薦めします。

神は御子を万物の相続者と定め、また、御子によって、
もろもろの世界を作られた。
御子は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、
その力ある言葉をもって万物を保っておられる。
 《ヘブル人への手紙 1・2(後)〜3(前)》

万物に神が内包されているのではなく、
創造者としての神の意思が、万物に介在しているのだと思います。
確かに、神が清いと言われたものは、全て清いのですが。
全てのものが神であるという書き方は、間違っていると言わざるをえません。

>>369
イエス様が十字架にかけられたのは、聖書の預言が成就する為です。
イエス様は、自らを犠牲にして、私たちの罪を贖って下さいました。

当時の権力者は、イエス様に対して、恐れの気持ちがあったようです。
イエス様がお生まれになった時には、ヘロデ王も、彼を殺す為、
手当たり次第にたくさんの幼な子を殺したと言われていますね。

396 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:53 ID:FPQSdKnw
>>371
コリント人への第一の手紙 8章あたりが、参考になると思います。
ここには、偶像へ供え物についての話が書かれています。

わたしたちには、父なる唯一の神のみがいますのである。
万物はこの神から出て、わたしたちもこの神に帰する。
また、唯一の主イエス・キリストのみがいますのである。
万物はこの主により、わたしたちもこの主によっている。
しかし、この知識をすべての人が持っているのではない。
ある人々は、偶像についての、これまでの習慣上、
偶像への供え物として、それを食べるが、
彼らの良心が、弱いために汚されるのである。
食物は、わたしたちを神に導くものではない。
食べなくても損はないし、食べても益にならない。
しかし、あなたがたのこの自由が、
弱い者たちのつまずきにならないように、気をつけなさい。
 《コリント人への第一の手紙 8・6〜9》

あなたが仏壇を、本当の神として拝んでいなければ、大丈夫だと思います。
日々のお祈りの中で、この事について触れてみてはいかがでしょう?

>>386
はい。イエス様が父と呼んでいらっしゃるのは天地創造の神です。
しかし「罪がなければ永遠の命を得られる」のは、旧約時代の事です。
軍隊の件に関しては、当時の権力者の恐れのあらわれだと私は思います。

>>387
旧約時代に、神が人に対して示した事柄です。
レビ記などを読まれてみると、解ると思います。

397 :2:04/08/16 22:59 ID:fudsF/ld
すみません、誰も答えてくれないのでもう一度書かせてください。

これはカトリックの人への質問なのですが、ヨハネ・パウロ1世が即位後
たった33日で亡くなりましたが、この死亡については、陰謀などが囁かれて
いるようです。このような考えについて教会や信者の皆様はどのように考えて
おられるのでしょうか?単なるゴシップだと思われているのでしょうか?
お金やマフィアとの付き合いの話まで証拠や証言が出ているようなので、
内部ではどのように解釈されているのか気になりました。


398 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:02 ID:GrNLSLQF

病死。


399 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:03 ID:jjzCRMKz
>>397
カトリックスレで聞いたほうが確実よ

400 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:03 ID:wFwEDSw7
簡単な質問ですが

クリスチャンの人は十字架のネックレス見たいのは必ず持っていなきゃならないものなんですか?

401 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:06 ID:voRVzOtj
武蔵丸の話。
何かのスポーツ関係のパーティーで、武蔵丸が誰かにジュースを
体にこぼされたんだって。しかとされてうわわと思ってたら誰かがすっと
拭いてくれた。
こぼしたのは曙、拭いたのがKONISHIKI。



402 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:07 ID:Z31VdRCc
>>400
そんなことはありません。

403 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:09 ID:MyP42pjX
後付でいろいろ、尾ヒレや尻尾や角や、翼にホラ話が付随しただけで、

ようするに、

当時のユダヤ人(ガリラヤ地方に限らず)の反ローマ・ユダヤ独立の気分と結びついて
ローマに迎合的だったサドカイ派やパリサイ派のユダヤ教の改革的な指導者、政治屋として
富裕層には期待されて、貧乏人どもには自分達の困窮状態をお手軽に解決してくれる人
として、期待されたけど、結局、そういった期待に添えられずに、だめだこりゃで処刑されただけでしょ?


404 :2:04/08/16 23:44 ID:fudsF/ld
>>399
はい。カトリックスレに行ってきます。

405 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/17 00:25 ID:Vjy2Z68Q
>>400


「はこぶね」というグループの曲にこんな歌詞があった気がする(曲名を覚えていませんが)

「胸に光る十字架 天にかざしても 本当の意味知らなきゃ ただのイミテーション」

406 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:40 ID:STOcwMxB
あの〜
教会っていきなり行ってもいいのでしょうか?


407 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/17 00:50 ID:8L+tCEly
>>406
いきなり行ってもOKなんですけど、
昼間は教会に誰もいないことがありますし、
誰かいても、いろいろなことで教会がバタバタしてて
落ち着いて話しが出来ないことがありますから、
なるたけ、前もって電話しとくのがよろし。


408 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:59 ID:STOcwMxB
>>407
ありがとうございます!


409 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:05 ID:9Q+ARXuR
「ノアの日に人間の女と性関係をもったみ使いに悪魔サタンは含まれません。
なぜなら、それらのみ使いはその時点で天に戻ることは許されませんでした。
が、ヨブの忠誠の論争が持ち上がったときサタンは神のみ座の前のただなかに
いたからです。」という主張は正しいのかどうか教えて下さい。


410 :質問者:04/08/17 03:09 ID:GlE/L41x
正統派の本を引用して他を異端と非難しさえすればキリスト者とされるのか。
キリスト教は終わった。これからはニューエイジが支配する。若者はキリスト教の腐敗と偽善と悪を嫌悪している。
常に新鮮な情報を柔軟に先取りするニューエイジがこれからの主流になる。まともな者はキリスト教を脱皮してニューエイジを先取りしなさい。
生まれ変わりの思想を理解すれば神の不平等の問題は即解決する。ニューエイジの哲学はもっとも新鮮で奥が深く包括的だ。どの宗教者も学ぶとよかろう。
まずイエスが復活したというのは作り話だ。誰も入れない墓所の中でひそかに2日間蘇生術が行われたに違いない。だから治療薬をたくさん持って入ったのだ。
エビオン人福音書だったか、イエスの遺体ををこっそり弟子が盗み出したと書く福音書もあった。このほうが正解であろうな。
イエスは罪人としてローマに処刑されて死んだ。いまさら生き返れるはずはない。生き返ればまた処刑されなければならない。
蘇生術を施したとなれば、蘇生後は逃亡するしか生き延びる術はない。だからイエスはこっそりかくまわれたに違いない。
犬たちよ。覚醒し自由になりなさい。覚醒しないうちは教理に縛られて目が開かれることはない。奴隷状態から自由になりなさい。
犬たちよ聞きなさい。これからはニューエイジが世界を支配するであろう。いつまでも権威に安住していてはならない。
時代の動きに敏感になりなさい。楽をしていては高きは望めないぞ。
真の覚醒を得なければ真理には至れない。古い権威にあやかっていればおたあさんと同じ運命を辿るぞ。
犬よ。墓の中に何の薬草を持ち込んだかを確認したことはないのかね? ニコデモは没薬とアロエ30キログラムを持ち込んだ。ヨハネ19:39.
なぜか考えたことはあるかね?薬草の効能を調べたことはあるかね?没薬は強壮剤である。アロエは治癒を促進する。イエスは人為的に蘇生されたのだ。
イエスは昇天も復活もしていない。復活というのは人工蘇生に過ぎない。いい加減目を覚ませ。
これ以上、人に嘘を教えるのはやめろ!犬はおまえらだけでたくさんだ。奴隷を増やすな!
昇天したなどという話はもともと福音書には一切書かれていなかったのだ!してなかったからだよ!
蘇生を復活、逃亡を昇天にして神格化しただけだ!これ以上嘘を教えて他を惑わすのはやめろ!      

411 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:03 ID:ve8PA9RG
>>410
そののち、ユダヤ人をはばかって、ひそかにイエスの弟子となった
アリマタヤのヨセフという人が、
イエスの死体を取りおろしたいと、ピラトに願い出た。
ピラトはそれを許したので、彼はイエスの死体を取りおろしに行った。
また、前に、夜、イエスのみもとに行ったニコデモも、
没薬と沈香をまぜたものを百斤ほど持ってきた。
彼らは、イエスの死体を取りおろし、ユダヤ人の埋葬の習慣にしたがって、
香料を入れて亜麻布で巻いた。
 《ヨハネによる福音書 19・38〜40》

412 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:04 ID:ve8PA9RG
>>410

>>411のつづきです。
まず、あなたさまにお聞きしたいです。
アロエという表現はどこにありますのでしょうか?
没薬と並んで書かれている沈香とは、
沈丁花科アキラリア属の香木の事を指しています。

当時のユダヤ人の葬儀では、死体と共に、
香油や香木などを埋葬する事が、普通に行われていました。
従って、ニコデモが、没薬や沈香を用意したという事には、
なんらおかしな事はありません。

あなたの理論では、没薬に強壮作用があるとの事ですね。
これは、没薬に含まれるカンフルの事を指しているのでしょうか?
このカンフルとは樟脳の事ですね。
この時代に行われたと思われる外用としての薬効では、
蘇生に必要とされる強心作用は殆ど起こらなかったと思われます。
現在、中枢興奮・強心の目的で使われるd-カンフルは、
注射剤として使われているもので、しかも、最近では殆ど使われておりません。
外用として使われているカンフルの効能・効果は、
以下のリンクを参照して頂ければ理解して頂けると思います。
ttp://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~medinfo/didata/DI/di14/di20814.html

また、用意された量の事ですが、百斤とは約60Kgもの重さがあります。
もしも、薬として使用されたと仮定した場合、多すぎるとは思われませんか?

あなたさまこそ、正しくない事を書き、人々を惑わすのはおやめくださいませ。
真実のキリスト教を知る為に、あなたが主にある教会に行かれる事を、切に願います。
どうか、神様が、あなたを導いて下さいますように。

413 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:18 ID:ve8PA9RG
生れながらの人は、神の御霊の賜物を受けいれない。
それは彼には愚かなものだからである。
また、御霊によって判断されるべきであるから、
彼はそれを理解することができない。
しかし、霊の人は、すべてのものを判断するが、
自分自身はだれからも判断されることはない。
「だれが主の思いを知って、彼を教えることができようか」。
しかし、わたしたちはキリストの思いを持っている。
 《コリント人への第一の手紙 2・14〜16》

414 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:19 ID:DB2Gnwr5
>>412
欽定訳聖書ではmyrrh(没薬)とaloe(アロエ)
John 19:39 :: King James Version (KJV)
John 19
39 And there came also Nicodemus, which at the first came to Jesus by night, and brought a mixture of myrrh and aloes, about an hundred pound weight.

口語訳聖書
19:39 前に、夜イエスのところに来たニコデモも、没薬とアロエを混ぜ合わせたものをおよそ三十キログラムばかり持って、やって来た。

新改訳聖書でも
ヨハネ
19:39 前に、夜イエスのところに来たニコデモも、没薬とアロエを混ぜ合わせたものをおよそ三十キログラムばかり持って、やって来た。

415 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:27 ID:DB2Gnwr5
American Standard Version (ASV)没薬とアロエ
John 19
39 And there came also Nicodemus, he who at the first came to him by night, bringing a mixture of myrrh and aloes, about a hundred pounds.

New International Version (NIV)でも没薬とアロエ
John 19
39He was accompanied by Nicodemus, the man who earlier had visited Jesus at night. Nicodemus brought a mixture of myrrh and aloes, about seventy-five pounds.[1]

New Living Translation (NLT)没薬とアロエ
John 19
39Nicodemus, the man who had come to Jesus at night, also came, bringing about seventy-five pounds[1] of embalming ointment made from myrrh and aloes.

Worldwide English (New Testament) (WE)没薬とアロエ
John 19
39 Nicodemus also came. He was the one who had come to Jesus at night. He brought with him a heavy bag of sweet-smelling spices called myrrh and aloes. It was mixed together.


416 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:33 ID:DB2Gnwr5
アロエをアロエとしているもの(関根訳)とアロエは沈香のことであるとしているもの(勝村訳)がある。
勝村訳の注によると「原語アハローとは、サンスクリット語aghalを語源とする。
この植物はアロエではなくジンチョウゲ科の常緑高木、沈香である」と記されている。
一方で、S.Fischer-Rizziは[The Complete Incense Book]の中で、
「アロエは香料であり、メソポタミア、エジプト、ギリシャで焚香として用いられていた」と論じ、
その香料の写真も載せている。


417 :名無しさん@3周年:04/08/17 13:36 ID:DB2Gnwr5
旧約聖書 民数記24章6節) それは主が植えられたアロエの木のよう 水のほとりの杉のようだ。

* (旧約聖書 箴言7章17節) 床にはミルラの香りをまきました アロエやシナモンも。

* (旧約聖書 雅歌4章14節) ナルドやサフラン、菖蒲やシナモン 乳香の木、ミルラやアロエ さまざまな、すばらしい香り草。

* (新約聖書 ヨハネによる福音書19章39、40節) そこへ、かつてある夜、イエスのもとに来たことのあるニコデモも、没薬と沈香を混ぜ合わせた者を百リトラばかり持ってきた。
彼らはイエスの遺体を受け取り、ユダヤ人の埋葬の習慣に従い、香料を添えて亜麻布で包んだ。

解 説 日本でアロエと言うと、一般的には良く庭に植えているのを見かける「キダチアロエ」を指します。
しかし、古代ギリシャから使われたのは、バルバドスアロエ(アロエベラ)です。これは、化粧品の材料にもなったり、苦みのないものは食用にされているので、最近はおなじみになっているかも。
「ヨハネによる福音書」の箇所で、香料と訳されている「没薬と沈香」の沈香は、英語の聖書ではアロエとなっていて、それはアロエベラのことであろうと言われています。
そして、旧約聖書に出てくるアロエは、沈香か、白檀のいずれか?とも言われています。



418 :名無しさん@3周年:04/08/17 14:37 ID:DB2Gnwr5
しかし、当時の傷治療と防腐の特効薬を30キログラムも墓に持ち込んだのはなぜだろう。
死んでないことを知ってたのか。

419 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:57 ID:Ezvbs2bP
皆が共に学び、皆が共に励まされるように、
一人一人が皆、預言できるようにしなさい。
預言者に働きかける霊は、預言者の意に服するはずです。
神は無秩序の神ではなく、平和の神だからです。
(コリント一、14:31−32)


420 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:58 ID:nWc3X2pI
家庭教師の方ときまずくなっており、
その先生は辞任されると仰っています。

今後も、今までと変わらずご指導を受けたいというのが
こちらの願いなのですが、
できましたらどうか関係修復の機会が与えられますよう、
お祈り頂ければ誠に幸いです。

突然、このようなことをお願いしてすみません。


421 :名無しさん@3周年:04/08/17 17:00 ID:Ezvbs2bP
わたしはまた、多くの座を見た。
その上には座っている者たちがおり、
彼らには裁くことが許されていた。
(黙示録、20:4)

422 :名無しさん@3周年:04/08/17 18:32 ID:vr3HD4Fq
ヤハウェっていうのは、軍神なわけですから、旧約にも、軍隊がどうのこうの、
「もはや軍備を競わない」とかいうフレーズがあったような・・・
まあ、それはともかく、その当時は、キリストの居た当時は、飛行機はなかったわけですから、空軍はなかったですね だから、陸軍の歩兵とか、
そういった兵士しかなかったんでしょう 海軍がいたかどうかわかりませんが、内陸の話ですから まあ、陸軍でいいと思います
イエスが父にお願いして12軍団以上の御使いをいますぐ、配下に置くことが出来ないとでも思うのか、とわざと逮捕された
天の軍勢ですから、一瞬、空軍のようですが、まあ、天使はとべますから、それに近い

<質問>
天使というと、なんだかもう少し優しげな印象なんですが、やはり有名な絵画にあるように、天使には、戦士としての一面もあるのかしら?
現代もヤハウェが軍隊の主だとすると、自衛隊とかもその陰の主みたいなのは、ヤハウェになるのかなあ? 彼が支配しているか、操っているか
どうか、というのも気になるところだけど・・・

423 :名無しさん@3周年:04/08/17 18:52 ID:fVxsyjCc
アロエは日本でも古くから「医者いらず」と言われ、
その殺菌、皮膚再生能力は広く知られており、
50年代には水爆実験で放射能による火傷を負った負傷者の治療用として、
米軍は大量のアロエべラを空輸しておりました。
又、あのクレオパトラが、その美を保つための美容液として
アロエのローションを愛用していたことも有名で、
年齢や乾燥により硬くなったかかとのガサガサ、
ひび割れなどのトラブルや、細菌によって発生する、
かゆみや臭に対しての有効性が広く知られています。

424 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 18:59 ID:x6tnDFqj
>>422

詩篇24-10 
栄光に輝く王とは誰か、
万軍の主、主こそ栄光に輝く王。

「万軍の主」は「ヤハウェーツァバオト」で、「すべての軍隊の主・神」
これは、「完璧である善性の源」である、という意味です。



425 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:21 ID:i60jPgGw
イエスは人口蘇生術でよみがえったんだな。

426 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:38 ID:6g8Y7QZy
イエスはゾンビパウダーで仮死状態にされたのかも

427 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:57 ID:qKSQ0zdJ
もし過去スレにあったらごめんなさい。
実は好きな人がいるのですがその人はキリスト教です。
キリスト教の人って結婚したら離婚は罪にあたるものって聞いたことがあるんですが
その人と付き合って、もしすれ違いかなにかから別れないといけないときがきたとき
その人は二度と私のせいで恋愛ができなくなってしまったら(宗教的に)どうしようと
考えてしまって、想いを伝えたいけど宗教的なところで戸惑ってしまっています。
私は本当にキリスト教のことを全くしらないので、キリスト教の人は恋愛は常に
結婚前提で考えているのかどうか教えて下さい。

428 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/18 00:09 ID:gMetgkD5
>>427
年齢にもよると思いますよ。(結婚前提かどうか)

429 :427:04/08/18 00:14 ID:xeeH9XMv
結婚前提っていうのは付き合う、キスする、言い方悪いかもしれないけど
セックスする・・・みたいなことをしてしまった相手とは宗教的に絶対に結婚しないと
いけないっていう決まりみたいなのがあるのかなって思って・・・


430 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/18 00:23 ID:gMetgkD5
>>429
おそらくセックスはしないかと。。。婚前交渉は姦淫の罪ですから。


逆に、旧約聖書には、基本的に結婚しないといけないことになっているようです。

出エジプト記
22:16 まだ婚約していない処女をいざない、彼女と寝た場合は、その人は必ず花嫁料を払って、彼女を自分の妻としなければならない。

22:17 もし、その父が彼女をその人に与えることを堅く拒むなら、その人は処女のために定められた花嫁料に相当する銀を支払わなければならない。



431 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/18 00:44 ID:gMetgkD5
補足

旧約のそのことばを今のキリスト教がどううけとっているのかはよく知りません。考えたことがありませんでした。また考えます。

それから、上の「逆に」は削除してください。意味が自分でもわからなくなった。

432 :こあら:04/08/18 00:45 ID:gFG4sRl7
>>430
完全な回答、感動しました。このスレも捨てたもんじゃないですね。
主の祝福とお導きがあなたに与えられますように。

433 :こあら:04/08/18 01:09 ID:gFG4sRl7
>>432
>旧約のそのことばを今のキリスト教がどううけとっているのかはよく知りません。

キリストいわく、「すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法(旧約聖
書)の文字から一点一画も消え去ることはない」(マタイ5章18節)

すなわちキリスト教でもその言葉は有効です。


434 :こあら:04/08/18 01:33 ID:gFG4sRl7
>>433
付け加えると、基本的にクリスチャンは婚前交渉すなわちセックスはしませんが、
万が一そのようなことを行った場合、結婚しなければならないと思われます。

435 :名無しさん@3周年:04/08/18 04:34 ID:WfQfzNEe
キリスト教は終わった。これからはニューエイジが支配する。若者はキリスト教の腐敗と偽善と悪を嫌悪している。
常に新鮮な情報を柔軟に先取りするニューエイジがこれからの主流になる。まともな者はキリスト教を脱皮してニューエイジを先取りしなさい。
生まれ変わりの思想を理解すれば神の不平等の問題は即解決する。ニューエイジの哲学はもっとも新鮮で奥が深く包括的だ。どの宗教者も学ぶとよかろう。
まずイエスが復活したというのは作り話だ。誰も入れない墓所の中でひそかに2日間蘇生術が行われたに違いない。だから治療薬をたくさん持って入ったのだ。
エビオン人福音書だったか、イエスの遺体ををこっそり弟子が盗み出したと書く福音書もあった。このほうが正解であろうな。
イエスは罪人としてローマに処刑されて死んだ。いまさら生き返れるはずはない。生き返ればまた処刑されなければならない。
蘇生術を施したとなれば、蘇生後は逃亡するしか生き延びる術はない。だからイエスはこっそりかくまわれたに違いない。
犬たちよ。覚醒し自由になりなさい。覚醒しないうちは教理に縛られて目が開かれることはない。奴隷状態から自由になりなさい。
犬たちよ聞きなさい。これからはニューエイジが世界を支配するであろう。いつまでも権威に安住していてはならない。
時代の動きに敏感になりなさい。楽をしていては高きは望めないぞ。
真の覚醒を得なければ真理には至れない。古い権威にあやかっていればおたあさんと同じ運命を辿るぞ。
墓の中に何の薬草を持ち込んだかを確認しないのか?ニコデモは没薬とアロエ30キログラムを持ち込んだ。ヨハネ19:39.
なぜか考えたことはないのか?薬草の効能を調べたことはないのか?没薬は抗炎症、殺菌、強壮剤である。アロエは治癒と再生を促進する。イエスは人為的に蘇生されたのだ。
イエスは昇天も復活もしていない。復活というのは人工蘇生に過ぎない。いい加減目を覚ませ。
これ以上人に嘘を教えるのはやめろ!犬はおまえらだけでたくさんだ。奴隷を増やすな。
昇天したなどという話はもともと福音書には一切書かれていない。してなかったからさ。
蘇生を復活、逃亡を昇天にして神格化しただけだ。これ以上嘘を教えて他を惑わすのはやめろ。
わかったか!犬たちよ!


436 :名無しさん@3周年:04/08/18 06:18 ID:qQDt9yeJ
犬って言うな

437 :名無しさん@3周年:04/08/18 06:41 ID:JWBw1aRV
    │
   ∧∧  
 \( ゚Д゚)/ 荒らしは放置が原則
  (/ ̄\)  釣られないようにしましょう
─( ゚ ∀ ゚ )─
  \_/ 
 /U│U\

438 :名無しさん@3周年:04/08/18 07:26 ID:aed11TO7
すみません質問です
ローマ人への手紙で「私は自分のしていることが分からない、
私は自分の欲することは行わず、かえって自分の憎む悪を
しているからである。・・・このことをしているのはもはや
私ではなく、私の内に宿っている罪である」
と、書いてあります。
これは、人には自分の意志ではどうにもできない罪(原罪)
があるってことですよね?
なんか自分としては、したくないことをしているのに
その罪に対して心から悔い改めるのに抵抗を感じてしまいます。
生まれつきもっている罪に何故反省が必要なのでしょう??


439 :名無しさん@3周年:04/08/18 08:57 ID:sd+Hu4w4
>>438
大切なのは罪を罪と認識して、自制することにあるのではないでしょうか。
 「心では神の律法に仕えているが、肉では罪の律法に仕えているのである。」
 「律法がなければ、罪は罪として認められないのである。」
肉の罪を許容してしまうということは、心の律法の危機ではないのでしょうか。

もう一度注意深く読んでみてください。

440 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:29 ID:bW7BxMAo
むちゃくちゃくだらない質問ですけど
キリスト教の信者が霊に取り付かれて
除霊する時にエクソシストじゃなくて
陰陽師でも除霊できるんですか?

441 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:30 ID:OfgfXEEF
「霊」って幽霊ですか?

442 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:34 ID:bW7BxMAo
>>441
そうですよ

443 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:38 ID:OfgfXEEF
>>442
キリスト教に幽霊はありませんよ。

444 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:39 ID:bW7BxMAo
>>443
そうなんだ

445 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:45 ID:OfgfXEEF
そう。
死者の霊は、カトリックでは天国、煉獄、地獄のうち行くべきところへ
行っていると考えられているし、プロテスタントでは最後の審判の日まで
眠っていると考えられている。
幽霊騒ぎの犯人は悪霊(サタン)によるものと考えられていますね。

446 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:54 ID:0ZveTJSw
>>438
イエス様のように自分も清くなりたいと思うなら罪に罪を重ねるのは、
真実ではない。
神のようであれば正しいし、神と似ていなければ悪である。
大切なのは真理に従うことである。

イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに
来ることはありません。」 (ヨハネ14章6節)






447 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:00 ID:z/r8fHVK
幽霊の存在を否定しているかはともかく、
霊に取りつかれたと思い込む信者がいた場合、どうすんの?
公式見解並べ立てられても、意味ないよ。
カトリックなら除霊する専門家がいるそうだけど。
病院に逝けと助言するしかできない?

448 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:03 ID:G34B652l
素朴な疑問なのだけど、
プロテスタントで悪魔払いはできんのかな?
同じ神様信じているのだから、できんことないと思うのだが・・・。

449 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:04 ID:OfgfXEEF
そんなに簡単に悪魔祓いなんかしてくれませんよ。
精神病の検査とかありとあらゆる科学的な検査をして、それで悪魔以外の
原因がないとなって初めて悪魔祓いが考えられます。

450 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:05 ID:OfgfXEEF
>>448
例はあったと思います。

451 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 11:10 ID:qStxiChz

魔女狩りだったりして・・・・・


ひ〜〜★

ごめんぽ★ごめんぽ☆ごめんぽ★

┃サッ 彡彡

452 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:52 ID:RW0zpNpj
>>427 >>429
カトリック? 統一教会? モルモン教? ものみの塔?

先々のことを考えて愛を伝えないのは
愛してないからだと思います。
すぐキスしよう! すぐセックスしよう! なんて思って夜も眠れないだけじゃない?
愛が邪まです。

453 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:09 ID:u/jVOVbd
>>450
それは15世紀の話では
たしかドイツで薬草取りの老人とか、産婆さんとかが
悪魔として処刑されたという話

454 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/18 12:24 ID:am+BQgFc
>>448
聖書に書かれてあることで、主イエスの御名によって悪霊を追い出す権威が、
キリスト者には与えられています。
イエス様ご自身がなされ、弟子たちにもお命じになりました。

*参考
『悪霊を追い出せ』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション
www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html
『鎖を解き放つ主』byニール・T・アンダーソン ICM出版
www.icmpress.org/cataloguej.html

『私たちにゆだねられた神の権威』byチャールズ・クラフト プレイズ出版
www.praise-jp.com/store/hon/TATAKAI.html


455 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:02 ID:/tVwvjub
いつものことだが聖書に書いてあることなら聖書で示せ。
人間の書いたものなんか意味ないないだろ。
>>454

456 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:33 ID:OfgfXEEF
>>455
放っておけ。

457 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 13:35 ID:OjTz5Jal
『悪霊を追い出せ』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション
www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html

こいつは偶像の中に悪霊が宿ると本気で信じてる異教徒です。

『鎖を解き放つ主』byニール・T・アンダーソン ICM出版
www.icmpress.org/cataloguej.html

こいつは悪霊に操られてるのも知らないペンテコ牧師。

『私たちにゆだねられた神の権威』byチャールズ・クラフト プレイズ出版
www.praise-jp.com/store/hon/TATAKAI.html

同上

458 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 13:38 ID:j87+bwH8
>>457
先住民の虐殺肯定したり
先住民の滅亡予言信じたり
原罪をでっち上げだといったり
主の十字架上の死を否定したり
原爆投下肯定したり

する自称カトリックに説得力ありません

459 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 13:42 ID:OjTz5Jal
>>458
虐殺?教皇様が謝罪済みね。
滅亡?おいらが予言したんじゃないけど。
原罪?だからカトリックの共通概念だって書いたでしょ。どこが間違ってる?
死?神はしないないでしょ。神は霊だから。霊が何で死ぬの?
原爆投下された事実を受け止めないの?


460 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:44 ID:u/jVOVbd
>>459
謝罪は済んだそうですが
相手は謝罪を受容れたのでしょうか?
賠償の進行状況もおしらせください

461 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 13:50 ID:OjTz5Jal
>>460
チャラですよん。過去は水に流す。

462 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:56 ID:u/jVOVbd
>>461
それは謝罪とは言わないのでは?
一方的な自己満足に近いです、偽善の方がまだマシです

「過去は水に流す」
こういう言葉を加害者側が使ってはいけません
バカにしすぎです

463 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:00 ID:OjTz5Jal
>>462
真実謝罪して世界に恥を曝したんですし、先住民は許しをもってそれを受け止めました。
和解してます。詳しいことはカトリック協議会にお聞きください。
それでも許せないというあなたはどこの誰ですか。名前を公表してください。


464 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:04 ID:OjTz5Jal
ルターの破門さえ撤回するはずですよ。多分列聖されるんじゃないの?近々(w

465 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:05 ID:u/jVOVbd
>>463
理解できていないようですが
許すといっても、あなた方は「チャラになった」などと思っては
いけません、永久に反省し続けるのです
そもそも和解したら何の負い目も無い、などと言っている時点で
アナタは何も判っていません 全く持ってノーテンキも良い所です

466 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:07 ID:OjTz5Jal
チャラですよ。互いに許しあうことによって和解する。それをチャラというの。頭悪いおじいさんね。俗語を使ったらいけないというの?借金をチャラにする。これと同じ。

467 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:10 ID:u/jVOVbd
>>466
あなた方の先輩方の悪行よる被害ですよ
何を許すのですか?

468 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:12 ID:u/jVOVbd
許し合うなんて、実際には反省してないんですね
ただ力が衰えたから謝っているだけなんでしょうね

469 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:13 ID:OjTz5Jal
謝罪してる人をことさらに虐めるのはどうして?ノンクリには愛がないのね。

470 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:20 ID:OjTz5Jal
これだけ世界に向けて謝罪しまくってる教皇様は聖人の域に達しているね。本当に尊敬する。世界平和のためだよ。君らも見習ってね。

中国外交部の孫玉璽( そんぎょくじ )スポークスマンは2001年10月25日の記者会見で、ローマ法王ヨハネ・パウロ
2世が10月24日の声明で、植民地時代の中国に対する布教活動の誤りを認めて謝罪を行い、中国訪問の意向を示した 
と述べた。

2002年7月31日 ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世は メキシコ先住民 フアン・ディエゴ(1474〜1548年)を聖 人
に列した。  “新大陸発見”から500年余り、米大陸の先住民は常に搾取、差別の対象 だっ た。 ディエゴは1531年、
土着宗教とカトリックを融合 させ 聖母グアダルーペ を衣服に複写させる奇跡を行ったといわれる人物である。
460年余りを経た1999年に福者になり、その3年後に聖人と なるのは バチカンの長い歴史中で異例のことで
あった。

 教皇庁は1990年代、先住民弾圧とアフリカでの奴隷貿易をすでに謝罪した。 この列聖は バチカンが抑圧してきた
民族を謝罪の対象としてではなく カトリック教徒として 平等に扱うものであった。 白い顔の聖人の他に彼らと同じ
皮膚を持つ聖人の誕生は メキシコの1割を占める先住民族とその血を引き継ぐ 6割の メスティソ ( 混血 )の
劣等感を和らげた。


471 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:21 ID:u/jVOVbd
>>469
平身低頭あやまっている人は
口答えなんてしないものです
謝るだけで精一杯ですから

そもそも許されるのが当然の権利のように
考えているその根性が理解できません
あなたは大量殺人と文明破壊と住民奴隷化が
簡単に許されると思っているのですか?

472 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:23 ID:u/jVOVbd
>>470
教皇は、あなたと違ってそれでチャラとは思ってないですよ
トップは立派でも末端は腐っているんですね
教皇様も嘆くでしょう

473 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 14:24 ID:OjTz5Jal


これだけ世界に向けて謝罪しまくってる教皇様は聖人の域に達しているね。本当に尊敬する。世界平和のためだよ。君らも見習ってね。


 教皇が メキシコを訪れた時はチアパス州の先住民族のゲリラ対策に メキシコ政府は 苦慮していたため教皇の
 「 メキシコは あなた方を必要としている。あなた方は メキシコを必要としている 」 は メキシコ国内の先住民に
和解を呼びかける政治的メッセージの意味を 持つものであったが 先住民族のゲリラ組織にとっては 彼らの先住民が
聖人に選ばれたとしても 彼らの生活 地位向上になんら益することのない懐柔策と考えた。 

2002年11月に チリのカトリック教会は、軍事政権時代の人権抑圧事件に対して沈黙を守っていたことを謝罪した。
チリのカトリック教会は選挙で選ばれた社会主義政権を武力で倒し ピノチェット軍事政権が 反共主義であったため
その人権抑圧は 黙認した。 コロンブスの ” アメリカ大陸発見 ” 500周年を契機として 中南米諸国では 過去の
歴史の再検討が行われ バチカンも 各国のカトリック教会も 過去の先住民の文化破壊と抑圧に謝罪した。 その後
東ヨーロッパの社会主義政権が 次々と崩壊し 共産主義は キリスト教徒の敵で なくなった。


474 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 14:38 ID:qStxiChz

スペインの南米問題もさることながら、

現代の「キリスト教国」アメリカ合衆国が「イスラム」を侵略している問題にも関心を持たないと、

バランスわるこさんでは?


475 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:43 ID:u/jVOVbd
>>474
たしかに現在進行中の侵略ですからね
この間のNHKの番組ではローマ法王は最後まで
戦争回避に取り組んでたなぁ、使命感をもって全身全霊を傾けているんだろう
アルミださんに爪の垢でも飲ませてあげたい

476 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 14:45 ID:qStxiChz
>>475

おじいさん、斜めになりながらがんばってたよね。


477 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:00 ID:1isUdn5V
>>475
おいらがんばってバックアップしてるのに、何で、おいらを批判するの?
どうして?何が不満?チャラじゃん。
教皇様は一生懸命和解に努めて30年でしょ。
あんた批判する相手間違ってるよ。おたあを批判しろよ。馬鹿じゃねえの?


478 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:02 ID:qStxiChz

え?

何をバックアップしてるつもりだったの?


479 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:04 ID:1isUdn5V
少しは気を使えよ大阪爺!空気よめよ!ナに考えてんだよ!

480 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:04 ID:1isUdn5V
>>478
ハァ?

481 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:05 ID:qStxiChz

大阪?


482 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:07 ID:1isUdn5V
標準語使ってるからわからなかった。いつもの大阪のピオ会の爺さんだよ。
いつもおいらに茶々入れに来るんだよ。おいらをせめておたあを褒めるキチガイ。

483 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:15 ID:j87+bwH8
ヨハン君
アメリカの中等介入は政治問題ですよ
現に問題ありまくりのサウジはじめ湾岸君主国家群は
熱烈支持してるし

不法な手段を持って伝道しその成果を誇る一部の自称カトリックの姿は
悲しむべきものだと思います
プロテスタントは他山の石とせねばなりません

484 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:16 ID:z/r8fHVK
ヨハン君はリベラルでしょ
ピオのキチガイとは別人でしょ

しかしおたあを応援するバカなんて本当にいるの?
見てみたい

485 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:17 ID:j87+bwH8
ただイラクに関してはピウス12がああだったのに
おいおいと思ってしまう
せめてピウス12の列聖だけは避けて頂きたい

486 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:17 ID:z/r8fHVK
それともピオはキチガイ集団だからおたあとは気が合うのかな?

487 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:18 ID:qStxiChz
>>483

それはその通り。政治問題です。

しかし、「キリスト教国」の看板を上げている以上、

その国家が行うことは「ただの政治問題」として片付けてしまえないものを

含んでいるでしょう、ということは、キリスト教徒として言えるように思いますよ。


488 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:18 ID:j87+bwH8
>>484
異教徒は立ち去りなさい
題目闘争やってなさいW

489 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:18 ID:u/jVOVbd
>>477
教皇もアナタも謝っている
しかし教皇と違い、あなたのは言葉だけだ
確信を持って言うが、教皇は感謝や許しの言葉などなくても活動をやめないだろう
アナタは違う、許される事が前提じゃないと謝らないだろう
この差がどれだけ大きいか、アナタには判らないと思う
「チャラ」っていうのは「プラスマイナス0」って言う意味だ
あなたは人を見下し、命を軽視している
教皇がどんなに何十年活動しても、あなたには関係ない
むしろアナタは教皇の活動に泥を塗っている
悲劇は無かった事「チャラ」「0」には決してならない
それを知っているからこそ教皇は戦争に反対するんだ、チャラになるなら
止めたりしない

馬鹿で結構、あなたの教会では人に馬鹿という事を推奨しているみたいだが
私はそんな人になりたくない、

490 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:20 ID:j87+bwH8
>>487
国家のくせに宗教の看板挙げちゃ駄目よねアメリカは
祈りながら統治はできないんだから、まだまだ

491 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:20 ID:qStxiChz
>>484

正しいことを表現する分には、いいでしょう。

応援かどうかはわかりませんが、肯定はできますよ。

だれであれ、良くない状態のまま直らない、なんてことはないわけですから。

あなたも、僕も、良いときがあれば悪いときがある。

492 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:21 ID:qStxiChz
>>490

そうだね。「キリスト教国家」というのなら責任果たしてもらいたいもんだね。


493 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:26 ID:j87+bwH8
>>492
アメリカって覇者を志してるのに理想を棄てられない
まだ若い国だと思う

494 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:29 ID:1isUdn5V
大体教皇様は95回も世界の前で謝罪しまくっておられるんだぞ。
おまえにできるかよ!ヨハン。
おまえは一度しかおいらに謝罪してないし。
日が変わればまた嘘つくし。
教皇様を見習えよ。 

495 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:30 ID:qStxiChz

教皇は進んで謝罪する人。

誰かさんは何度も何度も謝罪を要求する人。


496 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:32 ID:1isUdn5V
>>489
信仰心のないカトリックだね。主に在りてチャラですよ。

497 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:32 ID:j87+bwH8
>>494
征服のお陰で福音が広まったということを主張するものは
罪を認めていないものです

教皇の態度を見習いましょう

498 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:33 ID:1isUdn5V
>>495
誰かさん?あ、おたあか。納得ね。(ww

499 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:35 ID:u/jVOVbd
>>496
教皇はアナタみたい人の代わりに謝っているのかもしれません


500 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:36 ID:j87+bwH8
もはや失われた命 破壊された文化は戻りません
侵略された土地を返還し賠償を払うにしても困難です

過ちを繰り返さずに生き残りの子孫達を援助し
新しい未来を創ってゆくほかありません
カトリックは未洗礼の魂への追善認めなかったけ?
百瀬さんは未洗礼の死後の救い認めてたけど

501 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:36 ID:1isUdn5V
>>484
影でおたあの悪口かいて表でおたあに媚売ってる変態。おたあに見破られてやんの。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/320-329


502 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:41 ID:qStxiChz

カトリック風に言うならば、仮に、誰かさんが教皇を用いてカトリックを

辱めることをひとつ言うたびに、教皇が一日煉獄で苦しむことになった場合、

教皇は何年間煉獄期間が伸張するのでしょうか。


503 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:43 ID:1isUdn5V
>>500
未洗礼者は救われないと誰が決めたの?
神様は全知全能遍在ですから
私たちにはわからない救いの道をご用意なさってますよキットね。
新しい公教要理にも書かれているはずです。

504 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:45 ID:j87+bwH8
>>503
でしたら開き直らず犠牲者のために悔い改め祈ったら?

505 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:46 ID:qStxiChz

「はずです。」って、あんた、手元に公教要理ないの?


506 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:46 ID:1isUdn5V
>>497
でも現実だよ。
だってマヤの神様が自分で予言してたんじゃん。
年までピッたし当たってるやンけ。言い逃れできんだろ。

507 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:47 ID:1isUdn5V
あるよ。面倒だもん。いちいち引くの。ww

508 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 15:47 ID:qStxiChz

マヤの神様の予言?

この人一体何者?

509 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:48 ID:j87+bwH8
>>506
マヤでなくアステカの異教神による復讐の破滅予言です
そんなもの尊ぶの?

510 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:50 ID:u/jVOVbd
>>506
何が言いたいのかサッパリですが
ひょっとしてキリスト教国がマヤを攻めたと言いたいんですか?

511 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 15:55 ID:j87+bwH8
>>509
あのねぇ
あの予言どうりだとするとカトリックはアステカを滅亡させにいったことに
なるよ

512 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:57 ID:1isUdn5V
>>509
マヤもアステカも同じだろ!

その白い神さんが「アイルビーバック」と予言した年に
誰が来た?白人ジャン。(ww


513 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 15:59 ID:1isUdn5V
>>511
ハア?滅亡したのは人身御供と偶像崇拝の国家体制だが。(w
代わりにイエズスのほんとうの生贄の教えが伝わった事実をなぜ無視する?


514 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:02 ID:1isUdn5V
いっとくけどね。おいらに議論でかとうだなんて、10年早いと思えよ!おたあ!

515 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:04 ID:1isUdn5V
おたあがおいらの彼女だったら、ほっぺた引っぱたいてやるんだけどな。そうすると、女はメロメロニなるんだよ。www

516 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:07 ID:j87+bwH8
>>512
世界地図ごらん メキシコシティとユカタン半島どれくらい離れてる?
いっとくけど新大陸では南北の交流はほとんどなかったんだよ
それにアステカとマヤは文化的にもシナと日本くらい違うから

あとアステカ当時のメキシコシティにはなにがあったか知ってる?
住んでいた人はどこにいったの?
疫病じゃないから釘刺すけどW

517 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:07 ID:EkYKjdCO
キリストは、恐れるな、という言葉を使用したときが何回かある
湖上を歩いたときにも、「私だ、恐れることはない」と
神は恐るべき存在なのか? というのが質問のひとつ
近づいても罰されないのは、神だけだ、とか
善なる存在ならば、たしかに、恐れることはないのかもしれない

一方、苦難の日として、ハルマゲドンというか、世界の終末を
キリストが語っているが、あれは、明らかに恐ろしいもの、
「恐るべき」もの、として語られているのではないだろうか?
キリストが再臨するときには、これまでに決してないような苦難が
望むだろう、と 殆ど脅しに近い文句だと思う これは怖い
オウムのテロリズムも怖いが、それ以上におそろしいものなのだろう

518 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:07 ID:1isUdn5V
同じ中米だろ。バーか

519 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:09 ID:1isUdn5V
>>517
ノンクリは怖がるよね。でもクリは怖くないよ。何もね。だって、神様の中に入るから。

520 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:12 ID:u/jVOVbd
ケツアルカトルは血生臭い事を嫌うみたいだから
白人ではないよね
でもスペイン人が伝説を利用した線はあるな
情報収集なしで攻め込めるほど大人数じゃなかったし
そこまで愚かじゃないでしょう

521 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:13 ID:j87+bwH8
これくらいにするけど
アタシはカトスレいかないのに
なぜある弥陀は雑談室や質問箱荒らすの?

522 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:20 ID:u/jVOVbd
インカ侵略はどのように説明するのだろうか?


523 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:20 ID:1isUdn5V
>>521
では、何で、おいらだけ追い出そうとするの?差別ジャン。
カトスレは復活したんだからほかのやつらに任せるよ。
おいらの狙いはおまえ一人だよ。ほかに誰もいねーよ。
おまえがいなくなればいいんだよ。それで解決ね。
去年おまえが何をしたか思い出せよ。

524 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:23 ID:j87+bwH8
アタシは管理側に規制されたことないし
アンタは?W

カトスレは個人情報晒しの場だってでしょ?

525 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:24 ID:1isUdn5V
>>524
おいらはこのハンドルを捨てたいの。お前がいるから捨てられないの。判る?
はやく消えろよ。それで解決するんだよ。w2

526 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:25 ID:u/jVOVbd
>>525
なるほど、言われてみれば凄まじい怒りですね
私、当事者ではないですが、それは判ります
去年恥でもかかされたのですか?

527 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:27 ID:1isUdn5V
>>526
>恥でも
ちゃうわい!(w
カトスレ荒らしまくって崩壊させた張本人なんだよ。おたあは。

528 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:27 ID:j87+bwH8
>>525
気持ちよく個人情報晒してたのをアタシに粉砕されたのよ

529 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:28 ID:j87+bwH8
カトスレはマリ吉に占拠されて機能不全でしたW

530 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:30 ID:1isUdn5V
>528
ばかですか。
アルミ聖さんのスレでしかやってませんが。
それにネットに公開された情報をコピペしても削除対象にはならないし。w


531 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:31 ID:aed11TO7
438です・・
じっくり考えてみたんんですが、やはり納得できません
アダムとエバが過ちを犯したことによって全人類に罪がはいった
といわれていますが、なぜ彼らの罪の責任を私達まで
負わなければいけなかったのでしょうか?
原罪を「許してあげよう」と言われても、素直に感謝できません。
誰かこの愚か者でも納得できるような知恵を与えてください

532 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 16:31 ID:j87+bwH8
やってたよ
それに晒してたのは無関係なネカフェのお客

533 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 16:33 ID:1isUdn5V
>>531
違うよ。イエズスによって人類の罪はゆるされたんだよ。過去形ね。
だから受け止めればいいの。簡単なことでしょ。

534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 16:59 ID:qStxiChz
>>531

僕は「原罪は遺伝しない」というやり方で解決しようと思ったのですが、

そうすると、べらなんとか主義とかで、異端になってしまうらしいです。

そこで、「原罪は遺伝する」という説に従いましょう。

然るに、原罪というのは「罪そのもの」ではありません。何が遺伝するのかというと、

「罪に陥りやすい性質」が遺伝するのです。

知恵の木の実をとって食べた、という事実が遺伝するのではなくて、

どちらでも選択できたのに、悪い方を選択してしまっう、という性質が

遺伝するのだ、ということではどうでしょうか。

ですから、そのような性質をもっていること自体については、責任を問われないわけです。

そのような性質であるにも関わらず、善いものを選び取ることに価値があるわけです。


535 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:02 ID:1isUdn5V
>>534
www

結局ヨハン君にとっても、原罪は概念だったんだね。(ww

536 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:06 ID:qStxiChz
>>535

いったん概念として括りだして考察することは重要なことですが、

「概念でしかない」と結論付けることとはまったく異なります。

あんたには違いがわからないだろうけど。

537 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:09 ID:1isUdn5V
>>536
ハァ?
ころころ原罪の概念を変えてるのはだあれ?(ww
結局概念に過ぎないんじゃん。


538 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:10 ID:1isUdn5V
ひはんされるとコロコロ概念を変えるヨハン君。ww

539 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:12 ID:qStxiChz

罪が「概念でしかない」というのであれば、悪も空想の産物だということになる。

罪を犯しても何も問われないことになる。「概念」だというのであればね。

あなた、殺人罪を犯しても「概念だから別にかまわない」といって通りますか_?


540 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:14 ID:1isUdn5V
原罪の概念を世界ではじめて明確に定義したのはカトリックですよ。電波飛ばされないでね。ごはん君。w

541 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:15 ID:qStxiChz
>>540

そんなこと、今ぜんぜん関係ない話ですよね。


542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:16 ID:qStxiChz

大体、プロテスタント教会そのものがカトリックから派生したんだ、

ということをご存知ないのでしょうか?


543 :名無しさん@3周年:04/08/18 17:16 ID:z/r8fHVK
>>531
雨宮栄一・村上伸編『教義学とは何か』の中で上田光正牧師によると、
原罪の理解について「最も陥り易い誤謬は、原罪を父祖からの運命的な
遺伝のようなものと解する」ことだってさ。
うそつきのおたあは遺伝説を吹聴しているみたいだけど、引っかからないようにね。
アイツそうかの工作員だからね。

544 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:17 ID:qStxiChz

あなた、どういう理由でだれかれかまわず食って掛かるんですか?

カトリックだといいながらカトリックの人にもたてついてるじゃありませんか?

どうしてですか?


545 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:18 ID:1isUdn5V
>>543
情報サンクス。それも概念だね。ww
ごはん君また概念を変えるよ。w

546 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:20 ID:qStxiChz
>>543

やはり難題ですから、いろいろな考えが出てくるわけでしょう。

しかし、それは、「遺伝ではない」と言っているわけではありません。

「父祖からの運命的な遺伝のようなものと」解してはいけない、と説明しています。


547 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:26 ID:1isUdn5V
>>546
必死ですね。ごはん君(ww
そろそろ認めたら?
「自分にとって原罪は概念に過ぎませんでした。本当のことは何も知らないんです」ってさ。

548 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:28 ID:1isUdn5V
>>544
ハア?大阪のじい様か?向こうがおいらに食って掛かってきたんだけど。。。

549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:28 ID:qStxiChz
>>547

あんた、質問箱で質問者にお答えしているのに、そういう風にまぜっかえすのは

明らかに「荒らし」ですよ。

>>531 への回答です。黙っていなさい。

550 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:29 ID:qStxiChz
>>548

ぼくちゃん、>>539 には答えられないの?


551 :名無しさん@3周年:04/08/18 17:29 ID:uCHhdMYb
>>531
>原罪を「許してあげよう」と言われても、素直に感謝できません。

それは「神を主と認めていない」からです。

神によって創られた人間は、主なる神に従わないことで罪の存在と
みなされ神に滅ぼされる定めを負わされました。これは、アダムと
イブという個々の人間に限定される問題ではありません。「人間と
いう存在」自体が神から罪とされ、神との関係が損なわれた(一人
の不服従によってすべての人に罪が入り込んだ)のです。
なぜなら、主なる神が創造された世界において最大の罪は神に服従
しないこと、神が定める法に従わないことであり、人間という存在
は最初の時点でその最大の罪を犯して「罪の存在」となったからです。

よって、原罪を解決するためには主なる神に立ち返り赦していただか
なければなりません。罪とは、「自分自身の行為」ではなく「主なる
神から罪とみなされること」であり、「神との関係が損なわれている
現実」なのですから、「神の赦し」が唯一の解決になるのです。

そして、その赦しと和解の道を示されたのが、イエスキリストの福音。
福音に聞き従い、神を主と認めて服従する。このようにして神に立ち
返ることで我々は赦され、救われるのです。


552 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:30 ID:1isUdn5V
>>546>やはり難題ですから、いろいろな考えが出てくるわけでしょう。

ナンダ、自分で認めてるじゃん。考えを概念というの。わかった会?ww

553 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:31 ID:1isUdn5V
今日も東大卒のヨハン君に勝ったぞ!おいらが一番ね。キャハ!

554 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/18 17:33 ID:qStxiChz

関西弁やからというてどれもこれも大阪やと思うなよ。

おまえのようなやつのことを「どこんじょなやつ」というんじゃ。

ひっこんどれ。

555 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:50 ID:1isUdn5V
>>550
おまえばかね。
思いは行いだってイエスが言ってるじゃん。
聖書ぐらい読めよ。



556 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 17:51 ID:1isUdn5V
>>554
まあ、醜い。ライバル意識を燃やしたのね。(ww

557 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:22 ID:1isUdn5V
>>551
罪って、言ってみれば精神的不具でしょ。
あんたらの神は不具者を殺すのか。

558 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:25 ID:1isUdn5V
まともなキリスト教を知りたければ
カトリック教会のカテキズム(公教要理)を読むといい。
日本カトリック協議会からでている。
かなり厚いが、神学書、宗教書、哲学書としても十分通用する非常に優れた内容だ。


559 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:32 ID:sd+Hu4w4
>>531
ヨハン氏の言うとおり、原罪は「罪に陥りやすくなる性質」なのだと思います。
原罪をそのものを罪と認識するのは難しいですが、
原罪によって、個人の責任において罪を犯してはいないでしょか。

過去の罪に対する認識は難しいですね。日本の戦争問題にしても、
意見が分かれるところでしょう。自身が何もしていなくとも、先祖の犯した罪は
先方にははっきりと映っているいるわけですから、和解をしたいのならば
それについて真摯に取り組むことが必要なのではないでしょうか。

560 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:34 ID:amKkeMtd










まともなキリスト教はカトリックと言いません。

カトリックはカトリック教、公教などと言われ、キリスト教とは区別されます。



561 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:35 ID:3zHP7O1y
>>558
一部分、読んだけど、とても面白く読めました。
宗教書と言うより、一般教養に近いかも・・・。

562 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:05 ID:19QHOJtk
>>551
>神によって創られた人間は、主なる神に従わないことで罪の存在と
>みなされ神に滅ぼされる定めを負わされました。

滅ぼされるために創造される人間など一匹もいないよ。キリスト教は狂ってるね。つうか
神が狂ってるのか?



563 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:11 ID:uCHhdMYb
>>562
>滅ぼされるために創造される人間など一匹もいないよ

当然そうです。
神は滅ぼすために人を創ったのではありません。
それどころか、人のために世界のあらゆる物を創られたのです。

しかし、人はその神に不服従という最悪の罪をもって応えました。
人が神の目に罪とされる存在になった以上、義なる神はそのまま
では人を滅ぼすしかないのです。

ですが、神は愛ゆえに和解と赦しの機会を与えられました。人を
一人として滅ぼさずにすむようイエス・キリストを遣わし、救い
の道を示されたのです。誰であれ、その道を信じ神を主と認めて
服従すれば、赦され神に滅ぼされることはなくなります。


564 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:15 ID:19QHOJtk
人間の実質は霊です。霊は滅びませんよ。残念でした。


565 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:32 ID:19QHOJtk
>>563
滅亡の意味を誤解してないか?
神に帰らないからといっていちいち殺すのか神は。

566 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:07 ID:9BX48BG0
>>565
ほっときゃ死ぬよ、人間なんて。

567 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:09 ID:tALzQtpE
キリスト教(カトリック)に興味を持ち、今度初めて市内のカトリック教会へ行ってみようと思っています。
初めて教会へ行く時は、あまり信徒さんなどは来ていない日、時刻に行って神父さんからお話を伺った方がいいのでしょうか。
また、初めて来るときは教会へ電話をした方がいいのでしょうか。
あと、私は1年ほど前からキリスト教に興味を持ちはじめ、その時「心のともしび」というサイトから、祝福されたというメダイを頂きました。
クリスチャンでもないのに、そんなものを持っているというのはクリスチャンの方から見たらどう映るのでしょうか。

568 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:14 ID:4V6pZicb
>>567
神父様に電話して、よければミサに出て、そのあとで個人的にあったらどう?
メダイは準秘蹟だから大事にね。

569 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:34 ID:Vw6mQIGh
>>565
あなたはイエス様を信仰していないので、罪がわからない。
信仰したら御霊が働いて罪を自覚させてくれる。

罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。
(ローマ6章23節)

570 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:38 ID:hD+5mvRd
キリスト教の人が誘いに来て恐い。

571 : ◆yNjuU44/GA :04/08/18 21:40 ID:4V6pZicb
>>570
うざいよ俺さん(w
証拠

535 名前:名無しさん@3周年 :04/08/18 21:34 ID:hD+5mvRd
アルミ堕は真理を拒絶した
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091177346/535


572 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:21 ID:5/KmG/X2
>>570 キリスト教ではない可能性があります。エホバの証人 モルモン 統一教会
> キリスト教の人が誘いに来て恐い。


573 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:22 ID:5/KmG/X2
>>572 下記は三大異端
> >>570 キリスト教ではない可能性があります。エホバの証人 モルモン 統一教会
> > キリスト教の人が誘いに来て恐い。


574 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:44 ID:p5AQ3a6v
>>568
メダイが準秘蹟ではなく、祝別が準秘蹟でそ。

575 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:59 ID:p5AQ3a6v
>>567
もうカトに決めているなら入門講座にでたら?
神父さん忙しいからなかなかつかまんないけど、講座に出ればそのうち話せる。
講座後に続けてミサがある場合が多いし、気の効いた信徒がいればミサのあずかり方の
手ほどきしてくれるんじゃない?
予約は不要だけどたぶん今夏休み中だから、再開は9月入ってからだろうね。

メダイは正しく取り扱ってください。正しく取り扱ってさえいればだれも何もいわない。

576 :号外:04/08/19 07:04 ID:Y09484YE
り〜ず=おたあ(サロメ)だった

こやつが削除依頼を出す前に参照
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/

577 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:37 ID:FmxnTnvN
>>352 >神が被造物の中に存在するというのは汎神論で異端です(おたあ)

「あなたがたは、自分が神の神殿であり、
 神の霊が自分たちの内に住んでいることを
 知らないのですか」(コリント一、3:16)

「見よ、主の栄光が神殿を満たしていた。
 わたしは神殿の中から語りかける声を聞いた」
(エゼキエル、43:5−6)

578 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:41 ID:p+b0rWYn
おたあは狂ってますな。w

579 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:43 ID:r/AsTBS8
>>577
神そのものではなく神の「栄光」とか「聖霊」が被造物の中にあると言う事なら、納得です。

580 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:47 ID:p+b0rWYn
>>579
あなた聖霊は神ですよ。

581 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:51 ID:YUcqe85a
839 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/14 13:04 ID:7dNsWgzk
>>827
茶道は偶像崇拝です


582 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:52 ID:FmxnTnvN
「神は知恵ある者に恥をかかせるため、
 世の無学な者を選び、
 力ある者に恥をかかせるため、
 世の無力な者を選ばれました。

 また、神は地位のある者を無力な者とするため、
 世の無に等しい者、身分の卑しい者や見下げられている者を
 選ばれたのです。

 それは、だれ一人、神の前で誇ることがないようにするためです」
(コリント一、1:27−31)

583 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:02 ID:FmxnTnvN
皆さん、ありがとう。

終末への主の準備
「わたしの民よ、わたしの言葉を聞くがよい。
 戦いに備えよ。
 地上にあっては寄留者のようになりなさい。
 すなわち、売る人は逃げ出す人のように、
 買う人はそれをすぐ失ってしまう人のように、
 商いをする人は利益を得ない人のように、
 家を建てる人はそこには住まない人のようになるがよい。

 種蒔く人は収穫を期待しないかのように、
 ぶどうの枝を刈り込む人は取り入れをしないかのように、
 結婚する人は子をもうけないかのように、
 結婚しない人はやもめであるかのように
 生きるがよい」




584 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:08 ID:FmxnTnvN
>>583 続き

「労苦する人は理由もなく労苦することになる。
 彼らの実を他国の者が刈り取り、
 彼らの財産を奪い、家を壊し、彼らの子を捕らえて連れ去るだろう。
 (略)
 彼らが町々や家や財産やわが身を飾れば飾るほど、
 彼らの罪のためわたしの怒りは激しくなる」
(エズラ・ラテン語、16:41−49)外典

585 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:13 ID:FmxnTnvN
訂正。スマソ「終末への主の僕の準備」

586 :こあら:04/08/19 15:12 ID:OI4AMa1F
>>580
聖霊は弁護者です。(ヨハネ福音書16章7節)

587 :こらあ:04/08/19 21:42 ID:FmxnTnvN
三位一体では?

588 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:47 ID:DZ3GMyZ6
パウロは、三位一体を知らない、完璧な一神教徒のべブライ人の中のヘブライ人です。

589 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:58 ID:Ldib22hF
被造物から神を知る事は出来るけど、それは神そのものではないよ。
(ローマ 1.19−20)

590 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:12 ID:Ldib22hF
それから 福音系の人はどう理解しているか知らないけど、
パウロの言う 神の霊 とは神の息(創世記2.7)のことだと思うよ。

591 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:22 ID:Df5gCiH1
宣教師になって伝道活動した人居ます?
そうじゃない方でも、宣教師について教えていただけませんか。



592 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:36 ID:fAZtwM5a
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 

聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    

マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
マルチン・ルター(「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁)  要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
此れは何ら福音的な性質を供えていない。

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627   >>10

593 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:32 ID:fAZtwM5a
カトリックとプロテスタント  日本図書館協会選定図書
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm
 >>592


594 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:18 ID:QsiLe/e3
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 

聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    

マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
マルチン・ルター(「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁)  要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
此れは何ら福音的な性質を供えていない。

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627   >>10

595 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:19 ID:pQQZJDJ7
荒らしやね

596 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:21 ID:QsiLe/e3
新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を

597 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:29 ID:pQQZJDJ7

ID:QsiLe/e3 さん、あんた、ええ加減にしときいな!

598 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:37 ID:h2gieo1b
三位一体、三位一体ってどういうことですか
マルチHNみたいなことですか多重人格みたいなことですか
イエス様=神様ならわざわざ祈ることないですね
ネスカフェのCMで違いの分かる男みたいに宣伝してますけど
違わないのに違って見えるとはやっかいですよね
こんな質問変ですかネスレの板に行くべきですか

599 :栗花 馨:04/08/20 00:38 ID:cHZqvLl8
キリスト教では、うそつきはどうなるのでしょう?

話しは変わりますが、り〜ず物語しってる人、誘導おねがい。

425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
 り〜ずは最近迷っています
 コンタクトに変えようかと
 それというのは・・・・


600 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:56 ID:mugQ/rAZ
前スレッドが終了したのでコピペする。

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/20 00:48 ID:vxexnWwq
>>984
旧新約聖書66巻すべては聖霊の息吹を受けており、
パウロ書簡も神のことばです。

私の答え。

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/20 00:48 ID:vxexnWwq
>>981
暗い映画。犠牲ということか。
tp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD32299/story.html

>>984
旧新約聖書66巻すべては聖霊の息吹を受けており、
パウロ書簡も神のことばです。

601 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:00 ID:mugQ/rAZ
失敗しました。やり直します。前スレッドから。

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/20 00:48 ID:vxexnWwq
>>984
旧新約聖書66巻すべては聖霊の息吹を受けており、
パウロ書簡も神のことばです。

◆IbYG6dQTTc への私の答え。

パウロの言葉は人間の言葉です。パウロは神ではありません。
人として神の言葉を語れたのは、せめて、イエスぐらいでしょう。
パウロの言とイエスの言を同列にしてはなりません。
わかりましたか?

602 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:01 ID:GGg6kvnE
グロサロメ、ダッチ偶拝 エロス逝き! (釜ーwww

603 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:02 ID:b9x7AmsK
>>601
失礼ですがどちらの教派ですか?

604 :栗花 馨:04/08/20 01:03 ID:cHZqvLl8
新約聖書『ヨハネによる福 音書』(54年口語訳、日本聖書協会。以下 同じ)

《イエスはまた激しく感動して、墓にはいられた。
それは洞穴であって、そこ に石がはめてあった。
イエスは言われた、「石を取りのけなさい」。
死んだラ ザロの姉妹マルタが言った、
「主よ、もう臭くなっております。4日もたってい ますから」。
イエスは(中略)大声で「ラザロよ、出てきなさい」と呼ばわれ た。
すると、死人は手足を布でまかれ、顔も顔おおいで包まれたまま、出て きた。
(11章38節−44節)》


605 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:04 ID:mugQ/rAZ
前スレッドから

992 名前:おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 00:50 ID:b9x7AmsK
>>990
アンタ誰?偉そうだけど
クリスチャン?そうかでしょW

私の答

なぜ根拠なく他をののしるのかね?そうかとは何かね?
くりすちゃんとは何かね?君はクリスチャンかね?
クリスチャンが教会に行かず異教に真理を見出してもよいのかね?
◆IbYG6dQTTcとはだいぶ異なるようだがどうなのかね?
釈明ができるのかね?ささ、答えなさい。


606 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/20 01:04 ID:vxexnWwq
>>601
聖書は神のことばです。
神のことば、という語は旧新約聖書66巻全巻を指すのに用いられます。

----------------------------------------------------------
マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス 教文館
P231-P232 神の言葉
1. この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト(ヨハネ1:14)
2.「キリストの福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
-----------------------------------------

607 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:06 ID:mugQ/rAZ
>>603
カトリック信徒である。

608 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:08 ID:mugQ/rAZ
>>606
マックグラスは神ではないと知りなさい。
わかりましたね?


609 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:09 ID:b9x7AmsK
>>605
はいクリスチャンです
イエス様の贖いを信じ救い主として受け入れまことの神様だけにより頼んでますから
教会に関してはこの一年は仕事が忙しくて礼拝に参加するだけです
私のために祈って下さい
異教には学ぶべきところがあるといっただけ
真理だとは思いません

質問しますが
あなたの教派は?
クリスチャンは漢方薬飲めませんか?
中国の伝統宗教の産物ですが評価してはいけませんか?
アーユルヴェーダーは?

610 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:11 ID:ts0If/uy
日本では外国語使うなとか思ってる基地がまだ何か言ってる

611 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:11 ID:b9x7AmsK
>>609追加
使徒信条を認めますし旧新約聖書66巻を紛うことなき神の言葉と信じます
マリヤ様を御子の母信徒の模範として尊敬しますがマリア神学など増殖する
神学の癌だと信じます

                             以上

612 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:15 ID:mugQ/rAZ
>>609
口先で言えばクリスチャンと認められるのかね?
君に一言言っておきたいことがある。
人は文字しか見えないが、神は心のうちをご覧になる。
であるから、人からクリスチャンと認められている者が、必ずしも神からそう認められているとは限らないと覚えなさい。
わかるかね?サロメさん。
君が漢方やアーユルヴェーダの知識があろうがなかろうが、
聖書をどの程度かじっていようがいまいが、ムーや成瀬や麻原の本をどの程度かじっていようがいまいが、関係ないのだよ。
神は君の心のうちをご覧になっている。わかるね?
まま、きみが「私のために祈ってください」と素直に告白したのは何より幸いである。
君はとっつぁんとは違う。君は救いを求めている。神は君を救われるであろう。
私は君のために祈ろう。


613 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:15 ID:b9x7AmsK
雑談室立てられませんでしたW
で。コテはずしたままだったW

614 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:17 ID:b9x7AmsK
>>612
あるみださ
その前に先住民の虐殺は伝道のために当然
原爆は日本の罪のために落ちたのだから当然
なんて発言取り消して悔い改めなさい!

615 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:18 ID:mugQ/rAZ
>>614
ハァ?何のことだ?(ww
おたあはヨシね!!

616 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:19 ID:b9x7AmsK
>その前に先住民の虐殺は伝道のために当然
>原爆は日本の罪のために落ちたのだから当然
いまどきもっとも過激なプロだって公で発言しませんよW

617 :Ester ◆EGuJO3OQ0U :04/08/20 01:21 ID:s5pE6ajb
談話室次スレ立っちゃいました
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/l50



618 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:24 ID:ts0If/uy
聖書はね、古代教会からすれば、聖遺物のような扱いだったわけ。 俺らカトはその伝統を守ってるだけ
福音派は使徒の遺物である著書を死ぬ程あがめてるくせに、カトやオーソの聖画像や聖遺物の崇敬をバカにする
ダブスタもいいとこ

619 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:28 ID:b9x7AmsK
>>618
馬鹿馬鹿しいW
聖書崇めてないし
遠近やデッサン狂ったオーソの落書きや
骨やミイラや下着や包皮なんて崇められるわけないじゃんW

620 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:29 ID:v2/TCElA
またアルミだの荒らしか。性懲りもない

621 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:29 ID:b9x7AmsK
過渡やオーソには
フェティシズムは止めなさいの一言です

622 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:31 ID:v2/TCElA
俺さんや我さんには
パンツ崇拝は止めなさいの一言です


623 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:34 ID:v2/TCElA
>>621
では、俺さんのデリヘル崇拝、ブルセラ崇拝、NK崇拝、AV崇拝、児童ポルノ崇拝は許されるのね?


624 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:34 ID:ts0If/uy
>>619
聖書逐語無謬の方が余程狂ってる
こっちは聖画像の内容や遺物の信憑性に無謬性なんて認めとらんがw

625 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:37 ID:ts0If/uy
聖書フェチ程ろくなこったない

626 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:38 ID:ts0If/uy
じゃ寝よ

627 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:38 ID:SGnRPlJm
>>625
聖書が嘘なら信仰も的外れかも?
何を信じればいいの?ぱんつ?

628 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:40 ID:b9x7AmsK
>>624
ナニいってるんだかW
主やマリアや使徒関係の遺物なんて100%偽物じゃんW
マリアの下着や母乳 主の包皮やふんどしってWWWWW

629 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 01:43 ID:b9x7AmsK
オーソの金ぴかの落書きのどこが主への賛美よW
なんかあるとすぐ行進するくせに崇拝じゃないってW
そのくせ東ロ−マも帝政ロシアも滅亡W

さてねるか

630 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:45 ID:ts0If/uy
>>627
無謬なのは、信仰と道徳に関する内容のみ
逐語的な無謬なんざ基地害沙汰

631 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:51 ID:AGH7o2Sg
>>630
どうやって区別してるんだろ。
人間の判断なんて当てにならないでしょ?

632 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:52 ID:v2/TCElA
>>630
姐さん違う違う。
サロメさんにとって無謬なのは
痴漢、レイプ、NK、ブルセラ、パンチラ、デリヘル、盗撮、児童ポルノよ。


633 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:59 ID:ts0If/uy
>>628
聖書原理よりまし>>629
アメーン(°∀°)ハレルヤーー!
主に賛美します♪よりずっとセンスあるマジデ

634 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:02 ID:b9x7AmsK
>>633
チンコの皮拝むのが!?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

635 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 02:03 ID:v2/TCElA
>>634
プロの捏造


636 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:04 ID:v2/TCElA
>>635
ナンダ、、捏造か、、

637 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:05 ID:ts0If/uy
>>631
聖書も霊感の助力で書れたと信じるなら、その判断も霊感だとしかいいようがない

638 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:05 ID:v2/TCElA
>>636

らしいね。まあ常識だけどねw

639 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:05 ID:AGH7o2Sg
>>635-636
ナニやってるんですか・・・

640 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 02:07 ID:v2/TCElA
>>637
そうね。
エクスカテドラは不可謬デス

641 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:08 ID:ts0If/uy
敬ってるだけ
プロは聖書を拝んでるけど

642 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:11 ID:v2/TCElA
敬ってるだけ
プロは偶像礼拝者
福音派からは蛆。蛆からは蝿。これで決まり

643 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:12 ID:AGH7o2Sg
>>637
う〜ん、霊感の助力を信じるなら
逐語無謬も信じてもいいと思うんだけど。

644 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:12 ID:ts0If/uy
記念に思い起こすだけで十分
千年王国論とか基地害沙汰よりずっと無害

645 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:12 ID:b9x7AmsK
アルミだはオハスタかかさず見てるロリコンの上に
黄金伝説も知りませんW

646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です
みなさん彼がペドの過ちに陥らぬよう祈りましょうW

647 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:15 ID:v2/TCElA
>>647
なぜろりこんて決め付けるの?山ちゃんが好きなだけだけど


648 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:15 ID:ts0If/uy
>>643
史実の記述まで霊感を必要だとはおもわないが

649 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:17 ID:v2/TCElA
>>646
なぜ山ちゃんのファンになったらいけないの?

650 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:17 ID:b9x7AmsK
>>647
うそつき
なぜ三十オトコが関東ローカルの早朝子供番組を見る?
オハガール目当てでしょう!!

ペドフィリアは罪であります

651 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:19 ID:v2/TCElA
あ、もう寝るポ。おはすたみないと!じゃあね。バイバイ

652 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:20 ID:b9x7AmsK
>>651
静奈目当てでしょう!
ロリコンの罪を悔い改めなさい!

653 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:21 ID:v2/TCElA
>>650
山ちゃんのファンなだけです。
おはがーるてなあに?
じゃあおやすみ

654 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:22 ID:b9x7AmsK
>>653
必死ねW

655 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:26 ID:AGH7o2Sg
>>651
おやすみなさい

>>648
重要ですよ。
十字架にかかられた時とか、何を言ったのか、何が起こったのか。
復活の際誰が見たのか、誰が信じたのか。
史実と信仰も、切っても切れないものでしょ?

もう寝ます。おやすみなさい

656 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:37 ID:ts0If/uy
>>655
キリストの説教で旧約聖書と一致しない事柄など沢山あるけど。それも史実として重要?
なわけないよね
実際に無謬を否定する例をしめせば直ぐわかることだが

657 :名無しさん@3周年:04/08/20 04:03 ID:1gCQyhFP
主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の
包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮
主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の
主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の包皮主の
包皮主の包皮主の包皮主の包皮

658 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:04 ID:6zuumnPJ
>>589 >被造物から神を知ることは出来るけど、それは神そのものではないよ。
    (ローマ 1.19−20)

「彼らは目に見えるものを通して、
   存在そのものである方を知ることができず、
 作品を前にしても作者を知るに至らなかった」
「宇宙の働きを知り、
 それを見極めるほどの力があるなら、
 なぜそれらを支配する主を
   もっと早く見いだせなかったのか」
(知恵の書13章)外典

659 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:27 ID:6zuumnPJ
>>590 >パウロの言う神の霊とは神の息吹(創世記2.7)のことだと思うよ

「主は人を造って、体の真ん中に心を置き、
 それに霊と命と知性と全能の神の息吹を送り込まれた。
 主はすべてを造られ、隠れた所の隠れたものをくまなく
 調べられる」

660 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:27 ID:Z0D+OJZJ
今年は台風ラッシュ!強力な16号と17号が同時発生。日本は終わりか?!
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml


661 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:29 ID:6zuumnPJ
>>659
スマソ。(エズラ記・ラテン語、16:62−63)外典

662 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:35 ID:6zuumnPJ
聖書の無謬性について。以下参照のほどを。

「わたしは青銅の代わりに金を
 鉄の代わりに銀をもたらし
 木の代わりに青銅を
 石の代わりに鉄をもたらす」
だからいいの。答えるのは聖霊なんだから。

663 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:36 ID:6zuumnPJ
>>662
再びスマソ。(イザヤ、60:17)

664 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:36 ID:yGxoksx8
>>657
ただ、イエスも割礼されており、彼の血が最初に流されたのは、
このときだ、という笑い話もある

それはさておき、聖書というのは、大学で法学部の者なら、おそらく、
イエスの裁判について、考察を加えることができると思うのですが、
いかがでしょう? みなさん。すでに、弁護士か、法学者による、
イエスの有罪判決に関する論考、みたいな書籍はあるはずですが。
わたしが思い当たるだけでも一冊あり、ほかに尋ねただけでも、
それとは違う著書があるというふうに伝聞しています。
また、今の大学には、軍事学の講座がないのですが、
これは戦前の反省でしょう、タブーになっているのですね、
でも、軍事に詳しいものなら、旧約新約両方の、軍事学的な省察というのを、
加えられないものでしょうか? イエスも2万の敵を1万人で迎え撃つことが
できなければ、講和を申し込む、とか、聖書には軍事色彩を帯びた一面も
ありますよね? みなさん、いかがでしょうか?

665 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:41 ID:6zuumnPJ
イエスは立派に戦われます。

666 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:52 ID:/nV354PJ
すさまじいいスレだな。アルミださんロリコンまで暴露されたのか。W

667 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 13:53 ID:b9x7AmsK
>>664
できると思うけど板違い

668 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 13:55 ID:b9x7AmsK
>>666
三十過ぎてオハスタ見てるし

669 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:03 ID:yGxoksx8
オハスタで早起き

670 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:07 ID:yGxoksx8
ぜんぜん関係ないけど、
皮膚移植で培養される細胞って、赤子の割礼の包皮の肉じゃなかったっけ?
人を救うチンコの皮 世界を救うチンコの皮
「日本皮の国発言」が森元首相の口から吐き出されるときも近い
韓国って、割礼の習慣ありましたっけ? 今はないかもしれないけど 儒教だよね、彼奴らは

671 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:08 ID:yGxoksx8
まず、「神の国」と、神の義とを求めよ

672 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 14:14 ID:Z4nftmZW
>>666
ばかか?
>>668
ロリはおまえだろ!
そうでなければ「炉利」なんて漢字変換知ってるわけねえよ。スケベ(ww
>>669
そうだよ。おいらおはすたで早起きする習慣を子供のときにつけたもん。。。
646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です


673 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 14:16 ID:Z4nftmZW
おたあこそロリコンです。証拠!漢字変換を見よう。(ww

646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です

「炉利」だってよ!スケベダナー。絶対に女じゃねえな。中年男ジャン。(ww




674 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:20 ID:dAkMvoEW
>>664
できないよ。
>>667は聖書オンチな上に法律オンチだから、できるなんていうけどね。
大体大学の法学部じゃあローマ法なんて必須科目じゃないし、
そもそもローマ法を教えられる教官がいる大学なんてそうないよ。
おたあは現在の日本の法律がイエスの時代にも適用されていたと思う
ようなおばかさんだから、相手にしないほうが吉。

675 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 14:23 ID:b9x7AmsK
>>674
軍事の話しよんWWWばーーかWWW
2:1で寡勢も勝利するなんてざらでショウにWWWWWWWWw

676 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:24 ID:dAkMvoEW
>>664
ローマ法の中でも属州の法制度はわからないことが多いらしいよ。
専門家でもイエスの裁判についてはわからないとさじを投げてしまうのに、
おたあはできるんだって(w


677 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:25 ID:dAkMvoEW
おたあの情報源=飛鳥トンデモ愛好者サイト(w
恥かしくないのかな(w

678 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:26 ID:6zuumnPJ
>>588
>パウロは、三位一体を知らない、完璧な一神教徒のヘブライ人のなかのヘブライ人です

預言者は自分が言ったことばでさえ理解しないことがあった。
それは個人からでたものではない証拠です。

679 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:35 ID:ts0If/uy
>>662
だから、ユダが首吊りで死んだか、身投げで死んだかはどうでもいいわけよ
信仰と道徳に関してで十分
キリストの死と復活についても必要最小限の史実があればいい
しかし逐語無謬のような基地害沙汰の解釈ではどうにもならんわな

680 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 14:44 ID:Z4nftmZW
おたあが変態である証拠!
「炉利」という漢字変換を知っている。

646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です

では、検索してみましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%82%89%E5%88%A9&lr=

20代の女がこんな変換をなぜ知ってるの?
こたえ:おたあは児童ポルノ大好きな俺さんだから。(ww

681 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:52 ID:dAkMvoEW
本当だ。
当て字してみたら偶然「炉利」になったーーーなんて訳ないよな。
やっぱりその手のサイトをちょくちょく覗いているんだろうね。


682 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 14:55 ID:D2Bv2QQb
今度は失敗しなかったね

>>635-636

違う意味だと大失敗してるけど。

>>680-681

もうどうでも良くなってきたわけ?


683 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 14:55 ID:b9x7AmsK
アルミダカミングアウトの決定的証拠W

844 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/19 22:12 ID:fIekzDNd
>>843
あのさ
モーニング娘。って知っていますか?WWW

846 : ◆yNjuU44/GA :04/08/19 22:13 ID:XMtq678W
>>844
古いね。あんた。オハスタ知ってますか?


幼児性愛は姦淫ですW

684 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 14:56 ID:Z4nftmZW
>>681
そうだよ。おいらこんな漢字知らなかったしね。
ろりはそのままじゃ漢字変換できないよ。「ろ」と「り」を別々に変換しないと。
しかも、おたあは正確に変換してる。(ww
ただの助平な爺さんじゃん(ww

685 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 14:56 ID:b9x7AmsK
>>682
芸能板覗いてみたら?
ここに引き篭もってないでW

686 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 14:57 ID:b9x7AmsK
>>684
だからなんでオハスタ見てるの?フルーツポンチやSweet目当てでしょ!WW

687 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 14:57 ID:Z4nftmZW
>>682
うるさいよ。おたあの味方するな。ドスケベ
>>683
必死ね。我さん。もう誰からも相手されないわね

688 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:00 ID:4tmDb8q/
こんなとこで、うだうだ言ってるより、
海風に当たりながら、ビールでも飲んでる方がマシだろう ?

2004年の夏は、人生に一度しかないのよ〜〜〜ん。

689 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:02 ID:b9x7AmsK
>>687
我さん非難する前に自分の性癖直しなさいWW

690 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:03 ID:hSmXIE97
646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です
みなさん彼がペドの過ちに陥らぬよう祈りましょうW

路理 わ〜本とだ!おたあって普段何考えているんだろうってわかる!!!!
これであたあの実態が全国に知られたわけだ!


691 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 15:05 ID:Z4nftmZW
流されないようにしないと。
おたあが変態である証拠! 「炉利」という漢字変換を知っている。

646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です

では、検索してみましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%82%89%E5%88%A9&lr=

20代の女がこんな変換をなぜ知ってるの?
こたえ:おたあは児童ポルノ大好きな俺さんだから。(ww

692 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:10 ID:b9x7AmsK
>>688
明日軽井沢にいってワイン飲んでくるからいいの
仕事だけどW

軽井沢は涼しいよ〜〜アルミだW

>>690
早くクーラー修理しなよWW

三時ねお昼まだでしたW

693 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:13 ID:CBxs/vRp
>>692
折伏に行くわけね。了解。

694 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:14 ID:hSmXIE97
おたあって女じゃないの?彼氏のいない女の人って普段ナニを考えて
いるんだよ。しっかりしなよ。

695 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:15 ID:dAkMvoEW
>>691
定期的にコピペして。

ロリ系美少女を騙してAVに出演させる芸能プロダクションの親爺かよw

696 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:16 ID:CBxs/vRp
>>694
オサーンだろ?

697 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:17 ID:hSmXIE97
でも、少しかわいそ〜 ひとりで昼寝のおたあ。
その時、おたあは・・・・・・・・・・ぷんぷんぷん

698 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:20 ID:b9x7AmsK
>>697
当分一人でいるつもりW

自分こそ彼女いないくせにWWWWW

699 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:24 ID:hSmXIE97
>>698
だから、一人でいて、3時の昼寝の時、変なこと考えてしまうおたあ。
少しかわいそ〜だと言ってるんだよ。

700 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:25 ID:hSmXIE97
ろりまで考えちゃダメだよ おたあ。
健康に生きようよ。

701 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:27 ID:hSmXIE97
パソコンばかりやってないで、外でも散歩したら?
たまには太陽を浴びようよ。
パソコンばかりやってるもんで、ろりとか変なこと
考え出すんだろう?おたあ。健康になれ〜おたあ。

702 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 15:31 ID:Z4nftmZW
>>695
おまけにコスプレの仕事もしたってよ。
俺さんジャン。ww

703 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:31 ID:hSmXIE97
変なことばかり考えているより、早く結婚してまともになった
方がいいよ。炉理はいけないよ。
今のうちひとりでいるんだったら、外でたまには運動しなよ。

704 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:31 ID:b9x7AmsK
>>699
自分の心配しようねW
教会以外で女性と口きいたことあるの?WWWW
>>701
だから一生に一度くらいデートしてきなW

705 : ◆yNjuU44/GA :04/08/20 15:37 ID:Z4nftmZW
おたあ自爆(ww
もう二度と立ち上げれまい。
おたあは死にますた。
きっとハンドルを変えて現われるだろうけど。。

706 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:38 ID:Z4nftmZW
>>705
そうね。短い生涯だったわ。ご冥福を祈りましょう

707 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:39 ID:hSmXIE97
>>704
お互い心配しあうことがいいことだよ。
みんなおたあのこと心配してるんだよ。
コカコーラ1リットル飲んで、冷凍食品食べて、
昼寝の時に、変なこと考えながら寝る。
少し不健康だよ。朝はきちんと起きるんだよ。
そして、夜はきちんと寝る。昼はしっかり起きていること。
そして、太陽を浴びて運動なんかする。プールもいいよ。
少し太陽浴びなよ。そうしないと、変なことばかり考えて
しまうよ。おたあ。炉理なんか考えないで健康になりなよ。

708 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:39 ID:b9x7AmsK
三十代の男って成熟してて自分より智識も経験も豊富だと思ってたけどW
ある弥陀って例外?

よくヨーギニーが交際したねW

709 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:40 ID:b9x7AmsK
>>707
炉利は女性には当てはまらないでしょ?

710 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 15:45 ID:D2Bv2QQb

↓こっちは案外またーリ進行。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50 (議論箱)

711 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 15:47 ID:b9x7AmsK
ご飯食べて崇敬スレに常駐しよっとW

712 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:48 ID:Z4nftmZW
ヨハンは嘘つき
おたあはキティガイ
我さんは変質者
あずみは無神論者
アルミだはきリスト者

713 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 15:50 ID:D2Bv2QQb

阿弥陀もサロメも、IP晒されたの忘れたの?

いい加減にしなさい。

714 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:50 ID:hSmXIE97
食生活もきちんとする。冷凍食品ばかり食べてないで、
野菜を食べるといいよ。そうしたほうが、パソコンの前
でゲラゲラわはぁはと笑わなくなるよ。
誰か知らない人が、おたあの部屋に入ったとするとしよう。たとえばだけど、
変態かと思うよ。WWWWしながら笑いながらパソコンにこびりついて、
昼寝の時は、変なこと考えて寝る。健康になるどころか、変態の変態になる
よ。もう少しなりかけているけど...........................
本人は気がつかないことも、みんなで心配して注意してあげるんだよ、おたあ。


715 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:52 ID:hSmXIE97
>>709
そうやって、言い訳して逃げるの?おたあ。

716 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:56 ID:hSmXIE97
炉理なんて、わたし興味ありませんと言えばいいのに。
でも、興味があるから炉利って変換してしまった。
どうにも逃げられないよ〜おたあ。


717 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:07 ID:RDd/jIdO
こんにちは。今度初めてミサへ参加しようと思っている者ですが、服装で注意すべきことなどはありますか?

718 :丸光デパート ◆f3gGsE7.Fk :04/08/20 18:08 ID:UMHfNbad
少年好きな女は呂李じゃないの?

719 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:29 ID:yGxoksx8
結婚ということに関していえば、
マリアの結婚の際には、実はくじ引きで決まったということになってる
これは、偶然であって、「必然ではない」ということの裏返しであると
いってもよいのでしょうか? 「偶然の出会い」ということを
強調しているのではないでしょうか?

一方、イエスという人も、奇妙な人であって、独身生活について云々する
ときに、「生まれながらにして独身に生まれついたものがあり、
他人から独身にさせられたものがあり、天の国のために自分から独身になったものがある、
最後の者が本当の独身だ」、と。これは、なぜ、天の国のためには
独身でなければならないのでしょう? 素朴な疑問です。哲学者のカントとか
いう人も、終生独身でしたが。道徳律としての、独身ということでしょうか?
それとも、死ぬときには、独身、つまり一人で死ななければならない、という
ことなのでしょうか?

720 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:35 ID:yGxoksx8
>>718
それは、おそらくショタコンというのだと思います
ところで、pedoというのは、キリスト教においては、罪にあたる
のでしょうか? もっとも、キリスト教以前に、日本にも児童ポルノ法
とかあるし、子供の権利条約とか、子供の人権があるし、未成年に
手を出せば、ご法度だわな そうそう、犯罪者予備軍になりませんか?

721 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:43 ID:VzCVGzIs
>717
特別派手な服でなければなんでもOKですよ。

722 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:17 ID:6zuumnPJ
>>719

神への奉仕が分散するからじゃないでしょうか。

723 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:21 ID:F4oXsJRY
しかしそうすると、妻帯信者は天の国へいけない、

もしくは行きにくいのでしょうかね。

724 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:34 ID:x1BbkwmK
>>723
そういうことではないと思います。
妻帯を否定したのではなく、特別の召命について述べられたのだと思います。

725 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:37 ID:UO5Wi35J
>>717
あなたが女性なら、裸で行くと良いでしょう。
主の御前にあなたのすべてを曝け出すこと。

心にも体にも服を着ないで、何も隠さず素直な心で主と向かいあってみましょう。


726 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/20 20:12 ID:WTEz9RwU
おたあは変態だよ!
決定的証拠:「炉利」という漢字変換を知っていた(www

646 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/20 02:14 ID:b9x7AmsK
我さんのこと中傷しますが三十過ぎてオハスタ見てるアルミダの方が真性炉利です

では、検索してみましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%82%89%E5%88%A9&lr=

問:20代の女がこんな変換をなぜ知ってるの?
答:おたあは児童ポルノ大好きな俺さん。(ww

727 :名無しさん@3周年:04/08/20 20:38 ID:8b+EZcxp
神父ってバカだよな 詐欺師が作り出した奇跡とか信じて上智の偏差値、偏差値とわめきちらして誰にも相手にされず

狂気のストーカーとなって個人情報を取りまくって警察沙汰に
警察に被害届、相談までしているのに付回しは止めず、へんなうわさをばら撒いては自分が勝ったと妄想膨らまし続け
相手の迷惑は自分の得点と信じ続け犯罪を繰り返す

おまえのようなキチガイは早く消えろ 警察沙汰になってることを忘れるなよ

728 :名無しさん@3周年:04/08/20 20:41 ID:6ks/Q68P
>>679
>だから、ユダが首吊りで死んだか、身投げで死んだかはどうでもいいわけよ
信仰と道徳に関してで十分

マタイが考え方の違いの問題を信仰と道徳の問題にすり替えたのさ、あははは

729 :名無しさん@3周年:04/08/20 20:54 ID:8b+EZcxp
マタイだとかユダだとか白々しいことを言って
キリスト教の布教には嫌がらせが一番だと思ってるんだろ カス神父

上智だとか偏差値だとかネットでわめいているうちはいいが、実際の家に押しかけて嫌がらせするなど完全にキチガイ

包丁は振り回すは、夜中に大騒ぎをするは110番は何回したと思ってるんだ?
挙句の果ては自分が勝つと信じて自分で警察を呼んでおまえの味方など警察もしないではないか

一応言っておくが他人のうちの敷地に何度も入ると警察も見過ごさないぞ
おまえの思い道理に世の中動くと思うなよ

730 :名無しさん@3周年:04/08/20 20:55 ID:ts0If/uy
>>728
ユダの死に方なんて、道徳や信仰何の問題もない
不義によって死んだことがわかればいい

731 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:02 ID:8b+EZcxp
キリスト教の布教の仕方は嫌がらせと偏差値しかない

完全な負け犬 まともな方法では布教も出来ないのでアングラ布教に走る狂気の集団

ストーカーとキチガイの集まりがキリスト教

732 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 21:06 ID:hVxhTzuh

いい加減にしないと、本当にまた晒されるよ。


733 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:13 ID:8b+EZcxp
さらして結構

もう警察に話はいっているのでその方が話が早い
警察も動きやすいので早くさらしてくれ

こっちは月曜に警察に行くのでそのつもりでやってくれ
警察も今度こそ動くからよろしく

おまえの教団には損害賠償訴訟を起こす 覚悟しておけ

734 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 21:15 ID:hVxhTzuh

あんた、こないだ恥ずかしい思いしたんじゃないの?


735 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:19 ID:8b+EZcxp
何が恥ずかしいのかな? こっちは別に恥ずかしくないが?

ま〜た幼児性愛の話? おまえの教団のことをオレのせいにしているだけだろ
こっちはそういう事実はないのでどんどんやってくれ

警察は土日休みだから金曜の夜に騒ぐんだろ
こっちは月曜に行くから構わんよ

幼児性愛で騒動を起こしているのはおまえだろ 110番するのも飽きたのでどんどん好きなようにやれ

こっちは今度は本気でおまえらの教団と戦う
カルト教団の脅しには屈しない

包丁男をよこして刺し殺せばいいんでないの? 警察には連絡がいってるのでオマエの教団もお仕舞いだなw

好きなようにやればいいさ カルト=キリスト教がよw

736 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:22 ID:x9mRVGJW
>>732
不正アクセスしといて大きな顔すんなよ。

737 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 21:22 ID:hVxhTzuh

いや、見てて恥ずかしいのはこっちのことだったよ。


738 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:26 ID:8b+EZcxp
はて、不正アクセスとは何かな? こっちは何も身に覚えはないが?

あまり個人攻撃をしないほうがいいぞ
名誉毀損できると法務局にも言われている

あとはいい弁護士を探すだけだからなwww
勘違いのバカ神父は面白い

だから不祥事ばかり起きるんだよ 世間が英語が出来ると甘やかすので犯罪のしたい放題

あー不正アクセスとは何か正確に言ってみろ おまえの教会のサーバーに侵入したとでも?
そういう事実は本当にあるのか?

あまり不用意なことは言わないほうがいいぞ こっちはおまえをつぶすのにためらいは一切ない

おまえは嫌いだ はっきりいって正式につぶしたいと思っている
迷惑をこれ以上かけるのは止めろ 

おまえはただの豚カルトだ いい加減に思い上がりはやめろ ただの犯罪者の癖に

739 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:29 ID:x9mRVGJW
>>738
つーか君にレスしてないし・・・。
晒すという行為が、不正アクセスのことだったら
やめたほうがいいよとヨハンに忠告してるんだよ。

740 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:38 ID:F4oXsJRY
>>739
さらすのは2ちゃんの管理者グループだよ。
ヨハン君はさらせないでしょう。

741 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:41 ID:G70c6XYt
マタイ1/18−20のアレンジ
イエス・キリストの十字架の次第は次のようであった。
財務係であるイスカリオテ・ユダはイエスと内約して
いたが、約束事が一実現する前に、聖霊によって公に
漏れてしまった。
弟子ユダは正しい人であったので、イエスのことを表ざた
にするのを望まず、ひそかに縁を切ろうと決心した。
このように考えていると、主の天使が夢に現れて言った。
「ダビデの子ユダ、恐れずイエスを密告しなさい。
あなた方の謀事は神の力で成就するのである。

742 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:42 ID:x9mRVGJW
>>740
さあてね。
秋葉原あたりぶらついてりゃそのへんの悪知恵もつくというもんでさ。


743 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/20 21:43 ID:hVxhTzuh

え?秋葉原で?


744 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:45 ID:lCt4xen6
質問箱で釣りや雑談をしないように。
したい方は移動してください。↓
†【初心者】キリスト教@談話室17【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/

745 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:46 ID:x9mRVGJW
>>744
あいよ。
そんなつもりじゃなかったんだけど。世話かけたね。

746 :答えたくなければ沈黙をもってお答えください:04/08/20 22:11 ID:Mkcfi+63
私は個人的に宗教はしていません、ですが気になるので質問します
キリスト教徒にとって、パレスチナ問題とは何ですか?
クリスチャンの中には、ユダヤ人は選民なので遠い祖先が住んでいた場所を
2000年近くなっても現住者を排除して住んでも良いと言う人もいます
しかしイエスがそうした事を言うとは到底思えません
彼が暴力をもって何かを強奪する姿も想像できません、たとえ自分の持ち物でも・・・
みなさんはどう思ってますか?
「パレスチナ人はユダヤ人の後に住んだのだから、ユダヤ人の言う事を聞くべし」
という人は発言しなくて結構です、そうした考えはもう知ってますから

「神が約束した土地なのだから、ユダヤ人より前に住んでいた人も土地を明け渡すべし」
とお考えの人も同様、私の質問をスルーしてください


747 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:28 ID:xpHttJpi
さらすのはおまえらだろ

何せ、うちの住所が分かっているのでその周辺に信者を集めさせて包丁を持っておしかけさしたり
夜中4時に騒動を起こしたり
毎日24時間騒音を起こしたり そのくせ、市役所に通報するとぴたっとやめたりして悪質な嫌がらせそのもの

犯罪ぎりぎりで警察が動くか動かないかのぎりぎりで活動し、警察には信教の自由を言い立てて逃げ回る

キリスト教なんてクソそのものだな
どこがありがたいのか不明

おまえの信じているものはどうでもいいが、他人に押し付けたり他人に嫌がらせして布教するなよ
迷惑なんだよ、迷惑

警察にも諭されてんだろ おまえ
いつまも子供みたいに逃げ回れると思うなよ

おまえも大学院まで出て逃げ切れると思うのか?
告訴は上智大学かおまえの教団の本拠を相手にするからな よく覚えておけよ

性悪宗教が カス豚

748 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:30 ID:nJ0Sa0vW
>>746
それについては自分なりの考えをもってるけど、長くなるのでまたいつか・・・
出きるだけ明日にでも書いてみます。

749 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:31 ID:x9mRVGJW
>>747
ネタじゃなくて、真剣に書いてるとして・・・。
カルトの救出活動やってる専門家に相談してみたら?

750 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:47 ID:lda3YgVj
弁護士ってただでは動かんのよ

こっちも金出すとすれば完全な証拠がそろって裁判で勝つという段階でないとなあ

もっとやってくれ そうすれば警察が動きやすい
もっとやれ カルトバカ

カルトはぶっつぶせ! おまえのストーカーぶりはここを読んでるやつが全部分かってるんだよ
変態キチガイ宗教は消えろ

751 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:55 ID:8qqn/C9W
>>746
「聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしについてあかしをするものである。」
イエスの前に来た預言者は狼、盗人。但し、モーゼなどの預言者は別。

752 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:39 ID:ts0If/uy
>>746
教派によって違うよ
俺はカトリックだけど無関心

福音原理主義者らは至極イスラエル側を指示する
神殿を再建するとキリストが再臨して千年王国が訪れると信じているらしい

753 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:54 ID:ts0If/uy
>>746
無関心と言うより
人道的に考えて、パレスチナを同情するね

754 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:16 ID:yE7lhOh5
質問
イエスは昇天したといわれてるが本当なのか。ただの作り話か?


755 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/21 00:17 ID:XoyYhobS
>>754
本当です。

756 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:19 ID:yE7lhOh5
本当である証拠は?


757 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:23 ID:IMIPEWxE
>>756
当時、証人がいました。

758 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:25 ID:HSzJg4KO
>>756
無い
それでも尚認めるのが信仰と言うんだが

759 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:29 ID:4uqGg/rt
>>758
あれ?証人は証拠にならない?

760 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:35 ID:yE7lhOh5
証拠はないんだな。
大体、復活と称するものも臨死体験なんだろ。
当時は臨死体験という用語がなかったから復活と読んだのだろう。

761 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:38 ID:yE7lhOh5
それに40日後に昇天したって。マジで信じてるのか。
40日後に昇天?仏教では40日後に成仏すると教えてるが。
キリスト教は仏教のパクリか?

762 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:40 ID:HSzJg4KO
>>760
そういう証拠も無い

763 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:42 ID:yE7lhOh5
大体、仮に生き返ったとして、たった40日しかいなかったのは?
考えたことあるのかおまえらは。

764 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:52 ID:HSzJg4KO
>>763
天に昇った後も人間として生きてらっしゃいます
また、天に昇られた目的は、地上にいる全ての人に聖霊を送る為です

765 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:00 ID:HSzJg4KO
>>761
原始仏教では死後の成仏は無いよ
少なくとも小乗仏教では
生ている間に、修行をして悟りを開き、仏に成るのが本来の教え

766 :キリスト教はブラザー教のパクリ:04/08/21 01:02 ID:yE7lhOh5
●ギリシャ正教の死後観。
死者の体から魂が抜け出ることを「神に至る道に出かける」という。
死者の魂は天使によって導かれる、あるいは3日間は家に残っており、
死後40日の間、魂は地上にさ迷うと信じられている。
40日したら天使に導かれて天国に行き、そこで審判を受けるのである。

●仏教
ご逝去49日目 七七日忌(しちしち)
葬儀の後の最初の大きな法事が、「四十九日」の法要です。 特に「四十九日」が重要視されるのは、仏教では、死者はこの日、閻魔大王に最後の審判を受け、極楽
往生できるか地獄へ落ちるかが決まるという考えるからです。死後49日間は、霊は家をただよっており、四十九日目に行き先が決まり、家を離れるとされているのです。
また、故人の冥福を祈って死後七日ごとに供養する「中陰供養(ちゅういんくよう」の最後の法要で別に「満中陰(まんちゅういん)」という言い方もあります。

767 :キリスト教は仏教のパクリ:04/08/21 01:04 ID:yE7lhOh5
●ギリシャ正教の死後観。
死者の体から魂が抜け出ることを「神に至る道に出かける」という。
死者の魂は天使によって導かれる、あるいは3日間は家に残っており、
死後40日の間、魂は地上にさ迷うと信じられている。
40日したら天使に導かれて天国に行き、そこで審判を受けるのである。

●仏教
ご逝去49日目 七七日忌(しちしち)
葬儀の後の最初の大きな法事が、「四十九日」の法要です。 特に「四十九日」が重要視されるのは、仏教では、死者はこの日、閻魔大王に最後の審判を受け、極楽
往生できるか地獄へ落ちるかが決まるという考えるからです。死後49日間は、霊は家をただよっており、四十九日目に行き先が決まり、家を離れるとされているのです。
また、故人の冥福を祈って死後七日ごとに供養する「中陰供養(ちゅういんくよう」の最後の法要で別に「満中陰(まんちゅういん)」という言い方もあります。


768 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:08 ID:yE7lhOh5
イエスの死後49日目のペンテコステ?
49日の法要だろうな。

769 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:09 ID:IMIPEWxE
仏教の起源ほかの宗教よりも遅いでしょ?
仏教のほうがパクリかもしれないよ?

770 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:10 ID:yE7lhOh5
バカを言うなよ。キチガイ。
キリスト教の制定は紀元5世紀だろ。


771 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:11 ID:HSzJg4KO
>>766
ギリシャ正教にそんな教えはないよ
それに四十九日は日本独自の習慣だったはず

772 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:24 ID:yE7lhOh5
>>771
嘘を書くなよ。原始仏教がチベットに伝わって49日のバルドの教えが定着したのだ。

773 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:27 ID:HSzJg4KO
四十九日のもととなった追善は、中国にはじまったから、キリスト教の方が早いと思うが
というより、そもそも40という数字はユダヤ教時代から宗教的意味を持って扱われてたし

774 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:29 ID:yE7lhOh5
キリスト教はアショカ王がアジア全域に派遣した使節が広めた小乗仏教のパクリに違いない。
日本、中国、パレスチナ、ギリシャにまで使節は展開したからな。


775 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:32 ID:yE7lhOh5
>>773
チベットが最初。チベットから中国に広まった。キリスト教は仏教より数百年後。
おそらく、アショカ王の使節から教わったのが始まりだろう。
そう考えればすべてすんなり説明できる。仏教の影響の痕跡を消すのに苦労したようだな。

776 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:36 ID:HSzJg4KO
>>775
しかし死後の追善の概念に発展したのは中国

777 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:39 ID:HSzJg4KO
そもそも40の数字はユダヤ教時代からあったけど
これに関する反論は?

778 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:47 ID:yE7lhOh5
>>776
チベットが最初。

イエスはエッセネ派

律法を特殊共同体的環境の中で遵守しようとしたグループ。
その中核部分がクムランに隠遁したクムラン教団であったようである。
クムラン教団とは紀元前二世紀中頃成立した、祭司的要素を基とした特殊共同体で、
死海のほとりのクムランの隠遁所で律法を徹底的に守りながら、
近い終末に備えようとしていたとされる。
エッセネ派の倫理規範は共同体倫理と愛に基づいていた。
イエス キリストのようにしばしば譬えや比喩を用いて語ったようである。
星を読み、未来を予測し、治療を行ったともされる。
また紀元前250年にインド皇帝アショカ王が派遣した宣教師によって伝えられた仏教の思想を採用したと言われる。
イエス キリストの親戚洗礼ヨハネはエッセネ派に属していたようである。



779 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:49 ID:yE7lhOh5
イエスはエッセネ派。エッセネ派のルーツは仏教。イエスは仏教徒。キリスト教は仏教のパクリ。


780 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:51 ID:KbK+1vD+

>>778、779






エッセネ派とチベット仏教との交流があった、と
確定するに不充分かつ歴史的反証に欠く幼稚な憶測。


出直してきなさい。





781 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:52 ID:HSzJg4KO
>>778
死後の功徳で成仏するという追善は中国が始まりです

782 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:57 ID:HSzJg4KO
エッセネ派はただのユダヤ教の一派

783 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:03 ID:yE7lhOh5
最近では、ザカリアス・P・サンディら複数の研究者によって仏教との関連の研究がなされ、
仏教が福音書へ与えた影響の可能性も言われている。
それによれば、当時、テラペウタイというアレクサンドリアの南側地域に定住した教団
(その名称が小乗仏教を意味する「テラヴァーダ」に由来する小乗仏教グループ)が、
ユダヤ教エッセネ派との接触があった可能性があり、ブッダの慈悲思想がもたらされたのではという説があり、
イエスの思想背景との関連が推測されている。


784 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:04 ID:HSzJg4KO
>>780
まったくですね
死海に分布していたエッセネ派だけをどうして特別扱いするんだろうね

785 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:06 ID:yE7lhOh5
>>781
必死ですね。チベットが最初です。
エッセネ派は明らかに仏教の感化を受けている。
間違いない。イエスは昇天したと言うのは嘘だろう。
彼は犯罪者として処罰されたのであれば、
たとえ臨死体験で復活したとしても犯罪者に変わりない。
イスラエルにはいられなかったはずだ。東に逃げたというのが正解だろうね。

786 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:10 ID:yE7lhOh5
というわけで、イエスは復活も昇天もしていない。
東国に逃亡したというのが正解だ。
逃亡の手引きをしたのがエッセネ派に違いない。
アリマタヤのヨセフはエッセネ派だった。彼が手配したはずだ。

787 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:15 ID:HSzJg4KO
俺さんこそ必死
どの論文誌に掲載されたか教えてよその研究がどこまで評価されているか知りたいから

788 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:20 ID:yE7lhOh5
>>787
俺さんではない。
調べたければ御自身でどうぞ。
何でも人に頼ってはいけないね。

789 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:24 ID:HSzJg4KO
俺さん死んだっていうのは本当だったんですね
つまり、信仰を捨てた?
サロメが知ったらなげくでしょうね

790 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:24 ID:yE7lhOh5
アレクサンドリアにテラペウタイが存在していた。そこにもイエスは行っている。
インドにもテラペウタイは存在していた。そこにもイエスは行っている。
ギリシャにもテラペウタイは存在していた。やはりイエスは行っている。
イエスは小乗仏教徒だ。

791 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:25 ID:KbK+1vD+
>>785


>エッセネ派は明らかに仏教の感化を受けている。


具体例示せる?
根拠なき言いがかりは"ガカーリ"しちやうよ











792 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:27 ID:yE7lhOh5
イエスを創造主そのものと誤解するからおかしくなるんだろうね。
イエスはあくまで神と合一したに過ぎないだろう。
その先駆と考えればよかろう。
われわれはイエスに従えばよいのだ。それがクリスチャンの取るべき行動。
イエスを神と妄信するだけで天国にいけるなどという妄想は早く卒業しなさい。

793 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:29 ID:kKrh/9Yh
質問です。
プロの伝導師の方なんかはお酒とかは日常は飲まないものですか?
お世話になった方に地酒でも買って帰ろうかと思ったのですが。

794 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:29 ID:HSzJg4KO
じゃ、そろそろ寝ます
俺さんは相手すると調子乗るだけだから
だいたい、こんなに粘着してくるの俺さんしかいないし(藁

795 :栗花 馨:04/08/21 02:31 ID:uO11wJga
VOODOOの教理でゾンビにもいろいろな種類があるとされている。

空中浮遊の儀式では、死と復活、そして昇天の順序のぎしきが執り行われる。

実際に空中浮遊が確認されてバチカンに報告されている。

聖書を読み上げているなか、浮遊しているとある。
神の奇跡ではないか?との記述であった。

エンジェルゾンビ 聖霊的ゾンビといわれる。

796 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:35 ID:yE7lhOh5
>>793
飲むよ。神父はビールとワイン付け。
牧師は牧師会で日本酒飲み放題。日本基督教団の話だが。w

>>791
そんなことより、創造主が人間になっただの、三位一体だの、
復活と昇天をしただのについて、すべて証拠を示しなさい。
ガッカリさせないでくれよ。

797 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:39 ID:yE7lhOh5
>>794
逃げるのか!?

798 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:51 ID:gorDtSF8
醜い

799 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:59 ID:yE7lhOh5
イエスはキリストだった。キリストはユダヤ教のメシヤのことだからな。
イエスもメシヤのひとりだったということだろう。
だがメシヤは神ではないぞ。神と交流できる人間ではあるが神ではないぞ。
誤解するな。


800 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:01 ID:yE7lhOh5
イエスを徹底的に人間として見なければ歴史の真実は見えてこないぞ。
神秘化するのはよくないぞ。事実を客観的に見られるようにしろ。

801 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:11 ID:gorDtSF8
酷いな

802 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:16 ID:yE7lhOh5
イエスはメシヤであったが神ではなかった。
だが神と一体になり天啓を受けた。
イエスは十字架の上で意識を失い臨死状態に置かれた。
十字架から降ろされてから墓のなかで治療の達人エッセネ派の僧侶によって治療された。
そのかん3日体外離脱経験をして意識を回復した。
イエスはアショカ王の小乗仏教とユダヤ教を折衷したエッセネ派だった。
だからユダヤ教徒に教え終わってからエッセネ派の手引きで仏教を教えに東に逃亡した。
インドで死んだ。

803 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:17 ID:yE7lhOh5
イエスはメシヤであったが神ではなかった。
だが神と一体になり天啓を受けた。
イエスは十字架の上で意識を失い臨死状態に置かれた。
十字架から降ろされてから墓のなかで治療の達人エッセネ派の僧侶によって治療された。
そのかん3日体外離脱経験をして意識を回復した。
イエスはアショカ王の小乗仏教とユダヤ教を折衷したエッセネ派だった。
だからユダヤ教徒に教え終わってからエッセネ派の手引きで仏教を教えに東に逃亡した。
インドで死んだ。享年120歳だった。

804 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:22 ID:yE7lhOh5
宇宙創造主が人間に生まれるなんて誰が考え出したのだ?
これこそインドからの借り物ではないのか。
インドには昔から神の化身説があるぞ。
キリスト教は神学までインドから泥棒したのだな。

805 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:24 ID:yE7lhOh5
おい!キリスト教徒!仏教徒とインド人に謝罪しろ!
泥棒してすみませんでしたと!

806 :Ester ◆EGuJO3OQ0U :04/08/21 03:27 ID:oALDmcoY
>>793
教派によると思われます。飲まないところもあるし、飲むところもある。

807 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 06:25 ID:hGMyD1/F
>>804
アヴァターラの神話はイランなど古アーリアン民族全体に分布しております
インドのアヴァターラのほとんどは魚 イノシシ ライオンなど動物で架空の
存在です
またアヴァターラの働き自体不完全で何度も出現しなければなりません

完全な救いをもたらしてくれるイエス様とは違います
おそらく救い主への願望が生み出したのではないでしょうか?

808 :名無しさん@3周年:04/08/21 06:25 ID:KlxJ5m1p
>>793
その方が福音派なら逆に互いに気まずい思いをすることになりますね。
お酒は避けたほうが賢明です。

809 :名無しさん@3周年:04/08/21 06:27 ID:KlxJ5m1p
>>807
イランとインド(ヒンドゥー以前)では神の善悪が逆転してなかったか?

810 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 06:28 ID:hGMyD1/F
>>795
すべて間違いです
ヴゥードゥーにそのような要素はありません

811 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 06:30 ID:hGMyD1/F
>>809
してました
イランはアスラ系神族を崇めインドはデーヴァ系神族を崇めます
しかし共通してる要素も多いです

812 :名無しさん@3周年:04/08/21 06:37 ID:KlxJ5m1p
>>811
未開時代の神は、どこでも氏族・部族のトーテムを祀るものがほとんどだから、
氏族・部族相互の対立抗争関係と無縁の部分は影響を受けないんだろうな。

813 :名無しさん@3周年:04/08/21 07:21 ID:HSzJg4KO
>>803
エッセネ派が仏教の借り物なら、イエスはメシアでさえないでしょ
もし、イエスがエッセネ派でなければ、キリスト教はエッセネ派オンリーとは言えないですね
パウロのようなファリサイ派出身も混ざってるわけだから
やっぱり俺さんらしい

814 :名無しさん@3周年:04/08/21 07:31 ID:XsK9EOfU
>>807-813
そりゃ意識的に模倣する側は「ここを少し改善しました」ってポイントを持ってるだろ。
おなじモノを作ったなら元祖に勝てないから。

815 :名無しさん@3周年:04/08/21 07:39 ID:I9n4H1+O
>>803
仏教は業・因縁の理を説いて、避けられない四苦八苦のような理を、その克服とかを
仏の智慧により今のありのまま越えていこうとしたものでしょ。

イエスはご自身も復活され他の死人も生き返されました。
業と因縁の束縛は最初から無かった。
このように自然の摂理を超えて行動できる方が人間であるなら、もはや仏教の教理は
崩壊していることになりますが?

でも仏教も真理がある教えだと思いますが、メシアが考慮されてない以外では。
こういうところが直接ではないけど旧約で分かるのかもしれないところがあるけど・・・






816 :名無しさん@3周年:04/08/21 07:41 ID:KlxJ5m1p
ごもっとも。

817 :名無しさん@3周年:04/08/21 07:43 ID:abrQOuhI
すみません質問です。
結婚式でよく演奏される曲で「ロード」なんとかって曲の名前を教えてください。

818 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 09:05 ID:Cza2q9gJ
>>746
かの地はイスラエルであり、パレスチナという国家が存在したことはかつてないし、
これからも無い。
パレスチナとはイスラエルの敵の名、ペリシテ人から取られている名前であり、
反ユダヤ主義の名である。

神はアブラハムに永遠の所有としてかの地エレツ・イスラエルを与えたのである。
イスラエルの民は罪ゆえに全世界に散らされたが、イザヤ書、パウロ書簡などで
繰り返し約束されている通り、全世界から呼び集められ、回復されつつある。
イスラエルの主は生きておられる。


819 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:16 ID:rkreCa5Z
唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなく、全ての人の神であるのなら、
ペリシテ人に対する神でもあります。

820 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 09:16 ID:Cza2q9gJ
>>817
ワーグナーかメンデルスゾーンの曲ではなく?
ロードなんて曲はあったか?


821 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 09:19 ID:Cza2q9gJ
>>819
信じる者の神です。

ローマ--------------------------------
4:3 聖書は何と言っていますか。
「それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義と見なされた。」とあります。
-----------------------------------------------------------------------


822 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:24 ID:rkreCa5Z
>信じる者の神です。
イスラエルは、唯一の神を信じる人々のことですよね。

823 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 09:26 ID:Cza2q9gJ
>>822
神に選ばれ、契約を結ばれ、
信じる恵みを与えられた、アブラハムの子孫。

異邦人キリスト教会はイスラエルに接木された。

824 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:31 ID:rkreCa5Z
>>823
おはよう。立場は、違うけど アナタの書きこみは、聖書からズレてないから
安心して読めるよ。

825 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 09:32 ID:Cza2q9gJ
>>824
おはよう。

826 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:51 ID:PLodvI5H
>>807
嘘書くな。
ラーマ、クリシュナ、シャカだろ。

827 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:06 ID:MtrdtOW3
どなたか教えてください
三位一体、三位一体ってどういうことですか
マルチHNみたいなことですか
多重人格みたいなことですか
イエス様=神様ならわざわざ祈ることないですね
ネスカフェのCMで違いの分かる男みたいに宣伝してますけど
違わないのに違って見えるとはやっかいですよね
それとも仏教的発想で初めて理解できることですか 教えてください

828 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:17 ID:PLodvI5H
>>827>仏教的発想で初めて理解できることですか

だからキリスト教の三位一体はインドからの借り物だよ。
インドは神の化身説が昔から根付いているから
イエスは神の化身ですといえばすんなり受け入れられるんだよ。
仏教の3身説も同じ。キリスト教はインドから借用しただけ。

829 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:21 ID:MtrdtOW3
じゃあ変装してるんですか 何のため?
我ながらばかっぽくてどうもすいません

830 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:24 ID:PLodvI5H
>>815>イエスはご自身も復活され

臨死体験を復活と呼んだだけ。

>他の死人も生き返されました。

証拠は?3日以内に生き返る人ならいくらでもいますよ。

>業と因縁の束縛は最初から無かった。

アダムの罪に束縛されて裁判にかけられて殺されたのは誰ですか。

831 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:30 ID:PLodvI5H
>>829
それはインド思想をかじればわかるよ。
ブラフマンは超越してるから人間には不可触。
それでは人間に神を知らしめることはできない。
だから人間のレベルにまで下降する神的存在が必要。
それで神の化身といわれる人間が常に生まれることになっている。
大物ではラーマ、クリシュナ、シャカ、イエス、マホメットなどなど

832 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/21 10:52 ID:9AEGC6dD

印度神話スレ行ってやりなさい。


833 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:56 ID:PLodvI5H

サタン君◆DV4hb.MG/Uの登場。


834 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/21 11:00 ID:9AEGC6dD

おや、これはびっくり。

それはサロメが言っていると思っていたよ。

いろいろわかってきて面白いね。

あ、サロメ、ごめんね。




835 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:03 ID:PLodvI5H
>>813
エッセネ派はユダヤ教+仏教。
ユダヤ教が基礎で仏教で肉付けした。
したがって、ユダヤ教徒にも仏教徒にも通じる教えを育てていた。
そこに生まれた神の化身がイエス。
イエスはだからインド人のアバター神の化身、仏教徒にとっての弥勒、
ユダヤ教徒にとってのメシヤだった。信じなさい。

836 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:06 ID:iYlkGm31
>>817
ロード何とかだけを手がかりにすると、
lord of the danceくらいしかわかりませんでした。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821120101.mid
↑midiにしました。この曲でしょうか?
でもこれ結婚式で歌うのかな。。



837 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:06 ID:PLodvI5H
>>834

知能指数の低いキリスト教徒は書き込まなくてよい。
静かにしてなさい。



838 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:21 ID:IK/UxCV/
× ・・・ >>834
○ ・・・ >>835

839 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:25 ID:PLodvI5H
エッセネ派はユダヤ教+仏教。
ユダヤ教が基礎で仏教で肉付けした。
したがって、ユダヤ教徒にも仏教徒にも通じる教えを育てていた。
そこに生まれた神の化身がイエス。
イエスはだからインド人のアバター神の化身、仏教徒にとっての弥勒、
ユダヤ教徒にとってのメシヤだった。信じなさい。
キリスト教徒がイエスを説明しようと試みたのはよい。
だが、元来の定義を超えて、神の化身のひとりを唯一の神の受肉に
変えてしまい、排他的宗教を創始したのがまちがい。
これではイエスの教えは普遍性を持たなくなる。

840 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:31 ID:lNv2QWD1
>>818

パレスチナ人が国家を形成していなかったからどうだと言うの?
国をは人の集まりを管理運営していく物ではないの?
あなたは国名があれば内情がどうであれ認めるの?
それからかつてパレスチナという国家はありませんでしたが
ペリシテ人の都市国家はありました、
ちなみにヘブライ王国が分裂してイスラエル王国ユダ王国と分かれた
ので国名にこだわるのならイスラエル共和国の領土はおのずと限られます
余談ですがイスラエルという名前を国名としてにこだわるのは
本来の意味を解してませんね

でも、俺的にはパレスチナの地は他の国に征服されても仕方ないと思うな
大戦前は長いことオスマン・トルコの支配下だったしね

一神教共通の聖地・交通の要衝(過去の話)である以上、周辺国の支配下に入るのは仕方が無い
それにより国内の騒乱や住民の安全を確保されて来たのだから征服自体は仕方が無いと思う
しかしこれまでの支配者に対して現イスラエルは住民達に何の恩恵も与えていないのではないだろうか?

ズバリ言って申し訳ないが、イスラエルの政策に賛成する人はホントの所クリスチャンじゃないですよね?
生前のイエスは武力によって国を導く事を固辞しているし、認めないだろう
そもそも反ユダヤを責めるような事を言っているのはおかしいよ
この世で一番反ユダヤの勢力があるとしたら、それは「キリスト教」です
あなた方が過去をチャラにしたいと思っていても、許して欲しいと思っていても
ユダヤ人は絶対に忘れないでしょうね
ユダヤ人の不幸の大半は、キリスト教世界がもたらしたと言う事を忘れずに・・・
(損失補填をするならパレスチナ人にすればいいのでは?、イギリスの土地を割譲するとか)


841 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 11:33 ID:Cza2q9gJ
>>840
地上の政府の政策云々ではなく、
イスラエルの主がなさっておられることです。


842 :815:04/08/21 11:34 ID:I9n4H1+O
>>830
臨死体験も復活も決め手はありません。
830の常識からは臨死体験で、自分の持ってる多くの思いから来るものでは
そんな確信があるだけですが・・・しかし不思議なのはイエスの場合には神の力
での復活が有ったとはは認められない人が、人間に神を知らしめるとかの為に神が、

>人間レベルにまで下降する神的存在が必要。
>それで神の化身といわれる人間が常に生まれることになっている。

とこんな確信を持たれてる根拠はどこからくるのですか?
この場合にも常識的見地から判断をされては?

>アダムの罪に束縛されて裁判にかけられて殺されたのは誰ですか。
とありますけど、神学的にはどうか知らないけど自分は
「アダムの罪に束縛されている人々を救う為、ご自身が犠牲になって裁判に
かけられて殺された。」んだと思いますけど。


843 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 11:35 ID:Cza2q9gJ
>>840

シオニズムとクリスチャン
tp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/02_0419.html


844 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:35 ID:xLwfyOG/
おれさんが出なくなるとおたあが出てきて、おたあが出なくなると、
或る福が登場する。なんでw

845 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:38 ID:+OhJV+vE
おたあが出なくなると、ID:xLwfyOG/が登場する。なんでw

846 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 11:38 ID:PLodvI5H
律法を特殊共同体的環境の中で遵守しようとしたグループ。その中核部分がクムランに隠遁したクムラン教団であったようである。
クムラン教団とは紀元前二世紀中頃成立した、祭司的要素を基とした特殊共同体で、死海のほとりのクムランの隠遁所で律法を徹底的に守りながら、近い終末に備えようとしていたとされる。
エッセネ派の倫理規範は共同体倫理と愛に基づいていた。イエス キリストのようにしばしば譬えや比喩を用いて語ったようである。星を読み、未来を予測し、治療を行ったともされる。
また紀元前250年にインド皇帝アショカ王が派遣した宣教師によって伝えられた仏教の思想を採用したと言われる。イエス キリストの親戚洗礼ヨハネはエッセネ派に属していたようである。
最近では、ザカリアス・P・サンディら複数の研究者によって仏教との関連の研究がなされ、仏教が福音書へ与えた影響の可能性も言われている。
それによれば、当時、テラペウタイというアレクサンドリアの南側地域に定住した教団(その名称が小乗仏教を意味する「テラヴァーダ」に由来する小乗仏教グループ)が、
ユダヤ教エッセネ派との接触があった可能性があり、ブッダの慈悲思想がもたらされたのではという説があり、イエスの思想背景との関連が推測されている。
エッセネ派は明らかに仏教の感化を受けている。イエスは昇天したと言うのは嘘である。犯罪者として処罰されたのであれば、たとえ臨死体験で復活したとしても犯罪者に変わりない。
イスラエルにはいられなかったはずだ。東に逃げたというのが正解である。というわけで、イエスは復活も昇天もしていない。東国に逃亡したというのが正解。
逃亡の手引きをしたのがエッセネ派。アリマタヤのヨセフはエッセネ派。彼が手配したはず。
アレクサンドリアにテラペウタイが存在した。そこにもイエスは行っている。インドにもテラペウタイは存在していた。そこにもイエスは行っている。ギリシャにもテラペウタイは存在していた。やはりイエスは行っている。
イエスを創造主そのものと誤解するからおかしくなるんだろうね。イエスはあくまで神と合一したに過ぎないだろう。その先駆と考えればよかろう。
われわれはイエスに従えばよいのだ。それがクリスチャンの取るべき行動。
イエスを神と妄信するだけで天国にいけるなどという妄想は早く卒業しなさい。

847 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:44 ID:I9n4H1+O
あの・・質問なんですが創世記冒頭の1章で天地創造が完成して人間もいるのに、
2章に入って7日目に休息をされてから
>地上にはまだ野の木も生えていなかった。(5節)〜
と続くけど、ここのところをクリスチャンはどう理解してますか?

848 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:46 ID:+OhJV+vE
>>846 読んで欲しかったら、読みやすくして。
それに 長すぎる 趣旨を簡素に短くまとめてくれ。

849 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:46 ID:lNv2QWD1
>>841
そうかな、イギリスじゃないの?
神が武器を供与した話も聞いたことないし
建国の時、演説もしてないけど

ま、パレスチナ人が酷い不幸をしょってしまった事はたしかだ
愛の宗教キリスト教は当然パレスチナ側につくべきだと思うが、どうだね


850 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 11:48 ID:PLodvI5H
>>847
まったく別の2種の創造神話をひとつにしてしまった著者のミステイク。
著者はモーゼではなく、バビロン捕囚の学者。成立はBC7世紀頃。


851 :栗花 馨:04/08/21 11:48 ID:7O2gwKxB
>われわれはイエスに従えばよいのだ。それがクリスチャンの取るべき行動。
>イエスを神と妄信するだけで天国にいけるなどという妄想は早く卒業しなさい

痴説を長々と受け売りし、最後がこんなのです。
おもわず笑ってしまいました。
「われわれはイエスに従えばよいのだ。」=「イエスを神と妄信するだけで」
同じです。

852 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:49 ID:lNv2QWD1
>>847
第二章四節からべつの資料によって書かれているのですよ
両者の時間的の開きは軽く400年は隔たっています

853 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 11:51 ID:PLodvI5H
>>851
おまえはAV女優を崇拝して一生を終えればよい。
宗教を真摯に考えられるようになるまであと100万回生まれなければなるまい。
今のままだと地球以下の惑星に格下げされることさえあり得る。気をつけなさい。

854 :852:04/08/21 11:51 ID:lNv2QWD1
>>847
ちなみに第二章四節のほうが前者より古いです
つまり成立順序が逆です

855 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 11:53 ID:Cza2q9gJ
>>849
パレスチナ人はイスラエルを滅ぼそうとした罪のために、
苦しみにあっているのです。

>>神が武器を供与した話も聞いたことないし

強大なアラブの大軍の前に、イスラエルは奇跡的に勝利しました。

ユダヤ人を愛するために
tp://www.chick.com/reading/tracts/1779/1779_01.asp

イスラエル・トゥディ
tp://www.harvesttime.tv/israel_today/index.htm

856 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:53 ID:IK/UxCV/
>>848
読む必要はありません846は質問ではなく又だれかに対する回答でもありません、荒らし、です。「スレ違い」として削除されて当然の駄カキコに過ぎません。

857 :栗花 馨:04/08/21 11:56 ID:7O2gwKxB
ちみの脳内に仏教とキリスト教をむすびつけえたいという報酬系があって、
御褒美汁を分泌するために必死になってるんですよ。
ちみの脳内でかかえている仏教とキリスト教の矛盾をめめしく解決して、
自分がおちつこうとしている。
ちみがそれに必死になるのは、
ちみの先祖どもの意識がやめてくれーとちみに絶叫してるんだよ。

858 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 11:57 ID:WdwIMw8n
先祖伝来すんでいた土地に住み続けていた人々を追放し、耕作地や
オリーブ畑や家を奪い、難民キャンプに押し込め、西岸とガザを
占領し、検問所を作り、壁を作り、救急車さえ通さないイスラエル軍
とパレスチナ人は闘っているだけだと思うよ。

859 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 11:58 ID:PLodvI5H
>>855
おまえはキリスト(メシア)がイエスだけではないことを認めなさい。
キリストは旧約聖書4000年の歴史にもたくさん登場した。
キリストはユダヤ教版神の化身である。
洗礼ヨハネもイエスも終末に臨んで現われたその最初の一人である。
イエス教を起こしてはならない。
イエスは神ではない。神と合一したメシアの一人に過ぎないことを
正々堂々と証ししなさい。


860 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:58 ID:+OhJV+vE
パレスチナ人は、唯一の神にまだ義と、されていないだけで
唯一の神は、パレスチナ人をも愛しているのですよ。


861 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 11:59 ID:PLodvI5H
>>858
おまえは比較的正論を書いている。がんばりなさい。

862 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:59 ID:lNv2QWD1
>>855
滅ぼそうと?
防衛ではないの?

>強大なアラブの大軍の前に、イスラエルは奇跡的に勝利しました。

以外というか皮肉というか、実はナチスドイツの戦法を発展強化したのが
イスラエルの戦法です、先制攻撃、奇襲、そして電撃戦
機甲部隊の編成比率、機動防御戦法、これらをみて「神が味方してる」
と思うなら、ナチスもまた神が味方についていた事になりますね
「奇跡的」な勝利を収めていましたからw


863 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:01 ID:PLodvI5H
>>856
どこが荒らしなのかね?言いなさい。答えられないならおまえが荒らしである。

864 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 12:02 ID:WdwIMw8n
それに、2千数百年前に数百年間ユダヤ人がパレスチナに古代国家を
形成していたことで、シオニストによるパレスチナへの侵略行為が容認
されるとは思えません。

865 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:02 ID:lNv2QWD1
>>858
彼の地がどこかの国の支配下に入るのは何も不自然ではないと思うのですが
どうでしょうか?

トルコもローマも、それなりに支配していたし
あの土地で独立を維持していく事は不自然なことだと思いますが?

ただユダヤ人の入植のほうが不自然だとも思います

866 :栗花 馨:04/08/21 12:03 ID:7O2gwKxB
地球以下の惑星って地球もありってことだね。
ちみは未満どころかちみの先祖どもとおなじカツオブシ虫に転生固定されるよ。
せんぞどもがそうなってしまったのは、ちみが原因、ちみの痴説のせいなんんだよ。

867 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:04 ID:lNv2QWD1
>>864
その古代イスラエル王国も
どこかの国の従属国、属領の意味合いがあったと思いますが
どうです?
完全に独立していた期間はどのくらいでしょうか

868 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:04 ID:PLodvI5H
>>866
おまえは穀ゾウムシに格下げだ!地獄に落ちろ!

869 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 12:05 ID:WdwIMw8n
そこに住んでいる人々がパレスチナ独立国家を望んでいるのですから、
独立を認めるのが当然だと思うよ。現代の国際社会は戦争による領土
拡張を認めていないし....           >865

870 :KAORIN:04/08/21 12:06 ID:2gYSflrq
あの時
ぼーっとしていた
魔武庫がニオッテル ニオッテタ?
くりかえし くりかえし

すぐに臭っちゃうんだ

あたしはあたし?
あなたはあなた?

どうやって見つけるのだろう?
どうやって見つけたのだろう?

それでも私は生きる
大股を開いて走る

871 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 12:07 ID:WdwIMw8n
もちろんイスラエルがやっているみたいに、占領地を領土として併合する
ことも、自国民を占領地に入植させることも国際法違反。

872 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:07 ID:PLodvI5H
あずみはよい子だ。

873 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:07 ID:lNv2QWD1
>>869
仮にパレスチナ国家が成立したとして
完全な独立国になるのは不可能だと思います
後ろ盾もないし、金も無い
そもそも一神教全体の聖地である土地に今更国を作って良いのかどうか?

874 :847:04/08/21 12:08 ID:I9n4H1+O
>>850
ミステイクではありませんよ、全部神の計画通りです。
聖書の冒頭にこれが書かれ、訂正される事無く今に至ってるけどきちんと理由がある
気がする。
>>852
いきさつはそうでも修正されないのはどうなんだろう。
ここのところに意味を感じこのままにされているような気もするけど。

自説ですけど長くなるしまた書きます。


875 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 12:09 ID:WdwIMw8n
だから、日本もアメリカでさえ、大使館はテルアビブに置いています。
大使館をエルサレムに置くと、イスラエルの国際法違反を容認すること
になるから....

876 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:09 ID:PLodvI5H
>>874
おまえの妄想

877 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:10 ID:lNv2QWD1
>>875
ヘェ−、それは知らなかった
やはり実際に行くと観るものが違いますね

878 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/21 12:11 ID:WdwIMw8n
パレスチナがどんな宗教の聖地だろうと、そこで暮らしている人々にとっては
そこが自分たちの生きる場所。宗教とパレスチナ問題は基本的に関係ないよ。 >873

879 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:11 ID:PLodvI5H
>>875
まったくその通りだ。イスラエルそのものが違法な国家だ。一神教をなくせば一番世界の平和によいであろう。

880 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:12 ID:PLodvI5H
アズミはよい子だ。このような子が増えればキリスト教もまんざらではないのだが。
おまえたちもあずみを見習いなさい。

881 :イエスは仏陀/メシア/アバター:04/08/21 12:22 ID:PLodvI5H
では、私はそろそろ失礼する。最後に言っておく。
イエスを神としてはならない。イエスは人間である。
キリストは神ではなく神との仲介である。
ユダヤ教ではメシア、インドではアバター、仏教では仏陀と呼ぶ。
人間を神として崇拝してはならない。イエスを拝んでも意味はない。
イエスを通して父を拝む、言い換えればイエスの戒めを行うことによって、
超越神との合一に生きるのが正しい生き方である。
わかったなら今日から生き方を改めなさい。

882 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:23 ID:lNv2QWD1
>>878
そうかな、問題をこじれさせているのは宗教のような気がする
ユダヤ人がナリフリ構わずに土地を奪ったのも背景は宗教でしょう?
ユダヤ人があそこに国を作ったのは偶然ではなくて、宗教の為だと思う

883 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:24 ID:I9n4H1+O
>>881
お疲れ様でした。

884 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:25 ID:5+nbqUva
うざいバカ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

躁期 キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

885 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:25 ID:/EbVSAJn
>>881アバターって聞くと、
どうも、ヤフーの着せ替えができたりするあのキャラを
思い出してしまうのは、わたしだけ??

886 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:29 ID:KlxJ5m1p
>>882
違いますね。あれは土地と水の収奪です。
私利私欲を隠すために神を持ち出しているのですよ。

887 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:32 ID:lNv2QWD1
>>886
いや、キリスト教圏のユダヤ人問題をイスラム圏に押し付けたのかも
しれない、ナチス以前からユダヤ人問題はあったけど、戦後はなりを
潜めてるし、キリスト教世界が言い分はどうあれイスラエルを認めてるのは
そうした背景があるのかも

あとは中東においての楔かな

888 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:34 ID:KlxJ5m1p
>>887
ナチのユダヤ人虐殺の真相がどうあれ、あれだけやっちゃえば
ヨーロッパでは「もの言えば唇寒し」になるでしょう。

889 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:44 ID:5+nbqUva
アバターもエクボ

890 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:47 ID:yyEhJMts
イエス様は神じゃなかったの?ショックですぅ(TT

891 :長谷川トミ ◆SOjxaXRw9A :04/08/21 13:02 ID:dJA8xYqI
>>890
神が肉体持つわけないじゃない。

892 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:16 ID:yyEhJMts
神の受肉と教えられたけど

893 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:18 ID:yyEhJMts
2ちゃんねるなんて知らなければよかった。信仰がなくなりそう

894 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:19 ID:lNv2QWD1
試練だねぇw

895 :長谷川トミ ◆SOjxaXRw9A :04/08/21 13:20 ID:dJA8xYqI
じゃあ何でイエス様が神に祈るのよ。
そんなことしたら、聖書も自作自演の書になっちゃうじゃない。

896 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:21 ID:IK/UxCV/
>>892 天使の化肉と同じでそれでは人々を救うための代価として引き渡すには価値が不足します。

897 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:26 ID:lNv2QWD1
ところで、神が自分の超常の存在と、絶大の力をかなぐり捨てて
一人の人間としてこの世にやってきたとする、人間の視点で人と同じ立場で
世に存在する為だ、しかし人として死んでしまった後、再度神として復活できるのなら
初めから人として生きる気は無かった事になる、
超人として生きていれば人と苦楽を共にする事など出来ないからだ
人の形をしているだけで人間とは呼べない存在を犠牲に捧げたところで
それは果たして人の為と言えるのだろうか?死は死、死を生に戻せば犠牲とさえ言えない

898 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:43 ID:yyEhJMts
むずかしい

899 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:57 ID:HWOrrza4
>>893

もしイエス=神なら、十字架も自作自演になっちゃうね・・・。
自分で勝手にイエスになって人のために死んだように自作自演
しておいて、「世のためひとり子を遣わした」だの「ひとり子
をささげた」だの大嘘を言っているわけだからw


900 : ◆yNjuU44/GA :04/08/21 14:23 ID:nxKMKOSO
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091177346/728
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        おたあは
  |(( \□ ̄□/|        我さんなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

901 :名無しさん@3周年:04/08/21 14:57 ID:iAACPQzp
それにしても、神は、わざわざ、おのが一人子を殺しましたね
この、自分の子を殺す、という作業も、また矛盾していませんか?
神は、わざわざ、自分の子を、受肉の奇跡を起こして、わざわざ殺してしまう
贖罪の生贄なら仕方ないかもしれませんが
神が人となって地上を歩いたという奇跡も、にわかには信じがたいのですが?

902 : ◆yNjuU44/GA :04/08/21 15:00 ID:nxKMKOSO
>>901
俺さんうざいよ


903 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:02 ID:tBSV1Hv2

 反論するわけじゃないけど、

 ナウいって、小さい頃使われてたよ。

 ナウなヤング、おニューのズック。

904 : ◆yNjuU44/GA :04/08/21 15:08 ID:nxKMKOSO
>>903
ウザイよ俺さん(w      

905 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:21 ID:lNv2QWD1
>>901
押し売りが「一所懸命説明したんだから買え!」
と言うのに似ているかもしれない

906 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:33 ID:iAACPQzp
>>905
ははは、なるほどw

907 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:35 ID:iAACPQzp
>>899
神の自作自演、だなんて、いかにも2ちゃんねる的な発想だけど、
案外的をはずしていない比喩のようにも思える。


908 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:39 ID:lNv2QWD1
神が全てを創ったとすれば、そうなる

909 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:39 ID:iAACPQzp
この世は、神の「自作自演ジサクジエーン」である。
神はこの世という「ネタスレ」を立てた。
それは、「ネタ」でしかない。
それに「マジレス」してしまうのが、人類かもしれない。
それは、「ネタスレ」に「マジレス」してしまう、ヒューモアでしかないのだ。
神は、「ウザイ香具師」である。
神は、人間という人形を騙るのが、大好きである。
また、神は煽り・叩き・荒らしも大得意である。
神はキリストを自作自演、あるいは、イエスが神を騙ったのかもしれぬ

910 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:40 ID:bSPsNtsH
大学は神学科に進みたいと考えている私ですが
相談できる方がいなくて困っています。
クリスチャン生活とは無縁ですので教会に出欠したことはなく近くにキリスト者がいません。
私自身あまり信仰がないのが問題なのですが・・・
最近になって初めて教会へ行ってこのことを牧師に相談したのですが
普通の大学に進学して、このまま独学で学んでいくことをすすめられました。
やはり、クリスチャンでなければ神学科に進めないのでしょうか?

911 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:43 ID:uGBXuHhG
>>910
神学科に合格できる学力だけあればいいわけでつが

912 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/21 15:46 ID:Cza2q9gJ
>>910
福音主義のTCUなどは無理だが、
リベラルには牧師にも神学生にもノン・クリスチャンがいるので、
リベラルの同志社とかルーテル学院大ならば、
クリスチャンでなくても神学科に進める。



913 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:48 ID:iAACPQzp
>>908
観念論ですよね
現実の感覚世界は、普遍的な観念の
二次的な表象に過ぎない、と
したがって、人間に自由意志はない


914 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:49 ID:lNv2QWD1
>>910
自分をカタにはめる
もしくは見識を広めるため先人の研究を知る為
というのであれば行きなさい

915 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:49 ID:iAACPQzp
>>910
信仰もないのに、クリスチャン生活とは無縁なのに
神学科に進みたいなんて、奇特な人だね

916 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:52 ID:lNv2QWD1
敵を知る為に神学を勉強する宗教家は多い

917 :910:04/08/21 15:53 ID:bSPsNtsH
同志社、ルーテル学院大学・・・リベラル系だったのですか。お答え頂ありがとうございます
他にも洗礼を受けていなくても入れる大学はあるのでしょうか
前、キリスト新聞社のHPを見たのですが
http://www.kirishin.com/
神学科のある大学はこれで全てですか?


918 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:53 ID:KlxJ5m1p
>>910
そんなことはないと思いますよ。
例えば、同志社の神学部は教会の推薦状が要らないと聞いたことがあります。
ただ、あなた自身信仰がないとお考えなら神学部を出てもあまり意味がなく、
牧師にならない神学部卒は逆に将来を狭めてしまう結果にもなりかねないと
牧師は危惧したのだと思います。
一般の大学の文学部で、キリスト教を研究できるところにされてはいかがですか?

919 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:57 ID:MtrdtOW3
↑マトモナコタエヤネ。ほれぼれするね

920 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:57 ID:tBSV1Hv2
同志社神学部はそこそこ難関だけど、信徒以外が学ぶのには、いいんじゃね?
立教の神学科もいいね。関東なら立教・関西なら同志社かな。

921 :orz ◆10.9/2taLY :04/08/21 16:00 ID:uGBXuHhG
神学者になりたい≠信仰者になりたい

922 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:03 ID:tBSV1Hv2
大学で選ぶより、教授と講座で選ぶのがいいかも。

国立大学や神学科のない大学でも、
教授がキリスト教学を専攻していることもあるから。

923 :910:04/08/21 16:03 ID:bSPsNtsH
>>918
はい、全く同じことを言われました
でも
>>914さんのレスで言わせてもらえれば後者のほうです
将来面でマイナスになってもかまいません
いろいろな考え方の人がたくさんいる環境の中で
自分自身の宗教観を知りたいのですどうしても

924 :914:04/08/21 16:09 ID:lNv2QWD1
>>923
アナタの気持ちは良く判る、後悔しないようにやりたい事は全部しなさい
信仰心がある方が良い結果を生むでしょう

でも信じてしまえば学問とは言えません、
学べば信仰を受け容れられなくなるかもしれません

しかし私は知識の探求は人間の使命だと感じます
貪欲にどうぞ!

925 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:10 ID:MtrdtOW3
希望する大学の学生課を訪ねて相談に乗ってくれる教授を紹介してもらっては
どうですか。人となりも分かるし実際的だし。結局入学しない場合もその縁を
大事にしてご教授願えばいいんじゃない?

926 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:11 ID:SRIkOxxF
兵庫県の姫路辺りでバプテスト教会ってありますかね。
今度引っ越しすることになって、

927 :◆82SSORBSMo :04/08/21 16:13 ID:CjrHoT/Y
どなたか これを英訳してください。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/28-31


928 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:14 ID:KlxJ5m1p
>>923
それならなおさら一般大学の文学部でキリスト教学を研究されることですね。
あなたが求めているのはキリスト教学であって、神学ではないように思われます。
それに神学部には、いろいろな考えの人はあまりいないと思いますよ。

929 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:15 ID:SRIkOxxF
エキサイト翻訳でもいったらぁぁ

930 :910:04/08/21 16:21 ID:bSPsNtsH
いろいろなご意見ありがとうございました
牧師や、学校の進学相談の先生とは
また違った意見で大変参考になりました。
よく考えてみます。もしかしたらまたお世話になるかもしれません

931 :926:04/08/21 16:21 ID:SRIkOxxF
ひめじぃ。パプテスト教会あるんかい。

932 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:28 ID:KlxJ5m1p
>>931

バプ連ならここ↓
姫路城西バプテスト教会(清水 康弘 牧師) 〒670-0021姫路市山野井町88

傾向が違うなら、↓から探して。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

933 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:04 ID:lNv2QWD1
>>930
求めよ、さらば与えられん!

934 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:05 ID:MtrdtOW3
2chに多くを求めちゃいけないけどね

935 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:07 ID:lNv2QWD1
???

936 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:16 ID:MtrdtOW3
求めるヒトの心がけ次第かな。さっき三位一体って何か質問したら
>>803
インド思想を勉強しなさいといわれたよ?

937 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:20 ID:MtrdtOW3
まちがえた
>>827

938 :817:04/08/21 17:41 ID:nAHTSrMa
>820,836
レスありがとう、指輪交換あたりでたまに聞く曲なんですよね。
先日知人がピアノで弾いて教えてくれたのですが..
普通のホテルのチャペルなどでは
結婚行進曲以外に結構いろんな曲を使うみたいですよ。

>836 ごめんなさいそれではないのです。
自分もいろいろググッたのですが「バージンロード」ばかり出てきた。

ロードレーサーじゃなくてロードランナーじゃなくて...

939 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:56 ID:xoH09vCV
質問

ロザリオを悪、罪という人がいますが、ロザリオの大部分は聖書に書かれてます。なぜ悪なのか教えて。

ガブリエルいわく
「めでたし、聖寵みちみてるマリア、主御身と共にまします」(ルカ1:28)

エリザベトいわく
「御身は女のうちにて祝せられ、御胎内のおん子イエズスも祝せられたもう、神の母」(ルカ1:48-49)

このことばを認めたうえで個人的に祈りの取次ぎを願いますが。
「聖マリア罪びとなる我らのために今も臨終のときも祈りたまえ」

神に「祈ってください」なんて願えますか。聖人だから「祈ってください」とお願いしてるんですが。


940 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:59 ID:xoH09vCV
質問続き

たとえば、祈りで有名な牧師さんや神父さんに、
「罪人の私のために祈ってください」とお願いするのは罪なんでしょうか。



941 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:01 ID:xoH09vCV
質問続き

我さんもおたあさんに何度も「我のために祈って」と願ってますが、
なぜそれは許されて、聖人マリアに願うのは罪なんですか。


942 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:02 ID:MtrdtOW3
さあ荒れるっぞォーっと
ニゲロー

943 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:05 ID:KlxJ5m1p
>>939-941
あなたは正しい。
ロザリオで金縛りになれるのは特異体質です。

944 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:08 ID:sHaBkBwa
>>938
オマーソ国際教会では「別れの曲」を演奏するそうでつ。


6 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:15
 結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に3ヶ月後に離婚した。


7 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:16
 マジ、笑った...

945 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:52 ID:b24ynf03
ヨセフ無原罪 被昇天説はないの?
彼も正しい人だよ。

946 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:58 ID:iYlkGm31
>>938
休みで割と暇だったので、
賛美歌21からmidi連発します。w


Lord,make us servants of your peace
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194544.mid
Lord, we come before Thee now
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194623.mid
Load, we have come at your own invitation
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194700.mid
Lord, your give the great commission
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194721.mid

だめかなぁ。。




947 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:58 ID:IK/UxCV/
>>936 わらた
まあ、三位一体がキリストの教えでないことは周知の事実だが

948 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:02 ID:hGMyD1/F
ただいま!

でインドの三神一体を三位一体と混同してる香ばしい方のお相手していいかな?W

インドの三身一体の内容理解してるのかしらWW

949 :946犬:04/08/21 19:03 ID:iYlkGm31
>>948
議論スレに誘導してやって。

950 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:13 ID:hGMyD1/F
三神一体はヒンドゥーとしては新しい概念です
ヴェーダではシヴァはルドラと呼ばれた暴風神 ヴィシュヌはただの光の神で
決して高位の神ではありませんでした ヴェーダの神格化に過ぎないブラフマンは
言わずもがなです ブラフマンに対する崇拝はほとんど存在しません

インドの三神一体こそキリスト教からのパクリです

951 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:18 ID:hGMyD1/F
>>862は第一次中東戦争も知らないリア小WWWWWWW

952 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:18 ID:lNv2QWD1
>>947
教会の教えです

953 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:19 ID:lNv2QWD1
>>951
奇跡的な勝利? 最初の中東戦争が??
バカ丸出しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

954 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:23 ID:hGMyD1/F
>>953
アタマ悪杉WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
戦争の経過知ってる?

955 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:27 ID:hGMyD1/F
異教がらみの質問なら任せてねW

956 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:27 ID:lNv2QWD1
>>954
オマエこそ、第二次大戦が何をもたらしたか知らないんだろう?
オマエは今みてもナチスはマジノ線で足止めを食らうと思ってるんだろう?
バカ丸出し

過程なんてたいした事ない、問題は数ではなく新戦術を使えるかどうか?
アメリカ軍ならダヤンが普通の野戦将軍でないことを見抜くだろな
オマエは数で勝敗を占うバカWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

957 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:29 ID:lNv2QWD1
>>954
戦争になった過程すら
戦場では問題にもならない
勝てばいいからだ!

バーカ

958 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 19:36 ID:hGMyD1/F
>>956
知らないのね第一次中東戦争WW哀れWWWWWW
戦術馬鹿君
勉強し直してねWW


で。
ブラフマン(ブランマーだったかな?)は創造
ヴィシュヌ(維持)
シヴァ(破壊)

で三神一体だそうですが
ブラフマンは付け足しで現在はヴィシュヌに吸収されています
でそれに女神(デーヴィ)を入れて2神+意1神一体になってますね

でそれは宇宙の原理を説明したものに過ぎずキリスト教とは無縁のものです


959 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:45 ID:lNv2QWD1
>>958
ハァ?
何言ってるの、実際の内訳をしらないのはアナタでしょう?
勉強してくださいよ、弱いものいじめは趣味じゃないんですよ
で、何を勉強しなおすのかな?
匂わすだけで何も言えないワケじゃないよね?
具体的にどうぞ、(キミに言えるワケ無いけどねW)

「現代戦術が近代戦主体の大軍に奇跡的な勝利!」

バカ丸出しだね、言ってておかしいと思わんのか? WWWWWW


ブラフマン云々は
別版で聞け、横着すんな

960 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:48 ID:IK/UxCV/
>>952
それが正しい見解だと思う。
キリスト没後、人間が教会を執り仕切る時代に入ってからの新しい教理です。

961 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:55 ID:lNv2QWD1
まあ譲歩すれば、おたあの言うように「奇跡」なのかもしれないが
勝因がある以上、べつだん珍しい奇跡とも言えんな
まったく安い奇跡だね

962 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:00 ID:hGMyD1/F
相変わらずタリ厨低脳WW

>862
>>855
>滅ぼそうと?
>防衛ではないの?

ばーーかW一方的に戦い仕掛けて圧倒的多数の優良装備で
民族絶滅スローガンにしてたくせにナニが『防衛』よWWWW

>強大なアラブの大軍の前に、イスラエルは奇跡的に勝利しました。

>以外というか皮肉というか、実はナチスドイツの戦法を発展強化したのが
>イスラエルの戦法です、先制攻撃、奇襲、そして電撃戦

池沼WW第一次中東戦争のイスラエルが 先制 奇襲 電撃戦?
証拠だせばかW

>機甲部隊の編成比率、機動防御戦法、これらをみて「神が味方してる」
>と思うなら、ナチスもまた神が味方についていた事になりますね
>「奇跡的」な勝利を収めていましたからw

だから第一次中東戦争開戦当時のイスラエルに電撃戦やれる装備があったの?
資料出してよ勉強するからさぁWWWWWWのうたりんWWWWWWWW

963 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:03 ID:KlxJ5m1p
>>962
よそでやれ。

964 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:04 ID:hGMyD1/F
はいソウス
ttp://www.geocities.com/inazuma_jp/firstwar.html

また負けて逃亡かな?負け犬アラブのヘタレ珍派君WWWWWWW

965 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:05 ID:hGMyD1/F
>>963
あずみとタリ厨にも言え馬鹿野郎WWWWWWWW

966 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:07 ID:KlxJ5m1p
>>965
常識がないから層化呼ばわりされてるのが分からんのか?

967 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:08 ID:0J5UqNTD
>>965 ここは、キリスト教@質問箱 です。 
聖書にもとずいて書きこんでください。

968 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:10 ID:lNv2QWD1
>>962
来た来たw
で、そのキミ風に言えば仮称パレスチナ軍はどこの地域から出兵したのだねW
パレスチナ軍に電撃戦を展開したなんて言ってないけどねWW

第一次中東戦争ではあなたの言うように「機甲部隊による電撃戦」は行われていません
しかし!、電撃戦と言う戦法は戦車でしか出来ないものではありませんし
ナチスの戦法は電撃戦だけではないんですよ〜WWW
空軍投入のタイミング、予備兵力の展開、いずれも敵の隙を突く形ですな
判らんかったろう?WWWWW

ば〜か

969 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:11 ID:hGMyD1/F
>>966>>967
ナニいってるんだかW
反キリストやあずみやタリ厨の書き込みが常識に沿ってて聖書に正しいんですかWWW
相変わらず特定教派特定国家誹謗しまくりでしょうがW
なにが自治よ!



970 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:11 ID:lJ+eC/SV
>>965>馬鹿野郎WWWWWWWW

俺さんこんばんわ(ww


971 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:12 ID:KlxJ5m1p
>>968
軍事議論は相応のスレでやってくれ。

972 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:13 ID:0J5UqNTD
>>969 その書きこみは。聖書にも基づいていますか?

973 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:13 ID:lJ+eC/SV
>>968
軍事議論は相応のスレでやれ。(ww

974 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:13 ID:OAgyN9R2
何の話題でも品位も徳もゼロ。

975 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:13 ID:hGMyD1/F
>>968
ですから第一次中東戦争 第四と第五もしりませんとアタマ下げたらどうですかWW

で第一次中東戦争のイスラエル軍電撃戦の資料は?
チンカス君WWW

976 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:13 ID:lNv2QWD1
戦術について詳しくは、グーデリアンに学んでくださいな
イスラエルの戦法についてはイスラエル陸軍の編成でもみてくださいな
メルカバな見て判らんかったら、どうしようもないけどねWW
サロメさ〜ん、わかったぁ〜WWW

977 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:13 ID:KlxJ5m1p
>>969
それじゃ層化呼ばわりされても仕方ないよ。

978 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:13 ID:lJ+eC/SV
>>969
その書きこみは聖書に基づいているのか?

979 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:14 ID:hGMyD1/F
>>976
へ〜〜〜えWWWWWWW
初耳だわ第一次にメルカバ投入だってーーWWWW

980 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:14 ID:lJ+eC/SV
サロメボロ負け

981 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:16 ID:hGMyD1/F
>>978
ノンクリに言われたくないわWWW
お馬鹿なタリ厨の相手してるのW
再建されたイスラエル国家擁護のためにねW

982 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:17 ID:lNv2QWD1
>>975>>979
苦しいね〜
第一次中東戦争にわざわざ限定しちゃってさw
メルカバが出来たのは第三次の後だよwww

どうして第一次にこだわるのかね
敗色が濃くなるとワラにもすがるか?

がんばれよ〜サロメさ〜んwww

983 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:17 ID:lJ+eC/SV
エルサレムは国連管理下にあるじゃん。
首都もろくに認められてないじゃん。www
でたらめ国家。


984 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:18 ID:KlxJ5m1p
サロメを荒らしと認定します。

985 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:18 ID:hGMyD1/F
侵略の脅威があり戦略的縦深がない国が先制戦略とるの常識じゃないW
余裕が有れば戦術核だって持つわよパキスタンみたくWW

イスラエルをナチ呼ばわりなんて常識しらな杉WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

986 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:19 ID:lJ+eC/SV
>>984
じゃ、リモホさらして

987 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:19 ID:lNv2QWD1
サロメには一生関係ないとは思いますが
制空権さえ握れば大抵の戦争には勝てるんです
わかった〜?

988 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:20 ID:hGMyD1/F
>>984
御自由に
ダブスタなんてW

いいよアタシもアラシ対策しますから
コテたたきのために削除申請利用するの?WW大したもんねWWW

989 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:20 ID:lNv2QWD1
>>985
バカだバカだバカだWWWWWW
いつ私がイスラエルをナチ呼ばわりしたの??
教えて教えて教えて〜WWWWWWWWWWWWWWWW

990 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:20 ID:KlxJ5m1p
>>986
この前、あなたと一緒にサロメもさらされたみたいだよ。

991 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/21 20:21 ID:lJ+eC/SV
>>987
あなた頭イーね!(w
>>985
ばかかい?

992 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/21 20:22 ID:hGMyD1/F
>>987
へぇ〜〜
第一次でも制空権あったのイスラエルにWW
第五では一時苦境だったねイスラエルWW

大笑いWW

だから第一次の資料は?
アタシはソース出したよんW

993 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:22 ID:lNv2QWD1
そもそもサロメは
パレスチナの人とアラブ連合を混同するクセがある
バカですね〜

994 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/21 20:23 ID:9AEGC6dD

質問箱荒らしなさんなって!

もう終わりだけど。


995 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/21 20:24 ID:9AEGC6dD
ここでどうぞ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

996 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:24 ID:KlxJ5m1p
>>994
もうシカトするしかなさそうだよ。

997 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:25 ID:lNv2QWD1
>>992
オマエの後学に手を貸すなんて真っ平だね
自分で検索もしないんだからね、常識ですけどね
戦場の制空権を大戦あがりのベテランパイロットが確保して
アラブ側を脅していたのはさww

998 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:25 ID:lJ+eC/SV
サロメはヨシね

999 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/21 20:26 ID:9AEGC6dD

1000☆


1000 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:26 ID:lJ+eC/SV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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