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青空に語ろう親鸞会

1 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:28 ID:BSVz08I/
会員の人もそうじゃない人も、
青空に向かって語りあいましょう!

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   けんかしないでね、厨房のみなさま。
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/


2 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:41 ID:THP/781u
親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html

3 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:41 ID:THP/781u
各地で反響を呼ぶページ

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県 法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 (草津・守山・近江八幡・栗東・大津)
http://box.elsia.net/~konan/

その他、各地で興味深い活動をしています。


4 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:44 ID:THP/781u
花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/index.htm

青空の住人
http://midori.air-nifty.com/

ウェブログウォッチ
http://kuroneko.s55.xrea.com/

ちょっとひといき為になる話
http://nyanko800.zdap.jp/

5 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:12 ID:3jEt5XzN

前スレ:軽やかに語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50

s鸞会で亡くなった人。
ttp://www.ishikawa-tv.com/news_database/9910/991012/news_text_3.html


6 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:39 ID:gecG0wv0
確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教(本当の仏教)にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
皆さんは真実を知るご縁にめぐまれていますが、本当はありえないことが起こっているといっていいのです。
皆さんが遠い遠い過去からの深い仏縁があったからなのですが、何とか何とか、わかっていただければと思います。
皆さんをはじめ、皆さんのご家族のまことの仏縁を切に念じあげます。



7 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:39 ID:gecG0wv0
私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。
疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。

人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。

また、ぜひ、次のHPもご覧になってください。本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm




8 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:40 ID:gecG0wv0
皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。


9 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:41 ID:gecG0wv0
私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どうもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまいます。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事でもなければ、ひとごとでもありません。
ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです。
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされれば楽にはなっておれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずです。
どんな人でも、仏教を真剣に聞き求めていきますと、「自分の本当の姿」を阿弥陀如来のお力によってハッキリと知らされます。
「まことの心が微塵もない己の姿」がハッキリ照らしだされるのです。
「堕ちるに間違いない自分である」とツユチリほどの疑いもなくハッキリいたします。
と同時に「そんな者をお目当ての弥陀の本願、本当じゃったぁ!」と「助かるに間違いなし」とハッキリいたします。




10 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:44 ID:THP/781u
>>1
 「コピペ荒らし禁止」を入れるべきだったろうな。

11 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:46 ID:gecG0wv0
弥陀のジカの呼び声を腹底に聞いた一念で大安心・大満足の永久に変わらない、壊れない、崩れない、死が来ても微動だにもしない「絶対の幸福」に救いとられます。
「阿弥陀さま、申し訳ありませなんだ、このような者をよくぞこの身にしてくだされた」と泣くよりほかにないのです。
阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張って、押し出されておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
今の時代、真実の仏教を伝えることは、たいへんなことです。
誹謗中傷、誤解の嵐の中ですから。
しかし、私は阿弥陀如来の広大な御恩に思いをはせたときに、やはり伝えねばならないという気持ちです。
この真実をわかっていただける方が、なかなか、いらっしゃらないのが悲しく残念ではありますが、真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、「なぜ生きる」の開顕につとめたいと思っています。
お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、
「阿弥陀如来、一つに向け、
 阿弥陀如来のみを信じよ。」
と、口をそろえて常におっしゃっておられます。
皆様のまことの仏縁を念じあげます。




12 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:42 ID:/kPDEIPs
前スレ>>808
>>778
> 心に目が向くのであって、心がけがよくなるのとは違います。
> 善知識のお言葉を通して、弥陀のお力によって導かれます。

なるほど。「心がけ」という言葉を用いられたので、よい・悪いが問題に
なるように受け取ったまでです。
それでは、心に目が向くことが信心獲得することにおいて大切ならば
未信者は心に目が向いていないから救われ難いということですか?
同じ内容を聴聞していながら心に目が向く会員とそうでない会員に
分かれてしまう原因は体験から言って何だと思われますか?

13 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:50 ID:/kPDEIPs
>>6-9,11
嫌がらせをしているお気持ちは全くないのはわかりますが、
親鸞会のページを紹介して済むことはそれで済ませましょう。
ここでは親鸞会では制約があって語れない内容や隠されていること、
取り上げにくい話題を中心に語りませんか? ねっ!


14 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:23 ID:c3cXZiLk
>>10
> 「コピペ荒らし禁止」を入れるべきだったろうな。

>>1は会員だから、そんな自分たちにとって都合の悪いことするわけないじゃん。
ルール違反にしたいなら、アンチがスレを立てなきゃね。

15 :名無しさん@3周年:04/08/13 17:38 ID:kiI9IiBC
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/


コピペ荒らしがあればこちらへ報告をおねがいします。

16 :あるゲンエキ:04/08/13 20:31 ID:CfuUWnMZ
あまりこのスレの流れに関係ない話を1つ
(つまりシカトしてもらってもかまいません)

最近講師を辞める人がちょくちょくいるみたいです。
私の知っている人だけでも2人います。
(このスレで問題になってたT田講師を含めると3人になりますが)
講師を辞めた後どうするかというと、ビデオ講師になってたりする人も居ます。
下の表?を見てもらうとその理由が分かるのではないでしょうか?

    会からの給料 保険・年金 任務
講師   原則なし   「国民」  会員の育成
ビデオ   あり  「社会・厚生」法話ビデオの上映

ちなみに文化講座とかで講師がすることは、
原稿が(ある程度)決められた10分説法と法話ビデオの上映です。
(上の事柄はすべて学担は除きます)

17 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:40 ID:THP/781u
夏休みは実家に帰っています。あるドラマの収録が実家の海近く方面でやっているそうな
ので、運が良ければ見れるでしょう!

あつ。

18 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 21:05 ID:Dm48tB5v
>>17
セカチューかな?
あれは確か伊豆の松崎だったよね?違ってたらスマソ

19 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:22 ID:hl9O6+f9
M晴不倫についてはこのスレを参照に。

http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030437873.html
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html


20 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:24 ID:hl9O6+f9
>>前スレ812
>親の顕正ノルマの発言ってどのような発言なのですか?
こういう発言です。

K谷発言のとっておきもコピペしちゃおう。

「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」

あいつ、こういうDQN発言するとき大概目を細めて、より顔がきもくなるからなあ・・・。


21 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:34 ID:hl9O6+f9
>>「110」
>仏教は正しいと思いますか?
>仏教上の問題は、仏教が正しいという前提で語られるものですので、
>正しいと思わないのでは、根拠を出して話をしても意味がありません。
わかんない。正しいと思う面もあるし、正しいと信じれない面もある。
だいいち、仏法がまことだったと知らされるのは、信心決定したときだろ。
だから、正しいなんて断言できん。

>会員じゃないと思いますよ。コピペに命令されたなんて被害妄想から早く脱却して下さい。
命令でないにしても、ものすごく不愉快で、拙者の気分をかなり害した。
まあ、だいたいああいうくそコピペをわざわざコピペするのは、雑魚現役だろう。

>でもその言葉はそもそもあなたが発したような気がします。
ほう、どこに。

>いんちきの根拠が問題ですね。
ダミーサークルを使って、自分がどういった団体に所属してるかも相手に知らせずに、
自分たちの宗教団体に誘うということが根拠。
会の全体主義的な雰囲気を利用して、講師が一般会員を恫喝し、
金を恐喝する点。

>でもそれだけ聞くと問題があったように思われます。それはよくないですね。
それはよくないですね。ってここでおまえがしたり顔でほざいたところで、
sの体質は直るのか?どうせ、同じことを繰り返すんだろう。
そうして、また精神的に大きな傷を背負って生きていかねばならん若者が出てくるんちゃうの?
そういう口先だけのきれいごとが一番むかつくといっただろう!
s会で、>>20のような配慮の無い発言がきっかけで、PTSDになって、
廃人同然になった若者に対して、s会はどう償ってるの?
それとも、「因果の道理」で廃人になったのもそいつが悪いとみなして、
放置かよ?


22 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:41 ID:hl9O6+f9
>>「110」
>原因が分かれば、納得がいくからです。全く不可解な、抗し難い偶発的暴力による悲劇か、
>厳然たる因果関係の所作か。嘆くしかないのか、自己の真実の姿を知るきっかけになるか。
>仏縁のある方ならば、仏法を求めるきっかけにもなります。
んなこと、初めて聴聞に訪れる一般参詣客にわかるかよ!
「ストーカーで殺されるのは、ストーカー被害者が悪い」
なんて、仏法も何も知らん一般人が聞いたら引くに決まってるだろう。
そういう、幹部講師や怪鳥のデリカシーがないところが問題だろう。
よって、高森は親鸞聖人とは器が違うんだよ。

>そんな分かりやすいやさしい例があれば教えて欲しいんですけど。
おまえ、仏教の大学者なのにわからんか。
普通に生きていたら、いくらでも因果の道理の説法の種は転がってるだろう。
「かぼちゃの種」云々のたとえはそのもっともポピュラーな例だな。

>何も変わりませんよ。親鸞聖人のみ教えを聞き、正しくお伝えするのみです。
ほう、現世に500年に一回現れるか現れないかの善智識のs会怪鳥のT森犬鉄師が、
安養浄土に還帰したとしてもか?じゃあ、安養浄土に還帰したT森の代わりに誰が善智識になるの?



23 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:48 ID:hl9O6+f9
>>「110」
>法律の話ですか。私はてっきり遺族の方の心情が大切だと思っていました。
>法律のことは詳しくありませんので分かりません。
いや、法律も道義的なことも含めて、拙者は話をしてるだろう。
法律的にも、民法を根拠にs会会員として命を落とした博多の死に対して、
s会にいくらかの帰責性があるのは当然だし、
ご遺族の心情的にも、s会会員としてs会の活動中に命を落としたにもかかわらず、
「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
なんて放言したら、ご遺族の感情を逆撫でにさせるに決まってるだろ。
常識で考えろや。おまえらは、非常識な考えしかできんのか?
K谷の発言の数々といい、いきなり自分の素性を明かさずに、団体に勧誘したり。

>わけがわからんと言っているのはあなたでしょう。
親御さんにとってはわけわからん団体だろうよ。
大学に入って健康的にキャンパスライフを送るかと思えば、
いきなり、宗教団体に入ってしまうんだもん。



24 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:56 ID:hl9O6+f9
> ◆d0akhCFZ2s
>聴聞の復習をする時間がほとんどないまま夏合宿に突入した為、
>情報報告があまりきちんと出来ません。
お久しぶりです。夏合宿の情報ギボンヌ。
ここで、ささやかれていたようにK玉の鉄拳制裁はあったんでしょうか。

>マジで先生の御法話復習くらい、きちんとさせて下さい
真面目に仏法を聞き求められてるんですね。
拙者は現役のとき(特に最後の方)は、ただでさえ、聴聞で長時間正座を強いられた上に、
関西から富山の長旅で体力をとても消耗していたので、バスの中では寝てて、
聴聞の復習なんぞろくにやりませんでした。

>逆に「阿弥陀仏の本願」を出された記憶が当方にはないのだが…。今回は
>因果の道理を集中的に話されて、「阿弥陀仏の本願」はあまり強く出されなかった
>気がする。
まあ、因果の道理の説法ではあまり「弥陀の本願」との絡みはないですからね・・・。

>その人にどういう流れで出たのか聞いておいて
拙者が話を聞いた現役氏はあまりはっきり「弥陀の本願」って言ってなかった。
漢字何文字かの根拠を出されたといっていたので、拙者は弥陀の本願かと思っただけ。スマソ。


25 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 22:59 ID:hl9O6+f9
>>24続き
>またニンジャさんが怒ると流れが乱れて良くないのでコピペしときます。
別に、「110」じゃあるまいし、こんなことくらいでは切れないが・・・。
今日も職場で拙者を鬱にさせるようなことがあって、すこぶる機嫌が悪いのは事実だが・・・。

>K谷講師の言動は散々話題になってます。
K谷はかなり言動に問題のある講師だからな・・・。
拙者と「元ダミーサークル員」氏が口をそろえて言ってるんだから・・・。
なんで、あんなのが学生本部長やってたのかわからん。
それともDQNほど、sでの地位は高くなるのか?



26 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:03 ID:hl9O6+f9
>>前スレ817(=812)
>>夢広がるよね
>
>って、ちょっと面白いですね。
いや、まったく面白くない。笑えないジョークだね。どこが面白いの?
拙者は「夢広がるよね」のこの発言は、K谷の担当する関西の学生部(当時)が
親御さんの顕正により、会員が倍増、三倍増することで、
自分のsにおける地位が上がるという夢が広がると解釈したんだが。
実際、このセリフをK谷は吐いたとき、K谷の目が野心的な感情で鈍く光ったのを見逃さなかった。



27 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:09 ID:hl9O6+f9
>>「110」
>以上のお答えは、「噂があって、事実でもおかしくないと思う」理由であって、
>「間違いない事実だ」と思う理由ではありませんので、引き続き提示をお願いします。
これ以上何を提示せよというのだね。
これ以上、この件に関しては拙者が話すことは無い。
これ以上しつこくすると、また怒るぞ。
今日はすこぶる機嫌が悪いといっただろう。

>以前から気になっていましたが、そのノルマ発言は正確でしょうか。
>特に「ノルマ」という表現は、絶対言わないはずの言葉です。
K谷の>>20であげた発言は紛れも無く正確だ。
今でも明確にあのDQN発言は覚えている。
なんせ、拙者がs会を脱会するひとつの縁になった出来事なんでな。
K谷自身は「ノルマ」とは言わなかったが、その後担当の専任講師が補足の説明の中で
「ノルマ」という言葉を発したのは覚えてる。




28 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:14 ID:hl9O6+f9
>◆d0akhCFZ2s
>ちなみに今回の夏合宿は非常にまったりモードでした。むしろまったり
>し過ぎて「ちょっと危ないだろう」と先輩会合が設けられた位でしたw
>それでもN村正講師がして下さったので、非常に雰囲気は常識的なものでした。
まあ、N村正氏が先導して合宿をしたのなら、まあ常識的な範疇に納まるだろう。
今回はK玉のご登場はなかったのかね?

>先輩会合でどこかの講師が得々とした顔で
>話していた内容から推察するに。合宿で1つ引っかかったのがこの話を
>した時の講師の表情。
誰ですか?そのDQN講師は。それK谷に匹敵するくらいDQNちゃうの?

>今は無茶なGHS要求もないし、やらなきゃやらないでそれは
>気持ち次第、が通用する時代になっています。両親顕正もK谷講師みたいな
>発言するようなのは当方の知る限りいません(てか、あの辺が特殊なだけだと思う)。
K玉もここを見て反省でもしたのかな?
K谷は支部へ排除ということで。

夏合宿の情報ありがと。




29 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 23:18 ID:Dm48tB5v
私が、前スレの最後に書き込んだ内容だが、こっちにも張っておく。


s会は一人でも多くの人を救おうとなんて思って無いということが
私がいたサークルの先輩の発言ではっきりとわかった。

先輩:シャバ(s会のサークル以外の)サークルの人と関わらないほうが良い。
私:でも、一人でも多くの人を救うにはそれも必要ですよね?
先輩:彼らと関わることは雑縁になるんだよ。
私:・・・。

結局、s会は金を巻き上げられる人間を確保しておくことが優先で、そういう人間が
s会から離れるきっかけになる可能性のある人々との関わりを雑縁呼ばわりするんで
すね。一人でも多くの人を救おうなんてまったく思ってないようだ。


30 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:27 ID:hl9O6+f9
>>退役軍人氏
スマソ。M晴の不倫と公金横領に関しては、実は拙者は確固たる根拠を持ってないのだ。
無責任なようで悪いが、拙者や元ダミーサークル員氏の持ち得ない情報を持っているとおっしゃるおぬしにこの件は任せた。
拙者は、s会の実際の活動や説法で絶対非常識と思われる部分を糾弾していくから・・・。

>>元ダミーサークル氏
>シャバ(s会のサークル以外の)サークルの人と関わらないほうが良い
>彼らと関わることは雑縁になるんだよ。
なんだ?この先輩は?頭狂ってるんちゃうん?
なんで、新入生にこんなことほざくの?拙者むっちゃむかついてるんだけど。
そういえば、関西でもある時期うちの大学ではないが、
某大学でs会会員でない会員の友人のことを「シャバ友」とほざいて、
差別してその結果新入生の不信感を招いたということがあったな。
なんかs会の雑魚会員は、s会会員でない人間を見下す傾向にあるようだな。
拙者はそれむっちゃむかついた。実際、s会会員以外にも5年、10年と長く続く友達もいて、
拙者にとってそういう友人は、拙者のかけがえのない宝物だったからな。
ちなみに、s辞めたあともその友人とは続いている。やはりかけがえのないのは友人だね。
s会脱会で迷っているときに、的確なアドバイスしてくれたのもその友人だったし。



31 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:29 ID:hl9O6+f9
>>あるゲンエキ氏
>>16
>私の知っている人だけでも2人います。
>(このスレで問題になってたT田講師を含めると3人になりますが)
>講師を辞めた後どうするかというと、ビデオ講師になってたりする人も居ます。
具体的に誰ですか?情報ギボンヌ。

32 :110:04/08/13 23:43 ID:URfLgBWM
>>ニンジャ氏
>わかんない。正しいと思う面もあるし、正しいと信じれない面もある。
正しいと思う面を教えてください。それを軸に話をしますので。

>命令でないにしても、ものすごく不愉快で、拙者の気分をかなり害した。
>まあ、だいたいああいうくそコピペをわざわざコピペするのは、雑魚現役だろう。
雑魚は雑魚でしょうが、会員にそんな暇人はおりません。コピペにダメージを受けすぎですね。

>>でもその言葉はそもそもあなたが発したような気がします。
>ほう、どこに。
前スレで「やくざ」で検索してみなさいな。あなたの発言がたくさんヒットしますよ。

>>いんちきの根拠が問題ですね。
>ダミーサークルを使って、自分がどういった団体に所属してるかも相手に知らせずに、
>自分たちの宗教団体に誘うということが根拠。
>会の全体主義的な雰囲気を利用して、講師が一般会員を恫喝し、金を恐喝する点。
教義は出てこないですね。教義抜きでいんちきという議論ができるのですか。
全体主義云々について、以前善知識だのみのところでも書きましたが、
仏教においては、先生のご教導にハイと従うのが正しい姿勢です。
それと、あなたが言う全体主義云々は異なるものでしょうか。異なるならどう異なるか説明してください。

>それはよくないですね。ってここでおまえがしたり顔でほざいたところで、
>sの体質は直るのか?どうせ、同じことを繰り返すんだろう。
>そうして、また精神的に大きな傷を背負って生きていかねばならん若者が出てくるんちゃうの?
勝手に人の顔を決め付けて議論しないで下さい。
本会は、真実開顕のために、迅速かつ柔軟に対応します。すぐ変わります。
見に来られたらすぐ分かりますよ。

33 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:44 ID:hl9O6+f9
>>「110」
横レスですが・・・。
>ニンジャ氏はただやんちゃなだけですが、あなたの精神はちょっと心配です。
そう断言する根拠は?



34 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 23:46 ID:Dm48tB5v
>>110氏

あなたにも、私が>>29で書いたことについて意見を伺いたいんですが。

35 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 23:49 ID:Dm48tB5v
>ニンジャ氏

私もs会のダミーサークルを抜けるきっかけになったのは高校時代の
友人でした。s会の常識というものに染まりかけていた私に客観的な
意見を言ってくれて、s会という団体のおかしな点に気づかせてくれ
ました。もちろん今でも定期的に会ってますし、今でも彼らには感謝
してます。



36 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:52 ID:hl9O6+f9
>>「110」
>正しいと思う面を教えてください。それを軸に話をしますので。
たとえばだ。仏法でもごく当たり前のことを言ってる部分があるよな。
「人は必ずいつか死ぬ」とか、「続かない幸せ」だとか・・・。
この辺はなるほどなと思う。「必堕無間」とかはにわかに信じられんが。

>雑魚は雑魚でしょうが、会員にそんな暇人はおりません。コピペにダメージを受けすぎですね。
じゃあ、こんなところで咆哮しているお前さんは暇人の雑魚ってことでw

>前スレで「やくざ」で検索してみなさいな。あなたの発言がたくさんヒットしますよ。
「やくざ」ってのがそういう発言に当たるわけ?

>仏教においては、先生のご教導にハイと従うのが正しい姿勢です。
んなもん、sに関わっていない俺様に言われたって知るかよ!
そういう怪鳥に「妄信的になれ」という傲慢な態度が全体主義的だといってるんだろ。

>教義は出てこないですね。教義抜きでいんちきという議論ができるのですか。
だから、教義って。sの教義が正しいという偏った自信はどこから出てくるのって?
そんなの絶対じゃないだろう。それが傲慢だと言ってるんだ。

>勝手に人の顔を決め付けて議論しないで下さい。
>本会は、真実開顕のために、迅速かつ柔軟に対応します。すぐ変わります。
ほう、断言したな。今度、拙者の友人の現役に聞くぞ。
本当に変わったかどうかをな。


37 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/13 23:53 ID:hl9O6+f9
>>35
そうだよな。かけがえのないのは友人だよな。


38 :110:04/08/13 23:54 ID:URfLgBWM
>んなこと、初めて聴聞に訪れる一般参詣客にわかるかよ!
>「ストーカーで殺されるのは、ストーカー被害者が悪い」
>なんて、仏法も何も知らん一般人が聞いたら引くに決まってるだろう。
全然仏教を知られない方は、そういう理解をされる危険もありますね。
ストーカーじゃなくて被害者が悪いと言うのか、と機嫌を損ねられる方もあるでしょう。
しかし、本当はそういう教えではありません。無論、ストーカーは大変悪い縁で、
取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
という内容ですので。

>>そんな分かりやすいやさしい例があれば教えて欲しいんですけど。
>おまえ、仏教の大学者なのにわからんか。
>普通に生きていたら、いくらでも因果の道理の説法の種は転がってるだろう。
>「かぼちゃの種」云々のたとえはそのもっともポピュラーな例だな。
他因自果と思われるような、非常によく分かる話です。

>誰が善智識になるの?
仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。

>「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
>なんて放言したら、ご遺族の感情を逆撫でにさせるに決まってるだろ。
>常識で考えろや。おまえらは、非常識な考えしかできんのか?
誰もそんなことは言っていないと思いますけど。そんないい加減かつ偏見に満ちた引用で、
プライベートな問題に首を突っ込むあなたの方がよっぽど非常識だと思います。

>親御さんにとってはわけわからん団体だろうよ。
そういう親御さんも多いですし、そうでない親御さんも多いです。



39 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:02 ID:ghEFOuE/
>>「110」
>無論、ストーカーは大変悪い縁で、
>取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
>ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
>という内容ですので。
だからな。わざわざ「ストーカー殺人」のような例で話さなくても別の例があるだろって言ってんの!

>仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。
ほう、じゃあM晴のように言動不一致の前科者でもか?
K谷のようにDQN発言を繰り返す雑魚講師でもか?

>誰もそんなことは言っていないと思いますけど。そんないい加減かつ偏見に満ちた引用で、
>プライベートな問題に首を突っ込むあなたの方がよっぽど非常識だと思います。
ほう、ほざいたな、貴様。じゃあ、貴様。この発言はなに?
「別にとぼけてませんが、これが詳細では、不可解としかいいようがありません。
特に監督不行き届きがあったとも思えませんし、同伴の責任があったかどうかも認められません。
遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです」
これこそ、貴様が「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
という発言とちゃうんか!

40 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 00:07 ID:BgXaehIq
110氏へ
しかし、本当はそういう教えではありません。無論、ストーカーは大変悪い縁で、
取り締まらねばならないものですが、被害者に原因がなければ起きる結果ではないのです。
ここで問題になるのは、こういうときは他因自果ではないのかと思われるがそうではない、
という内容ですので。

ふーん、だったらM晴問題が浮上したこともM晴の自因自果なのは認めるよね?

犬鉄怪鳥がもし良からぬ死に方をしたとし、あなたは同じことを言えますかな?

41 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:09 ID:ghEFOuE/
>ふーん、だったらM晴問題が浮上したこともM晴の自因自果なのは認めるよね?

>犬鉄怪鳥がもし良からぬ死に方をしたとし、あなたは同じことを言えますかな?
まったくそのとおりだ。
俺もその点を「110」に聞きたい。

42 :110:04/08/14 00:10 ID:xE3/AyNJ
>>ニンジャ氏
なぜやんちゃか、ですか?
時には怒りにまかせて語気荒く、論理を無視する一方、時には非常に良識的、常識的なことを言い、
時には金集めの異安心団体、インチキ、といい、時には本会に良くなってほしいといい、
主張が首尾一貫していなくて、感情的だからです。

>だからな。わざわざ「ストーカー殺人」のような例で話さなくても別の例があるだろって言ってんの!
他因自果と思ってしまう例で、よく分かるものですが、それは何ですか?

>>仏法を正しく説く人はみんな善知識です。私も、その限りに於いて善知識なんですよ。
>ほう、じゃあM晴のように言動不一致の前科者でもか?
言動不一致とは?

>K谷の>>20であげた発言は紛れも無く正確だ。
>K谷自身は「ノルマ」とは言わなかったが、その後担当の専任講師が補足の説明の中で
>「ノルマ」という言葉を発したのは覚えてる。
完全に矛盾しています。訂正して下さい。二つのセリフに分け、二つ目も前後の文脈を含めて
正確に再現して下さいね。

43 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 00:16 ID:BgXaehIq
私に言わせれば、どのような人間であれ、「被害に遭ったのは被害者の
自因自果なんだ」なんてことを公衆の面前で言ってのけられる人間なんて
ものは、被害者側のプライベートを暴いたりして面白おかしく書き立てる
下世話な週刊誌のしてることとほとんど変わらんと思うね。

44 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:21 ID:ghEFOuE/
>完全に矛盾しています。訂正して下さい。二つのセリフに分け、二つ目も前後の文脈を含めて
>正確に再現して下さいね。
そこまでは正確には再現できん。なんせ三年前のことだから。
おまえ、そこまでしてK谷のごときDQN講師を弁護したいの?

>言動不一致とは?
口では善にいそしめと言ってる分際で、実際にはそれすらしていない。
不倫云々以前に、前科があるという時点でおかしいだろう。

>他因自果と思ってしまう例で、よく分かるものですが、それは何ですか?
んなもんてめえで考えろや。拙者はsとは関係がないから考える必要ないだろ。

>なぜやんちゃか、ですか?
いや、そうじゃなくて。退役軍人氏が精神に異常をきたしてると貴様が断言する理由だ。


45 :110:04/08/14 00:21 ID:xE3/AyNJ
>>元ダミーサークル員氏
>雑縁云々の話
あれだけの言葉でなぜあなたのような結論に至るのかが分からず、
飛躍しすぎだと思いました。

>ふーん、だったら〜
因果の道理は大宇宙の真理なんですってば。例外はないんですってば。
あなたはそう思わないからこういう質問をするのでしょうか。
そんな質問をすること自体おかしいでしょうに。

>>ニンジャ氏
>これこそ、貴様が「博多が勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」という発言とちゃうんか!
ええ、違います。言葉も心も全然違います。

46 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:23 ID:ghEFOuE/
>>43
まさしくそのとおりだ。
>「被害に遭ったのは被害者の自因自果なんだ」なんてことを公衆の面前で言ってのけられる人間
ちょっと常識はずれだろ。普通に考えて。
なぜ、おまえはこんなDQN発言を正当化しようとするわけ?
なあ、「110」。

47 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:23 ID:ghEFOuE/
>>45
>ええ、違います。言葉も心も全然違います。
ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
そこまで断言するんならな。


48 :110:04/08/14 00:27 ID:xE3/AyNJ
>>43
他人のスキャンダルを暴いて楽しむのと、全ての人に共通する、過去世からの
宿業についての教えを聞くのとは、全然違いますよ。

>>44
>そこまでは正確には再現できん。なんせ三年前のことだから。
ならば削除すべきでしょう。
言っていないことをあなたが付け加えて非難している罪悪感がないのですか。

>言動不一致とは?
>口では善にいそしめと言ってる分際で、実際にはそれすらしていない。
>前科があるという時点でおかしいだろう。
仏法を求められる前のことを言っているのなら、無茶な話です。
そうでないなら、何のことですか。

>んなもんてめえで考えろや。拙者はsとは関係がないから考える必要ないだろ。
考えてもいないのにいくらでもあるなどと無責任なことを言ったわけですか。

>いや、そうじゃなくて。
そんなこと断言してないですよ。心配しているだけです。

49 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 00:29 ID:BgXaehIq
110氏へ
>ふーん、だったら〜
因果の道理は大宇宙の真理なんですってば。例外はないんですってば。
あなたはそう思わないからこういう質問をするのでしょうか。
そんな質問をすること自体おかしいでしょうに。

「認めた」と解釈致しました。

>雑縁云々の話
あれだけの言葉でなぜあなたのような結論に至るのかが分からず、
飛躍しすぎだと思いました。

確かに飛躍しすぎかも知れませんが、私の先輩だった人の発言は
このように解釈されても仕方ないような誤解を招く発言ではないで
しょうか?

もし110氏が、私の先輩だった人の発言を擁護するなら、どういう
根拠で擁護されるのか説明していただけませんか?

50 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:38 ID:ghEFOuE/
>>「110」
>ならば削除すべきでしょう。
>言っていないことをあなたが付け加えて非難している罪悪感がないのですか。
は?何を言ってるの?貴様。
K谷は実際>>20の発言を発した後に、担当の専任講師に「ノルマだ」と説明を加えさせた時点で、
>>20の発言は「ノルマ」のつもりで言ったんだろう。
実際に>>20の発言をK谷が発したのは事実だしさ。
てめえ、今日はえらく傲慢だなあ、おい!

>仏法を求められる前のことを言っているのなら、無茶な話です。
>そうでないなら、何のことですか。
あのな、犯罪を犯すってことはな。仏法求めるとか求めないとか関係ないの。
個人のパーソナリティーの問題だろう。犯罪を犯すってことは世間の常識を外れてるってことだ。
そんな人間が「善智識」だから尊敬しろなんてちゃんちゃらおかしい。
だいいち、拙者はM晴を見たことがあるが、M晴は親鸞聖人とはかけ離れて、
デリカシーとか気品とかがまったく感じられなかった。
そんな人間がえらそうに「善智識」気取るなやって話。

>考えてもいないのにいくらでもあるなどと無責任なことを言ったわけですか。
無責任じゃない。おまえは信心決定した仏教の大学者だろ。
だから、それくら簡単に考えられるだろって話。

>そんなこと断言してないですよ。
おまえのは、心配じゃなくて、見下し。


51 :110:04/08/14 00:38 ID:xE3/AyNJ
>ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
既に書いたとおりです。それ以上でもそれ以下でもありませんよ。

>これ以上何を提示せよというのだね。これ以上、この件に関しては拙者が話すことは無い。
>これ以上しつこくすると、また怒るぞ。今日はすこぶる機嫌が悪いといっただろう。
都合が悪くなると脅さないで下さい。あなたが、今まで、「不倫と使い込みは事実」
という主旨のことを繰り返し、事実であることを前提に非難をしてきたことは
お忘れではないでしょう。
「疑いがある」のと「事実である」のとは全然違います。あなたがそういう主張をしてきた
以上、なぜ事実だといえるか、自分はなぜ噂でなく間違いない事実だと確信したか。
その理由を提示する責任があるのです。
事実だと言えるような有力な根拠は一つも提示されていません。早く出してください。

52 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:41 ID:ghEFOuE/
>>「110」
>全ての人に共通する、過去世からの宿業についての教えを聞く
にしては「ストーカー殺人は殺された女子大生に原因がある」
だなんて、ずいぶん業腹な発言だな。デリカシーに欠いた発言だ。
おまえは仏法を抜きにして、常識の範疇で物事を考えられんか?
おまえは、拙者は「元ダミーサークル員」氏がこれだけこの説法が、
常識はずれだと説明してるのに、まだそれを認めんか。

ちなみに、拙者らだけでなく、現役もそういう説法に引いたといってるんだぜ。


53 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 00:43 ID:ghEFOuE/
>>51
>>ほう、じゃあ、どういう心か述べてみな。
もっと具体的に述べろよ。

>都合が悪くなると脅さないで下さい。
いや、拙者がこれ以上はなすことがないといってるんだから、話すことがないんだ。
これ以上しつこくすると本気で怒るぞ。


54 :退役軍人:04/08/14 00:57 ID:hUztkmA2
みなさん、お疲れ様です
今日は忙しくて顔を出してる暇がありませんでした

えっと、元ダミーサークル員さんの一本勝ちですね
どうも敵さんは勝ち負けにこだわっているようなので『勝ち』と言わせてもらいました
なんだか今日は私の出番がなさそうなのでしばらくして落ちます

55 :110:04/08/14 01:04 ID:xE3/AyNJ
>>ニンジャ氏
>おまえは仏法を抜きにして、常識の範疇で物事を考えられんか?
仏法の話を仏法を抜きにして考えても破綻するのみです。
ちなみに勿論配慮は大切ですよ。

>いや、拙者がこれ以上はなすことがないといってるんだから、話すことがないんだ。
>これ以上しつこくすると本気で怒るぞ。
あなたは事実だといえる理由をまだ提示していません。
責任を取るべきだと言っているのです。

>もっと具体的に述べろよ。
心のことですから、説明しろと言われてもできません。
心から申し上げる、その心が大事だと思います。
その心は当事者に向けられるもので、他人に対してその誠意が出てくるものではないです。

>>元サークル員氏
どちらかと言うと、それほどの誤解になることの方が意外に思います。
ご縁が浅いときに兼部してたら仏法を聞く上で障りになるのは、
紛れもない事実です。本人に言わねば意味のないことですから、
正面から言わざるを得ませんし、それで非難されたり誤解されたりするのは
どうかと。
ただ、一つ先輩がミスをしたのは、説明不足だと思います。
全ての人を〜というあなたの意見と先輩の勧めの関係を説明せずに話を進めたため、
そのような誤解が生まれる土壌が出来ました。アカウンタビリティー、大事ですね。

56 :退役軍人:04/08/14 01:04 ID:hUztkmA2
110へ

どうも今日の110は昨日の人とは違うようですね
私が精神的におかしいと言っておきながら突然ニンジャさんがおかしいというようなことを言ってみたり

因果の道理についてはこれくらいでいいんじゃないですか?
s会やM春がここでこのように糾弾されているのは自因自果だということであなたも納得しているようですから
そうなると私にされていた質問も答える必要がなくなったような気がするんですがいかがでしょうか?

57 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 01:06 ID:BgXaehIq
退役軍人さんへ

お疲れ様です。

正直言って、私はあんまり勝ち負けにはこだわってませんが・・・。
しかし、素直に有難うございますと申し上げておきます。

58 :110:04/08/14 01:11 ID:xE3/AyNJ
>>56
悪縁は取り締まるものですので、全然そういうことにはなりませんよ。

昨日は失言しました。すみません。
あまりにあなたが「110複数の工作員説」をとなえるもので、かっとなりました。
本当に違いますので。ただの、一介の会員が1人、です。
でも、今後も根拠なく一方的に決めつけ続けられると、また心配しだすかもしれません。

59 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 01:13 ID:ghEFOuE/
>>55
>仏法の話を仏法を抜きにして考えても破綻するのみです。
>ちなみに勿論配慮は大切ですよ。
だからな、前回の「会員追悼法要」にしても、「ストーカー殺人」の例にしてもだ。
まったく配慮なしに「事故やストーカーで死ぬのは、その被害者に原因がある」
なんて、公衆の面前で放言したのが問題だと言ってるんだろう。
それに加えて、T森やK玉が何の配慮もなしに「いざり」やら「めくら」やらという、
マスコミでいわゆる放送禁止の差別用語を説法中に放言し、
かつそれに付随して、会員どもがゲラゲラ笑っていたのが問題だと言ってるの!

>あなたは事実だといえる理由をまだ提示していません
前スレで、拙者がなぜ「M晴不倫」を事実だと思ったかについては詳細に話したはずだ。
おまえがそれを読まずに、しつこく説明を求めるから、俺は怒るんだろう!
もう一回前スレの拙者のレスを読んで来い!てめえ。

>心から申し上げる、その心が大事だと思います。
>その心は当事者に向けられるもので、他人に対してその誠意が出てくるものではないです。
それがおまえらs会流の「誠意」ってことだな。
しかし、親御さんにとってはわけのわからん宗教団体に命奪われたとかんかんに思ってるんだぜ。
おまえらs会に対する怒り一杯の親御さん、ご遺族に対して、その程度の心で通用するとでも思うのか?

60 :退役軍人:04/08/14 01:21 ID:hUztkmA2
>>あるゲンエキさんへ

子牛の情報ありがとうございました多分私の知っているものよりも新しいものなんですよね?きっと
でも、現在の子牛部員、特に新米はかなり厳しいのではないでしょうか?渋は自分で決められるようになってからというものかなり危険なんじゃないですか?
もしかしたらここらへんは改善されているかもしれませんがどちらにしても大変なのは間違いないです。新米や、力のない人は自動的に振り落とされる仕組みなんですよね
力があっても世渡りのうまくない人も一緒に落ちていくのかもしれませんが・・・


61 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 01:21 ID:BgXaehIq
110氏へ

>>元サークル員氏
どちらかと言うと、それほどの誤解になることの方が意外に思います。
ご縁が浅いときに兼部してたら仏法を聞く上で障りになるのは、
紛れもない事実です。本人に言わねば意味のないことですから、
正面から言わざるを得ませんし、それで非難されたり誤解されたりするのは
どうかと。
ただ、一つ先輩がミスをしたのは、説明不足だと思います。
全ての人を〜というあなたの意見と先輩の勧めの関係を説明せずに話を進めたため、
そのような誤解が生まれる土壌が出来ました。アカウンタビリティー、大事ですね。


ご回答有難うございます。しかし私は「兼部」なんて話はしてないと思いますが。

とにかく、s会以外の人間とのかかわりを断つことを推奨すうような姿勢が視野を
狭め、会の関係者以外から「非常識」な集団だと思われている原因ではないでしょ
うか?



62 :110:04/08/14 01:30 ID:xE3/AyNJ
>>ニンジャ氏
>前スレで、拙者がなぜ「不倫」を事実だと思ったかについては詳細に話したはずだ。
噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか?
それに問題はなかったと考えているのですか?
事実だとする主張を今後も続けるつもりですか?

>しかし、親御さんにとってはわけのわからん宗教団体に命奪われたとかんかんに思ってるんだぜ。
>おまえらs会に対する怒り一杯の親御さん、ご遺族に対して、その程度の心で通用するとでも思うのか
遺族の方の心情を、第三者が決め付けないで下さい。

>>元員氏
>とにかく、s会以外の人間とのかかわりを断つことを推奨すうような姿勢が視野を
>狭め、会の関係者以外から「非常識」な集団だと思われている原因ではないでしょうか
それは仕方ないですね。だけど兼部とかじゃないなら仏法を求める上で
そんな障りにはならないかも知れませんので、先輩の誤解かも知れません。
ですが、他サの人と遊ぶ習慣、となると初期の段階ではよろしくない気もします。
物事はトレードオフです。バランスの問題です。

63 :退役軍人:04/08/14 01:35 ID:hUztkmA2
110さんへ

>>58

えっと、急に態度が豹変してびっくりしている限りですが
それはまあいいとしましょう

悪縁は取り締まるといっていましたが、この場合の悪縁って何になるんでしょうか?
いまいちつかめないんですけど
原因があるから結果が引き起こされるんです
悪縁があるから悪い結果が起きるといっていたらおかしなことになりますよ
それは外道の教えです
それこそまさに他因自果だと言っているようなものではありませんか?

もし、あなたは私が危惧しているような間違いを犯さず、本当に自因自果が分かった上で話されているなら失礼極まりないことかもしれません
そのときはs会に多大な迷惑を与えている悪縁であるM春という人物を早急に処分することを進言いたします

因と縁、間違ったらとんでもないことになりますよ
まあ、自因自果をお認めになられているからその心配はありませんよね?

64 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 01:36 ID:ghEFOuE/
>>62
>遺族の方の心情を、第三者が決め付けないで下さい。
決め付けじゃない。常識の範疇で物事を捉えて言ってるんだ。

>噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか?
主観的な決め付けってなんだよう。
元ダミーサークル員氏も言ってるように、M晴にそんな邪な噂が立つのは、
M晴の普段の行いが悪いからだろう、これこそ「因果の道理」とちゃうの?


65 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:38 ID:qh6y2cI2
ひさしぶりに見ますが、盛り上がっていますね 一時期、全然コピペばっかしで
面白くなかったのに 最近s会では何か変わった出来事とかありましたか?

66 :110:04/08/14 01:43 ID:xE3/AyNJ
>>63
悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。
徹底的に究明するつもりですので、お答え下さい。

それと、悪縁があるから悪い結果が起きるのですよ。因と縁が両方必要ですから。
自因自果を勘違いしないで下さいね。
全ての人間は、煩悩具足の凡夫ですから、悪い結果は全てその人の撒いた種です。
そんなことは当たり前です。それで済んだら警察は要りませんね。

67 :退役軍人:04/08/14 01:44 ID:hUztkmA2
>>62

あなたは因果の道理を信順していますか?
信心獲得した人が因果の道理を破壊するようなことを言っていいのかちょっと疑問に思っているんですが

あなたは自因自果をお認めになられたのに、どうして今更事実はないと言い張るのでしょうか?
火のないところには煙は立ちません。放火だと思うのはその火種が分かりにくくて見えなかったからに過ぎません
だからといって火のないところに放火したというのは浅はかです。気づかなかっただけでしょう?原因があるから結果が起きるのです。
それを無視したら仏教になりませんよ。あなたも仏法者でしょ?
ごまかして証拠隠滅するのど、事実を究明するのは別物です
よくよく考えられることを心より念じます

68 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 01:48 ID:ghEFOuE/
で、「110」。貴様は「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と、
「s会の実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いをいつになったら
我々に説くのかね?

69 :110:04/08/14 01:49 ID:xE3/AyNJ
>>64
>決め付けじゃない。常識の範疇で物事を捉えて言ってるんだ。
〜だったらどうするんだ、という議論なら常識的ですが、あなたのは違います。

>>噂と、主観的な決め付けだけで事実と主張する感覚をどう思いますか?
>主観的な決め付けってなんだよう。
>元ダミーサークル員氏も言ってるように、そんな邪な噂が立つのは、
>普段の行いが悪いからだろう、これこそ「因果の道理」とちゃうの?
どう行いが悪いのか。
雰囲気がどうだった、直感した、とか、何の具体性も客観性も無い主張でしょうが。
普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。

70 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 01:52 ID:ghEFOuE/
>〜だったらどうするんだ、という議論なら常識的ですが、あなたのは違います。
ほう、どう違うのかね?説明してみな。

>普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。
まあ、「因果の道理」が本当なら立つ道理がないわな。
「火のないところに煙が立たぬ」とは言うが、
やはり、こういった邪な噂が立つのは普段の素行が悪い人間じゃねえのか?
それとも、おまえ。この件に関しては「因果の道理」度外視かね?


71 :110:04/08/14 02:00 ID:xE3/AyNJ
>>67
>>退役軍人氏
あなたは因果の道理は知っていても、私たちの実相はご存知ないのですね。
自因と聞くと、日ごろの行いとしか思われないようですが、
私たちの無始より作り続けの悪業の方がはるかに大きいのです。
さらに、日々地獄に堕ちる業を作り続ける迷いの深さもご存知ない。
信相から言えば、全て我々の身から出たさび、どんな不当な中傷を言われても、
たとえそれがどんなに不当であっても、それよりはるかに罪の重い姿をしている私たちですから、
文句は言えません。
しかし、不当は不当、事実無根は事実無根です。仏法者でも、最低限の権利は主張します。
あなたの主張は、事実無根の中傷、名誉毀損との疑いがあるのです。
これだけ根拠提示を求めても、はったりを繰り返すだけですから。
事実だとする主張を続けるつもりなら、根拠を出してくれないと納得できませんよ、ということです。
浅はかな理解の因果の道理ではごまかせませんよ。

72 :退役軍人:04/08/14 02:02 ID:hUztkmA2
110へ

>悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。
>徹底的に究明するつもりですので、お答え下さい。

なるほどね。あなたが究明するといっていたのはこういうことだったんですね

>それと、悪縁があるから悪い結果が起きるのですよ。因と縁が両方必要ですから。
>自因自果を勘違いしないで下さいね。
>全ての人間は、煩悩具足の凡夫ですから、悪い結果は全てその人の撒いた種です。
>そんなことは当たり前です。それで済んだら警察は要りませんね。

呆れてものも言えません
それではあなたはs会非難の原因を究明してそれを改善するよりも、その非難や中傷という縁を追求するということでよろしいですか?
またそうなると、そういった縁と結びつくことによって結果を生み出すことになる原因は無視してもよいというのがs会側の見解ということでよろしいですか?


73 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 02:03 ID:BgXaehIq
今夜もみなさん激しいですね。
私も五輪の開会式までは頑張ろうと思います。

110氏へ

あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
持ち出してはいませんか?「M晴事件に関してM晴の自因自果」だってことに
ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー?

それから、もう一点あなたに投げかけた質問の「もしも怪鳥が良からぬ死に方
をしたとしても、あなたは自因自果ということを認めるか?」に関してです。
もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
方をしたのは怪鳥の自因自果だ」って言うでしょうか?普通はそういうデリカ
シーに欠く発言はしないと思います。

74 :110:04/08/14 02:06 ID:xE3/AyNJ
>>ニンジャ氏
もう落ちます。

>ほう、どう違うのかね?説明してみな。
決め付けるか、気遣って推察しているのか、という違い。

>>普段の行いがよい人には悪い噂は絶対立たないとでも言うのですか。
>まあ、「因果の道理」が本当なら立つ道理がないわな。
>「火のないところに煙が立たぬ」とは言うが、
>やはり、こういった邪な噂が立つのは普段の素行が悪い人間じゃねえのか?
>それとも、おまえ。この件に関しては「因果の道理」度外視かね?
残念ながら、因果の道理の理解がおかしいです。
普段の行いと、悪い噂の因果関係が分かりません。
火の無いところに煙が立たないのはそういうことが多いだけのことで、
いつでもどこでも真実、というわけではないでしょう。
悪果が起きない人というのは、悪因を作らない聖者のみです。
人間ならば、悪因を持っています。だからといって噂は本当、というのが
因果の道理ではありません。

75 :110:04/08/14 02:14 ID:xE3/AyNJ
>>退役軍人氏
>それではあなたはs会非難の原因を究明してそれを改善するよりも、その非難や中傷という縁を追求するということでよろしいですか?
>またそうなると、そういった縁と結びつくことによって結果を生み出すことになる原因は無視してもよいというのがs会側の見解ということでよろしいですか?
いえいえ、そうではありません。原因を究明しようとしても根拠が全く出されないので、
仕方なくその方向で議論を進めています。あなたが持っているという根拠とやらを
早く出していただいていればこういう展開になっていません。
あなたの御主張に沿うよう、ご協力をお願いしますね。

>>元員氏
>あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
>持ち出してはいませんか?「M晴事件に関してM晴の自因自果」だってことに
>ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー?
すごく歯切れ良いですよ。

>もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
>普通はそういうデリカシーに欠く発言はしないと思います。
言わないでしょうね。

76 :退役軍人:04/08/14 02:22 ID:hUztkmA2
110よいい加減に寝かせてくれ

>>71

>あなたは因果の道理は知っていても、私たちの実相はご存知ないのですね。
>自因と聞くと、日ごろの行いとしか思われないようですが、
>私たちの無始より作り続けの悪業の方がはるかに大きいのです。
>さらに、日々地獄に堕ちる業を作り続ける迷いの深さもご存知ない。
>信相から言えば、全て我々の身から出たさび、どんな不当な中傷を言われても、
>たとえそれがどんなに不当であっても、それよりはるかに罪の重い姿をしている私たちですから、
>文句は言えません。

少なくとも今は無始より過去に作られた因に関して言っているわけではございません
そうやって話をはぐらかすのは止めましょう
もっともそういう過去からの因があってはじめて現在の自分があるんですそういう意味では無関係とはいえないでしょう
しかし今はそういう話をしていません

そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな?
そういう原因を持っていたのは誰か、よく考えるべきでしょう。

ストーカー事件と同じじゃないですか?原因があるから縁が来たときに結果となって現れるんです。それがストーカー殺人か、こういった不倫事件か。
さらに言えば赤の他人の、対岸の火事のような事件なのか、それとも身内で起きた火事のようなものか。よくよく思慮すべき点はあるのではないでしょうか?

>浅はかな理解の因果の道理ではごまかせませんよ。

あなたは本当に仏法者ですか?原因があるから結果が生まれる。それ以外に何があるんですか?
少なくともそういう非難・中傷を生み出した土壌があるということを認め、二度とそういう事を言われないように努力するのが仏法者だと思ってたんですけど違うんですか?

77 :110:04/08/14 02:32 ID:xE3/AyNJ
>少なくとも今は無始より過去に作られた因に関して言っているわけではございません
>そうやって話をはぐらかすのは止めましょう
「本件の原因は、過去の因ではなく、今生に作られたものであり、噂通りのである」といえるのはなぜか。
その根拠を求めてずっときています。それに答えず、あいも変わらず事実と決め付け、
挙句の果てに因果論で煙にまこうとしているのは誰ですか。
話をはぐらかしているのは、あなたです。

>そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな?
意味不明です。

>原因があるから結果が生まれる。それ以外に何があるんですか?
>少なくともそういう非難・中傷を生み出した土壌があるということを認め、二度とそういう事を言われないように努力するのが仏法者だと思ってたんですけど違うんですか?
まず原因を特定するのが因果の道理からの立場です。何を改めるべきか分かりませんからね。


78 :名無しさん@3周年:04/08/14 09:49 ID:AuJvigOr
>>110氏
> 悪縁とは、名誉毀損の色が強い非難、不当な中傷です。

親鸞会はいつも因果の道理に「縁」を入れて説明してるから
都合の悪いものはこうやって「悪縁」として片付けられるから便利だね。

別に親鸞会で教えられてる「因+縁→果」っていう図式は否定しないけど
「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
複数の人が共通の「縁」によって得られる「果」は人それぞれだしね。


話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
という夢を見てうなされました。
勘弁して欲しいです。


79 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/14 09:50 ID:6qXjsoJY
おはようございます。

なんか昨夜は物凄く盛り上がったみたいですね。

とりあえず、K玉氏の鉄拳制裁はなかったことのみ断言しておきます。
今回わりと温情派なK玉氏でした。

>先輩会合での某講師
…うちのエリアの学担じゃない講師で、普段の言動がどうか分からない為
DQNかどうかの判断は当方には出来ませんが…。
M川講師です。顔がK谷講師系…。大変申し訳ないですが、当方にとっては
すぐにお近づきしたくなるような人ではありません(変な言い方をしてますが、
以前、こう思っていた別の講師の方にお近づきしてみたら、予想外に温情派で
良識派な方だったということがあるので…K谷講師じゃないけどね)。

そうそう、最近変わってきてるなと思ったことを1つ。
合宿なんかで家を空けるときは「親に定期連絡しろ」と徹底されます。勿論
携帯持参OK(なんか以前は不可だったらしいけど)。これは先輩でも同じ。
「両親に心配をかけるな」と言われます(…当方、新入生時に参加した合宿で、
親に連絡先を伝え忘れ(というかそういう案内がされなかった)、ある講師に相談
したら、会館の連絡先も伝えられず「ほっといたらいいんじゃない?」とか
言われ、後で大変なことになった経験あるからな…)

80 :退役軍人:04/08/14 10:39 ID:0tl/PzdQ
110へ

>>77 (某有名監督の背番号と一緒だぁ)

>その根拠を求めてずっときています。それに答えず、あいも変わらず事実と決め付け、
>挙句の果てに因果論で煙にまこうとしているのは誰ですか。

なんで言わないでいるか分かりませんか?これを言ったとたんに私にこの情報をリークしてくれた友人である誨淫に多大な迷惑をかける事になるかもしれないと危惧しての事です
その前に因果論で煙にまこうとしているのは誰か自分の胸に手を当てて考えてみて下さい

>話をはぐらかしているのは、あなたです。

その言葉そのままお返しします

>>そういう種を持たなければいくらここでどんな中傷を言われていても全部スルーできるんじゃないかな?
>意味不明です。

タネを持ってなかったら誹謗中傷の的になることはなかったといっているんです。

>まず原因を特定するのが因果の道理からの立場です。何を改めるべきか分かりませんからね。

なるほどね…でも、それって仏法者の行動じゃないと思うんですがいかがでしょうか?
以前、現われてきた結果を見て原因を探るのが仏法者だと説法で聞いた記憶があります。原因のない結果はありえないからです。それを記録として残さなくてはいけないのは警察や裁判所の仕事でしょう
元から私はそういうレベルの話をしているつもりはありません。もしそうなら最初から法的手段をとっています

結果があるという事は必ず原因がある訳です。結果からも原因は導き出せるという事をお忘れですか?因果の道理を深信しているはずの貴方ならこのような事を言わずとも知れたという事ではないんでしょうか?
それとも貴方の体験はやはり誰かの体験のコピーだったんでしょうか?

81 :名無しさん@3周年:04/08/14 10:49 ID:Q+fQgnIP
具体的な獲信体験を語れない人の中には、自分がどういう人たちと関係してきて
獲信したかを知られたくないから、ということもある。

82 :退役軍人:04/08/14 11:30 ID:0tl/PzdQ
>>78

大変ですね。お気持ち察します。一応迷惑行為防止条例というのが各地方自治体等で定められています。度が過ぎるようでしたら一度相談に行くのもよろしいかと思います

>都合の悪いものはこうやって「悪縁」として片付けられるから便利だね。
>「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
>複数の人が共通の「縁」によって得られる「果」は人それぞれだしね。

その通りです
問題はその縁によって引き起こされた結果をどう受け止めて次にどういう種を蒔いていくかです
因果の道理を深信すればそれは明白だと思います

>話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
>連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
>まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
>それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
>という夢を見てうなされました。
>勘弁して欲しいです。

大変ですね。しばらく色々な形で悩みは尽きないかとは思いますが頑張って克服して下さい
先に書いたように度が過ぎるようであればそういった機関に相談するのも手だと思います。
私にできることがあれば言って下さい。多少はお力添えは出来るかと思います

がんばってくださいね

83 :110:04/08/14 12:57 ID:xE3/AyNJ
>>退役軍人氏
>なんで言わないでいるか分かりませんか?これを言ったとたんに私にこの情報をリークしてくれた
>友人である誨淫に多大な迷惑をかける事になるかもしれないと危惧しての事です
それは分かりませんでしたね。質問が2点。
@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。
Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

>その前に因果論で煙にまこうとしているのは誰か自分の胸に手を当てて考えてみて下さい
勿論あなたですよ。これ以上逃げ回られても困りますので、以下、説明します。

>結果があるという事は必ず原因がある訳です。結果からも原因は導き出せるという事をお忘れですか?因果の道理を深信しているはずの貴方なら
>このような事を言わずとも知れたという事ではないんでしょうか?
等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。
しかし、何がこの結果を生んだのかということが具体的に分かるケースは少ないのです。
そんなことは実際に因果の道理に従って求道している人なら誰だって分かることです。

噂が立って、その原因が過去世の因ではなく、今生に作られたものであり、噂通りのものである、
などとどうして特定できるのですか?
あなたの主張からだと、自因自果から明らかだ、という全く意味不明の言葉の繰り返しで、
まったく理由が分かりませんよ。ごまかしにもなっていません。

>「縁」そのものには善悪なんてないんじゃないかしら。
>その通りです
そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
それくらい考えてから書き込んで下さい。
そんなことを本気で主張するなら、あなたが「本会をどうにかしてやろう」と
行動しているのは完全に矛盾していますよ。

84 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:13 ID:emXUBdSB
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         / <我々幹部に批判的な学生どもは地獄に堕ちるだけ
       /     \_____________  



85 :110:04/08/14 13:26 ID:xE3/AyNJ
>>退役軍人氏
現時点の質問を転記しておきます。

根拠について
@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。
Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

因果の道理について
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」
「縁に善悪はないのか」

立証責任について
「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

枝葉末節についての2問
「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

86 :110:04/08/14 13:35 ID:xE3/AyNJ
根拠について 追加
Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
1人として見たことがない、とはどういうことか。

87 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:44 ID:Q+fQgnIP
「撤退」って戦争してるみたいね。意地と我慢で撤退が遅れると双方ともに
泥沼に。進言も聞き入れなくなっているところが少々暴走気味で危険な香り。

>756 04/08/11 22:08 ID:fB/qmuAU
> 110(sage)

>>723>>725
> 非常にごもっともです。なるべく早く撤退します。

88 :名無しさん@3周年:04/08/14 13:56 ID:Q+fQgnIP
戦争してるんなら『法戦』にあるようなやり方で持って行って「勝利宣言」をすればいい。110さんはもう少し『法戦』に学ぶべきでしょう。何か切れが悪いです。
法論の方法を学んでいないような気がします。
戦争でないならお互いにもう少し相手の心を汲み取ろうという姿勢は
あってもいいでしょう。

89 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 14:02 ID:hknmfnNz
落ちますって「110」が落ちる前にこちとらとっくにおちてたわけだが・・・。

>>「110」
>決め付けるか、気遣って推察しているのか、という違い。
わかったよ。じゃあ、言い方を変えよう。
「博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか?」
これでいいだろ。

>人間ならば、悪因を持っています。だからといって噂は本当、というのが
>因果の道理ではありません。
いや、それはおまえらs会が「因果の道理」をおまえらの都合のいいように解釈してるだけだ。
じゃあ、おまえ。犬鉄やK玉、K谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
M晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどと
都合のいいことをおっしゃるわけですか?貴様!

じゃあ、貴様。M晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
(実際、M晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。)
「M晴が凶刃に倒れたのは、M晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか?



90 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 14:10 ID:hknmfnNz
更に横レスだが・・・。

>>「110」
>>あなたの書き込みを呼んでいると、「自因自果」に関して都合の良いときだけ
>>持ち出してはいませんか?「M晴事件に関してM晴の自因自果」だってことに
>>ついてはずいぶん歯切れが悪いですねー?
>すごく歯切れ良いですよ。
どこが歯切れいいんだ?拙者から見ても歯切れ悪いんだが。
何かね。M晴やs会組織の保身に汲々としてて余裕がなく、
慌てふためいてるという様がありありと感じられるんだね。
それをさして、「元ダミーサークル員」氏は歯切れ悪いと言ってるんちゃうの?

>>もし、そのような事態が発生したとしたら、残された会員は「そのような死に
>>普通はそういうデリカシーに欠く発言はしないと思います。
>言わないでしょうね。
じゃあ、なんで怪鳥やDQN講師どもは、事故被害者やストーカー殺人被害者に対しては、
「被害にあったのは、被害者に原因がある」
などと放言するわけ?怪鳥は仏法を説いてるから特別か?
怪鳥は安養浄土に還帰することが明白だから特別か?
違うだろ。s会の怪鳥もM晴も、ストーカー殺人被害者も事故被害者も同じ人間だろ。
いい加減、上記の発言が説法において不適切な発言だったことを認めろよ。


91 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 14:22 ID:hknmfnNz
>> ◆d0akhCFZ2s
>とりあえず、K玉氏の鉄拳制裁はなかったことのみ断言しておきます。
>今回わりと温情派なK玉氏でした。
ほう、そんなK玉を拙者は見てみたいものだ。
あいつは2ちゃんを常時閲覧してると宣言してたようだから、
ここで、自分が如何にs会で仏法者として恥ずべき行為をしてるかを知らされて、
反省して行動を改めたのかな?だとすると、少しはK玉を見直すべきかな。

>DQNかどうかの判断は当方には出来ませんが…。
>M川講師です。顔がK谷講師系…。大変申し訳ないですが、当方にとっては
>すぐにお近づきしたくなるような人ではありません(変な言い方をしてますが、
>以前、こう思っていた別の講師の方にお近づきしてみたら、予想外に温情派で
>良識派な方だったということがあるので…K谷講師じゃないけどね)。
M川ってひょっとして新潟県出身のあの遊び人講師?
だったら、拙者知ってる。かつてO山を担当していたことがあったな。
結構、DQN度は高いな。あいつも。まあ、K玉やK谷、N村健に比べるとかわいいもんだが。
あいつは、たまに行動が挙動不審になるんだよな。そこがなんか胡散臭いと思った。
なんか自分の説いてる仏法に自信がないのかなと思ってしまうよ。こちらは。
まあ、K谷はある意味特殊だから・・・。あんなDQNは放っておきなさい。

>合宿なんかで家を空けるときは「親に定期連絡しろ」と徹底されます。勿論
>携帯持参OK(なんか以前は不可だったらしいけど)。これは先輩でも同じ。
いや、それは拙者が現役のときも言われてたよ。
でも、それは結局は親顕正の布石でしかない。
親御さんに心配かけるなというのは、ただの隠れ蓑の言葉に過ぎない。
これ全部K谷がぶちまかしてしまったからな。あの男、以外に口軽いからな・・・。


92 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 14:33 ID:hknmfnNz
>>78
貴方は現在どういう立場なのでしょうか。
現役バリバリの第一線、それとも一応s会の会員ではあるものの活動はしていない会員、
それとも脱会してs会とは関係のない人。それによって対応がわかれますね。

前二つで、しかもs会に嫌気さしてるのなら、即刻sを辞めるべきです。
講師やs会の会員に対して情をかけてはいけません。情に流されてはいけません。
s会を嫌ってるのは貴方です。彼らに対し、心を鬼にするということも必要かと思います。

もし、すでにsをやめていたのなら、「退役軍人」氏のおっしゃるように、
自治体や警察など行政に相談にいくというのもいいでしょう。
また信頼できる友人に相談し、その対策を一緒に考えるというものいいでしょう。
友人ってのは結構力になってくれますよ。

私も、以前言いましたように、最終的に辞めたのは自分の意思ですが、
s会と関係の無い友人は、私に冷静かつ的確な判断をさせるための非常に有効な助言をしてくれました。

>話は変わりますが、最近は会員による私へのストーカー行為も少し穏やかになって、
>連続お手紙攻撃に移行しつつあるようです。
>まあ、秋にはまたお誘いが来るでしょうけど。
>それもあってか今朝、この間まで頻繁に家に来ていた会員に久々にストーカーされる、
>という夢を見てうなされました。
危ない状態ですね。ひょっとしたらPTSDになりかかっている可能性もあります。
私もsを辞める直前直後には貴方と同じ症状がでて、心療内科にカウンセリングに行きました。
ちょっと、お医者さんに見てもらう必要があるかもしれません。
ストーカーが手紙に変わったからといって楽観視できるわけではありません。
我々反sも貴方が楽しく健康な人生を送るために力になれることがあればなりたいと思います。
どんな小さなことでも、相談してね。



93 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 14:49 ID:hknmfnNz
で、「110」。もう一度重ねて言うが。
貴様は「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と、
「s会の実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いをいつになったら
我々に説くのかね?


94 :退役軍人:04/08/14 17:02 ID:srfz24/8
110へ

>それは分かりませんでしたね。質問が2点。
>@その証拠は、情報提供者を特定させるものか。

勘のいい人なら特定できると思います

>Aその友人さんは真相解明に消極的だということか。

積極的だと思います。だから私に教えてくれたのだと思います。しかし2年前の更迭事件等もあるので迷惑だけはかけたくないのです。ですからあえて伏せています

>等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
>結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
>悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。

確認ですがこの一連のことはM春、並びにs会関係者の悪因が引き起こしたものであるという事で納得されているという事でよろしいですか?

>そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
>それくらい考えてから書き込んで下さい。

??何を言ってるんですか?通り魔は殺人という悪のタネをまいたから逮捕されるのです。まだ殺人をしていなければ警察といえども捕まえることはで来ません。違いますか?


>そんなことを本気で主張するなら、あなたが「本会をどうにかしてやろう」と
>行動しているのは完全に矛盾していますよ

そうとられちゃうんだ・・・。それなら今S会に残って真摯にがんばっている友人がより良い環境で求めれるようにっていうのは理由になりませんか?

95 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:27 ID:DUCtkIBH
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

96 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:53 ID:TVGqdJIA
「金や物が豊かになっても、人間は幸福にはなれない」
 人類が、20世紀に到達した、この結論は、2600年前、すでに、釈尊によって明らかにされています。
「田あれば田を憂え、宅あれば宅を憂う。牛馬・六畜・奴婢・銭財・衣食・什物、また共に之を憂う。有無同じく然り」 (大無量寿経)
 この経文は、次のような意味です。
『 有れば有ることで苦しみ、無ければ無いことを苦しむ。
 有れば有ることで憂(うれ)い、無ければ無いことを憂(うれ)う。
 親・兄弟・妻子・田畑・財宝・金・名誉・地位など、それは一切に通 ずる。
 故に憂(うれ)いは、有る者も無い者も同じなのだ』
「有無同然(うむどうぜん)」の仏説を実証する事例は世の中にあふれています。
「苦は色かわり」とはよく言ったものです。貧乏な時は、お金が無いといって苦しんでいる。では、お金が有り余るほど手に入ったら幸福になれるか。今度は、もうけたお金が原因となって、新たな苦しみが生まれます。

 結局、釈尊が「有無同然」と説かれるように、金やモノは、有っても無くても、多くても少なくても、苦しんでいる姿は変わらないのです。


97 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:57 ID:TVGqdJIA
有無同然とは、小学校のとき漢字ドリルで習ったという人もあるかもしれません。
  字の意味は、有っても無くても同じく然り、ということですが、これは仏教の経典にある言
 葉なのです。では、一体どういうことを言わんとしているのでしょうか。

  たいていの人は、自分に無いものが有ったらいいなと思って生きています。
  恋人が居なければ、「彼女がいる人っていいなー」と思ったり、とりえがなければ、「ギター
 がひけたり歌がうまかったり、スポーツ万能の人はいいなー」とあこがたりします。この少し
 前には、議員バッジのない人は当選したいと思って選挙活動をしていたわけです。
  ところが、これらのものがあればあったで、有ることが心配や不安の種にもなり得ます。
  そう考えれば、有るときも、無いときも、憂いは同じなのです。
  たとえば、筆者は鹿児島の田舎出身ですが、鹿児島県人の特徴は、東京に行きたがる
 傾向にあります。鹿児島には地下鉄もなければ高層ビルもない、セブンイレブンもなければ
 ヨーカ堂もない。「もっと便利な生活がしたい!」ということで大都会に憧れて受験勉強に励
 むのです。筆者も例外にもれず、そうでありました。
  しかし、実際に東京に来て住んでみると、水は汚い、空気はまずい、夏は鹿児島より暑
 い、駅の駐輪にお金がかかる、電車はほぼ常に満員状態。。。意外と住みにくい都会の実
 態に驚いたのでありました。
  

98 :名無しさん@3周年:04/08/14 20:58 ID:TVGqdJIA
また、かの有名なマイケル・ジョーダンは、NBAで大変な活躍を見せました。バスケットボ
 ールをしていた人たちは、彼のようになりたい、と思って練習をしていたわけです。
  しかし、突然引退を表明して世間を驚かせたことがありました。理由は「子どもを幼稚園に
 送り迎えしてあげられる普通のパパになりたい」ということだったそうです。
  トッププレイヤーの地位にあっても、子どもとの触れ合いが少ないのが、彼にとって悩みだ
 ったというわけです。
  すべての人は、無から有へ、下から上へ、負け組みから勝ち組へ、それはもう涙ぐましい
 努力をしているのですが、本当は有っても無くても満たされずにいるのが実態なのだ、と言
 われているのです。
  では、一体、何が有ったら本当の幸せが手に入るのでしょうか。何が無くなったら苦しみ・
 悩みは解決できるのでしょうか。
  実は、その結論までが仏教には教えられているのです。
  すなわち、苦悩の根元とその解決方法を教えたものが仏教なのです。


99 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 21:00 ID:hknmfnNz
>>96-98
なんなの?おまえ。コピペで流れを壊そうとしやがって。
邪魔だから消えな拙者らは真剣な討論をしているんだ。


100 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 21:03 ID:hknmfnNz
>>95
>がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
>DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。
どうせこいつらも今ごろ講師だろう。
だから、あえて言わせてもらってるのさ。
別に気に入らねば、YとMという表記に戻すけど。
俺は、K玉、K谷と同じレベルだと思ったから(s会講師だから有名だろうってこと)
あえてその表記にしたまでのこと。


101 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 21:05 ID:hknmfnNz
で、「110」はいつになったら「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」
と「s会が実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いを説くわけ?


102 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/14 21:22 ID:hknmfnNz
これは実際にs会内部で起きた残虐極まりない恐喝事件の概要です。

先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、K玉が学友部一同を第二講堂に集めた(12:20)。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った(12:20〜12:35)後、
「血染めの恩毒惨」のスライドを上映した。(12:35〜13:00?)
さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいかということで、
平成11年蓮如上人500回忌の座談会(しかもアシがK玉)のビデオを
上映した。(13:00〜13:15?)

 余談だがあいつ、御一代記聞書227の解説で犬撤に褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
「世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
「仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」
だと。

だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後(各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた)、「今ここで誤放射額を書いてください」
という。 (「今ここで」に注目!)

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。(13:30)


103 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/14 23:45 ID:1P86x9A4
明日も弔問のせいか伸びがこのスレ遅いね。

104 :K玉です。:04/08/15 00:00 ID:TQtzlzKY
    /  ̄ ̄ ̄ )
   /  / ̄ ̄|
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         / <無常を知らないオリンピック選手は地獄行き
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105 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 00:03 ID:upeWSCdR
>>103
明日は聴聞か?
たぶん、学生会員は帰省ちゃうの?

106 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 00:07 ID:iwAKltdm
>>105
なるほど。110も来ませんね?

107 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:09 ID:2/c8H2OI
>>102
それは、本当に起こった事なのでしょうか?
もし本当であるのだとすれば、絶句以外の何物でもありません。
信心という名のにんじんをちらつかせて(精神的恐喝=信心得なければ地獄行き)、
駄馬(何も知らない学生)から金銭を出させるという構図が存在しているように思えました。
この話が本当なら、
ただただ驚愕(教学の意ではないです)いたす限りです。
(宗教性のかけらさえも感じることが出来ません)

ニンジャさんの110さんとのやりとりを拝見させていただいて
「どうしてこんなに怒っているのだろうか」
というのが、いままでの率直な感想でありましたが、
もし、このことが事実であるのであれば、お怒りも全くごもっともなことだと
思いました。



108 :名無しさん@3周年:04/08/15 07:27 ID:+SqiS3vH
ニンジャまたコピペしてるのか。まったく。

109 :退役軍人:04/08/15 07:35 ID:voiymE1f
110へ

これいま気がつきました

>根拠について 追加
>Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
>1人として見たことがない、とはどういうことか。

単純な話です。地域が違ってただけのこと。だからといってそれで何か問題あるの?というレベルの話なんですが
当時は特にそれを見ようとも思わなかったし・・・ああ、やっぱりそういうのがあるのかという感じでしたから

110 :退役軍人:04/08/15 08:05 ID:voiymE1f
>>ニンジャさんへ

>あいつは2ちゃんを常時閲覧してると宣言してたようだから、
>ここで、自分が如何にs会で仏法者として恥ずべき行為をしてるかを知らされて、
>反省して行動を改めたのかな?だとすると、少しはK玉を見直すべきかな

作戦だと思われますが

111 :名無しさん@3周年:04/08/15 11:12 ID:+SqiS3vH
いまさら2chでどうのこうの言ったって……。

上の人間には届きません、って。

112 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 13:55 ID:iwAKltdm
今日はあんまり延びないね。

113 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:50 ID:+SqiS3vH
そうだね。

いままでが延び過ぎてたんだよ。またーりいこうや、またーりと。

114 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:15 ID:gUwSpZy5
すいません。スレッド全部読む気にはなれないので質問に答えてください。
高森顕徹(だったかな)さんはまだ生きてますか?

115 :名無しさん@3周年:04/08/15 18:04 ID:l2i3XTSe
私は、漢方の薬屋を営む父と、学校の教師の母のもと、大阪市に生を受けました。両親と、6人の兄弟に囲まれ、いつも笑いの絶えない、にぎやかな家庭でした。
 しかし、私が成長するとともに、日本は太平洋戦争に入っていき、高等女学校に通っていた私も、学徒動員となり、軍需工場で働くようになりました。
 空襲は、日ごとに激しくなり、B29の爆撃で、辺りは火の海と化しました。何もかも破壊され、住む所のなくなった私たち一家は、敗戦とともに、母の故郷である鳥取県へと、移り住んだのであります。
 母の実家は浄土真宗であり、私をよく、近くの寺へ連れて行ってくれました。
 しかし、坊さんの話は、世間話ばかり。教えは全くありませんでした。
 ただ、今でも心に焼きついて忘れられないのは、魚を料理しながら、
「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。今度は、人間に生まれてくるんだよ」と言っていた母の姿と、いよいよ最期を迎え、「八十に、生きながらえし、この身体、み仏に、あうぞうれしき」と歌を詠み、母の手を握って、後生へと旅立っていった父の姿です。


116 :http://www.shinrankai.or.jp:04/08/15 18:05 ID:l2i3XTSe
やがて私は結婚し、3人の子供に恵まれました。しかし、長男が結婚し同居するようになってからは、食事のこと・家事のことすべてにおいて、嫁とぶつかるようになりました。
 名前を呼んでも返事がない。注意すると反発し、部屋に閉じこもって出てこない……。
 私がトイレのシートを暖めていると、すぐに、電気代がもったいないとスイッチを切ってしまう。
 体調を崩して寝ている私を知らずか、部屋の窓を開け、掃除機をかけていく。
 何で、嫁はこんなに、冷たい仕打ちをするのか。……何でだろう?
 頼りにしていた主人も、糖尿病を患ってからというもの、機嫌が悪くなり、私の気持ちなど、ちっとも分かろうとしてくれない。
 こんなに一生懸命、介護しているのに、何で分かってくれないのか。
 こんな苦しい生活、いつまで続くのか、いっそ、早く死んでしまいたいと、悩みは深まるばかりでした。
 闘病生活の果て、5年前、主人はこの世を去りました。
 主人を失ってからというもの、嫁との対立はますます深まるばかり。
 これから一体何を支えに生きていけばよいのか、途方に暮れていました。
 趣味の詩吟だけが、いっときの、慰めでした。
http://www.shinrankai.or.jp

117 :http://www.shinrankai.or.jp:04/08/15 18:05 ID:l2i3XTSe
悲しみに沈んでいた、そんなある日、近所に住む人が、
「あなた、親鸞聖人のみ教え、聞いてみませんか。明るい心になれますよ」
と講演会に誘ってくれたのです。
「親鸞聖人」という、懐かしい言葉を聞き、母と寺参りした思い出がよみがえってきました。
 早速、講演会場に行き、驚きました。なんと、寺と違う!世間話など全くなく、教えばかりなのです。
「人生には目的がある。親鸞聖人のみ教えにのみ、人生の目的がある」
と講師の先生が、力一杯話しているではありませんか。
 これだ!と心が叫んでいました。すぐに親鸞会に入会させていただき、私の聞法が始まりました。
 まず、「仏法は聴聞に極まる」のお言葉に従い、毎月の高森先生のご説法は、欠かさず聴聞させていただきました。
 お話を聞かせていただくまでは、「嫁が悪い」と思っていたのですが、因果の道理を聞かせていただいてからは、私自身、今まで恐ろしい種まきをどれだけしてきたのか。嫁にあのような言動をさせたのは、むしろ私ではなかったのか、と反省するようになりました。
 家のお仏壇には、「南無阿弥陀仏」の正御本尊を、ご安置させていただき、朝晩、欠かさず、正信偈をあげさせていただくようになりました。
 私の姿をみて、3人の孫娘も、一緒にお勤めをするようになりました。
 そして今では、嫁も、「お母さん、気をつけて聴聞に行ってきてくださいね」と温かく送り出してくれます。
 光に向かって進めば、幸せは後からついてくる、と身をもっで感じさせていただく毎日です。

118 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/15 18:14 ID:JPqWlEZd
ちょっと今世間ごとで色々あって鬱状態なので、ひょっとすると
暴言妄言迷言があるかもしれませんが、お許しを。

学勇部員はしばらく帰省期間です。水曜か木曜には帰ってきて来週22日が
驚愕講義です。9月5日が御法話。

>>114
死んでたらこんなにスレは盛り上がりません。というか、死んでたら
もっと別の話題で盛り上がりますよ。それこそいつぞや流行った「s会は
どうなるか」トトカルチョとか。

K玉氏、人によれば「あれは十分DQN」と思うような雰囲気ではありましたが、
去年だか一昨年だかの合宿に比べりゃはるかに温情派でしたよ。
その時は鉄拳制裁こそなかったものの、「仏法の試験中に足を崩すな!」と
咆えましたからね…。

GHS要求が落ち着いたのは、確か今年で正本堂GHS納入が終了するからじゃ
ないかという可能性に今更思い当たった(地下道は来年)。

ニンジャさんへ
>>91の親顕正について
…それだったらまだマシです。というか、そういうことならこっちはあまり
怒りは沸かない。だけどあの時の某講師のあの言動だけは未だに許せないんだよ。
連絡先を教えず、あまつさえ「はぐらかす」って親顕正とかそれ以前の問題だろ。
そりゃ当時の当方、明らかにやる気なしな新入生だったけど(てか当時から結構
バリバリモードな同期が多かったからな…。先輩にしてみりゃそっちの育成が優先
事項で、当方のことはせいぜい数合わせ位に思ってたんだろう。当時の先輩の
苦労がなきゃ今の当方はない、ってのは頭じゃ分かるけど本当にそう信じきれない
あたりがちょっと…凡愚の哀しさですねw)。
しかしそういう人間が相談するってことは、かなり悩んでる位見抜けなかったのかよ。

M川…フルネームがM川敬だったらビンゴ。あの顔で遊び人??

119 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 19:30 ID:iwAKltdm
>「世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」

もし本当に、子牛がネット対策なんてしてたらまさに世間のことに時間を
つかってるな。


120 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 19:55 ID:WakvG+7y
>>107
>それは、本当に起こった事なのでしょうか?
>もし本当であるのだとすれば、絶句以外の何物でもありません。
紛れもない事実にて候ございます。
拙者は教学講義に参加してなかったので、その場に居合わせていませんでしたが・・・。
2ちゃんでこの驚愕の事実を知りました。当時はM晴の不倫疑惑の浮上してたので。
この時期に拙者はsを完全脱会しました。
あまりのsの理不尽さに愛想尽かして・・・。

>信心という名のにんじんをちらつかせて(精神的恐喝=信心得なければ地獄行き)、
>駄馬(何も知らない学生)から金銭を出させるという構図が存在しているように思えました。
確かに、おぬしのたとえのとおりですが・・・。
駄馬って言い方はないんじゃねの?
確かに、sの学友部会員はおかしな香具師もおるよ。DQNもおるよ。
でもさあ、ほんとは純真でいい香具師ばかりなんだよ。
拙者が今も交流のある会員も粗忽だけど、素直で純真でいい香具師だし。

>このことが事実であるのであれば、お怒りも全くごもっともなことだと思いました。
これだけが原因じゃない。s会幹部の傲慢な態度やあまりの配慮力のなさ、
ダミーサークル使っての妄語勧誘など、いろいろな要素が絡んで拙者らは怒ってるんだな。
おぬしも正直「110」の傲慢な態度みててむかつかんか?

121 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 19:58 ID:WakvG+7y
>>110
退役軍人氏
>作戦だと思われますが
そうか、作戦か・・・。
具体的にどういう作戦なんだろうね。

>高森顕徹(だったかな)さんはまだ生きてますか?
さっさと安養浄土に還帰してもらいたいものだが・・・。
まだ、しぶとく娑婆で説法しちょる。



122 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:10 ID:WakvG+7y
>>
>それこそいつぞや流行った「s会はどうなるか」トトカルチョとか。
それ、拙者と元ダミーサークル員氏も参加しとったな。
あのときは大いに盛り上がっていた。s会スレでレスしてて楽しかったもん。
今は雑魚現役のあまりに傲慢な発言に怒髪天を突きながらレスしてるもんな。
おい、雑魚現役って貴様のことだよ、「110」。わかってるのか、おまえ。

>その時は鉄拳制裁こそなかったものの、「仏法の試験中に足を崩すな!」と
>咆えましたからね…。
マジかよ・・・。拙者聴聞中にバリバリ足崩してたぞ。
正座続ける意味って何なんだよ・・・。まったく。
血行悪くなるし、足に胼胝できるし・・・。メリットまったくないじゃん。

>確か今年で正本堂GHS納入が終了するからじゃ
>ないかという可能性に今更思い当たった(地下道は来年)。
なんだ、まだ来年地下道GHSがあるんかい。だったら、まだ落ち着いてないじゃん。

>M川…フルネームがM川敬だったらビンゴ。あの顔で遊び人??
はい、正解。M川が遊び人ってのは確か過去スレであったはず。
M川はあまり直接接したことがないから、あまりどれほどのDQNか知らんのだな、実際。
確かに、顔が濃くて、目が挙動不審だなと言う印象はあったが。
実際、拙者の中ではK玉、K谷、N村健などの相当のつわものDQNを見てきたわけだからな・・・。
それが本当なら、香具師もその3人に匹敵するね。
まあ、s会の専任講師なんてDQNが殆どだから・・・。
以前にも言ったけど、DQN発言やDQN命令には目をつぶっておき、
DQN講師の会合のときはテープレコーダーを持参し、
講師の発言の一部始終を録音しておくのがよいね。



123 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:22 ID:WakvG+7y
>>◆d0akhCFZ2s 続き
>当時の先輩の苦労がなきゃ今の当方はない、ってのは頭じゃ分かるけど本当にそう信じきれない
>あたりがちょっと…凡愚の哀しさですねw)
無理に信じなくてもいいんだよ。先輩だって所詮は凡夫。
s会に少しでも貢献して、自らのs会内での名誉、地位を上げることしか考えてないんだから。
あいつらの新人育成の本当の理由は、s会に従順な犬を作ること。
>>107も言ってたように、信心決定という人参を目の前にちらつかせて、
学生会員にs会に従順たりえようとさせてるだけ。
そこには「自利利他」の慈悲心などまったく伺えない。
我利我利の聖道門自力の仏教なんだよ。sのやってることは。
だから、拙者はしつこく「sのやってる仏教は聖道門自力の仏教だ」と叫んでるわけ。
だから、いちいち気にすることない。

で、おぬしがここまでsに疑問をもっていながら、
いまだにsに居続けるその理由はなんだね。
聴聞の復習ができんと嘆くほど真剣にT森の漫談を聞き求める理由はなんだね。
それが拙者には不思議でならんのだが。

まあ、別に何を信じるかはおぬし自身なので。
s会にいようがいまいが拙者の口出しするところではないが。


124 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 20:24 ID:/l0yds09
>>ニンジャ氏
お疲れ様です。今日は高野、五輪、プロ、(深夜は)メジャー中継と
野球馬鹿の私には忙しい一日ですが今夜もがんばって行きます。なにせ
夏休みはもうあまりないですから。

125 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:28 ID:WakvG+7y
さらに>>123に続けて

>ちょっと今世間ごとで色々あって鬱状態なので、ひょっとすると
>暴言妄言迷言があるかもしれませんが、お許しを。
拙者も。世間事で色々苦しいことがあって、ちょっと鬱はいっとる。
仕事では、相手先にクレームつけられていきなり電話口で怒鳴られたり、
先輩職員で自分が合わない人と喧嘩になったり、
さらに、今日は彼女ではないんだが、ある女の子とデートしててちょっと駄目出し喰らって、
その後、鬱で寝込んでたり・・・。
8月にはいってなんかうまいこといかんもんよのう・・・。

まあ、s会のこと、勉強(仕事)のこと、ほか友人関係や恋愛など
色々あると思うけど、がんばってな。
こんな不器用な励まししか拙者にはできんけど。拙者も前向きに頑張るでな。


126 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:32 ID:WakvG+7y
>>124
>>元ダミーサークル氏
こちらこそ。お疲れです。
高野は大阪、兵庫、京都勢がいずれもにっくき関東勢に早々と敗れたので興味なくなった。
昨日はYAWARAちゃんと野村の柔道とバレーのメグ見てて萌えてた。
メグはあえなく途中退場になって萎えたけど、YAWARAちゃんと野村は感動した。
すごく見てて勇気をもらえました。

では、あと残り少しの夏休み。満喫してください。
拙者はこれから夏休みです。


127 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 20:33 ID:/l0yds09
減益の報告を読むと、どうやら今年は子牛達もかなり穏やかになってるみたいだな。
しかし、油断しちゃいかんぞ。K玉やK谷は本物の詐欺師だからな。

>>減益諸氏

いまもし帰省しているなら、すこし客観的にs会を見つめなおすことをお勧めする。
家族をs会に入会させるなんて馬鹿なことは考えないほうが良い。まあ、それで猛
反対に遭って貴方自身がs会を退会する方向に進むならそれはそれでまた良しだが。


128 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:34 ID:WakvG+7y
ちなみに、>>102は紛れもない事実です。
2ちゃん見て、その後拙者がしつこく聴聞の誘いに来た雑魚先輩に問い詰めたので。
あっけなくゲロしましたよ。>>102のコピペそのまんまでしたね。

しかも驚いたことに、その雑魚先輩。拙者にもGHS強要しましてねえ・・・。
で、退会を決意したってこと。


129 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 20:39 ID:/l0yds09
>>ニンジャ氏
最近いろいろ大変そうですね?せめて、これから来る夏休みを満喫してください。ところで、
110はここ2日間姿見せないですね。ニンジャ氏の質問にまだ全て答えきっていないはずだが。



130 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:44 ID:WakvG+7y
>>129
>最近いろいろ大変そうですね?せめて、これから来る夏休みを満喫してください。
丁重なお言葉頂戴いたしましてありがたく存じまする・・・。
明日、ささっと仕事の引継ぎやって、明後日から旅立ちます。

>110はここ2日間姿見せないですね。ニンジャ氏の質問にまだ全て答えきっていないはずだが。
日曜日だから聴聞でいそがしいんだろ。多分・・・。
それとも、あまりにわれわれの鋭い指摘に反論できなくて逃走したとか・・・。
まあ、あのふてぶてしい「110」のこと。明日にでもいつもの調子で雑魚レスほざくだろうな。


131 :あるゲンエキ:04/08/15 20:53 ID:u4DAf96q
>>31
> >私の知っている人だけでも2人います。
> 具体的に誰ですか?情報ギボンヌ。
遅レススマソ

K藤N昭さん(O坂大出身、O阪の支部長だった)
 会館でも講師部制服を着てないから辞めたと思われる。
 現在は何してるか知らない。

H川H之さん(名古屋の大学出身、あまり有名ではないかも・・・)
 人の良さではN村正講師に匹敵するぐらいの人です。
 見た目からもわかるぐらいのあったかいひとです。
 現在はビデオ講師になっている。

です。

たぶんK藤さんはニンジャ氏も知っているのではないでしょうか?
H川さんは知ってる人はいないだろうな・・・

132 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:56 ID:WakvG+7y
質問。なぜ、s会は大学でしか、勧誘しないの?
高校や中学、小学校や専門学校で勧誘しないの?
ダミーサークルという隠れ蓑が使えないからでしょ。
どうだ、図星だろう。


133 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:56 ID:RSvORIYp
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。


134 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:57 ID:RSvORIYp
>>132
んじゃあ普通の社会人には親鸞会といって勧誘していますが、
これはどうなるのかな?

135 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 20:59 ID:WakvG+7y
>>131
あるゲンエキ氏
K藤は確かN村健がK戸担当する前のK戸担当だったな。
確かむちゃくちゃ厳しいというのが専らのうわさだったらしい。
女性会員でも容赦なく怒鳴りつけて、よく泣かせていたとか・・・。

拙者はその当時はあまりK戸に興味なかったから、
K藤についてはあまり具体的には知らんのだが・・・。

H川は知らない。

136 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/15 21:00 ID:WakvG+7y
コピペでしか人を攻撃できん雑魚は放置で。



137 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 21:00 ID:/l0yds09
横レスだが…。

>>134
社会人にどんなサークルだって勧誘なんかしないでしょう?
隠れ蓑を使いたくてもできないだけだろ?






138 :あるゲンエキ:04/08/15 21:46 ID:u4DAf96q
>「ストーカー殺人は殺された女子大生に原因がある」
 会長がこんな説法をすると「なぜそんな話を持ち出すの???」と思わずにおれません。(いくらタイムリーな話題だと言ってもこれはひどいでしょ)
 他因自果は間違いで自因自果が正しいことを示すのならいつも話している交通事故の話とか苦労が耐えない妻の話とかで十分だとおもうのですが・・・

> ちなみに、拙者らだけでなく、現役もそういう説法に引いたといってるんだぜ。
わたしもゲンエキですが、会長のそんな話や下品な話題の話は引きまくりの状態です。(他の話はちゃんと聞けるのですが・・・)

それからわたしも不倫野郎M晴の座談会などでの話は「????」てな感じで聞いていました。
会長さんは「常に親鸞聖人、蓮如上人のお言葉を出して話をしなさい」といってるのにM晴はどっかの道徳の言葉を出してきて話をしていたんですよね。だから「なんでだろう?」って思ってたんですよ。

139 :あるゲンエキ:04/08/15 22:01 ID:u4DAf96q
>>60
>渋は自分で決められるようになってから
会員が自分で決められると言っても、実際は現住所の近くの支部に所属せざるを得ないと思います。
会館での行事がない日でもなんらかの縁を求めようと思えば、住んでいるところの支部長の話を聞きにいくしかないですからね。

例外としては家族全員が会員の場合ですね。
例えば家族全員が大阪の支部の所属だったが、転勤で1人だけ名古屋に行ったとしたらその人は大阪から名古屋に移籍しないということもあるようです。

140 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 22:01 ID:/l0yds09
>>138

けっこう懐疑派のようですね?
それでも続けていくモチベーションは何?

141 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/15 22:56 ID:6EExCgRr
>>125
丁寧な励ましのお言葉、ありがとうございます。
学生なんかとは比べ物にならないくらい大変な生活を送っておいでの
ようで、くれぐれも身体には気をつけてお過ごしください。

ちなみにH川講師は今回の顕正新聞に載っていました。

やっぱり支部長上がりの学担って厳しいものなんだろうか?
支部長は会員に気を使ってそうだから、学担になった途端にそれまでの鬱憤を
晴らすが如く学生に厳しく当たったりするんだろうか。学生だったら明らかに
自分より下だもんね。てかそれが事実だったら仏法者失格な希ガス。

>>102は事実であること、当方からも申し添えておきます。実際にこの会合に
参加した人間ですので。あの時の逝っちゃった空気は今でも忘れられません。
じゃあ何で未だにs会にいるんだと尋ねられれば、「何でだろう?」と答える
しかないんですが。
自分語りで良ければ、次レス辺りに書くので目を通して頂ければと思います。

当方には家族をs会に入会させようなんていう気持ちはありません。もし家族が
悩んでいたりとか、そういうことがあれば1つの話として喋ることはあると
思いますが。

142 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/15 23:27 ID:6EExCgRr
以下長文な上に自分語りなので、邪魔な方はお読み飛ばし下さいませ。

やっぱり「死」の問題が大きい。
人生の目的はあってもなくてもまぁ別にいいんだろうけど、「死」に関しては
避けて通れる問題ではない。「どうせ皆死ぬんだから考えたって仕方ない」との
コメントが予想されるんですが、当方は中々そうは思えない。
「仕方ない」でごまかしてみても、やっぱり怖いものは怖いし。

死んだ後が無になるのは、それはそれで嫌なものがあるし、まして「天国」とか
「極楽」とかそんな所に自分が逝ける気もしない。
こんな考えが中学位の頃からあり、それが理由でか東洋哲学に興味を持つように
なった。チベット仏教とかの本も読んだ。

そんなときに出会ったのがs会で、1つ1つの話は結構納得できるものだった。

後は今いる地区の雰囲気が結構いいってことがあるかな。学担の方も良識派かつ
温情派で素敵な方だし、先輩や同輩でも逝っちゃったバリバリはあまりいない。
後輩も可愛いし。これがイケイケ地区だったら当方の感じ方も変わってたろうけど。

先生のお話を聞くのは…後輩に話が出来るようになる為という方が強いですw

勿論「絶対やめてやる!」と思った時期はあったけど、ちょうどその時ある
行事があり、そこで聞いた話にピンと来て、「もう少し聞いてみようかな」となった。
それの続きで今もs会にいる。ただ組織としてのs会には納得出来ないものが
あるから、あまり深く介入せずに済む場所にいるけど。

こんなもんです。これでニンジャさんが納得して頂ければ幸甚ですが…。
もし何かあれば、出来る範囲内でまたお答えします。

143 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/15 23:35 ID:/l0yds09
>>142
ありがとうございました。
私は辞めた口ですが、自分が納得できるならばがんばって下さい。

ついでに私がサークルを辞めた理由はお金が続かない、と思ったことが
まず第一です。それから、子牛の人間性が受け入れ難かったこと。
「人生の目的は後生の一大事の解決」というのもあまり納得行きません
でした。

まあ、そのようにいろいろな原因がありました。

144 :退役軍人:04/08/15 23:50 ID:lqnyRzl0
今からまだ行かなきゃならない所あるからこれだけ書いて落ちます

>>元ダミーサークル員氏へ

>110はここ2日間姿見せないですね。

先代の110よりも忙しい地位のある人物と見られます

>>あるゲンエキ氏へ

情報ありがとうございます


なんだか平穏な一日でしたね
嵐の前の静けさだと思います

もう行かねば
では

145 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:01 ID:II5G7rgf
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。


146 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:02 ID:NFc97PxP
死が怖いからs会にしがみつくって人はよくいるけど
sでいう目的を達成したからって死が怖くなるわけじゃないのは
当の会員も言ってるはず
だいたい死の恐怖と無常観はぜんぜん違うものでしょう。
死の恐怖を強調する新入生部会とかは全く無意味な事してると思うよ。

まあ死ぬ云々よりも、このままs会に居続けたらどうなるか。を考えたほうがいいかも。

147 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 00:14 ID:/J+6lpiD
>>145
コピペ荒らしも卑怯者だな

このスレ荒らしてるのって明らかに擁護派だよな?
ニンジャ氏を卑怯だとか批判するヤシがいるが、少なくとも
アンチは荒らしたりはしてないよ。



148 :K玉です。:04/08/16 02:30 ID:fSGXgnEE
    /  ̄ ̄ ̄ )
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         / <高森先生が亡くなったら速攻M晴を追放します
       /     \_____________  

149 :名無しさん@3周年:04/08/16 03:46 ID:73weuU7B
>>145
このコピペを繰り返す「擁護派」について。
言葉使いだけはやけに「くそ丁寧」だけど、
何度も繰り返すストーカーのような粘着気質といい、
相当お下劣な品格の持ち主のようだ。
こんな擁護派もいるんだな、s会って。


150 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/16 07:34 ID:snQ64kK6
>>147 >>149
てかこんな見え透いた煽りにレスをする必要もないと思いますが。


151 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:27 ID:JwDljtTt
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。


152 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 15:22 ID:/J+6lpiD
今日は全くといって良いほどレスつかんな。

153 :ニンジャへ:04/08/16 15:58 ID:JwDljtTt
>>1

・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/

154 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 17:36 ID:evLvfOSW
>>153
>・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
最近、出してませんが。何か?
>・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
本来なら、罵るつもりはないんだが、あまりにも拙者を怒らせるレスをするんで。


155 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 17:46 ID:evLvfOSW
>>あるゲンエキ
>会長がこんな説法をすると「なぜそんな話を持ち出すの???」と思わずにおれません。(いくらタイムリーな話題だと言ってもこれはひどいでしょ)
> 他因自果は間違いで自因自果が正しいことを示すのならいつも話している交通事故の話とか苦労が耐えない妻の話とかで十分だとおもうのですが・・・
ストーカーの例は怪鳥ではない。確か、K玉か誰かだったと思う。怪鳥は「交通事故」の例。
これは先週の「会員追悼法要」で実際に黒板に事故の様子を詳細に説明してまで、
「交通事故で死ぬような人間は、交通事故に会うための「因」をもってるから死んだんだ」
といわんばかりに言い放ったそうだ。これは、実際に会員追悼法要に参詣した現役会員から聴いた。
おぬしがあげている交通事故の例にしたって、ちょっとひどいんじゃないか。
苦労の絶えぬ妻の話で充分だろ。それとも「縄をうらむ泥棒」の例で充分だろう。
実際に、その現役が引いたって話だから、今まさに仏法を聞き求めている現役会員を引かすだけの語り口だったんだろう。

>わたしもゲンエキですが、会長のそんな話や下品な話題の話は引きまくりの状態です。(他の話はちゃんと聞けるのですが・・・)
当たり前だ。それが普通の人間の感覚だ。
怪鳥や子牛どもが、人の生き死にを笑い話にしたり、あるいは差別用語を連発し、
それに付随してゲラゲラ笑う会員どものほうが、おかしい。

>それからわたしも不倫野郎M晴の座談会などでの話は「????」てな感じで聞いていました。
>会長さんは「常に親鸞聖人、蓮如上人のお言葉を出して話をしなさい」といってるのにM晴はどっかの道徳の言葉を出してきて話をしていたんですよね。
なんと、そうなのか。M晴の話を聞いたのはO阪18番館での一回きりで、
しかも、M晴の形相を見て、真剣に聞く気なくしたのだが。
具体的に、道徳のどういう話を例に出して話したのか、情報ギボンヌ。



156 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 17:50 ID:evLvfOSW
>>140
>けっこう懐疑派のようですね?
>それでも続けていくモチベーションは何?
それは拙者も聞きたい。
何故、ここまでs会に不信感を抱いているのに、sでT森の漫談を聞き求めて行こうとする?

まあ、何度も言ってるように、sにいるいまいは拙者の関与するところでないので、
好きにしたらいいのだが。

ただ、懐疑派なら、s会において理不尽な要求や命令があった場合にすぐ証拠を出せるように、
特にDQN子牛の会合ではテープレコーダーでの録音を推奨する。


157 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 17:57 ID:evLvfOSW
>>141
>学生なんかとは比べ物にならないくらい大変な生活を送っておいでの
>ようで、くれぐれも身体には気をつけてお過ごしください。
確かに。学生は職場での人間関係もなければ、得意先に気を使うってこともない。
その意味で学生のころとはくらべものにならんくらいの難度海を体験している。
特に、拙者は学生時代はs会をのぞいて恵まれていたからのう。
ほんま、体には気をつけるわ。ありがとな。

>やっぱり支部長上がりの学担って厳しいものなんだろうか?
>支部長は会員に気を使ってそうだから、学担になった途端にそれまでの鬱憤を
>晴らすが如く学生に厳しく当たったりするんだろうか。
ん?K藤のことを指して言ってるのか?
確か、K藤はK戸のあとに支部長になったんじゃなかったっけ。
K藤は顔しか知らんからよくわからんけど。

>当方には家族をs会に入会させようなんていう気持ちはありません。
それが普通だ。家族までs会の毒牙に関わらせることない。
K谷の親顕正ノルマなぞむちゃくちゃなんだから、流しておけ。

>>>102は事実であること、当方からも申し添えておきます。実際にこの会合に
>参加した人間ですので。あの時の逝っちゃった空気は今でも忘れられません。
実際、おぬしはあの会合に出てどう思った。体験と感想をギボンヌ。


158 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 18:06 ID:evLvfOSW
>>142
>そんなときに出会ったのがs会で、1つ1つの話は結構納得できるものだった。
確かに。拙者も「なぜ生きる」の一章に書かれておるようなことはなるほどと思った。
しかし、にわかに「だから阿弥陀仏の本願を信じよ」となると、納得できんかった。
そのために、GHSしろだの、布施をしろとなるともうわけわかめちゃんに・・・。
おぬしに聞くが、おぬしは「阿弥陀仏の本願」については合点行ってるか?
拙者は、結局合点いかぬまま退会した。

>後は今いる地区の雰囲気が結構いいってことがあるかな。学担の方も良識派かつ
>温情派で素敵な方だし、先輩や同輩でも逝っちゃったバリバリはあまりいない。
>後輩も可愛いし。これがイケイケ地区だったら当方の感じ方も変わってたろうけど。
関西はそうかも知れんな。関西地区には余談ではあるが結構かわいい女の子もおるだろう。
(O阪大除く)K戸とかO外大とか特に多かったように記憶してるが・・・。今は違うんかえ?
ちょっと色欲系の話だな。
拙者も関西だから、幽霊会員である時期も含めて4年会員としておれたわけだな。

>先生のお話を聞くのは…後輩に話が出来るようになる為という方が強いですw
それは名誉欲的なものだな。拙者も2年のときとかそういう名誉欲的なものがあったよ。
拙者よりも1年生のほうがよく聞いてたら恥ずかしいななんて思って。

>勿論「絶対やめてやる!」と思った時期はあったけど、ちょうどその時ある
>行事があり、そこで聞いた話にピンと来て、「もう少し聞いてみようかな」となった。
>それの続きで今もs会にいる。ただ組織としてのs会には納得出来ないものが
>あるから、あまり深く介入せずに済む場所にいるけど。
さよか。まあ、あまりsに深入りせんのは正解だな。
深入りすると火傷するのは火を見るより明らかだからな。


159 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 18:09 ID:evLvfOSW
>>147>>149
もう、ほっとけよ。相手にしてたらますますつけあがっていく。

>>148
いや、K玉は多分怪鳥が安養浄土に還帰したあとはM晴の犬になってそうだな。
むしろM晴を追放しそうなのは、W部とかM野ちゃうかな?あとT晴とか。


160 :退役軍人:04/08/16 19:10 ID:ohecW50z
>>134

s会と言うことを隠しての文化講座等は開かれています。
アニメ上映会などから文化講座に誘い、さらにご法話というパターンもあると思います
家庭ご法話でも、いきなりs会子牛がとは言わず、真宗の布教使が来るというのでは?

流れの違いはあるにせよ結局s会という名前はほとんど使われてないと思われます
さすがにダミーでというのは、アニメ販売で『H癌寺の方(ほうと読む。決してH癌寺からというのではなく、H癌寺の方角からという意味らしい)から来ました』という言葉くらいでしょうか?

161 :退役軍人:04/08/16 19:50 ID:RibrxILG
>>ニンジャ氏へ

今は夏休みなんでしょうか?ゆっくり骨休めしてください

作戦というのに関しては単純に考えればこうです
今の学生の中で過去の彼を知っていて、さらに現在2chで話題になっていることも知っている学生に対しては「自分(K玉)は2chで色々言われて自己反省をし、その結果こう変わったのだ」という事をアピールしてみせて、
実は懐の広い人物なのではと見直すきっかけを作る事ができる
過去の彼を2chでしか知らない学生は、彼はニンジャ氏が個人的に合わない、もしくは個人的な恨みで罵られてる人で本当は違うと感じるでしょう
過去の彼も、ましてや2chで話題になっている事も知らない純粋培養の学生は学友部のトップは何て優しく理解のある人だろうと錯覚します
もちろん過去の彼を知っているが2chの事を知らないお手本のような学生は「さすがs会の子牛だ!」と感動をより深いものにするかもしれません

しかしながら彼の本質を知ってる人からすれば「何て茶番だ」と鼻で笑ってs会の実態を改めて再認識するわけです
作戦といってもこういう感じではないでしょうか?

162 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:24 ID:fSGXgnEE
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

654 名前: 現役師部長 投稿日: 02/08/25 09:56

まずW部の問題にけりつけねばならないとおもう。
W部は検診楽員服インチョウだったころ、オキナW
ゴ飽和のさい、ホテルで酒を飲んで酔っ払い、その
勢いで、女性担当孔子に関係をせまった。
その女性からは拒絶されたらしいがそれをあげられて
万事休す。ハワイにとばされました。ハワイにいくまえ
一人でアニメのしばらくアニメの活動して反省
してました。
帰国後、光線ぶちょに任命されるや否や、またも
担当の女性孔子(すでに話題にのぼっているが)に
関係をせまり、またも拒絶されそれをあげられ
すぐに更迭。なぜすぐに光線ぶちょかわったのか
不思議だった人もおおいはず。
さらに、自分が乾菓子送ほんぶちょになったとき
M晴に「貴様は人のこといえるのかーー」
と自分の過去暦を指摘され、びびって子分に
なった。

こうしてみると、かなり情けない。その
情けなさを自分でもよくわかっているため
虚勢を張って部下をどなりちらし、反抗的な
海員や孔子をつるしあげつづけている。
被害にあった人もかなりいるはずだが
彼のこのような言動の根っこにには自分の
やった問題をかくしたい、みんなにばれたら困る
というM晴とおなじような精神状態がある。それで
彼は前に自分で主張していた正義とやらを捨てて
このように魂を売っってしまったのだ。

163 :退役軍人:04/08/16 20:39 ID:ohecW50z
110は今頃作戦会議中かな?

164 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 20:42 ID:0tt7FO9V
>>ニンジャ氏
明日から夏休みでしたっけ?お仕事お疲れ様でした。

今日もやはり110は出てきませんでしたね?
結局、以前に居た「通行人」のように逃亡したのでしょうか?
110は複数いるという説もありますが・・・。

165 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:45 ID:AxMBnX3M
カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現 主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

166 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 20:47 ID:0tt7FO9V
>>164
たぶん、そうなんでしょうね?
退役軍人氏は110はやはりネット対策子牛だと思われますか?
それとも、普通の社会人の会員だと思われますか?

167 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:24 ID:CiolPEcv
一般的に雄として発情行為はあること。自然の摂理だから責めるのはどうかな。
それよりも飲酒して忘我の境地に達した求道姿勢が問題になった、と
見るべき。日頃抑圧傾向にあると酒飲んでハメはずす。
適当なガス抜きを組み込んでやらねば自分でガス抜きできない体質に
なっているのが問題かと。

168 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:14 ID:Qs3d1JoY
>>167
>自然の摂理だから責めるのはどうかな。

そうですかね。でも一般会員なら即刻除名処分が本来でしょう。
古来、指導的立場にあるものこそ、襟を正さねばならないものでしょう。
ましてや、次期のs会の後継者、善知識と目されているものが、
いやしくも「善の勧め」をスローガンにしている仏教の団体において、
破廉恥な行為をしでかした、と疑われたのです。

火の無いところに絶対に煙は立ちません。

そしてもっと過去に滋賀会館でも破廉恥行為はあったという。
しかも、日常の彼のおかしな言動を知ったものからすれば、
さもありなん、というもの。

まじめやっているものがバカをみる、
果たしてこんなことが許されていいのか。
アホらしくてやってられなくなっちゃって、当然だ。

169 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:34 ID:II5G7rgf
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。


170 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:03 ID:CiolPEcv
>>169
>がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、

そういうことを書くとそんな人が本当に会員にいることを
認めてしまっているようにも。
「居もしない人の名前らしきものをあげつらって」なら
わかるんだけど。
ザ・ニンジャの協力者でないのなら、もう少し書く内容を
考慮しないと、意に反して「聞法の敗残者」のカキコを
裏付けるようなことになってしまうよ。指導!

171 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 23:06 ID:MjGEaNJ4
>>退役軍人氏
>今の学生の中で過去の彼を知っていて、さらに現在2chで話題になっていることも知っている学生に対しては「自分(K玉)は2chで色々言われて自己反省をし、その結果こう変わったのだ」という事をアピールしてみせて、
>実は懐の広い人物なのではと見直すきっかけを作る事ができる
>過去の彼を2chでしか知らない学生は、彼はニンジャ氏が個人的に合わない、もしくは個人的な恨みで罵られてる人で本当は違うと感じるでしょう
>過去の彼も、ましてや2chで話題になっている事も知らない純粋培養の学生は学友部のトップは何て優しく理解のある人だろうと錯覚します
>もちろん過去の彼を知っているが2chの事を知らないお手本のような学生は「さすがs会の子牛だ!」と感動をより深いものにするかもしれません
なるほど。さすがは真性DQNのK玉。不覚にも拙者も騙される所だった。
このザ・ニンジャ。一生の不覚!w

まあ、でも単純な作戦だね。

>110は今頃作戦会議中かな?
そうだろうね。ひょっとして新人太郎も会議に参加してるかも・・・。
でも、所詮は雑魚現役。たかが知れてるよ。



172 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 23:07 ID:MjGEaNJ4
>>170
ていうか、そんな書き込みこのスレに入ってからやってないし。
所詮、拙者を潰す為のコピペ。放っておけ!


173 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 23:12 ID:0tt7FO9V
退役軍人氏はさすがに読みが深いですね。
K玉はK谷よりはさすがに策士ですから、一筋縄では行きそうにないですね?
しかし、減益諸氏がこのスレを見て本当のK玉の姿を知り、一人でもs会から
抜けていくことを切に願います。

174 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 23:15 ID:MjGEaNJ4
>>元ダミーサークル員
>明日から夏休みでしたっけ?お仕事お疲れ様でした。
あー辛かった。やっと夏休み。
ちょっと夏休み前は運気が悪かったので、夏休みで流れ変えます。

>今日もやはり110は出てきませんでしたね?
>結局、以前に居た「通行人」のように逃亡したのでしょうか?
>110は複数いるという説もありますが・・・。
複数いるってのも、あながち間違えではないようだな。
なんか、微妙に話し方とかに矛盾あるなと思うことがあるもんな。
必死になって否定しているところも怪しい。
「110」は通行人のへたれと違ってしつこいから逃亡ってことはねえだろう。

おい!「110」。貴様まだこのスレみてるんならよく聞け。
貴様が一人だと主張するんなら、拙者や元ダミーサークル員氏のようにトリップつけろ。

>退役軍人氏は110はやはりネット対策子牛だと思われますか?
>それとも、普通の社会人の会員だと思われますか?
横レスだが・・・。普通の一般会員ってことはないだろう。
講師でないにしても、親友部かsの何かの職員だと思う。
T企画社員とか、S会T病院の医師とか・・・。



175 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 23:18 ID:MjGEaNJ4
>>173
>しかし、減益諸氏がこのスレを見て本当のK玉の姿を知り、一人でもs会から
>抜けていくことを切に願います。
拙者も同じ。元ダミ氏、軍人氏ともにs会の真実開顕と、
一人でも将来有望な青年を悪党宗教団体から救うべく頑張りましょう。


176 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 23:22 ID:0tt7FO9V
>>175
本当にその通りです。
私もニンジャ氏も退役軍人氏も個人的な恨みを晴らすがためにここに来ているわけ
ではないのです。将来有望な青年たちを助けたいだけなんです。

もし、私達が個人的恨みを晴らしたいためだったら、こんなにこのスレに書きこん
だりする時間をかけないでしょう?もっと、他に面白いことは沢山あるんだから・・・。



177 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/16 23:29 ID:MjGEaNJ4
>>176
>もし、私達が個人的恨みを晴らしたいためだったら、こんなにこのスレに書きこん
>だりする時間をかけないでしょう?もっと、他に面白いことは沢山あるんだから・・・。
そうとも。こんなところで怒りながらレスしてるような暇はわれわれにないんだからな。
まあ、それでも私はsに残りますって言うんなら拙者は止めんが。
あくまで、sを抜けるかsに残るかは最終的には本人の意思だからな。


178 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:41 ID:CiolPEcv
獲信者でないのに獲信者だと詐称する人たちのことを
どう思っているのかを獲信者たちに訊きたい。

大学生でないのに大学生だと詐称する人たちのことを
どう思っているのかを学担講師たちに訊きたい。

宗教団体の信者なのに宗教団体とは関係ないと嘘をつく人たちのことを
どう思っているのかをとある学生サークルの部員たちに訊きたい。

179 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/16 23:41 ID:0tt7FO9V
>>減益諸氏

みなさんの人生でここまで大切にして来たものって何か考えてください。
家族だったり恋人だったり親友であったり、はたまたスポーツ、学業、趣味…
いろいろあるでしょう?
そういったものをs会の人々は否定してくるわけです。(家族に関しては少し
違うが…)
それをいとも簡単に受け入れてしまう人々の気が知れません。あなた方が大切に
してきたものってその程度のものでしょうか?


180 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/17 00:48 ID:fYVBbq10
元ダミさん頑張りますねえ。
じゃあ、拙者からも。

 拝啓 今、まさにsに入ろうとしている新入生へ。

貴方達は何のために大学に入ったのですか?
己のやりたい職業にむけて専門の知識をつけるため。
友人や恋人を作り、楽しいキャンパスライフを送るため。
スポーツをするため。色々あるでしょう。
決して、悪党宗教団体に入って、宗教三昧の日々を送るためではありませんね。

確か、貴方達は「大学4年間の生活を色で表すと」というアンケートの結果を勧誘のとき聞いたかも知れません。
それによると、確かに無色とか透明とかが多かった。
しかし、カルト宗教なんかに入った大学生活なんて送ると、無色がたちまち暗黒になってしまいます。
暗黒のキャンパスライフを送るなら、まだ無色でもいいんじゃないですか?

夏合宿に行き、担当の講師からs会に入ってみたいなことを言われたと思います。
周りの雰囲気に煽られてs会に入会決意してしまったかも知れません。

でも、今一度よく考えて見てください。貴方は本心からs会に入りたいと思ったのですか?
周りの雰囲気に煽られてs会に入ってしまったんと違いますか。
もう一度自分の心を見つめなおしてください。今からでも遅くありません。
自分の将来のことを考えて、それでもsに残るべきか、sをやめるべきか真剣に考えてください。

拙者にいえるのはこれくらいです。みんなで健康的なキャンパスライフを送りましょうよ。
暗黒のキャンパスライフを送るのは拙者で終わりにしてほしい。
本心から痛に願います。

                              敬具

181 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 01:08 ID:34TNGQ6A
>>180
夜遅くまでお疲れ様です。私は、五輪野球オランダVS日本戦をテレビで見ながら
書きこんでますが…。

それと減益諸氏に付け加えて言うなら、

もう少し自分で考えることをして欲しい、ということです。
小学校、中学校、高校、(予備校)・・・。大学に入るまでの人生は
他人から言われることをこなしていけばそれで良かった。だからs会に
入ってしまう人というのは上の言うことの言いなりになっていれば良い
ので、「考える」ということに関してはすごく楽できるわけです。という
よりは「考える」ことを禁止されている、という方が適切な言い方かも知
れません。

人は批判的な考え方、保守的な考え方を辞めてしまったら成長はありません。
そして個性の発揮することもとても大切です。s会にいたらそのようなことと
は全く無縁です。

それでもいいなら、s会に残ってください。後できっと後悔しますから。

182 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 01:11 ID:34TNGQ6A

訂正
×保守的な考え方→〇革新的な考え方

すまそ

183 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/17 01:36 ID:fYVBbq10
>>182
さよう。今sに入らんとしている一年生。そして現役の先輩。
もういい加減20歳になろうとしてるんだから。
もう少し、自分で考えるということをしなさい。
本当に、sにいてて満足してるんですか?
DQNどもの洗脳に踊らされて満足ですか?

よーく考えましょう。


184 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:46 ID:RmED7XlS
s会の悪として一番重いものは

人が頑張って大学に入ってきて、その人がやろうとしている事を取り上げて
一宗教団体の拡大と存続のためにこき使うコマにしてしまうことだな。
それが十分な情報も与えられずに知らないうちに取り込んでしまうような
方法をとっているならなおさら。

無目的な学生がいるといわれていても、勝手に人の人生を吸い上げていいものではない。

185 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 01:58 ID:34TNGQ6A
(大学生の)減益諸氏にいくつか質問させてほしい。まあ、もし見ているので
あればということだが…。

@s会以外の宗教をどれくらい研究したり、知識として知っているのか?

もし、ほとんど他の宗教を知らないならs会だけが真実、ということがどうして
納得できるのしょうか?

A大学に入ったときに入ろうと思っていたサークルは何?

ニンジャ氏の質問と重複しますが、宗教のサークルに入りかったんでしょうか?

Bs会に関わる活動をどのように捻出してますか?

せめてバイトしてください。親に無心してるなんてのは論外。バイトしてるにして
も親の同意を得ているならまだ良い。そうでないならちょっと考え直すべきだと思う。
親御さんは宗教活動させるために高い学費を払ってるわけじゃないんだ。大学生で
s会の活動をするのを無条件で許せるのは、学費さえ自分で稼いでる苦学生くらい
かな。

Cs会以外のコミュニティとどれほど関わりがあるか?

これはかなり絶望的だと思う。家族、恋人、大学のクラスメイト、バイト先、高校までの
友達…。しかし土・日を弔問に取られたんじゃほとんどないだろうね?

186 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 02:03 ID:34TNGQ6A
>>185は私がs会入会拒否&ダミーサークル退会に際して、自問自答した
おもな問いです。この四点を考えて「やはりおかしい」という結論に達し
ました。

みなさんも少し客観的に考えてみてください。

187 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 02:15 ID:34TNGQ6A
やばいな日本。オランダに負けちゃいかんぞ。

ってことでもう一点。私が合宿不参加を表明した際にK谷子牛が自宅近くまで
やってきたという話は以前にしましたが、その際のやり取りの概要を紹介します。
ちなみに私の方の状況説明に全くウソはありません。

私:私の家は本当に貧乏なんで合宿には行けません。

K谷子牛:でも、ここで〇〇君(私の名前)が合宿に行かなければ家族も救われないんだよ。

私:妹は今高3なんですが、経済的事情から進学を諦めました。ですから、私は学費を出して
貰ってるだけで心苦しいんです。合宿みたいな目立つことをしては親に申し訳ないんです。親
なんてここ何年も旅行なんてしたことないんですよ。

K谷子牛:そんなにがんばって学費を出してくれてる親御さんが救われなくてもそれで良いのか?

私:・・・、合宿・・・、行きます・・・。

K谷の説得はほとんど脅迫めいたものだった・・・。

188 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/17 02:28 ID:fYVBbq10
>>184
s会に一年で入学して、ガンガンs会で活動してると結局は周りから孤立する。
実際に拙者が何度も挙げた別冊宝島の「カルトの正体」の本の中に「八雲君」ってのが登場するが、
彼は本当に1年生のときからガンガンs会で活動していたため、
大学での友人がs会関係者のみだったと記述があった。
しかも、1年の春に学部でのコンパがあって、学部(学科)で友人を作る機会があったそうだが、
それも、先輩の「あんなのに参加しても面白くない」の一言で、
参加の機会を奪われてしまい、学科で友人を作ることができなかったようだ。
「八雲」君だけでない。拙者の現役のときに一緒に仏法を求めていた会員もそういう人が多い。
実際、彼らは会員と一緒か、一人でいるのかしか見なかった。

まあ、拙者はそういうヘマはしなかったが。大学の学科でも友人を作り、
その友人とは大学卒業した今でもしばしば会っている。
彼の彼女や彼の通う専門学校生(彼は某資格の取得を目指しいてる)も含めて友人の絆を広げ、
今では既に7年目の友人になっている。拙者の友人の中では二番目の古株だ。
しかも、彼のおかげ(彼の彼女も含めて)で、s会脱会を果たすこともできた。
彼は拙者のs会脱会を心から喜んでくれた。

拙者の場合は特別だが、大学でこういった一生つきあっていくであろう友人を得ることは多い。
拙者も先にあげた友人を含めて、結構大学で作った友人は多く、
関東在住のものでさえ、今なお会っている。s会に入会して荒みきっていた拙者を支えてくれて感謝している。

しかし、「八雲」君の例を見てると、こういったかけがえのないものをs会は奪っている。
これが、s会に入るとキャンパスライフが暗黒になる原因だな。

拙者は友人という角度から、「s会が大切なものを奪う」ということを述べてきたが、
友人以外にも次々と大学で得れるはずのかけがえのないものを奪っていくのがs会です。
そういうことも含めて、減益、特に一回生はs会について熟考しましょう。

189 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/17 02:35 ID:fYVBbq10
>>元ダミーサークル員氏
>K谷子牛:でも、ここで〇〇君(私の名前)が合宿に行かなければ家族も救われないんだよ。
>K谷子牛:そんなにがんばって学費を出してくれてる親御さんが救われなくてもそれで良いのか?
は?何それ?拙者ものすごくむかついてるんだけど・・・。
有無を言わさず、「親御さんが救われなくてもいいのか」だけじゃん。
さすがはK谷だ。親顕正ノルマを打ち出すくらいだから、これくらいのこと言うの容易に想像できるよ。
親御さんが救われるということを執拗に言うってことは、
K谷はおぬしのみならず、おぬしの親御さんのs会入会すらもこのとき既に目論んでいたということだな・・・。
とんでもない香具師だ。まったく。いきなりこんなDQN講師に当たっていたら、拙者もs会に入らなくて済んだかもな。
拙者はN村正氏だったからな・・・。断りにくかった。
まったく、本人すらs会入会を嫌だといってるのに、なんで親御さんの話なんだ。
どう考えてもおかしいだろう。まったく。常識を著しく逸脱している。
まったく話にならんな、K谷は。

190 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/17 02:36 ID:fYVBbq10
じゃあ、拙者落ちます。明日から夏休み満喫します。
おやすみ。

191 :名無しさん@3周年:04/08/17 07:39 ID:9U4VsSqY
S会の目的達成プロセスがまるで他の新興宗教と同じって所が皆おかしいと
感じないかな。(漏れはこの点、現役だった頃、すごく可笑しいと思った。)
勧誘や金集めって所が、どうしてそうなるのか本当に変だと思った(^^;;
そういう所は少なからず皆可笑しいって感じてるんじゃないかな。
何か目的と手段の関係でトリックのような洗脳的要素を感じるね。


192 :退役軍人:04/08/17 12:49 ID:AfNPlpoT
>>元ダミーサークル員氏へ

110はネット対策子牛か否かについてはニンジャ氏とほぼ同意見です
ただその幅は結構広いのかもって気もしています

多分こういうことができる人物としては単純に、s友部、子牛部、T社社員子牛、I出版子牛、K部子牛、V子牛のいずれかでしょう
最初のころの110はほぼきっちり深夜12時で書き込みをやめてた時点でさほど高い地位にいない人物だったと思われます
それに言葉の揚げ足取りもさほどうまくなかったことを見ても、たいした実力のない人物だったと思います
そこで私や元ダミーサークル員氏らが参戦するようになってかなし念入りな揚げ足取りをし始めました
そういう点で、やり方を変えたか、別の人物に入れ替わったかと考えるのが妥当でしょう
私はここで一度110は担当変更があったと思います
それからしばらくして出てこれなくなりました
本人は本部参詣の為と言っていましたが間違いなく上司に相談をし、どう対応すればいのかをきいていたと思われます
その結果もう一度担当が交代したのでしょうか?
それのごまかしの為に、『確認』という形で色々質問してきていたのだと思われます
ここから先は判断が難しいのですが、現在、因果の道理で彼らは窮地に立たされています
それは今更言うまでもありませんが彼らも認めざるを得ない状況でしょう
ご協力ありがとうございました
多分次出てくるとしたら彼らはかなり強引な方法でわれわれを黙らせようとして来るでしょう

まあ、私としては仏法を縁にして得られた浄財によって生かされている人間がそれを無駄にするような行為を繰り返すのはいかががと思いますがどうなんでしょうね?
早くそういうことにも気がついてほしいです。彼らの生活の糧は仏法を伝えることによってでしか得られないはずなんですから
それを無駄遣いするって言うのがどれほど恐ろしいか、早く気付いてほしいと思います

ともあれ、110はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう

しかし今現在それなりの子牛が110を名乗っていると思われます。次出てきた時はかなり必死に抵抗してくると思うのでお互い気をつけましょうね

193 :退役軍人:04/08/17 12:55 ID:AfNPlpoT
>>191

ダミーサークル結成、出版物を作戦と称して誨淫が買いあさる作戦といいほかの宗教団体がしている行為とまったく同じです
以前、そういう事(出版物をベストセラーにする作戦)はしないと宣言していたような気がするがきっと昔のことだから忘れたのでしょう
おまけにそうでもして一般人の目を向けさせようとするのが新興宗教の手だと非難してたような気もします
しかしいざ本を出版してもなかなか売れないということで結局そうしているのかもしれませんね
まあ、それをトリックとみるかどうかは人それぞれでしょうが

194 :名無しさん@3周年:04/08/17 14:35 ID:eCk1HTbt
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。


195 :ザ・ニンジャ:04/08/17 16:35 ID:fnY50PXm
>>退役軍人氏(横レスだが・・・。)
>多分こういうことができる人物としては単純に、s友部、子牛部、T社社員子牛、I出版子牛、K部子牛、V子牛のいずれかでしょう
まあ、そういうこと。多分ここまで躍起になってsに対する批判に向かってくるのは、
sの職員かs関連会社の社員ってとこだろう。ただ、sの一般会員ではここまで時間を割いて反論しないだろう。
まあ、「110」の反論は単なる揚げ足取りと本人の憂さ晴らしのみのレスであり、反論にすらなってないのが事実だが。

>最初のころの110はほぼきっちり深夜12時で書き込みをやめてた時点でさほど高い地位にいない人物だったと思われます
12時就寝が徹底されてるのは、確か学生部(現学友部)だけじゃなかったっけ?
で、金曜と土曜が11じ就寝。拙者はガキじゃあるまいしと思ってそんなの守ってなかったが。

>それに言葉の揚げ足取りもさほどうまくなかったことを見ても、たいした実力のない人物だったと思います
って最初は名無しで書き込みしてたんじゃなかった?

>本人は本部参詣の為と言っていましたが間違いなく上司に相談をし、どう対応すればいのかをきいていたと思われます
だろうな。だとしたら、未だに拙者の「聖道門自力の仏教」と「s会の実践している仏教」、
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」の違いを意地でも説こうとしないのも、納得。
自身が阿弥陀仏に救われた法悦もなかなか語らなかったしな。

続く。



196 :191:04/08/17 16:42 ID:nsrk+M9D
>>193
退役軍人さん、こんにちは。
トリックと思うか否かは確かに今のS会に最初からどっぷりつかると難しいかもしれま
せんね。でも新興宗教と似ているから、親にも言えないし、嘘を言わざるを得ないの
ではないのかな。

それと、私は以前、S会で深刻な組織不信におちた経験があります。
特に子牛および青年部上司への不信はすごくて、会での活動はほぼ聴聞を除いて
出来なくなりましたね。

あの頃M春の座談会があったんだけど、それが又ひどくて、路上駐車しても切符を
切られない方法なんていうのを30分ほど講義受けましたよ。皆は関心しきりだった
けど、上のこともあった私は吐き気がする程嫌気がさして、それ以降参加拒否しま
したね。

そういう経験から申し上げて、組織というのは信頼関係が何より大切です。一度崩
れた信頼関係はよほどのことが無いと修復できません。

だから、M春の不倫疑惑などを簡単に扱っているS会の態度はよく分かりませんね。
それを仏法の重みと天秤にかけて何とかせよというのは知情意の人間を理解してな
い輩のいうことじゃないかな〜。もうかなり前の話題かもしれないけど、少し思ったの
で一言です。

197 :ザ・ニンジャ:04/08/17 16:44 ID:fnY50PXm
>ここから先は判断が難しいのですが、現在、因果の道理で彼らは窮地に立たされています
>それは今更言うまでもありませんが彼らも認めざるを得ない状況でしょう
しかし、香具師らは「因果の道理」とやらを都合のいいように解釈してるよ。
特にM晴の噂については、M晴の素行が悪いから噂があがったのは火を見るよりもあきらかなのに、
「110」はM晴の行いとM晴の公金横領及び不倫の噂はなんの因果関係もないなどと、
ゴータマ・シッダルタの説かれた因果の道理を完全に無視した発言までしてる。
こっちから見れば「おいおい・・・。」って感じなんだが・・・。
おまえらs会は自らの説いていることを無視してまで、噂を否定するかと思ったよ。

>多分次出てくるとしたら彼らはかなり強引な方法でわれわれを黙らせようとして来るでしょう
そんな卑怯なてに屈する拙者らではない。
拙者はいつも言ってるように、一人でも多くs会の魔の手から将来有望な若者を守るためにここで書き込みしてるんだ。
時には、拙者が現役のときs会でどういう目にあったのかという実体験を。
あるいは、時にはs会の卑怯な論理に対し正々堂々と論理で対抗する。
それに対して正々堂々と立ち向かうのが人間だろう。

更に続く

198 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 16:45 ID:34TNGQ6A
>ニンジャ氏

夏休み満喫してください。私は明日から仕事ですので、再びあんまり書きこみが
出来なくなると思いますが。

199 :ザ・:04/08/17 16:46 ID:fnY50PXm
>ともあれ、110はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
>それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう


200 :ザ・ニンジャ:04/08/17 16:54 ID:fnY50PXm
しまった、ネカフェで書き込みしてて、慣れないPC使ったから書き込みミスしてしまった・・・。

>ともあれ、110はネット対策子牛と言うよりは、対策員みたいのがいるのかもしれませんね
>それがコピペとかコテハンなしの書き込みをしているんでしょう
さよう。たとえば>>194のようなくそコピペやニンジャはsに戻れというコピペを連発するのもそうだろうな。
ていうか多分s会の中に「ネット(2ちゃんねる)対策プロジェクトチーム」としてあるんだろうな。
で、そのチームのリーダーが以前が「通行人」であり、今が「110」ってわけだ。
多分、そのチームは先ほども言ったようにs会講師あるいはs会職員かsの関連会社の社員で構成されてるんだろう。
多分、そのチームの構成人数は5〜10人。で、そのチームの構成員の中で「110」というHNを使い回しをし、
更に、事態に合わせて適宜s会のクラスが上の講師や職員を投入してると思う。
で、「110」以外の構成員が>>194のようなコピペを連発して我々を攪乱させようとしてるわけだ。
まあ、そこまで躍起になるくらいだから、M晴の疑惑の裏には相当の事情があると拙者は読んでいるわけだが。

>しかし今現在それなりの子牛が110を名乗っていると思われます。次出てきた時はかなり必死に抵抗してくると思うのでお互い気をつけましょうね
拙者も気をつけます。なるべく冷静に勤めて・・・。


201 :ザ・ニンジャ:04/08/17 16:57 ID:fnY50PXm
>>元ダミーサークル員氏
>夏休み満喫してください。私は明日から仕事ですので、再びあんまり書きこみが
>出来なくなると思いますが。
ありがとうです。拙者は明日から旅に出るのでしばらく書き込みできませんが・・・。
拙者の不在の間、おぬしと退役軍人氏に留守をたのみますぞ。


202 :名無しさん@3周年:04/08/17 18:22 ID:waBRCRGk
>>ニンジャ氏へ

>12時就寝が徹底されてるのは、確か学生部(現学友部)だけじゃなかったっけ?
>で、金曜と土曜が11じ就寝。拙者はガキじゃあるまいしと思ってそんなの守ってなかったが。

原則的に仔牛達も12時消灯、就寝のはずです。たまに仕事等での延長はありますが12時就寝、6時起床(6時半だったかも)だと思います

>って最初は名無しで書き込みしてたんじゃなかった?

多分その頃って私参加してなかったしスレも見てないんです
すみません。私が参加する少し前くらいからです
失礼しました

旅とはうらやましいですね
私も色々行ってみたいです。聴聞で行った土地に今度は観光で言ってみると面白いかもしれませんね

多分しばらく110は出て来れないと思うけど出て来たら適当にあしらっておきます
それではよい旅になりますように!お気をつけて!

203 :退役軍人:04/08/17 18:23 ID:waBRCRGk
ごめん202は私です

204 :退役軍人:04/08/17 20:13 ID:waBRCRGk
>>191さんへ

それはごもっともだと思います
s会に対して信頼度が高ければ高いほど、事実を知った時の失望感は大きいと思います
私自身、信頼してs誨淫となりましたが内部を知れば知るほど腐敗の根は深いことに気付き驚愕しました
そんなときに一連の事件を知ってしまったわけです
組織に対しては怒りよりも呆れたって感じでしたね。自分自身に対しては怒りまくってましたが…
まあ同時に潮時かなって思って退会したわけです

でも、まだs会で頑張ってる友人が多数いるからこうやって良くなってと書き込んでるんです
少しは良くなってくれるといいんですけどね

205 :回答その1 ◆d0akhCFZ2s :04/08/17 21:07 ID:cJgFPt6u
>>185
丸付き数字は機種依存文字のはずなので、ご遠慮願いたいと思います。
あと、答え方によっては個人を特定される可能性もあるので、具体的な回答を
避けた箇所がありますが、ご了承くださいませ。

1・s会以外の宗教をどれくらい研究したり、知識として知っているのか?

小さい頃にキリスト教系の幼稚園に通っていました。父方がクリスチャン家系。
イスラム教に関しては申し訳ないですが、全く知識ないです。
あとはチベット仏教、老荘思想、修験道、神道に関する本を高校時代に読みました。
それから、知り合いの関係で草加学会の知識も多少。
大学は文学部で東洋思想を勉強したいと思っていました。


2・大学に入ったときに入ろうと思っていたサークルは何?
ニンジャ氏の質問と重複しますが、宗教のサークルに入りかったんでしょうか?

東洋哲学を研究するサークルに入りたかったです(本当はもう1つあるんですが、
これは個人特定=新入生時代の当方を知っている人間が見たら一発で分かる
可能性があるので黙秘します)。
必要があれば仏教研究会に入った可能性はあります。


206 :回答その2 ◆d0akhCFZ2s :04/08/17 21:10 ID:cJgFPt6u
3・s会に関わる活動をどのように捻出してますか?

バイトとお小遣いで捻出しています。というか、それで出来ないほどの
金銭計画は立てませんし、GHSなどもバイトで出来る範囲のものにしています。
バイトに関しては、そもそも他に色々あり、出来る時間が限られています。
もちろん親からの許可は取っています。


4・s会以外のコミュニティとどれほど関わりがあるか?

…これまた当方にとっては個人特定しやすそうな質問だな…。
他のs会会員に比べたらかなり関わりが深いことだけ断言しておく。
表面だけ見たら他の会員とそう変わらないように見えるだろうが、
その奥のつながりがかなり深いもんでね。

とりあえず>>185に関しては以上。2番なんか「ホントかよ」と思われるかも
しれませんが、本当です。何かまだ質問あったみたいなんで、あれば次で答えます。

207 :回答その3 ◆d0akhCFZ2s :04/08/17 21:35 ID:cJgFPt6u
>>157  >>102について

…あれがs会に対する不審のトドメだったかな…。
あの空気は明らかにヤバかった(ヤバイとしかいいようのないものだった)。
ビデオ上映の時点で既に「これ、カルトチックだな」と思ってたんですが、
当方が本当にやられたのはその後各大学に分かれてそれぞれの講師が叫んだ時。
…当方、耳がかなり敏感なのであれは気が狂いそうになった。
当方、何がイヤってヒステリックな声と耳に突き刺さるようなきつい音だから。
「ふざけんな!」と思って、確か書き換えずに出したか少なめに書き直したかして
提出した記憶がある(その時の手持ちででも払えるくらいの金額)。

詳しい流れは忘れたが(てか思い出したくもない)、あの時のK玉氏はあたかも
八艘飛びをするがごとくに話を飛躍させ、イダイケ顔負けの超論理を展開して
くれましたとさ。自分で話をしているうちに頭のネジが飛んだとしか思えなかった
です。おかげで午後からの講義がキツかったのなんの…。
本末転倒の一語に尽きたね。何で講義受講に行って会合で疲れなきゃなんねーんだ。


…というのが感想です。
…で、まだあともう1つ、これはちょっと言い返しておきたいことなんですが、
まとまれば後で、まとまらなければ追ってということにします。
多分s会員としてではなく、「当方」としてカチンと来てるので、うまくレスを
まとめられるかどうか自信がありませんし…。

208 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/17 23:33 ID:34TNGQ6A
>>205-206

どうもありがとうございます。すごくいろいろなことを考えてらっしゃいますね。
しかし、貴方のようにそこまで考えている人は稀なように感じます。
そこまで考えた上で、現在もs会に居るならば頑張ってくださいとしか言いようが
ありません。ですが、これからも客観的な視線はわすれないで下さい。

209 :110:04/08/17 23:36 ID:vMk7SebF
ぬははははバレたか
おいらたちはネット対策講師で、メンバーは4人。
藻前ら退会者の誹謗を封じ込めるスペシャルアサルトだ。
ニンジャよ、おまえはすでに負けているのだ。


210 :110:04/08/17 23:40 ID:vMk7SebF
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


211 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:18 ID:YZl5njDr
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


212 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/18 00:25 ID:7pCy18AA
荒れてきてるな。アンチ側の書きこみが続いたからかな?


213 :くそ学生会員に告ぐ:04/08/18 00:33 ID:YZl5njDr
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::

くだらないあれこれ書いている糞会員どもよ!
おまえらを収容するために正本堂があるわけではない。
2CHにくだらないこと書いているものばかりなら、
今のままでいいな。

無茶苦茶なGHS、誘いの目標など、
専任講師が縁浅い学生会員に勧める分けないだろ!くそ学生会員め!!!!!
万が一そんなことがあったならば、専任講師くびじゃ!
おまえらが誤解しているだけだ!
GHSもお誘いも、報謝の行である。
もし、本当に納得出来ないならば、こんなところに書かずに、
面と向かってK玉やK谷に言えばいいだろ!
意気地無しの072(大阪の局番ではない)野郎!

214 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:36 ID:YZl5njDr
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


215 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:41 ID:YZl5njDr
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::

216 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:49 ID:YZl5njDr
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


217 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:56 ID:dUDvfC8Y
>>213
>専任講師が縁浅い学生会員に勧める分けないだろ!くそ学生会員め!!!!!

錯乱?

>2CHにくだらないこと書いているものばかりなら、

あなたの書き込みの方が余程くだらないと思いますが。

>万が一そんなことがあったならば、専任講師くびじゃ!

あなたが専任講師で無いとして、
なんでそんなこと知っているんですか?
くそ学生会員の私にはとんとわからないのですけど・・。

218 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/18 01:00 ID:7pCy18AA
>>217
なんだか香ばしいのが来てるけど構わないほうが良いですよ。
構うと相手の思うつぼですから。

それにしても、くだらん連続コピペで埋めちゃうつもりなのかな?


219 :退役軍人:04/08/18 01:01 ID:9PfjR1/E
>>元ダミーサークル員氏へ

まあ、大丈夫だと思うけど、一言だけ言っておきますね
私がニンジャ氏に「気をつけようね」といった言葉は当然あなたにもかかってます
気をつけましょう

220 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/18 01:05 ID:7pCy18AA
>>219
了解です。気をつけます。

221 :191:04/08/18 07:31 ID:+FAg9Vgo
>>退役軍人さんへ
そうですね。善くなって欲しいと思いますよね。
でも、やはり嘘勧誘とか続ける限りなかなか善くならないんじゃないかな。
彼等は知らず知らず「造悪無碍」の人間に作り替えられている事に気付かない
訳です。そういう事が可笑しいって事はたとえS会の内部にいても気付く事だ
し、戦争の中で惨殺に手をかける人は多いのと同様に、そういう集団心理の
中で悪をしてしまうのは分かるけど、それでも可笑しいと思う人もいるんじゃ
ないかな。お友達がそういう事に気付くかどうかはハッキリ分からないけどね。

222 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:29 ID:I7oSgCGw
人間いつかは死ぬのに何故生きるのか?
そんな答えは、ある様で無いに等しい。
それは何故か?裕福で何不自由無く
生きている人間に聞けば、「そりゃー、人生楽しむ為よ!」
って答えるだろし、不幸を背負って生きている人間に聞けば
「生きる意味なんて無いよ!!」って答えるだろう。
人間は置かれた環境によってそんな事を思ったり、思わなかったり
する訳よ。
宇宙の端くれの地球で、生物が誕生し高度な脳を持つ人間が誕生し
宇宙時間で瞬きする瞬間に個人が生きる、マクロ的には何の意味があるのか
判らんが、生きる事は本能よ。夏に鳴く蝉、ただ地を這い食べ物をあさる蟻に
何の意味があるか、それは本能よ。
ただ、人間は野生では無く、本能だけでは生きていないよな。
生まれた時から平等でもなく、もって生まれた遺伝子の優劣も違う
また弱い遺伝子を継いでも努力、忍耐する遺伝子もある訳で
生まれた環境や劣な遺伝子を受け継いだ凡人には
競争社会を行き抜く力がやはり乏しい。
世界でテロを起こす連中は、やはり自分が裕福でないのは
アメリカ帝国主義が諸悪の根源で、
今の貧困、将来の絶望を抱き「何の為に生きるのか?」
そんな疑念を抱き、今度は希望をもてる社会で
生まれ変われると、アラーの神を信じ自爆するのだろう。
この間、ドキュメンタリー番組で生まれた時
から奴隷になって働くネパールの少女が紹介されていた。
先代の借金の為、朝から晩まで働き詰に働く
まさしく、少女に問たい「何の為に生きるのか?」
人間はいつか老い、役目を終える時がくる。
その直前に問いたい「もう一度、同じ人生をやりたいか?」
私はノーである。
裕福三昧なアラブの石油王に同じ質問をしてみたい。
「生きる意味とは」人間が作り出した高度社会において
自分自身が置かれた精神状態が作り出す幻想よ。

223 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:57 ID:I7oSgCGw
 12月9日、鹿児島県徳之島町の小学校長が、飛び降り自殺。
 12月15日、三重県伊勢市の県立高校長が、首吊り自殺。
 12月17日、鹿児島県天城町の小学校長が、割腹自殺。
 12月31日、鳥取県赤碕町の小学校長が、首吊り自殺。


224 :191:04/08/18 13:24 ID:F/uNmQWd
>>221
>>退役軍人さんへ
疲れている中で書いたのでなんか変な文章になってしまった。
よろしく理解してくださいね。

225 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:13 ID:I7oSgCGw
        人
       (__) ウーン♪
      (__) ウーン♪
    (( o(,,・∀・ )
     丿  ノo ))
     (,/ヽ_)

        人
       (__)
      (__) ウーンコッコー♪
      (,,・∀・ )
     ⊂  と丿
       ヽ__)-'

         人
       (__)
      (__) ウーン♪
      (,,・∀・ ) ウーン♪
    ((  ノ つ ⊃ ))
      (__ノヽ__)

        人
       (__)
      (__)
     ('(・∀・/゙゙) ウンコー!!
      ヽ    /
       )  (⌒))
      (,__,ノ゙´´


226 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:24 ID:I7oSgCGw
 拝啓 今、まさにこのスレを見ているニンジャさんへ。

貴方達は何のために親鸞会に入ったのですか?
貴重な時間を使って悪口を書き込むため?
部屋に引きこもって真面目な会員を名指しして罵るため?
過去の無責任なログを見て猜疑心を募らせ、コピペして貼り付けるため?
決して、退会して、2ちゃんねる三昧の日々を送るためではありませんね。

ニンジャさんは親鸞会に不審を持ってやめたのかも知れません。
それによると、確かにちょっと行きすぎた面はあったかも知れない。
しかし、退会して2ちゃんねるに染まった大学生活なんて送ると、人生たちまち暗黒になってしまいます。

2ちゃんねるを見て、いろんな情報を見てきたと思います。
周りの無責任な中傷に煽られて、根拠もないことを事実のように信じてしまったのかも知れない。

でも、今一度よく考えて見てください。貴方は本心からS会をカルトと思ったのですか?
周りの雰囲気に煽られてそう思ったのと違いますか。
もう一度自分の心を見つめなおしてください。今からでも遅くありません。
自分の将来のことを考えて、それでも2ちゃんねるを信ずるべきか、2ちゃんねるやめるべきか真剣に考えてください。

私にいえるのはこれくらいです。みんなで素晴らしい人生を送りましょうよ。
悪口と罵りと疑いの人生を送るのは終わりにしてほしい。
本心から痛に願います。

                              敬具


227 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:28 ID:C8tRLTQj
>>222, >>223, >>225

オイ、自作自演はやめといたほうがいいぞ
いい加減頭にきてるから。多分>>213も同一人物だろ?
そうやって自分たちの格を下げてるのがわかんないのか?


228 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:32 ID:vRExnzii
>>226

うんこの荒らしをするのか、そういう無責任な発言をするかどちらか片方にしろ
s会の面汚しは他でもないお前のような人間だと知れ!

229 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:46 ID:wETnj04K
>>228
基地外は相手すんな

230 :退役軍人:04/08/18 18:50 ID:C8tRLTQj
悪い、いつもと違うPCからの書き込みだからHN入れ忘れてた。
上の>>227>>228は私です
s誨淫に質問します。
自作自演は嘘だから悪なんでしょ?
私はそう言う事はしないと宣言してから一度もしてないよ?
お前等は恥じというものを知らないのか?
恥知らずの恥かかずとはよく言ったものですね
それが自らのカルト性を強めているのがわからないというのであればもう末期ですね
ご愁傷様なことです

231 :退役軍人:04/08/18 18:53 ID:2VOjxWy4
>>229

了解しました
ただ余りにも恥知らずな書き込みだからやっちゃいました

110よ、貴方もそろそろ年貢のおさめ時ですね
弁明があるなら聞くから早く出てきてください

232 :名無しさん@3周年:04/08/18 19:52 ID:nwc40VmC
>>230
自作自演って、
別に多人数からの書き込みを偽っている訳でもないのに、
そのまんま同じ人じゃん。IDも一緒やし。

えらく勇み足ですね退役軍人さん。
恥知らずの恥かかずって誰のことかと…

233 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:01 ID:BnFqF18C
自作自演の意味を知らないらしい。
かなり高齢ぽいのに恥ずかしいことだ。
思い込みの激しい人なんだね。

234 :退役軍人:04/08/18 20:17 ID:vRExnzii
>>232

>自作自演って、
>別に多人数からの書き込みを偽っている訳でもないのに、
>そのまんま同じ人じゃん。IDも一緒やし。

なるほど、じゃあ言い方が悪かったってことかな?
少なくともこういううんことか言ってつまらない時間稼ぎをするより先にやる事があるでしょう?
因果の道理に狂いは無いんでしょ?
ID一緒だから荒らしをするのか調子の良い事を言うのかどっちかにしろってことです
そういう意味での自作自演という事だったのですが言葉が悪かったなら訂正します

>えらく勇み足ですね退役軍人さん。
>恥知らずの恥かかずって誰のことかと…

別に勇み足と言うわけではありません
それをいったら一時期の110の行為はどうなるんですか?
あれを勇み足と言わずになんていうんでしょうか?
恥じかかずというのは仏法者にあるまじき行為平気でしている人間がs会には沢山いるでしょう?
彼らにも当然言っているんです。
『反省』も善の一つなのでしょう?それをするそぶりを見せずに善をせよとは笑っちゃいます


235 :退役軍人:04/08/18 20:23 ID:vRExnzii
>>233

あえて挑発に乗ってます

もう正論では歯が立たないと見てそういう作戦に切り替えたのですか?
そんなことをするよりもっとしなければならない事があるでしょう?
それともまた健勝新聞に『放火された』と書いてごまかすつもりですか?

236 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:46 ID:b17mwAcY
>>226
ID:I7oSgCGwで親鸞会の面汚ししちゃったね。

>>232
このひとは昔からよく書き込んでいる方で、かなり高齢の会員です。
自作自演の意味くらい覚えてくださいね。

237 :あるゲンエキ:04/08/18 21:46 ID:avnuD48O
私がなぜ現役を続けているのか、ということですが・・・
このことについてはずぅ〜っと前に紹介文で言っていました。
(どのスレだったかな?16番目ぐらいのスレッドだったような・・・)
でも、かなり前のことなのでもう一度述べてみます。

親鸞聖人の教えが真実だということは「その通りだろう」と思っています。
そしてケンテツ会長の話も「漫談」というのではなく「まぁ正しいことを話しているのだろう」とは思っています。しかし以前の発言のとおり、ひとつひとつのたとえ話などについては「???」と思うこともありますが・・・
親鸞聖人のお言葉の説明などについては「本願寺などで聞くよりはましかな?」と言う感じです。

それに「もう10年以上も続けてきたことを今さら辞めるわけには・・・」という思いもあります。
あと、これが一番の理由ですが、
「会長が死んだ後の会の行く末を会の中から見てみたい!」
というものがあります。
「それなら脱会してからでも見れるんじゃないのか?」
と言う人もあるかもしれませんが、それではリアルタイムで楽しめないし、何よりも永年続けてきた者の務めのような気がしているのです。


講師の言動については疑問というか不審を抱くこともあります。
具体的なことはこの一連のスレで述べられているので、ここでは省かせてもらいます。
でもそれは一部の講師や会員に限られることです。会員には善良な一般人が多いのも事実です。これらの人は特に疑問を抱くことなく会の方針に従っている人がほとんどです。
(だからどうしようとかとは思っていませんが・・・)

こんなことで会長が死んで会の行く末がどうなるか決まるまでは、私はs会員として生きていくつもりです。

238 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:50 ID:5RD3RQai
全ての人間が一番怖い事とは、つまりは自分の「死」なのです。

これに例外は絶対に有りません。

人はその答えから目をそらし、忘れよう忘れようとして必死で生きています。
が、いずれその「死」が全ての人に間違いなくやってきます。
「死」から、のがれようのがれようと懸命に命を延ばす事を考えて生きていますがどれだけ命を延ばしてみても、
最後には間違い無く「死」がやってくるのです。
それがやってきた時に人は「死」に対して何の対処もしていなかった事に
「後悔」し、あわてふためき恐怖の中、みな死んでいきます。
これ以上の悲劇はありません。

しかし、この一大事を解決する唯一の道が今から2600年前にお釈迦様が説かれた「仏教」なのです。

その仏教を正しくひろめられたかたが、こんにち「世界の光」ともいわれております、「親鸞聖人」であります。

真実の仏教であります、親鸞聖人の教えを正しく学び、誰の人も1日も早く自分の「死」
の問題を解決していただきたく思います。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0108.htm
http://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0106.htm



239 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:50 ID:5RD3RQai
人はみな、大狂人だ。
大馬鹿者を出せと言われたら、自分を知らない者を出せばよい。
なぜ、無限の生命と、無辺の空間に、雄飛する魂を、求めようとしないのであろうか。



240 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:04 ID:5RD3RQai
他人の告げ口は、金剛のように信じても、弥陀の誓願は信じられぬから、必堕無間といわれる。
たった一人の保証人で、金銭の貸借はすれど、十方諸仏の保証でも、疑っている奴だから、出離の縁あることなし、と言われるのだ。


無常と聞いても、上の空。
地獄と聞いても、驚かず
今日もせわしい、明日もせわしい。あわれというも愚かな心に、聖人は、「とても地獄は一定すみかぞかし」と悲泣なされたのだ。




241 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/18 22:15 ID:7pCy18AA
>>238-240

s会員必死だな。アンチの攻撃にまともに応えられないと馬鹿の一つ
覚えでコピペだもんな。本当にご苦労様です。そんな文章一行読んだら
その後は、とばしますから。

242 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/18 22:21 ID:+G0AW7VZ
同じ会員の荒らし書き込みを非常に悲しく思います。

なぜ普通に話をすることが出来ませんか?
当方はs会を誹謗する意図を持って書き込んだことはありません。
同時に、アンチと言われる方々に敵意を持って書き込んだこともありません。
(…ひょっとするとその態度こそが、上層部には我慢のならないものなのかも
しれませんが…)

以前、「これじゃ言葉づかいの問題でアンチの方が分が悪い」と申し上げましたが、
撤回します。もしここを普通の会員が見たらどう思うでしょうか?
「普通の会員はこんなところは見ない」という論法は通じません。
一体どういう縁がここを見るきっかけになるか分かりませんし、またそういった
縁に触れてどのような行動をとるか分からないのが私たちではありませんか?
8月の追悼法要での高森先生の御説法、今一度じっくりと振り返って頂きたく
思います。

獅子身中の虫とはまさに、あなた方のことでしょう。

243 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/18 22:51 ID:+G0AW7VZ
さてさて、荒らし反応レス1つだけでは芸がないので、積み残していた質問に
もう少しお答えすることにいたします。

>>158
阿弥陀仏の本願については合点しています。というか、してなきゃ続けられませんてw
「苦悩の根元を取り除く為になぜ阿弥陀仏の本願の話になる?」と言う件に
ついても納得はしています。世の中の殆どの宗教は大体そういう流れなので、
親鸞聖人(というよりは浄土三部経)の御教えにおいては、苦悩の根元を断ち切るには
阿弥陀仏の本願によるしかない、となるのだろうという点において納得しています。
もしこの段階で合点が出来ないとなれば、それはs会にとどまらず浄土真宗全体の
信憑性の問題になるかと思われ(GHSだの何だのの問題を含めない段階での話)。
当方も、この「苦悩の根元→破る道がある→阿弥陀如来の本願→それを説かれたのが
釈尊→七高僧→親鸞聖人覚如上人蓮如上人他→この方々を善知識という→そして現在
おられる善知識が高森先生→先生が作られたs会→GHS」といった感じの流れの
どこで具体的に破綻をきたしているのかずっと考えてます。
GHSで破綻してるのは分かるので、多分それ以前に問題があるんでしょうけどね。
…高森先生に関しては疑いもあるけど信もあるわけで…。やっぱり構成員か。

ちなみに阿弥陀仏という仏はチベット仏教にも出て来ます。
当方のチベット仏教信心が頓挫したのは、身近にラマ僧がいなかったからというのが
大きいかな。当方みたいに修行もしてない煩悩具足の人間の場合、きっちり修行された
ラマ僧のお導きがなければ転生不可らしいので(この辺の流れは修験道と同系かな)。

244 :退役軍人:04/08/18 22:57 ID:C8tRLTQj
>>242 ◆d0akhCFZ2sさんへ

心中お察しします
多分自分が仏法者であるという誇りを失った人たちのなれの果てなんだと思います

あるゲンエキさんが言うように、会の中には真摯に求めている人は沢山います
しかし、一部の人間の為にその人たちが迷惑しているのも事実です

一日も早く、自己の行いを反省し、まっとうな誨淫に更生して欲しいと思います
再入会式、もしくは入会式で『真面目な会員として…』という言葉を聞いたと思います。それをもう一度思い出して今一度まじめな仏法者として1からやり直して欲しいと思います

245 :仏教聞きがたし:04/08/18 23:06 ID:5RD3RQai
名利のために千金を投げ出すは、ヒゲをなでるよりも易く、仏法のために一銭を出すは、生爪をはがるるよりも痛し。
恒沙の身命を捨ててもなお一句の法門を聞ける報いには及ばず。




246 :名無しさん@3周年:04/08/18 23:25 ID:UbbI7dtN
>>243
たぶん「真理は我等のみにあり!」と宣言した時点でしょうよ。
こういう意識を持ったら、必ず何でもありのカルトになってしまう。

それに組織は腐敗するものだし。
非営利団体とはいえ、組織を維持するためには絶対に金がいります。
特に人数が増えて規模が大きくなるのと比例して金も入り用に。
そうなると結成当初の目的と反して、金集めに汲々とする面を持つようになってしまう。

247 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/18 23:32 ID:+G0AW7VZ
嘘勧誘については…。私の場合おそらく最初からs会と言われていたら、
親鸞聖人という偉人に遇えたかどうか分からないのでなんともいえません。
それに、勘の鋭い人はやっぱり早い段階で「宗教団体じゃないか」と見抜いて
去ります(特に、ネットで情報が早く入るようになった現在)。
なので、最初からs会と名乗らないこと単体に関しては、情報スピードが早く
なった今は特に問題と感じません。
それよりも、当方が問題だと感じるのはその後ですね。s会に入会させる時です。

「どうか聞かせてくださいという思いでの入会でなければならない」と先生は仰った
そうですが、ごめん、当方の入会顕正はそんな穏やかなもんじゃなかったから。
多分今だったら「聞かせてください」で入会できたと思いますが、正直あのやり方は
今でもプレッシャーかけて追い込んだとしか感じられません。
というか入会顕正は結構講師次第な所があるんでしょうね。

ある講師は力任せで
ある講師は口八丁で適当に丸め込んで
ある講師は飴と鞭を使い分けて
ある講師はじっくり相手の機を見て

少なくとも1、2番目みたいなやり方をとる講師はいなくなって欲しい。

あとは、全ての人に「納得して話を聞いて欲しい」というのを願っています。
後輩に対しても思いは変わりません。納得出来ないのであれば、質問するか
もしくは他により納得できることがあれば、そちらを信じる方がその人にとって
幸せでしょう(決して皮肉でなく)。当方の経験上、「納得出来ないまま話を聞く」
ほど不幸なことってないんですよね…。

奇麗事と言われても仕方ないですが、心情なので他に如何とも言いようがない。

>>210で「色々なことを考えていらっしゃいますね」とお褒めを頂き、嬉しかった
です。常に客観的に物事を捉えられるようこれからも気をつけたいと思います。

248 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/18 23:56 ID:7pCy18AA
>>247
ご本人もおっしゃてたように、あなたみたいに客観的に意見が出来て
非常に言葉遣いも丁寧な会員は、s会の上層部はもっともくみしにくい
んだと思います、だから、あのようなコピペ煽り?荒氏?をしてくるんだと
思います。

実は何よりも恐れているのは我々アンチよりもあなたのように減益のs会員
でありながら客観的にs会のおかしな点を指摘できる人だと思います。なぜ
なら、我々のようにs会を去った(もっとも私はダミーサークルのみですが)
人々よりも与える動揺は大きいはずですから。

249 :名無しさん@3周年:04/08/19 00:27 ID:FHc117AM
宗教団体というのは、その団体が信奉している教えを実践する事以外に無いと思います。
ならば、その宗教団体のしている事(行動)が教えそのものとはいえないでしょうか。

その団体の行動がゆがんでいると言う事は、教えから出た行動がゆがんでいると言う事で
やはり、その団体の教えが疑われて然りなのではないでしょうか。
教えどおりでないと言うならその団体の存在意味は無い。

この場合、親鸞会教義がどこかおかしいと、これはかなりの人が思ってる。

浄土真宗が正しいと思うのは理解できる、
ただゆがんだ浄土真宗s会にしがみつく理由は無い。
本願寺は腐敗してるから近寄らないのに、別の腐敗したs会にはしがみつくんだ。

まあ要は言いたい事は、s会なんて捨てっちまえと言うことですが

250 :退役軍人:04/08/19 00:58 ID:rW6Ohl29
ふと思ったんだけど、ある意味s会ってすごく幸せな団体なのかもしれない
普通は文句や愚痴だらけの批判しかないと思う

しかし、アンチ全員がそうとは言えないと思いますが191氏(違ってたらごめんなさい)や、われわれ退会者
さらに言うとあるゲンエキ氏や◆d0akhCFZ2s氏をはじめとする原液誨淫さんたちが組織の膿を早く出してまともな組織になってくれといっているわけです
これに応える事ができない組織ならなくなったほうがましでしょう

悪いとこがあればそれを改善するのが仏法者の姿でしょう?もちろんそれはただのうわさであってもです
1人の人が個人的な恨みで言っているのなら気にする必要はありませんがこれだけの人が口をそろえて言っているんです
身に覚えがないじゃ済まされないことでしょう。ましてや仏法者なら当然です
仮に個人的な恨みで言われていることであってもそれを明らかに観て、改善するのが真の仏法者の姿ではありませんか?

肥大化した組織を支えるにはたくさんのお金が必要なのもわかります
その為には組織を支えるべく幹部の人間の器が重要になっていくのではないでしょうか?
それを置き去りにして見栄で組織を運営していたのでは誨淫さんがかわいそうです
そして最後には自分自身の首を絞める結果となるのです。今まさにその状態なのではありませんか?

一日も早くこれに気付いてほしいと思います

251 :s会関係過去ログ倉庫:04/08/19 01:12 ID:vG3cCftS
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa&andor=AND&sf=2&H=&D=psy

252 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/19 01:14 ID:K21nR6iA
>>退役軍人氏

本当に幸せな団体だと思います。110みたいなs会擁護派が一番てんぱってて、
M晴事件に関しては、証拠はどうだとかなんとか言ってそのような事実があるかも
知れない、ということさえ認めない。都合悪い質問にはだんまりとくる。
そしてある者(限りなく会員くさい)はつまらんコピペ攻撃に終始。開いた口が
塞がらないよ。

本当に会のことを心配してるのは退役軍人氏や懐疑派会員だというのが、もうこの会の
末期的症状を露呈してると思います。


253 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/19 01:20 ID:K21nR6iA
110が沈黙したことについて私個人の見解を述べたいと思う。

基本的にs会の上層部の者は、このスレには>243、>245
みたいなコピペを張りつけることを推奨してるのではないかと思ってる。

ただ、中にはそれでは飽き足らずアンチの煽りに対して暴走した「通行人」
や「110」みたいなアホなヤシが上層部から「これ以上書くな」と注意
を受けて、渋々書くのをやめてると思うのだが。

254 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:36 ID:wu/XhAHJ
何スレか前に
頭の悪いレスやコピペを連発していたのは
某京大大学院生会員のしわざです。

255 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:43 ID:n4a/sKHY
「通行人」は特定されたから来ないんだとおもうがw

256 :退役軍人:04/08/19 01:53 ID:rW6Ohl29
元ダミーサークル員氏へ

>>252

私はただ一時的かもしれませんが自分が所属していた組織が単なるカルトだとは思いたくないということの裏返しなのかもしれません
それを考えるとちょっと心苦しいところがあります
本当はあるゲンエキ氏のように会の中で見守ろうか?もしくは無理と分かっていてもさらに組織の内部に入り込んでおかしな腐敗の根を取り除くか
結局私は退会の道を選びましたけどね
まあ、少なくともまだ私の友人が会の中でがんばっているという事を考えればよくなってほしいということです
末期症状には違いないですけどね
あんな製本堂を建てちゃって、これからどうすることやら

>>253

私の見解からすると先ほど、うるさいと黙らせた書き込みの主が昨日のあなたの質問にも答えたのだと思います
そういう点からするとこういう姑息な手を使うのはやはり工作員でしょう
しかし、渋々というよりは、これ以上ボロを出せない状況に追い込まれているから話をうまく摩り替えようとしているに過ぎません
もっとも私の思惑通り『因果の道理』の話で尻尾を巻いて逃げ出すしかなくなってしまった110はもう不倫等の件で反撃はできないでしょう

あのタイミングで縁について書き込んでくれた方に感謝しなければいけないと思います

もしかしたら見て見ぬふりが今後の作戦なのかとも思います
しばらくして我々が書き込みをやめたころを見計らって急に現れて勝ちを宣言するかも知れません
卑怯なやり方ですが彼らにはそういう方法しかもう残されてないでしょう

まあ、賢い人間なら少しはこちらの誠意を受け止めて改善に心がけると思いますけどね
あの荒しを見る限りではPCの前で悔しがって歯ぎしりをしている110の顔が目に浮かびますけどね

257 :うんこ荒らしの犯人:04/08/19 01:53 ID:u0jMOVRM
浣腸セット完了!!!

       人
       (__) ウーン♪
      (__) ウーン♪
    (( o(,,・∀・ )
     丿  ノo ))
     (,/ヽ_)
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      (__) ウーンコッコー♪
      (,,・∀・ )
     ⊂  と丿
       ヽ__)-'
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     ('(・∀・/゙゙) ウンコー!!
      ヽ    /
       )  (⌒))
      (,__,ノ゙´´


258 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:55 ID:u0jMOVRM
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


259 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:58 ID:u0jMOVRM
         人     人     人   踊れ、うんこっ サンバ♪
        (__)   (__)   (__)   うんこっ サンバ♪
       (__)  (__)  (__)   (::::::::::::::::::
  ウンコー (・∀・∩)(・∀・∩)(・∀・∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


260 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:05 ID:u0jMOVRM
講師の言動に問題あったら、先生にお手紙で申し上げたらどうでしょう?
(大抵はあなた方の誤解だと思いますがね)

さっ!ここはうんこで荒らすから、
つまらないことで批判的なことは書くのはやめましょう!

261 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:23 ID:cQVvFKVU
>>258-260
親鸞聖人のみ教えを聞いてこのようになられてしまったのですか、ご愁傷さまです。
哀れな人生ですね。

262 :裸の王様は誰?:04/08/19 02:31 ID:vG3cCftS
>>260
会長批判、組織批判的な手紙を出して先生からお返事がきたとしたら
実例をあげてもらおうか。

その批判的な手紙は全部か○あ様が閲覧して
容赦なく取捨選択を加えるから、批判的で本質的な手紙は
先生のところには全然達しないのという罠。

先生の手元には感謝の手紙だけが届き、賞賛に満ちた手紙にはひょっとして
返事がくるかもしれない。

ま、歴史をひもとけば王朝の末期にはかならず哀れな王のたどる運命だ罠。
s会も例外ではない罠。

あと、ついでながらM晴が閲覧して情報操作に加わってい可能性も高いだろうな・。
どなたかとちがって、息子には甘い甘い親バカだからね・・。

263 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:46 ID:P9WgE7Lo
うんこのコピペで荒らしている馬鹿って、
むかし「ばかまつこーた」のHNで下品なカキコ連発してた馬鹿と同一人物でしょ。
まったく芸がないよね。荒らされてるからむかつくというより、飽きてきた・・・。
荒らすなら、もっと味のある荒らし方しろよって感じ。
いつも同じ荒らし方で頭悪いよ・・・。


264 :名無しさん@3周年:04/08/19 02:47 ID:P9WgE7Lo
>>262
要は怪鳥は裸の王様ってことだなw

265 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 05:52 ID:zpjusGa5
トリップつけました。

>>退役軍人氏
>勘のいい人なら特定できると思います
>積極的だと思います。だから私に教えてくれたのだと思います。
>しかし2年前の更迭事件等もあるので迷惑だけはかけたくないのです。ですからあえて伏せています
あまりよく分かりませんが、特定されない範囲でいいので出してください。

>等流因等流果、異熟因異熟果という言葉を知っていますか。
>結果から原因をさかのぼって特定できるレベルには限界があります。
>悪果にはもちろん悪因です。善果には善因です。
>確認ですがこの一連のことはM春、並びにs会関係者の悪因が引き起こしたものであるという事で納得されているという事でよろしいですか?
何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか?
噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
それは根拠がない、と主張しているのが私です。

>そんなことを言っていたら警察は要りません。通り魔を逮捕するのはなぜですか。
>それくらい考えてから書き込んで下さい。
>??何を言ってるんですか?通り魔は殺人という悪のタネをまいたから逮捕されるのです。まだ殺人をしていなければ警察といえども捕まえることはで来ません。違いますか?
名誉毀損の種まいてませんか。

>そうとられちゃうんだ・・・。それなら今S会に残って真摯にがんばっている友人がより良い環境で求めれるようにっていうのは理由になりませんか?
そうとられちゃうのではなく、それがあなたの理解の実態です。
上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか?

266 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 05:56 ID:zpjusGa5
>Bビデオがあるという話は出るものの、古参であるはずのあなた方が
>1人として見たことがない、とはどういうことか。
>単純な話です。地域が違ってただけのこと。だからといってそれで何か問題あるの?というレベルの話なんですが
>当時は特にそれを見ようとも思わなかったし・・・ああ、やっぱりそういうのがあるのかという感じでしたから
地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか?
あと、追加質問です。

C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。


267 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 06:04 ID:zpjusGa5
>>ニンジャ氏
@仏教とは
この世のどんな幸せも老いと病と死によって崩れ去ります。つまり、全ての人は
最後苦しみの人生に終わる、ということです。それを知られ、本当の幸せを求めて
激しい修行をなされ、真理を体得された方が釈尊です。その教えが仏教です。

A聖道仏教、自力仏教
聖道とは、聖者が行く道、ということです。自らを律し、煩悩を抑えることのできる
立派な方が、煩悩を断ち切って悟りを得ることを目的とする教えです。
苦しみの原因を煩悩と説きます。自分で修行していくので自力仏教と言われます。

B浄土仏教、他力仏教
修行ができないような人であっても、弥陀(他力)によって救われる教え。
苦しみの原因を無明の闇と説きます。在家を含む全ての人が救われる教えであり、
釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。


268 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 06:10 ID:zpjusGa5
>>退役軍人氏
お答えいただいてない質問がたまっておりますので、お願いしますね。

因果の道理について
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

立証責任について
「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

枝葉末節についての2問
「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

269 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 06:33 ID:zpjusGa5
>>88
間違いなく、なるべく早く撤退するようにします。

>>ニンジャ氏
>いい加減、上記の発言が説法において不適切な発言だったことを認めろよ。
他にもっといい例があるのなら不適切ということもありえますが、そうでないなら違います。
「縁が教えられていて、他因自果と思われるような、具体的、時事的なわかりやすい例」です。
あと、気持ちは分かりますが、私が決めることではないし、私に言っても意味ないですよ。

それと、以前質問したことがありましたので、お願いしますね。
「根拠のないことを事実だと言うのはよいのか」
「今後も事実だと主張するのか」
「今まで事実だと断言し、根拠を逆に要求していたことをどう思っているか」

270 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 06:37 ID:zpjusGa5
あと、荒らしの人。
会員なら、止めて下さい。何も改善しませんし、有利にもなりません。
会員でないなら、ほどほどに。
で、どっちですか?

271 :退役軍人:04/08/19 06:40 ID:rW6Ohl29
いやいや、久しぶりに帰ってきたと思ったらなんだかまたまたパワーアップしてきたってとこでしょうか?
どちらにせよ、傲慢で人を上がら見下したような態度は変わらないってとこでしょうか?
人に質問する前に自分が聞かれていることに答えるのが礼儀だと思うのですが礼儀知らずな男ということなんですね
こんな時間に書き込みをしているところを見るともしかしたら海外に赴任した子牛なのではと考えたりもしています
それはどうでもいいことですけどね。あなた方が必死であることには変わりありませんから。さしずめいろんなアイデアをもらってきたというところなんでしょうね



272 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 06:46 ID:zpjusGa5
>>271
じゃああなたも海外の人で、かつ必死なんですね。
質問があるんならどうぞ。でも下らない質問は勘弁して下さいね。
暇じゃありませんので。

273 :退役軍人:04/08/19 06:55 ID:rW6Ohl29
110さん、まだ生きてたんですね

>>265
>トリップつけました。

いまいちこれがよく分からないんだけど、実際これをみんなで使いまわしできるんじゃないのかな?まあ、どうでもいい話ですけどね

>あまりよく分かりませんが、特定されない範囲でいいので出してください。

無理です、とだけ言っておきます

>何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか?
>噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
>それは根拠がない、と主張しているのが私です。

自分で話をずらしておいてよくそういう大きな態度に出れるなと感心しています。これもさしずめ誰かさんの入れ知恵なんでしょうか?

>名誉毀損の種まいてませんか。

さらに誨淫を裏切る種まいていませんか?どれだけごまかしても誨淫を裏切っている事実は曲げられませんよ

>そうとられちゃうのではなく、それがあなたの理解の実態です。
>上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
>それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか?

言ってる意味が分からない。私の書いた文章の一部だけを使ってあなたの都合のいい解釈をするその神経が理解できないんですけど
私は確か勝ち負けにこだわっているとかそういう事を言われたから書いたような気がするんだが
日本語が分からない人だとは気がつきませんでした


274 :退役軍人:04/08/19 07:14 ID:rW6Ohl29
続きです
>>266
>地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか?

あなたこそそういうかってな理解で話を進めるのはよくないですよ。
元ダミーサークル員氏の質問に答えるやり方といい、そのほかの姑息な態度といい、s会の工作員はこんなことに時間を浄財を使う気が知れませんね

>あと、追加質問です。
>C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
>不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。

悪いね。そう断言できる証拠を持ってるんだよ。だからこちらは特定されちゃうわけ。ご理解いただけました?

>お答えいただいてない質問がたまっておりますので、お願いしますね。

本当に偉そうな態度をとりますね。もう虫の息だってことがばればれですよ

>因果の道理について
>「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

何度も同じことを言って混乱させるのもやめたほうがいいですね。そういうかたくなな態度が事実を物語っていませんか?もし事実でないなら放っておけば良いだけの話ではありませんか?自分で自分の墓穴を掘っていることに気がつかないというのも哀れですね


275 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/19 07:20 ID:zpjusGa5
>>退役軍人氏
もう出かけます。軍人氏は仕事がないのですか?
質問はしていただいて結構ですが、質問にきちんと答えて下さいね。
答えていただけない場合は、立場上どうしても答えられないものとして
認識せざるを得ません。
それでは。

276 :退役軍人:04/08/19 07:22 ID:rW6Ohl29
本当に必死だよね(笑)
続きです

>立証責任について
>「本件を事実だと主張する者に、根拠を提示する責任はないのか。
>あるともいえるし、ないともいえる、とはどういうことか。」

よくまあ、そういうのを引っ張ってきますね。そんなものを引っ張ってくる暇があるなら私が最初に登場してから書き込んですすべての質問に答えてください
もし本気で立証するつもりであればそうしているということです。今のところそこまでこれを大問題にする必要はないと考えています

>枝葉末節についての2問
>「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
>「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」

ごめんね。どうしてもずっと引っかかっているんだけど、このルールってどういう意味?
多分あなたはここから教義的な問題に持っていって一気にかたをつけたいんでしょうけど私はそういう事を言っているのではありません
それじゃあ、その枝葉末節と言われている人たちを処分してください。それからならこれにかんする議論を続けても良いですよ

>>270
>あと、荒らしの人。
>会員なら、止めて下さい。何も改善しませんし、有利にもなりません。
>会員でないなら、ほどほどに。
>で、どっちですか?

ここまで来ると呆れてものも言えません
工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。恥ずかしいとは思わないんでしょうか?

>>272

くだらない質問?それはあなたの質問でしょう?まあ、それに付き合ってる私もどうかとは思いますけどね。ホント、自分でも付き合い良いと思いますよ。
多分逆の立場だったら貴方は逆切れして議論になってないんじゃない?もっとも今の時点でもそういう気がしていますけどね。だって何を言っても事実無根だといって北朝鮮のような態度しかとらないっしょ?

277 :退役軍人:04/08/19 07:25 ID:rW6Ohl29
>答えていただけない場合は、立場上どうしても答えられないものとして
>認識せざるを得ません。
>それでは。

おいおい、自分勝手な言い分だな?ま、それがs会子牛のやり方なんだろうが・・・

278 :退役軍人:04/08/19 07:30 ID:rW6Ohl29
110へ

>軍人氏は仕事がないのですか?

ご心配なく。家がすぐ近くだからまだ大丈夫です

279 :名無しさん@3周年:04/08/19 08:54 ID:bzzswjm2
>>276
>工作員にやらせておいて

工作員なんて自意識過剰。そんなものいないと思います。
会員だって個人として発言する権利はあります。
擁護派の書き込みはみな工作員だという発想がおかしいんじゃないですか?
元会員にも擁護派はいますから。


280 :名無しさん@3周年:04/08/19 10:18 ID:hCM7CK5b
>>267
>自分で修行していくので自力仏教と言われます。

親鸞会は自力仏教ということで・・・。子牛で他力の人は1人でもおられるのでしょうか?
一人でも結構ですので、実名をあげてみてください。

>在家を含む全ての人が救われる教えであり、
釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。

属さないでしょう。なぜなら会に残ることができるのは親鸞会の活動についていける者か、
活動しなくてもGHSで会に貢献できるお金持ちのどちらかだから。
ついていけないものは落ちこぼれの敗残者で、ついていけるものは極楽行きの
切符をひょっとしたらもらえるかもしれない、という教えでしょう?

>>273
>実際これをみんなで使いまわしできるんじゃないのかな?

名前欄のあとに何かカキコんで##を入力するだけですから使いまわすことも可能でしょう。

>元会員にも擁護派はいますから。

このひとも日本語読めないひとですね。
くだらない荒らしをしたり、自作自演の書き込みをした特定のひとのことのことが
話題になっていることが読めていないようです。「会員だって個人として発言する権利はあります」とか、
故意にすっとぼけた発言をしています。
元会員がくだらない荒らし書き込みする必要は全く考えられないでしょう。
哀れな会員が馬鹿なことやっているのでないとすれば、組織をまもることのみに
汲々として、元会員による本質的な書き込みを隠蔽しようと子牛級の会員が工作
しようとしているのでは?と考えるのは至極当たり前のことです。
そもそも「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう?

281 :名無しさん@3周年:04/08/19 10:26 ID:hCM7CK5b
280です。

>元会員にも擁護派はいますから

以下は>>279への横レスでした。

282 :名無しさん@3周年:04/08/19 10:44 ID:OU7V3uXf
>>276
> 工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。
> 恥ずかしいとは思わないんでしょうか?

指示系統が同じなら工作員の仕業ということがいえますが、
この場合は上司も違っているような気が。
ま、個々にやっているようなことでも破邪顕正は会員としての使命なので、
組織的なことを考慮すれば指示の源は同じと言えるかも。
ただし110さんやうんこ荒らしさんが会員だとしても、
組織の指示に従っているかどうかは疑問。
もし指示に従わず、また上司へのホウレンソウもなく勝手に行っているなら
会員としては問題。でも特定しようがないので個々には指導できない。
指示に忠実な会員よりもこうした暴走会員のほうが会にとっても
外部からしても怖い存在。
発言内容に会員として自信がない、責任を持てない場合は、会員だということを表に出さないほうがいい>会員の皆さん
会員の発言内容がしばしば組織の発行物からの引用となってしまうのは、
マインドコントロールされているからというよりも、会員として責任を持った
発言をする場合に無難だから。逆に言えば、発行物のコピペばかりしている
会員は自分の考え・言葉で発言することに自信がないように受け取られる
かも知れない。そういう場合もあるかも知れないけど、会員の自覚があるなら
当然の姿勢。
私の思いで教えを語ることなかれ、先生の責任において許された言葉で
教えを語れ、が会員の破邪顕正の基本。個人的な宗教体験を語ることも
110さんのような暴走も基本からは外れているので、会員であるならば
やがてはこんなところで便所の落書きするような行為はしなくなるでしょう。
それでも続けるなら会の認めたネット対策会員か単なる暴走会員。

283 :名無しさん@3周年:04/08/19 11:36 ID:Ljxd+iw1
> 工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。
> 恥ずかしいとは思わないんでしょうか?

荒らしはみんな工作員の仕業
110はネット対策講師。
さんざん勝手な決めつけを繰り返しておいて、
「反省しろ」「傲慢な態度を改めろ」とは片腹痛い。

ねぇYさん、聞いてますか?

284 :名無しさん@3周年:04/08/19 11:40 ID:Ljxd+iw1
退役軍人これが盗撮の証拠!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50

285 :名無しさん@3周年:04/08/19 12:44 ID:jSi80TO2
>>280
>「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう?

そんな指示あったっけ?

>元会員がくだらない荒らし書き込みする必要は

元会員でもこういう形の批判をいやがってるひとはいます。自分たちだけが元会員だと思わないことだ。
それに、ここのantiの書き込みは事情をしらないひとが読んでもへんだな、と思う部分は多々あります。
うちの親(非会員)はこのあいだ見てました。「(antiって言う連中)どうしようもないねー」って感想を述べておりました。
反面教師としての効果はあった感じ。

286 :名無しさん@3周年:04/08/19 14:25 ID:hCM7CK5b
>>285
>元会員でもこういう形の批判をいやがってるひとはいます。
自分たちだけが元会員だと思わないことだ。

それはまた別の話でしょう。
「くだらない荒らしをしたり、自作自演の書き込みをした特定のひと」
のことが話題になっている、といってるのですけど。
たとえば>>257-259のような書き込みのことです。
会員の110さんもこういう書き込みを嫌っているようですけど、
まともに議論できない会員がこういうのを書き込んでは
破邪顕正した気分になって悦に入っているのかも。

>つまらないことで批判的なことは書くのはやめましょう!
>先生にお手紙で申し上げたらどうでしょう?

とか言っていますしね。これは誰が見たって会員の発言と思うけどな。

>>285さんは「こういう形の批判」の「こういう」の具体的な内容を説明するか、
「くだらない荒らし書き込み」をantiによる書き込みと判断する根拠を説明しない
となにをいいたいのかがよくわからないですね。あと、「へんだな、と思う部分」
も具体的に教えてほしいな。antiに対する根拠のない誹謗中傷といわれないためにもね。

287 :名無しさん@3周年:04/08/19 16:47 ID:L6JZqb0F
>「普通の会員」はここ見ちゃだめなんでしょう?

そんな指示あったっけ?


私は先輩から見ないほうがよいと言われました。

288 :名無しさん@3周年:04/08/19 16:49 ID:L6JZqb0F
今日、ケンマ学院を見に行きました。
看板が出ているんですね。
近所の人はどう思うんだろう。

289 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:18 ID:Z4ljucVi
>>286
>「こういう形の批判」の「こういう」の具体的な内容を説明するか、

たとえばこういう発言はよくあります。

677 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c メェル:age 投稿日:04/08/10 22:13 ID:R9X/s3Tw
>>674
>本当の仏教と聖人の仏教は限りなく近いであろうという見解を示されていましたね。
>「どうして、そう思われるのか」をお尋ねしたいと思います。
正直なとこを述べさせてもらうと、まだsの洗脳が抜けきってないから。
俺はsで教えられた仏教しかしらんのだから、まあそういう思考になるのはごく自然だと思うが。

>仏教の何を了承し、何を了承しないのか、確認する必要があるからです。
要は、おまえらのように一方的な押し付けが気に食わんって話だ。
「sの仏教が正しい。だから、高森の言うことが絶対だ。だから、高森やその専任講師の言うことが絶対だ。」
みたいな時代遅れの全体主義体制が一番気に入らん。

antiは常識的で、会員や元会員で会を信じているものは洗脳されているという根拠はどこにあるんだろう。
「自分のまわりにはノルマで活動しているひとばかりだった」という発言も結局は「自分は後生を心配してたが
他のひとは全然心配してなかった」という意味だろ。「自分だけがとびぬけて真実にめざめていた」という意味のことを、
よくもまあはずかしくもなく言えるなあ、と感心してしまいます。

あと、会長の死をまつような書き込みだね、とくにひんしゅくをかっていたのは。
年輩のひとはこういうことに敏感だから、antiをなのる連中の本質を見抜いたようだった。



290 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:45 ID:ckZoKHXd
>>286
>あと、「へんだな、と思う部分」 も具体的に教えてほしいな。

会員でなくなったひとのことですけど、事故でなくなった件。
法律的責任があるなら、法律的に処理して賠償金払うなりという形で処理するしかないのが現実。
賠償金払うということになれば、そういうお金というのは会員の会費からでることになるのだろう。
自分たちのはらった会費が、かなりの額、そういうところへ支出されるということになると
「自分たちに責任あるのか」という疑問をもってしまう。
20歳のひとが背広で水に飛び込んだら、もちろんおぼれたら助けようとするだろうが
そういうことがないように、20歳の男性をきっちり見張ってないと監督責任をとわれるなら
だれもリクレーションなんかやらないだろうなあ。

御気の毒だとは思いますが、「おまえらの活動のせいだ」といわれたら「ちょっと違うんじゃない?」と
思うほうがふつうだよ。




291 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:50 ID:XMtq678W


292 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:54 ID:ckZoKHXd
>>286
>これは誰が見たって会員の発言と思うけどな。

深読みすれば、そう思わせるためにantiが書いているとも思えないこともない。
所詮は2chであって、会員のように思わせてそうでないやつもいるだろうし、
元会員とか言って書き込みしてる会員だっているかもしれない。
antiな会員もいるみたいだし。
元会員もantiばっかりじゃないんだから、自分だけが元会員みたいな顔するなって言ってるんだ。

293 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:22 ID:sLJfPDXw
>>252
>、証拠はどうだとかなんとか言ってそのような事実があるかも 知れない、ということさえ認めない。

これにしても証拠だせばそれで済む話をだらだらのばしているのはantiのように見えます。
「証拠があるんだぞー」って言って出さなければ、そう思うのはふつうじゃないですか?

正直言って事実があろうが、なかろうが自分にはどうでもいい位置にいるんですけど。
antiが「事実」にこだわってるなら、証拠だせばいいんじゃないですか?

294 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:41 ID:XishtqGD
>>286
>「へんだな、と思う部分」

それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ?
何の話して勧誘したんだろ?不思議。

以前お医者さんの話でてましたが、一般のしごとでも嘘はつきます。
お客さんのために、です。ちゃんとフォローするのがプロですから。
具体的に書けないけど。嘘つかない、正直者ってホントかい?って感じ。

嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
仕事場に殺人したひといないです。



295 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:52 ID:hCM7CK5b
>>289
>うちの親(非会員)はこのあいだ見てました。
>年輩のひとはこういうことに敏感だから、

年輩のひと、本当におたくの親御さんなんですか?
私は年輩のひととって、実はおたく自身>>289だと思っているけどね。
まあ、気にしないでくれw。

>antiをなのる連中の本質を見抜いたようだった。

どうせ、恨みとか愚痴だけで書き込んでいるといいたいんだろうが、そんなことないん
じゃないの?s会が膿を吐き出してよくなってほしいという書き込みも多いし。
このように思い込みが激しすぎて、antiの本質がみんなおんなじだと思っている人
はおたく以外にはあまりいないと思うけどね。



296 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:10 ID:hCM7CK5b
>>292
>深読みすれば、そう思わせるためにantiが書いているとも思えないこともない。

気持ちはわかるけどね、深読みし杉。
ま、可能性はないとはいえないけどね。
ただ、荒らしとかコピペが増えるのは、きまって会にとって
かなり都合の悪い書き込みが増えたとき、これほんと。

297 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/19 21:13 ID:D25k0uX/
>>294
そう、当方もそれは思っているんです。>嘘勧誘はそんなに問題か?

講師によっては結構早い段階で「おいおい…ちょっとそれは」と困惑する位
激しい話をする人がいますし(こういう時の先輩はフォローに困るんだよな)。
ちなみに当方の場合、1回目か2回目で既に「信心決定」という単語が出ました。
しかも「人生の目的を達成する、これを信心決定とも言うんだ」という…今から
思えば「新入生対象」にしてはかなり乱暴な出し方でw

関西の場合、4月中旬に「親の恩」「三枚の鏡」の話、A倉氏の講演会など
「仏教」を前面にはっきり出して勝負をかける部会があるから、そういった
タイミングに全く参加してない人間でもない限り、合宿まで「仏教なんて全く
知らなかったー」なんていう人はいない筈。そして勘が鋭く、「ここは合わない」
と判断した新入生はこのうちのどこかで大抵辞めます(しぶしぶ残ったとしても新勧
合宿が限界。たまに夏合宿後に行方不明になる子がいるみたいだけど)。

当方も以前述べたように問題はその後。講師によってフォローの上手い下手の
差が物凄く激しい(この場合ならs会とネタバレする時)。
フォロー下手な講師だったら後はお決まり、脅迫まがいな入会顕正というわけで…。
今は大分マシになってるけど(先輩として見た感じ)、以前はある時期(ま、6月7月)を
越えると「会員じゃなければ同胞にあらず」みたいな感じの冷たさが出てきてて、
当方はそこにも引っかかっていたわけですが。

298 :破廉恥学園:04/08/19 21:20 ID:5efOZoMD
>嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
>うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
>仕事場に殺人したひといないです。

これは余りにも極論過ぎないか



299 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/19 21:21 ID:D25k0uX/
>>280
会内部ではここを見ることは基本的に「悪」です。
書き込むともっと悪です(多分)。

でなければ原液の書き込みがもっと多いと思いますよ。

300 :破廉恥学園:04/08/19 21:33 ID:5efOZoMD
>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
>「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ?

宗教の勧誘である、ということが当初は隠されていることだけが問題なのではない
また合宿時点では
・宗教法人へ入会するようになること
・多大な時間と労力と金銭を費やすようになること
は浸入生に対しては説明されてはいない

301 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:39 ID:MVEHpfB6
まぁぶっちゃけアンチの主張に支離滅裂なのがあるのはある意味宿命だよな。
「むかつく」「気に入らない」からアンチになったわけで、初めに理論ありき、じゃないからな。
感情に任せて非難するアンチもいれば、理論的に批判して効果を高めようとするアンチもいる、て訳だが、
その主張に内部無矛盾性は必要ではない。あればベターだろうが。
必要なのは宗教サイドの方だ。宗教は教義の内部に矛盾があってはならないね。
アンチは感情的になってもよいがその反面、理論は個人に依存する。
一方宗教は多くの人間によって時間をかけて精密な理論を固められる点が有利。
宗教サイドは「叩かれる側」であり、アンチサイドは「叩く側」であって、
決して平等ではない訳ですな。
うんちく。

302 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:52 ID:OU7V3uXf
先生のお車のお乗り換えご変遷
国産新車「キャービン」→国産中古車「ダットサン」→国産新車「クラウン」→外車「ベンツ」

ご説法に全力を傾けておられるといわれているのに、
電車で行くことが可能なところでも自動車をご自身で運転しておられたのはなぜ?
遠方での運転では「疲れ」を口にされる。
それなら専用の運転手を早くから付けることもできたのに。
お車を運転されてお疲れのお体でご説法。
本当にご説法に全力を傾けておられるのなら、ご自身で運転されるべきでは
なかったのでは?

この疑問は親子お二人とも単なるお車好きということで自分を納得させた。

303 :名無しさん@3周年:04/08/19 23:18 ID:u0jMOVRM
>>299

会内部でここを見ること自体「悪」であることは徹底されておりません。
但し、「悪」ではなかろうかと思われる方は多くいらっしゃると思います。

普段、殊勝そうにして悪質な批判することは「悪」です。
これはどこでも当たり前ですが、徹底されていました。

2chは本来、親鸞会の批判のためにあるのではなく、
単なる掲示板です。
講師や一般の幹部の言動などに苦情があるならば、
直接あるいは上司に申し上げれば良いものを
言えないから、ここに落書きしているわけです。
(名前を公開すれば、「目安箱」になるかもしれんが)
書いている人間は、世間でも落ちこぼれでしょうね。

304 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:37 ID:jv9ENGWN
>>303
お言葉を返すようですが、横レス失礼します。

>講師や一般の幹部の言動などに苦情があるならば、
>直接あるいは上司に申し上げれば良いものを

言えるわけがないでしょう。宗教的権威ということについて
あなたは考えたことがおありですか?
宗教的権威である先生・講師の言うことは、私個人が意見することの
何倍、いや何百倍もの影響力を持っているんですよ。

会社の上司(権力)に物言うことも大変な勇気がいるのに、これが
宗教的師匠(権威)であるならば、自分の意見がどれほど正しいと
思っていたところで、ほんの一言で圧殺されてしまうんですよ。

当然と言えば、当然のことです。何故なら、私の地獄行きも浄土行きも
苦悩の解決も、迷いにとどまることも、すべて
先生・講師・幹部が握っているからです。

他者に、自分の急所を握られている状態で、どうしてそれを握っている人に
意見することなどできるのでしょうか。

宗教的ヒエラルキーは恐怖政治と似ています。
しかし、政治権力は現在を拘束するだけですが、
宗教的権威は、あなたの未来永劫までをも拘束する力があるのです。
現代の若者は、そこまで頭が回らないお馬○さんであることを
よくよく自覚(というより反省)すべきです。「甘ったれるなよ、てめえの首は
てめえで守れねえでどーすんだ、馬○!」
と私だったら忠告したいですね。


305 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:45 ID:3ZVeMP0g
>>301
>その主張に内部無矛盾性は必要ではない。あればベターだろうが。
>必要なのは宗教サイドの方だ。宗教は教義の内部に矛盾があってはならないね。

ここは禿同。絶対だの真実だのを主張しているのはsなど宗教サイドの方。矛盾
や破綻があったらおかしいね。だいたいsの香具師はほかの宗教には矛盾がある
から真実とはいえないとか言ってたが、sの主張に矛盾があれば他の宗教とどう
違うのかということになる。

306 :名無しさん@3周年:04/08/20 01:45 ID:o3slZz7k
馬鹿らしい。
矛盾を持たない宗教なんてあるわけない。
理屈で割り切れたら、宗教ではなく科学か哲学か何かだ。

307 :名無しさん@3周年:04/08/20 02:23 ID:471pvuDX
>理屈で割り切れたら、宗教ではなく科学か哲学か何かだ。

理屈で割り切れないからこそ、自発的に求めようとする人以外に
安易に勧誘の手を広げるべきでないし、理屈で割り切れない世界
だというのをちゃんと告知して、納得した人だけがやるべきでし
ょう。「嘘つきが配慮」だの、社会のなかで職業上の便法がある
のと同じだなんてちゃんちゃらおかしい。あるときには社会基準
、あるときは仏教基準で自己正当化ばかり。こんな出来の悪い団
体に、無垢で無知な学生が毎年引っかかるかと思うと、本当に腹
が立つ。

308 :名無しさん@3周年:04/08/20 09:46 ID:ZLgk9uNY
>>294
>一般のしごとでも嘘はつきます。

おたくにとって仏法は、一般の仕事と同列、重みが同程度ということで・・・

>仕事場に殺人したひといないです。

ハア?誰かもいってましたが極論もほどほどに。

>嘘つかない、正直者ってホントかい?って感じ。

開き直りにしか聞こえませんが。

>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。

身分の詐称問題についてもたっぷりと言い訳してみてください。
楽しみにしています。
新入生勧誘のときに他大学から応援にきた会員を「本学の○学部生です」
といって偽るとか、当該大学出身でない専任子牛を「大学院生です」
あるいは「本学のOBです」などといって偽るなど。
そんな事実はないとか、今年からやっていないとか開き直っても嘘の上塗りに
なりますから念のため。

309 :名無しさん@3周年:04/08/20 10:34 ID:/Cp7ulYt
>>302
釣りかなと思いつつも一応マジレスします。

現在の「ベンツ」はかなり昔の型のものです。
少なくとも十年は変わっていないと思います。

で、かつて遠方の法話があったときは、
電車が多かったです。マジで。
飛行機が使えるところは飛行機で。
でも富山からの飛行機の便は不便なので、
北海道とか沖縄とか、東京以外は電車でした。

ワゴン車ということも多かったみたいですが。

310 :名無しさん@3周年:04/08/20 11:27 ID:fRnSfR+M
>>294
どっぷりS会につかるとこんな事を言って自分たちの行為を正当化する訳だよね。
2年以上になったら、こんな感覚が身についてしまうので気をつけたほうがいいでしょうね。

311 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:10 ID:oYx6Paot
>>310
感覚は立場によって違って当然です。
自分と違うから相手は間違いですか?
相手の論理の誤りを示して反論することですね。

312 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:03 ID:3MO+scWG
>>311
悪が当たり前のような感覚でしょう。
皆やっているから別にいいっていう感覚。
論理的に書く必要あるのかな?、
こんなことおかしいというのは「3歳の子供」でも知っているでしょう(笑。


313 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:08 ID:Z4nftmZW


314 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:43 ID:oYx6Paot
>>312
何が善で何が悪か、という感覚が立場によって変わるから、
批判には論理が必要なのです。
80歳の老人でも何が善で何が悪か分かりません。

315 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:21 ID:ZLgk9uNY
>>314横レス失礼いたします。
>何が善で何が悪か、という感覚が立場によって変わるから、
批判には論理が必要なのです。

「立場」って具体的にどういうことでしょうか?
会員と元会員、さらには世間一般の立場の違いという意味ですか?
310さんは、特に在籍期間の短い会員に向かって、
「長くs会にい続けることによって、次第に(>>294さんのように)自分たちの
悪い行為を上手に正当化するようになり、世間の善悪判断感覚とはずれても
自覚症状が無くなって気がつかなくなる」から気をつけて、と言いたいのだと思います。
「自分と違うから相手は間違い」なんて誰もいってません。

>>294さんの表明された「嘘に対しての感覚」が世間一般から(すら)はずれていると
すれば、s会でいう「法鏡」に合致するなど、ありえないと考えても不自然ではないでしょう。
ましてやs会は、○願寺と違って「善の推進」をスローガンとする団体なんでしょ?
おかしくないですか?
>>311さんは、s会にこういう嘘を正当化して恥を知らない体質があるとすれば、
法鏡よりも低次といわれる、倫理道徳にすらもとる、とおっしゃいたいのだと
思いますが。

>>311さんは「会員の善悪判断感覚はおまえらが何をいおうがs会の中では正しい。
非会員(一般的には世間一般倫理道徳)の善悪判断感覚と違ったって当然。」
といいたいんだと思いますけどね・・。
s会の立場ってどんな立場なんでしょうね。

>80歳の老人でも何が善で何が悪か分かりません。

何の話?80歳の老人は何が善で何が悪を分かっているが、真の意味で実行することは
できない、って話じゃなかったですか?s会では解釈が違うのでしょうか?

316 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:11 ID:0XNz8k0h
>>309
車種を「ベンツ」に換えられてからのことですね。
だからそれほど乗られていないし、新車に買い換えることも必要ないでしょう。
昔はかなりの遠方か雪の際には電車を利用されたりしておられましたが、
そういう場合以外はお車が多く、苦労話もよくされてましたね。

317 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:35 ID:oYx6Paot
>>315
>「立場」って具体的にどういうことでしょうか?
ごく一般的に、です。特に、会員と批判的な非会員はかなり立場が異なります。

>「自分と違うから相手は間違い」なんて誰もいってません。
自分は正しくて相手はおかしい、と言っています。

>>311さんは、s会にこういう嘘を正当化して恥を知らない体質があるとすれば、
>法鏡よりも低次といわれる、倫理道徳にすらもとる、とおっしゃいたいのだと
>思いますが。
倫理道徳でも社会通念においても、嘘はいつも悪いという理論はありません。

>s会の立場ってどんな立場なんでしょうね。
立場が違えば覗き見ることもできない、大きな隔たりがあります。

>何の話?80歳の老人は何が善で何が悪を分かっているが、真の意味で実行することは
>できない、って話じゃなかったですか?s会では解釈が違うのでしょうか?
七仏通戒偈の話でしたら、そういう意味ではありません。
「悪をやめて善をするべきだということは3才の子供でも知っているが、実行は〜」
という意味です。
我々の智恵で何が善で何が悪かは決して分かりません。
善とか悪には実体があるのではありません。我々の判断はあくまでも相対的に善悪を決めるだけです。
ですから立場によって善悪の判断基準が変わるのです。
誉める人が多いから善なのか、貶す人が多いから悪なのか。人の決めた法律に反するから悪か。添うから善か。
自爆テロもある人から見れば凄い善だったり、核攻撃が善だったりするのです。
本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。


318 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:39 ID:oYx6Paot
訂正
鳥巣禅師の話
「実行は〜」→「80歳の老人でも実行することは難しい」


319 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:20 ID:uikZ8enK
>>294
んー?開き直り?
五濁悪世で皆、当然のように嘘付いているから、S会も嘘をついて良い、ってか?
S会も自分の頭の上のハエには甘いんですね。

というかさ…
嘘付くこと自体に後ろめたさや、疑問を感じないの?
…いや、きっと自己を正当化して感じないんだろうね。

真実の為だからと、嘘や偽りを平気で成して疑問を感じない。
この点がオウムのようなカルトと一緒なのさ。

よしんば嘘を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ?

320 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:21 ID:ma3736Fc
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

321 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:00 ID:KnkFDGpo
失礼します。私は317さんではありませんが、
>>317のつづき(予想)を書いてみます。
間違っていたら、訂正してください。

>本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。
            ↓
どうすれば、本当の善悪を見極めることができるのでしょうか?
それは、仏の智慧の眼をもってでしか見ることができないのです。
お釈迦様が説かれた仏の智慧、真実をもっとも正確に伝えられたのが
親鸞聖人であります。しかし、残念ながら親鸞聖人の教えが誤りなく受け継がれて
きたかといえば、そうではありません。本当に親鸞聖人の教えを受け継いだのは
現代においてはT森先生の他にはありません。
すなわち、T森先生のご法話をしっかり聴聞し、仏の智慧を受けたs会の会員のみが、
本当の意味においての善悪を知り、語ることができるのです。
ダミーサークルや、苦労婆のようなダミーサイトについて非難されますが、
世間的に嘘だととらえられ非難される様々なことも、真実の仏の智慧を伝えるための
手段であります。その裏には、親鸞聖人の真実の教えに押し出させていただくため、
是非と真実を聞いていただきたい、という血のにじむようなお気遣いが隠されているのです。
お分かりいただけたでしょうか?


322 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:03 ID:KnkFDGpo
>>321
 
 ×是非と
 ○是非とも

 ◎どうにかして の方がよかったかも。
  文才なくてスマソ^^;

323 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:13 ID:yju3bqf9
身分の詐称問題はどうなんですか?
s会のひと、誰でもいいですから説明してください。

324 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:19 ID:QSksbUZe
>>321
>仏の智慧を受けたs会の会員のみが、
> 本当の意味においての善悪を知り、語ることができるのです。

この部分は会の教学から言って違和感がありますね。
上司に確認してみてください。
また、このことを裏付ける根拠をお示しください。
教学聖典からでなくても会の発行したものからの引用であればOKです。

325 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:21 ID:I1oUs48d
>>320
おまえ、馬鹿か?
それは、おまえらs会が正しいと言う絶対的な驕りだろう。
s会が絶対的に正しいのか?それはおまえらの主観だろう。
おまえらの主観によって、嘘までつかれて、何も知らない若者を悪党宗教団体に引きずり込む。
おまえらは、それを正当化してるだけだ。
じゃあ、おまえらがs会が絶対に正しいと思うんなら、
なぜs会の会員であることを隠して、勧誘活動するわけ?
それはs会ってばれると引かれるからだろう。
そのこと自体、s会が正しいということを確証できんということだろう。
にもかかわらず、s会が正しいなんておまえみたいな凡夫がわかることか?
何もしらない凡夫の分際で、T森が絶対だとか、s会で説かれる仏法が真実だとか軽々しく言って、
かつそれを他人に押し付けるな!

326 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:31 ID:p7elTdtk

批判者をウンコ扱いして、IPアドレスを2ちゃんに晒すのも

血のにじむようなお気遣いですか?


327 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:04 ID:RgNDJW8W
ただ確実な事は、嘘つき勧誘でs会が非難されるような種を
s会員たち自身が蒔いているってことでそ。

嘘つき勧誘が因で、非難が果。

328 :退役軍人:04/08/21 01:05 ID:u8lP3F4D
体調が悪いから横レス一言だけ

>317 :名無しさん@3周年 :04/08/20 21:35 ID:oYx6Paot
>>315
>>「立場」って具体的にどういうことでしょうか?
>ごく一般的に、です。特に、会員と批判的な非会員はかなり立場が異なります。

なるほど『善』は人によって違うということでよろしいんですね?それは善果を受けるであろう善ということでしょうか?とれとも個人が意識する善ということですか?


>倫理道徳でも社会通念においても、嘘はいつも悪いという理論はありません。

仏教では『嘘』は『悪』なんでしょうか?それとも『善』なのでしょうか?
一般的に良い嘘と言われるのは結果的に善果につながるもののみを言うのではないでしょうか?
そうなっていない嘘勧誘はどちらなのでしょうか?仮に一般ではそうかもしれませんが仏法者たる誨淫が勧誘やその他の為にとるべく行動が世間一般と同レベルでも良いものか?お答えください

>立場が違えば覗き見ることもできない、大きな隔たりがあります。

その立場を聞かれています。大きな隔たりがある立場というのはどういう立場とどういう立場のことを言うのでしょうか?



329 :退役軍人:04/08/21 01:05 ID:u8lP3F4D
続きです

>七仏通戒偈の話でしたら、そういう意味ではありません。
>「悪をやめて善をするべきだということは3才の子供でも知っているが、実行は〜」
>という意味です。
>我々の智恵で何が善で何が悪かは決して分かりません。

われわれ凡夫の智恵では今どういう種まきをしているかは分からないということで問題ないですね?
しかし釈尊は何が悪で何が善かを教えられています。それに反する行為であっても自分では分からないからいいやというのがs会の主張なのでしょうか?

>善とか悪には実体があるのではありません。我々の判断はあくまでも相対的に善悪を決めるだけです。
>ですから立場によって善悪の判断基準が変わるのです。

釈尊の教えはどこに行ったのでしょうか?仏教で善悪を教えられているのは飾りですか?
またM春の立場であれば、『邪淫』と戒められている行為でも善になるということでしょうか?

>誉める人が多いから善なのか、貶す人が多いから悪なのか。人の決めた法律に反するから悪か。添うから善か。
>自爆テロもある人から見れば凄い善だったり、核攻撃が善だったりするのです。
>本当の善悪は、人間の智恵では分からないのです。

我々に分かる事は結果としてそれらの行為が自分にどう返って来たかで判断するしかないでしょう。世間一般の善悪の基準はそこで生きる人によって作られます。しかし仏教で説かれる善悪はそういう善悪ではないのではありませんか?
最終的に自分に悪果を与えるものは悪因であるし、善果を与えるものは善因である。それをさかのぼる事しかできないでしょう?
となると一連の問題は『善』なのか『悪』なのか?それともs会では患部の不祥事は黙認というルールがあるから『善』と判断されるのでしょうか?如何でしょう?
今の現状を見る限りではという感じなのですが?


330 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:10 ID:Yj91v2+M
>>325

嘘までつかれて、何も知らない若者を悪党宗教団体に引きずり込む。


かなり古い会員さんだね。5,6年古い


331 :Yuuki:04/08/21 01:19 ID:Yj91v2+M

S会の勧誘は嘘をつくんじゃなくて、隠すんだ。
もちろん聞かれもしないから、黙ってればいいだけだな。

ただ、それは、何年も前の話で、今の状況と全然違う。
今は隠さない。恐ろしいほど何かも言う。
そこまで言ったら逃げるだろといいたくなるほどベラベラベラしゃべる。

おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

332 :退役軍人:04/08/21 01:22 ID:u8lP3F4D
ついでにもう一言
こういうことを言いたいんじゃないの?

>324 :名無しさん@3周年 :04/08/21 00:19 ID:QSksbUZe
>>>321

仏の智慧を受けたs会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが

本当の意味においての善悪を知り・・・・・善は名号、悪は無明の闇。

語ることができるのです・・・・・・・・・真仮の水際を説く事ができるのです

これならs会教学的にも間違ってないでしょ?

だからといってウソも方便だからと言って正当化できる根拠はないと思うんですが
逆に法難にあわれながらも叫び続けられた親鸞聖人や蓮如上人のご苦労を思えば嘘勧誘ごときでごまかしてはいられないのではないでしょうか?
親鸞聖人や蓮如上人が不特定多数の人間に対して嘘勧誘をしたという根拠があれば教えてください
「個人にしたという記録がある!」というのはこの場合ふさわしくないので受け付けませんので。あしからず

333 :退役軍人:04/08/21 01:31 ID:u8lP3F4D
>>Yuukiさんへ

>おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

そうだったんですか。それは知りませんでした
でもダミーサークル名を使っているのは事実なんでしょう?s会学生部○○大学支部という風にはいってないでしょう?少なくとも昔の歎異抄研究会のような名前のサークルとかもないでしょう?
あればある意味すごいと思うけど、東洋哲学でもあと一歩って感じかな?2重3重にオブラートでくるんだような名前のサークルじゃダミーといわれても仕方ないような気が・・・

334 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:45 ID:UkEK7GQ/
オイオイオイオイ・・・

>おまいら、ぶっちゃけ情報が古いよ。

横レスだが冗談じゃないぞ。
俺たちが一年前に受けた勧誘はなんだったんだと。
俺が入学式後に受けたときは宗教団体を名乗るどころかサークルとすら言わなかったんだが。
ただ、「大学生活に有益な情報があるよ」と言われてついていったら生きる意味がどーのこーの。
「なんていうサークルですか?」と尋ねたらはぐらかされた奴も知ってるんだよ。
どんな風にマインドコントロールされてるかしらねぇけどこれが事実なんだ。おめでてー奴だな。

335 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:01 ID:KnkFDGpo
>>324
>>321の発言をしたものです。
>>332退役軍人さんのお答えが、私の答えとなりうるのではないかと思うのですが、
私の意見は間違っているでしょうか?お教えいただければ嬉しいのですが・・・
どうぞ、よろしくお願いします。

336 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:02 ID:yju3bqf9
>>331
Yuukiさん、どうしてすぐばれる出鱈目の嘘をつくんですか?

少なくとも、今年もちゃんと、身分詐称の事実はありましたよ。
某大学の人数が少なくなってピンチだったので、他大学から加勢にいった
のですが、その際に相変わらずの身分詐称をしちゃった事実があります。
大体、
>もちろん聞かれもしないから、黙ってればいいだけだな。
とかいってますけど、先輩の学部とかゼミとかについては、
新入生に必ず聞かれますよ。

ここにはいろんな人がきていることをお忘れなく。

337 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:09 ID:yju3bqf9
>>335
>仏の智慧を受けたs会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが
というお説をもってあなたの答えとするということですね。

ではお尋ねします。

仏の智恵を受けた専任講師は一人でもいるのですか?実名をあげてください。
そして、あなたがs会の会員のみが、といって狭く限定する根拠は何?

単なる会長や上司の受け売りや、あなたの思い込みではない、
と断言できる明白な根拠・証拠を述べてみてください。

338 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:28 ID:YEAeBkt0
>>304

> 当然と言えば、当然のことです。何故なら、私の地獄行きも浄土行きも
> 苦悩の解決も、迷いにとどまることも、すべて
> 先生・講師・幹部が握っているからです。

「宿善まかせ」とどこかに書かれていませんでしたっけ?

「先生・講師・幹部」が握っているんでしたら
ある意味有りがたい話ですね。その人にお願いすればいいのだから。

339 :名無しさん@3周年:04/08/21 06:00 ID:QSksbUZe
>>338
> 「宿善まかせ」とどこかに書かれていませんでしたっけ?

その宿善を厚くするためには親鸞会で指導を仰いで
真剣に聞法をはじめとする様々な活動に励むことが
大切なんです。
特に先生は信心決定への全因縁です。
先生に無条件服従していくことが必要なのです。
私たちは真実のみ教えに対しては間違った考えしか
持ち合わせていませんので。

「善知識があったら十里、二十里はおろか海山越えても馳せ参じ、その善知識を仏の如く敬うて、身肉手足をも供養すべきである」(般舟三昧経)

340 :名無しさん@3周年:04/08/21 06:12 ID:QSksbUZe
>>332
たとえ信心決定した会員であっても真仮の水際を説く事はできません。
もしそうであれば私たちはT先生の御説法でなくても、ここで登場された
信心決定者の説法を聴聞してもいいわけですが、そういうご指導は
受けておりません。
また信心決定した会員の方たちは異口同音に「先生のお話を真剣に
聞いてください」とすすめておられます。

341 :退役軍人:04/08/21 06:52 ID:u8lP3F4D
>>340

いやはやびっくりしました
こういう解釈をされるとは思ってなかったので・・・

それではs会の仏教は「自信教人信」の教えではないということで間違いありませんか?

342 :名無しさん@3周年:04/08/21 08:51 ID:tSEvKOiL
>>319

「うそ」っていうのを「肉食」に変えてみると、昔の批難がどういうものだったかよくわかります。
聖道門をしんじていた昔のひとにすれば同じことなんですから。おもしろい?

んー?開き直り?
五濁悪世で皆、当然のように肉食しているから、S会も肉食して良い、ってか?
S会も自分の頭の上のハエには甘いんですね。

というかさ…
肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの?
…いや、きっと自己を正当化して感じないんだろうね。

真実の為だからと、肉食を平気で成して疑問を感じない。
この点がオウムのようなカルトと一緒なのさ。

よしんば肉食を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ?


343 :名無しさん@3周年:04/08/21 08:55 ID:s/z9H021
これを書いた以上私にも責任があると思うので横レスにさせていただきます

>>337

>>仏の智慧を受けたs会の会員のみが、・・・信心決定した誨淫のみが

信心決定した誨淫のみという表現はふさわしくないのかもしれませんね
私からすると多少皮肉もこめられていたんですが、厳密にいうと誨淫よりも仏法者と言い方のほうがいいかもしれませんね
s会誨淫に限定していないという事でお願いします

>仏の智恵を受けた専任講師は一人でもいるのですか?実名をあげてください。
>そして、あなたがs会の会員のみが、といって狭く限定する根拠は何?

私は信心決定したという子牛は聞いた事がありません。
限定に関しては上で書き込んだように、皮肉プラス文章の不適切さという事でお願いします

>単なる会長や上司の受け売りや、あなたの思い込みではない、
>と断言できる明白な根拠・証拠を述べてみてください。

少なくともs会誨淫で真仮の水際を説く事ができる人は皆無でしょう。そう言う意味での皮肉です
中に信心決定したと体験発表される方がいますがそれも直接話をしたわけでないから分かりません
ただ彼自身も皮肉で書いたのではないかと思うんですけどいかがでしょうか?少なくともあれはs会の教義にのっとった解釈であると思うのですが?

344 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:07 ID:O0g2uUch
>>342
何を阿呆なこと言ってるの?嘘と肉食は仏教では同列にならないよ。
250戒の基礎知識くらいは踏まえてものを言ってくれ(藁。
非難のがれのためのそのばしのぎの詭弁のために、使える「根拠」
なら仏教だろうが社会的基準だろうが手当たり次第に使うのがあんた
たちのやり方なのは知ってるけどね。

345 :退役軍人:04/08/21 10:24 ID:s/z9H021
>>343

これ私が書いたものです。またウッカリやっちゃいました。失礼しました

346 :退役軍人:04/08/21 10:55 ID:s/z9H021
>344 名前:名無しさん@3周年 :04/08/21 10:07 ID:O0g2uUch
>>>342
>何を阿呆なこと言ってるの?嘘と肉食は仏教では同列にならないよ。

嘘も肉食(殺生)も同じ十悪に含まれていると思います。身業と口業の違いはあるにせよ何故同列にならないのでしょうか?その理由をお願いします

>250戒の基礎知識くらいは踏まえてものを言ってくれ(藁。

基礎知識の無いわれわれ安置にも分かるように説明して下さい

>非難のがれのためのそのばしのぎの詭弁のために、使える「根拠」
>なら仏教だろうが社会的基準だろうが手当たり次第に使うのがあんた
>たちのやり方なのは知ってるけどね。

それは自分達のことを棚に上げての発言と受け止めてもよろしいですか?

347 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:28 ID:O0g2uUch
>>346
>それは自分達のことを棚に上げての発言と受け止めてもよろしいですか?

あの、漏れは元sで、会員じゃないです。肉食がいいから嘘も許されると
いうことにはならないと言ったつもりですが。

>嘘も肉食(殺生)も同じ十悪に含まれていると思います。身業と口業の違いはある
>にせよ何故同列にならないのでしょうか?その理由をお願いします

殺生≠肉食です。在家の五戒の殺生戒は肉食を禁じるものではありません。
出家戒でも、浄肉の供養は受けてよいことになってます。
なお>>342には
>肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの?
とありますが、親鸞聖人は、肉食を懺悔されておりますね。

348 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:08 ID:pORcxUxC
age

349 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:40 ID:QSksbUZe
>>341
>それではs会の仏教は「自信教人信」の教えではないということで間違いありませんか?

信心決定した会員の誰もが正しい教学にもとづいたみ教えを説けるわけではありません。正しい信心と教学を体現された方は先生のみです。
また未信者でも自分の知らされたことをお話することはできます。
先生のお言葉をそのままお伝えすることはできるのです。
ただ獲信の体験がないので、その世界まで導くことができないのです。
糸は針の進んだところまでしか通ることはできませんから。

350 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:41 ID:jBH4jYt9
>>347
>浄肉の供養は受けてよいことになってます。

聖人が食されたのは浄肉ではなかったから、「肉食」の批判をあびられたのでは?

> 殺生≠肉食です。

「この肉おいしいね」というのは随喜殺です。

>肉食を懺悔されておりますね。

嘘つかずに生きられない身は懺悔するべきですね。
なるべくつかないようにしましょう。


351 :名無しさん@3周年:04/08/21 13:08 ID:AM4aWuGj
専任講師は生活力ない。年金払えているんか。税金納めているんか。
信仰したら貧乏になる宗教なんか誰が聞くか。

352 :退役軍人:04/08/21 14:23 ID:V8DHw79p
>>347

失礼しました
110等の件もあり、どうも最近ちょっと敏感になっていうようで本当にごめんなさい

>殺生≠肉食です。在家の五戒の殺生戒は肉食を禁じるものではありません。
>出家戒でも、浄肉の供養は受けてよいことになってます。

なるほど。それは勉強になりました。しばらく勉強がおろそかになってる点もあり、本当にありがたいです
s会で習ったもの中に殺生の中にずい喜同業というのがあったので肉食=殺生といってもいいのかと思っていました

>>肉食すること自体に後ろめたさや、疑問を感じないの?
>とありますが、親鸞聖人は、肉食を懺悔されておりますね。

賀茂川に捨てて…というお言葉に代表されるように私も懺悔されているお言葉と思います
一般の人が肉食は当然と思っていても仏法者はそれなりの態度で臨むべきと心得てます
人間以外の生き物とはいえ生命をむさぼるわけですから親鸞聖人は懺悔されていたんでしょうね

とはいえ少し話がずれましたがここで問題なのは、いくら自らが生きる為とはいえ悪を作ってしまったという事の反省はあるのか?それとも無いのか?という事でしょう。
親鸞聖人はあった。それではs会の人間はどうだろうかという事でしょうね。実際どうなんでしょうか?

353 :名無しさん@3周年:04/08/21 14:23 ID:O0g2uUch
>聖人が食されたのは浄肉ではなかったから、「肉食」の批判をあびられたのでは?

えーと、インド仏教と日本仏教とのあいだにある戒律感覚の違いがあるので、
あまり踏み込みたくないけど、そうではないと思いますよ。

>「この肉おいしいね」というのは随喜殺です。

それは自明です。あえて言うまでもありません。

>嘘つかずに生きられない身は懺悔するべきですね。
>なるべくつかないようにしましょう。

あはは、あなたは会員さん? 「なるべくつかないようにしましょう」
なんて空とぼけられても困るな。そう本当に思うのなら、嘘まみれ
の方式を本気で改善するべく努力すべきでしょう。口先だけでなるべく
懺悔と言われてもね。信用できませんね。


354 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:07 ID:0CIAYhIV
お久しぶりです。旅からただいまお帰り申しました。

>>265
「110」(s会ネット対策プロジェクトチーム班長殿)
お久しぶりです。あんだけ機に合わせての説法が必要だとかほざいていた分際で、
今度はえらくあっさりと我々に「聖道門自力の仏教」と「s会の実践している仏教」
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」について説きましたなあ。
やはり、退役軍人氏のおっしゃったように「110」で発言している人物が変わったようですなあ。
それとも、「110」で書き込みしている人間の上位にプロジェクトチームの真のリーダーがいて、
彼の指示を仰いで書き込みをしたのか・・・。

どうも、s会の中にネット対策のプロジェクトチームがあって、
「110」がその重鎮であるという拙者の論理はますます確定的になりましたなあ。
まあ、せいぜい頑張りなはれ。

それと、同じプロジェクトチームの部下のコピペに対して、
「荒らしをやめよ」とかいうみえみえの演技は見苦しいから止めろ。
バレバレなんだよ。まったく・・・。


355 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/21 15:13 ID:bpdhcXAi
スレが妙な流れになったように思い静観しています。
今も議論の流れを理解するのに精一杯です(というか誰かコテハンさん、
名無しに沈んでませんか?)。
とりあえず「肉食」の話はおいといてもらいたいものです(でないとまた
250戒だの別の話が混じってくるように思います)。
問題なのは全人類に共通する「肉食」という問題ではなく、s会だけが問題と
されるべき「嘘をついて勧誘する」という点でしょう?対象範囲が全く異なる
この問題において「嘘」と「肉食」を同列に並べるのは何かズレているように
感じます。ま、「悪」という点では同じなんでしょうけど(そもそも、これに
関しては今まで散々議論されているし、大抵のその流れを見た当方としては
コメントのしようがありません)。
それと気になったんですが、ここ、アンチのフリをした会員がいませんか?


>>303
それが出来ない雰囲気を生み出しているのはどちらか、と反問したいですね。

色々思うところはあるのですがまた落ち着いた時に。失礼します。

356 :退役軍人:04/08/21 15:16 ID:V8DHw79p
>>349

答えはYESかNOでお答えください

あと余談かもしれませんが、東条英機氏やその他の妙好人と言われる方々の中には善智識と呼ばれる方から教えを受けてない方も居たと思います
それらの方々についてはどうなんでしょうか?
それらの方々も自信教人信を実践されていたと思うのですが違うという事でしょうか?
またそれが仏恩報謝になると言われたお言葉は嘘なのでしょうか?


357 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:17 ID:0CIAYhIV
続き
>>267が拙者が声を枯らせて質問した
「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「聖道門自力の仏教」、
「s会の実践している仏教」の違いについて説けの回答のつもりだろうけど・・・。
1と2については納得。3についてだ。
>修行ができないような人であっても、弥陀(他力)によって救われる教え。
>苦しみの原因を無明の闇と説きます。在家を含む全ての人が救われる教えであり、
>釈尊の真意です。浄土真宗である本会はここに属します。
なぜ、浄土門他力の仏教がゴータマ・シッダルタの本意だと断言できるのかね?
で、なんでs会が浄土真宗なの?
親鸞は>>102のように情け容赦なくGHSを門徒から搾り取れと聖教のどこかに記したか?
門徒を何年かの範囲を設定して、ノルマを課して増やせと言ったのか?
門徒を「方便」「配慮」という名の下に嘘をついて増やせと言ったのか?
違うだろ。だから、s会の浄土真宗とやらはパチモンだ。
s会に浄土真宗を名乗る資格はない。

それに細かい質問だが、s会会員は「聖道門仏教」「浄土門仏教」と表現せず、
「聖道仏教」「浄土仏教」と表現するのはなぜ?
確か、ゴータマ・シッダルタも親鸞も「聖道門仏教」「浄土門仏教」と表現したはずだが。



358 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:24 ID:0CIAYhIV
更に続いて
>他にもっといい例があるのなら不適切ということもありえますが、そうでないなら違います。
>「縁が教えられていて、他因自果と思われるような、具体的、時事的なわかりやすい例」です。
他にもっといい例があると言ってるだろ!何回も。
いつも因果の道理で説法しているときに用いる「縄をうらむ泥棒」の例なんてわかりやすいし、
現役も言ってたように「夫婦の例」で十分用を足せるだろう。
何も「ストーカー殺人」や「交通事故」を例に出して、
「死んだのは死んだ奴に原因がある」なんてあまりも非常識でないか?
仏法の説法以前の問題だろ。

>あと、気持ちは分かりますが、私が決めることではないし、私に言っても意味ないですよ。
とぼけるな、貴様。貴様、s会の中でも結構高い地位にいるんだろ。
s会のネット対策プロジェクトチームの代表をやってるくらいなんだから。
おまえが、T森や幹部講師にこういう説法はまずいと説明したらいいんちゃうの?


359 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:30 ID:0CIAYhIV
>それと、以前質問したことがありましたので、お願いしますね。
>「根拠のないことを事実だと言うのはよいのか」
>「今後も事実だと主張するのか」
>「今まで事実だと断言し、根拠を逆に要求していたことをどう思っているか」
このことについては前スレで重たい口を開いたはずだ。
おまえらs会がその傲慢な態度を改めない限りは、
不倫や公金横領などの噂も信じたくなくても
「M晴ならやりかねんな」と思わざるを得ない。

そういう噂を立てられたくなければ、おまえらがその傲慢なたいどを改めよ。
まあ、別に拙者が噂を立てたわけではないがな。
幹部ども(特にM晴)があたかも開き直りのごとく、今までのデリカシーに欠けて、
品位のくそもない態度を取り続ける限りは因果の道理で、s会に疑いを持つ人々が増える一方だろうよ。


360 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:35 ID:0CIAYhIV
で、「110」。貴様がシカトかました拙者の問いに早く答えろよ。

1、博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか?

2、M晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
(実際、M晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。)
「M晴が凶刃に倒れたのは、M晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか?

3、犬鉄やK玉、K谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
M晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどいう
都合のいいことが果たしてまかり通るか?

361 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 15:48 ID:0CIAYhIV
>>あるゲンエキ氏
>会員には善良な一般人が多いのも事実です。これらの人は特に疑問を抱くことなく会の方針に従っている人がほとんどです。
ていうか、疑問を抱いている人だっているけど、sを脱会する勇気がなくて仕方なく続けてるか、
sなしの生活というのが考えられないから仕方なく続けているかどちらかでしょ。
特に講師部の方々の場合、sを脱会したところでT田講師の場合は特別として、
他に社会に受け皿がないということを悟っているから、辞めるに辞めれないんでしょ。




362 :名無しさん@3周年:04/08/21 15:55 ID:dhWIE4P6
親鸞聖人の肉食と、s会の嘘勧誘を同列に並べてるヤツがいるがアホか。

聖人の肉食は、当時山に入らない一般の者でも救われる事を示すための行動じゃないか。

s会のは何なんだ、詐欺するようなやつでも救われる事を示すための行為とか
言うんだったら相当イカれているよ!
そんな事をワザワザする必要が現代の今どこにあるんだよ。

詐欺するようなやつでも救われるとか教義のことを言ってるんじゃない。
s会の勧誘がそんな事を示すためにワザワザやってるんだとしたらバカとしか言いようが無い。

363 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 16:04 ID:mv391UTw
>>ニンジャ氏
お疲れ様です。ニンジャ氏がいらっしゃらない間に、このスレは妙な方向に
流れてしまいました。それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。

やはり、インチキ勧誘と身分詐称問題に関しては全く納得できる説明はされてお
らず向こうもかなり苦しいようですね。

364 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:24 ID:QSksbUZe
>>356
質問自体が変ですので、YESかNOかでは答えることはできません。
「自信教人信」ということは教えられておりますが、誰もが真仮の水際を
説き切ることができるものではありません。
だから110さんをはじめとする信心決定者であっても先生の御法話を
すすめるしかないわけです。誰でもが命がけで法を説くことはできないんです。
110さんをはじめとする信心決定者方の書き込みを読む限りでは、
命がけで法を説いておられるかたとは思えません。
だからといって信心決定していない方であるとは申しませんが。
生活を守りながら、その余力でみ教えの一端を話しておられるに過ぎません。
しかし先生の生活のすべてはみ教えを徹底されるためだけにあるのです。
また、古い会員さんによれば、これらの信心決定者方は発言内容に
何らかの問題があるとのことです。

365 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 16:27 ID:0CIAYhIV
>>243
>「苦悩の根元→破る道がある→阿弥陀如来の本願→それを説かれたのが
>釈尊→七高僧→親鸞聖人覚如上人蓮如上人他→この方々を善知識という→そして現在
>おられる善知識が高森先生→先生が作られたs会→GHS」といった感じの流れの
>どこで具体的に破綻をきたしているのかずっと考えてます。
多分現在おられる善智識がT森というところだろうな。
それまでは仏教のごく一般的な話であるが、ここで具体的に高森という具体的な固有名詞が出てくる。
で、なぜ高森が善智識なのか、高森とはいったいどういう人物なのかということを殆ど説明されないじゃん。
ほんの申し訳程度にヴィデオ聴聞がなされるだけ。
で、後は高森の話を聞きに行こうと誤法話の参加が促される。
新入生にとっては、誰だ?高森って。聞いたことねえぞ。
でも、先輩や前で話してはる人(講師)が凄い人だと熱狂的になってるし。まあ、いこか。
みたいな感じで渋々ついていく。で、ますます話がエスカレートして、s会入会やGHS、破邪顕正の話になっていく。

だから、具体的な破綻は高森というs会に関する具体的な話が出てきたときだな。




366 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 16:34 ID:0CIAYhIV
>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか?

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、s会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反sを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのAAを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますs会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな?
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな?

367 :Yuuki:04/08/21 16:35 ID:Yj91v2+M
高森がどういう人物かなんて、俺はまったく興味ない。
そんなこと知っても自分には何の得もない。
だから、しなくて結構です

368 :Yuuki:04/08/21 16:37 ID:Yj91v2+M
>>366
やはり、s会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。

いつから、こんな妄想が沸いてきたんだ?

369 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 16:38 ID:0CIAYhIV
横レスだが・・・。

>>364
>だから110さんをはじめとする信心決定者であっても先生の御法話を
>すすめるしかないわけです。誰でもが命がけで法を説くことはできないんです。
じゃあ、そのT森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの?
それにT森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は?


370 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:41 ID:CDRpucwe
>>362
> 聖人の肉食は、当時山に入らない一般の者でも救われる事を示すための行動じゃないか。

当時のひとにとっては批判のまとだったということと、教えを知っていただくための行動という点では同じ。
「肉食べてる堕落坊主」っていう批判だったのは事実。 「そんなものが仏教と言えるか」と批判も。

> そんな事をワザワザする必要が現代の今どこにあるんだよ。

当時のひとも「宗派はたくさんあるから浄土宗は必要ない」と言ってた。
あと、聖人だけでなく「肉食しているものがこの世で救われる」という教え自体が批判の対象だった。

>詐欺するようなやつでも救われるとか教義のことを言ってるんじゃない。

鹿が谷事件も安楽房らの行動が糾弾されたが、結局は教えを弾圧したいというのが意図だったのは明白。

371 :Yuuki:04/08/21 16:42 ID:Yj91v2+M
>>366
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反sを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのAAを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますs会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな?


水を指すようで悪いが、これやったのは、会をやめた○○君って人だよ(笑
全部じゃないとは思うけど・・・w

372 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:44 ID:CDRpucwe
>>369
>じゃあ、そのT森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの?
それにT森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は?

何でこんなこと聞いてるの?いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は?」って聞いてるようなもんだろ。

373 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 16:45 ID:0CIAYhIV
>>367
興味がなかったところでだ。説明なしに、じゃ、行こうでは問題があるだろう。
これはダミーサークルを使ったs会の「妄語勧誘」についても通じることだが、
まず、社会では初対面の相手に話をしたり、ましてや個人が所属する集まりに誘うときには、
名刺などを渡して、自分がどこのどういう団体に所属しているどういうものかを相手に明かすのが常識だろう。
そうやって、自分の素性を明かして相手を安心させてから本題に入るのが礼儀だろう。
しかし、s会は高森の法話に誘うときも、サークルに勧誘するときも、そういう前提なしにいきなり本題だ。
それでは、相手の心に土足でずかずかと上がりこむのと同じで、大変非常識だ。
個人が興味あるないの問題ではない。社会の礼儀と常識の問題だ!

>>368
妄想ではない。実際に「110」の主義、主張がコロコロ変わってるのは事実だろう。
それに、「110」の発言に連携するかのように、コピペ荒らしが沸いてでてきてるのも事実だし。


374 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:47 ID:CDRpucwe
>>366
>プロジェクトチーム

そんなものあるわけないだろ。
自意識過剰。

375 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 16:51 ID:0CIAYhIV
>>371
>水を指すようで悪いが、これやったのは、会をやめた○○君って人だよ(笑
>全部じゃないとは思うけど・・・w
なんで、そんなこと貴様にわかるの?証拠でもあるの?適当なこと言うなよ、貴様!

>>372
>何でこんなこと聞いてるの?いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
>「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は?」って聞いてるようなもんだろ。
なんだ?てめえ。偉そうだな。それが真摯に仏法を求めてる香具師の態度かよ!
なんだ、てめえらs会の説いてる「浄土真宗」とやらは、s会の流儀に追随できる奴だけにしか教えられない、
聖道門自力の我利我利仏教かね?てめえらさえ助かれば他はどうでもいいという自己中宗教かね?
親鸞は仏教をそういう風に説いたのか?だから、てめえらs会は浄土真宗を名乗る資格はないと言ってるんだ。拙者は。

それとも何か?現怪鳥が安養浄土に還帰してs会組織が破綻するのが怖いのか?


376 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:54 ID:CDRpucwe
>>361
>ていうか、疑問を抱いている人だっているけど、sを脱会する勇気がなくて仕方なく続けてるか、
sなしの生活というのが考えられないから仕方なく続けているかどちらかでしょ。
特に講師部の方々の場合、sを脱会したところでT田講師の場合は特別として、
他に社会に受け皿がないということを悟っているから、辞めるに辞めれないんでしょ。

なんでも自分中心に考えるのはやめようね。ひとのことはいろいろ批判してるが。
積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。
ここらへん、「洗脳」とかいって会員や擁護派をばかにした言動をつづける根拠はどこにあるんだ?
きみはそんなにえらいのかね。

377 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:57 ID:CDRpucwe
>>375
>親鸞は仏教をそういう風に説いたのか?だから、てめえらs会は浄土真宗を名乗る資格はないと言ってるんだ。拙者は。

会にいても、仏教のいろはもわからんかったという断言するひとが「資格云々」はおかしい。
仏教のはなしはするな。
せいぜい世間ごとの常識の範囲で批判したまえ。

378 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 16:58 ID:mv391UTw
>>s会減益

私も「怪鳥先生だけが現存する唯一の善智識である」については根拠を
だして証明して欲しいと思う。会のアイデンティティに関わる根幹的な問題
だからな。

前に「110」が「ないということを証明することは非常に難しい」というような
主旨のことを述べていたが、それなら「善智識は怪鳥先生以外に現存しない」
ってこともどうして証明できるのかね?

379 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:58 ID:CDRpucwe
>>373
> 名刺などを渡して

サークルの勧誘で名刺なんかわたさんよ。

380 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:00 ID:0CIAYhIV
>>376
>なんでも自分中心に考えるのはやめようね。ひとのことはいろいろ批判してるが。
>積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。
なんで、貴様ごときにそんなことわかるの?
てめえは人の心まで読める仙人かね?てめえこそ、人の心がわかるほど偉い人間か?
「積極的に人生の目的達成のためにがんばっているひとがほとんどです。」
全部が全部そうか?じゃあ、貴様。なんでここで不審を抱く会員が自分の心情を吐露してるのかね?

それに拙者はてめえらを馬鹿にしてるわけではない。事実を述べてるだけだ?
てめえがs会が洗脳ではないとほざくのなら、てめえらs会が「妄語勧誘」をやめればいいだろう!
堂々と「浄土真宗親鸞会」を名乗って、新入生を勧誘したらいいだろう。
なんで、てめえらはそれができんのかね?だから、洗脳だと言われるんだよ。
なんのことない、因果の道理だろ。仏教の基礎だろうが、てめえ!


381 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:02 ID:t59WIk0v
>Yuuki
あんたあれだけの嘘ついといてよくノコノコ書きこめるな。すごいよ。

382 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:03 ID:CDRpucwe
>>378
>証明できるのかね?

証明の方法(共通に認められる公理)をあなたがしめせばいいだけです。
証明というのはそういうもの。
それを示さずに「証明してみろ、なんにもわからんおれをなっとくさせろ」というのは
たんなるだだっこ。

383 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:03 ID:0CIAYhIV
>>377
>仏教のはなしはするな。
>せいぜい世間ごとの常識の範囲で批判したまえ。
なんで、そんなこと貴様に命令されないかん?
拙者がここで何書こうと自由だろ。貴様に命令される筋合いはない。
こんなくず発言連発する貴様こそ、さっさとここから立ち去れよ。
真剣な討論の邪魔だ!馬鹿者。

>>379
名刺渡さないにしても、なんらかの方法で自分らの素性を明かすのが常識だろ。

384 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:04 ID:0CIAYhIV
>証明の方法(共通に認められる公理)をあなたがしめせばいいだけです。
>証明というのはそういうもの。
>それを示さずに「証明してみろ、なんにもわからんおれをなっとくさせろ」というのは
>たんなるだだっこ。

あんた、拙者が「110」に対してやった失敗と同じ失敗やってるなw


385 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:05 ID:0CIAYhIV
>>381
もう、ほっとけよ。雑魚なんて。

386 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:06 ID:CDRpucwe
>>380
>てめえがs会が洗脳ではないとほざくのなら、てめえらs会が「妄語勧誘」をやめればいいだろう!

どういう論理だよ。妄語っていってるのはあんただろ。
わたしが妄語をつかったという証拠をあげなさい。
それから洗脳の根拠もあげなさい。てめえよばわりする根拠もあげなさい。

387 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 17:07 ID:mv391UTw
>>382
はっ?最初に「ないことを証明できない」って言ってきたのはs会員と思われる
「110」のほうだぞ。だから、それにのっとって、私は「T森しか善智識は現存
しない」ってことがどうして言えるのか?って聞いているんだよ。

べつに私は「T森は善智識だ」って言うのは構わないと思う。しかし「唯一現存
する善智識はT森だ」っていうのはおかしいんじゃないか、って言ってるだけだよ。

388 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:07 ID:CDRpucwe
>>383
> なんで、そんなこと貴様に命令されないかん?
拙者がここで何書こうと自由だろ。貴様に命令される筋合いはない。

それはこちらも同じこと。あんたに命令されるいわれはない。

389 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:10 ID:CDRpucwe
>>387
>言えるのか?って聞いているんだよ。

これは「証明しろ」って意味だろ。
「証明しろ」っていうなら共通に認められる明白な事項を定義しないと。

時間がないのでまたのちほど。

390 :Yuuki:04/08/21 17:10 ID:Yj91v2+M
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反sを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのAAを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますs会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな? 」



  これは、名言集に入れたいな。


391 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:14 ID:0CIAYhIV
>>386
>わたしが妄語をつかったという証拠をあげなさい。
てめえが妄語を使ってるのでない。てめえらの組織のs会が妄語なんだろう。
だから、なんで妄語かと言ったら、てめえらs会が自分らがどういう団体かも示さずに、
新入生を体験入会というえさで釣ってダミーサークルに入会させて、(本当は体験でなくて一生ものだともくろんでいるにもかかわらず)
しかも、新入生が途中で「これ宗教じゃないですか?」と聞いたら、はっきり
「宗教ではない」と嘘つくからだろう。で、最後にこれs会のサークルだからs会に入れと懐柔する。
それが妄語だといってるんだよ。
まあ、てめえも妄語の塊のような雑魚会員だがな。

>それから洗脳の根拠もあげなさい。
s会という宗教団体ということも知らせずに、s会だけが真実だという傲慢論理を繰り返し新入生にインプリンティングさせ、
で、本当にsだけが真実だと錯覚させる点。実際、マインドコントロールということは、別冊宝島「カルトの正体」で、元会員の証言があった。

>てめえよばわりする根拠もあげなさい。
貴様が俺を怒らせるレスばかりするからだろ!


392 :Yuuki:04/08/21 17:15 ID:Yj91v2+M
>>381
?????

393 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:17 ID:0CIAYhIV
>>388
>それはこちらも同じこと。あんたに命令されるいわれはない。
自分でそういう自覚があるのなら、なんで貴様だけ俺に命令するの?
自己矛盾が服を着てるようなもんだな、てめえは。

>>390
あんたのでっちあげのほうが金メダル級だな。おい!
てめえは真剣な論議の邪魔になるだけだから、さっさと失せな。


394 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 17:17 ID:mv391UTw
>>389
「唯一現存する善智識はT森だけだ」って言ってるのはs会なんだよ。
そう言いきるには、それなりの根拠があるから言ってるんだろ?
その根拠を教えてくれ、ってことだけだよ。

共通に認められる公理だとかなんとかこ難しいことを持ち出して
ごまかすなよ。

395 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:19 ID:QSksbUZe
ネット対策は確かに行われています。
たとえば検索で批判ページばかりが目に付くと、偏ったイメージを広めることに
なりますし、誤解される方もおられるでしょうから、親鸞会をおすすめするページも
多く公開されました、ただそれだけのことです。
掲示板で批判的で偏った記事ばかりが目に付けば、誤解が広がりますから、
それへの対策として破邪顕正の記事を書く。ただそれだけのことです。
会員を総動員して数で圧倒して書き込んで掲示板をつぶすことは簡単なことです。
批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ。
それを敢えてしないのですから、ネット対策といっても紳士的ではありませんか?

396 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:21 ID:0CIAYhIV
>>389
>これは「証明しろ」って意味だろ。
>「証明しろ」っていうなら共通に認められる明白な事項を定義しないと。
何へ理屈かましてるんだよ。てめえは。
てめえが「唯一真実の真仮の水際を説ききれるのはT森だけだ」と主張したんだろ。
だったら、なぜそうなのかその理由を説明するのが普通だろ。
それに、そのT森が安養浄土に還帰したら、絶対唯一の真実を説ききる人間がいなくなるのではというのは、
普通にもたげる疑問だろ。適当にごまかしてるんじゃねえよ、てめえ。
拙者らが仏法わからんから、なんとかごまかせるだろうと思ったら大間違いだ、馬鹿者!

397 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 17:21 ID:mv391UTw
>>395
>批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ

平気でインチキ勧誘や身分詐称している宗教団体がこんなこと言えるとは
片腹痛いな。





398 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:23 ID:0CIAYhIV
>>395
>批判ページを法人格への名誉毀損で訴えて止めることもできるのですよ。
>それを敢えてしないのですから、ネット対策といっても紳士的ではありませんか?
その割にはいろいろなs会に対する批判のホームページ(ジャンヌ以外。名前忘れた)
を汚いやり方で次々とつぶしていったのはどこの宗教団体かな?

399 :Yuuki:04/08/21 17:26 ID:Yj91v2+M
名刺などを渡して、自分がどこのどういう団体に所属しているどういうものかを相手に明かすのが常識だろう。
そうやって、自分の素性を明かして相手を安心させてから本題に入るのが礼儀だろう。

>>373
> 名刺などを渡して

サークルの勧誘で名刺なんかわたさんよ


うちはやってるよ。名刺も作ってるところは作ってるんじゃないの?福井は作ってるって聞いたことあるが・・
その人の性格にもよるけど、漏れは性格がおしゃべりだから、
相手が聞いてないことまで、言うこともあるぐらいですよ。
だいたい身分詐称とかいうが、現場ではバレバレですよ(笑
京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいw
余裕で「親鸞会最高」とかいってますよwwwww
ここの人は、あんまり現場レベルのこと知らないで発言してると思われ。


400 :Yuuki:04/08/21 17:28 ID:Yj91v2+M
>>393
でっち上げだというので、そのままコピペします。


366 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日:04/08/21 16:34 0CIAYhIV
>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか?

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、s会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反sを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのAAを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますs会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな?
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな?


  これは、名言過ぎますよ。コピペ推奨物です

401 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:28 ID:0CIAYhIV
>>395
>それへの対策として破邪顕正の記事を書く。ただそれだけのことです。
じゃあ、てめえに聞くが。
なんで、s会以外の宗教団体(あるいは娑婆を含む)を「邪」として、それを「破」と一方的に攻撃し、
s会のみが「正」だと言える訳?それ、おまえらだけに成り立つ論理だろう。
それがs会の傲慢足りうるところだと拙者は何度も言ってるわけだが。

おまえらみたいのを、「井の中の蛙、大海を知らず」というんだよ。


402 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:31 ID:0CIAYhIV
>>399
じゃあ、そこまでてめえがs会にネット対策のプロジェクトチームが存在せずに、
「110」とコピペを繰り返す雑魚が無関係だと主張するのなら、てめえがそれが真であることを証明しろよ。

てめえがただ一方的に他人を誹謗してるだけじゃ説得力ねえんだよ、馬鹿たれ。

で、それができんのなら、さっさとこのスレから立ち去れ。

それとも、貴様がウンコのコピペでスレ荒らす馬鹿者じゃねえの?


403 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:33 ID:0CIAYhIV
>>399
いや、てめえの仲間が「サークルの勧誘で名刺など渡さない」ってほざいたんだろう。

>京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいw
>余裕で「親鸞会最高」とかいってますよwwwww
>ここの人は、あんまり現場レベルのこと知らないで発言してると思われ。
じゃあ。それが真実である証拠を示せ。


404 :Yuuki:04/08/21 17:36 ID:Yj91v2+M
>>403
どうやって示すんだよwめちゃいいなさんなや(; ・,_ゝ・)


405 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:38 ID:0CIAYhIV
>>404
示せんのなら、いい加減なことほざくなや。
おまえみたいのが、しょうもないこと言ったら、
ここで真剣な論議をしているs会会員にも迷惑かかるんだぞ。
「110」も含めてな。それ、てめえ。わかってんのか?おい!


406 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:42 ID:UgVcyebw
>>395

批判者をウンコ扱いして、IPアドレスを2ちゃんに晒すのも

紳士的なネット対策ですか?


407 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:45 ID:0CIAYhIV
>>406
>IPアドレスを2ちゃんに晒すのも
それ本当にやってんの?

408 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:46 ID:QSksbUZe
>>399
> 余裕で「親鸞会最高」とかいってますよwwwww

○の華のような教団のイメージを親鸞会にも与えたいような記事。
やめてください。
指示を仰いで顕正活動をされている学生であればこのような言動は
出ません。
「親鸞聖人の説かれたみ教えは最高!」の間違いではありませんか?
もし「親鸞会最高」のような言動が会の中で言われているのでしたら、
その根拠を会の出版物から引用して示していただけませんか?
でなければこれはあなたの顕正活動のことではなく創作活動に過ぎません。

409 :Yuuki:04/08/21 17:49 ID:Yj91v2+M
>>405
あんた、めちゃくちゃやな(´・ω・`)
まるで、ソース厨みたいだよな


A・サークルでこんなことがあった(言った)
   ↓
B・(何が何でも)ソースキボン
   ↓
A・ソースなんかあるわけねぇーだろ
   ↓
B・じゃあ、画像うp汁
   ↓
A・なんで画像があるんだよ
   ↓
B・証拠見せないのは全部ネタ決定         ←(今ここ)



410 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:50 ID:m2sQoD4B
>>398
>汚いやり方で次々とつぶしていったのは

 汚いやり方って、どんなやり方?

 残す残さないは結局プロバイダの判断だから、
 正当なやり方だったんだと思うけどな。

411 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:51 ID:m2sQoD4B
>>407

 つーか、某サイトで果敢に戦っている改印のIPが、
前スレあたりにさらされてたな。

 批判側がやってるんじゃないか。

412 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:56 ID:0CIAYhIV
>>294
>それから「嘘つき勧誘」っていうやつ。
>それぐらい、いいんじゃない、って言うとまた批判の嵐になりそうですけど。
>「合宿まで仏教って知らなかった」って言うひといましたっけ?
>何の話して勧誘したんだろ?不思議。
おまえ、それぐらいって・・・。
おまえの「それぐらい」で人生を棒に振ってる奴だっているんだぞ。
おまえはそれをわかって「それぐらい」と発言してるんか?
それに、妄語勧誘ってのは社会通念上からも問題があるから、非難されてるんだろ。

>以前お医者さんの話でてましたが、一般のしごとでも嘘はつきます。
>お客さんのために、です。ちゃんとフォローするのがプロですから。
>具体的に書けないけど。嘘つかない、正直者ってホントかい?って感じ。
お医者さんのは、まっとうなことだから仕方ないんだろ。
おまえらs会はs会の名前を出すと引かれるというやましさから、嘘ついてるんとちゃうの?
それが問題だって拙者は何度もいってるはずだ。

>嘘つくのは悪で、嘘つくから殺人もするオウムと同じ、という論法。
>うちの仕事場みんなオウムになっちゃうが。
>仕事場に殺人したひといないです。
誰もそんなこと言ってないだろう。
まあ、広義では会員を部室で過労死させたということも殺人の一種になるわけだが・・・。


413 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/21 17:56 ID:mv391UTw
>>ニンジャ氏

「Yuuki」はほっときましょうよ。すでに減益らしき者からも奴は嘘つき
という指摘がありますし。嘘つきなんてまともに相手するだけ無駄ですよ。

414 :Yuuki:04/08/21 17:57 ID:Yj91v2+M
>>408
まじめな会員さんだ。
見習わないとな。

正直、スマンカッタ。

でもあえて言い訳すると、話の流れというものがありまして、
それに、ここでは親鸞会の名前が出ていることを強調したかったわけで
これは冗談で言った発言だと思います。
何も、盲目的に「最高でぇ〜す」と言ってる訳ではないですよ

415 :名無しさん@3周年:04/08/21 17:58 ID:6yzGJewV
>>401
>s会以外の宗教団体(あるいは娑婆を含む)を「邪」として、それを「破」と一方的に攻撃し、
s会のみが「正」だと言える訳?

まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。
醜いから書くな。

416 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 17:58 ID:0CIAYhIV
>>405
だからな。おまえがしょうもないことを無根拠にほざいてるんなら、
他のs会会員にも迷惑になるから消えろといってるだけ。
拙者は、s会の真実が知りたいだけ。なんでダミーサークルを使って新入生を勧誘するか。
なんで、汚いやり方でGHSを集めるのか。それについて真剣な論議がしたいだけなの。

くだらんはぐらかしでごまかすなよ。


417 :Yuuki:04/08/21 18:01 ID:Yj91v2+M

366 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日:04/08/21 16:34 0CIAYhIV
>>元ダミーサークル氏
>このスレは妙な方向に流れてしまいました。
なんか教学的な話になってしまったね。
また法論スレを復活させようか?

>それと「110」は復活しましたがやはり別人のようですね。
今度のははっきり別人だな。主義、主張が前のと一致してないからな。
やはり、s会にネット対策のプロジェクトチームがあるってのは嘘ではなさそうだ。
で、「110」がその代表が使い、プロジェクトチーム内で使いまわしていくというのが事実のようだ。
で、他のプロジェクトチーム員はコピペで我々反sを撹乱するってのが戦法だ。
しかし、うんこのAAを使ったり、ある特定個人を攻撃するコピペなんて使っても、
ますますs会の品位が落ちるのは幼稚園児でもわかることだろうに。
なんで、あえて一番低俗なやり方で我々を攻撃するかな?
それとも、我々と正面から正々堂々と論理で対抗する能力がないのかな?


ここで、ザ・ニンジャ君のすばらしい想像力から出た名言を貼ってみるテスト


418 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:02 ID:0CIAYhIV
>>413
そうだな、勇気は放置で。

>>415
>まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。 醜いから書くな。
いちいち傲慢だなあ、貴様は。
親鸞会の教義はいろはもわからん凡夫には「醜い」と切り捨てて何も教えない傲慢な我利我利仏教か?
なんで、てめえは自分には「おまえに命令される筋合いではない」と断言して、
貴様は命令してるわけ?そんな簡単な自己矛盾にも気づかぬ雑魚か?貴様は。



419 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:05 ID:6yzGJewV
>>412
>人生を棒に振ってる奴だっているんだぞ。

誰が?まあ、りっぱな会社にはいっても棒にふってるやつもいるからな。
そいつ自身の問題だよ。相談にのってほしいなら、のってあげるよ。


>お医者さんはまっとう

まあ、ここらへんが子供だな。医者板でも行ってみろ。
社会勉強しろ。

> 誰もそんなこと言ってない
>殺人の一種

書いてること、矛盾してない?





420 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:06 ID:t59WIk0v
はぐらかしの意図は結局新入生だろ。
いくらネットは見るなと言っても、ウソだらけと言っても、必ず見る新入生はいる。
マインドコントロールのためには会員以外との接触を極力なくすことが必要だから、
こーゆーとこで批判的意見を挙げられて、新入生が客観的になっちゃったら困るわけよ。
ネットで否定的意見がなかなか出てこないってのも同じ原理。まぁ父兄対策もあるけどね。

421 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:09 ID:7ALSFF3u
>>418
>いろはもわからん凡夫には

そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。

422 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:10 ID:0CIAYhIV
で、ID:QSksbUZe

じゃあ、そのT森とやらが安養浄土に還帰したら、おまえらは今度誰の説法を推進するの?
それにT森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は?

の問いにはシカトか?

423 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:10 ID:m2sQoD4B
>>418
>勇気は放置で。

 ニンジャも放置で。

424 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:14 ID:7ALSFF3u
>>416
>それについて真剣な論議がしたいだけなの。

真剣な論議の結果が「洗脳」よばわりか。
会員や擁護派の元会員全部を「洗脳よばわり」する根拠をちゃんとあげろよ。
おまえはそんなに立派な御仁なのか?

「嘘ついてるからから、洗脳されてると言ってる」「嘘つきでないというのは洗脳されてるからだ」これのくりかえしだろう。



425 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:15 ID:njNy68Hq
S>正しい信心と教学を体現された方は先生のみです。

anti>なぜ高森が善智識なのか、高森とはいったいどういう人物なのかということを殆ど説明されないじゃん。

S>高森がどういう人物かなんて、俺はまったく興味ない。
そんなこと知っても自分には何の得もない。

anti>T森怪鳥が真仮の水際と説ききれる唯一の人間だとおまえが言い切れる根拠は?

S>何でこんなこと聞いてるの?いろはもわかろうとせんやつには関係ないじゃん。
「親鸞聖人が信心決定されてたという証拠は?」って聞いてるようなもんだろ。

「正しい信心と教学を体現された方は先生のみです」って、s会会員は声高に叫んでいるけれど、
「高森がどういう人物であるかという情報」については、いろはどころか、何も知らされていない。
実際のところ、「教えられたのは、「昭和4年生まれで、龍大で真宗学を学んだという事ぐらいだった」と思うよ。

426 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:16 ID:7ALSFF3u
>>422
>今度誰の説法を推進するの?

この問いがあなたとなんの関係あるの?
説法するひとを攻撃するためだけだろ。
無意味。

427 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:17 ID:0CIAYhIV
>>419
>誰が?まあ、りっぱな会社にはいっても棒にふってるやつもいるからな。
>そいつ自身の問題だよ。相談にのってほしいなら、のってあげるよ。
確かに、そいつが勝手にだまされたという言い分もあろう。
確かにそれは俺も否定はせん。
しかしだ。s会が悪縁となって、PTSDになってる奴がいるもの事実だろう。
それについてはどう弁明するのかね?貴様は。俺はそんなやわな人間じゃないから、
貴様ごときに相談しようとすら思わんがw

>まあ、ここらへんが子供だな。医者板でも行ってみろ。社会勉強しろ。
何が子供かね?s会がs会の名前を出して勧誘するのがやましいから、
ダミーサークルを使って勧誘してるのは事実だろ。個人攻撃で事実を誤魔化そうとするなや、低脳!

> 誰もそんなこと言ってない
俺はs会が殺人を犯してるとは今まで一言もいってない。
>殺人の一種
おまえらs会が俺たちが殺人を犯していると主張してるとほざくのなら、
まあ強いてあげるなら、部室で京大の会員が過労死したのが広義での殺人だな。
と言ってるわけ?おまえが勝手に拙者らがsは殺人を犯してると主張したことにしたいんだろう。


428 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:23 ID:0CIAYhIV
>>421
>そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
>もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。
別に、自慢してるわけではないが・・・。
ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教は十方衆生を救うのが弥陀の本願なんだろ。
でも、貴様がそういうこと言うのは、その仏教の説かれていることに反しているのではないの?
と言ってるわけだが・・・。

>真剣な論議の結果が「洗脳」よばわりか。
>会員や擁護派の元会員全部を「洗脳よばわり」する根拠をちゃんとあげろよ。
>おまえはそんなに立派な御仁なのか?
だから、今日のレスにも書いただろう、人のレスよくよめや。低脳!

>この問いがあなたとなんの関係あるの?説法するひとを攻撃するためだけだろ。無意味。
なんで、てめえが勝手に無意味だと決め付けるの?てめえにそんな権利あるの?
それに拙者がそいつを攻撃しようとするつもりでそういう問いをしてるわけでない。
あくまで、T森が絶対唯一の善智識なのかを確認するためだ。
それとも、何か?T森の次に説法を推進する人物が拙者に攻撃されるようなやましい人物なのか?


429 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:31 ID:QSksbUZe
>>414
>それに、ここでは親鸞会の名前が出ていることを強調したかった

冗談で言った「親鸞会最高」という言葉をここで出すのは不適切です。
会の中でならともかくも、ここは会員や元会員以外の方も読んでおら
れるかも知れない場です。
学生が盲目的に宗教活動にのめりこんでいるように受け取られても
仕方ないでしょう。
「親鸞会」のかわりに他の教団名を入れてそれを「最高」と言っている
学生のことを思い浮かべてみてください。少し考えればわかることです。
どこかで親鸞会という団体名を勧誘時に出さないことを悪いことだと
思ってはおられませんか。だから極端な反例を出そうとして「親鸞会
最高」という冗談で放った言葉を出してしまったのではないでしょうか。
極端な反例を出すことは却って反発を招くだけです。そうでない事例が
指摘されているわけですから。反例など出す必要は全くありません。
宗教団体名を出さないのは嘘ではなく教えを伝える際の「配慮」なの
ですから。三願転入で機の受け心を調えていき熟されていくように、
新入生の受け心を調えるための「配慮」です。新入生の受け心を判断
して「親鸞会」の名を出すこともあるということです。

430 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:35 ID:0CIAYhIV
>>429
>宗教団体名を出さないのは嘘ではなく教えを伝える際の「配慮」なのですから
だからな、真実を伝えるためならなんでそんな「配慮」が必要なわけ?
真実を伝える唯一の団体なら、何もそんな配慮など必要ないでしょ。


431 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:43 ID:QSksbUZe
>>422
先生がご指名されることであって会員は先生の御指示にどこまでも
従っていくまでです。
そうでない会員がもしおられたら、それは教えをまだよく理解していない
と思われます。

432 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:45 ID:m2sQoD4B
>>427

 ? 逆に親鸞会を良縁とする人もいるだろうからな。
   心の持ちようだろうな。

433 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:46 ID:m2sQoD4B
>>432

 しかしまあ、ビデオご法話になると思うけどな。
 ニンジャにしてみればヲナニーだそうだが。

434 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/21 18:47 ID:0CIAYhIV
>>431
最初の問いはそれで納得だ。
別に、拙者はsとは関係ないから、犬鉄の指示に従おうと従うまいと拙者の勝手だが。
で、犬鉄がこの世で絶対唯一の善智識であることの根拠は?

435 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:04 ID:QSksbUZe
>>430
真実のみ教えに対する受け心を調えるためです。
受け心を調えて偏見なく教えの根幹を学んでいただきたい。
そうした後に宗教団体名を出して、「騙された」という方がいれば、
縁がなかったということで去っていかれても仕方がないことです。
もちろん「騙された」と思い込んだ方に対して誤解なく伝える努力を
どこまでしてきたのか、という反省はしていかねばなりません。
伝えたいことは宗教団体名ではなく教えの内容にあります。

436 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:15 ID:QSksbUZe
>>434
親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
親鸞聖人と先生の教えが同じかどうかも究極は個々の会員の判断に拠ります。
明白に異なっているという会員がいるならばば、あなたのようにすでに会を離れていることでしょう。

437 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:29 ID:m2sQoD4B
>>434
 高森先生を善知識だと思う人の集まりが親鸞会である、
 ということだろう。

 本願寺の坊主の誰かを、我が善知識だ、と思っている集まりも
 どこぞにあるかもしれないね。

438 :童貞で粗珍:04/08/21 20:41 ID:KDg1cNN7
>京大部室なのに、みんな余裕で自分の大学言ってますよいw

かつて聖護院のビルの3階にあった部室はどうなったのかな?

439 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:35 ID:pJeGBnjN
>>319>>342
なに言ってんだか

>よしんば肉食を必要悪と認めるとしても、その悪を平然と正当化する親鸞学徒ってどうよ?

”平然”と正当化するわけないじゃん。
いや、して良い訳ないよ。
それとも何か?
S会員は肉食に、まったく後ろめたさや感謝を感じないのか?

”善人”なんだな

440 :406:04/08/21 22:53 ID:UgVcyebw
>>407

まずこんな感じに罠を仕掛ける。
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#577
で、うまく引っかかると
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#620
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1076/1076482406.html#623
みたいになる訳すな。

ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082731046.html#412
に釣られてみた時は、行った後すぐに
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082731046.html#415 (あぼーん済み)
に俺のIP晒されたしな。(次の416のご名答ってのはそういう事)

まぁおかげで、会の「悪意」の様なものをはっきりと感じられた。


>>411
> 批判側がやってるんじゃないか。
あー、
掲示板荒らすときのIP晒しつつ
私が○○ですとか、なんで荒らしてるのー、とか
あったねぇ。w
ttp://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085412610.html#791


441 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:06 ID:pJeGBnjN
ある時T森先生が、こう言われた
「あなたはわたしのことばを信じられるか?」

会員はこう答える
「もちろんです」

すると先生は続けて言った
「では、人を千人殺しなさい。そうすれば往生決定間違いなし・・・」

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
やっぱり
「わかりました、殺ってきます! (゚∀゚) アヒャ! 」
って答えるのかな?


実際、
「では、ダミーサークルを作り嘘を付いて勧誘してきなさい、宿善が厚くなる事、間違いなし」
「わかりました、いってきます! (゚∀゚) アヒャ! 」
だもんな・・・

442 :黒井 寝墨:04/08/21 23:19 ID:TMlIyMnC
まあまあ
いまは仏法者同士
あらそっているときでは
ないとおもいまそ
高森先生が説法されなくなったらどうするのか?
はともかくとして、現在は高森先生についていこう、
というところで共通の想いなのが
親鸞会会員の集まりでしょう

443 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:54 ID:pJeGBnjN
>>319
・・・差し替えが「肉食」ではなく「性交渉・結婚」だったらどうだろう?
・・・・・・これは微妙だな

いや、出家ではなく在家の場合は不邪淫は「性交渉・結婚」ではなく「不倫・乱交」にあたるか。
これならハッキリしているな、

不倫はやめよう!


・・・・・・完全にスレ違いだ

444 :名無しさん@3周年:04/08/21 23:56 ID:pJeGBnjN
>>443
>>319ではなく>>342

445 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:11 ID:5NBwodqX
>>339
>「善知識があったら十里、二十里はおろか海山越えても馳せ参じ、
その善知識を仏の如く敬うて、身肉手足をも供養すべきである」
(般舟三昧経)

ここで出てくる「善知識」は聖道門における、「善知識」です。
浄土門の「善知識」とは意味が違います。
凡夫が雪山童子のように、「善知識に身肉手足をも供養すべきである」
と教えを果たして真に実践できるのか?雪山童子は実践ができるひとでした。
だからこそ聖道門の教えなのでしょう。
そもそも、s会は般舟三昧経を信奉する会なのですか?
違うでしょう。重要な点ですから会員はよく考えてみてください。

会長が意図してか意図せずか、この引用を非常に好んだ結果として
善知識(自分への帰依)信心をもつ者を多数生み出す結果となりましたが、
そのことによる結果は「仏のみぞ知る」、といったところでしょうか。

>>349
>ただ獲信の体験がないので、その世界まで導くことができないのです。
>糸は針の進んだところまでしか通ることはできませんから。

東条英機の善知識が未信であることはよく知られていますね。
東条英機が信心決定しているとすれば、あなたの主張は根底から崩れます。

446 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:32 ID:5NBwodqX
>>340
>もしそうであれば私たちはT先生の御説法でなくても、ここで登場された
>信心決定者の説法を聴聞してもいいわけですが、そういうご指導は
>受けておりません。

このように、ここで登場された「自称信心決定された方」の書き込みを
既成事実化する動きがあるようです。

でも、たとえば私などのように、ただの「作文」に過ぎないと思っている
者も、恐らく少なからず存在していると思いますので念のため、お忘れなく。

447 :退役軍人:04/08/22 00:41 ID:kQQ6h/8r
>>349

それを言えば、庄松が導いて信心決定したといわれている布教使がいたよね?
そのほかにも「そのままの救いじゃ」といって全裸になったという人とかもいるし。
s会に属してなくても妙好人という人はいますし、それらの人は必ずしも信後の人の導きのよって信を得たわけではないでしょ?
おまけに信を得た人は仏恩報謝の行をしているではありませんか?

あなた方の言い方では「自信教人信」は善智識のみの仕事と取れるのですがそういうことでしょうか?

448 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:04 ID:GXiyTKzg
>>370
同じじゃねえよ。
ホント詐欺師だな。

449 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:12 ID:GXiyTKzg
>>370
聖人は逃げも隠れもしない自らの姿をさらけ出したんじゃないか
お前らは何だ、こそこそ隠れて人の判断を狂わせて会員数を増やす為の卑怯な行為じゃないか。

450 :名無しさん@3周年:04/08/22 06:26 ID:JZxpIrCw
親鸞会の一番変なとこは会長の対機説法でないとダメだといってるとこだ。

451 :名無しさん@3周年:04/08/22 06:38 ID:gGe+0lc6
test

452 :退役軍人:04/08/22 09:44 ID:jNN7gXxZ
私が原液当時一番気になっていたことはなんだかんだ言って一番選民思想を持っている集団ではないかと思ったこと
特に学生でそう思っているんだろうなと感じさせる人間が多かった

それはそうと「嘘」はいけないと言っていますけど、途中からいい嘘もあるとか話が支離滅裂ですよね?
それはそうと昔の「新人太郎」から最近の「通行人」に至るまでs会(仏教)について何も知らないといって登場しながら
いつの間にか法論をしてるっていう事がありましたが「最初に何も知らない」と言っておきながら実は色々知っていてやり込めようとする。
それって「嘘」には当たらないんでしょうか?仮に「嘘」に当たるとしてこれは良い嘘か悪い嘘か教えてください

453 :名無しさん@3周年:04/08/22 09:58 ID:4Bi2MtZc
ふ〜ん。
>昭和4年生まれで、龍大で真宗学を学んだという事ぐらいの情報
しか教えられないで、
>親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。
>そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
になっているということだな。
驚いた。

454 :退役軍人:04/08/22 10:23 ID:jNN7gXxZ
近いうちに私もニンジャ氏のように自分の質問をちゃんとまとめます
とりあえず、いくつか質問します

@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は?

A『自信教人信』は善智識のみができる仕事であり妙好人と呼ばれる人は「後世」を知っているにもかかわらず真仮の水際を説くことが出来ないのはなぜか?

B仏教では何が悪かと教えられているにもかかわらず我々の智恵では悪かどうか分からないと言うのはなぜか?

C『因果の道理』は大宇宙の真理と言っているにもかかわらず、実際自分達(s会)に「悪果」が返って来た時は、「放火された」と言って自らの行為(因)を認めなず、「悪縁だ!」と言う姿勢は「縄を恨む泥棒」と一緒か?それとも違うか?

D(これは個人的に知りたい事です)経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事について書いてあるなら教えてください。世間一般では認められているからという事ではなく、仏法者としてそういう態度は経典に基づいているか知りたいからの質問です

とりあえずこの5つの質問の回答よろしくお願いします。
あと、追ってこの他に私の質問で未回答のものがあれば質問させていただきます

455 :退役軍人:04/08/22 11:54 ID:jNN7gXxZ
>>454

@について訂正があります

【訂正前】
@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は?

【訂正後】
@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘したことがあるか?ないか?あるならその根拠となる記録等を示してください


大変ご迷惑かけました。
s会誨淫さん、子牛部員さん。この質問に答えていただけますようよろしくお願いします


456 :退役軍人:04/08/22 13:04 ID:x/PWHDCB
今日は何かの日ですか?
前に驚愕抗議とかってだれか言ってたな?

今はどういう内容でしてるんだろ?
誰か情報お願いします。
できれば本願成就文→雑行・雑修・自力の心→この次って何やってるの?

457 :名無しさん@3周年:04/08/22 22:30 ID:afb/gvMY
>>445
訂正があります。ひょっとしたら
s会は自力聖道門の般舟三昧経をも大無量寿経と並べて信奉する会かもしれない、
と思ったものですから(タテマエ的意見)。

【訂正前】
そもそも、s会は般舟三昧経を信奉する会なのですか?
違うでしょう。重要な点ですから会員はよく考えてみてください。

⇒【訂正後】
そもそも、「浄土真宗」は般舟三昧経を信奉する教えなのですか?
違うでしょう。重要な点ですからよく考えてみてください。

驚愕チックなことに深入りはしませんが、s会で聖使命といわれる破邪顕正について、
s会は涅槃経をも信奉する教えなのか?と思うことがあります(タテマエ的意見)。

ご参考までに、本音意見も書いておきましょうか。

まったくもう・・・さまざまな経・論・釈から自説に都合のいい部分だけ
上手に引っ張り出してきては著書になにげなく引用しては平然としている体質・・・
見境というものが全く感じられない・・。

458 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 22:59 ID:9Y8jVYHE
>>435
>真実のみ教えに対する受け心を調えるためです。
>受け心を調えて偏見なく教えの根幹を学んでいただきたい。

>伝えたいことは宗教団体名ではなく教えの内容にあります。
それ。確か「110」も似たようなことほざいてやがったな。
要は、中身が正しいから宗教団体名など問題ないってことだろ。

でも、その論理は2つの意味で問題があると拙者は「110」に指摘したはずだ。
1、sで説いている仏法が絶対正しいという論理はsの中でしかまかり通らない論理であり、
  (おまえ自身も>>436で述べているように。)それを娑婆の人間にまで押し付けるのは
  あまりに自己中心的であり、業腹である。
2、社会において普通、まったく初対面の人間に話をし、ましてや自分達の団体の催しに誘うときには、
  まず相手に対して自分がどういう団体に所属して、自分がその団体で何をしているのか、
  また自分はその団体のどういうポジションなのかを名刺などを活用して「正しく」伝えることで、
  相手の警戒心を解き、それから本題に入るのが常識だ。
  いきなり、自分が何者かを示さないままで、自説が正しいという自己妄想のもとに、
  本題に入ることは相手の心に土足でずかずかと上がるようなもので、非常識かつ失礼である。

だから、お前らs会がダミーサークルを活用して新入生をsに引きずり込むことは、
以上2つの理由をもって非常に業腹で非常識なことだ。だから、そのやり方を改めよと言ってるの。

第一、なぜダミーサークルを用いるような卑怯な真似しかできんの?
やましくなければ、どういう団体のものかくらい示せるじゃん。
示せないのは、偏見もたれるかもと思うのは、自分の教えに自信ないからでしょ。

  

459 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 23:06 ID:9Y8jVYHE
>>436
>親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
おまえの言い分はわかった。おまえがT森が絶対だと思うのなら、別に俺はおまえがそう思うことまでは否定せん。
日本国憲法にも、思想の自由が保障されてるからな。

ただ、なんでそれを娑婆の人間にまで押し付けようとするの?お前らは。
「破邪顕正」とか過激な言葉使って、sにかかわりのない人間を攻撃したり、
あるいは、新入生に対してダミーサークルを使って、強引な勧誘するわけ?
それがおかしいんじゃないのって拙者が言ってるの。

>もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
だからって、sが絶対に正しいとは限らないでしょ。T森怪鳥の言ってることがあまりに異端だから、
他の誰もが真似できんのかも知れないじゃん。T森が絶対正しいと狂気乱舞してるのおまえらだけじゃん。
だから、強引な勧誘や他宗の攻撃で他人に迷惑かけるな。



460 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 23:10 ID:9Y8jVYHE
>>退役軍人氏
>前に驚愕抗議とかってだれか言ってたな?
以前の現役氏の情報によると、今日は教学講義らしいです。
よって、今日は「110」を中心とした、s会ネット対策プロジェクトチームの活動はありません。

教学講義の前日とかになんか行事あるのかもしれませんが。
そこのとこの情報を現役氏ギボンヌ。


461 :110:04/08/22 23:15 ID:v3hAwKKQ
講師部でも何でもありませんが

@親鸞聖人や蓮如上人がダミーサークル(嘘)を使って不特定多数の人間を勧誘した根拠は?

されたかどうかはわかりませんが、根拠はないでしょうね。

A『自信教人信』は善智識のみができる仕事であり妙好人と呼ばれる人は「後世」を知っているにもかかわらず真仮の水際を説くことが出来ないのはなぜか?

妙好人は真仮の水際とけないんですか?知りませんでした。

B仏教では何が悪かと教えられているにもかかわらず我々の智恵では悪かどうか分からないと言うのはなぜか?

仏意はかり難しと言うでしょう。

C『因果の道理』は大宇宙の真理と言っているにもかかわらず、実際自分達(s会)に「悪果」が返って来た時は、「放火された」と言って自らの行為(因)を認めなず、「悪縁だ!」と言う姿勢は「縄を恨む泥棒」と一緒か?それとも違うか?

放火されたとはどういう事でしょうか?

D(これは個人的に知りたい事です)経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事について書いてあるなら教えてください。世間一般では認められているからという事ではなく、仏法者としてそういう態度は経典に基づいているか知りたいからの質問です

個人的に知りたいことなら自分で調べて下さいませ。

462 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:16 ID:3hUlTwWP
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

463 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 23:20 ID:9Y8jVYHE
>>461(「110」)
おまえ、もう一度おまえがシカトかました質問コピペしておくから、
その問いに誠実に答えよ。

それに拙者はおまえが講師部だと断言した覚えはないんだが、
講師部も含めてs会あるいはs関連の会社の職員だと言ってるだけだが。

1、博多の親御さんが、わけのわからん宗教団体に息子を奪われたと思ってるかも知れないんだぜ。
もしそうなら、息子の命を奪われた怒り一杯の親御さんやご遺族に対して、
それ程度の心で通用すると思ってるのか?

2、M晴が暴漢にさされて死亡したとしても、
(実際、M晴の人柄や品性を考えると十分起こりうることだが。まあ、拙者はそんなことせんがな。一応常識人だし。)
「M晴が凶刃に倒れたのは、M晴にその原因があったのです。」
と説法で放言できるか?

3、犬鉄やK玉、K谷が
「殺人や事故に遭う人間は、彼らに原因があるんだ」
と配慮なしに言い放つのはまかり通って、
M晴のデリカシーのない言動によって生み出された「悪果」は因果の道理の範疇に外れるなどいう
都合のいいことが果たしてまかり通るか?


464 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:22 ID:3hUlTwWP
ノート:浄土真宗親鸞会 @ Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

ま、相変わらずですね。w

465 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 23:23 ID:9Y8jVYHE
更に>>463に続けて
>されたかどうかはわかりませんが、根拠はないでしょうね。
おまえらs会は親鸞がされたかどうかはっきりとした根拠もないことをやってるのかね?
それはおまえらの言う「親鸞聖人の御心をそのまま伝える」の看板に偽りありということちゃうの?



466 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/22 23:30 ID:9Y8jVYHE
よくみたら。>>461の「110」はトリップついていないからダミーだな。


467 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/22 23:49 ID:spLGIjWa
ダミーサークルを使うという勧誘方法についてこれだけ問題視
されてるのに、勧誘方法を見直そうとしないs会幹部の非常識さ
には呆れる。カルトだと言われても良い、と開き直ってるとしか
思えない。



468 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/22 23:56 ID:spLGIjWa
さすがに今日は伸びが遅いな。俺もマラソンでも見るとするか。

469 :分析:04/08/23 00:12 ID:dDEKXR/C
110(半角)→今までの110氏
110(全角)→荒らし(>>290-291>>461



470 :退役軍人:04/08/23 00:44 ID:2ZbctMow
110よ、ようやく帰ってきたのは良いけどまたキャラが違うね
もっと統一してキャラを考えましょう

@について
ちなみに訂正してあったはずだけど、まあ良いか。それじゃあ、親鸞聖人や蓮如上人ですらされなかった嘘勧誘をしているのがs会と言うことで間違いありませんか?

Aについて
>妙好人は真仮の水際とけないんですか?知りませんでした。

それではなぜ説けないか、分かるように説明してください。また、その真仮の水際を説けない妙好人や、未信の者によって弥陀の本願にあわせてもらったという人もいると記録にあるがそれは嘘ということなんでしょうか?

Bについて
>仏意はかり難しと言うでしょう。

s会は結局そういってごまかし続けるということでよろしいですか?その計りがたい仏意によって説かれている「悪」をするという行為は仏法者としてあってもいいことなのか?それともあってはならないことなのか?

Cについて
>放火されたとはどういう事でしょうか?

W部光線部長(現在はどういう役職かは知りません)が新聞に書いた記事をご存じないのか?結局そうやってとぼけてごまかすs会体質は変わらないということでしょうか?
タネも蒔いていないのに見当違いの非難をされたというような記事が昔掲載されていました。「まかぬ種ははえぬ、かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」と一日一訓にも書かれている事に例外があるのか?それともないのか?

Dについて
>個人的に知りたいことなら自分で調べて下さいませ。

とりあえずこれはおまけとして書いてあったことではあるが自分に都合の悪いこととなるとそういう事を言うなら質問を変えます。善い嘘と悪い嘘が教典に書かれているかどうか、はっきりお答えください



471 :110:04/08/23 10:32 ID:ksbLCbjF
おはー

@
だからされたかされないかは分からんって書いてるのに。
よくよんでねー

A
妙好人が真仮の水際とけないって言ったのはあなたじゃん。

B
別にごまかしてないよ。

C
新聞にそんなこと書かれているの見たこと無いですねぇ。
いつの新聞ですか?

D
別に都合悪く無いですよ。
個人的な質問なら個人で調べてなっていってるんですわ。


472 :名無しさん@3周年:04/08/23 12:52 ID:cbThQGgG
>>471

今回は初期型110とは随分と変貌を遂げ、なげやりなキャラの110ですね。
ネット担当プロジェクト会員諸兄も、オリンピック観戦で疲れ気味でつか?

473 :名無しさん@3周年:04/08/23 12:53 ID:VTVR2nhz
220.21.53.42出てこい!
ドッカン☆ドッカン☆(AA略

ウィキペディアにおけるs会ネット対策プロジェクトチームの輝かしい活動
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=特別:Contributions&target=220.21.53.42
浄土真宗親鸞会
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=浄土真宗親鸞会&action=history
ノート:浄土真宗親鸞会
ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=ノート:浄土真宗親鸞会&action=history



474 :名無しさん@3周年:04/08/23 18:21 ID:8xqaWlYS
>>473
220.21.53.42はCMS研究所の所長かな?

公開プロフィール
Yahoo! JAPAN ID: cms_land
名前: オールナイト徹
住所: 富山県高岡市
年齢: 28
未婚/既婚: 独身
性別: 男性
職業: DTPオペレーター


475 :名無しさん@3周年:04/08/23 19:42 ID:K0bAd+ZS
>>474
「オールナイト=徹夜」であることを踏まえて、↓を見る。
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/%7Eauto/b9/usr/hisashi/brd1/bbs.cgi
@O田氏(ひさしぶり氏?)のページ(http://nagoya.cool.ne.jp/ohta/

とりあえずこの辺の連中は、ネット対策を任されているんだろう。

因みにO田氏(ひさしぶり氏?)のページから飛べる
生きる意味って何だろう(http://www.ii-park.net/%7Eikiru/)の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3630/
も、会に都合の悪い書き込みをすると、ここでIPを晒してくれます。


476 :退役軍人:04/08/23 20:33 ID:ZPklRwSN
471 :110 :04/08/23 10:32 ID:ksbLCbjF
おはー

@
>だからされたかされないかは分からんって書いてるのに。
>よくよんでねー

分からないのではなくてそのような記録がないという事ではありませんか?という事は親鸞聖人や蓮如上人がされてない勧誘方法をされているという事になります
仮に分からないという事であっても、そう言う勧誘方法で勧誘をしている可能性があるという事で、祖師のみ心を踏みにじっている可能性があるという事になります。どこか間違っている点があれば教えてください

A
>妙好人が真仮の水際とけないって言ったのはあなたじゃん。

すみません、読み違えてました。ちょっと前に説けないという人間がいましたから
それでしたら徹底した方がいいですね。とりあえずここに説けないと書き込みした>>349に教えてあげるのが先決なのでは?
それが貴方でしょ?なんて言う突っ込みはしませんから

B
>別にごまかしてないよ。

それでは質問に答えて下さい。
19願の教えは『廃悪修善』と教えているs会ですよね?釈尊が悪だと列記しているものを行えば悪果を導くという事で間違いはありませんか?
答えない=ごまかしてうやむやにしようと意図しているととらえますがよろしいですか?



477 :退役軍人:04/08/23 20:34 ID:ZPklRwSN
続きです

C
>新聞にそんなこと書かれているの見たこと無いですねぇ。
>いつの新聞ですか?

ほぉ、よくぞ言ったといいたいところです。忙しくて新聞を読む事も出来ない人という事にしておきましょう
それではここ2、3年に発行されたもの全てに目を通してください。書かれてますから
ただ、新聞を読む暇が無いのに2chに書き込みする時間があるというのもおかしなはなしですね?

D
>別に都合悪く無いですよ。個人的な質問なら個人で調べてなっていってるんですわ。

日本語が分からないようですね。貴方は以前、私にも言っていたような気がしますがニンジャ氏に良い嘘と悪い嘘があるって言っていました。
ここははっきり説明してもらいましょうか?経典のどこかに良い嘘と悪い嘘の二つがあると書かれているか?もし書かれてなければs会はカルト確定でよろしいですか?


478 :名無しさん@3周年:04/08/23 20:37 ID:yWDg68QC
>>474
>220.21.53.42はCMS研究所の所長かな?
違います。「よ」という人です。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/431
> 431 名前:yahoobb220021053042.bbtec.net 投稿日:2004/04/28(水) 21:18
> >>428
>
> 「よ」です。見てきましたが、何か?


479 :名無しさん@3周年:04/08/23 20:40 ID:ksbLCbjF


480 :名無しさん@3周年:04/08/23 20:51 ID:HXlakqCl
220.21.53.42の荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231


481 :退役軍人:04/08/23 20:52 ID:Rj36LXuQ
>>475

ふーん、「ひさしぶり」って、彼だったんだ?
ありえるかもね。

でもそうなると「ひさしぶり」=「通行人」=「110」っていう事ってありえるかな?
書き込みのタイミングを見てるともしかしてって思ったんだけど

482 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 21:03 ID:byxgESme
>>退役軍人氏
>>476-477

真剣にレスをしてるのに、まことに申し訳ないが。
>>471の「110」は残念ながら偽者だ。そして>>461も・・・。
なぜなら、>>469も言ってるように今までは「110」は半角での固定ハンドルだったが、
(最近はトリップをつけるようになった。)>>461>>471は全角のそれだ。
さらに、内容的にも今までの「110」は何が何でも我々アンチを論破してやるという意気込みを感じられたが、
>>461にはそういった意気込みはまったく感じられず、まあ適当にあしらっておけやくらいのやる気なささえ感じられる。
要は、おぬしを撹乱させるための卑劣かつ悪質な書き込みである。
おそらく、犯人はs会ネット対策プロジェクトチームの一員かと思われるが、
残念ながら、下っ端のチーム員であり、われわれを撹乱させるためにやったことと思われる。
まったく、sはどこまで卑怯なんだかねえ。
そういう態度がますます懐疑現役や非会員の一般人の不信感を募らせるというのがわからんのかねえ。
怒りを通り越して呆れちゃうよ。まったく・・・。


483 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 21:09 ID:byxgESme
おい、偽者の「110」をでっちあげて我々を撹乱させようとしてる雑魚現役。
貴様ら、真剣な討論の邪魔だからさっさと立ち去れ!てめえ。

てめえら我々にまともな論理で対抗できないからって卑怯だろ!

そういう姑息な真似するくらいなら、少しは論理で正々堂々と対抗してみろや。
そういう卑怯な真似をするのが、s会で教えられてる真実の仏法の善か?

いいか、貴様ら。おまえらがここで卑怯な真似して、sの評判がおっこちて、
sの評判を結果的に下げるのはほかでもないてめえらの卑劣な行為なんだぜ。
因果の道理に狂いがないんだろ。だったら、おとなしくしてろや!

貴様らの卑怯な行為で結果的に苦しむのはてめえらs会だということを肝に銘じろや。


484 :退役軍人:04/08/23 22:03 ID:Rj36LXuQ
>>ニンジャ氏へ

やっぱりそうでしたか
どちらにしても確認を取ってる書き込みに関してはコテハンを使いそうでないのには名無しのような気もします
妙好人の件などいかにもって感じでした
まあ、常套手段でしょうけどね…

485 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:07 ID:byxgESme
>>484
で、結局本物の「110」は「通行人」のように逃げたんですかねえ?


486 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:18 ID:byxgESme
これは拙者がかつてs会スレに書き込んだレスだ。
今まさにsに入らんとしている新入生はよく読んでおきたまえ。

16 名前: 名無しさん@3周年 03/03/14 01:00

ついでに無常と言うことで。
俺は何回も言うようにsの組織も又無常。
しかし、仏法を聞きたいと思う心も又無常。
新韓で勧誘されたとき仏法を聞きたいと思っても、
そういう心はせいぜいもって1〜2年。
心コロコロだから1年もするともう仏法は沢山という気持ちになる。
そんなときsを辞めたいという気持ちが起こるか否かが運命の分水嶺。
そのときに完全にs仔牛に洗脳されきってると、
仏法聞きたいなどとはとても思わなくても無理矢理sについていかざるを得ない。
何故ならsでしか自分を表現できなくなってるからだ。
そうなってくると人生は台無しになってしまう。
sに裏切られたとき待っているのは廃人コースだ。


487 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:22 ID:HXlakqCl
>>481
最初は真面目に会のまんがを書いている人だと思ったんですが、彼のサイトにも
http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/untitled.html
http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/ 内)
みたいな検索サイト対策用のページがあったのと、
ジャンヌのパクリサイト等に、彼の出身地の島根県石見町の記事を元にした
上記のようなリンクページが2件も見つかって、そこからはs会の公式ページ
だけでなく、一部彼のサイトへもリンクが貼ってありました。

彼がネット対策に関わってないって言われても、私は信じません。

>ふーん、「ひさしぶり」って、彼だったんだ?
単にHNの由来が彼(のHP)にあると思うだけなんですけどね。
因みにこの春まで彼のHPのタイトルは
「仏教なるほどゼミナール 〜Oh!寿(ひさし)ぶりnet〜」
だったのですが、わざとらしく2ちゃんで
「O田さん、ひさしぶり」
みたいに書き込んでいたら、案の定タイトルが変わりました。

単純ですがそもそも彼らs会のネーミングセンスもそんなもんです。

>でもそうなると「ひさしぶり」=「通行人」=「110」っていう事ってありえるかな?
というか、全部耕作員の汎用HNだと思いますが…

488 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:24 ID:byxgESme
s会におけるGHS強奪の被害報告例

21 名前: 懐疑現役α 03/01/21 23:04

はじめまして。
このスレに初めてカキコします。
まず、今後の日程は2月9日本部御法話で、2月23日に教学講義が実施されます。
特に親鸞会学友部での最近徹底されていることは、
正本堂GHSとFFです。
正本堂GHSは外出のように会員だけでなく、会員の家族や友人からも召し上げるという残酷さです。
あと、L1と言われるバリバリ会員(w)さんなんかは月10000のGHSが当然となってます。
んで、一灯会員なら会費と正本堂GHSあとなぜGHSに月二回の聴聞費用が重なって、
最低40000を超えて50000に迫る勢いの出費(月あたり)が余儀なくされています。
あと、今年K玉からの通達でFFが強化されているようです。
その一つにFF合宿なるものも設けられるようです。(毎月の御法話前)
K玉の野望としては全学友部員の両親の入会だそうです。
かなり強力にFF合宿とか親や友人を何ヶ月で犬鉄のみもとにお連れするかという誓約とか、
あと、いつ入会させるかということが推進されてます。
これもM晴事件で脱会者が続出したために幹部が必死になってるんですね。


489 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:32 ID:byxgESme
s会における被害報告例2

326 名前: 名無しさん@3周年 03/02/14 19:08

>>324
K谷は東東京の幹事。
今年になってから学友部のGHSノルマ、顕正ノルマは更に厳しくなってるようです。
それに釣られて、生活規律の徹底も厳しくなってます。
本部での御縁は全員参加徹底。
例え、平日で授業やテストがあって参加が厳しい状況でも、
それを休んでまで参加せよと徹底されます。
御法話のGHRの徹底。下宿訪問の強化。


490 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:39 ID:byxgESme
s会における被害報告例3

692 名前: 懐疑派 03/03/02 19:04

今日VTがあったのですが、
その中で連絡通路の建設に当たっての、
GHSの追加が強力に推進されましたね。
私は金銭が厳しいからと被害はあまりありませんでしたが、
L1クラスの学生会員は、部長や仔牛に
「食費をもっと切り詰めたらもっと出せるだろ。」
とか厳しく推進されてましたね。


491 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/23 22:44 ID:jH0ehJLq
>本部での御縁は全員参加徹底。
>例え、平日で授業やテストがあって参加が厳しい状況でも、
>それを休んでまで参加せよと徹底されます。

前に大学の授業はちゃんとでろ、って指導してるみたいな減益らしきものの
書きこみがあったがどうやら嘘らしいな。



492 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/23 22:47 ID:byxgESme
s会における被害報告例4

586 名前: クンニマン ◆nKFn5YeJG2 02/10/17 15:12

講義が早く終わったので、部会までの時間を利用してカキコです。
(そんなことしてる暇あったらATしろと部長にいわれそうですが・・・)
初めてトリップつけてみました。親鸞会スレでは渡海某いらいですかね(^_^)

で、私最近思うのですが、どうも報謝ということを通じて
財施を強要する部会が多いような気がします。
前回の学生大会で怪鳥が「真の仏弟子とは」ということを通じてそういうことを
言われたからだと思います。だからといって、最近は血も涙もない気がします。
前の部会にあったのは怪鳥の著書の「こんなことが知りたい」の中から、
「仏法者は金に淡白云々」の項目を使って、誰かの御著書の
「仏法の為には身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず」
という御文を利用して、自分の生活を切り詰めてでも金を仏法の為に使えと言います。
別冊宝島のなんとか君のように、パンの耳のみの食生活をせよということでしょう。
我々が、身を切られるような思いで報謝した金が本当に仏法に使われるのなら納得ですが・・・。
実際は、M晴の邪淫行為や犬鉄の株など個人の欲を満たす為に使われてるのなら残念です。
ほんとうのところどうなのですか、元幹部さん、その他事情を知る人お願いします。
ちょっと問題かなと思ったんで、長文ですがカキコしました。


493 :黒井 寝墨:04/08/23 23:11 ID:qQun8mff
@親鸞聖人や蓮如上人はダミーサークルは利用してないでしょ 坊主頭でいらっし
ゃったようですし、漁師のフリをして漁業系の方を顕彰しようとされたりetcはむ
つかしそう、きっと袈裟とかを数珠を身につけられて仏教関係者として布教されて
たんじゃないですか
まあ東国布教のエピソードにつたえられてる「田植え歌」が若干ダブりませんか、
恐れ多いことをゆえば。
A自信教人信…
以前、「獲信した人から聞く法話でなければ意味がない」という説の破邪が
流行ったときに、会内で公式(多分)に言われたことは「『それではお聖教の意味が
なくなるではないか』と先生がいわれた」というものでした、いまだにナルホド
です、個人レベルでおかしい説法する講師はぞろぞろおられますが、会の公式の
法話で「高森先生から話聞かなきゃ意味ないんです」とか言ってるが公で問題
にされたら、学院生に退転です
B仏教では何が悪かと教えら…
「是非しらず邪正もわかぬこの身にて…」ということのことですかね、わからん
まぁ、いいわけに言う言葉ではないでしょうが
C『因果の道理』は大宇宙の真理ですから、実際自分達に悪果
が返って来た時は、「放火された」と言って自らの因を認めなず、
「悪縁だ!」と言ったら「縄を恨む泥棒」と一緒といわれるべきですねえ
D経典のどこかに善い嘘と悪い嘘という事が比較的読みやすく書かれていたら
各仏教系宗教団体はそこの引用を利用しまくるでしょうね、未だ見たことないって
ことは、無いからじゃないんですかね。
まぁ一切経を読破したわけでないので断言はできません、もちろん。
嘘をついたり、相手を傷つけるだけで終わってしまったり、顕正の目的を
忘れっぱなしだったりのみっともない破邪顕正しか出来ないのは情けない
現状です、「凡夫だから」と開き直ったら悪い方へはキリがないですから
反省を欠かさずにいたいものです、つまりは六度万行、
そういや教学講義は三願転入の御文についての総括でした
釈迦の発遣を蒙り、弥陀の非心招喚したまうによりて
彼の願力の道に乗じて往生を遂げたいとおもいました(知らされたこと)

494 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:15 ID:My8tk8kz
>> 339

それで多分間違っていないと思いますが、
決して「先生・講師・幹部」ご自身によって
我々を信心決定させることは出来ませんので、それだけ誤解のないように。

まじめな会員でも、批判する者であっても、それを誤解するのならば、
異安心(異なった安心)です。

495 :童貞で粗珍:04/08/23 23:20 ID:gRx1H7Wl
>これもM晴事件で脱会者が続出したために幹部が必死になってるんですね
脱会者が続出したのか?
しかしそのような噂が流れたのが事実であれば、続出するのも無理はないだろうな

>別冊宝島のなんとか君のように、パンの耳のみの食生活をせよということでしょう。
学生部の長老O氏からは、かつては主食がパンの耳ということを聞かされてたが
漏れが原液のときはさすがにそんなことはなかったし、食事が粗末過ぎるとかえって
“健康を害することになる”と指摘の対象になった記憶がある
いまでもそんなことやってるところがあるのか!?
担当仔牛による判断の違いもあるのかな



496 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/23 23:35 ID:5k70tRRF
>>退役軍人氏
>>273
>>何が悪因か、ということが論点になっていますが、分かっておられますか?
>>噂が事実だ、と主張しているのがあなた方です。
>自分で話をずらしておいてよくそういう大きな態度に出れるなと感心しています。これもさしずめ誰かさんの入れ知恵なんでしょうか?
始めから、噂が事実かどうかという議論をしていると思いますが、違いますか。
私がどう話をずらしたか、説明してください。

>名誉毀損の種まいてませんか。
>さらに誨淫を裏切る種まいていませんか?どれだけごまかしても誨淫を裏切っている事実は曲げられませんよ
裏切っていませんので大丈夫です。あなたは大丈夫じゃないですね。

>>上の説明も全然理由になりません。縁をよくしようとする努力ですから、当然善悪を認めていることになります。
>>それなのに、縁に善悪がないと強弁するのですか?
>言ってる意味が分からない。私の書いた文章の一部だけを使ってあなたの
>都合のいい解釈をするその神経が理解できないんですけど
>私は確か勝ち負けにこだわっているとかそういう事を言われたから書いたような気がするんだが
>日本語が分からない人だとは気がつきませんでした
あなたが、「縁に善悪はないのだから自分の種まきを反省するのがよい」と言ったので、
「じゃあなぜ本会をどうこうしようとしているのか、縁をよくしようとする努力ではないのか、
それなら縁に善悪あることを認めていることになる」と私が言いました。
すると、上記の解答をいただきました。日本語が分からないのはどちらでしょうか。
私がどのようにあなたの主張を捻じ曲げたというのか、説明してください。

497 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/23 23:40 ID:5k70tRRF
>>274
>>地域が違うと何だというのか、全然意味が分かりませんが。ネット上じゃないのですか?
>あなたこそそういうかってな理解で話を進めるのはよくないですよ。
じゃあどこにどのような形で出回っていたのか、説明をお願いします。

>>あと、追加質問です。
>>C当事者でもなく、写真などの直接的な根拠を掴んでいる訳でもないあなたが、
>>不倫と使い込みを「事実」と断言できるのは、なぜか。
>悪いね。そう断言できる証拠を持ってるんだよ。だからこちらは特定されちゃうわけ。ご理解いただけました?
これについてはあとで取り上げます。

>>因果の道理について
>>「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」
>何度も同じことを言って混乱させるのもやめたほうがいいですね。そういうかたくなな態度が事実を物語っていませんか?もし事実でないなら放っておけば良いだけの話ではありませんか?
>自分で自分の墓穴を掘っていることに気がつかないというのも哀れですね
墓穴を掘っているのはあなたですよ。あなたが、因果の道理を捻じ曲げていたことが
明らかになっていくだけですから。もう一度お尋ねします。
「自因自果であることと噂が事実に根ざしたものであることは同じか」

それと、改行をそろそろ覚えてください。

498 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/23 23:48 ID:5k70tRRF
>>枝葉末節についての2問
>>「人間の集まりである組織の問題を論ずる上で、上層部の腐敗を枝葉末節と言うのはなぜか」
>>「議論をする上で、議論の最低限のルールの遵守を枝葉末節と言うのはなぜか」
>ごめんね。どうしてもずっと引っかかっているんだけど、このルールってどういう意味?
>多分あなたはここから教義的な問題に持っていって一気にかたをつけたいんでしょうけど私はそういう事を言っているのではありません
前スレ256で、私がした質問があります。
「不倫と使い込みについて、事実だと主張する方が立証しなければならない、
逆にないことを証明することは不可能であり、そんな悪魔の証明を強要してはならない」
という主張を込めた質問です。それに対し、あなたは、
「枝葉末節だから意味がない、それより自分の質問に答えろ」と言っています。
@組織のトップの腐敗についての問題である。
A議論において、悪魔の証明の強要を許したらまともな議論にならない。
上記2点から、本件は全く枝葉末節とは考えられません。それなのに、
あなたは枝葉末節と言うので、それはなぜですか、と尋ねています。
お答え下さい。
悪魔の証明を求めない、というのは基本的な議論のルールですから。

参照 悪魔の証明とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

499 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:56 ID:DhknnLAL
>>498
もう「不倫と使い込み」の話に絡むのはやめましょう。
絡みながらこの話題をいつまでも引き延ばしているのは、
噂を延命させるのに寄与しているだけです。
本会では「根拠の無いデマ」と結論付けられたことですから。

500 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:57 ID:MoJ2w4uQ
>>494
>それで多分間違っていないと思いますが、
はあ?それで多分・・・、そんなんでいいの?
そんな曖昧模糊とした答え方でいいんですか?

>決して「先生・講師・幹部」ご自身によって
>我々を信心決定させることは出来ませんので、それだけ誤解のないように。
センセイ・子牛・患部の話を聞かなきゃ、信心決定できないというのなら、
おんなじことじゃん。
結局、信心決定には、センセイ・子牛の話が必要となるってことでしょ。
本○寺の布教使の話で信心決定することはありえないんでしょ。
親鸞聖人の著作読んでも、s会のフィルターを通さなければ、
信心決定は不可能なんですか?
結局、s会のフィルターを通さなければ、親鸞聖人の言ってることは
わからないという主張なんでしょうか?
井の中の蛙、大海を知らずって漢字だね(ゲラwプッ

501 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 00:00 ID:T64BFKK+
>ここまで来ると呆れてものも言えません
>工作員にやらせておいてこういうことを言ってのける。恥ずかしいとは思わないんでしょうか?
確たる証拠もなく、工作員にやらせていると断言できる感覚の方がはるかに恥ずかしく思うべきです。

>多分逆の立場だったら貴方は逆切れして議論になってないんじゃない?もっとも今の時点でもそういう気がしていますけどね。だって何を言っても
>事実無根だといって北朝鮮のような態度しかとらないっしょ?
逆の立場だったら、私は事実無根のことを言いませんからこんな議論になりません。

>悪いね。そう断言できる証拠を持ってるんだよ。だからこちらは特定されちゃうわけ。ご理解いただけました?

@以前、あなたは「ビデオの存在を裏付けるものだ」と言われていたと記憶しています。
そうならば、証拠能力はビデオ>あなたの証拠、であり、ビデオがなければ証拠にならないものになります。

Aまた、以前、「そんな事実がないというのなら、当時の活動記録をアップしろ。
それで無実ってことが分かれば、ぐうの音も出なくなるから。こんな書き込みも二度としないから」
と言い、活動記録を求めていた時期がありました。
間違いなく事実だとハッキリしている人なら、こんなことは言わないはずです。

以上の点、あなたの主張は矛盾しています。説明をお願いします。

502 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 00:14 ID:T64BFKK+
>>ニンジャ氏
>お久しぶりです。あんだけ機に合わせての説法が必要だとかほざいていた分際で、
>今度はえらくあっさりと我々に「聖道門自力の仏教」と「s会の実践している仏教」
>「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」について説きましたなあ。
あなたの理解はちゃんと踏まえてますよ。あっさり言わない方がよかったのですか?

>どうも、s会の中にネット対策のプロジェクトチームがあって、
>「110」がその重鎮であるという拙者の論理はますます確定的になりましたなあ。
根拠がなくても簡単に事実に昇華する、というアンチの集団心理は確定済みです。

>なぜ、浄土門他力の仏教がゴータマ・シッダルタの本意だと断言できるのかね?
全ての人が救われるからです。また、釈尊自身が、この法を説くために生まれてきた、と
言われています。

>違うだろ。だから、s会の浄土真宗とやらはパチモンだ。
>s会に浄土真宗を名乗る資格はない。
真宗の教義に反することがあればそうなりますね。何に反しますか?

>それに細かい質問だが、s会会員は「聖道門仏教」「浄土門仏教」と表現せず、
>「聖道仏教」「浄土仏教」と表現するのはなぜ?
門とは、教え、ということですからどちらでもいいです。

>他にもっといい例があると言ってるだろ!何回も。
>いつも因果の道理で説法しているときに用いる「縄をうらむ泥棒」の例なんてわかりやすいし、
>現役も言ってたように「夫婦の例」で十分用を足せるだろう。
それで十分かどうかは聞く方が判断できるものではありません。

>とぼけるな、貴様。貴様、s会の中でも結構高い地位にいるんだろ。
>s会のネット対策プロジェクトチームの代表をやってるくらいなんだから。
もうあなたの中では事実なんですか?これが。
私はずっと1人です。あなたは見る目がないんですね。


503 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:16 ID:kxA+Lxhv
>>498
>工業製品の欠陥で損害を被ったなどの場合、この原則に従えば欠陥が「ある」ことを被害者側が証明しなければならない。
>しかし、工業製品の場合、製造過程や設計などは公開されないのが通常であり、欠陥があることを証明することは困難である。
>そのため、消費者保護の観点から製造側に「欠陥がない」ことを証明する義務を課すことが行われ、これを製造物責任という。
ウィキ見させてもらいました。
営利目的の業者でさえ、製造物責任を負わなければならないんですね。
宗教団体はどうなんでしょうか。この点は深く思いをいたすべきでしょう。内部調査や、意見聴取等の手段を講じて、
誠実な返答をすべきだと思われるのですが・・・。
もし、法律に義務がないと言われるならば、宗教法人法改正に向けて動き出す必要があるかもしれません。
宗教法人法は、宗教=善=公共の利益という原則に基づいているので、宗教者が嘘をつくということや、悪態をつくという
ことは全く観点に置いていません。いわばザル法といえるでしょう。
公安を強化し、もっとびしびし取り締まらなければならないのでしょうか?

504 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 00:28 ID:T64BFKK+
>このことについては前スレで重たい口を開いたはずだ。おまえらs会がその傲慢な態度を改めない限りは、
>不倫や公金横領などの噂も信じたくなくても「M晴ならやりかねんな」と思わざるを得ない。
根拠なく事実だというのはよいのか、という質問でしたが、「俺は悪くない、お前らが悪い」としか読めません。
これがあなたの感覚ということですか?

他の質問
1、許すかどうかはこちらの判断することではありませんので、ただ心から
  申し上げるのみです。あなたがその心を決め付けても意味がありません。
  私はそういう立場にないですし、仮定が多すぎるのです。
2、言おうが言うまいが因果の道理は真実です。言うかどうかは説く方の判断です。
3、因果の道理の範疇に外れるものは存在しません。

505 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:32 ID:czcNdCh5
>>491

 いや、授業に出ることはかなり強く推進されてるようだ。

506 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:33 ID:czcNdCh5
>>489

 いま平日に本部の聴聞なんて無いよ。

 古い内容をわざわざコピペするなよ、ニンジャ。

507 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:37 ID:czcNdCh5
>>495
>漏れが原液のときはさすがにそんなことはなかったし、食事が粗末過ぎるとかえって
>“健康を害することになる”と指摘の対象になった記憶がある

 ま、その通りだね。

508 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:53 ID:czcNdCh5

「既に救われていることに、気づきなさい」(これ、本願寺の主張)



509 :退役軍人:04/08/24 01:41 ID:A/OdgUJQ
>>493 黒井 寝墨 さん、ありがとうございました

今は色々と大変でしょうけどがんばってくださいね
また、s会の現状等教えてくださいね

510 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:23 ID:Sd7T5wa0
三菱自動車のリコール隠し、北朝鮮の拉致問題、牛肉偽装、雪印、原発
ばれなきゃ大丈夫と思うのは結局身を滅ぼす。

511 :退役軍人:04/08/24 02:31 ID:A/OdgUJQ
110ってある意味すごいのかもね

もしかして強引に私の説を原因のみが結果を作り出すって方向に持っていこうとしていない?気のせいなら良いけど
なんだかんだ言う前に、あなたの言う『善い縁』『悪い縁』って何?
私は『縁』自体には善悪はないといいました。しかし作り出された原因には『善い縁』となって作用することもあれば『悪い縁』となって結果を生み出すこともあるということを言ってなかったからそういう事を言うんでしょうか?

>>496

>>さらに誨淫を裏切る種まいていませんか?どれだけごまかしても誨淫を裏切っている事実は曲げられませんよ
>裏切っていませんので大丈夫です。あなたは大丈夫じゃないですね。

私は誨淫じゃないから裏切るって何を裏切ろうとしているのか分からないんですけど・・・親鸞聖人のみ教えだけは裏切らないように心がけてますが

>あなたが、「縁に善悪はないのだから自分の種まきを反省するのがよい」と言ったので、
>「じゃあなぜ本会をどうこうしようとしているのか、縁をよくしようとする努力ではないのか、

縁をよくする。多分言葉のニュアンスなのかもしれませんね。s会で、宿善を求める=宿善になるものを求める、ということでH癌寺と論争していたと思いますがそれと同じようなものでしょう
s会という存在があります。しかしそれを善い縁とするか、悪い縁とするかは人それぞれだと思います。
しかしs会自体は発展させることもできればその逆もありえます。それがどういう縁として各人に作用するかということになるのではないですか?



512 :退役軍人:04/08/24 02:32 ID:A/OdgUJQ
続きです

たんなる私のs会教義解釈に対する勘違いであれば問題ないと思います。というか誤りを正そうと思います
ということで質問させてもらいます

『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いないですか?
たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?ということです
これに対する回答によって、今後の私の質問等にも影響があると思いますので返答のほうよろしくお願いします

>それなら縁に善悪あることを認めていることになる」と私が言いました。

『縁』に善悪があるというのがおかしいというのが私の主張です。上の私の質問に答えてください。そしたらこれに対するきっちりとした回答をします

>すると、上記の解答をいただきました。日本語が分からないのはどちらでしょうか。
>私がどのようにあなたの主張を捻じ曲げたというのか、説明してください。

もしかしたら私の早とちりかもしれません。とりあえず上の質問に答えてください
よろしくお願いします


513 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:34 ID:czcNdCh5
>>511
>H癌寺

 座布団1枚。

514 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:38 ID:czcNdCh5
>>510

 2chでの匿名による非難中傷、言いたい放題。
 ばれなきゃ大丈夫と思ってるでしょ。

515 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:48 ID:Pe6VpXBz
高森顕徹@wikiより

支部は全国及び南米・北米・台湾・韓国に及ぶ。(ヨーロッパ圏には進出していないのは、日本に比べ反社会的な団体への規制が強いため)

516 :名無しさん@3周年:04/08/24 09:19 ID:RhVtGmm0
>>515
反社会的なんだ(w

517 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:11 ID:W4pLyt17
>>514
天に向かって唾を吐いている会員をハケーンしました。

518 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:16 ID:L/hgCQwu
今日をもって、夏休みも終わり。明日から仕事だぁ〜。あ〜しんど。
で、昨日は本物の「110」がお見えになったようだな。お待ちしておりますたあ・・・。
で、拙者の質問には完全シカトかよ。お前さんは・・・。

>>「110」
>あなたの理解はちゃんと踏まえてますよ。あっさり言わない方がよかったのですか?
いや、あれだけおまえが説くことを渋ってたのに、今度はえらくあっさりだから拍子抜けしただけ。
なんかキャラ変わったなあとおもってな。

>根拠がなくても簡単に事実に昇華する、というアンチの集団心理は確定済みです。
じゃあ、おまえ。おまえがs会のネット対策プロジェクトチームの一員でない事実の証拠を見せてみな。
おまえが忙しい中わざわざこんなところでごたくを並べる目的がわからないんでなあ。
しかも、おまえが登場するたびにキャラ変わっていくしな。まあ、>>461>>471は論外だが。


519 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:19 ID:czcNdCh5
ネット工作員が居たとして110を名乗って荒らしてなんか得があるんかいね。
なんかニンジャさんってすごく頭悪いような…

教典に良い嘘悪い嘘云々という話があったけど、
キサーゴータミーの話なんかはどうなんですかね?

520 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:23 ID:L/hgCQwu
続き
>全ての人が救われるからです。また、釈尊自身が、この法を説くために生まれてきた、と
>言われています。
その割にはてめえらs会の会員の仏法のイロハもわからん香具師はどうせ地獄めぐりだから、
おまえと話しても無駄とか傲慢な発言が目立つのう、おい!

>>いろはもわからん凡夫には
>
>そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
>もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。

>まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。醜いから書くな。

なんだ、てめえらs会のこれらの態度と頭の悪い発言は。
これのどこが「s会で説いてる仏教は十方衆生を救う仏教」だ?おい!
なんのことない、こいつら雑魚s会会員がs会でT森怪鳥から教わってる仏教が、
聖道門自力の我利我利仏教だということを自ら露呈してるだろ、てめえ!
このオトシマエ。どう説明してくれるんだよ。
前にも言ったが、おまえがこのスレでのs会での顔だ。だから、てめえがオトシマエつけろよ。
説明できんのなら、おまえらs会に浄土真宗を名乗る資格は無い。
我利我利亡者友の会とでも団体名を改称せよ。


521 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:25 ID:L/hgCQwu
>>519
なんだ、そのキサーゴータミーってのは。
説明してみな。そこまでえらそうにほざくんなら。

それに、「110」を名乗る偽者は明らかに我々アンチを撹乱させることが目的だろ。
てめえ、何も知らん分際で頭悪いとかほざくなよ。


522 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:26 ID:czcNdCh5
>>520
ふつうの良識ある人なら誰でもあなたと話したって無駄だと思いますよ。
ネットとはいえよくそれだけの浅はかな決めつけと暴言を連呼できますね。
それとも普段はまともな人でもネットをするとおかしくなるタイプですか?

どちらにせよ、ニンジャさん、少しもちつけ、じゃなくて、落ち着け。
頭冷やしなさい。ね。

523 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:29 ID:L/hgCQwu
さらに>>520に続けて
>真宗の教義に反することがあればそうなりますね。何に反しますか?
>>520にもあげたような我利我利根性丸出しの発言もそうだし、
s会での犯罪にも近い怪鳥や講師どもの行為も該当する。
もし、おまえが否というのなら、以下の問いに答えてみな。

1、親鸞は>>102のように情け容赦なくGHSを門徒から搾り取れと聖教のどこかに記したか?
2、門徒を何年かの範囲を設定して、ノルマを課して増やせとどこの聖教に言ったのか?
3、門徒を「方便」「配慮」という名の下に嘘をついて増やせとどこの聖教に言ったのか?


524 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:29 ID:L/hgCQwu
>>522
おまえにえらそうに言われる筋合いではない。
関係のない香具師は引っ込んでろ。

525 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:30 ID:czcNdCh5
>>521
あらあら。

>それに、「110」を名乗る偽者は明らかに我々アンチを撹乱させることが目的だろ。

何が明らかなんですか?
私ニンジャさんの仰るとおり頭悪いので分かるように説明してくださいな。

>なんだ、そのキサーゴータミーってのは。
>説明してみな。そこまでえらそうにほざくんなら。

やれやれ。偉そうにほざいているのはいったい誰なんでしょうねぇ
http://www.tomo-net.or.jp/sermon/douwa/d_j05.html

526 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:33 ID:czcNdCh5
>>524
ニンジャさんへ
残念ですがね、私は関係のない香具師では無いんですよ。
貴方が哀れで仕方が無くてね、こうして書き込んでいるんです。

527 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:36 ID:L/hgCQwu
さらに>>523に続いて
>それで十分かどうかは聞く方が判断できるものではありません。
だからって、おまえ。「ストーカー殺人や事故の被害者は、その被害者に原因がある」
などと、大衆の前でそんなデリカシーの欠いた発言をしてもいいのかね?
しかも、そういった配慮のない発言で、拙者らアンチはもとよりも
拙者の友人やここで書き込みしている懐疑派現役も受け付けないと言ってるだろうが。

>もうあなたの中では事実なんですか?これが。
>私はずっと1人です。あなたは見る目がないんですね。
見る目があるから、おまえが登場するたびになんかキャラや口調が違うなと思ってるわけ。
じゃあ、おまえがそうでないと対抗するのなら証拠見せてみろよ。


528 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:39 ID:L/hgCQwu
>>526
なんだ?てめえ。人を見下しやがって。
どこが関係あるんだよ。これは拙者と「110」との間でのやり取りだろ。
おまえにどこが関係あるといってるんだ。
邪魔な雑魚はうざいだけだから、さっさと消えやがれ。

まあ、「キサーゴータミー」の例をうpしてくれたのは御礼申しあげる。
でも、だからといってダミーサークルを活用した妄語勧誘がまかり通るのかね?


529 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:48 ID:L/hgCQwu
さらに>>527に続けて
>根拠なく事実だというのはよいのか、という質問でしたが、「俺は悪くない、お前らが悪い」としか読めません。
>これがあなたの感覚ということですか?
じゃあ、M晴の不倫疑惑が持ち上がっても仕方ない素行の悪さは全くの不問に付されるのか?
それがs会の感覚なのかね?M晴は仏法を説いてる善智識だから何やっても許されるのか?
そんなの、前近代的な全体主義そのものじゃないか。
そんなことでは、s会仏法は広まらんな。
いいか。仏法てのは広めるもんじゃなくて、広まるもんなんだ。これは別冊宝島「カルトの正体」にもあった。
食事処でもそうだろ。店員が道行く人を無理やり捕まえて強引に店に引っ張りこむか?違うだろ。
客が口コミで「ここの店はおいしい」ときいたから店にくるんだろ。
宗教だって同じ。あそこの宗教は仏法説く人も礼儀正しいし、あの人の言うことなら聞いてみようかなとおもって聞くんだろ。
しかし、s会は違う。前近代的な全体主義の下に幹部や怪鳥が一般会員を威圧してるだけ。
だから、ダミーサークルを用いた妄語勧誘で強引に勧誘するしか門徒を増やせない。

門徒を増やしてえのなら、まず会の全体主義体制を改めろよ。
怪鳥や幹部講師が絶対とかいう馬鹿げた威圧やめろよ。
だから、s会はカルト宗教なんだろ。何が浄土真宗なんだか。まったく。



530 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 10:55 ID:L/hgCQwu
>>504
まあ、1、についてはそれくらいでいいだろう。
納得いかねえのは2、と3、。

>言おうが言うまいが因果の道理は真実です。言うかどうかは説く方の判断です。
じゃあ、もしM晴が凶刃に倒れたならばそれはM晴本人に原因があるということを認めるわけだな。
じゃあ、おまえが因果の道理の説法をするときは他因自果と誤りやすい例として、
どういう例で聞き手に説明するのかね?
まさか「ストーカーや事故で死ぬような者はそいつが悪い」とでも言うのかね?

>3、因果の道理の範疇に外れるものは存在しません。
うん、でもおまえ。M晴の素行の悪さによって立ち上がった噂は因果の道理違うとほざいたわな。
M晴にそういう邪な噂が立ったのは因果の道理的にはM晴に因があるんだろ。
因果の道理がまことならな。





531 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 11:04 ID:L/hgCQwu
>>童貞で粗珍氏
まあ、これは拙者のレスではなくて、このスレを見ている将来有望な若者に
s会の実態を見てもらおうと思って過去スレからsの悪行をコピペしたものだが・・・。

>しかしそのような噂が流れたのが事実であれば、続出するのも無理はないだろうな
まったく、当たり前だ。それこそ因果の道理だろう。

>学生部の長老O氏からは、かつては主食がパンの耳ということを聞かされてたが
>漏れが原液のときはさすがにそんなことはなかったし、食事が粗末過ぎるとかえって
>“健康を害することになる”と指摘の対象になった記憶がある
>いまでもそんなことやってるところがあるのか!?
>担当仔牛による判断の違いもあるのかな
まあ、このレス読んだときは現役でも別冊宝島「カルトの正体」を精読して、sの実態を理解しようとしてる
賢い現役もいたもんだなあと関心したもんだが・・・。なんとか君ってのは確か「関谷君」だったな。
この「関谷」君は部長まで勤め上げたにも関わらず、担当の専任講師に就職活動をしてることをなじられて、
そのことでぶち切れて退会したんだっけな。で、今は哀れにも無職で独身ってなっとった奴。
まあ、今はどうか知らんが。5年前は俺の友人でGHSのために食費を切り詰められて草を取って食べてた奴がいた。
だから、パンの耳が主食ということも十分ありえるんでないの?特にK谷の担当の地区とかでは・・・。


532 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 11:06 ID:L/hgCQwu
>>506
>いま平日に本部の聴聞なんて無いよ。
いや、平日の本部聴聞というだけでないだろ。
K玉やM晴のご縁とかは平日に催されるだろ。
そのことを言ってるんでないの?
まあ、これは拙者が書き込みしたんでないんで知らんけど。


533 :名無しさん@3周年:04/08/24 12:44 ID:YiZ9SOVS
ニンジャはキサーゴータミーも知らなかったんだ。
ほんとに会員だったのかな。
サークルに入ってやめた、って奴か?
ほとんど仏教は知らない感じ。
だから、でたらめ平気で書けるんだ。


534 :名無しさん@3周年:04/08/24 13:44 ID:Kcp1A0zz
キサーゴータミーの話がなんで嘘つき勧誘の根拠になるわけ(藁。
あんたたちが釈尊と同じ仏様の集団ならいざしらず、思い上がりも
はなはだしい。

535 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:38 ID:czcNdCh5
>>534
はぁ?嘘つき勧誘の根拠だなんて一言も言っていませんけどね。
ちゃんと私の書き込みをよく読んで頂きたいですね。

そんな風にして今までなんでも思慮無く断言してきたんですよね。
思い上がりもはなはだしいですな(w

536 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:41 ID:czcNdCh5
ニンジャさん、ちゃんと仕事してくださいね。
あなた2ちゃんねるやる時間多すぎですよ。
それともひょっとして引きこもりさんですか?

>おまえにどこが関係あるといってるんだ。
>邪魔な雑魚はうざいだけだから、さっさと消えやがれ。

ニンジャさんは自分の作っている悪については、本当に甘い人ですね。
もう少し目を内側に向けなさいな。

537 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:07 ID:Kcp1A0zz
> はぁ?嘘つき勧誘の根拠だなんて一言も言っていませんけどね。

ははは、じゃああんたはどういうつもりでキサーゴータミーの話を出した
わけ(藁。関係ないネタってことっすか。
にしても、会員が「嘘つき勧誘」を認めるのも語るに落ちてるよな。傷つ
いたり迷惑を受けたりする人がでても、仏教を広めるためなら嘘付いても
いいというのが釈尊の教えなのか。根拠があるなら示しなさい。

538 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:33 ID:W4pLyt17
>>533
ID:czcNdCh5さんは、恐れ多くも釈迦如来様の使われる方便を、
s会でよくいわれる「方便(うそつき勧誘、ダミーサークル、身分詐称など)」
とおんなじように考えているんでしょうか。
もしそうだとしたら、思い上がりもはなはだしいのがs会ですね。

>教典に良い嘘悪い嘘云々という話があったけど、
キサーゴータミーの話なんかはどうなんですかね?

お釈迦様って良い嘘を勧めた、あるいは良い嘘をついた、とID:czcNdCh5さんが
おっしゃっているように頭の悪い私は理解しちゃうんですが、
ちがうんですか?

「経典に良い嘘悪い嘘」と、キサーゴータミーの話と、うそつき勧誘の関係に
ついてみんなにわかるように説明してください。

539 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:14 ID:m/+N4zib
>>536
ニンジャさんは今日まで夏休みで
明日から仕事って書いただろうが・・・
そういう自分こそ真昼間から2chやってるじゃん。
とても真面目な会員とは思えん。

540 :華村きのこ:04/08/24 16:20 ID:SZEOI4mJ
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541 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:44 ID:nVw9I7EA
>>533
キサーゴータミーの話より、「三車火宅の喩」を持ち出した方が良かったと思う

http://homepage1.nifty.com/~petronius/data/kataku.html

もっとも、ここに出てくる長者も凡夫じゃないけどね

542 :名無しさん@3周年:04/08/24 17:31 ID:nVw9I7EA
>>533
さて…
真宗教義の上で解釈した場合、この喩に出てくる三車は何に当たるでしょう?
さらに最後に与えられた大白牛車は?
そしてあばら屋で浮かれて遊んでいるのは誰か?

…S会員は長者気取りでいるのかな?

543 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:15 ID:czcNdCh5
>>538
あのねぇ、

教典に良い嘘悪い嘘云々という話があったけど、
キサーゴータミーの話なんかはどうなんですかね?
と聞いてるんですわ。

人の言うてないことまで勝手に作り出すのは貴方の得意技みたいですが、
ちゃんと人の言うことに答えてくださいな。

544 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:17 ID:czcNdCh5
>>539
やれやれ。
だれが会員いいました?
何でも決めつけがお好きですねぇ。
あなた達と話していると、
何でもかんでも勝手に創作して決めつけられるのでたまらんですわ。

545 :名無しさん@3周年:04/08/24 19:20 ID:5BYsfCvC
>>544
決め付けはよくないですが会員じゃないなら初めからそういうべきだと思います。
>>544のレスですらはっきり「会員じゃありません」って言わないんだから、
多少先入観で物を語られても文句は言えないと思います。

546 :名無しさん@3周年:04/08/24 19:27 ID:RhVtGmm0
このスレの流れからいうと良い嘘と悪い嘘の話は、ダミーサークル勧誘と
きわめて密接に関係がある。

だから、キサーゴータミーの話というものを持ち出したs会擁護派とみられる
椰子はダミーサークル勧誘を肯定した、ととられても仕方ない。

547 :名無しさん@3周年:04/08/24 19:34 ID:W4pLyt17
>>543
>教典に良い嘘悪い嘘云々という話があったけど、
キサーゴータミーの話なんかはどうなんですかね?
と聞いてるんですわ。

う〜ん、限りなく詭弁に近い、かな。

ID:czcNdCh5さんが突如としてキサーゴータミーの話を出してきたのは、
何か自分なりの見解をもっているからでしょ。違うの?
あんた以外には誰もキサーゴータミーの話との関係は理解できないと思うよ。
説明キボンヌ。

548 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 20:02 ID:cXS1Rd4U
いい加減ここ見るのも疲れてきたなあ…。でも多分ここで黙ると上層部の
思う壺な気がするので、いまだひつこく閲覧してレスを考えているわけですがw
とりあえず気づいた点のみ感情に任せて書かせて頂きます。不快な点あればすみません。

>>名無しで意見を書き込んでいる人全員
トリップつけろとは言いませんが、せめて議論に参加するならレス番などのコテハン
付けたらどうです?…それとも闇に紛れて石の投げ合いをしているのは会員ですか?
そのわりに、親鸞聖人を信じる者として(コレに関しては会員という立場でなく)
未だに許せない書き込み>>457があるんですけど。
s会と言っておれば良かったものを、訂正して「浄土真宗」にしてくれたもんだから
余計に腹が立って…。親鸞聖人まで見境のない人とでも言うつもりですか?

…釣られたのかな。

549 :名無しさん@3周年:04/08/24 20:16 ID:6aDlRdXw
>>548
> トリップつけろとは言いませんが、せめて議論に参加するならレス番などのコテハン
> 付けたらどうです?
具体的にどのレスについていっているのか分かりません。

550 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 20:20 ID:cXS1Rd4U
キサーゴータミーの喩に関しては、正直また話題がループしそうな気がします。
あれはお釈迦様が、キサーゴータミーに「子供はもう死んでいる」ことを受け入れさせ、
それを縁として仏法を求めるようになされたというお話で、多分これを出した人は
「お釈迦様もこのようにしてキサーゴータミーを導かれた。ここでは仏法ということは
話していないじゃないか。ダミーサークルとどこが違う」と言いたいんだと予想。
ただそれって結局方便だの配慮だのって話になるから当方にとっては激しくデジャヴ…。

当方だったら長者窮子の喩を出して自爆したかもしれん(「長者窮子」でググれば
最初に来ます)。でも意味が全然違うっぽいので出しませんけどね。
誰か真諦門と俗諦門という地雷を踏む勇者はいないのかな?(こうなるともはや教学スレが
必要になりますし、これも何だか既出っぽいんですけど)

551 :退役軍人:04/08/24 20:29 ID:WFGAaim1
またまたでてきましたね
都合が悪くなると誨淫じゃないという奴が…


552 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 20:40 ID:cXS1Rd4U
>>549
その1行上を見て下さいね。そんなことを仰るところを見るとどうも貴方にも
当てはまりそうですが。
日付が変わったり接続切って再接続したりするとID変わるんで、誰がどれを
言っているか分からないんです。はっきり言ってID照合も面倒くさい作業ですし。
だから、誰がどういう流れで論を述べているのかが分かる方が、議論にも参加
しやすいんですよ。誰を中心に読んだらいいのか分かりますから。

>退役軍人さん
一応当方は会員です。…今度s会vsS会の法論のS会側の記録を何とかして入手して
読んでみたいと思ってます。ちょっと今の流れで気になることが出来たので。

553 :名無しさん@3周年:04/08/24 20:45 ID:5+7CEmXV
聖人は越後流刑にあわれたとき、流刑地からぬけだして周辺に布教にゆかれたのだろうと推測されている。
僧位をはく奪されていたはずだから、説法されるときは「私は流刑にあっている某である、僧侶ではない」と
名刺を出されて、あいさつされてから仏教の話をされたのだろう。
当然、既存の聖道門の仏教団体とは異なる御自分の所属団体も言わねばならないから、
「朝廷から念仏停止で解散させられた法然門下である」ことも、なにも知らないその地域のひとたちにも話してから、
説法をされたと考えなければならない。
それでも上越からかなりはなれた地域周辺にまで教えが伝わったのは、まったく聖人の御徳によるものである。
S会員はそういう聖人のおすがたを見習うべきだろう。




554 :名無しさん@3周年:04/08/24 21:56 ID:6aDlRdXw
創価学会員から見るカルトの実情・親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1.観察・親鸞会(前編)
  ●浄土真宗親鸞会とは?/親鸞会の概要/高森顕徹氏/活動/学階試験
   /聴聞会/財施/破邪顕正/本願寺派との論争/宿善論
  http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2.観察・親鸞会(後編)
  ●創価学会との論争/親鸞会10の論点/結び
  http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai2.html

親鸞会の絶対的幸福論と相対的幸福論(カルトの手法として問題視されている)は、
創価学会が折伏の際に展開する幸福論と全く同じである。
また「地獄へ落ちる」と精神的圧迫を加えるがゆえにカルトなのだが、
創価学会も同じことを主張しているのではないだろうか?

         http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/ より


S価の方が、宗教的にも社会的にも前向きな姿勢であるように思える。


555 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 22:17 ID:cXS1Rd4U
>>554
ありがとうございます!2の方ですね、知りたかったのは。
目を通してみることにします。

556 :退会者:04/08/24 22:34 ID:VNxmm3Xb
>>545
違うだろ。
544は多分会員だと思うけど、
会員とも会員じゃ無いとも言ってないのに、
勝手に決めつけんなと言ってるんだろ。

そういう決めつけ、今までも多かったけど、
アンチ側も反省すべきだと思うよ。
特にニンジャとか言う奴。

557 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 22:44 ID:vce0xR36
>>458>>459は名無しで闇に隠れながらレス打ってる卑劣な会員にあてたレスだが、
これはs会会員に告げることなので、「110」に対しても申し伝えておく。

>>「110」
中身が正しいから宗教団体名など問題ないってことについて。

でも、その論理は2つの意味で問題があると拙者は「110」に指摘したはずだ。
1、sで説いている仏法が絶対正しいという論理はsの中でしかまかり通らない論理であり、
  (おまえ自身も>>436で述べているように。)それを娑婆の人間にまで押し付けるのは
  あまりに自己中心的であり、業腹である。
2、社会において普通、まったく初対面の人間に話をし、ましてや自分達の団体の催しに誘うときには、
  まず相手に対して自分がどういう団体に所属して、自分がその団体で何をしているのか、
  また自分はその団体のどういうポジションなのかという素性を名刺などを活用して「正しく」伝えることで、
  相手の警戒心を解き、それから本題に入るのが常識だ。
  いきなり、自分が何者かを示さないままで、自説が正しいという自己妄想のもとに、
  本題に入ることは相手の心に土足でずかずかと上がるようなもので、非常識かつ失礼である。

だから、お前らs会がダミーサークルを活用して新入生をsに引きずり込むことは、
以上2つの理由をもって非常に業腹で非常識なことだ。だから、そのやり方を改めよと言ってるの。

第一、なぜダミーサークルを用いるような卑怯な真似しかできんの?
やましくなければ、どういう団体のものかくらい示せるじゃん。
示せないのは、偏見もたれるかもと思うのは、自分の教えに自信ないからでしょ。


558 :退会者へ:04/08/24 22:44 ID:VNxmm3Xb
>>553
ふーん。
で、根拠は?君の想像?
君の脳内の親鸞聖人を見習わなければならんの?

(556で名前に「へ」が抜けていた。すまん。俺は会員。)

559 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 22:45 ID:vce0xR36
>>557に続けて
>>「110」

>親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
おまえの言い分はわかった。おまえがT森が絶対だと思うのなら、別に俺はおまえがそう思うことまでは否定せん。
日本国憲法にも、思想の自由が保障されてるからな。

ただ、なんでそれを娑婆の人間にまで押し付けようとするの?お前らは。
「破邪顕正」とか過激な言葉使って、sにかかわりのない人間を攻撃したり、
あるいは、新入生に対してダミーサークルを使って、強引な勧誘するわけ?
それがおかしいんじゃないのって拙者が言ってるの。

>もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
だからって、sが絶対に正しいとは限らないでしょ。T森怪鳥の言ってることがあまりに異端だから、
他の誰もが真似できんのかも知れないじゃん。T森が絶対正しいと狂気乱舞してるのおまえらだけじゃん。
だから、強引な勧誘や他宗の攻撃で他人に迷惑かけるな。

反論あるんなら、正々堂々とどうぞ、「110」さん。
他の名無しの関係ない雑魚会員はうざいからレスするな。


560 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 22:48 ID:vce0xR36
>>退役軍人氏
>>551
>またまたでてきましたね
>都合が悪くなると誨淫じゃないという奴が…
もうそんな雑魚ほっといたらいいんじゃねの。
どうせ、コテハンで堂々と論議すらしようとせずに、
名無しでアンチコテハンをちくりちくりと揚げ足とるだけしか能がないチキンなんだから。

まだ、コテハンにトリップつけて正々堂々と論理で対抗しようとする「110」のほうがまともだね。
まあ、奴の傲慢さは関心できんけど。


561 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 22:52 ID:vce0xR36
>>548
>せめて議論に参加するならレス番などのコテハン
>付けたらどうです?…それとも闇に紛れて石の投げ合いをしているのは会員ですか?
>そのわりに、親鸞聖人を信じる者として(コレに関しては会員という立場でなく)
>未だに許せない書き込み>>457があるんですけど。
>s会と言っておれば良かったものを、訂正して「浄土真宗」にしてくれたもんだから
>余計に腹が立って…。親鸞聖人まで見境のない人とでも言うつもりですか?
まあ、おまえも。腹立つ気持ちはわかるけどさあ。
どうせ、名無しで揚げ足をとることしか能がないチキン野郎だ。
そんな雑魚かまいなさんな。放置しておけ。
拙者なんて、そういうチキンどもに徒党組まれてほとほと手を焼いてたからなあ。
(先週土曜日のレス。まあ、IDを変えただけの同一人物という見方もあるが。
所詮何人であろうと雑魚は雑魚。そんな揚げ足とりに屈する我々アンチではない。)


562 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 22:54 ID:vce0xR36
>>556
>544は多分会員だと思うけど、
>会員とも会員じゃ無いとも言ってないのに、
>勝手に決めつけんなと言ってるんだろ
馬鹿か?貴様。>>544は会員だということを匂わすレスしてるから、
皆が会員だと推測してるだけだろ。何も断定してるわけない。
そこのとこ空気嫁や、てめえ。



563 :名無しさん@3周年:04/08/24 22:59 ID:Z0KQ6BLZ
>>556
そうですか? 私はそうとは読み取れませんが。
>>544が会員なら、その点は決め付けられても何の不都合もないわけですしね。
この程度のことを徹底的に拒絶することは推測を禁止するわけですから健全ではないと思いますよ。

564 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/24 23:02 ID:vce0xR36
>> ◆d0akhCFZ2s 氏
>キサーゴータミーの喩に関しては、正直また話題がループしそうな気がします。
ID:czcNdCh5は「キサーゴータミーの喩え」をいいうそ、悪いうその根拠として挙げたわけだ。
ただ、いいうそ、悪いうそについては前スレで「110」が一応納得のいく回答を我々にしており、
それについては終わった話だった。しかし。奴がそれをまた蒸し返したのが気に入らなかった。
で、さらに話が飛躍して、それを根拠にダミーサークルを用いた妄語勧誘が方便だとほざく会員が出てきた。

キサーゴータミーの喩えとs会の妄語勧誘の決定的な違いは、
前者は無常という三世十方を貫く普遍的真実を知らせるための方便であるが、
後者はs会内のみでしかまかり通らない「真実」を押し付けるための「方便」の名の下の妄語に過ぎない。
それが大きな違いだ。だから、ゴータマ・シッダルタもそういった方便を使ったのだからと言うのは、
あまりにも無神経かつ業腹なことで、思い上がりも甚だしい。


565 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 23:02 ID:cXS1Rd4U
>>561
…すみません、親鸞聖人まで「見境のない人」と言われたようで(教行信証の
組成から)、どうしても黙れませんでした。
こりゃマジで名無しで闇鍋してるのはバ会員決定かなぁ…。あんな書き方、
まともな会員(というか教行信証を少しでも読んだ人)だったら絶対出来ないはず
だし…もしくは他宗派が闇討ちしただけだったのかもしれませんね。忘れます。
お騒がせしました。

566 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 23:04 ID:T64BFKK+
>>退役軍人氏
とりあえず句読点と改行をお勧めします。

>『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いない
>たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?ということです
通り魔は言うまでもなく悪縁です。
大変悪い縁である通り魔を逮捕し、その危険を排除することはよいことです。
だから昇進したのです。当然でしょう。
言うまでもなく、悪縁とは、悪い結果を生み出す縁です。
私たちには、過去無量劫から造りと造りし悪業があるのです。
どんな悪い結果がきてもおかしくありません。人間界に生まれられることが不思議なくらいなのです。
だから、悪因を作らないようにする努力と同時に、悪縁を遠ざける努力が必要です。
好き好んで治安の悪いところに行く人はいないでしょう。

>『縁』に善悪があるというのがおかしいというのが私の主張です。上の私の質問に答えてください。
>そしたらこれに対するきっちりとした回答をします
善悪がないなんてとんでもない主張です。
私たちは皆、よい友達、よい同僚、よい環境、など、よい縁を求めているのです。

567 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 23:05 ID:cXS1Rd4U
>>554の情報を提示してくださった方へ


通読しました。
…なぜこんなことを言い出したかというと、>>549が該当箇所の1行上のレスも
見ずに「具体的にどれですか?」などとボケたことを訊いてきたので(誰宛かは
「>>名無しで意見を書き込んでいる人全員」ときちんと明記したのに)、
頭に来たと同時に「断章主義」(?)というのを思い出しまして…。

s会の言っていることが絶対だとは思いません。同じ仏教の中でも宗派は沢山
あります。当然、同じ一切経を読んでも、各宗派ごとにある程度のバイアスは
かかるだろうなと思っています(特に当方、チベット仏教とか修験道とか異端系に
接触したことがあるので)。さらに同じ浄土真宗でありながら東西本願寺、s会と
分かれているのですから、この相互でもある程度のバイアスはかかるでしょうし、
それがまして「邪教S学会」相手ともなれば、s会上層部がどれだけ情報を制限するか、
推して知るべしでしょう。

大体数年前のs会の極端なネット対策や、北朝鮮などの情報統制のやり口から見ても
まあs会の書物だけでは信憑性の判断は難しいだろうとは思ってましたが、これほど
とはね…。>554さん、ありがとうございました。ブックマークしてまたじっくり
読みます。
ただ日蓮上人の御書を根拠にされてしまうと親鸞学徒にはどうしようもない…。通解が
ある分まだ助かりますけどねw

スレ汚し、失礼致しました。

568 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 23:16 ID:T64BFKK+
>>ニンジャ氏
>>根拠がなくても簡単に事実に昇華する、というアンチの集団心理は確定済みです。
>じゃあ、おまえ。おまえがs会のネット対策プロジェクトチームの一員でない事実の証拠を見せてみな。
>おまえが忙しい中わざわざこんなところでごたくを並べる目的がわからないんでなあ。
別に反論しなくても完結してますよ。私は1人だし、嘘もついていません。
目的については、改善に向けての期待があって書き込んでいます。
もう長居はしませんのでチームの方がいいならチームで結構ですよ。

>これのどこが「s会で説いてる仏教は十方衆生を救う仏教」だ?おい!
弥陀の本願を説くならば当然そうなります。
弥陀の本願の相手は十方衆生です。だからです。
しかし、聞く人を救う本願ですから、聞く気がなければ、しょうがありません。

>>523
仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
浄土真宗にならないというものではありません。

>しかも、そういった配慮のない発言で、拙者らアンチはもとよりも
>拙者の友人やここで書き込みしている懐疑派現役も受け付けないと言ってるだろうが。
分かりましたから、こんなところで言っていないでお手紙でも書かれたらいかがですか。


569 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/24 23:16 ID:mCgPisAh
>>567
>大体数年前のs会の極端なネット対策

そんなことが実際あったんですか?もう少し詳しく教えてください。

570 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 23:18 ID:cXS1Rd4U
>>564
…そう、確かその思い上がりだどうだっていう流れを以前見たのでデジャヴだと
申し上げた次第です。

で、ご挨拶が遅くなりましたがニンジャさん、お帰りなさい。夏休みは良いものに
なりましたか?また明日からお仕事だそうで、大変だと思いますが頑張ってくださいね。

どっかで平日の授業がどーのこーのとありましたが、うちのエリアは授業最優先です。
たとえ学勇部長の御縁でも平日は授業を優先させられます。

571 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 23:26 ID:T64BFKK+
>>根拠なく事実だというのはよいのか、という質問でしたが、「俺は悪くない、お前らが悪い」としか読めません。
>>これがあなたの感覚ということですか?
>じゃあ、M晴の不倫疑惑が持ち上がっても仕方ない素行の悪さは全くの不問に付されるのか?
どう素行が悪いというのか、具体的な指摘がなく、個人的主観的な印象だけで「素行が悪い」
と言っているだけなのです。これでは、行動と結果の因果関係が全く分かりません。
言いがかりをつけてくる悪縁に絡まれた、という結果だと判断せざるを得ません。
貴方がたに絡まれる因は勿論あるのですが、そのことと噂が事実であることは別です。
「アンチは根拠なく主張するのは悪いことだと思っていない」ということだと解釈します。

>全体主義
道宗、近江の湖を1人して埋めよ、かしこまりたる、の蓮如上人のご教導は
全体主義ですか?

>どういう例で聞き手に説明するのかね?
夫婦の例と交通事故ですね。

572 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/24 23:27 ID:cXS1Rd4U
・2ちゃんねるは便所の落書発言(当時の上層部が何回も)
・顕正新聞で光線部長がネットについて言及(火の無い所にも火をつける馬鹿がいる)
・IP晒し上げ(ここ数日に証拠レスがあったような…)

…どれもこれもどうやらM春事件に連動しての話らしいですけど。
書いてて当方もM春事件は黒じゃないかという気がしてきた…。まぁ、当方はどうでも
いいけど…第一今さらですわな、こんな話。

110、このスレを見る限りT企画社員決定かな。いずれにせよ上層部所属は確定と見た。
システムが変わって一般会員は先生にお手紙を差し上げることが出来なくなったのを
ご存知ないようで。黒井寝墨さんの所、そんな情報来てないですか?

573 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/24 23:56 ID:mCgPisAh
今まで色んなスレを見てきて思うのだが、s会擁護派の中に決まって
「s会の会員ではない」ってアピールするヤシがいることが不可解でならない。

別に会員じゃない人間が擁護するのはないとは言いきれないが、書きこみの内容で
すぐバレるんだよな。そこまでして、「会員以外の客観的立場にある人間からの
s会擁護の意見が存在している。」ってことを工作したいのか?

この前スレに来ていた「通行人」ってヤシなんか、ずーと非会員っていっておきながら
他の者へのレスで「s会に入ることをお薦めする」って繰り返していたので、
私が「s会に入ってない人間が、『s会に入ることをお薦めする』って完全にあんた矛盾
してるだろ」っていったら「現在、入会申請中」なんて苦しい言い訳してその後しばらく
して去っていきやがった。

574 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/24 23:58 ID:mCgPisAh

補足:色んなスレ→過去スレの意味

575 :黒井 寝墨:04/08/25 00:15 ID:vHYrD4w6
>>今は色々と大変でしょうけど…
今はそんなに大変でないですよ、学生時代と比べたら。
普通に働いたら当たり前にお金がもらえて、日本ってすげえな
としらされるばかりです
>>じゃあ、M晴の不倫疑惑が持ち上がっても仕方ない素行の悪さは全くの不問に
>>付されるのか?
>どう素行が悪いというのか、具体的な指摘がなく、個人的主観的な印象だけで
>「素行が悪い」と言っているだけなのです。…貴方がたに絡まれる因は勿論ある
>のですが、そのことと噂が事実であることは別です。
もし講師部員がここにカキコんでんなら、なんでもっと強くこの話を否定しない
のか、わからないです、「布教局長の任にある人間が会内で不倫問題をおこして
そのままでいるなどありえません、そして、ただの悪質な噂を公にして説明する
必要もありません」とハッキリ書けばいいものを、実名で書き込めば、昔の
小泉ばりの感動的演出になるのに…謎と疑惑の種ですよ、もう遅いが。
>572
誰の手紙でも先生のお手元まで届く時代がおわりましたね、まあ手紙も
一意見、講師部員の意見も一意見、先生に直に伝えてどうこうして頂くという
手っ取り早いが難しい方法ですよ

576 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:09 ID:CtUmQlml
>>500

>センセイ・子牛・患部の話を聞かなきゃ、信心決定できないというのなら、
>おんなじことじゃん。
>結局、信心決定には、センセイ・子牛の話が必要となるってことでしょ。
>本○寺の布教使の話で信心決定することはありえないんでしょ。
>親鸞聖人の著作読んでも、s会のフィルターを通さなければ、
>信心決定は不可能なんですか?
>結局、s会のフィルターを通さなければ、親鸞聖人の言ってることは
>わからないという主張なんでしょうか?

494発言した本人からですが、一言もそんなこといってませんよ。
ただ、親鸞会が親鸞聖人のみ教えを正しく伝えているということは
間違いないでしょうね。ひょっとしたら他にも有るかもしれませんが、
会員である私はわざわざ探す必要も無いということです。
他に正しく伝えているところ有りましたら教えてください。

577 :退役軍人:04/08/25 01:34 ID:Y/V2eJLd
◆d0akhCFZ2sさん、あなたが原液の誨淫だという事はこれまでの書き込みで知ってますよ

ちょうどいいから貴方にも聞きたいんですけど、110が答えた私の質問に関してあなたの意見を聞かせてもらっても良いですか?
あの、『通り魔』の話です
できればニンジャ氏や元ダミーサークル員氏にも彼の回答に関してどう思うか聞いてみたいんですけど

私の理解がおかしいのかもしれない…と一瞬不安に思ってしまうくらいの解答を110が書いてくれたから。
私の予想では・・・これは意見を聞かせてもらったあとにこの続きを書きますね

お手数をかけますがよろしくお願いします

578 :退役軍人:04/08/25 01:41 ID:Y/V2eJLd
>>566

110さん、どうもお疲れさま
句読点や改行の件、極力がんばってみます
どうも長文になってしまう傾向があるため色々むずかしいんです。
連続して3つって言うのも変でしょ?

これに関する返事はちょっと待っててくださいね
ちょっと、これ書いていいものかと心配になってきてるので

貴方はもしかしたらものすごいことを書いたかもしれないので・・・
もう少し待っててくださいね

579 :名無しさん@3周年:04/08/25 08:41 ID:hpCpFH/U
>>558

>>553のようなことはありえないわけですからサークルが嘘勧誘だと
いうなら聖人もうそ勧誘された、ということになるわけです。

鈴虫松虫事件なんかは男女関係を証拠なしに、批判材料にされたという点でこの板の批判とおなじだね。



>>559
>名無しの関係ない雑魚会員はうざいからレスするな。
>名無しでアンチコテハンをちくりちくりと揚げ足とるだけしか能がないチキンなんだから。
>名無しで揚げ足をとることしか能がないチキン野郎だ。

過去のantiの書き込みを知っていればこういうことは言えないはず。
いやならレスしなければいいだけ。書き込みは自由な掲示板。

580 :名無しさん@3周年:04/08/25 08:48 ID:hpCpFH/U
>>567
> 大体数年前のs会の極端なネット対策や、北朝鮮などの情報統制のやり口から見ても
まあs会の書物だけでは信憑性の判断は難しいだろうとは思ってましたが、これほど
とはね…。

これって知らないことがたくさんあったということですか?これといって目新しいものはないように思いましたが。
>>554のどこが珍しかったのか、書かれるとわかりやすいです。

581 :退役軍人:04/08/25 09:52 ID:e3PM3vPU
>>579

とうとう親鸞聖人もうそ勧誘をしたといって、自分たちを正当化し始めたよ
これからカルト性がさらに強くなりそうな予感が・・・

582 :名無しさん@3周年:04/08/25 10:14 ID:RbUDGT8m
こういうのを読むと不倫もありえる気がする。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/newpage2.htm
>私が二浪目の最中、次女は親鸞会で求愛の対象となっていた。
>次女とご縁のあった男性講師二人と親鸞会の最高幹部講師一人から、同時期に結婚を申し込まれ、
>24歳になった次女はその年頃特有のフェロモンをいやがうえにも発し、一番美しくみずみずしい時を迎えていた。

>三人の中、一人の講師は幹部の中でも最頂点にいた、高森先生に一番近い存在でもある。彼はある法話会場で
>初めて出会った次女を見初めすぐさまラブレタ−を下さったのだった。突然の手紙に驚くばかりの次女だったが、
>次にはもっと度肝を抜かされるような事が待ち構えていた。
>なんと高森先生が直々に出てきて姉に幹部講師の思いを伝え、結婚を考えてみてはどうかと二人の仲を取り持つ
>申し出をなさったのだった。そして姉に今の仕事を辞め親鸞会の事務所で働く提案までされた。
>男性も30代後半から40代になってくると、恋愛よりも結婚そのものを先に考えるようなってきたりもする。今現在
>の私の職場にもそんな男性は山ほどおり、そんなもんだろうとごく自然に頷けてしまう。幹部講師は若い頃から高
>森先生とご縁をもち仏法一筋に生きてこられた堅物そのものな方だった、もう50歳を目前にして自分の好みにあっ
>た若い娘さんを見つけたなら、まず高森先生に相談もされるだろう。
>しかしその当時の次女は信心決上のことで頭が一杯で、真剣な聴聞をしに来てるのに、どうして一度逢っただけで
>ラブレタ−をくださり結婚まで持ち出してくるのかと大きな不信感を感ぜずにおれなかった。
>しかしながらもう一方で冷静に計算もしていた。仏法を聴聞する上で善知識という存在はとても大きなものである。
>第十八願の信心念仏は月並みなものではなく、宿善眼(しゅくぜんがん)のひらけた有縁の師のおさとしによらねば、
>とてもわかるものではない。
>トップの専任講師と結婚すれば確実に高森先生に近づくことが出来、申し出を蹴れば信心決上のル−トから離れ遠
>のくという打算が働いて仕方がなかった、同時にそんな自分に対してひどい自己嫌悪もつきまとうのだった。

583 :名無しさん@3周年:04/08/25 10:36 ID:cuBKTzp5
いま>>579が良いこといった。

>過去のantiの書き込みを知っていればこういうことは言えないはず。
いやならレスしなければいいだけ。書き込みは自由な掲示板。



584 :名無しさん@3周年:04/08/25 10:44 ID:cuBKTzp5
>>575
>誰の手紙でも先生のお手元まで届く時代がおわりましたね、

そんなことは無いですよ。
書けばいいんです。すべて読まれますから。

585 :名無しさん@3周年:04/08/25 11:32 ID:n7CoMpos
>>584
>すべて読まれますから。

あんた、誰?
どうしてそんなことがいえるの?
根拠を示しなさい。
ただし、会長が過去に「全部よんでいます」といった、
とかいうのはなしね。

586 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:01 ID:cuBKTzp5
                      ζ        十 
                     / ̄ ̄ ̄ ̄\  十 キラン 
             十    /          ヘ
              十  |⌒   ⌒   /ヘ
                十|(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  |⊂⌒◯-------9)  <  110の復活を祝って乾杯!
   十 ____________       | |||||||||_    |    \_______
     \〜〜 /        \ ヘ_/ \ / )
      \ /___        ( \____/  )―――
      ( つ(__/ \      (  |   /   )   
      (__フ|    \  / (  |  /    )  
      ⊂―||―、   | /


587 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:17 ID:bTLwlp9n
>>581
> とうとう親鸞聖人もうそ勧誘をしたといって

誰もそんなこと言ってない。
団体名言わないのが嘘勧誘だと定義したのはanti。
自分で責任とりなさい。

588 :退役軍人:04/08/25 13:31 ID:8VSRq9L0
>>587 :名無しさん@3周年 :04/08/25 12:17 ID:bTLwlp9n
>>>581
>> とうとう親鸞聖人もうそ勧誘をしたといって

>誰もそんなこと言ってない。
>団体名言わないのが嘘勧誘だと定義したのはanti。
>自分で責任とりなさい。

うわ・・・開き直ってるよ
騙された方が悪いって、カルトや詐欺師の言うセリフじゃん
でも、団体名を言わずにカモフラージュする名前を使って勧誘はしていることは認めてるんだね

でも言ってることは親鸞聖人もうそ勧誘してたから自分たちもしても良いんだ!としか聞こえないんだけど
それじゃあ、どういうのを嘘勧誘というか教えてほしいものですね
またなぜ、s会の勧誘方法をうそ勧誘といってはだめか、そこら辺をきちんと説明してください

589 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:51 ID:cuBKTzp5
>>585
>あんた、誰?
>どうしてそんなことがいえるの?
>根拠を示しなさい。

Antiの皆さんの発言にも、こういうレスを付けて頂きたいですね(w

590 :名無しさん@3周年:04/08/25 16:44 ID:jm4d2qD4
>>588
>聖人もうそ勧誘してたから自分たちもしても良いんだ!としか聞こえないんだけど

聖人のされてたことが「うそ勧誘だ」というなら、すでに論議の余地はないんではないですか。
あなたは真宗を謗っているという結論が出ただけです。

591 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/25 18:49 ID:zKMhwRcn
>退役軍人さん

分かりました。では近いうちに当方の意見をまとめます。
110さんの考えについてどうこうでもいいのでしょうが、んなことするよりも
当方の意見を書いてしまったほうが早いように思いますので。

そのために、まずは質問事項の確認をさせて頂きます。

・「通り魔事件」における通り魔は悪縁であるか?
・もし「悪縁」というならば、その悪縁とは「万人における悪縁」か?
・そもそも、縁に善悪があるのか?

でよろしいですか?もし退役軍人さんの意図とずれているところがあれば
訂正して頂けるとありがたいです。
>>566は当方から見ても「ものすごいこと」ですね。
もしこれがs会の教義だとしたら…これは当方が意見をきちんと書いてからに
します。退役軍人さんが予想したのと近いかもしれないですし。

592 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/25 18:54 ID:zKMhwRcn
>>554
1つ挙げるなら、「余経も法華経も詮無し」の前後の文章です。
というよりは、S会側からのあの法論の記録というだけで、当方にはとても
珍しいものなのですよ。

593 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/25 18:57 ID:zKMhwRcn
>>586
むしろそこはダディクールのAAにするべきではないかとw
いや、張り直す必要はないですけど。

594 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/25 19:23 ID:I9Ojv+ra
間違えなく、嘘勧誘決定だろ?
だって、子牛連中は身分詐称してるじゃん。宗教団体の構成員だと
いう事を意図的に秘匿してるじゃんか。

595 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:24 ID:h6Ux/TUp
>> ◆d0akhCFZ2s 氏
>で、ご挨拶が遅くなりましたがニンジャさん、お帰りなさい。夏休みは良いものに
>なりましたか?また明日からお仕事だそうで、大変だと思いますが頑張ってくださいね。
いえいえ、ありがとうございます。
休み明けは仕事に行くのが実につらいですけど、頑張って行きました。
おかげ様で夏休みは南のほうにキャンプしに行きまして、真っ黒になって帰って参りました。
いい夏休みでしたね。

>どっかで平日の授業がどーのこーのとありましたが、うちのエリアは授業最優先です。
>たとえ学勇部長の御縁でも平日は授業を優先させられます。
いや、あのコピペは拙者が発言したものでなく、平成14年度(M晴の不倫疑惑の年)の現役の発言をコピペしたものです。
今はおぬしの申される通り、当時よりもまったりしてるそうなのでK玉<講義ということになっておろうが、
当時はK玉、M晴>講義となっていたんではないかな?まあ、彼のエリアや担当講師にもよるが。

>親鸞聖人まで「見境のない人」と言われたようで(教行信証の組成から)、どうしても黙れませんでした。
おぬしは本当に親鸞(申し訳ないがs会との決別のため「聖人」はつけられない、
拙者が釈迦をゴータマ・シッダルタと表記するのもそのため。)を尊敬されているのですね。
拙者も歴史が好きで、歴史を学んでいくうちに鎌倉仏教の中で特に親鸞仏教に興味を持ったので、
sの仏教を受け入れる下地はあったのです。ただ、sのは逆に親鸞を冒涜さえしてるような気がする。
sはT森と親鸞を同列にしたがるのだが、そのこと自体が親鸞に対する冒涜で許せない。
s会は嫌いですが、親鸞は今でも尊敬しております。


596 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:28 ID:h6Ux/TUp
>>退役軍人氏
>>577で拙者に答えてもらいたいという問いとは、

『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いないですか?
たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?

このことでしょうか?


597 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:30 ID:25Hyc5w7
嘘勧誘(身分を偽る程度)をしている宗教団体

親鸞会
統一協会
ものみの塔
オウム真理教 etc・・・


嘘の度合いは破壊的カルトと呼ばれるものとほとんど変わりませんが何か?

598 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:32 ID:h6Ux/TUp
>>元ダミーサークル員氏
>別に会員じゃない人間が擁護するのはないとは言いきれないが、書きこみの内容で
>すぐバレるんだよな。そこまでして、「会員以外の客観的立場にある人間からの
>s会擁護の意見が存在している。」ってことを工作したいのか?
多分そうでしょ。まるで「通行人」のような雑魚会員がぞろぞろいるわけ。
すぐばれるうそを・・・。まったく。

>間違えなく、嘘勧誘決定だろ?
>だって、子牛連中は身分詐称してるじゃん。宗教団体の構成員だと
>いう事を意図的に秘匿してるじゃんか。
講師の身分詐称にしろ、自分が所属している真の団体を
「s会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
間違えなく妄語だ。

599 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:36 ID:h6Ux/TUp
>>「110」
>私は1人だし、嘘もついていません。
だったら、その証拠を見せやがれっていってんだよ。

>もう長居はしませんのでチームの方がいいならチームで結構ですよ。
もう長居はしないといことはsのいんちきを認めるってことでファイナルアンサーってことだな。

>分かりましたから、こんなところで言っていないでお手紙でも書かれたらいかがですか。
どうせ犬鉄に手紙を出したところで、おかかやM晴が検閲してその手紙は闇に葬られんだろ。
で、犬鉄には拙者の必死の意見が届かない。怪鳥は裸の王様だからな。
貴様はそういうことわかってこの発言をしてんのか?


600 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:42 ID:h6Ux/TUp
続き
>弥陀の本願の相手は十方衆生です。だからです。
>しかし、聞く人を救う本願ですから、聞く気がなければ、しょうがありません。
だからって、てめえ。s会会員の

>>いろはもわからん凡夫には
>
>そんなこと自慢してるもんには話せんのはあたりまえやろ。
>もいっぺん地獄めぐりしてくるしかないやんか。

>まあ、いろはも解らん頭と根性では無理。醜いから書くな。

こういった発言は完全に無罪放免か?てめえ。
人のことを醜いとは何事か?s会は身内には甘い宗教か?
軽軽しく「おまえは地獄めぐりだ」などと発言していいものか?

だから、てめえ。このオトシマエどうつけるんだって言ってるんだよ!
何シカトかましてるんだよ。さっさとオトシマエつけやがれや。

こういう発言は元ダミーサークル員氏も挙げていた、
s会会員以外の人間を蔑視する傾向も同じだな。
s会の会員は特別か?s会会員もそのほかの一切の衆生も同じ凡夫じゃねえのか?おい!
なのに、なんだよ。このザマは。まるでこの傾向は「エホバの証人」と一緒だな、おい!

だから、sはカルトだと言ってるんだよ。わかったか、てめえ!
わかったなら、返事しろや。


601 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:47 ID:h6Ux/TUp
続く
>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>浄土真宗にならないというものではありません。
つまり、親鸞はどこにもダミーサークルを用いた妄語勧誘を推奨してないし、
親の顕正ノルマの設定も、情け容赦ないGHSの強奪も推奨してないわけだ。
つまり上記のことはみんなs会が勝手にしていることなんだな。

つまり、おまえは
>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>浄土真宗にならないというものではありません。
といって開き直っているわけだ。醜いなあ。貴様。
仮におまえの主張どおりだとしてもだ。やっていい限度というものがあるだろ。
K玉やK谷の上記の言動は明らかに常軌を逸したものだ。
それをおまえは開き直って弁護するわけだ。やはり、おまえs会の職員か何かだろ。
一般会員にここまで犯罪行為を擁護する理由ねえもんな。
それともおまえ。おまえからsぬいたら抜け殻にでもなるんかい?


602 :しめじ:04/08/25 20:49 ID:TquoZAv0
>>579
>鈴虫松虫事件なんかは男女関係を証拠なしに、批判材料にされたという点でこの板の批判とおなじだね。

因みにアニメでは鈴虫松虫が剃髪することなく、住蓮・安楽は処刑されるんだけど
普通は鈴虫松虫が出家したことについて批判するんじゃないのかな。

アニメでそのことに触れていなかったのは、こういう時の為だったのかな、とも思ってしまう。


603 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/25 20:49 ID:h6Ux/TUp
最後に。「110」おまえ。>>557>>559に対するレスがないということは、
s会の妄語勧誘と破邪顕正の害悪を認め、それをやめるよう改善していくということでFAだな。

妄語勧誘と他宗攻撃はまったくもって迷惑だ。即刻やめていただきたい。


604 :退役軍人:04/08/25 21:40 ID:WtD1C9PB
>>ニンジャ氏へ

それです。
お手数をかけますが宜しくお願いします

605 :親鸞会で聞法していただきたい:04/08/25 21:50 ID:wxktG494
皆さん、浄土真宗は真実です。
現在、地球上には、約60億の人が生きているそうですが、「仏教」=「阿弥陀仏の本願」が紛れもない真実であることを知らされている人は、残念なことに、たいへん少ないのです。
ご縁のある方々に、何とかこの真実を知っていただきたいと思います。


606 :名無しさん@3周年:04/08/25 21:51 ID:wxktG494
何とか、「人生の目的」は、「後生の一大事の解決」だぞ、と私たちに知らせようとされて
「お釈迦さま」(インド、約2600年前の方)から、はじまり、

龍樹菩薩(りゅうじゅぼさつ) インドの方  約1800年前の方
天親菩薩(てんじんぼさつ)  インドの方  約1600年前の方
曇鸞大師(どんらんだいし)  中国の方  約1500年前の方
道綽禅師(どうしゃくぜんじ)  中国の方  約1400年前の方
善導大師(ぜんどうだいし)  中国の方   約1300年前の方
源信僧都(げんしんそうず)  日本の方   約1000年前の方
法然上人(ほうねんしょうにん) 日本の方  約800年前の方
という7人の方々(七高僧といわれています)、
そして、

親鸞聖人(しんらんしょうにん) 日本の方 約750年前の方
覚如上人(かくにょしょうにん) 日本の方 約650年前の方
蓮如上人(れんにょしょうにん) 日本の方 約500年前の方
が、命を懸けて叫んでいかれました。
(これらの方以外にも、おられます)

七高僧、親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人は、10人とも、阿弥陀仏に救いとられ「人生の目的」をハッキリと達成されています。
すなわち、「後生の一大事」を阿弥陀仏のお力によってハッキリと解決していただいた方々ばかりです。
大安心、大満足の「絶対の幸福」の身になられた方々ばかりです。

これらの方々は、生きているときに、阿弥陀仏にハッキリと救いとられた方々ですので、現在は、「仏」になっておられます。
これらの方々の阿弥陀仏にハッキリと救いとられる体験は、全く一緒です。

阿弥陀仏の呼び声を腹底に聞いた一念で絶対の幸福に救いとられます。
その体験は、とうてい言葉で表現できるものではないので、
「不可称・不可説・不可思議の信楽」と親鸞聖人は、おっしゃっています。


607 :MFC:04/08/25 22:13 ID:n7CoMpos
>>605
>皆さん、浄土真宗は真実です。

コピペにマジレレスだけど、
皆さん、○○教は真実です!
ってどこの新興宗教でもいっているよ。

608 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:15 ID:wxktG494
違いをわかっていただきたいのです。
見抜いて頂きたいのです。

609 :MFC:04/08/25 22:15 ID:n7CoMpos
>>606
どうでもいいけど、受け売りのコピペって
な〜〜んにも、胸に響かないね。
盲信。

610 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:21 ID:bYFm4sph
>これらの方々は、生きているときに、阿弥陀仏にハッキリと救いとられた方々ですので、現在は、「仏」になっておられます。

ところで「何仏」になんの
まさか「阿弥陀仏」に?
「高森もやがて阿弥陀仏になる」のか?

611 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:22 ID:wxktG494
阿弥陀仏とは別の仏になります。

612 :MFC:04/08/25 22:29 ID:n7CoMpos
どうでもいいけど、他人に軽軽しく地獄ゆきだとか、
敗残者とか、負けイヌとか無シュクゼンだから構うな、とか
いって自分はやたらと構うのが好きなひとがいたり、哀れだ、とか
いってみたり、結局非会員を見下して自分を喜ばせたいだけなんだと思う。
「あ〜、地獄行きの連中はやだやだ」、と思ってるんだろうね。
独善の選民思想からくるもので、他の新興カルトと本質は何らかわらんと思う。
だってs会会員じゃないと助からない、T森の話を聞かないとだめ、
それ以外は全員地獄へまっさかさま、という教えでしょ。
会員さんは一種の「ノアの箱舟」に乗れてよかったとおもっているんだろうね。
ただ、「ノアの箱舟」を認めない、乗りたくないひともいることをお忘れなく。



613 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/25 22:30 ID:FzugWw70
>>退役軍人氏

110の>>566発言に対する私の感想、意見ですか?
正直申しますと、私はダミーサークルどまりでs会に入ったことが
ないとういうことで教学的なものは全く判りません。申し訳ありま
せんがこのことに関しては意見を控えさせてくださいませ。

ただ、その前にM晴の不倫事件の噂が起こったことについてM晴の悪因
よりも悪縁の方に重きを置いているような発言があったことにかんしては
ちょっと違うんじゃないか?とは思いましたけど。

614 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:32 ID:wxktG494
今は、聞法心のないあなたでも、いずれは、阿弥陀仏のお力によって進ませて頂けるとはおもいます。
しかし、あなたの現在の言動は実は、たいへん大慈大悲の阿弥陀さまをなかせております。


615 :MFC:04/08/25 22:32 ID:n7CoMpos
>>611
え?弥陀同体の仏、ってs会の本に書いてなかったっけ?

616 :MFC:04/08/25 22:35 ID:n7CoMpos
>>614
あっそう。で、ID:wxktG494氏は、「後生の一大事」を阿弥陀仏のお力によって
ハッキリと解決していただいたの?信心はいただいた?

617 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:38 ID:wxktG494
弥陀同体の仏とは、阿弥陀仏と阿弥陀仏になるということではないです。
大宇宙最高の「仏」というさとりをひらかせていただけるということです。
それぞれ別の仏さまです。

618 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:39 ID:wxktG494
私は、信前の者です。



619 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/25 22:42 ID:FzugWw70
コピペにマジレスで寒いのは承知で言わせてもらうけど、s会のコピペって
読んでて気持ち悪いんだよな。敬語の使い方が間違ってることが多いし。

まあ、K谷子牛なんか平気で「T森先生は●●とおっしゃられた」なんて言っ
ちゃうくらいだから仕方ないか。

それと「ハッキリ」とか「ツユチリ」とかなぜ片仮名で書くのかよく解らない
ですし。

「●●せずにおれない」なんて、話し言葉ならいざ知らず、文章でら抜き言葉も
どうかと思いますが。 

620 :MFC:04/08/25 22:43 ID:n7CoMpos
>>617
>それぞれ別の仏さまです。

本当にそんなこといっちゃっていいの?
阿弥陀仏とは別の仏になる?三世諸仏?

じゃあ、浄土も阿弥陀仏とは別ということにならないの?

621 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:50 ID:wxktG494
もちろん、阿弥陀仏の極楽浄土に生まれさせていただけますよ。
仏として生まれますが、阿弥陀仏になるのではないということです。


622 :MFC:04/08/25 23:01 ID:n7CoMpos
>>621
>もちろん、阿弥陀仏の極楽浄土に生まれさせていただけますよ。

ま、そうなんだろうけど、「別の」という言い回しには
依然として違和感があるな。
「弥陀同体の」って確かに会の書籍にあったからね。
「同体の」って「体がおなじ」ってことじゃないの?
「同体の」と「別の」が同時に成り立つのか?

会の書籍かお聖教に「弥陀と別の仏」ってあることを示す
ことができるのなら、納得してあげてもいいけどね。


623 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:04 ID:wxktG494
仏の世界は一味平等ですから「同体」ですが、
阿弥陀仏になるのではありません。

624 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:07 ID:eeH5Rl4N
>仏として生まれます

仏といったら大日とか薬師とか釈迦牟尼とか色々あるけれど、
s会の教学ではどの仏になる、といっているのですか?
どの仏でもない仏になるのです、っていう回答はなしでお願いします。

625 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:11 ID:wxktG494
仏の世界は一味平等ですが、
それぞれで「仏」という大宇宙最高のさとりをひらくのです。



626 :MFC:04/08/25 23:12 ID:n7CoMpos
>>623
>仏の世界は一味平等ですから「同体」ですが、

ふうん、じゃあ釈迦、大日、薬師と阿弥陀仏はみんな同体っていっていいの?
繰り返すけど、会の書籍かお聖教に「弥陀と別の仏」ってあることを示す
ことができるの?できないの?


627 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:20 ID:wxktG494
書籍にはないでしょう。
口頭で答えるなるなら、そのようになるということです。
一緒ではないと言いましょうか、異なるといいましょうか...
表現の仕方によっては、誤解を招きやすいところではあります。

628 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:23 ID:wxktG494
私たちを救いたまう仏は阿弥陀如来しかおられません。
私たちが仏のさとりを開きましても、人間を絶対の幸福に救い切る力はありません。

629 :黒井 寝墨:04/08/25 23:23 ID:xcNA/RNV
>621
>もちろん、阿弥陀仏の極楽浄土に生まれさせていただけますよ。
>仏として生まれますが、阿弥陀仏になるのではないということです。
どんどんわからん話になってゆきますね、このまま、「仏に生まれるとは
どういうことか」「浄土とはなにか」「難思議往生とは?」などなど
話がとぶと、御文の引用で訳わからなくなるんで、やめときましょう

630 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/25 23:24 ID:ssnPamQs
>>572
>110、このスレを見る限りT企画社員決定かな。いずれにせよ上層部所属は確定と見た。
>システムが変わって一般会員は先生にお手紙を差し上げることが出来なくなったのを
>ご存知ないようで。
なぜ決定ですか?全然意味が分かりませんよ。
もうめちゃくちゃですね…。

>だったら、その証拠を見せやがれっていってんだよ。
また悪魔の証明ですか。
私的なことを書けとでも?
荒らされるのもアイデンティティの不確かさも大型匿名掲示板の宿命です。
別のところで議論するなら考えますが、どうしてもここがいいというなら無理ですね。

>もう長居はしないといことはsのいんちきを認めるってことでファイナルアンサーってことだな。
極アンチに理屈は通用しないということでファイナルアンサーです。

>分かりましたから、こんなところで言っていないでお手紙でも書かれたらいかがですか。
相変わらず微塵の根拠もない主張を続けておられるのですね。
じゃあ先生以外の偉い方に書かれたらどうですか。
ここで言っているよりは意義があることでしょうね。

>軽軽しく「おまえは地獄めぐりだ」などと発言していいものか?
軽々しいのはいけませんね。




631 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:31 ID:2v4MTTOp
ここのところの話しは少し笑える書き込みだね。
「弥陀同体の悟り」っていうのをMFCさんのように解釈して
「俺は阿弥陀仏になるんだ」と言っていた友達がいたな(藁。



632 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/25 23:31 ID:zKMhwRcn
>>619
「ら」抜き言葉という点においてのみ異論を申し上げます。
「おれない」よりは「おられない」の方が違和感を覚えます。
「いれない」でしたら当方も拒絶反応を起こすでしょうけど…。

てか誰だよ…ただでさえ今「嘘勧誘」と「因縁果の道理」で訳分からん話に
なってるのに、そこへただのコピペに対して「弥陀」がどうのこうのとか
ややこしい話に絡んだ奴…。会員?
「弥陀と同体」とか、そういうのは明らかに教義論争になるから法論スレでも
立ててそっちでやってください。

633 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/25 23:36 ID:ssnPamQs
>>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>>浄土真宗にならないというものではありません。
>といって開き直っているわけだ。醜いなあ。貴様。
どこが開き直りなのか、教えてください、美しいニンジャさん。

>示せないのは、偏見もたれるかもと思うのは、自分の教えに自信ないからでしょ。
自信があったら偏見持たれないのですか?
そんな訳ありません。

>ただ、なんでそれを娑婆の人間にまで押し付けようとするの?お前らは。
押し付けているのではなく、全ての人に後生の一大事があるのです。

>だからって、sが絶対に正しいとは限らないでしょ。
仏教においては、正邪は法論で決します。
また、仏教は、他宗教に対して因果の道理に沿って批判します。
信じているから正しいのではありません。信じる対象で真偽を決するべきでしょう。

634 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/25 23:50 ID:ssnPamQs
>>ニンジャ氏
>全体主義
道宗、近江の湖を1人して埋めよ、かしこまりたる、の蓮如上人のご教導は
全体主義ですか?

それと、蓮如上人は「信心獲得しなければ死後、無間地獄に堕ちる」と言われ、
勿論釈尊も親鸞聖人も同じことを言われています。
本会がそれを主張することは「本会内部だけで正しいこと」ですか?
同じ主張を恣意的に分離するのはなぜでしょうか。

>>退役軍人氏
あなたの因縁観もご自由に書いてくださって結構ですが、それと関係のない質問がたまっていますよ。
>>496-501
返答できないということですか?

635 :黒井 寝墨:04/08/25 23:57 ID:JPXT1e3m
>>630
>じゃあ先生以外の偉い方に書かれたらどうですか
>ここで言っているよりは意義があることでしょうね。
それほど意義がないとは思いませんがねぇ、ここ何年来で
2CHの知名度は上がってますし、本会で、インターネット
で掲示板を読んだ人の動揺が問題視されてから、もう三年以上
は経つでしょう、短く見ても。で、動揺してか辞めた人もいたし
、残った人もいます、一見してわかんないような会員さんも見てるかも
しれないこと考えると、便所の落書きよりもだいぶ多くの本会会員、元会員
の目に触れている場所です、しかも落書きより文字数が多くて言葉のやりとり
が容易ですし。
こんなところで、思わぬ本音が出せたり、真面目に考えることができたり
するひともあるとおもうのですよ?

636 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/25 23:57 ID:zKMhwRcn
>>630
…当方とニンジャさんは別人ですけど(証明しろと言われたらどうしようもないですが)。
通達が流れました。今後は幹部でない一般会員が先生にお手紙をお出しするのは控える
ようにとのことです。先生の御法体を案じてのことだそうです。

このような通達が流れているにも関わらず、「先生にお書きすればいいでしょ」と
言える人は相当限られると思います。T企画と断定したのは早計だったかもしれません。
ですが、通達と貴方の書き込みのタイミングを考えた上での判断です。

貴方への見方に関して、ニンジャさんとは決定的に違う点を挙げておきます。
別に貴方が単独か複数かということは当方にはどうでもいい問題です。
そのいずれであっても、この匿名掲示板において証明は不可能と考えるからです。
ただし、貴方がどの程度の地位にあるのかは興味があります。あくまでも興味ですから
否定されたからといって当方の何かが変わるわけではありません。
その程度の問題です。貴方が何者かということは現時点では瑣末なことです。

重要なのは、貴方がs会の関係者としてここでどういうお話をなさるか、のみです。
今までも、今も、おそらくこれからも。ではおやすみなさい。

637 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/26 00:02 ID:a/WW5j0A
>>636
そうですか。ただの末端ですよ。
しかし、末端でも知る重要連絡、ましてや上層部なら当然知っているはずでしょう…
会員に制限があるのであって、非会員は当然別だとも思われます。
それと、私はここにもう長くはいませんので、あしからず。

638 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:05 ID:oc6XgEJD
>>633
>>だからって、sが絶対に正しいとは限らないでしょ。
仏教においては、正邪は法論で決します。
また、仏教は、他宗教に対して因果の道理に沿って批判します。
信じているから正しいのではありません。信じる対象で真偽を決するべきでしょう。


>>305に対する会員と思われる)>>306の意見とは違うんですね?
それに>>554のS価の「2.観察・親鸞会(後編)」についてはどんな
反論するの?

639 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:25 ID:kfyaky5r
>>631
これらの方々は、生きているときに、阿弥陀仏にハッキリと救いとられた方々ですので、
現在は、「弥陀同体の悟りの世界」におられます。

龍樹菩薩は約1800年、親鸞聖人は約750年、「弥陀同体の悟りの世界に存在し続けている」
(永遠の命を得る)(そして高森先生もそうなる)という理解で、いいんですね。

640 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:26 ID:d5JJGK78
一言だけ。

>全体主義
>道宗、近江の湖を1人して埋めよ、かしこまりたる、の蓮如上人のご教導は
>全体主義ですか?

これ自体が全体主義かどうかは受け取り方によるけど、こういう文言は使い
方によっては全体主義的になるだろうね。たとえば、誰彼かまわず自動的に
押しつけるとか、さ(笑。

641 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:39 ID:TNXIPi6v
>>634
>>道宗、近江の湖を1人して埋めよ、かしこまりたる、の蓮如上人のご教導は

s会員は、全員高森大先生のご教導「屋敷を売って、アパートぐらしをしなさい」
に対して、かしこまりたる、と信順しているんですよねえ、もちろん。

642 :退役軍人:04/08/26 01:12 ID:GVmxmwoU
>>110よ、あんたがどうしてそう強気でいるのかよく分からん

それにこの中のいくつかはすでに答えてあったと思うが気のせいだろうか?

>>501

いい加減ばかばかしくなってきてるのは私だけでしょうか?
とりあえずこれだけでも答えましょうか?

<工作員に関して>
違うんですか?まあ、いいわ。
書き込みの内容等によって出てきたり引っ込んだりしてるわけです
おまけにタイミングも面白いように偏っています
どう考えても工作員だろうと思うのが当然でしょう
まあ、言うだけただですし、こちらはあなたの事情を知りませんから何を言われても「ウソつけ」としかいえません
証拠、証拠というのはいいけどやけにそれにムキになってこだわりますね?
そういう態度が工作員の存在を信じさせる原因になってるんですけどね

<事実無根について>
私からすると一つも事実の捏造をしてるわけじゃないんだけどね?
だけどそれを事実無根と言って強い態度に出て議論にならないという
s会からすると「事実無根であってほしい」<「事実無根だということにしなければ」というように聞こえてならないんだけど

<証拠について>
矛盾?何が?@に関しては私の証拠から考えるとビデオの存在があっても不思議ではないということです
私の文章を作り変えるのはやめていただきたい。それでAに関しては単純なことでしょ。
私の持ってる証拠の一つは○○○○なんだから。言うつもりはなかったけどここまで教えるよ。漢字は4文字です
あなたがアップしたら分かりますよ。s会がどれだけウソに塗り固められた組織であるかがね
単体でも十分すぎる威力はあると思うよ。そういえば2年前のスレで非常に興味深いのがあったね。これがあれば私の証拠の一つ出す必要がないねって程のやつ
だから矛盾はありません。s会のウソを暴露するためにAを要求しただけです。あしからず

643 :名無しさん@3周年:04/08/26 05:42 ID:xvqnEB7D
>>639
1800年過ごしていたら退屈しませんか?

644 :s会的情報操作:04/08/26 06:23 ID:CEBha2J5

http://ari.shukyo-gaku.net/search.php?query=%BF%C6%F3%C2%B2%F1&action=results
とある宗教データベース(@阪大の研究室らしい)に
ヅャンヌをジャンヌと 偽 っ て 登録。
親鸞会Watch erを親鸞会Watchと(しかも浄土真宗本願寺派のサイトとして) 偽 っ て 登録。

ネット工作、ご苦労様です。


645 :名無しさん@3周年:04/08/26 06:47 ID:fR+sSR64
>>644
(しかも浄土真宗本願寺派のサイトとして) 偽 っ て 登録

本願寺を叩いている一方で

646 :名無しさん@3周年:04/08/26 07:17 ID:CEBha2J5
例のプロジェクトチーム?だけど、
どうせ「親鸞会 糞撲滅委員会」とかいう名前でもついてるんじゃないですかね。w
以下、同名のスレより参考までに。

>294 名前: 213 04/04/27 00:30
>
>別に教義の話しでもいいんじゃない?
>水掛論になるかもしれんが、嵐のコピペや書き込みで埋まるよりははるかに
>読んでてマシというか。
>このスレの過激なタイトルに誘われた会工作員のコピペで停滞>落ちより…

>445 名前: 名無しさん@3周年 04/04/28 21:33
>
>擦れたいちゃんとミロヨー
>
>糞 撲 滅。

>459 名前: 名無しさん@3周年 04/04/28 23:48
>
>このスレは親鸞会(による)糞(=アンチ)撲滅(のための)委員会です


647 :名無しさん@3周年:04/08/26 08:32 ID:NzLTCvDw
>>592
>「余経も法華経も詮無し」の前後の文章です。

前後の文章があると意味変わります?変わらないと思います、というのは
学会の人間と何回か話してますが、特にこれに関して反論はありませんでした。
あなたはどう解釈されたんでしょう。

648 :名無しさん@3周年:04/08/26 08:50 ID:nrZjBfVf
>>594
> 間違えなく、嘘勧誘決定だろ?

>>598
>「s会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
間違えなく妄語だ。

これは>>590への反応だと思うのですが、antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
退役軍人さんも反論ないので同じ意見だと考えます。
このレベルになると論議してもしかたないんですよ。
結局根っこには、どこかのantiが言っていた
「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。
信心決定ということがあると、このひとたちの人生は否定されるから認められるわけがない。
サークルでやめて、入会してないひととか、会員だったことあるのかないのか仏教のいろはもわからんひととか。
会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。



649 :退役軍人:04/08/26 11:30 ID:GVmxmwoU
>>648 :名無しさん@3周年 :04/08/26 08:50 ID:nrZjBfVf
>>>594
>> 間違えなく、嘘勧誘決定だろ?
>>>598
>>「s会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
>間違えなく妄語だ。
>これは>>590への反応だと思うのですが、antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
>退役軍人さんも反論ないので同じ意見だと考えます。

親鸞聖人が嘘勧誘をしたという証拠を出してください

>このレベルになると論議してもしかたないんですよ。
>結局根っこには、どこかのantiが言っていた
>「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。

私がそういう事を言ったという証拠の提示お願いします



650 :退役軍人:04/08/26 11:31 ID:GVmxmwoU
続き

>信心決定ということがあると、このひとたちの人生は否定されるから認められるわけがない。

もしs会で信心決定できなければあなた方も人生はどうなるのか聞きたいです

>サークルでやめて、入会してないひととか、会員だったことあるのかないのか仏教のいろはもわからんひととか。
>会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

そういうことは人それぞれでしょ?その人がどういうことを聞いているかを議論するのはおかど違いだと思いますが

>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
>「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。

あなたは恐ろしい発言をしますね
親鸞聖人がそういう事を言いましたか?そういう事を言っているからカルトとののしられ、また自分たちのみが特別だといってるから
選民思想だといわれているのに気付いていない
まあ、こういう洗脳されきった連中には何を言っても無駄だからこれくらいにしておきます

651 :ジャンプ@ぬるぽ教一体派 ◆qnr4Mobius :04/08/26 12:20 ID:xpaKp/jO
小杉町が信濃町(創価学会本部所在地、都内で最大の人口減少地域)になるかならないかの瀬戸際だな。

652 :名無しさん@3周年:04/08/26 12:59 ID:HGWz99Qm
>洗脳されきった

結局、とどのつまりはこういう批判しかのこらん。
「オウムだ」「S学会だ」「うそつきだ」「洗脳だ」「強制だ」

死を見つめている人間にこういう批判は無意味。
あなたの言葉が軽すぎるから、こころには何も響かない。
きみの人生自体がね。


653 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:20 ID:UU/QYN9T
>>652
これが結局本音、辞めた人の諫言など何も届かない現実は、この辺にあるんだよな。

654 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/26 17:55 ID:dNsrp8l2
ちょっと自分語りをまたしてみるテスト。

洗脳…か。
死への恐怖が洗脳された結果のものであれば、どんなに楽だろうと思います。
洗脳外しをして頂いたら死への恐怖はなくなるということですから。
ですが当方は「死後」について中学校の頃から考えていました。

たとえ洗脳と言われようが、カルトと言われようが、死後の問題に対し、はっきり
私に答えて下さったのは現時点では親鸞聖人の御教えのみだと答えるでしょう。
そしてs会が親鸞聖人の御教えを正確に伝えているのであればそれでいいのです。
何と言われても、「そう言う人もあるだろう」と思っています。数年前は私が
オウム事件を見て同じことを思ったのですから。
ただ、だからといって上層部が何をやってもいいというわけではないし、まして
「死を見つめたらそんな小さな問題など気にしておれんはずだ」などと話題逸らし
を図るのであれば、それが当方には一番許せません。

確かに「死」を見つめていく過程においてここで論争されていることは無意味です。

しかし、「死」はあくまでも個々人の問題であり、他人(上層部)がしたり顔で
「死を見つめている人間の集団に…」などと言っても説得力はないでしょう。
むしろ、集団の中にある一人一人が集中して聞法出来る環境を整えるのが、
全体を掌握できる上層部の仕事ではありませんか?色々な批判を受けて戸惑う
人もあって当たり前、そういう人たちでも自信を持って親鸞聖人の御教えを
聞けるよう、正すべきところは正してはもらえないのでしょうか?
上層部にばかり文句をつけて、さぞかし当方の姿は餓鬼の様相を呈しているでしょう。
が、上層部と一会員では出来ることがあまりにも違いすぎるということをご考慮
頂きたいのです。一応コレでも、当方も出来ることを少しづつするように心がけては
いるのです。

聞法環境を整えるというのは何も外見(製本堂)だけのことではありますまい。

で、退役軍人さん、ご質問の意図は>>591でいいのですね?

655 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:16 ID:TNXIPi6v
>>652
>あなたの言葉が軽すぎるから、こころには何も響かない。
>きみの人生自体がね。

「きみの人生自体が軽い」だって・・。
何様のつもりなんだろう。
平等一味の同朋意識のかけらも感じられませんが、
他人を見下すのが楽しくてしょうがないのですか?

656 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:17 ID:CEBha2J5
s会の場合、死を見つめているというよりは
死の恐怖を突きつけて、同時に唯一の解決法を示す。
洗脳って言うか、脅迫に近いな。


657 :退役軍人:04/08/26 18:38 ID:GJqd4ENE
◆d0akhCFZ2s氏へ

>・「通り魔事件」における通り魔は悪縁であるか?
>・もし「悪縁」というならば、その悪縁とは「万人における悪縁」か?

要するに通り魔と言うのは絶対的な悪縁かどうかと言う事です。
110の言い方だとまるで通り魔は絶対的な悪縁であるといっています
通り魔とはそういうものなのかどうかです

>・そもそも、縁に善悪があるのか?

縁そのものに善悪があるかということです。
s会の協議では悪縁と悪因が結びついて悪果を生むと教えられます
その人にとっては悪縁かもしれない。
しかし他の人にとってもそれは悪縁でありえるのかと言う意味で縁に善悪があるのかと聞いています
そこで、通り魔を逮捕して昇進した警察にとっても悪縁なのかと聞いています。

何かこういう話がs会にもあったような気がするんだけど
まあ、110の理解不足って事なのかもしれませんね
とりあえず宜しくお願いします

658 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:10 ID:rl920Ies
親鸞会のやってることは洗脳じゃないですよ。マインド・コントロール。
洗脳というと拷問とか強制的なイメージがあるけど、
マインド・コントロールは知らず知らずのうちに進行し、
いつの間にか世間の感覚とは離れて、高森会長が真理だと信じ込んでしまうんです。
自分が自発的に会を選んだと思えるから厄介ですね。

659 :ザ・ニンジャ:04/08/26 21:29 ID:ivDjHIlv
>>「110」
>極アンチに理屈は通用しないということでファイナルアンサーです。
いや、貴様のようにsに完全に毒された人間にこそ理屈が通じないにFAだ。
だいたい、T森の教導がそうだろう。腐った頭で考えるな。善知識が言われたことをそのままやれって教えだろ。
そんな連中にまともな理屈など通用しねえんだ。
s会においては、T森と幹部講師が憲法であり、法律。
それが全体主義だと言ってるんだろ。そんなバカバカしいのって今時あるかよ。馬鹿!

>じゃあ先生以外の偉い方に書かれたらどうですか。
先生以外の偉い方って具体的に誰のこと?

>>軽軽しく「おまえは地獄めぐりだ」などと発言していいものか?
>軽々しいのはいけませんね。
だからな。貴様。てめえの仲間のs会会員が軽々しく人に「地獄行き」だとほざいたわけだ。
その落とし前どうつけてくれるんだって言ってるんだよ!てめえ。
何簡単にことを済まそうとしてるんだよ、てめえ。
そういうs会の傲慢な態度が将来有望な青年を宗教漬けにして、
一般的な常識から隔離していき、最後にはてめえらまで裏切って、
彼らが何もかも信じられなくなって、最後にはPTSDになって廃人同様になるんだろ。
その落とし前てめえはどうつけるんだって言ってるんだ。
どうなんだ、おい!シカトかましてんじゃねえ、てめえ!

660 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:01 ID:ivDjHIlv
スマソ、今ネカフェでカキコしてて、なれないパソコンを使っていた。
今、パソコンを変えてもらった。

で、>>659続き
>どこが開き直りなのか、教えてください、美しいニンジャさん。
あのな、てめえ。s会の存在意義は「親鸞聖人のみ教えをそのままお伝えする」ことだろう。
よって、てめえらs会は親鸞の聖教に記載のないことをやることは、即ちタブーなわけだ。
しかし、てめえはそのタブーを犯してまで、>>102のようなK玉の恐喝行為やK谷の親顕正ノルマ発言、
ダミーサークルを活用した妄語勧誘を正当化したわけだ。それが開き直りだと言ってるの。
てめえらs会は親鸞の聖教にないことを続けるのなら、浄土真宗を名乗る資格ないし、
団体名に親鸞の名を掲げることも許されない。即刻オ○ムのように団体名を改称せよ。

>自信があったら偏見持たれないのですか?
自信があったらていうか、てめえらが話している事が本当に真実なら偏見もたれんだろ。
じゃあ、貴様。誰が三平方の定理に偏見を持つか?誰が1+1=2ということに偏見を持つか?
絶対普遍の真実には誰も偏見なんて持たんよ。偏見をもたれるのは絶対普遍の真実でないからだ。
おまえらs会のみでまかり通る真実だからだ。わかったか?簡単なことだ。何も難しいことでない。


661 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:01 ID:ivDjHIlv
>押し付けているのではなく、全ての人に後生の一大事があるのです。
じゃあ、それが本当に真実ならそれを包み隠さずに言えばいいじゃん。
本当に真実なら誰も偏見なんぞもたんよ。それが全人類に共通する真実ならな。
おまえな、宗教なんてみんなそうだって。おまえらの嫌いな創価だって創価の真実があるんだし、
オ○ムだって、彼らの事実がある。おまえらs会もそれと同じなんだって。おまえらだけが特別じゃないの。

>仏教においては、正邪は法論で決します。
の割にはおまえは
>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>浄土真宗にならないというものではありません。
と開き直ったよな。完全におまえの言ってる事矛盾してるぜ。
妄語勧誘や顕正ノルマ、恐喝を正当化する文言が経典のどこに根拠があるんだ?
ないんだろ。法論にすらなってねえじゃん。


662 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:07 ID:ivDjHIlv
さらに続く
>道宗、近江の湖を1人して埋めよ、かしこまりたる、の蓮如上人のご教導は全体主義ですか?
それを根拠にして、犬鉄や幹部講師の言う事は絶対だと煽って、末端会員を奴らの意のままに操るのが全体主義だと言ってるの。
おまえ、何も理解してねえだろう。別に、赤尾道宗が何しようと勝手だ。
しかし、それをおまえらのマインドコントロールの材料にすることは許せん。

>それと、蓮如上人は「信心獲得しなければ死後、無間地獄に堕ちる」と言われ、
>勿論釈尊も親鸞聖人も同じことを言われています。
>本会がそれを主張することは「本会内部だけで正しいこと」ですか?
それはおまえらの理解でだろう。
それに、てめえ。都合のいい時だけ経典の根拠持ち出すなよ。自分勝手だなあ、貴様!



663 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:07 ID:dSHTUhRy
>>660
>親鸞の聖教にないことを続けるのなら

 本願説かぬ「本願寺」にも言ってやってくれ。

664 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:12 ID:dSHTUhRy
>>662
>都合のいい時だけ経典の根拠持ち出すなよ。自分勝手だなあ、貴様!

 そうなると、

>正当化する文言が経典のどこに根拠があるんだ?

 ニンジャにとって「経典の根拠がない」のが都合がいいのだから、ニンジャも自分勝手になるんじゃないのか?

665 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:15 ID:dSHTUhRy
それと、全体主義そのものは、いいものでもなく悪いものでもないと思うんだよな。

本願寺が、信の一念を説かず、ジュッコウアンジンで押し通しているのも、
門徒を「既に救われている」気にさせている、マインドコントロールなんだろうな。
ある意味。

666 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:17 ID:ivDjHIlv
>>648
>antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
我々アンチがいつどこでそんな発言した?挙げてみろよ。
少なくとも拙者は一言もそういう意味を含んだ発言はしてないがな。
拙者は「仏法は広めるものでなく、広まるものだ」と言っただけだ。
実際、おまえらが編集した親鸞のアニメでも仏法は「広まってる」だろう。
決して、親鸞が無理やり広めたんじゃない。

>「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。
これも拙者は言ってない。おまえらs会がでたらめなだけ。

>会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。
別に「キサーゴータミー」を知っていようといまいと拙者の自由だろ、違うんか?てめえ!
s会に一時期でも入会していれば、「キサーゴータミー」を知らねばならないという決まりでもあるんか?おい!
名無しで揚げ足しかとれないような貴様にゴタゴタ言われる筋合いではない。
悔しかったら、コテハン名乗って正々堂々と論理で対抗してみやがれ、貴様!
その点おまえは「110」にもその存在価値が劣る。

>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
別に、貴様ごときに嫌われても痛くもかゆくもないけど。
そういうこと公衆の面前で発言するのは止めろよ。
おまえらs会の品位を落とすだけだぜ。
結局、てめえでてめえの首しめることになるんだぜ。覚えておきな。

>「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。
意味わかってねえのてめえだろ。てめえの発言が「選民思想」そのものだ。
貴様の発言のほうがよほど恥ずかしい。


667 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:23 ID:yq6GB/NO
>>665
>本願寺が、信の一念を説かず、ジュッコウアンジンで押し通しているのも、
>門徒を「既に救われている」気にさせている、マインドコントロールなんだろうな。
>ある意味。

・・・ハア?
それはどこの本願寺のことれすか?
本願寺派を指しているのなら、本願寺新報でも購読しろ。
んで、その紙面から該当する部分を引用してみな。

668 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:30 ID:yq6GB/NO
>>648
>会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

110も無記説を知らなかったのに、人の知識不足を責めるのはどうかな。

669 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:32 ID:ivDjHIlv
>>658
>マインド・コントロールは知らず知らずのうちに進行し、
>いつの間にか世間の感覚とは離れて、高森会長が真理だと信じ込んでしまうんです。
>自分が自発的に会を選んだと思えるから厄介ですね。
そうだな。正しくはマインドコントロールだ。
別冊宝島の「カルトの正体」にもそういった記述があったし。

>>退役軍人氏>>ダミーサークル員氏
s会の会員って>>648みたいな思想の連中ばかりなんですね。
自分達だけが特別だと思っている。高森の説法を聞いているから自分らは偉いと思ってる。
無宿善の人は嫌いだって言ったって、その無宿善の人も>>648も結局同じ凡夫だろって思うんですが。
結局、s会もオ○ムや顕正会、エホバの証人や統一教会と目くそ鼻くそということを、
>>648が自らの発言を以って証明してくれたような気がするんです。
そういえば>>648のような発言をする馬鹿はエホバの証人の信者に多いですね。

更にね、>>648のような低脳どもが、自分らの会の中で考えを自己完結するのなら、
拙者も我慢しますよ。しかしね、ダミーサークルを使った妄語勧誘や、
これも別冊宝島の「カルトの正体」に載っていたような、NH寺の座り込み事件のように、
他人を巻き込むからたちが悪い。はっきりいって、まっとうに生きていく人の迷惑なんですよね。
だから、拙者は絶対にs会を許さない、許せない。自分がsにマインドコントロールされてたからというのもあるが、
それと共に、将来有望な青年達を宗教漬けにして、スポイルしていくことが許せない。

これからも共に戦っていきましょう。
退役軍人さん。縁の善悪については>>648の雑魚発言により、現在頭に血の昇った状態で、論理的な思考ができないので、
明日以降に回答します。ご容赦下され。



670 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/26 22:35 ID:ivDjHIlv
>>ID:dSHTUhRy
>本願説かぬ「本願寺」にも言ってやってくれ。
おまえが言えよ。拙者になんでも依頼するな。

>ニンジャにとって「経典の根拠がない」のが都合がいいのだから、ニンジャも自分勝手になるんじゃないのか?
意味不明。揚げ足取ろうとして、空回りしてんな。雑魚。

>本願寺が、信の一念を説かず、ジュッコウアンジンで押し通しているのも、
>門徒を「既に救われている」気にさせている、マインドコントロールなんだろうな。
だったら、おまえがそう本願寺に指摘しろよ。
俺は本願寺が何をしようとどうでもいい。
おまえらs会の悪辣さが許せんだけだ。


671 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/26 22:37 ID:dNsrp8l2
>>658
なるほどね。そういう意味であれば確かに当方はマインド・コントロールに
かかっているのでしょう。否定はしません。

>退役軍人さん
了解しました。では意見をまとめます。

〜まめちしき〜
「選民思想」 (講談社出版 『カラー版日本語大辞典』第2版)
・「選民」でイスラエル民族の異称
・自らを特別に神に選ばれた民とする思想。イスラエル民族から起こり、
 キリスト教に引き継がれた
・自分はすぐれた人間なのだという考え

672 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/26 22:45 ID:dNsrp8l2
>>648
…これ、同じ雑魚原液の当方から見ても腹の立つ発言ですね。
特にここ>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。

まるであたかも自分は宿善が厚いとでも言いたげな…。というか、本気でそう
思って発言しているのならば聞き誤ってやしないかと当方は思うんですけど。

673 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:55 ID:IkVe60fj
自分の無宿善に気づかされるところがスタートなのに・・・・・・

藻前らはアホな言い合いをしてるなあw

674 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:02 ID:dSHTUhRy
>>667
>本願寺派を指しているのなら、本願寺新報でも購読しろ。

 本願寺新報、見てるよー。

 連載されている「みんなの法話」なんて、ほぼ毎回だなあ。

 「救われていることに気づきましょう」ってね。

675 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:05 ID:dSHTUhRy
>>669
>現在頭に血の昇った状態

 かなり短気だね。

 どこの誰だか分からん発言を、いちいち気にしてたら2chで生きていけないよ。

 気をおおらかに持とう。相手をのみこんでやりな。

676 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:08 ID:dSHTUhRy
>>670
>意味不明。揚げ足取ろうとして、空回りしてんな。雑魚。

 発言した直後に後悔した(笑

 すまソ。


677 :黒井 寝墨:04/08/26 23:08 ID:XbsgxhgA
>s会の協議では悪縁と悪因が結びついて悪果を生むと教えられ
本会の法話では因果の道理については、善因善果 悪因悪果 自因自果
因は行為 因と縁が結びついて結果をあらわす 
ということしか話されません、悪縁という言葉がいわれるのは
「もちろん、こんな車(標識を無視して飛び出すような車)は大変な悪縁ですから
おおいに取り締まらねばなりません」(事故にあったその人が原因を
もっていた、というのなら縁の車の運転手は何も悪くないと言うのか?
という疑問にたいして)
悪縁と言われているのは、それに近づくことで悪い結果が現れる場合が
多いからあなたも気をつけた方がよいよ、という程度の「悪」で厳密な
意味合いでないのでないでしょうか
110さんの発言はもう本会の意見とはとても読めないほど乱れてしまった
ので、仮想親鸞会として相手にするのはやめる頃だと思います
>>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
求道者が、宿善があると気づくはずもなければ、無宿善と気づくはずも
ありません、好き嫌いは本人のどうこうできることでないでしょうが
親鸞学徒の名を背負って堂々といえることでないでしょう

678 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:13 ID:dSHTUhRy
>>670
>おまえがそう本願寺に指摘しろよ。

 したいけどさ、西本願寺のサイトからは
 メール送信できないんだよな。
 親鸞会でさえメルアド出しているのにさ。

 電話しろってことだな。

679 :古い会員:04/08/26 23:14 ID:ylnbfnkx
ちょっとしばらく見なかったけど、2ch対策の一人は、漫画書きだったんですね。
まあ、幹部にしてはかなり教学のレベルも低いし、過去の会の状況も知らないみたいで、かれくらいがちょうどだろうな。
ところで、滋賀会館で「信心決定」した人はどうしたんかな。
さすがに、恥ずかしくてもう、あんなケジョウともいえない、中途半端な書き込みはできないか。
なんどでいうが、s会の最大の問題は獲信者がいないこと。
それが教えにしろ、組織にしろ、その問題点と密接に繋がっている。

680 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:16 ID:dSHTUhRy
>>679

 会長も含めず?

681 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:51 ID:NzONub8u
救われたい→現に救われてない→地獄いき
救われたことに気づきましょう→気づけるわけない→地獄いき

どっちにしたって、地獄いき

いってらっしゃいませ!

682 :横槍だが:04/08/27 00:07 ID:q1U6hv3o
>>678
> したいけどさ、西本願寺のサイトからは
> メール送信できないんだよな。
トップの「ご意見・ご感想(アンケート )」
http://www.hongwanji.or.jp/11que/que_gid2.htm
に、登校フォームがある。せっかちさんだね。

> 親鸞会でさえメルアド出しているのにさ。
info@shinrankai.or.jp ですか?
因みに某大学掲示板にはこのアドレスから名誉毀損を訴えるメールが来ましたが、
返信してみると、メールのやり取り中に(都合が悪くなると?)突然会側に送信
した筈のメールが届かなくなって(振りをしているだけ?)一方的に会からの
メールがくるようになったそうです。

またある所では、ちゃんと存在する筈の上記アドレスになぜか送信エラーが起こって
送れなかったりもしたそうですが…、こちらは理由は簡単ですね。ご苦労様です。w


683 :訂正:04/08/27 00:07 ID:q1U6hv3o
×登校フォーム→○投稿フォーム

684 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/27 00:25 ID:IigUI56A
>>669 ニンジャ氏へ
本当にそうだと思います。彼らはs会以外の人間を馬鹿にしてる。これは
私がダミーサークルに居た時にすごく感じました。
ダミーサークルに在籍していた当時すごくいやだったのが、ダミーサークルの
人間以外との接触を極端に嫌うことです。s会の人間に言いたい。あなたが今
生きていくのにs会以外の人間の存在も不可欠だということを解ってるんでし
ょうか?
そして、自分たちのみが真実だと思っている点。これは何度も繰り返し言ってる
が、一体s会員のどれだけの人間が他の宗教を(客観的視点で)しっかり研究して
いるからということです。そのうえで言ってるならば、まだ納得ですけどね。


685 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/27 00:35 ID:IigUI56A
684に続けて

実は私はダミーサークル退会から2年後に一回、4年後にもう一回
それぞれ別の人からS価の勧誘にも遭った。彼らの言ってることも
それなりには納得できるが、s会の勧誘で宗教なんてもうこりごり
だった私は当然入会は断った。

でも、彼らの方がまだ好感が持てた。なぜならば、S価以外の人とも
普通に接することが出来てたし、少なくとも自分たちの殻に閉じこも
ろうという人間ではなかった。勧誘を断っても以後人間関係がギクシ
ャクというようなこともなかったですし。

s会の人間はあまりに排他的に思いますし、露骨に敵対心を剥き出しに
しますよね?そのあたりに宗教者としての余裕というか温かさというか
そういうものが感じられないな、と感じました。


686 :名無しさん@3周年:04/08/27 00:35 ID:w+wRQdaz
>>682
差し支えなかったらどこの掲示板か教えてください。

687 :退役軍人:04/08/27 00:37 ID:3uxp8kQ2
>>元ダミーサークル員氏へ

返答ありがとうございます
それが普通の回答だと思います
お手数をかけました

688 :退役軍人:04/08/27 00:49 ID:3uxp8kQ2
>>677 黒井 寝墨 氏へ

ありがとうございます
厳密に言うと説法での話はそういう感じだと思います
多分、110はもうどうしようもないとこまで来てるんでしょう
彼の意見をs会の意見と捕らえるのは誤りかもしれないと言うのは正しい見解かもしれませんね

ただコテハンまでしてこれまでのことを考えるなら110がこのようなことを書いたこと自体が協議を揺さぶるものであると思います
どう責任を取るのか見ものです
まさかこういう意見を言ってこないだろうということを書いてきたものですから逆に怖くなったのです
あの意見がs会で一般的に考えられてるものであればs会は仏教でなくなってしまいますから
それをわかってかどうかは知りませんが、とんでもない意見を書いてしまったというわけです
s会驚愕を根本的に見直すいい機会になったかもしれませんね

689 :名無しさん@3周年:04/08/27 04:39 ID:YghCK7E5
むかし、Ωが流行った頃、嬢有の記者会見に
外国人記者が呆れて一言「Liar」っていったのが
強烈に印象に残ってる。

俺の親鸞会の印象も、一言で表すとすれば
その外国人記者と同じ「Liar」という印象である。

690 :過去スレ:04/08/27 07:16 ID:q1bnKEKc
親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの? ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。(パート2) ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

691 :過去スレ:04/08/27 07:17 ID:q1bnKEKc
続き

親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁 ◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

692 :過去スレ:04/08/27 07:17 ID:q1bnKEKc
続き

親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22 ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

693 :過去スレ:04/08/27 07:18 ID:q1bnKEKc
続き

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る!■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50

694 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:33 ID:3xFLtF8q
>>682
>トップの「ご意見・ご感想(アンケート )」
>http://www.hongwanji.or.jp/11que/que_gid2.htm
>に、登校フォームがある。せっかちさんだね。


 このフォームって、あくまでサイトに関するアンケートで、
 教義などの質問などを受け付けている訳ではないんだよね。

 「質問、疑問等に個々の対応はいたしませんので予めご了承ください。」
 とか書いてあるし……。

695 :過去スレ:04/08/27 07:38 ID:q1bnKEKc
関連スレ・・・法論スレ
life鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目 …HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体@4発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50


HTML化待ちのスレが見れない、という人は、にくちゃんねる等を利用してください。
 にくちゃんねるで「心と宗教」板から「親鸞会」を検索
 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=psy&q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND

696 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:41 ID:q1bnKEKc
おはようございまっす。
「【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)」のスレ以来
スレタイによるs会スレのカウントも無く、過去スレの扱いも多少ぞんざいでしたので
久々に整理してみました。(当スレも入っちゃってますが)
「○○って言うスレが無い」とか「順番が変」とか「このURL間違ってる」とかありましたら、
突っ込んでやって下さい。
でわ

697 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:46 ID:3xFLtF8q
>>674

 こんなんか?

>幼子は事あるごとに?お母さん、お母さん?と母親の名を呼びます。
>?お母さん?と呼んでいく中に母親の慈愛に包まれていることが幼子に伝わっていくのでしょう。
>それと同じく、この私が称名念仏させていただくのです。
>『南無阿弥陀仏』と申すその中に、如来さまのお心・お慈悲に包まれているわが身に気付かせていただくのです

698 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:48 ID:3xFLtF8q
こんなんとか。

>すべてのいのちを無条件に「そのままでよい」と包み込み、裸の私でも生きていけるぬくもりこそが、
>阿弥陀如来という大いなるいのちのはたらきそのものでありましょう。
>私は既に抱かれていました。親に抱かれる乳児のように。
>それなのに孤独感にもがいていました。もがく必要ははかったのです。いのちとは何ともあたたかいものですね。

699 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:20 ID:jX/JueaH
これも貼っとくね
ノート:浄土真宗親鸞会 @ Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A



700 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:20 ID:xoLWa3F0
" ” ″

701 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:30 ID:xoLWa3F0
>>697の文字化けから察するに ID:3xFLtF8q はMac使い(お絵描き組)。

702 :名無しさん@3周年:04/08/27 09:33 ID:QewovpFl
>>648
648さんの発言も、もう本会の意見とはとても読めないほど乱れてしまっています。
このかたはantiはみな大乗非佛説、とかおっしゃってますからあのひとではないかと
おもいますが、宿善についても聞きぞこなっておられるようです。
antiのかたも、こういう人は仮想親鸞会として相手にしないほうがいいと思いますが。

703 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:38 ID:1U2K8D1H
昨日部長が下宿に来てM春とその嫁の講演会に
誘われました。

704 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:40 ID:1U2K8D1H
製本堂9月の御ほう話から使う予定でしたが
間に合わないみたいですね。(音響関係などが)

705 :名無しさん@3周年:04/08/27 11:19 ID:YUDVzl69
>>696
乙カレー

>【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】

救われたと言っている会員らしき人も、発言の姿勢はいただけないね。
会や会長への執着で会内輪廻しているようにしか‥‥‥‥‥。
迷界から脱するために入会して活動して救われたと思ったら
迷会から抜け出せなくなっていたとは。

706 :名無しさん@3周年:04/08/27 13:22 ID:QTWvFQ6E
すまんが>>682の詳細を本気で知りたい。
誰か知ってる人教えてください。

707 :名無しさん@3周年:04/08/27 16:10 ID:zERiFEfP
>>浄土真宗親鸞会 @ Wikipedia
この履歴からうかがえるバトルは笑えた。
しかし有名になるのって大変だね(笑。
T森も、あれだけ、お金をかき集めているんだから、有名税は払わないとね。

708 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:28 ID:T6SLXqdr
>>706
春に一時閉鎖されたとこじゃねーの?

709 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 17:48 ID:sZwqLSvG
>>675
>かなり短気だね。
いや、特別に短気ではない。人よりはちょっと気短か知れんけど。
ただ。やはり仕事でストレスを大いに受けてイライラしてる状態で、
あんな書き込みみたわけだからね。もともとsには腹が立っていて、
sが嫌いだったこともあって、怒りが爆発した状態。
その前に「110」の傲慢な発言もあったわけだし。
なるべく冷静に冷静にと思ってるんですけどね。
とても「退役軍人」氏のように冷静なレスがかけない・・・。

>どこの誰だか分からん発言を、いちいち気にしてたら2chで生きていけないよ。
> 気をおおらかに持とう。相手をのみこんでやりな。
お気持ち察してあまりあります。

710 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 18:03 ID:sZwqLSvG
>>◆d0akhCFZ2s氏
>通達が流れました。今後は幹部でない一般会員が先生にお手紙をお出しするのは控える
>ようにとのことです。先生の御法体を案じてのことだそうです。
またなんか、T森を攻撃する手紙でも届いて、s会がびっくりしたんちゃうの?

>重要なのは、貴方がs会の関係者としてここでどういうお話をなさるか、のみです。
どうせ、大した話などしねえだろ。s会組織や上層部の保身に汲々としたレスしかしねえ。
今までもそうだしな。ていうか、もう「長居しない」とか言って逃げる準備してるしな。

聞法環境を整える・・・。
>何も外見(製本堂)だけのことではありますまい。
そのとおりなんだけどな。怪鳥は頭固いし、s会幹部は怪鳥のイエスマンばかりだから、
一つ怪鳥がこれだと決めたら、もうそのことしか眼中にないわけ。
だから、怪鳥やs会は聞法環境を整えるには正本堂しかないとかんかんに思ってるわけ。

もっと、そんな金と時間を使うことより、もっと簡単にできることがあるだろうにと思う。
怪鳥や幹部講師がもっと参詣者に言葉使いやs会の組織のあり方を少し変えるだけで、
大きく聞法環境が整うと思うよ。拙者は。

今のs会って「怪鳥先生の言ってることは絶対だ。だから、怪鳥先生の話聞けるだけで幸せに思え」
的な態度で傲慢じゃない。そうじゃなくて、私のつたない話でもどうかお聞きくださいくらいの姿勢になったら、
だいぶ変わっていくと思う。実際、親鸞だってそういう気持ちで説法に臨んだって話しだし。
そうすれば、ダミーサークルを用いた妄語勧誘せんでもすむようになるかもよ。

まあ、拙者はもうs会に対して怒ってしまっているから、s会がどれだけ変わろうと努力してもsに戻るつもりはないが。
まあ、せっかくの将来有望な青年をスポイルすることは止めてくれって話だ。





711 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 18:15 ID:sZwqLSvG
続き
>…これ、同じ雑魚原液の当方から見ても腹の立つ発言ですね。
>特にここ>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
ていうか。これ人間のくずの発言だなあ。つくづく思う。
今でも拙者は怒ってるし。

>まるであたかも自分は宿善が厚いとでも言いたげな…。というか、本気でそう
>思って発言しているのならば聞き誤ってやしないかと当方は思うんですけど。
ていうかさあ。「無宿善の人は嫌い」って発言は、自ら宿善がないことを露呈してる発言だと思う。
これ、昨日も言ったけど>>648も我々もT森だってみんな凡夫だろ。
決してs会会員が聖者ってわけでもないし、ましてや>>648が凡夫でないわけがない。
しかし。s会仏教によるとその凡夫をみんな漏らさず救うってのが弥陀の本願なわけじゃん。
で、弥陀に救われた凡夫は「こんな宿善薄き自分が救われた。ああ、ありがたや弥陀の本願なり」
となるわけだろ。(二種深信)そうなったら、間違っても「無宿善の人は嫌い」なんて発言でないと思うけど。

ダミーサークル員氏の仰せられる「s会会員以外の人間を差別する」ということについてもそう。
二種深信が知らされるととてもそういう行為はできないと思う。

>>648はどういうつもりで「無宿善の人は嫌い」などと暴言吐いたのかはよくわからんが、
少なくとも、奴の宿善の薄さを露呈した発言であることには間違いないようだな。
また、s会会員以外を差別する雑魚会員の行為も然り。



712 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 18:28 ID:sZwqLSvG
>>元ダミーサークル員氏
>彼らはs会以外の人間を馬鹿にしてる。これは私がダミーサークルに居た時にすごく感じました。
さよう。結局、T森でさえ「弥陀の本願は十方衆生を救う」と説いてるのに、
奴らはs会会員以外を「娑婆友」だとか「群賊・悪獣・悪知識」だとして露骨に差別する。
で、sに共感できる人間のみを優遇するわけだ。
こんなの本当の仏教でないし、親鸞だってこんなこと説いてないはずだ。
だから、宗教団体名に「浄土真宗」とか「親鸞」などと掲げるのやめよと叫んでいるわけだ。
結局、「選民思想」はてめえらがやってる行為だろと思う。
佛智ではs会会員も非会員も同じ凡夫なのにね。
T森ごときの説法聞いてるだけでいい気になってやがる。それが一番許せん。

>人間以外との接触を極端に嫌うことです。s会の人間に言いたい。あなたが今
>生きていくのにs会以外の人間の存在も不可欠だということを解ってるんでし
>ょうか?
わかってないんでしょうねえ。だから、平気で差別するんとちゃうの?
でも、人間の心はコロコロ。仏法聞きたいと思う心も無常だし、s会だって無常。
で、自分の心に何かの縁でs会に疑問をもつ心がおきたり、s会が彼らを裏切ったとき、
s会以外に友人がいなくて、そういう深刻な悩みを自分ひとりで抱え込んでPTSDになって、
廃人になっていく馬鹿は、結局s会非会員を「群賊・悪獣・悪知識」だとして差別した奴らなんだよね。
そういう意味では、sに騙される香具師も悪いってことが言えるわけだが。誤解を招く発言ではあるが。

ちょっと時間がないので続きはあとで。



713 :名無しさん@3周年:04/08/27 19:56 ID:EzMSOOrW
>>647をはじめとする会員

http://page.freett.com/Libra0000/z009.htm
>「上野殿御返事」の「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし」
>という文を引いて、「法華経(釈迦仏法)は末法無益」などと主張する
>学会員が残念ながらまだいます(1)。御書を素直に読んでさえいれば、
>このような解釈が日蓮仏法を根底から破壊する邪義であることはすぐに分かります。
…s会って、S価の聞き損ないレヴェルなんですね。

>たとい法然上人慧心法華経を雑行難行道として末代の機に叶わずと書き給うとも…
>(「一代聖教大意」、全集、p. 405、[正嘉二年(1258年)二月十四日])
ちゃんと敬語使ってる。s会での日蓮聖人のイメージや、他州批判とはえらい違い。

http://page.freett.com/Libra0000/Beat_Me_401_500.html#sennashi
>「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし、」は、
>「末法に入なば迦葉、阿難等、文殊、弥勒菩薩等、薬王、観音等のゆづられしところの
>小乗経、大乗経、並に法華経は文字はありとも衆生の病の薬とはなるべからず。
>所謂病は重し薬はあさし。其時上行菩薩出現して、妙法蓮華経の五字を一閻浮提の
>一切衆生にさづくべし。」(高橋入道殿御返事・1458頁・真)や
>「今の代は外経も小乗経も大乗経も一乗法華経等もかなわぬよとなれり」
>(減劫御書・1465頁・真)等と同意義の文と見ます。

>詮無き法華経とは、高橋入道殿御返事に有る如く、薬王、観音等のゆづられしところの
>法華経の法門ならびに行法の事と解釈すべきでしょう。

>もし、法華経そのものが末法に役立たないものであるとしたら、
>「寿量品の一品二半は始めより終わりに至るまで正しく滅後衆生の為なり
>滅後の中には末法今時の日蓮等が為なり」(法華取要抄・334頁・真)
>等の(類文他にもあり)法華経は末法の為に説かれたものと云う文や、
>「天台・伝教のいまだ弘通しましまさぬ最大の深密の正法、経文の面に現前なり」(撰時抄・272頁・真)
>等の(類文他にもあり)最大の深密の正法が法華経に説かれていると云う文は有るはずがありません。


714 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 20:13 ID:70qHr6KS
>>712に続いて
>自分たちのみが真実だと思っている点。これは何度も繰り返し言ってる
>が、一体s会員のどれだけの人間が他の宗教を(客観的視点で)しっかり研究して
>いるからということです。そのうえで言ってるならば、まだ納得ですけどね。
客観的になんぞ研究しとらんと思うよ。
自分らの都合のいいように勝手に経典や聖教を解釈して、自分達が正しいとして、
「破邪顕正」の名の元に他人に迷惑かけてるんだもん。
昨日も「110」に言ったんだけど、本当に全人類に共通して正しいことなら、
誰も偏見なんぞもたんし、s会がカルト宗教だなんて誰も言わないよ。
実際、1+1=2に偏見を持つものはいないし、三平方の定理に誰も偏見を持つものはいない。
でも、実際退会者が別冊宝島で「カルトの正体」の本で語っていたんだが、
「破邪顕正」はむなしい独善的な自信を身につけるだけで、一番嫌だったと言ってた。

で、おぬしは別冊宝島の「カルトの正体」の本を読んだことある?
なければ、即刻購読すべきだ。あの本はs会(その他顕正会やエホバの証人、統一教会などもあるが)
に迎合するわけでもなく、攻撃するわけでもなく客観的な観察が加えられて、
s会の実態を理解するのに最適な書物だ。ちょっと資料が古いのが難点だが・・・。
実際にsの退会者の生の声も記載されている。

これは何も元ダミーサークル員氏のみに言ってるわけでない。
退役軍人氏も◆d0akhCFZ2s氏もあるゲンエキ氏も黒井寝墨氏もみんな購読して頂きたい。

拙者は現役だったときにすでに別冊宝島「カルトの正体」の本を購読し、
それこそ手垢で擦り切れるくらい繰り返し読んだ。示唆的な部分はアンダーラインが引っ張ってある。
だから、この本の元会員の仮名まですぐ思い出せるのだが・・・。


715 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 20:25 ID:70qHr6KS
更に続けて
カルトの正体の本は一番読んでほしいのは懐疑派現役だな。
これでs会に対しての冷静な判断ができるようになるわけだから。
拙者もこの本のおかげでさほど苦しまず退会できたわけだ。
勿論、s会以外の友人の冷静なアドバイスによるところも大きいわけだが。

>でも、彼らの方がまだ好感が持てた。なぜならば、S価以外の人とも
>普通に接することが出来てたし、少なくとも自分たちの殻に閉じこも
>ろうという人間ではなかった。勧誘を断っても以後人間関係がギクシ
>ャクというようなこともなかったですし。

>s会の人間はあまりに排他的に思いますし、露骨に敵対心を剥き出しに
>しますよね?そのあたりに宗教者としての余裕というか温かさというか
>そういうものが感じられないな、と感じました。

そうなんだよね。実は前、拙者がデートしたというGFは創価の2世であり、
しかもs会のことも聞いたことあると言っていた。
(拙者は彼女に以前sに入っていたことを打ち明けた。打ち明けても受け入れてもらえそうな方だったから。)
でも、彼女には拙者はsのこともあるから、金輪際宗教は信じないと言ってあるし、折伏(創価で勧誘のこと)
にも応じないと言ったけど、それでもよい関係が続いている。そう言ったことでギクシャクすることもなかった。
別に拙者は創価を評価するわけではないけど、創価の人にはs会の者のような何が何でも破邪顕正をという余裕のなさがないんだね。
懐が広いというか余裕があるというか・・・。
まあ、創価とs会の象と蟻ほどの規模の差がその余裕を生み出してるのかも知れないけど。
それを考えるとsはやはり弱小カルトだなと思わずにはいられない。


716 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:37 ID:yVkA+ziO
>>715

 懐が広いのか? 余裕があるのか?

 別に深く信じている訳でもないんだろう。

 ま、弱小でいいじゃん。小さいなら小さいなりの生き方ってものがある。

717 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 20:38 ID:70qHr6KS
>>黒井 寝墨氏
はじめまして。拙者は元s会員のザ・ニンジャと申します。お見知りおきを。

>動揺してか辞めた人もいたし
>、残った人もいます、一見してわかんないような会員さんも見てるかも
>しれないこと考えると、便所の落書きよりもだいぶ多くの本会会員、元会員
>の目に触れている場所です
拙者も動揺した会員の一人です。
まあ、噂の真偽はどうあれ、s会幹部のあまりの誠意のなさに失望しました。
特に、ここでM晴問題が浮上したあとのW部の書いた顕正新聞の記事は失望しました。
「火のないところに噂が立たぬというが、何もないところに勝手に放火してる」
って、まったくsで説いている因果の道理度外視した発言ですよね。それが許せなかった。
それまで、幹部講師や犬鉄のあまりのDQN言動に疑問を抱きつづけていたわけですが、
とうとう信じられなくなって退会しました。

>便所の落書きよりもだいぶ多くの本会会員、元会員
>の目に触れている場所です、しかも落書きより文字数が多くて言葉のやりとりが容易ですし。
>こんなところで、思わぬ本音が出せたり、真面目に考えることができたり
>するひともあるとおもうのですよ?
そうですよね。幹部講師にわざわざ危険を犯してまで手紙を書かなくても、
実際にK玉やS名がこのスレを読んでいるわけですし、
我々アンチがs会をどう思っているのかは知ってるはずですよ。
しかし、それを認めようとしないだけ。わかろうとしないわけ。
奴らは裸の王様なんですよ。ある意味幸せなんだなあと思うんですね。
これだけの多数の人間の大きな怒りをまったく感じない、感じようとしないのが。
だから、結局手紙書こうが、ここでレスしようが同じなんですね。
それを「110」はわかってない。
まあ、奴がs会のネット対策プロジェクトチームの上層だとしたら、容易に筋が通るんですけどね。



718 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 20:45 ID:70qHr6KS
>>717に続いて
>110さんの発言はもう本会の意見とはとても読めないほど乱れてしまった
>ので、仮想親鸞会として相手にするのはやめる頃だと思います
いや、最初から乱れてましたよ。結局保身と開き直りの繰り返し。
だって、それがsのやり方だから。s自体が乱れた団体だから仕方ないねw

>求道者が、宿善があると気づくはずもなければ、無宿善と気づくはずも
>ありません、好き嫌いは本人のどうこうできることでないでしょうが
>親鸞学徒の名を背負って堂々といえることでないでしょう
ていうか、なんで>>648が他人を無宿善だと言えるのか。
で、自分は他人を無宿善だとして、それを嫌いだと撥ね付けられるほど宿善が厚いのか。
それが不思議で仕方ないんですが・・・。
第一宿善の厚薄がわかるのは二種深信のときであり、>>648は自ら未信だと暴露したわけですが。
まあ、まともな会員(人間)とはいえない。人間のくずですな。>>648は。
いまだに>>648の発言は拙者は許せん。



719 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 20:48 ID:70qHr6KS
>>716
>弱小でいいじゃん。小さいなら小さいなりの生き方ってものがある。
別に団体の規模が大きかろうと小さかろうとどうでもいい。
拙者は破邪顕正と称して、ダミーサークルを使って将来有望な青年をスポイルしたり、
NH寺に座りこんだりして他宗を攻撃したりして、他人に迷惑をかけることが許せん。
別に、自らの教導を自分らの団体内で自己完結する分には問題ないけど。


720 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:00 ID:yVkA+ziO
もう、本願寺に座り込むなんて、ないだろうよ。
しかしさー、将来有望なんかねー、日本の若者って。いや、一般論の話。
この前、NHKのクロ現で「就職できない大学生」とかいって、やる気なしの輩が出てたしなー。
ま、そりゃどうでもいい。他人に迷惑かけないようにしてくれ。

>>717
 あれって、W部が書いたの?

>実際にK玉やS名がこのスレを読んでいるわけですし、

 あ、そうなの?

721 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:06 ID:yVkA+ziO
>>714

たしかその本に出てきた人たちって、親鸞会の教義については反論していなかったんじゃなかったけ?
正しいことを教えるなら、体質を直してほしい、ってことだったよな。

722 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 21:10 ID:70qHr6KS
>>退役軍人氏
>『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いないですか?
>たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?
通り魔の例にしてもそうだけど、ある人間に対する好悪の感情がすでにひとつの対象が良い縁になったり悪い縁になったりする簡単な例じゃないの?
しかも、それはいつでも普遍的にずっと良い縁でありつづけたり、悪い縁でありつづけたりするわけではない。
一人の人間が時と都合により良い縁になったり悪い縁になったりする。

たとえば、職場の人間関係でもそう。
ある一人の管理職にとって、ある一人の部下がひとつの仕事を成功させ、
それが自分の地位をあげることとなったら、その部下は彼にとってその時は「いい縁」だ。
しかし、同じ部下が次の仕事で失敗し、そのことで自分がリストラの危機に晒されたとしたら、
その部下はたちまち「悪い縁」に変わってしまう。

でも、その部下はその上司にとっては確かに悪い縁であるが、
その人が仕事では振るわないが、心のきれいな人で、彼の人間性に惹かれて結婚した女性にとっては良い縁だ。

結局、万人にとって万時悪い縁であるという対象は存在しない。
実際、s会だって我々アンチには「悪縁」だが、信者には「良縁」なんだからw

これが拙者の「縁」に関する意見だ。


723 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 21:15 ID:70qHr6KS
>>721
>親鸞会の教義については反論していなかったんじゃなかったけ?
それは人それぞれだろ。
確かにあの本にはT森の主張は退会した後でも間違っていないとする者が多いという記述はあったが。
あの人たちが教義面についてはあえて触れなかっただけかもしれないし。
あの人たちが「親鸞会の教義は今でも正しいと思う」なんて言ってた記述なかったじゃないか。

北岡君か関谷君か忘れたが、確かs会のいいところだけ取り入れようと言ってたじゃないか。
いいところだけ取り入れるってことは、悪い面もあるということだろう。


724 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/27 21:21 ID:70qHr6KS
>>720
>あれって、W部が書いたの?
そうです。

>>実際にK玉やS名がこのスレを読んでいるわけですし、
>
> あ、そうなの?
そうですよ。
これは実際私の退会後に友人の現役から聞いた話だが、
K玉の全国ブチ切れ遊説会合のとき、
(なんでも教学講義で会員がM晴に暴言を吐いた事件が原因らしい。
拙者はこのスレを見るまでそういう事件があったことを知らなかったが)
K玉が学生会員に
「2ちゃんねる見てる奴手を挙げろ」
として挙手させて、そのあと、
「あんなもん、見るな!」と彼らに一喝したらしい。
その現役いわくその会合のK玉は今までにないくらい厳しかったとか。

そのとき、拙者は
「こんな会さっさと辞めてよかった」
と安堵したことを今でも忘れてない。



725 :あるゲンエキ:04/08/27 21:31 ID:EQxpHTGn
いくつかにレスします。

>驚愕抗議
> 今はどういう内容でしてるんだろ?
> できれば本願成就文→雑行・雑修・自力の心→この次って何やってるの?
今は三願転入です。
ちなみに
「本願成就文→雑行・雑修・自力の心」
ではなくて、
雑行・雑修・自力の心→本願成就文→この後ちょっとあいたから、もう1回、雑行・雑修・自力の心そして三願転入
と言う流れで教学講義は行われています。

M晴の座談会の内容で「????」と思ったこと。
1.何の質問かは忘れたのだが、『菜根譚』っていう昔の中国の道徳本のようなものから引用して話をしていた。
2.金を少しでも使わないようにする方法ということでかなりセコイことを堂々と話していた。
(例1)電話をかける時、忙しいふりをして、いったん切って、
   相手から掛けなおしてもらえ
(例2)携帯やパソコンなどの充電は自宅ではせずに
   出先の会場(親鸞会の会館以外)かホテルでしろ
3.高速代は現金で払わずにハイカを使え、しかも50000円のハイカ(今はもうないが)なら得、しかも買うときにカードで分割で買え!とか言ってた。

まず1について
「同じようなことが『光に向かって』にものっていたのに・・・」と思って聞いてた記憶がかすかにあります。彼は「オレは物知りなんだぞ!」ということをひけらかしたかったのでしょうか?
2については「セッコォ〜!」としかいいようがあいませんね。
最後に3ですが、
「えっ、何言ってるの?分割で買ったら、利子がついてそんするんじゃないか?それ以前にハイウェイカードをクレジットの分割で買えるのか?」って思いながら聞いていた記憶があります。

726 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:04 ID:ANxPjMTp
>>725
金持ってるくせに・・・
これも座談会でだったと思うが、
車を20何年で数10回買い換えたとか言ってたな。
はっきりとした数は覚えてないけど、
1年に1回くらいのペースだったと思う。

草を取って食べたというニンジャ氏の友人のような
悲惨な人も会員にいたっていうのに、
上層部がこれだからね・・・

727 :退役軍人:04/08/27 22:22 ID:695JmoKV
>>ニンジャ氏へ

ありがとうございます
ちょっと今すぐには無理かもしれませんが私の考えを書かせてもらって…実際ほとんど書いてるような気もするが…110の邪説を撃破したいと思います

とはいったものの、110の勝手な暴走でs会教義とは違うと言われる可能性大ですけどね
まあ、110は因果の道理を深信できていなかったということで、前の体験発表はコピー、もしくは仮城確定と言う事で

728 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:29 ID:yVkA+ziO
>>724

 まあ、ここを見ていいことなんて、ないと思うよ。あの方たちにとっては。
 しかたないじゃん。

 やっぱ、見ていて疲れるよ。ここ。
 最近、展開早いから、ついてけない(藁

729 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/27 23:15 ID:hLxsnCvs
>ニンジャさん
「カルトの正体」は1、2年程前に目を通しています。
その後2ちゃんねるを知り、正直○年くらい混乱した時期を過ごしました。
それで辞めなかった理由は、多分同じ宝島に掲載されていた、辞めたあとの
付け狙いが怖かったから。何だかんだで辞められる人はまだバイタリティ
ありますよ。
本当に混乱して辛くなると、辞めることを「考えることさえ出来なくなる」から。

どっかで「s会はS化の聞き間違いレベルなんですね」というレスがありましたね。
DQN認定を覚悟で言い返しますけど、自宗の中ですら理解を間違う者があるような文章を
他宗の者がきちんと理解出来るとでも?
浄土宗系の教団相手に、日蓮宗の聞き誤りレベルと言うのはいくらなんでも無茶な気が…。

さて、退役軍人さんにご意見差し上げるのでしたね。少し待ってください。

730 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/27 23:39 ID:wdycqiY9
>>退役軍人氏
この世のものに絶対はありませんよ。
しかし、通り魔ならば、誰だって悪だと認めることでしょう。
そのような縁と結びつくことは、誰でも避けます。通り魔と知っていれば誰でも近づかないでしょう。
なぜ近づかないか、それは悪い結果につながると考えてのことです。

あなたのごたくはもう聞き飽きました。答えるのなら早く答えて下さいね。

>漢字は4文字です
活動報告、ですか?

731 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/27 23:40 ID:wdycqiY9
>>ニンジャ氏
>腐った頭で考えるな。善知識が言われたことをそのままやれって教えだろ。
蓮如上人のご教導とはどう違いますか?

>先生以外の偉い方って具体的に誰のこと?
誰でもいいですが、いわゆる上層部です。

>よって、てめえらs会は親鸞の聖教に記載のないことをやることは、即ちタブーなわけだ。
それなら記載のあることしか出来ないのですね。古文で語って黒衣着て。そんな訳ないでしょう。

>じゃあ、貴様。誰が三平方の定理に偏見を持つか?誰が1+1=2ということに偏見を持つか?
偏見とは、固定観念から来る悪いイメージのことですよ。
内容が分かれば、誰でも納得しますが、内容が分かる前にイメージ先行で認識が歪むのが偏見です。
あなたの主張は、真実が簡単に分かるなら、という仮定がつきます。仏法は違います。仏法聞きがたし、です。

>おまえな、宗教なんてみんなそうだって。おまえらの嫌いな創価だって創価の真実があるんだし、
正しい教え、真実は一つです。誰かが正しければ他は間違っているのです。
それを認めないということですか?真実と分かるかどうか、という話ではありませんので、念のため。

>>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>>浄土真宗にならないというものではありません。
>と開き直ったよな。完全におまえの言ってる事矛盾してるぜ。
全く矛盾していませんが、あなたには矛盾しているように見えるのですね。
反する根拠があれば矛盾ですが、根拠のないことの議論は法論の範疇にはありませんよ。

>それを根拠にして、犬鉄や幹部講師の言う事は絶対だと煽って、末端会員を奴らの意のままに操るのが全体主義だと言ってるの。
じゃあどのようにこのご教導に従えば、全体主義にならないのですか?

>それはおまえらの理解でだろう。
善知識方は全ての人にそのように教えておられますが、それも善知識方の理解で、のことですか?

732 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/27 23:59 ID:hLxsnCvs
>退役軍人さん
黒井寝墨さんが仰ったのが一番的確な気がします。
なんとなく黒井寝墨さんが仰ったのと逆から話をする形になりそう…。

・通り魔と言うのは絶対的な悪縁かどうか?
→いいえ。もし通り魔が絶対的な悪縁ならば、その縁に触れた者すべてが
通り魔の被害に遭わねばならないことになります(EX.「縄を恨む泥棒」)。
つまり通り魔の被害に遭われた方は「因果の道理」に立てば、通り魔の被害に
遭わねばならないタネを持っていたということになります。

ただし(←FONTSIZE=7)、では「縁となった通り魔」に罪はないのかというと
決してそうではありません。
こういう存在は悪い結果を引き起こすことが多いので、取り締まらねばなりません。
(ここで言う通り魔のような存在が誰に対しても『絶対的』な悪縁である、とは
お聞きしたことないです)
「取り締まらねばならない」、そういう意味で先生は「悪縁」と仰るのだと思います。

・縁そのものに善悪があるか
→上記の理由により、縁そのものに善悪はありません。縁に元から良縁、悪縁が
あるのではないのです。その縁が良縁になるか悪縁になるかは自分の中にある因
次第です。

以上です。では今日はおやすみなさい。

733 :古い会員:04/08/28 00:11 ID:viCe1ija
12時なったら就寝。
まじめなものだあ。だけど、結局、会の規則・指導を守ればいいと思っている心があるんだよ。
これを律法主義者っていうんだ。

まあ、漫画家や下部の工作員にいってもどうかという気があるけど。

734 :黒井 寝墨:04/08/28 00:28 ID:P5WhkfgO
>>717
ニンジャさん、わたしぃは会員続け組です、よろしく
別冊宝島は当時よみましたよー読み破るような勢いでなくて
本屋さんで立ち読みでしたが…当時の感想は「あー確かに、あるある」で、
新勧の心配が先にたちましたね。その人の在籍中の聴聞交通費、
御報謝、ご法礼の累計がリアルに計算されてて(それ以上に時間が
すごいのでしょうが)、「これは…」っておもいました 
そのときは、『雰囲気に乗せて入会させてヨシヨシ』の、催眠商法
みたいなやり方の悲惨さを感じました、今読んだらどう思うでしょ
自分は2chの不倫トークが20倍くらいきつかったですよ

>第一宿善の厚薄がわかるのは二種深信のときであり…
「たまたま行信を獲ば遠く宿縁を慶べ(教行信証)」で、聖人は信心決定されて
宿善をよろこばれてます、本会の公式の書籍で信前の信心を「ある時は
頂けているように思い、ある時は頂けていないように思う信心」と
あるので、未信の人は宿善厚いような気もすれば、薄いような気にもなる
フラフラとのこと、失礼。

735 :退役軍人:04/08/28 00:51 ID:wPfZeXJg
すみません、今帰ってきました
まだ他にしないといけないことがあるから一言だけ

>>730 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/27 23:39 ID:wdycqiY9
>>>退役軍人氏
>この世のものに絶対はありませんよ。
>しかし、通り魔ならば、誰だって悪だと認めることでしょう。
>そのような縁と結びつくことは、誰でも避けます。通り魔と知っていれば誰でも近づかないでしょう。
>なぜ近づかないか、それは悪い結果につながると考えてのことです。

>あなたのごたくはもう聞き飽きました。答えるのなら早く答えて下さいね。

やけに弱気な事言ってますね?ごたくを並べているのはあなたです
そうやって強がっているのが見え見えで面白くないですね
s会の教義に邪説を唱えたあなたはどう責任を取るのか楽しみですね

>>漢字は4文字です
>活動報告、ですか?

それに近いものですね
なぜそれを知っているかは秘密ですけど

すみません、今日はこれで落ちます

736 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:05 ID:rnF3+lc/
>>730
>この世のものに絶対はありませんよ。

そんなことはございません。絶対の幸福の身に今生でなれます、と教えられております。獲信者ならばこの世で体験済みのことではございませんか。
絶対の幸福は死後にもたらされるのではありませんから。

>そのような縁と結びつくことは、誰でも避けます。
>通り魔と知っていれば誰でも近づかないでしょう。

本当に会員さんですか?
「誰でも」というのは言い過ぎではありませんか。
人には好奇心もあれば俗にいう魔がさした、ということもあります。
また「わかっちゃいるけどやめられない」ということがあると教えられております。
強い縁に触れれば、いかなる行為でもしてしまう我が身でありませんか。
獲信者ならばなおさらに知らされておられることでしょう。
先生も御著書で激白しておられますし、耳四郎の話でもお話されておられました。
悪い結果につながると頭で考えて悪縁を完全にシャットアウトすることができるのならば、
阿弥陀仏のご本願は再検討していただかなくてはなりません。
ところで110さんは獲信されるまでに悪縁に触れられたことはございますか?

737 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/28 08:16 ID:Of9kKo8T
>>ニンジャ氏
朝まで飲み歩いていたのでレス遅くなり申し訳ないっす。

「カルトの正体」は勿論読みましたよ。あのような出版物が発行されて
少しでもs会インチキ勧誘のの犠牲者が減れば良いな、と思った記憶が
あります。
今日あたり、もう一度読み直してみようかな。

738 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:50 ID:DgtlQhmO
>>713
>末法に入なば迦葉、阿難等、文殊、弥勒菩薩等、薬王、観音等のゆづられしところの
>小乗経、大乗経、並に法華経は文字はありとも

法華の『文』は詮なし、ということですが。
なんか以前の主張と変わることあるのでしょうか?


739 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:52 ID:DgtlQhmO
>>711
>>特にここ>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
ていうか。これ人間のくずの発言だなあ。つくづく思う。
今でも拙者は怒ってるし。

もっと怒ったらよいよ。
訂正するつもりなし。
悪にほこるやつは嫌い。

740 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:59 ID:rnF3+lc/
>>714
>拙者は現役だったときにすでに別冊宝島「カルトの正体」の本を購読し、
> それこそ手垢で擦り切れるくらい繰り返し読んだ。

そのときに当時の上司や先輩のご指導を仰がなかったのですか?
ご指導を仰げば、誤解されずに済んだでしょう。
実際に力強いご指導で踏みとどまった法友もいます。
ご指導を仰いでください。

「このような教えの聞き損ないたちの戯言に惑わされてはなりません。
彼らは身は未だ無間地獄に堕ちずとも、
心はすでに無間地獄に堕ちている者たちであって、
無間地獄からの使者だと言っても過言ではありません。
もし心ふらつくのであれば、それはまだ教えをよく合点していない証拠です。
我々はこうした屍を踏み越えて聞かせていただかなければなりません」

ここにも「無間地獄からの使者」が多くおられるようですが。

741 :名無しさん@3周年:04/08/28 09:34 ID:eXBVkBAF
>>740

>実際に力強いご指導で踏みとどまった法友もいます。
>ご指導を仰いでください。

脅迫か?

>「このような教えの聞き損ないたちの戯言に惑わされてはなりません。

110も十分聞きぞこないだと思うぞ

>彼らは身は未だ無間地獄に堕ちずとも、
>心はすでに無間地獄に堕ちている者たちであって、
>無間地獄からの使者だと言っても過言ではありません。

それは迷いの衆生全てに当てはまる事ではないか?
自分は違うとでも言いたいのだろうか?
まさしく選民思想そのものだな(笑)

>もし心ふらつくのであれば、それはまだ教えをよく合点していない証拠です。
>我々はこうした屍を踏み越えて聞かせていただかなければなりません」

屍?
PTSDにかかった者たちのことか?
それとも破邪の名目で見下された人のことか?

>ここにも「無間地獄からの使者」が多くおられるようですが。

こういう発言をする者が「無宿善の人は嫌い」というような迷言をはくのです
「群賊悪獣悪知識」の事を言いたいのかもしれませんが…しかし仏法者でありながら足を引っ張るような連中は何て呼べばいいのだろうか?
獅子身中の虫でいいのかな?

742 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/28 09:46 ID:MEVq/dqU
>>738
最近s会側からの法論資料を読んでるけど、どうもS会の主張に「文底秘沈」(本当に
大切なことは文字になっていない)というのがあるらしい(日蓮宗自体がそうなのかは
知らないけど)。んで、「法華経詮なし」の後に「ただ南無妙法蓮華経なり」という
お言葉があるから、これを以って「やはり法華経が出世本懐の経」としているのかも
しれない。…>>713後半への本音…日蓮宗教学はやってないから御書とか出されてもなぁ…。
日蓮を開祖とした宗派の団体なんだから、その開祖の著書に教義の根拠があるのは
当たり前だろ。
でもこれ以上はスレ違いになりそうだし、話がごちゃごちゃになるから措いておく。
もし必要があれば別スレを用意した方がいいかもしれないけどね。


>>740
「2ちゃんを見てると言っても罵倒しないよ。きちんと説明するから安心して
相談しなさい」と上層部から一言あれば、もっと相談する人がいたかもしれませんね。
第一、そこでご指導を仰げるような殊勝な人は大抵こんな所は見ないでしょう。
>>724みたいなことをやっといて「なぜ指導を仰がなかったの?」って…んな無茶なw

743 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:12 ID:7MKyrT1T
>>740
でたね、「屍」発言。

s会が退会者をどう思っているかがよくわかるよね。
独善排他意識から、退会者を見下して優越感に浸って、嬉しくて仕方が無い様子。
ご指導云々といっているから上層部の香具師かな。
ただし、書き込んでいるs会シンパの中では一番きき損なった口だね。
あるいは、s会のカルト性に染まりきった典型標本かも。

こういう人が喜んで何度も書き込んでくれると反sとってには好都合だね。


744 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:14 ID:7MKyrT1T
>>739
>訂正するつもりなし。
悪にほこるやつは嫌い。

訂正してるじゃん(藁

745 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:20 ID:7MKyrT1T
「このような教えの聞き損ないたちの戯言に惑わされてはなりません。
・・・・、我々はこうした屍を踏み越えて聞かせていただかなければ
なりません」

これは誰のトンデモ発言なのか、誰か教えてください。


746 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:26 ID:rnF3+lc/
>>741

> 脅迫か?

因果の道理に基づいたご説明でありご指導であり善導です。

>110も十分聞きぞこないだと思うぞ

もし会員であれば今後聞法を続けることで正される可能性は十分に残っています。
また上司のご指導を仰がないので間違いを指摘していただける機会がこれまでなかったのかも知れません。
ご指導を仰ぎ聞法を続けることで化城であったと知らされることもあるのです。
残念ながら本会を離れた方にはそういうことはありえません。

>それは迷いの衆生全てに当てはまる事ではないか?

もちろん「一切衆生、必堕無間」は「迷いの衆生全てに当てはまる事」ですが、
ここでの「地獄」は『御一代聞書』での次の文とほぼ同様の用例です。
「天王寺土塔会、前々住上人御覧候ひて仰せられ候ふ。あれほどのおほき人ども
地獄へおつべしと、不便に思し召し候ふよし仰せられ候ふ。
またそのなかに御門徒の人は仏に成るべしと仰せられ候ふ。これまたありがたき仰
せにて候ふ。」

747 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:28 ID:rnF3+lc/
>>741

> 屍?

「法友の屍」と言われるもので、求道の途上で倒れ愚痴を言って本会を離れた人たちのことを指します。
会員であったならば「去れば去れ、幾千もの法友の屍を踏み超えて」というお言葉に接したこともあるでしょう。
「聞法の敗残者」とも言われております。
「聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
 だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。」
と警告されていますので、該当する方はご注意を。

> 「群賊悪獣悪知識」の事を言いたいのかもしれませんが…

まさに二河白道の譬えでの 「群賊悪獣悪知識」であり
「無間地獄からの使者」からの恐ろしい誘惑ではありませんか。

748 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:02 ID:rnF3+lc/
>>745

これを「トンデモ発言」と言うのであれば、個人的にでも
これ以外のご説明、ご指導があったのであれば紹介してみてください。
ご指導を仰がずにいた方は聞けなかっただけのことです。

749 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:11 ID:7MKyrT1T
>>746-748
この自称「宿善あついひと」には何をいっても無駄かもね。

750 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:13 ID:FXHIewWB
>>746 :名無しさん@3周年 :04/08/28 10:26 ID:rnF3+lc/

>>>741

>> 脅迫か?

>因果の道理に基づいたご説明でありご指導であり善導です。

仮にもしそうであればそういう事は起こらないと思うのだが
貴会の因果の道理が間違っていると言う事ではありませんか?

>>110も十分聞きぞこないだと思うぞ

>もし会員であれば今後聞法を続けることで正される可能性は十分に残っています。
>また上司のご指導を仰がないので間違いを指摘していただける機会がこれまでなかったのかも知れません。
>ご指導を仰ぎ聞法を続けることで化城であったと知らされることもあるのです。
>残念ながら本会を離れた方にはそういうことはありえません。

しかしながら110の間違いの指摘は貴会での聞法では無く2chでという事はどうお考えでしょうか?

>>それは迷いの衆生全てに当てはまる事ではないか?

>もちろん「一切衆生、必堕無間」は「迷いの衆生全てに当てはまる事」ですが、
>ここでの「地獄」は『御一代聞書』での次の文とほぼ同様の用例です。
>「天王寺土塔会、前々住上人御覧候ひて仰せられ候ふ。あれほどのおほき人ども
>地獄へおつべしと、不便に思し召し候ふよし仰せられ候ふ。
>またそのなかに御門徒の人は仏に成るべしと仰せられ候ふ。これまたありがたき仰
>せにて候ふ。」

現実的に仏になれる人はどれだけいるのでしょうか?
貴会が繁盛しているという声が聞こえてこないのですがそれは何故に?

751 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:57 ID:RN7bCZ0P
>>744
>訂正してるじゃん

解説したんですけど。
「おれは無宿善だから、どうせ助からんから生きている間は楽しんで行こう」というのも
「おれは宿善あついからこのまま聞いていけばそのうち助かるさ」というのも無宿善です。
光に向かいましょう。

752 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:15 ID:eXBVkBAF
>747 名前:名無しさん@3周年 :04/08/28 10:28 ID:rnF3+lc/
>>>>741

>> 屍?

>「法友の屍」と言われるもので、求道の途上で倒れ愚痴を言って本会を離れた人たちのことを指します。
>会員であったならば「去れば去れ、幾千もの法友の屍を踏み超えて」というお言葉に接したこともあるでしょう。
>「聞法の敗残者」とも言われております。
>「聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
> だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。」
>と警告されていますので、該当する方はご注意を。

どう言うことでしょうか?
退会者=敗残者ではないと思うのだがどうだろう?
やめた理由もろくに知らずに敗残者と罵るのは排他的ではないかと思うが
それこそ決め付けではありませんか?

>> 「群賊悪獣悪知識」の事を言いたいのかもしれませんが…

>まさに二河白道の譬えでの 「群賊悪獣悪知識」であり
>「無間地獄からの使者」からの恐ろしい誘惑ではありませんか。

貴会の中にはそれよりもっと恐ろしい獅子身中の虫を飼っていませんか?


753 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:17 ID:N5+m5Yx+
>>742
>「なぜ指導を仰がなかったの?」って…んな無茶なw

ニンジャの発言だけど指導もなにもないだろう、こんな連中。
antiの代表ですな。
>まあ、俺は二重帳簿で風俗に行きまくっていたけどねw

754 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:22 ID:N5+m5Yx+
>>752
> 退会者=敗残者ではないと思うのだがどうだろう?
やめた理由もろくに知らずに敗残者と罵るのは排他的ではないかと思うが

「敗残者」って言葉にひっかかって力むのはなんかこだわりあるんだろう。
そんなもんなんの役にもたたんよ。
敗残者は敗残者。教えをよくお聞きなさい。



755 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:57 ID:FXHIewWB
>>754

>敗残者は敗残者。教えをよくお聞きなさい。

敗残者って誰の事?
十方衆生が相手の本願ではなかったんですか?

756 :名無しさん@3周年:04/08/28 14:46 ID:f5f4p1wt
退会者希望者に 地獄に堕ちる と脅迫
恐怖で人を縛る辺り、さすがはカルトだ
しかし、S会員の大半が救われていない
Sにいても、ほとんどが地獄堕ちじゃあね

757 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:35 ID:AVzZcoCx
> 敗残者って誰の事?

誰のことかよーく考えてみよう。
十方衆生ときいて「みんなそのうち助かるンか」と思っているひとのことだよ。

> 退会者希望者に 地獄に堕ちる と

大丈夫。退会しなくても堕ちます。

758 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:24 ID:B7kYWu+u
>>756
>大半が救われていない

かつてここの板で、でたらめ言ってた332と名乗っていた人間はK会に出入りしていたと
自分で書いていた。
>>582に引用されているのはかつてK会だった人間。(今はしらない)
「仏覚も正定聚も方便」とでたらめ言ってた。
おそらく「S会で救われたひとがいない、少ない」とくりかえし書いているのは
この関係の連中なんだろう。

信心決定するひとがたくさんいるみたいでめでたいことだ、けど
「風呂場でおどった」「あとで気付いた」
「喜ばんひともいる」「念仏がふきあがった」とか
なんでこんな体験ばっかりかいてるのかなあ。
S会は目の敵にするけど、S学会やキリスト教はきらいでもないみたい。
聖人は尊敬しているといいながら、真宗のお聖教には疎い、というのが
このひとたちの印象。
この程度の信心のひとならYAHOOの歎異抄トピにたくさんいる。
これが獲信なら気楽でいいんだけど.....





759 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:47 ID:eWIh6+Zw
>>714
>本当に全人類に共通して正しいことなら、
誰も偏見なんぞもたんし、s会がカルト宗教だなんて誰も言わないよ。
実際、1+1=2に偏見を持つものはいないし、三平方の定理に誰も偏見を持つものはいない。

めでたいやつだなあ。

1+1=2に偏見もたないのは、多くのひとが信じているし自分に不利にはならないから。
学問の世界でも、今は真理と言われていることも認められず発言した学者が
迫害にあったことがあるのはキリスト教世界だけのことではない。
学会(S学会じゃない)でも、研究の成果が発表されても、おえらいさんがたの
権威をあやうくするような発表は無視されるし、認められるまで何十年もかかったものも
珍しくない。うっかり発表すると現在の地位を追われることだってある。
そんなもんなんだよ、大人の世界っていうのは。

宗教はいいかげんで、お医者さんはりっぱな職業だからなんて程度の認識も幼稚園と
言われても仕方ないよ。読んでる方が恥ずかしい。

760 :黒井 寝墨:04/08/28 18:05 ID:5h+nnx5Q
>>746
>ご指導を仰ぎ聞法を続けることで化城であったと知らされることもあるのです。
>残念ながら本会を離れた方にはそういうことはありえません。
↑こんなこと言うものではありませんよ、
信楽房の例もあるでしょう、退会した方がまた高森先生のご法話に参詣
している例もあるでしょう
こんなことを得意げに言う会員がいるから、善知識だのみだとか
親鸞聖人の教えを勝手に解釈している団体だとかの非難が生まれるの
でないですか
しかし、こういう発言は親鸞聖人のころからずっとあるようです、人の
集まりは、なにもせねば腐っていくものなのでしょうから、反省が大切
とおもいます

761 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:14 ID:c8ScQE/+
>>748
>「このような教えの聞き損ないたちの戯言に惑わされてはなりません。
・・・・、我々はこうした屍を踏み越えて聞かせていただかなければ
なりません」

これはやはりT森会長の発言?

もしそうならば、s会は親鸞の名前を断じて語るべきではないと思います。
あまりにも独善排他に偏しているし、
被害妄想・我利我利亡者意識丸出しで、かつてのΩを髣髴とさせる。


762 :黒井 寝墨:04/08/28 18:52 ID:HLfC1RYa
>>751
>解説したんですけど。
アー悪にほこっている人のことを「無宿善」と言ったんですか…
そんな発想は気がつきませんでした、まあ、ぐれて暴走族になって
親にあてつけして、悪にほこってた人が、講師部員になることもあるし
、「無宿善」なんて言葉つかうべきでなかったね

>>740
>ご指導を仰げば、誤解されずに済んだでしょう。
「誤解」とかでないでしょう、
当時の学生部で2,3年も勧誘活動をしていたら
、顕正目標、遠方聴聞への参詣などの推進の中で「このままで良いのか」と
疑問をもちながら活動している法友が、とうとう、学校をやめる、聞法をやめる
、いままで抑えてた不満が一気に出るもんだから、グチャグチャの人間関係に
なって、こんなボロボロになっていつかまた聴聞するなんてことあるだろうか?
っていう現象がボンボン起きてることへの疑問を持ったのでないでしょうか
「宝島」の記事はその典型的な部分を抜き出したもので、それに対して
「…戯言に惑わされてはいけません…」みたいな「ご指導」は返答になって
ない、この説得で納得してるというのは「納得」ではなくって気分的なもの
でしょう。であれから何年か経って状況は改善されたんでしょうかねぇ

763 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:27 ID:c8ScQE/+
>>763
>当時の学生部で2,3年も勧誘活動をしていたら
、顕正目標、遠方聴聞への参詣などの推進の中で

会の擁護派は、以前の学生部合宿での講師による「顕正目標の上方修正の強要」
という事実をどう考えているのか?

これは個人の自発的意志から発せられる布施の精神とは全くかけ離れた、
活動のノルマ化ではないのか?

組織が性急な人集めを望んでいるから、そのように指示されているから?
自発的意思に基づくはずの布施行為に対して、第三者の上司の意志を介入して
なにが仏教なのか?個人の主体的意志はどこに尊重されているというのか?
このように考えるとs会の組織は学生会員を思考停止の勧誘ロボットと
みなしているのでは?と穿った見方をしたくなってくる。

764 :童貞で粗珍:04/08/28 19:50 ID:MP9q0P0t
>>761
>これはやはりT森会長の発言?

「白道燃ゆ」のさいごのあたりだったかな、たしかに「法友の屍」ということば
は出てくるので会長のことばでまちがいない
(いま手元に「白道燃ゆ」はない)



765 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:18 ID:WWO78fRX
>>764

 ちゃんと読んでくれや。

766 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:21 ID:WWO78fRX
>>760
>しかし、こういう発言は親鸞聖人のころからずっとあるようです、人の
>集まりは、なにもせねば腐っていくものなのでしょうから、反省が大切
>とおもいます

 歎異鈔?
 
 人間の集まりだからね。完璧なんて、ないだろうよ。
 反省は大事だね。大事。


767 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:28 ID:p3dczrnz
>>763
>会の擁護派は、以前の学生部合宿での講師による「顕正目標の上方修正の強要」
>という事実をどう考えているのか?

「より一層光に向かうための勝縁」と考えるのではないでしょうか?

>個人の主体的意志はどこに尊重されているというのか?

そこで赤尾の道宗の登場ですよ

768 :次スレ:04/08/28 20:31 ID:WWO78fRX

次スレたてますた
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/

769 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:36 ID:WWO78fRX
>>759
>学会(S学会じゃない)でも、研究の成果が発表されても、おえらいさんがたの
>権威をあやうくするような発表は無視されるし、認められるまで何十年もかかったものも
>珍しくない。うっかり発表すると現在の地位を追われることだってある。
>そんなもんなんだよ、大人の世界っていうのは。

 結局、かけひきの世界。
 疲れるね。どこの世界も。

770 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:07 ID:IXb++NIC
蓮如上人は「後生(ごしょう)の一大事を心にかけて、阿弥陀仏をふかくたのみまいらせて、
念仏もうすべきものなり」(『白骨の御文』)と語られています。
この「後生の一大事」を私は「浄土に人生の最終的な結論がある」と受けとめています。
つまり、これをひっくり返せば、この世に人生の結論はないということになります。
あくまで、過程(プロセス)であって結論ではない。
人生の様々な出来事・事件があっても、それを結論としない。
この命が終わるときに人生の最終結論は出るのだと受けとめれば、
生きることに幾ばくかの余裕が生まれてくるように思えます。

771 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:12 ID:IXb++NIC
親鸞聖人は『教行信証』「信巻」に 聞といふは、衆生、仏願の生起本末をききて、疑心あることなし。これを聞といふなり。
と述べられいますように、「仏願の生起本末」、すなわち「阿弥陀仏の本願は罪の深い私をおすくい下さるためのものでありました」
という本願のおこころを聞かせていただくことであります。本願のおこころを聞かせていただくのが聴聞であり、これが抜けては聴聞とはいえないと思います。
はじめに述べましたように、蓮如上人は「いかに不信なりとも、聴聞を心に入れまうさば、御慈悲にて候ふあいだ、信をうべきなり。
ただ仏法は聴聞にきわまることなり」
と述べられています。たとえ今ひとつ信心が定まらないという疑問がありましても、聴聞に心がけることが大事であり、
それによって他力のお育てにより、やがて信心決定の身にならせて頂くのである、と述べられているのであります。
本願のおこころを聞かせて頂く聴聞、これが浄土真宗において一番大事なことであります。

772 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:14 ID:IXb++NIC
御年九才で比叡山に登られて二十年間、一心不乱に御修行に励まれ、誰にも負けない立派な御修行をなされた聖人であったのですが、
大変深く自己を内省するお方でありましたので、自分は少しも立派な修行はできてない、
こんなことでは到底悟りを開くことはできないであろう、最も罪の深い者が行かねばならない地獄より
他には行くところがない自分であると悩まれたのであります。そして御年二十九才の時、
聖徳太子のお導きにより法然上人を訪ねてその教えを聞かれ、これこそが自分の救われる道であると慶ばれ、
今までの自力修行の道(自分の力で修行して悟りを開く道)をすてて、
他力念仏の道(阿弥陀仏の救いの力〈本願力〉によって悟りを開く道)に入られたのであります。

773 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:15 ID:IXb++NIC
このように聖人は念仏の道に入られ救いを得られたのは二十九才の時でありました。
これより以後の聖人の御苦労は御自分が大きな救いを得た念仏の教えを一人でも多くの人々に伝えんがための御苦労であったと思われます。
『正信偈』の終わりに「道俗時衆共同心 唯可信斯高僧説」(世のもろびとよ みなともに このみさとしを 信ずべし)
とあるお言葉に聖人のお心がよく表されています。

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