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最近のICFは(その31)―末期的症状篇―

1 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:04 ID:7ut+frWa
さあ、その31だあ〜

そろそろICFの終わりは近い

テモテ真理教の終焉!

逝ってみよう!!!!




2 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:08 ID:rRhAjsew



3 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:15 ID:9HNJ/GcF
関連スレ。こっち先つかえよw
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081332588/l50

4 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:49 ID:W3OfyXVJ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
  
 立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

 ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

 もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか?

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。


125 名前: でちゅ 投稿日: 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前: 教会批判は罪 投稿日: 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

5 :呼び込み屋:04/08/20 08:35 ID:fx9AuxUq


こっちにもちょっと、おにいさ〜ん、きてちょうだいよ。ねえ。







6 :名無しさん@3周年:04/08/22 12:40 ID:gvK7erCK
保守

7 :呼び込み屋:04/08/23 12:03 ID:tfJT7q7J



         維持管理








8 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:06 ID:wjr4w0ie
ゴロゴロゴロ

9 :名無しさん@3周年:04/08/26 08:10 ID:8OOKGBFw

メンテ




10 :名無しさん@3周年:04/08/27 19:27 ID:n2Stj8Ah

もうちょいとで、こっちに来てくれる。。。。

皆の衆、待ってますよ〜ん♪






11 :まな:04/08/27 21:22 ID:eGnaOj6l
もうすぐ向こう終わりますね。みんなでレスすれば、すぐにこちらになりますね。

12 :なま:04/08/28 13:17 ID:s81MLVEc

はやく来てぇぇ〜




13 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:36 ID:s81MLVEc
メンテage




14 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:54 ID:s81MLVEc

coming soon!!!!!!!




15 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:56 ID:MF/EKqc+
仔猫タンはあはあ・・・・・・

16 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:02 ID:LKY7twT0
末期的症状を回避するには、新装開店しかないですね

17 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/29 00:05 ID:sNmeb4yH
おわりますた。

18 :まな:04/08/29 00:17 ID:55UaZYTR
ICFに書いてる間に、裏ICFが終わってますね。残念!

19 :いちご@寝る!:04/08/29 00:24 ID:cMwFjL9E
おもしろかったネ。

また、会おうね。ばいばい。

20 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:32 ID:DtMfDQqf
カトリック信徒だが、前スレで、ERBMさんの言うことに同意する。ERBMさんがどういう人かは良く知らないが。
俺らは、別にプロテスタントと仲良くするために信仰しているわけではない。
外部から、余白さんのような人たち以外の考えを貶めるような卑劣なまねをするのは見ていて非常に不愉快だ。
別に余白さんがおかしいといっているわけでは全然ないが。
君のそのような振る舞いが、既に他者の信仰を蔑ろにする姿勢が裏に潜んでいるということに気付かないのでしょうか。
大体、どのような立場であっても、他の人と仲良くできないわけがない。
教義が違うのでプロテスタントの人と仲良くできないというのなら、異教徒の人とどうやって接するというんだ?
異教徒はすべて地獄に落ちろ、呪われよと内心では思っているということか。
ちなみに、リトル某はカトリック教会の枠外にいる。

21 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:50 ID:DtMfDQqf
余白さんの輪読スレ?を好まない人は、次郎さんのスレで書き込みしてあげましょうや。
あの人ノンクリなんだよね。驚いた。


22 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:43 ID:OF5NymqG
>>20
半分同意。
だいたいイエスの教えを喜んでいる人たちは、争いになるくらいなら
自分の方が引く・・・・・そういう現実をたくさん見てきているから。
もちろん神やイエス、聖書を否定しにかかるような人たちには
命がけで抗うが(従わないという意)、だからといって相手を攻撃したりはしない。
なぜなら、自分を蔑んだり、ひどい目にあわせようとする人たちには
神が闘ってくださると信じているからだ。
だから自分では制裁することを望まない。
厳禁さんがいつも最後に書いてくれる"主の平和"って言う言葉。
もしかしたら、あれがイエスの全てかも知れない。
同じイエスを見上げる同胞たちの言い争いほど醜いものはないと感じる。
あ〜あ。

23 :カトリック信者:04/08/29 15:24 ID:RCRThgL8
ネオカトが暴れてたな

そんなに外国のカトリックマンセーなら、外国に逝けばいい
そんなに日本のカトリックが腐ってると思うなら、聖職者になって改革すればいい

そんなにカトリックマンセーなら超教派になぜ拘る

24 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:35 ID:Jr8Ob6VQ
ネオカトってなに?
なんの略?どういう意味なの?

25 :いちご:04/08/29 18:04 ID:cMwFjL9E
インターネットって、本当にいろんな人が見てるんだねー。
まさか、こんなところって思うところまで、クリスチャンが進出していてびっくりしました。

たのむから、キリスト教界のわくだけでおさまっていてほしい。

会社のホームページまで来たらどうしよう。
そんなに私が好きなのかナ。




26 :いちご@3周年:04/08/29 18:08 ID:cMwFjL9E
お願いですから、

会社のホームページだけには来ないで下さい!!!!


宗教は、宗教板だけでお願いします!!!

キリスト教徒の仕業だという事はバレバレです!!!!




27 :いちご@3周年:04/08/29 18:10 ID:cMwFjL9E
キリスト教徒にだけは恨まれたくないワ・・・・・

キリスト教徒に「赦す」という文字はない・・・



28 :名無しさん@3周年:04/08/29 18:12 ID:35+5iNJd
いちご=ささべえ=あずみ?

29 :いちご@3周年:04/08/29 19:05 ID:cMwFjL9E
*今日のみことば

「もし兄弟が罪を犯したなら、彼を戒めなさい。
そして悔い改めれば、赦しなさい。
かりに、あなたに対して一日に七度罪を犯しても、
『悔い改めます』と言って七度あなたのところに来るなら、赦してやりなさい。」

「そればかりではなく、艱難さえも喜んでいます。それは、
艱難が忍耐を生み出し、忍耐が練られた品性を生み出し、
練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。
この希望は失望に終わることがありません。
なぜなら、私たちに与えられた聖霊によって、

神の愛が私たちの心に注がれているからです。」

30 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:19 ID:cMwFjL9E
A VESSEL UNTO HONNOR

Oh Lord, I come before You now

With a simple little offering

And I know You will never cast me out

Your love is everlasting

All that I am, I give to You


So take my life Lord and make it shine

Fill me with Your power

Cleanse my heart Lord and make it thine

Lord would cause me to be

A vessel unto honor

31 :まな:04/08/29 19:55 ID:55UaZYTR
>27 [赦す]のは難しいですね。過ちを[気にしない]程度なら、楽ですけど。
心から真に[赦す]のは難しい、なかなか出来ないですね。

32 :まな:04/08/29 20:01 ID:55UaZYTR
>23 わたしたちがよく間違い易いのは、良い良くないの判断に、合う合わないを加味することと思います。
性格的に合う神父様が良い、合わない神父様が良くないと、勘違いをする。
わたし自身、気をつけたいと思うことの一つですね

33 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:06 ID:WF8jPC4l
談話室がもう消費された。


34 :いちご@3周年:04/08/29 20:34 ID:cMwFjL9E
あの人達がいっぱいしゃべってたのかな。(笑

でも2ちゃんねるもチャットみたいで楽しいもんですね。

今、ギターの練習中だから、寝る前にまた見るね。

ばいばい。

35 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:35 ID:WF8jPC4l
>>34
題名のスペル間違ってる。

36 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:40 ID:WF8jPC4l
HONNOR → HONOR

37 :23:04/08/29 20:52 ID:RCRThgL8
>>24
漏れはネオ・カトリックの意味で使った。超保守派ね。



いちごさんに質問です。

25 :いちご :04/08/29 18:04 ID:cMwFjL9E
会社のホームページまで来たらどうしよう。

26 :いちご@3周年 :04/08/29 18:08 ID:cMwFjL9E
お願いですから、会社のホームページだけには来ないで下さい!!!!
キリスト教徒の仕業だという事はバレバレです!!!!

この4分のあいだにキリスト教徒が来たのですか?

38 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:24 ID:hikdcf9i
20>>23
俺は全然超保守ってわけじゃないんだが。
洗礼を受けたのも、井上神父様のお弟子さんにあたる人だし。今でもその人を尊敬している。

そもそもルフェーブル大司教の支持者が離教してしまった今、事実上カトリック教会に超保守なんていないでしょ。
少なくとも日本には。ERBMさんはどうなんか知らないが。
カトリックから離教したら、西方教会の枠組みでは、基本的にプロテスタントになると理解している。

39 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:26 ID:hikdcf9i
20 つづき
俺が前スレの該当レスを批判したのは、ERBMさんの別に教会内の立場に賛同したからではないんだよ。
仮に、例えば余白さんの立場が避難されても、同じような態度をとった。

40 :23:04/08/29 21:53 ID:RCRThgL8
>>38
僕は38さんのことを言ってるんじゃないよ。誤解させて悪かった。
ERBMさんのことを言ってる。<超保守

でも、超保守グループは日本でも非公認グループとして存在しているらしいよ。
ピオ十世会に限らずね。漏れはオプスデイや新求道とかも超保守系だと思ってるが、違うのかな。
まあリトル某は超保守どころか異端だと思うがね。

41 :いちご@3周年:04/08/29 21:55 ID:cMwFjL9E
>>37
違うよ。

私、よくやるんだけど、話をまとめないまま書いたので、いいたりなかったので、3回にわけました。

昨日、迷惑メールが山のように来たんですよ。

今までにないほどに。

出会い系の他に、誰かからくっついてきたようなのがいっぱい。

疑いたくないけど、クリスチャンのやる事かと思ってしまった。

なんかの間違いだったらいいけどネ!!

(llllll´ー`llllll)


http://www.minmi.jp/

http://www.dora-world.com/top.html

42 :まな:04/08/29 22:19 ID:55UaZYTR
>41 わたしの携帯、簡単なアドなので個人からのHメールがよく来ますよ。寂しいのでしょうね。そのような時は、一般BBSのURL教えたりするのですが、板で関係をとるのが難しいみたいですね。

43 :まな:04/08/29 22:24 ID:55UaZYTR
昨日、裏ICFのスレに「まなは占い師」とレスした方へ

ICFをよく読んでいただければお解りのとおり、占いはまだまだ勉強中であり、仕事の依頼を受けただけに過ぎませんので。

44 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:25 ID:tzMUypuv
>>40
オプスや新求道は、ルフェーブル支持者にリベラル扱いされているよ。
オプスは保守的傾向だが、確かにルフェーブルの考え方と比べたらリベラル。そもそも第二バチカンを高評価してるわけだし。
新求道は、保守というか頑なな感じ。教義的に対する考え方は、むしろリベラル的ではないかと思う。考え方の問題というより、独善的な姿勢がよく非難されているようです。

とにかく、内輪での悪口はみっともないからやめましょうよ。
俺は、保守とかリベラルだとかそういうレッテル貼りを見るのも嫌です。
そもそも個人においても、ある特定の部分では保守的だが、別の部分でリベラルな場合などままあるわけで、一般的にも単純な区分けはできないでしょ。
妊娠中絶は絶対に不可だが、その他の部分は意外とリベラルって人もいるし。むしろ全体にわたって保守とかリベラルって人の方が少ないと思う。
カトリックは一応教義的には統一されているのだから、その枠の中でありさえすれば少々考えの違いがあっても一致できるはずなわけで、個人の主観や教義的傾向の好みでもって相手をレッテル貼りをするのは有害無益。
外と仲良くするよりまず中で不一致を働くような行動をやめさせましょう、ってことです。
それすらできないのなら、外と仲良くするってのも欺瞞じゃないの?ただ自分の好みの人と仲良くしてるだけじゃないの?と思うのです。


45 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:27 ID:tzMUypuv
>>41

Hメールや、広告メールなんてしょっちゅうくるよ。
なんかバイアグラとか薬系の意味不明なのも来る。
日によって来る数が違う。


>>43
ここに書いても見てないのでは?

46 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:28 ID:tzMUypuv
っていうか、Hメールに親切な返信してる人始めて見た(w

まなさん、危ないからかかわらない方がいいと思いますよ。

47 :いちご@3周年:04/08/29 22:53 ID:cMwFjL9E
H系もそうだけど、誰かからくっついてきたのが山のように来て、以前、ちゃんとしたやつもウィルスに振り分けられてたからまぎらわしいと思いました。

でも、そのメアドは、キリスト教関係にしか使ってないものだったから。。。。(涙


ほんと多いから、気にするのやめます。

人を信じます。

マザーテレサも、人を信じられなくなる事ほど、悲しい事はないみたいな事言ってたみたいだし。

48 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:56 ID:WF8jPC4l
>>47
掲示板にメアド載せたりしたら、
業者や怪しい人たちに自動収集ソフトで勝手に集められてしまう。


49 :いちご@3周年:04/08/29 23:02 ID:cMwFjL9E
異常に多かったから、何事かと思ってしまいました。

話違うけど、まなさんて案外男の心理読むのうまそうじゃない?

心理学とかやってたからかなあ?






50 :いちご@寝る!:04/08/29 23:06 ID:cMwFjL9E
甘え上手な感じがする。

自分も甘えたいけど、ネットじゃねwww。(キモ



では、またねーーーー。

God bless you!

51 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:14 ID:JIoQIb7h
>>48 ハーベスト・タイムの中川氏等の集会へ一度だけ行ったら
   しつこく会報と送金用紙を送ってくる。もう8年になる。

52 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:16 ID:WF8jPC4l
>>51
私は、もらって嬉しいが。
つのぶえとか。

53 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:17 ID:OF5NymqG
>>47
そうですよ。
まず相手を信頼し愛さなければ、なかなか答えを貰えない。
それが人間という気がする。
しかし自分の精一杯で愛し尽くしても、必ず良い答えが返ってくるとも限らない
でも、いいじゃないですか。
神に喜ばれるならば、それで。

マザーは途方もない偉業をしたわけでなく、そういった小さな愛を積み重ねたことで
神から大きな祝福をプレゼントされたのだと信じる。
今、この時からでも・・・・・・・僕らでも始められるよ!
がんばれ!

54 :いちご@中川家:04/08/29 23:23 ID:cMwFjL9E
>>53

がんばるワ。

それ、羊の掲示版の人達にもゆった方がいいような気がする。

はっきりいって、キリスト教掲示版だけ見てると、人間不信になるよ。


おやすみなさーーい。

55 :いちご@寝ます。:04/08/29 23:32 ID:cMwFjL9E
*賛美好きの方に・・・*

http://www.worshipsong.com/

(賛美に包まれておやすみなさい・・・・・)

56 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:38 ID:npsudRNe
>中川家

ラーメン好きなんでつね

57 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:43 ID:pzLRMB1v
>>54
ノンクリの時からキリスト教サイトに出入りして、
BBS,チャット見てるけど、
それでも別にクリスチャンがいやになった、とかってないなぁ。
ネットってこんなもんか、とはなから思っているし。

ただ、ネットの影響で、つい最近まで、
クリスチャンは教会を、結構転々と替えるものだと思いこんでいたのは、
少々、自分の教会観の形成上、痛かったなぁと思う。

58 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:46 ID:daqlXQ7M
仔猫とか処刑ライダーがいなくなってしまったね、ここ・・・
けつで押し出した結果か?

59 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:57 ID:npsudRNe
仔猫、おとついに居たよ。

それよりも、仔猫がかきこしたあとに、日本刀で仔猫を切っているAAをよく貼り付けていた人が居なくなったことの方が、気になる。
あのAAはいらんが、どうしてるのだろうねぇ

60 :いちご@寝ます。:04/08/30 00:06 ID:sBeu7ID0
仔猫タンは、もっと主が用いそうな板に行ってたりしてね。

クリスチャンだけで、どうどうめぐりの議論をするのもいいけど、

ノンクリスチャンが心を開いている場所もありそうな感じがしますよね。

まあ、そこまで考えていたら、一つの職業としてネットにしないといけなくなる人もいるかもしれないしネ・・・。

私が言えたぎりじゃないけど。

主が用いてくださっていると感じられる場所に出会うと、泣きたくなってきます。(感動で)

ほんとうに寝ます。


では。

61 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 00:08 ID:tLW5tXv+
>>58
両方ともいます(ゲラ

62 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:09 ID:BGMzPumJ
処刑ライダー=仔猫 じゃないの?

63 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:10 ID:BGMzPumJ
処刑ライダー=仔猫 じゃないの?

64 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 00:10 ID:tLW5tXv+
知らないウチに、絶えず新しい人、迷い込んで来てんだろうね・・・。

65 :まな:04/08/30 00:17 ID:lyYlO1iF
いちご様ヘ
ICFに来る前は、メンタルサイトにいました。
リアルでも、精神科病棟や精神障害者施設に、勤務してた時がありました。
男女で心理の大きな差は、性交渉に対する考えと思いますよ。
今ある処女スレじゃなく、以前ICFでエクス様と真面目に話した時あったのですが、とっくにスレ自体消えてますね。
スレが残っていたら、参考にしていただけたかと思うのですけど。

66 :いちご@寝ます。:04/08/30 00:26 ID:sBeu7ID0
>>65
まなさん、自分も大学で心理学専攻していたよ。
私の場合は、視覚から得る人の心理の方が専門ですけど。

一時はまって、なんでも人を心理学的に分析した事あるよ。
この人は幼い時にこんな風に育ったからこんな性格とか・・・

でも、考えすぎると疲れるのでやめました。

福祉系って職業にしてる人って自分も強くないといけないと思うから大変だろうなーと思います。

寝るっていってまだ見ていました。
羊の掲示版の板を見て、また心に傷ができました。

祈って寝ます。

おやすみなさい。

67 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:26 ID:/oqBc8Lf
あ、いたいた、いたね、
でかい猫のAAだけがたよりなんだよ
もう文字ばかりでしかも謎文が多くて、わかりきってることばかり
言ってるから、だから何?その情報今日で1003回目だよってことだらけで
新しい情報を。つっかおれももうこねーと言っておいて
また見に来るけど。ほんじゃ!

68 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:30 ID:/oqBc8Lf
っやっぱ当分こねー。
ここで会話してる意味のわけがわからん何が言いたいんだか

69 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 00:34 ID:tLW5tXv+
>わかりきってることばかり言ってるから

それが分からん馬鹿多くってさぁ。

70 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:47 ID:BGMzPumJ

おまいモナー(プゲラッチョ ww


以上、仔猫風でお届けしました

71 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:56 ID:sBeu7ID0
負けずぎらいな人が多いね

72 :まな:04/08/30 01:04 ID:lyYlO1iF
>66 いちご様
わかります、心理を少し解ると、自分の回りを解釈しちゃいますよね。

医療福祉では、マザーテレサの言葉がとても参考になります。
やはり患者様の中に、イエス様を感じること、これしかないです。
大変な患者様ほど、より強くイエス様を感じます、自分がすることに喜びを感じます。

おやすみなさい。

73 :いちご@寝ます。:04/08/30 01:13 ID:sBeu7ID0
ネットで知り合えたすばらしい人もいっぱいいるから、

私が上に書いた人と勘違いしないでくださいね!!!

みなさん。

74 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:10 ID:2KEatvzb
チャットやプロフが使えなくなっている!
スーパーハカーの攻撃か?!w

75 :ERBM:04/08/30 09:08 ID:hVkIoSgX
超保守とか言われても自分の信仰がどうカテゴライズされるのかよくわからん。
オレの信仰は使徒ヨハネ・ネットの濱田洋一さんの信仰とほとんど同じだな。
あと、メジュゴリエは支持する。

76 :ERBM:04/08/30 09:19 ID:hVkIoSgX
>>32 まなさん
いい神父様、悪い神父の見分け方はミサの説教、赦しの秘蹟の時の助言でわかります。
性格の合う合わないで分けるなんて私はそんな愚かなことはしません。

77 :ERBM:04/08/30 09:24 ID:hVkIoSgX
>>23
ガキみてーなこと言ってんな。

78 :ERBM:04/08/30 09:36 ID:hVkIoSgX
全てのカトリック信者たちへ

最低でも月に一度は赦しの秘蹟を受けよう!
聖母も勧めておられます。
自分で思ってるほど霊魂は清くない。
清められた状態でご聖体を拝領してください。
赦しの秘蹟を受け、ご聖体拝領した状態での祈りは神に聞き入れられやすいです。

79 :まな:04/08/30 09:54 ID:lyYlO1iF
>46 大丈夫ですよ。携帯2回線のアドや受信設定を変えながらやってます。
見ず知らずのわたしに、突然メールを出される方は、みんな寂しいのでしょう、そして見ず知らずのわたしへのメールは、心が自由になれるようです。
もちろんHメールでも、相談援助の技術を駆使します。
また悩みには、カウンセリング的なことをやり取りします。
わたしは、そのような方達を、神様に導きたいです。
わたしがリアルの教会に初めて行った時に感じた、クリスチャンの心の暖かさ。
突然メールを下さる方にも、そのようなことから神様に繋がってほしい。
それには、ICFのような受け皿となるものが必要なんです。
ネットのクリスチャンの集まりが必要なんです。
ですから、ICFの携帯モードが落ちてるのは、残念です。

80 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:20 ID:HzYs2M/x
本当だ、携帯のページが使えなくなってるね。

しかしみんな携帯でよくそんなに文字が打てるね。
やっぱり携帯でもブラインドタッチなんですか?

81 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 10:24 ID:5kdWUkPX
>>79
生まれついてのカウンセラーみたいな人ですね。

82 :まな:04/08/30 10:24 ID:lyYlO1iF
ERBM様へ
わたしが感じたのは、日本と海外という枠で、判断は出来ないということですよ。
日本人神父様、外国人神父様、どちらも良い神父様がいますし、どちらもその逆の神父様もいると感じます。
国内で不満なら究極には、
>23様のような意見になるのでしょう。
それからプロテスタントの牧師様にも、わたしが信頼してる方話を聴いてくださる方がいますよ。

83 :まな:04/08/30 10:28 ID:lyYlO1iF
>81 話すのが苦手なだけです。話を聴くほうがいいだけです。

84 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:03 ID:sBeu7ID0
でも、まなさんは親切心なのかもしれないけど、ちょっと人の心を深読みしすぎるようなところがあるよ。
あと、人を問い詰めるようなところもあるような気がする

85 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:07 ID:sBeu7ID0
みんな愛されたいという思いは一緒
でもやっぱり自分が1番かわいいのかな

86 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:12 ID:nI1t7e/t
ちなみに、
わたしの信仰上の(?)悩みは、よくわからん、と言われることが多いのと、
代務者の先生がお年寄りなので、どうも受け答えがいまいちなのもあり、
なかなか、聞いてもらうのが難しいなぁ。笑。


87 :まな:04/08/30 13:00 ID:lyYlO1iF
>84 はい、自分でも思い当たります。僅かずつでも変えていけたらと思います。
ご指摘ありがとうございます。

88 :ERBM:04/08/30 21:06 ID:hVkIoSgX
>>85
みんながそう思ってるわけじゃないさ。
悟った信仰者は人からも神からも見返りを求めないもんだ。

89 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:18 ID:PjkjxX4K
で、君は悟った、と?

90 :ERBM:04/08/30 21:32 ID:hVkIoSgX
>まなさん
日本と海外の違いは本でもわかりました。
「カトリック教会のカテキズム」と「カトリック教会の教え」を読み比べて
みましたがちょっと違いますね。
『カトリック教会のカテキズム』のほうがいいです。
こちらをおすすめします。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/pubcate.html

91 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:37 ID:PjkjxX4K
もう倉庫にしまわれちゃったけど、前スレの最後のほうでERBMさんは「海外には1度しか行ったことないけど」って言ってなかった?

92 :ERBM:04/08/30 21:38 ID:hVkIoSgX
1回しかないよ。

93 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:48 ID:Si5NgXss
行こうとおもってパスポート作って
結局長崎にはまったオイラは、パスポートまっちろのまま、
今に至る。

94 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:50 ID:jXZlJ2x9
>>90
後者は前者を元にして作られている。
違いというのは、日本の文化等を考慮した部分と思われる。
前者は、急いで出版するため、ラテン語規範版から、索引等をを訳していない。
従って初心者には使いこなしにくいのではないだろうか。


>>89=91

粘着はICFでやってくだしゃいまし


95 :ERBM:04/08/30 21:54 ID:hVkIoSgX
>>94
いや、それがさぁ、『カトリック教会の教え』のほうは煉獄の説明が気に入らなかったんだ。
ちょっとぼかした表現でしょ?

96 :ERBM:04/08/30 22:01 ID:hVkIoSgX
『カトリック教会のカテキズム』で気に入ったのは守護天使と煉獄の説明。

97 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:08 ID:PjkjxX4K
>>94 へーい

98 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:09 ID:nI1t7e/t
カテキズムなぁ。
「ウエストミンスター大教理問答」だの「小教理問答」だの、
「ハイデルベルグ信仰問答」だのは読んだことあるけど、
カトリック教会のカテキズムは読んだことないなぁ。

どこが違うのか興味あるなぁ。

99 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:10 ID:PjkjxX4K
気に入る気に入らないの問題じゃないだろw

海外に1回しか行ったことがないのに、海外マンセーってのも漏れにはよくわからん。

100 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:11 ID:sBeu7ID0
>>98

誰だろうね???(クスクス

101 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:12 ID:PjkjxX4K
というわけで、漏れはこういう偉そうなこというわりに浅知恵なヤツは苦手なんだよw

漏れ?漏れはただの粘着でつ。お呼びでない。こりゃまた失礼いたしましたー

102 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:15 ID:sBeu7ID0
>>101
被害妄想 (クスクス

103 :ERBM:04/08/30 22:15 ID:hVkIoSgX
>>98
読んでると飽きるよ。
信仰の確認に使う程度。
単純な信仰書のほうが読みやすくて好き。

104 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:15 ID:PjkjxX4K
>>101
笑い上戸だね。

105 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:19 ID:nI1t7e/t
>>103 そうですかぁ。ありがとうございます。
「ウエストミンスター信仰告白」も読んだけど、
日本基督教団信仰告白みたいなの想像していたら、
めっちゃ長くて、ほんま、なめたらいかんぜよやった。

106 :ERBM:04/08/30 22:20 ID:hVkIoSgX
>>99
外国人の神父様は日本にもいる。

107 :かまって君:04/08/30 22:21 ID:PjkjxX4K
誰かかまってよー
かまって
かまってー

108 :ERBM:04/08/30 22:23 ID:hVkIoSgX
>>100
やめとけ!恥をかくぞ。

109 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:24 ID:jXZlJ2x9
>>107

ハイハイ。どうしたの?

110 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:29 ID:jXZlJ2x9
>>105
「カトリック教会のカテキズム」も、たしか900頁ほどの分量があります。
だが、全体的な教理の概要みたいなものだから、個々の部分を調べようと思ったら、微妙に記述が足りなかったりします。
引用文献は豊富なのは良いが、多くが邦訳されていないしw
ただ、基本文献なので、カトリックの教義などを知りたいという人は、まずこれにあたらねばならないほど重要。

でも、あれは従来の要理教育には使えませんね、はっきり言って。
「カトリック要理」なら100頁くらいでかなり便利だったのだが。完成度高かったし。


111 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:36 ID:nI1t7e/t
>>110 それはすごいねぇ。
「ウエストミンスター信仰告白」でも、そんなにはなかったですわ。
政治規準とか、議事録とかその辺は読んでいないので、何ともいえませんが。

確かに要理教育には使えなさそう・・・。
900頁もある本、いきなり出されたら、受洗希望者も引いてしまうよねぇ・・・。

わたしですか?2ちゃんでは、決してコテハン名乗りませんが、
教派名書くと誰かわかる人です。

112 :まな:04/08/30 22:37 ID:lyYlO1iF
組織の枠に囚われないで他者の為に動く人、尊敬します。
神父様、牧師様、そのような方、尊敬してます。

113 :まな:04/08/30 22:41 ID:lyYlO1iF
ERBM様
図書紹介ありがとうございます。でも最近、書籍代が厳しいです。教えていただいても無理です。
今のわたしはBOOK OFFで\105コーナーばかりです

114 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:45 ID:f/epWfsB
>>111
読んでる本からしてあめちゃんかな
「誰かわかる人」というと、まいまいさんかな


>>113
ブクオフの宗教書コーナーはロクな本がないことが多い。
ブクオフで30回本を買うのを止めて、良書を一冊買い、それを味読したほうが信仰にはよいと思われ。

115 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:49 ID:sBeu7ID0
>>114

うちの地元のブクオフは新刊もお手ごろ価格だよ。
1000円あれば良書が買えるなり。

おやすみなちゃーい。wwww

116 :まな:04/08/30 22:52 ID:lyYlO1iF
ブックオフって、従来の古本屋さんと価値基準が違いますよね。従来の古本屋で五千円ぐらいしそうな本が、五百円ぐらいで手に入ったりしますね。

キリスト教では、マザーテレサの本が好きですね。

117 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:53 ID:nI1t7e/t
>>114 だいたいこんな本挙げること自体、
    教派言っているようなものですわなぁ〜。
と、言うわけで、わたしが誰かわかったところで、おいとまします。

118 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:54 ID:sBeu7ID0
やっぱりかわゆいねー。

ほっとする。

119 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:55 ID:sBeu7ID0
あ、まなさんの事じゃないから

120 :ERBM:04/08/30 22:56 ID:hVkIoSgX
成人洗礼の神父はダメなのが多い。異端者。

121 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:59 ID:sBeu7ID0
私も、おっきなまーるいケーキ1人で食べて、お姫さまだっこしてもらいたい。

では。寝ます。


God bless you,

122 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:00 ID:f/epWfsB
>>117
また、ゆっくりしてってくださいね〜

>>116
それはいえてる。
というか、商業ベースに乗りにくい宗教書は一般に100円コーナー行き。
むしろ解かりやすい

>>120
コレコレ、そういふことを軽率に言うからツッコミが入るのじゃよ。

123 :ERBM:04/08/30 23:50 ID:hVkIoSgX
プロテスタントってうぜーよな。
新共同訳を使え!とか聖母を否定しろ!とか。
てめーんとこはなにも変えずにカトリックに要求ばかりしやがる。

カトリックは妥協する必要全くなし!!

124 :かまって君:04/08/30 23:57 ID:PjkjxX4K
とうとう本性が現れたな

125 :ERBM:04/08/31 00:00 ID:DFKkI6L2
>粘着
はじめから言ってるだろ。
ローマカトリック教会のみが真理である!!
で、おめーはどこよ?

126 :かまって君:04/08/31 00:01 ID:MhE8/n/r
君の嫌いな派。派派派。

127 :かまって君:04/08/31 00:03 ID:MhE8/n/r
さっきまでの君とはずいぶん違うね。
深夜になると豹変するの?

128 :ERBM:04/08/31 00:04 ID:DFKkI6L2
>>126粘着
名無しだけでもチキンなのに教派ぐらいも言えないとはな。

129 :まな:04/08/31 00:05 ID:NPx9kgd+
>123 そのようなレスが、分裂を招くと思いますけど。

130 :かまって君:04/08/31 00:06 ID:MhE8/n/r
君の嫌いな派で十分でしょw
仲間じゃないってことがわかれば。

131 :かまって君:04/08/31 00:08 ID:MhE8/n/r
僕ちんは、チキンって言われたって平気だもん。
ケンタッキーフラーイドチーキーーン。

132 :かまって君:04/08/31 00:10 ID:MhE8/n/r
そういえばチキンって言われて怒る人いたよね。

んー、マーティ・マクフライ?歳がバレるなw

133 :まな:04/08/31 00:11 ID:NPx9kgd+
>130 全ての人は主なる神様に繋がってる仲間ですよ。カト、プロだけでなく、異教同士でも一致点を見出だすのが大切ですよ。

134 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:12 ID:WySXLGbo
主にあってひとつだよぅ

135 :かまって君:04/08/31 00:13 ID:MhE8/n/r
ひとつだよねーー

主の教会はーただーひーとーつー

136 :ERBM:04/08/31 00:13 ID:DFKkI6L2
>>130粘着
は?なに恐れてんの?
人の目気にしてんだろ。
自分の教派を晒すことで今までの醜い発言が恥になるとでも考えてそうだな。
それとさ、おまえICFの常連だろ。
ICFの常連で二面性のある奴ってことで。
おまえの教派って人格劣った奴多くね?

137 :まな:04/08/31 00:16 ID:NPx9kgd+
寝ます、おやすみなさい。
皆様に主の平和がありますように。

138 :かまって君:04/08/31 00:17 ID:MhE8/n/r
はー ひどいなーあ「人格劣った」だってー

僕ちんの知ってるカトリックの人は君みたいな人いないよ?

別に恐れてなんかないよー
僕ちんの教派なんてどーだっていーじゃん
何でそんなこといわなきゃいけないのかなー
君は勝手に自分でアピールしたんでしょー

139 :かまって君:04/08/31 00:18 ID:MhE8/n/r
まなさんが寝るなら寝よー。

人格劣った発言されちゃあもう対話はできないよね
さすがに傷つくなあ

140 :かまって君:04/08/31 00:20 ID:MhE8/n/r
まあかまってくれたからいいや おやすみ

141 :ERBM:04/08/31 00:21 ID:DFKkI6L2
>>138粘着
>僕ちんの知ってるカトリックの人は君みたいな人いないよ?

うむ。カトリック信者は素晴らしい人たちばかりだろ。
てめーの教派は劣ってんぜ!!

142 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:21 ID:WySXLGbo
主が皆様の苦しみを癒して下さいますように。
イエス様のお名前によって。アーメン。

143 :ERBM:04/08/31 00:39 ID:DFKkI6L2
>粘着
すまん。喋り方で誰だかわかってしまった。
ホントに常連だったんだね。

144 :名無しさん@3周年:04/08/31 02:10 ID:5veJhFwN
ERBM君……同じ教会の兄弟として忠言申し上げるが、教派云々の前に、相手を一人の人間としてみましょうや。
匿名ハンドルにも一部の魂。モニターの向こうには人間がいるのだ。


145 :名無しさん@3周年:04/08/31 02:16 ID:5veJhFwN
誰もERBM君を妥協させようとはしてないじゃないか。
好きなようにすればよい。
もし、妥協しない君を、エキュメニズムが受け入れないのなら、エキュメニズムのほうが間違っているのだから。
そうでなければ、エキュメニズムに何らかの主観的な押し付けや強制の契機が存在するということだからね。
但し、カトリック教会の枠内で信仰を守らねばならない。
メジュゴルイエなどは、まだ教会認可が下りていないということを忘れずに。



146 :まな:04/08/31 07:53 ID:NPx9kgd+
ERBM様へ
わたしをカトリックに導いてくださった神父様は、カトリックのことを何も話さない方、キリスト教についても話さない方です。
ミサや集まり、また尋ねれば話してくださいます。
でも個別にお会いしていただいてる時は、カトリックを奨められたことなかったです。
それどころか、プロテスタントだけでなく、異教の話が出てもけっして否定されなかった。

わたしをあるがまま受入れ、何かある時は即座に動いてくださりました。
その神父様と出会えたから、カトリック教会に行くようになりました。

カトリックだけが真理とは、プロテスタント信仰の方や他教の方を否定することになりますね。
お互いに否定しあうことでは、何もならないと思うのですけど。

147 :ERBM:04/08/31 09:41 ID:DFKkI6L2
粘着=MP4-19B=KOU

148 :名無しさん@3周年:04/08/31 09:48 ID:EwBfF9ER
ERBM まあ落ち着け。マリアは認める。

149 :ERBM:04/08/31 10:01 ID:DFKkI6L2
余白さんのイヤなとこはMP4-19Bを大事にすることだな。
MP4-19Bはほとんど荒らしだぜ?
憂さ晴らしに掲示板で気に入らない人を叩いてる奴。
仲がいいからって余白さんはこいつを大事にしてる。
そういうことで管理人側も荒らし同然の奴の発言を削除しないわけだ。

150 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:09 ID:jGEF1Yqf
MP4さんは仕事で疲れてるのかね。
昔はポエミーで和み系のカキコをよくしてたと記憶してるんだが。。

151 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 10:16 ID:zTz9Vctc
街、落ちてねえ?w

152 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 10:18 ID:zTz9Vctc
いや、昨日、バイクの納車とか色々あったもんだから
寄り付かなかったんだけどw

153 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 10:20 ID:zTz9Vctc
仕事休みだなぁ。やっぱ船入って来ねえ。

154 :まな:04/08/31 10:24 ID:NPx9kgd+
>149 あなたも余白様から大切にされたいのでしょうか?
大事なのは他人が何を大切にすることより、自分が何を大切にするか、と思いますけど。

155 :ERBM:04/08/31 10:28 ID:DFKkI6L2
四谷に行く人はサンパウロとドンボスコだけじゃなく、エンデルレ書店にも行こう!

156 :ERBM:04/08/31 10:32 ID:DFKkI6L2
>まなさん
なんでそういうふうに受け取るかなぁ。
荒らしを大事にして削除もしないのが気に入らないだけだよ。

157 :まな:04/08/31 10:49 ID:NPx9kgd+
>156 昨夜からの流れで書きました。
ICFで疑問に思うレスもありますけど、皆様、わたしにとって大切な存在。
カトリック教会に行っても、プロテスタント教会も大切な存在です。

158 :名無しさん@3周年:04/08/31 11:09 ID:jGEF1Yqf
仔猫、いつのまに定職ついたの。

159 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 11:12 ID:zTz9Vctc
季節労働。まだ、始めて半月チョイだな。

160 :まな:04/08/31 12:16 ID:NPx9kgd+
>159 船が来ないって、台風の影響でしょうか?
風が強いですね、お疲れ様です。

161 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 12:51 ID:zTz9Vctc
やっぱ、目一杯カラダ動かすと気持ち良いねw


162 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:21 ID:1MRw0ofn
>>149
だって余白のパシリを削除したらテモテの雷どころではない。
身内に超甘く、外に厳しいICFの伝統なのだ。

163 :MP4-19B:04/08/31 17:37 ID:q7Fwsb+F
ICFにそんな伝統があったの。なるほど。

164 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 17:52 ID:zTz9Vctc
明日も台風で待機。

(:D)| ̄|_


165 :まな:04/08/31 18:43 ID:NPx9kgd+
>163 こんばんわ。コテハンのほうがいいですね。誰だか予想しながらレスするより、親しみがありますよ

166 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:06 ID:MhE8/n/r
.


167 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:06 ID:1MRw0ofn
>>163
なにしろここが誕生した一番の理由が
大論争の中で、論争相手の一方だけを理不尽な理由でテモテが擁護して
片方の論争相手を伝家の宝刀"アク禁"でバッサリやったことだった。
MP4-19Bもまた何か書いてるネ。
自分がしてることは見えないことの方が多いのだ。
子供が子供に文句言ったところで、たわいのない戯れ言なのかも?

168 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:06 ID:MhE8/n/r
俺様はMP4-19Bじゃないぞ。
MP4-19B氏の名誉のためにも証明しておく。

169 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:12 ID:1MRw0ofn
>>168
話は違うが
MP4-19B氏に名誉なんてあったの?
誇りを大切にする人なら、あんな書き方はしないと思うよ。

170 :MP4-19B:04/08/31 21:15 ID:/W6vp/g9
>165
こんばんは。よろしく。

171 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:20 ID:MhE8/n/r
失礼なやつだなー >>169

172 :MP4-19B:04/08/31 21:32 ID:/W6vp/g9
いつぞやは酔って怒鳴って、悪かったね。
>仔猫、ERBM

ERBM はカトリックだったの。知らなかったよ。
そのうち教会で会うかもね。よろしく。

173 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:36 ID:PvnCNL/z
>>162 ICFで「身内」になるにはどうしたらいいの?w
いや。こう、一般ユーザーから成り上がれたら、おもろいかな、と思って。

174 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/31 21:36 ID:zTz9Vctc
>MP4-19B
適度にHN、使い分けした方が良くね?w

175 :まな:04/08/31 21:40 ID:NPx9kgd+
>173 簡単なことですよ。でも、わたしは興味ないです。
ICFだけでなく、仕事でも地位とか興味ないです

176 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:56 ID:lLDg/GQO
いつぞやは酔って怒鳴って、悪かったね。
>仔猫、ERBM


このフレーズ、宮沢賢治の「セロ弾きの豪酒」を思い出す。

177 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:58 ID:PvnCNL/z
>>176 つい最近まで、
宮沢賢治の「セロ弾きのゴーシュ」の
「セロ」って、チェロのことって、知らなかった。
これって、わたしだけ??

178 :行列の先頭:04/08/31 22:01 ID:lLDg/GQO
確かにチェロとセロではうんと違うね
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
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    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
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     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



179 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:02 ID:MhE8/n/r
>>175
簡単なら教えてよ。君は興味なくてもみんな興味津々じゃないの?
まさかカトリックに転会とか言わないでねー

>>177
僕ちんは知ってたー

180 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:04 ID:MhE8/n/r
>>174
例えば仔猫と処刑ライダーみたいに?

181 :まな:04/08/31 22:04 ID:NPx9kgd+
>177 だいぶ前ですが、映画[風の又三郎]で、岩手の森の中でチェロを弾くシーン、良かったです

182 :まな:04/08/31 22:09 ID:NPx9kgd+
>179 それは言えないですよ。ICFを見てれば、誰が重役待遇かわかりますよね。それを参考にすればいいだけでしょう。
カト、プロはICFの地位獲得にはそれほど意味ないと思いますよ

183 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:18 ID:MhE8/n/r
重役待遇ねーw
無宗教と未成年と病人は待遇いいねー

184 :まな:04/08/31 22:27 ID:NPx9kgd+
>183 あっ、その枠じゃないですけど。
誰でも読める場なので、これ以上はやめます。
でも身内?じゃないのも、いいのでは?
2ちゃんで言いたいことを言うのも悪くないのでは。

185 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:31 ID:MhE8/n/r
ウン。そうだね。

186 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:43 ID:8fIEPjI6
@なるべく長い間ICFに居る
A固定ハンドルを使う

少なくともこの二つは必須条件なのかな。
長い間居そうな椰子でも、「うーん」とか「おいおい」だといくら経ってもなれないものだろうし
でも、「ん」は常連待遇なんだよなー。これは元が誰かがはっきりしているからか



187 :ERBM:04/08/31 23:04 ID:DFKkI6L2
>>172 MP4-19B
どうも。よろしく〜
素直に詫びるいい人じゃないの。
ID:MhE8/n/rと勘違いしました。
すみませんでした。

188 :いちご:04/08/31 23:32 ID:FdbxK90H
こんばんわ!
今、友達の家にいる。
めちゃ、おすすめのチーズケーキをどうぞ。
http://www.rakuten.co.jp/kamasho/499854/546998/

189 :いちご:04/08/31 23:34 ID:FdbxK90H
上の広告がじゃまだけど。
アリスのチーズケーキめちゃくちゃうまかった。

おやすみなさい。

190 :ERBM:04/08/31 23:36 ID:DFKkI6L2
>いちごさん
ん〜なかなかうまそうじゃない。
友達もICF見てんの?

191 :いちご:04/08/31 23:40 ID:FdbxK90H
みてないよ。こっそりやってるんだよ。

友達もICF知ってる人いるけど、こう、私のようにBBSに常連になってる子は聞いた限りでは私の周りにはいない。
ひま人か、ひそかにやってる人しかいないと思うよ。

チーズケーキでも食べて、みなさんまったりして寝てくださいね。

失礼しましたーーー!!!

192 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:57 ID:MhE8/n/r
108 :ERBM :04/08/30 22:23 ID:hVkIoSgX
>>100
やめとけ!恥をかくぞ。

143 :ERBM :04/08/31 00:39 ID:DFKkI6L2
>粘着
すまん。喋り方で誰だかわかってしまった。
ホントに常連だったんだね。


147 :ERBM :04/08/31 09:41 ID:DFKkI6L2
粘着=MP4-19B=KOU


結局、ERBm君は、多重人格なの?

193 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:19 ID:fKvsKvHg
人生一番なにが大切ですか
あえて、2ちゃんの猫やってる人に
聞いてみたくなりました。
また明日。

194 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:29 ID:2S87Bb8c
>いちごさん

友達も2ちゃん(宗教板)見てんの?


195 :いちご@3週年:04/09/01 00:36 ID:XQ99BcFV
私の知ってる限りでは、だれも見てないよ。
さっき、家についた。

談話室がなくなってるから、楽しみがなくなった。。。

ケーキ食ってねます。。

またね!!

196 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:40 ID:2S87Bb8c
ケーキすっげーうまそうなんですが。。

でも3000円は高いポ

197 :いちご@まなさんへ:04/09/01 02:27 ID:XQ99BcFV
まなさん、占いの事ですが、私が調べたり、そうじゃないかと思っている見解では、

人間が自分のいう事にききしたがってくれないから、「天の星の運行にその運勢をまかせた」というような御言葉が創世記の中にあります。

だから、天と地を作った神を忘れた生きたかを選んだずっと後に、イエス様の誕生を祝いにきた占星術の博士らも(ゾロアスター教?)そういう占いじみた事を、当時は、科学のようにしてやっていたとも考えられるそうです。

そして、主は、そういう星に運勢を任せるような異邦人にも、救い主の誕生を知らせたのではないかといわれているそうです。(イエス様の救いは、全世界にむけられている)


神は、偽善やあれこれ理屈をつける選ばれたようなユダヤ人よりも、素直に救い主を探求した異邦人にイエス様の誕生知らせたのではないかといわれているそうです。

だからといって、イエス様の救いは完了されたので、今日占いは、神を疑ってためすような行為ともいえかねないので、いくらよく当たっても、「明日の事は主にゆだねよ」という教えに反するものではないかという事ではないかと思います。

198 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:37 ID:qAuIkvJJ
というか、まなさんは、その人のために緊急避難的に占いのようなことをしてるだけだよね。
その人の問題が解決すれば、占いやめるでしょ。
もしも、その後もやってるようなら、人助けを理由に占いやりたいだけじゃ??っていう強い疑問がわくのは仕方ない。

199 :名無しさん@3周年:04/09/01 08:34 ID:G58Zq/ux

アメリカの消化能力はどの程度か?
研究中。
もちろん、同盟国の成長を願って。

当然、主に報告します。
祈りと共に。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/



200 :名無しさん@3周年:04/09/01 09:12 ID:h7V1D7Le
また香ばしいBBSがw

201 :名無しさん@3周年:04/09/01 09:27 ID:2Gk1j80g
「終戦記念日へのお気持ちを・・・・」のスレを、

>>こちらのスレッドの内容が、スレタイと違ったものになってきていることと、現在の対話がそろ
そろ落ち着いたと判断したことにより、スレッドストップとさせていただきます。

との理由でスレストにするのは、全く持って高圧的な行為だと思う。
誹謗中傷があった等の理由であれば、スレストも理解できるのだが、
このような理由でスレストが行われるのは、全く持って納得できない。
あまりにもスレが長すぎて、データ的にスレが落ちる可能性がある等の管理上の理由があるのならば、
別スレを立てることを促す等もできるはずだ。言論統制としか思えない。

前にも書いたのだが、管理人組合は、アク禁とかスレストと言った、
禁止の手段でしか、ユーザーと関わりを持とうとしない。
このような、サイトを通して、ユーザーとの対等な交流を持とうとしない姿勢が、
一番問題であり、この点をこそ問われるべきであると思う。



202 :名無しさん@3周年:04/09/01 10:09 ID:XQ99BcFV
199さんが叩かれていた頃が懐かしい・・・

203 :名無しさん@3周年:04/09/01 10:11 ID:XQ99BcFV
あの頃は、身を切るような思いで見ていた人も多いのでは・・・・・

このまま、まったり路線でいってほしい・・・・・

疲れるから・・・・

204 :名無しさん@3周年:04/09/01 13:52 ID:H62jMc/+
>>201

てか、別スレ立てることはできるじゃん

管理人組合がユーザーと馴れ合うのは反対だ。
特定の人と馴れ合ったり、そう見えるおそれがあるし。

そのいうことを考えてみるに、細木さんは偉いなと思う。

205 :名無しさん@3周年:04/09/01 13:52 ID:H62jMc/+
そう見えるおそれがある
↓その結果
不公平感を助長するおそれがある

206 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/01 19:22 ID:mDayLecv
>>195
†【初心者】キリスト教@談話室22【歓迎?】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094032962/l50

>>197
占いは悪霊と交わることになる罪。
使徒パウロは占いの悪霊を追い出している。
使徒の働き------------------------------------------------------------
16:16 私たちが祈り場に行く途中、占いの霊につかれた若い女奴隷に出会った。
この女は占いをして、主人たちに多くの利益を得させている者であった。
16:17 彼女はパウロと私たちのあとについて来て、
「この人たちは、いと高き神のしもべたちで、救いの道をあなたがたに宣べ伝えている人たちです。」と叫び続けた。
16:18 幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に、
「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。
----------------------------------------------------------------------------


207 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:05 ID:dX19xdrU
>>201

烈しく同意!!!

ICFはファッショだ!!!

ICFはテモテ独裁教だ!!!

ICFの終焉は近い!!!



208 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:27 ID:O9xOsWta
じゃ、見なきゃいいじゃん?
そこにしか行けないとか選択の自由がないのなら、ファッショだとか言うのもわかるけど。
なんだかなぁ。。。

漏れの行動
ここを見る

ICFの悪口

なんだか面白そう。ワクサク ICF行ってみる

マズー

209 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:31 ID:sibX1WAj
汝臣民に告ぐ
耐え難きを耐え、
忍び難きを忍べ

210 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:33 ID:O9xOsWta
てか、終戦記念日スレなんて今頃見てる人、いるんかいな?
と思い見てみたが、なんじゃありゃ。。。最後の方ワケワカラン

211 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:35 ID:sibX1WAj
ICFは、テモテ、細木、余白の手中にあり
無駄な抵抗は止めるべし!

212 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:39 ID:sibX1WAj
すなわち、
最新電気通信技術者テモテ、
最新プロテスタント牧師細木、
最新カトリック神学者余白也
(その他取り巻き多数)

213 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:41 ID:sibX1WAj
(おいらは取り巻き一番弟子也)
ヴァカッタカ〜ブッハブッハブッヒャ〜

214 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:49 ID:dX19xdrU
>>212

なるへそ。ファッショ体制を作りかつ維持するには、

@電気通信事業者
Aプロの牧師
Bカトの神学者

を丸め込めばいいわけね。

こうしてカルトICF帝国の誕生か。


215 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:51 ID:sibX1WAj
そのとーりー

216 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:01 ID:XNta74O2
>>214
でも最新電気通信事業者がサーバーの移転くらいで
花形的存在の携帯対応が出来んというのは大謎?

217 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:06 ID:852CQcWb
で、チミたちは何者なの?
魑魅魍魎

218 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:09 ID:sibX1WAj
実は○福だったりして
ただのage屋でしゅ

219 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:11 ID:852CQcWb
なんだ異教徒か

220 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:13 ID:sibX1WAj
まね、よろしくー

221 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:16 ID:sibX1WAj
でも、真実ついてるでしょ

222 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:03 ID:Tu5zqPHL
2ちゃんも飽きてきた

223 :まな:04/09/01 23:58 ID:VX4Pasa+
いちご様へ
わたしは神託ととらえているのですけど。
これに関しては、意見の違いを生み出すだけと思いますよ。

話は変わりますが、どちらかというと、ショートケーキ派です。

224 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/01 23:59 ID:lCdHOADU
グーグル・ニュースの日本版、始まった♪
http://news.google.com/nwshp?hl=ja&ned=jp

225 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 00:01 ID:1nbzQ2Ce
IDテスツ

226 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 00:02 ID:1nbzQ2Ce
バイク板だとネ申だったのにな・・・。

227 :名無しさん@3周年:04/09/02 06:19 ID:cnHu2Y6c
ICFログすっ飛んでますね、また。

228 :名無しさん@3周年:04/09/02 10:40 ID:9rSDwfeM
>>227
ログが飛ぶくらいICFではのカッパさ
何しろ"タダで利用させてやっている主義"なのだから
文句言おうものならアク禁という報酬がまっている
ICFはへつらう者だけが生き残れるという狂気のサバイバルゲームなのだ

229 :まな:04/09/02 11:52 ID:sOoGEY5G
>228 生き残ると、何か得するのですか???

230 :名無しさん@3周年:04/09/02 12:12 ID:9rSDwfeM
>>229
他のクリを見下す術を身につけることが出来て
優越感というメダルを手にするのだ
あとクリスチャンに対するイメージを損なうという功績もあるな

231 :まな:04/09/02 12:44 ID:sOoGEY5G
>230 2ちゃんのこのスレに書くことでも、メダルや何か功績残す人は、いるのですか???

232 :名無しさん@3周年:04/09/02 14:46 ID:9rSDwfeM
>>291
目に見えないメダルなので、余計にやっかいだねw

233 :名無しさん@3周年:04/09/02 14:52 ID:9rSDwfeM
>>231
あとサタンとイエスの化かし合いという功績もここにはあるかも
ICFとここのどちらをイエスが味方するかは我々人間には知りようもないけどな

234 :まな:04/09/02 15:06 ID:sOoGEY5G
2ちゃんICFスレのメダル保持者は、子猫様?
子猫はぁはぁって、ここの代表者のイメージが!?

235 :まな:04/09/02 15:10 ID:sOoGEY5G
>233 ICFと2ちゃん、どちらをイエス様が?
イエス様には、どちらも選ばないという選択もありますよね。

236 :名無しさん@3周年:04/09/02 16:10 ID:9rSDwfeM
>>235
選ぶとは言っていませんよ。
味方をする=力を貸してくれるか、ということ。
もちろん"どちらも選ぶ"という選択肢も、"どちらも滅ぼす"という選択肢も
けれど今日は雲行きが怪しいので早めの洗濯も必要かもね?

237 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 17:05 ID:1nbzQ2Ce
いやー、久々に一日、肉体労働した♪
ICF、落ちたままなの?

238 :まな:04/09/02 18:35 ID:sOoGEY5G
>236 力を貸すか、滅ぼすか?ですか。
イグナチオのウェブフォーラムは、残念でした、たまに覗いていたのですけど。
洗濯は1階で、人通りがあるから干すのは家の中、大丈夫、ありがとうございます。
でも今から自転車、雨はもう少し待ってほしいですね。

239 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 18:42 ID:1nbzQ2Ce
俺は清々したよ。テモ氏も疲れてんだろな・・・。

240 :名無しさん@3周年:04/09/02 19:05 ID:9rSDwfeM
ああ・・・・・8トピックしか残ってないな
どーなってんだろうね?
これは異常。

241 :まな:04/09/02 19:14 ID:sOoGEY5G
>240 わたしがスレ立てしたのは消えて良かった。
可哀相と思うのは、メーリングリストのスレ立てした人ですね。
消えないように作業出来ないのでしょうか?

242 :名無しさん@3周年:04/09/02 19:40 ID:9rSDwfeM
>>241
基本的な作業手順を踏んでやれば
どーっていうことないと思うよ
きっとほかに問題が出ているんだろうね
けれど問題は、こんな大変な状況になっても何ひとつ参加者たちに
事情説明がされていないことだ。




243 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 20:03 ID:1nbzQ2Ce
一度、ここらで解散してネットのない環境で各自、
自分を振り返って見るのも悪くないカモ

244 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 20:17 ID:1nbzQ2Ce
諸君、真実と永遠はオフラインの世界にしかないぞw

245 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:26 ID:Kox9UT9g
なるほど
あ、ところでICFつながらないですか
うちはだめみたいです
あく禁ってことかな
でもなにも書き込みしてないぞ

246 :まな:04/09/02 20:27 ID:sOoGEY5G
>244 オフライン?
ケータイも、オフライン!

247 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:29 ID:tsAtj00l
アク禁ですね、間違いない

248 :まな:04/09/02 20:34 ID:sOoGEY5G
http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi
メインBBSだけは、これでつながります。
わたしも他はつながりません。

249 :ERBM:04/09/02 20:56 ID:LH1HllBM
>>243 処刑ライダー
ICFだけがネットじゃあるめぇ。

250 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 21:25 ID:1nbzQ2Ce
観客のいない人生に乾杯(笑

251 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:58 ID:t13rSJ0W
>>244
至言だ。セリーグのピッチャーが公式戦でホームラン打つ確率で、ズシンと
一般的にも響く言葉を宣うなあ。流石さすが。流石茶は苦いけど。

252 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 22:14 ID:1nbzQ2Ce
太鼓持ちもいない人生に略

253 :まな:04/09/02 22:20 ID:sOoGEY5G
>243 リアルのほうがベターでしょうね。実際に教会で知り合う人、またわたしの場合ボランティアを通じて知り合うクリスチャンのほうが、楽な部分もありますね。
でも似た者同士になりやすい。
その点、ネットは全く違う人の考えを参考できたりしますよね。

254 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 22:24 ID:1nbzQ2Ce
>ボランティアを通じて知り合うクリスチャンのほうが、

皆さん、聞きますたか、この言葉!

255 :まな:04/09/02 22:45 ID:sOoGEY5G
何か、変ですか?

256 :まな:04/09/02 22:54 ID:sOoGEY5G
>254 勘違いしてますか?
ボランティアが良いとかではなくて、わたしと同じ趣味のクリスチャンという意味ですよ

257 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:01 ID:jKoyQY8e
あやまって、仏教系のスレに書いてしまった……。
改めてここにカキコ。

かつてICFを「録されたり」と荒し回った
元祖Josh氏のことを覚えている人はいるだろうか?
彼は、とんでもないことを宣ったのだ。
聖霊を悪霊であると言ったのだ!
彼の影響を受けた人は、今すぐに断ち切ることをすすめる。
彼は地獄行きだろうな。
長いので一部を引用する。
http://bbs.teacup.com/?parent=search&cat=2103&topics=102


聖霊様は悪魔の霊です。 投稿者:jimmy 投稿日:2004年8月31日 21:12:19
(略)
しかし、什一派カルトの言う「聖霊様聖霊様」というのは、
サタンからの偽預言者の霊とするのが正解です。
聖書の「録されたり」と辻褄が合わないためです。
マタイ伝福音書7章15節から聖書を読む偽りの霊だからです。
辻褄が合わないから棄却です。聖書の中に聖霊様と言う言葉はない。
聖書にないものは「ないもの」です。「ないもの」が、
さも恭しく拝まれているのが偶像ですよ。
だから、聖霊様は悪魔の霊です。というのが正解です。そう言うことですよ。
(略)

258 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/02 23:15 ID:1nbzQ2Ce
>>255-256
それで良いんだよ、べいべー

259 :MP4-19B:04/09/03 00:06 ID:OdiYWo7Z
ICFにちょっと書き込みしようかと思ったのですが見れないです。
猫ちゃん、ICF直してくれる?

260 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:18 ID:Sy//e15g
ここがICF特設会場出張所ですよ、
どんどん書き込んでくれよ、ちょとカテゴリわけできてないけど
どしどしやってよしだよ

261 :名無しさん@3周年:04/09/03 11:30 ID:Ym8jPomy
>260はテモテか?ICFなんとかしろwww

262 :いちご:04/09/03 18:59 ID:6fuT1X+S
というか、よくしらないけど、私もキリスト教サイト利用するようになって、こんなに傷付け合いがあると思ったから、
みんなが傷つくのふせぐためには、カトリック、プロテスタントという分類はわけた方がいいのかな?

それだとおもしろくないという人もでてくるのかもしれないけど、精神的な事を考えるとどうなのだろう???

263 :いちご@ひま人へ:04/09/03 19:01 ID:6fuT1X+S
あと、いちごというHNで、わざとアク禁されるような事しないでください!!!
どうせ、このHNキモいから変える予定!!!

264 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:54 ID:FSwuh7Jh
それにしても、こんなけ開かなかったら、
それこそ、ほんま「末期的症状」やで!ICF!

265 :まな:04/09/03 20:35 ID:vq4Ly+76
以前、テモテ様のレスで「サーバー移転を眠らないでやってる」とありましたね。
今回も頑張っているのでしょう。

266 :まな:04/09/03 20:38 ID:vq4Ly+76
こういう時、ICFの代わりみたいになる、キリスト教サイトは有りますか?

267 :名無しさん@3周年:04/09/03 20:49 ID:6kzkH39k
一匹のひつじがあるでつ






268 :ほらよっ:04/09/03 20:53 ID:rpkc8Z8Y
http://help-you.co.jp/hp/bbs/

269 :まな:04/09/03 21:06 ID:vq4Ly+76
>267 ひつじは、わたしの携帯からレスが出来ないのです。最初から規制がかかってます。
ICF内でも同じ様にだめなところがあるのです。
キリスト教サイトだけでなく看護系サイトでも規制かかってるとこあります。
「プロキシを外してください」などの表示は何でしょう?ドコモのフォーマもムーバもダメですけど。
この2ちゃんでも「プロキシにつながらない」と表示される時があります。
>268 リンク先、全く表示されませんでした。

270 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:12 ID:lV4lMLFN
ここ
http://www.another.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=imaiki
真樹さんやちりの こさんがいて、たまに見てる。

271 :ケイタイこれだって:04/09/03 22:14 ID:lV4lMLFN
http://www.another.jp/keitai/bbs.asp?ID=imaiki

272 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:15 ID:FSwuh7Jh
わたしって、2ちゃんもそうやけど、
キリスト教関連のBBSとかサイト好きで、よく書き込むのだけど、
どうも真面目な内容、書き込むの苦手で、
いつもちゃちゃに回ってしまいますわぁ〜。

273 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/03 22:17 ID:goaNMrOF
>>272
改革派の話題はどうやってもまじめになってくる。

274 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:37 ID:lV4lMLFN
無意識の反発がちゃちゃだったりして

275 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:40 ID:FSwuh7Jh
>>272 あと、聖書ネタがどうも苦手で、ロムになりますね。笑。
自分が読むのがそもそも苦手なもので。(^^;

276 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:12 ID:G2O51m2O
>>274

うむ。
一億総吉本化の前兆かも?


277 :まな:04/09/04 01:54 ID:TZxrY4xF
>271 ありがとうございます、リンク先、覗いてみました。
難しいかなと思いました。
文学的な能力がないものですから。
ICFで、わたしには詩心がないとレスしましたら、余白様から「詩心は誰にでもある」と言われましたが。
詩心があったとしても、言葉にするのが、出来ないですね。

278 :名無しさん@3周年:04/09/04 13:44 ID:/OAFOzoZ
>>270
うわっ!
IP晒しじゃん?
余白もえげつないな

279 :まな:04/09/04 15:30 ID:TZxrY4xF
ICFのBBS、昨日より一つ減り、7スレになりましたね。毎日一つずつ減り、最後には全て消えるのでしょうか?
こうなると何の要望も無くなり、ICFに哀れみを感じますね。

280 :名無しさん@3周年:04/09/04 17:51 ID:zrhxydeH
>>257
聖霊派のいう「聖霊派」が悪霊といっているだけで、聖霊を否定しているわけではないのでは?
聖霊派の言う「異言」が、聖書の「異言」とは限らないのと同じような意味で。

281 :次郎@反省猿:04/09/04 18:08 ID:xJ8DB7b8
>>280

そのとおり。聖霊派の「聖霊経験」がホンマものかどうか、かなり怪しい




282 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:01 ID:ezwk7S9r
手負いの龍ねーやんの
消息が気になってICF通ってるようなものだけど、
復旧してよかったです。
みんな元気そうだし。

283 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:51 ID:/OAFOzoZ
>>262
よかったよかった
でもトピック数は復旧してないね
興味のあるスレがみんな消えてしまった
あんまりこーいう言い方はしたくないが、残されたスレは・・・・・・
残念!


284 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:38 ID:ezwk7S9r
みんなあした教会だから寝ちゃったのかね?
おやすみ

285 :名無しさん@3周年:04/09/05 06:42 ID:zXU4jJyN
>>283
おまいはこなくていいよ

286 :まな:04/09/05 09:03 ID:tVkwA/gn
>281 二郎様の信仰や宗教は、どのようなものでしょうか?

287 :まな:04/09/05 09:06 ID:tVkwA/gn
>286訂正
×二郎様、○次郎様
失礼しました

288 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:06 ID:PUokXZmU
コネコタン....

289 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:19 ID:OJBv+NoL
>>205
そういうあんたは自分の発言を踏みつぶされた経験ってある?
サーバーをどこへ移そうと俺には関係のないことだが
人の大切な発言をずいぶん乱暴に扱いすぎてると思わない?
みんな、それぞれの思いをこめて一生懸命に書き込んでいるんだと思うよ
それとも、あんたや管理人さんにはどーでもいいことなのか?
発言がばっさりなくなったのは今回だけじゃないよね?


290 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:39 ID:zXU4jJyN
そんな大切な発言なら、バックアップを取っておくのが
書き込みでは常識

291 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:43 ID:bg8GYEOZ
何かと被害者面して攻撃したがる。

292 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:47 ID:zXU4jJyN
そうみたいね

293 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:51 ID:zXU4jJyN
被害妄想が強い、粘着質、多重人格、まじめで暗くて、ゆとりがない、
救われていると思い込みたい等々○○派でしょう

294 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:45 ID:5AZwtGeP
被害妄想が強い、粘着質、多重人格、まじめで暗くて、ゆとりがない、
救われていると思い込みたい等々AB型でしょう


295 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
>>290
>>291
>>292
>>293

なるへそ!
これがICFに参加する人間たちの体質なんだな
納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。

296 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:07 ID:zXU4jJyN
>>295
その方がいいでしょう。
そもそも、ノンクリがこんなところを覗いたのが運の尽き

297 :まな:04/09/05 21:06 ID:tVkwA/gn
>295 わたしも未熟ですけど、宗教信仰の有無に関係なく、人それぞれですよ。
合う方との出会いを、祈ります。

298 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:15 ID:o3Eqlr4n
サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/09/05 21:11 ID:OJBv+NoL
>>295

みなさんひっかかり過ぎ。

299 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:15 ID:K3TSRxig
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300 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:18 ID:5AZwtGeP
尿かよ

301 :まな:04/09/05 21:19 ID:tVkwA/gn
>299 パソコンですと、それだけ打つのも楽ですよね。
それとも、わたしと同じで携帯から?

302 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:20 ID:5AZwtGeP
携帯から299打ってたら「キ○ガイ」認定。

303 :まな:04/09/05 21:23 ID:tVkwA/gn
>302 299って?

304 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:24 ID:5AZwtGeP
299の文字ですよ?
その話してたんじゃないんですか^^;;

305 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:24 ID:K3TSRxig
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306 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:29 ID:o3Eqlr4n
サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/09/05 21:11 ID:OJBv+NoL
295 :名無しさん@3周年 :04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
>>290
>>291
>>292
>>293

なるへそ!
これがICFに参加する人間たちの体質なんだな
納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。


307 :まな:04/09/05 21:30 ID:tVkwA/gn
>304 書いて板に載せた時点でわかりました!
299は、>299と言うことが。
バカですみません、[基○外]の認定証、もらえますか?
またICFに行く人間は!と言われるかも。

308 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:39 ID:K3TSRxig
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309 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:45 ID:5AZwtGeP
まなさんには[基○外]の認定証はあげませんw

310 :まな:04/09/05 21:53 ID:tVkwA/gn
>309 わかりました。
いつの日か、>308みたいのに携帯でチャレンジします。

311 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:01 ID:5AZwtGeP
やめてくださいw

312 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:14 ID:lJmFtJf8
>>280
いや、彼は、自分の考えが正しく、すべてのキリスト教はカルトだと、放言しています。
彼は聖霊は洗礼名であると言ってます。そして、三位一体を否定してます。

313 :名無しさん@3周年:04/09/06 11:53 ID:eBQMAwO0
まな氏さあ。
あんた、PC使ってるんだろ?
いつか、PCでレスして、そのあとすぐにケータイで別のレスつけてたよね?
異常に不自然だったんで覚えてる。すげー怪しいんですけど。

314 :まな:04/09/06 12:13 ID:N3XauQB5
わたしは携帯だけしか持ってないです。
引用返信するためにパソモード、そのあと軽い携帯モードを使った時の話ですね。
パソ購入を考えた時もありましたけど、ADSLがわたしのうちは使えないといわれ、やめました。

315 :まな:04/09/06 13:46 ID:N3XauQB5
>313 「異常に不自然」とは、何も知らないあなたの感想。
知らない、わからないことを、異常に不自然と思うなら、信仰の世界でもそうなのでしょうね。
聖書に書いてあることでも、素直に信じることが出来ないのでしょう。
「異常に不自然」でも、フォーマユーザーには、当たり前の自然な行為です。

316 :名無しさん@3周年:04/09/06 14:28 ID:26OkQV/8
>>315
気にするこたぁないよ。
いるんだよね、人のことがやたら気になる奴らって。
他人のことを「すげー怪しい」と言っておけば、自分は怪しまれない
という隠れ蓑だったりして(^_^;)


317 :名無しさん@3周年:04/09/06 17:05 ID:WS2YCguB
3chが2chに宣戦布告した様です!  キリスト教スレを立てよう!

http://www.3ch.jp/

318 :まな:04/09/06 17:55 ID:N3XauQB5
>316 そうですね、>313が怪しいことをしてるのかも?ですね。

319 :名無しさん@3周年:04/09/06 19:19 ID:ju+xOTMI
それを言わなきゃいい人なのに。

320 :まな:04/09/06 20:07 ID:N3XauQB5
>319 そんなことはないですよ。わたしは、変わり者ですから

321 :名無しさん@3周年:04/09/06 23:00 ID:LmQk6FIy
http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi?H=F&no=0

322 :名無しさん@3周年:04/09/07 12:03 ID:Ex953R2A
船長見かけんなーと思ってたら、8ちゃんねるにいただよ。
「性のお悩み相談」って所で相談してただよ。
みんな、色々悩んでるんだねー、、、。

323 :名無しさん@3周年:04/09/07 13:02 ID:Ex953R2A
>>322
8ちゃんねる!

http://www.8ch.jp/

324 :いちご@まなさんへ:04/09/07 16:25 ID:YavNJyV6
まなさん、久しぶりぶり!
5日ぶり位に2ちゃんねるに入れたよー。
なんか知らないけど、プロキシ規制中とか急にでるようになったんだよー。。
なんの事??

でも、私が書かなかった5日間でも、みんなのカキコの量すごいね。
文句いいながらも、ICFに入れないストレスがあるのかしらねー。
愛情の裏返し?!

今、父の実家にいるんだよー。(関東ではない。)
台風はおもったよりおちついてる。

では、きついつっこみ入れる人に負けずにガムバってネ!

325 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:27 ID:UuQw/N5p
誰かさん、PCは持ってるけど、携帯のほうが使いやすい、って書いてた気がしたなあw
寝床では携帯が使いやすいって。
あっ、きっと気のせいなんだね〜

326 :いちご:04/09/07 16:44 ID:YavNJyV6
携帯じゃなかったらなんかあるの??
変なとこ気にするのね?

まさか、まなさんも自作ってるのかなーPCと携帯でぇ。。。(笑www

327 :いちご:04/09/07 16:46 ID:YavNJyV6
えーやん、誰が自作ろうが、なんだろうが迷惑かけなければ。

では。さいなら。

328 :まな:04/09/07 17:09 ID:7yNaEInd
>324 いちごさま
お久しぶりです。お父さんの実家?休みでのんびりと?
こちらは数回、激しい雨が降っただけです。
プロキシ規制は、人大杉になると、わたしも出て入れなくなったりします。
人大杉を解消するための、入場制限?みたいなものと思いますけど。

329 :まな:04/09/07 17:21 ID:7yNaEInd
>325 わたしのことなら「パソコン欲しいけど、携帯が便利」と書いたことありますよ。
買うつもりの時がありました。
でもADSLがうちは使えないそうで、光ケーブルがどうとか???なことを言われたので、買うのをやめました。
面倒に感じたからです。
ですから持ってませんよ。
ジサクジで疑ってるなら、携帯は何台もあるので可能です。
やりませんけどね。
でも2ちゃんは、板により同じ日でも、IPが違いますよ。
板が違うと、2ちゃんはIPは当てにならないですね。
またきちんと書くとあとで何か書かれるのでしょうね。

330 :まな:04/09/07 18:41 ID:7yNaEInd
>325 あと携帯のメリットは当たり前ですけど、どこでも使えることですね。
パソにしたら、家から出掛けられなくなりそうですね

331 :いちご@みなさんに平和:04/09/07 20:34 ID:6/THkRiN
βさんも、糞ころがしさんも元気そうでなによりですww。。。
まなさん、βさんと連絡とってる?よろしく伝えておいて下さいねーーー!!

では、ちょっと仕事忙しくて、しばらくカキコできないと思うけど、みなさまに主の祝福がありますようにぃ!!

332 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:05 ID:YavNJyV6
個人的には、ICFのスレッドが少なくなってよかったと思う。
みんなが時間があるときに中身の濃いような議論ができるといいですねーー。

333 :まな:04/09/07 22:06 ID:7yNaEInd
いちごさま、体に無理しないで仕事、がんばってくださいね。
βさまとは話すこと、ないと思いますよ。
βさまは2ちゃんが嫌いなようですし、わたしはICFでは最小限なことだけ、話しには行かないです。
今、わたしはキリスト教だけでない宗教総合板のほうが、楽しいですね。
いちごさまが、「BBSで傷つく」と言われましたけど、2ちゃんから向こうを見てると、それって感じますよね。
それぞれ合う板が違うのでしょう。
でわ、また仕事がお手隙になりましたら、板で会いましょうね。

334 :名無しさん@3周年:04/09/08 11:42 ID:OPNXtM+5
羊にまで、こんなカキコしてくる被害妄想狂がいていい迷惑でつ!

>3 名前: 2ちゃんねる常連さんへ 投稿日: 2004/09/05(日) 18:52 [ 75VagP2E ]
>技術的な事はわかりませんが、いきなり○ちゃんねるでプロキシ規制中とでてカキコできなくなりました。
調べてみたら、私のHNを使ってわざとアク禁されるようにしている人がいる事がわかりました。
管理人にメールを出しましたが○ちゃんねるは、あれだけ利用者が多いので、まともにとりあってくれるのかどうかわかりません。
この事を通して、まともな意見交換をしようとせず、一人の人の意見を封じ込めようとする人達がたくさんいたら、どんなにおそろしい世の中になるだろうと感じました。
ITに詳しい人だけが発言できるという、サバイバルのような世界はとてもみぐるしいと思います。
思い当たる方がいらっしゃれば、自分のしている事がどんなに恐ろしい事なのか自覚して下さい。


335 :いちご:04/09/08 12:37 ID:6GBfr1w6
↑それ私だから!
とりあえず

336 :いちご@演説中:04/09/08 13:03 ID:6GBfr1w6
私は、世界人類がみな平和であってほしいと思いますワ。
政治、宗教の右翼、左翼的発言をするいちごさんは、私じゃないから。。



337 :いちご@演説中:04/09/08 13:05 ID:6GBfr1w6
そういう香具師が占領する事こそ、恐ろしい世の中だと思うナリ

338 :名無しさん@3周年:04/09/08 16:57 ID:hS8SnCWN
>>334
すげー自意識過剰というか、すげー馬鹿というか。
もしかしたら運営板の規制情報板も見ていないとか。
2CHの規制システムを知らなさすぎだな。
こういう自意識過剰な被害妄想思考のヤツが多いのには困ったものだ。


339 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:03 ID:hS8SnCWN
>>335
とりあえずこれでもチェックしてから文句垂れろ。

規制@全サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/l50

プロキシ規制がでたら2ch規制情報板と2ch規制議論板は要チェック。
お前さんなんかのカキコごときで規制は発動されないことはよく判ると思われ。
そして疑った人々に謝罪でもしてろ。と。
平和をほざく前に自分のその疑心暗鬼の思考が不和を産んでいることに気付け。

340 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:13 ID:OPNXtM+5
8ちゃんねるのゲイスレに船長いましたが、何か?

341 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:19 ID:BTzV06hJ
なんか、ICFのBBSえらい、形式変わっているで。
どうやって使うんやろう??

342 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:24 ID:cLQBbYdI
いちごの思い込みの強さと被害者意識の強さと粘着には羊住民もうんざり!
こうやって、何でも人のせいにして自分は被害者と思い込むのね。
一言、「一匹の羊の掲示板」に謝りに行くべきでは!?

6 名前: お祈りのお願い。 投稿日: 2004/09/06(月) 03:40 [ 75VagP2E ]

3を書いたものですが、多分、2ちゃんねるという事で他宗教の方のいたずらという事も考えられます。
キリスト教から離れた人、他の思想を持っている人、誰かを恨んでいるような人、いろんな方がいらっしゃるでしょうね。
たまたま、私をねらったというのは、ICFの事もよく見ているみているのかな。
みんなが意見を言えるように、
また、みんなが、主の望んでいる正しい意見が判断できるように、みんなお祈りで守られる必要があると思いました。
よろしくお願いします。。。


343 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:27 ID:cLQBbYdI
>>342
謝る場所!

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1094368259/l100

344 :まな:04/09/08 18:02 ID:KjgIKLlY
>338-343 あまり言うのをやめましょうよ。言いたいこと、わかりますけど、傷ついてる彼女に言うことじゃないでしょう。
ひつじだけでなく、ICFにもネチケットについて書いてましたから。

345 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:11 ID:QiqXiA3X
は?書いてたからナニ?
つか あんたひとのこといえんの?

346 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:21 ID:GEr870dl
>>344
彼女傷ついてるって何処にレスあるの?
反省文は一切書いてない様ですが、、、
逆に彼女のカキコによって、まるで犯人扱いされた羊住民が不快な
思いしたというのに、、、何て自分勝手な人なんだろう。。。
自分のレスにはもうちょっと責任持つべきでは?
言うだけ言って、間違っていたのが分かっても知らん振りなんて
クリスチャン以前に人間性疑うわ!!

347 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:23 ID:0GLuFYj0
きょ、きょわいですわん。
皆仲良くね。

348 :まな:04/09/08 18:35 ID:KjgIKLlY
>346 「自分のレスに責任」というなら、コテハンで言うことですね。
名無しの匿名なら、無責任に何てでも、言えますものね。

349 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:41 ID:0GLuFYj0
>>348
他スレでもいいましたが。
コテハンでも名無しでも自分の発言には自分で責任を
とってください。それが2ちゃんの約束事です。

350 :まな:04/09/08 18:51 ID:KjgIKLlY
>349 名無しの発言は、アップした時点で疑いの世界ですね。
疑いの世界から、責任という言葉にはつながらないですね。
だからハンネを入れてと規則性の問題ではないですけど。
ただ、名無しが通る2ちゃんの世界が無責任的な世界ですね

351 :すいか:04/09/08 18:55 ID:GEr870dl
いちごさん!
謝るのが良識ある人間のする事ですよ!


352 :まな:04/09/08 18:55 ID:KjgIKLlY
>349 他スレで言った?
いい加減なこと、言わないでくださいね。
他スレでの、自分の発言を言うならば、ハンネを書かないとわかりませんね。

353 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:58 ID:0GLuFYj0
0GLuFYj0
今日のところはこれで十分だと思いますが。
コピペするの好きじゃないんです。
嵐と思われるでしょ。w

354 :すいか:04/09/08 18:59 ID:GEr870dl
まなさんには関係のない事なので、あまり口を挟まないで下さい!
それにしても、何で関係のないあなたがこんなに噛み付いて来るのか、、、w
少し黙ってお祈りしたら? 私もそーするわ、、、。

355 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:04 ID:QiqXiA3X
>350
は〜?2ちゃんは名無しが通る世界です。
気に入らなきゃよそ行けよ。
あんたはとれてるのかよw
コテハンのいちごは自分の発言に責任取れてるって言うのか!?

356 :まな:04/09/08 19:05 ID:KjgIKLlY
すいかさまへ
関係ないと言われる発言、疑問です。
いちごさまは、2ちゃんで大切な友人と思っていますから。

357 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:08 ID:TpU0kVV3
そんなに親しいなら諌めればいいのに

358 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:11 ID:0GLuFYj0
ICFって行ったことないけど、このスレのように
ケンカの世界なのでつか?

359 :まな:04/09/08 19:11 ID:KjgIKLlY
>355 名無しが通る世界は、わかりますよ。
わたしが言うのは、名無しでの、特定個人を批判するのは無責任ということです。

360 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:13 ID:QiqXiA3X
>359
コテハンなら いーのかよ

361 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:19 ID:EwdiKKJC
>>359
それは名無しでも、名無しでなくても同じです。
正体不明の匿名という意味では五十歩百歩
コテハンって言ったって日が変わってHN変えてしまえば同類
どちらにしても相手の一部しか知らないのに批判するのはちょっとね



362 :まな:04/09/08 19:23 ID:KjgIKLlY
>360 ICFでは管理者によるスレやレス削除がありますよね。管理者に遠慮しなくてはいけない部分があるかと思います。
そのような制約なしで発言出来る場、それが2ちゃんのICFスレではないでしょうか。
ICFでは途中まででも、この2ちゃんでは言いたいことが言えて、お互いが解りあえる、それに近づける場と思います。
ですから、批判はコテハンが望ましいと、わたしは思いますね

363 :すいか:04/09/08 19:29 ID:GEr870dl
その2ちゃんでの大切な友人が、一匹の羊掲示板で妄想して犯人扱い
する様なレスを繰り返した。間違ってるのに気付いた時点で私ならば
大切な友人であれば、羊の掲示板にも一言レスしといた方がいいよ!
とアドバイスしますよ。だってそれが本人にとっても不快な思いされ
た方達にとっても一番良い解決策だと思うし、礼儀ってものだと思い
ますけど。それが、かばっているつもりかしれませんが余計に火に油
を注ぎ問題を大きくしていちごさんを窮地に追い込んでいるのに気が
つかないのですか? まるで謝りたくないという悪霊にでも支配され
ている様ですね。だって、たった一言「誤解しててご免!」と言うだ
けですむのに、、、不思議です。

364 :まな:04/09/08 19:33 ID:KjgIKLlY
すいかさまへ
ひつじは、わたしの携帯からはプロキシ規制で、レス不可です。
ひつじと同じ会社の板は、すべて不可です。

365 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:35 ID:TpU0kVV3
すいかさんは、まなさんに「ひつじで代わりに謝れ」とは言ってないと思う。

366 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:35 ID:QiqXiA3X
>362
意味不明だし。
2ちゃんは言いたいことがいえる?ハイそーでちゅね。
批判をコテハンでやってんのはあんたの勝手だろ?
こだわりたきゃよそへ行け。
みんなを無責任呼ばわりすんな。
無責任なのはあんたも同類。
ここはそーゆうことは自由なの!


367 :まな:04/09/08 19:38 ID:KjgIKLlY
すいかさまへ
ごめんなさい、間違えました。
いちごさまに注意を、ということですね。
お言葉、いただきます。
今度、彼女と話す機会がある時に、伝えます。

368 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:43 ID:hS8SnCWN
まなさんよ、名無しでもコテハンでも、とにかく
>>334で引用された発言はどう考えても思考形態がおかしいというこった。
俺はいちごというヤツのことはまったく知らない。
しかし、自らカミングアウトしなくても>>334発言そのものが
どこかおかしいという批判をしている。
馬鹿な判断をする前にまずその世界を把握してモノを言え。
人を批判したり断罪するならそれなりの覚悟をしろということだ。

そもそも2chは名無しが前提。タマにコテを名乗るのがいるのは
その人の趣味で「名無しなら発言するな」というのは、
2chにおいては通用しない。
それがいやならあきらかにコテハンだけが発言しているような掲示板に行け。
冷たいようだが、ここはそういうルールで動いている。

369 :まな:04/09/08 19:43 ID:KjgIKLlY
>366 わたしは、ただの欲求不満解消のためにレスしてるつもりはないですから

370 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:44 ID:hS8SnCWN
>>367
失礼。すれ違ったようだ。
了解してくれたようだね。

名無しでも信頼しあうことも大切だ。

371 :いちご:04/09/08 19:48 ID:4cpsS/ap
あのぅ、間違いではありません。こっちこそ、困惑しています。
いちごというHNでマルチポスト的行動をした方がいらっしゃるようです。
今、家ではネットが見れるかどうかわからないけど(旅先なので)、突然プロキシがどうこうでるようになったのはたしかです。
管理人さんには、相談してあるので、答えがあるでしょう。11日以降しかわかりません。
証拠
33 :Roxanne ★ :04/07/25 02:25
P\d+.ppp.prin.ne.jpを全サーバで規制。(再発>>)
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド12【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/456-460 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/461-465 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/466-467 (まとめ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/469 (まとめ)
ebisunjp<><>04/07/24 23:16 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
ebisunjp<><>04/07/24 23:17 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
ebisunjp<><>04/07/24 23:18 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
ebisunjp<><>04/07/24 23:18 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
ebisunjp<><>04/07/24 23:19 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
ebisunjp<><>04/07/24 23:20 mupRtNW/<>>ファジー党 万歳!万歳!万歳<><>P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>
備考 まだ発動していません。
34 :いちご ★ :04/07/25 02:28
>.33
規制します

みなさんも気をつけてね

372 :まな:04/09/08 19:49 ID:KjgIKLlY
>368 彼女に対しての発言は、わかります。
2ちゃんに関しては、たとえどうであろうと、人と人の関わりを考慮されることが、優先されるべきと思います。
機械を通じても、生身の人間同士です

373 :まな:04/09/08 19:54 ID:KjgIKLlY
いちごさまへ
レスの流れを見ていただけたら、おわかりと思います。
ひつじの規制、わたしはいつも書けないので疑問思います。
でもユーザーに対しては、また別な問題と思いますよ。
すいかさまの言われるようなこと、わたしも望みます。
お互いにあたたかい関係になりたいですね

374 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:58 ID:TpU0kVV3
「いちご★」さんは、削除屋か規制屋だろ・・。

それとも

P061204003147.ppp.prin.ne.jp<>61.204.3.147<>

このIPがいちごチャンのやつなの?

375 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:59 ID:hS8SnCWN
>>371
あほか。
その発言のコテは
ファジー党 万歳!〜とかいうヤツだ。

いちご★は規制人のコテだ。
自分以外のヤツも同じコテを名乗るとかそういう頭はないのかよ。
ほんとにナニも知らないのな。

376 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:02 ID:TpU0kVV3
2chはさ。。。半年間ROMってから参加する。これ暗黙のお約束ね。

そんなことやってるとフシアナサンされちゃうよ・・(呆)

377 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:05 ID:hS8SnCWN
>>372
コテを名乗ろうが、名無しだろうが信頼出来る発言かそうでないか、
見抜くリテラシーは必要だ。
悪いが、今回の件ではコテであるいちごさんよりは批判していた
名無しさんの方が信頼出来る。
書かれた内容そのもので判断するとそうなる。


378 :まな:04/09/08 20:06 ID:KjgIKLlY
>376 どうぞ呆れてくださいね。それは、わたしには通じないお話ですね。

379 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:09 ID:hS8SnCWN
>>378
>>376さんはまなさんのことを心配してると思うんだが、
それも理解していないのか?
失敗する前に事前の忠告をしているだけだと思うぞ。
なのに聞く耳持たないってのはどうよ?
自分から信頼を説いておいて人を信頼しないのはなぁ。

380 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:14 ID:TpU0kVV3
いちごチャンを心配してるんだけどw

381 :まな:04/09/08 20:14 ID:KjgIKLlY
>379 書いて失敗は当然あるでしょう。失敗を通じて関係を築くものですよ。
書かないで見てろでは、関係は築けないでしょう。

382 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:14 ID:hS8SnCWN
>>380
あ。失礼。

383 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:15 ID:+w073hzg
まなさん いちごさん
ホントなら
>>376さんの言う通り「2ちゃん馴れ」してから
発言やコテ…のが荒視や煽りにスキを見せない対応ができていいんだけどね。

このまま続けるならトリップつけるのと、
レスに「>」じゃなくて「>>」ってつけて皆と迎合した方がいいよ。
特に「>」は致命的。他の人がすぐ発言を読めるように「>>」にした方がいい。

384 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:16 ID:hS8SnCWN
>>381
ここで失敗すると取り返しのつかないこともあるからな。
そこが怖いところよ。

385 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:17 ID:TpU0kVV3
>>384
それがわかってないみたいだね。

386 :まな:04/09/08 20:20 ID:KjgIKLlY
>>383 ダブル大なり小なりは、知りませんでした。これでいいですか。
いちごさまは、自分で考えることでしょう。
わたしは別に煽られても構いませんけど。
ただ淡々とレスに、レスするだけですから。

387 :まな:04/09/08 20:23 ID:KjgIKLlY
携帯ですと、[>]ですぐ読めますけど、パソは、[>>]じゃないとだめなわけですか?

388 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/08 20:25 ID:7RKO/OwQ
>>387
基本的にはそうだが無料の2chブラウザを使えば、PCでも見れる。


389 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:26 ID:hS8SnCWN
>>387
そういうこった。
だから>を使われると迷惑なんだよ。
そういうこともしばらくROMっていたら学習出来るんだけどな。

390 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:26 ID:+w073hzg
>>387
うん、そゆこと。[>>]じゃないと発言に飛べないワケ。

391 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:27 ID:hS8SnCWN
>>388
ブラウザを使用していない、つまり見れない人の為に配慮するというヤツだ。


392 :まな:04/09/08 20:29 ID:KjgIKLlY
わたしの、386レスは大丈夫ですか?それは、[>>]でやりましたけど。
こんどからは、[>>]にします。
すみません、携帯でしか見ないので、パソはわかりませんでした

393 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:30 ID:hS8SnCWN
>>392
オケーイ

394 :まな:04/09/08 20:32 ID:KjgIKLlY
これは見てるだけでは、わからないです。
あとの表示は、> も >> も表示されません。
いずれにしても、パソから見ること出来ないので、何かありましたら、ご指摘ください

395 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:36 ID:TpU0kVV3
半年みてりゃわかる。

396 :まな:04/09/08 20:39 ID:KjgIKLlY
わたしは、そのつもりはないですね。見るだけでは意味ないですから。

397 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:41 ID:TpU0kVV3
まあ、まなさんなら、いちごチャンと違って地雷踏んでもワーキャーいわなそうだしな。

398 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:45 ID:hS8SnCWN
>>397
そうだな。
いちごさんはマジにこんなことしてるとIP抜かれてしまうぞ。
あるいは面白がって、誰かになりすまされたり
今回のことが現実になってしまう可能性もありだ。


399 :まな:04/09/08 20:46 ID:KjgIKLlY
2ちゃんの他スレで半年など言われたことありません。
ICFスレ内だけですね言われるのは。
このスレにくる人は、知らない人には恐怖心があるのかと、疑いますね

400 :まな:04/09/08 20:50 ID:KjgIKLlY
あと他スレでは、コテ、ステでもハンネ使う人が多いのに、このスレは少ないように感じます。
2ちゃんは、と言われますが、違うようですね。
ICFスレのことで、2ちゃんの全てがそうであるかのような発言は、疑問です

401 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:55 ID:hS8SnCWN
>>399
その疑心暗鬼の思考はやめろよ。
たまたまいちごさんの勘違いが話題になったからその流れで出てきたんだろうが。
他の板なんか行ってみそ。もっとボロカスにやられるぞ。
ここの住人は親切なくらいだ。
ほんとに人を信頼しないのな。
他のスレでも俺らと会話している可能性を考えていないし。
第一、俺なんか普段はほとんどこのスレにはカキコしてねーもん。
たまたまいちごさんの勘違いを見つけたから指摘しに来ただけで。

何度もいうようだが
ネット上で人との信頼を築きたかったら、まずそういう疑ってかかるような思考はやめろ。
自分から信頼を壊していることに気付よ。

402 :すいか:04/09/08 20:56 ID:GEr870dl
まなさま理解頂けた様で嬉しいです。いちごさんへ助言までして頂き感謝でした。
ところで、携帯で入って来られてるそうですが、料金すごくないですか?
もしかして、使い放題ってやつかな???


403 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:58 ID:hS8SnCWN
>>400
どうせ談話室とかだろ?
あそこはコテ占拠が嫌で他のヤツはほとんどこねーよ。
それにニュー速板とか他の板も行ったことあるか?

404 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:03 ID:+w073hzg
>>399 まなさん

イヤ そーじゃなくて、何かミスった発言したり、気にいらん!とか
叩かれるとハンパじゃないんです ココは。
マジでサンドバッグ状態になりますからね。

そういう惨事も実際に見て2ちゃん馴れしてから、となると
とりあえず半年…というのが昔からの暗黙のルールですよ。

あとネトヲチ板とか、
他サイトをヲチする板でコテハン使ってもしょうがないでしょ?
ヲチはアノニマスでやるから盛り上がったり楽しめたりするモンです。


405 :まな:04/09/08 21:13 ID:KjgIKLlY
携帯はドコモのパケット定額です。
パソも欲しいのですが、回線がよくわかりません。
光ケーブルを使いたいのですが、使えるかどうかよくわかりませんので。
どうしても見たいホムペがあるのです。
外務省のですが、これは携帯ではすぐにメモリ不足になるのです

406 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:17 ID:xMmjw1QN
またしばらくアクセスできなくなりそうな予感。
テモテたま、ご苦労たまでつ。

■44019 / inTopicNo.1)  サーバーダウン

▼■
□投稿者/ テモテ@ICFフォーラム 兄弟姉妹(1回)-(2004/09/08(Wed) 18:18:58)

アクセス数が多く、たびたびサーバーダウンを繰り替えしていることをお詫び
いたします。現在のメインBBSのCGIシステムではセキュリティーとアクセス集
中により、ログの消失がさけられない状況になっております。
こうした状況を打開したく、PHPとMYSQLによる最新のBBSプログラムを導入いた
しましたが、サーバーのメモリーの不足により、サーバーダウンを繰り替えして
しまいました。
新鋭サーバーを買うお金のない個人サイトですので、今後はふたたび池袋のデータ
センターの専用サーバーにICFのデータを移行し、PHPプラスMYSQLシステムによる運営に徐々に切り替えてゆきますので、よろしくお願い申し上げます。




407 :まな:04/09/08 21:20 ID:KjgIKLlY
談話室って何ですか?
わたしは皆様が思うところには、行ったことないです。
わたし、それなりに他社サイトもわかりますから、叩かれようが、大丈夫ですね。
気を使うのは、リアルの世界がネットで再現される時ですね。
医療系、看護系サイトでは、やはりリアルと同様、医師に気を使いますけど。

408 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:00 ID:TpU0kVV3
医歯薬看護板で、リアル世界が展開されてるなんて考えたくないw
病院不信になるぞ、あの板は。

409 :いちご@ありがとうございます:04/09/08 22:06 ID:6GBfr1w6
ご親切にアドバイス下さったみなさまありがとうございました。
上にコピペした以外にもいくつかあったようです。。
連続コピペするのがなぜよくないかというと、サーバーに負担がかかるからなのだそうですね。。

原因はわかりませんが、誤解、ご心配をおかけした方などあればごめんなさい。

半年間ようすを見ること。2ちゃんの鉄則、頭に入れておきますネ。

私が本来興味あるのは、こういうサイトですけれど・・・。
http://www.override9999.com/e-zine/se_back/main2004.html

リアルの世界もネットも叩かれっぱなし。。


410 :まな:04/09/08 22:24 ID:KjgIKLlY
>>408 わたしが書いたのは、2ちゃんじゃないです。
他のサイトでしたが、ドクターから徹底的に叩かれたことあります。その方は医師法を意識してでしょう、職業は言われませんでしたが、内容から医師と明らかでした。
今、2ちゃんでは、医療とは別な分野ですね。
ICFでも少し触れた分野ではありますけど。

411 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:31 ID:FuDJNMpE
>>388 どんどん深みにはまっていくなあ...

412 :名無しさん@3周年:04/09/09 11:19 ID:bSDDXYgQ
なんだ。まなさんは2chの他の板をまったく知らないのか。
おまけに宗教板の他のスレも見てないみたいだ。
それで文句垂れてたのか。
他のサイトとここを比較しても仕方ないのにな。
普通のサイトはコテ名乗りがデフォルトのところは多いが
ここ2chは名無しさんがデフォルトよ。
自分が見ている狭い世界だけで事象を判断し、普遍化して批判するのはやめれ。
あまりにも経験値が少な過ぎ。

いちごさんよ。
2chでは自分を守るものは自分しかいないと思ったほうがいいよ。
不安な場合はしばらく名無しさんでいるほうがいいかもね。
あめちゃんみたいに、ここでは名無しさんでいるとかね。

413 :まな:04/09/09 11:56 ID:Pfkd25hI
前に書いたとおり、2ちゃんの他を読み書きしてますけど。
某スレを特によく読ませていただいてます。レスも入れてますけど。
わたしはそこで、だいぶ勉強させていただいてます。
でも何で、それほど他人が気になるのでしょう?

414 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/09 15:29 ID:zSj3h8c+
>>411
専用ブラウザは無料だし、連続コピペ、煽りや、
わいせつな用語をNGにして見ずにすむようになった。
クリスチャンが見るべきでない悪い広告もみなくてすむ。
それで、「深みにはまる」というより、むしろ「解放」された。


415 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:27 ID:R1ZuUwb9
>>414 或るチャン

>>411の宛て先って
たぶん或るチャンの>>388jなくて
まなさんの>>399の間違いじゃない?

>>413 まなさん
ご自分の態度が挑発的だと思いませんか
だから周囲の方が非常に厳しいレスばかり返してくると思いませんか
>>399>>413の最後の言葉を自分にそっくり返してみてください 
どんな感じがするでしょうか 周囲に目を向けてよくお考えください

「このスレに来る人は知らない人には恐怖心があるのか疑いますね
 でも何でそれほど他人が気になるのでしょう?」



416 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:02 ID:4Md6lsso
またログが飛んだな。
でもなぜ余白のスレだけが残っているんだ?w

417 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:38 ID:FpknabHc
>416 ヨハクなんてどーでもいいじゃんw

418 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:42 ID:pP72pWWc
415>>
まな氏はな、対話だの信頼関係だの言いながら、自分はコテハンで責任ある発言してる
名無しの2ちゃんは無責任だという
暗にここにいる連中と自分は違うと主張してるわけだ。

挑戦的というより、傲慢なんだよ
意見は耳に入らないようだしな
目の中に梁がありながら人の塵を取らせてくれといってるようなもんだ。

まあ こういう態度じゃ対話は無理だね
言うだけ無駄

419 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:45 ID:pP72pWWc
>>415
タイプミス スマソ 

420 :あたりめ君:04/09/09 22:50 ID:vcJZMiWf
対話となると、お互いコテハンのほうが
やり易くないかえ?

過去に、どういう発言をしたかも、ある程度特定できるし、
それをふまえて話を進めることもできる。



421 :まな:04/09/10 00:47 ID:Gfohd7vC
ご自分の発言に自信のない方にまでコテハンをとは、申しません。
後で苦情を避けたいために名無しで発言したい方は、それでいいのじゃないでしょうか。
御自由に。

422 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/10 00:49 ID:oF3IaFbh
>>415
誤爆でしたか。

423 :いちご@おやすみん!:04/09/10 01:50 ID:xPbbKpUx
目の中に針があったらいたそうだねー。
まなさん、インターネットを見て胃がいたくなったら3ちゃんねるはいいよ。
ちょっと癒されるカモ。。

というか、サバイバルになれてしらずに言葉遣いが悪くならないようにしないとねー。
今日は、ちょっとしかネット見なかったyo。
今日はここのカキコは控えようと思ったけど、匿名だらけで全部自分だと思われたらいやだから。
寝る前のごあいさつに。。

ばーーいい!

424 :あたりめ君:04/09/10 02:13 ID:ent+FJXb

>>ご自分の発言に自信のない方にまでコテハンをとは、申しません。
後で苦情を避けたいために名無しで発言したい方は、それでいいのじゃないでしょうか。
御自由に。

名無し発言が全て、自信が無く、苦情を避けるためのもの・・・
のように意味をとられますぞよ。



425 :名無しさん@3周年:04/09/10 03:01 ID:mpX3a2gH
>>424
同意。
それぞれ事情があるだろうしコテハン回避ということだってある
全てを無責任発言みたいにとることはちょっとね


426 :名無しさん@3周年:04/09/10 10:23 ID:WspHYYTM
>>425
俺も同意。
リテラシーがあれば名無し発言でも信頼出来るものを見極められる。
コテハンの方が信頼出来ないのもある。

聞く耳を持たない傲慢思考という意見にも同意する。
もっと柔軟な人だと思っていたけどね。流石に呆れた。
自分を批判されると、自分を省みることをせず、
全て他者のあり方がよくないという思考形態ではなぁ。
それは畢竟、キリスト教徒固有の独善性とも言える罠。

427 :名無しさん@3周年:04/09/10 10:26 ID:WspHYYTM
>>423
言葉遣い以前に、態度が悪いというのもあるぞ。
言葉遣いをいくらよくしても、慇懃無礼というのもあるからな。
やはり背後に透けて見える人間性が最終的に大切だろ。

428 :まな:04/09/10 10:47 ID:Gfohd7vC
いちごさまへ
おはようございます。
わたしなら大丈夫ですよ。
わたしが、ありのままのわたしで居られる板、ありますから。
そちらでは、わたしの想いに賛同してもらえる人も現れ、これからが楽しみです。
3ちゃんねるは、どこなのでしょうね?
携帯で入れるのでしょうか?
いちごさまにも、自然に楽にいられる板があるようで、安心しています。
では、またね!

429 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:38 ID:XqHtCvAt
>>428
どうやらここ賛同する人が少ないんでお気に召さないようだね

数々の批判や指摘には耳を傾ける様子は無いらしい。
自分は人を批判しながら 自分が批判される立場になると
「なんでそんなに人のことが気になるんでしょうね」と切り替える。
単に一方的に叩かれてるとしか思えないようだ。
それも自分が叩かれる場合に限っては、問題は叩く側にあると言いたいわけだ
何言われてもそういう思考でスルーすりゃ痛くも痒くもないもんなw



430 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:50 ID:XqHtCvAt
いちごチャンは 勘違いっ子で要領も悪いが、
奇麗事やゴタク並べて批判回避したりしないし
要領悪い彼女の方がよほど人間味があっていい
なんとかしてやらにゃ・・って気になるけどね

431 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:30:34 ID:mpX3a2gH
また鯖ダウン??
こう頻繁だと管理人フォーラム様の言い訳もどーでもよくなる罠w

432 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/10 20:52:37 ID:vbM8kNgw
まぁ、納得いくまでやるさ。

433 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:59:59 ID:DHGKWvEs
メチエの新刊本スレはデータ落ちしましたか?  >432



434 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/10 23:28:29 ID:vbM8kNgw
やっぱり三日坊主になりそうだなw

435 :まな:04/09/11 00:06:13 ID:5k2Mq5p9
>>429 賛同って、ここのやり取りのことじゃないの。
信仰上のこと。このスレだけじゃなく、ICFでも、他のクリスチャンにも話してない。話したのは、神父さまにだけ。
2ちゃんで書く機会があれば、スレ立てします。

436 :まな:04/09/11 00:46:05 ID:5k2Mq5p9
ICFの新しいiモード用BBS、使い方が全くわからないですね。
以前のほうが良かったです。
もうICFを利用すること、本当にないかもです。

437 :いちご@ただいまナリ。:04/09/11 02:33:01 ID:Xt83y9P7
まなさん、こんばんわ。今はもう夜の2時半。
さっき、自宅にもどりました。


2ちゃんの規制は解除されてなおっていました。

ひろゆきさんに(?)感謝!


まなさん、まだ私ICF見れないからわかんないけど、やっぱ文字情報だけだという事。
また、カキコしてる時の気持ち、周りの雰囲気などもみて、ネットは誤解も招きやすいと思うナ。

きっと、まなさんはまじめだから、クリスチャンらしくきちっとしてほしいという気持ちなんでしょうね。
でも、時に受けとる側は、責められているように感じる場合もあるのかもしれませんね。
そういうようなことかしらねー??
自分もICFを見ていると、真面目にとっていいのか悪いのかわからない時があったよ。
真面目にとったら妄想いわれるし。

だから、こんな変な感じになって、誰につっこんでいいのかわからなくて、
糞ころがしさんやβさんにあたってしまったような感じになっているのかもしれないよ。
でも、何回もあやまっているしゆるしてくれるでしょうね。(おこらせたらちょっとこわいね。)


私がバランスを気をつけた方がいいと思うのは、人を傷つけてもネットはストレス解消の場だからいいと当たり前になるのだけは気をつけた方がいいなーと思いました。

ほんと、まなさんや、私もありのままでいられる場所があるといいですよね。

ここなんかは、キャラクターもかわいくて、いろんな人と友達になれるから楽しいですよ。
http://www.habbohotel.jp/habbo/jp/?partner=ot_17


では、主の平安がありますように。(^^)

438 :いちご:04/09/11 02:59:27 ID:Xt83y9P7
今見たら、お家のパソコンもICF見れるようになっていたよ。

でも、自分もいつも冷静に楽しく参加できるようにするよ。。

あんまり粘着しないようにするね。。。

439 :いちご:04/09/11 13:36:49 ID:Xt83y9P7
でも、なんで私やまなさんばかりが責められなきゃいけないんだろうね。。

みんな、弱いとこ、しっぱいなどあるんじゃないの。

みんな目の針大きすぎ!!

440 :名無しさん@3周年:04/09/11 13:45:45 ID:NAelNk/r
>>439
きっと相手の人を挑発するような感じの言葉を無意識に
使ってしまっているのでは?


441 :まな:04/09/11 14:57:30 ID:5k2Mq5p9
>>439 いちごさま、こんにちわ。深夜のレスには、またあとで書きます。
439レスについて。
みんな元々、言いたいことだけ言うつもりでいるのでしょう。
人からは言われないようにしたい。
そこにハンネのあるなしの意味があると思いますよ。
じゃあ、またね。

442 :名無しさん@3周年:04/09/11 16:35:05 ID:ngYIQdBR
公平に見て、名無しさんより言いたいことをいってるのはまなさんだと思う。

ハンドル名を名乗ったからといって責任感あるとは思えないな。
なんせ人にレッテルは貼るわ、開き直り続けるわで、
自分自身の批判を全部他人に責任転化してるもんよ。
あとICFで要望が通ったのに使いづらいからいかない。とか、我侭だな。ほんとに。
まったく呆れるわい。

>>439のいちごさん
そういう被害妄想思考はやめろっての。
だから叩かれる。何故叩かれるのか考えたほうがいいよ。
>>440さんのいう通り。
まなさんに至っては人を侮辱しても、それに気づいていないもんよ。
名無しさん相手なら何を言ってもいいと思ってるんだろうな。
そこに人がいるなんて考えもしてないのが判るからみんな腹を立てている。
他のスレでも叩かれていないコテハンも沢山いるけどね。
ここでもあたりめ君なんかはあまり叩かれてねーよな。

443 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/09/11 18:00:47 ID:eXzfEWWS
まなさん いちごさん

以上のレス番号がオイラの発言です
ハンドルとトリップがいつも使っているもの。
今までは「言いたい放題」。こうすれば「責任ある発言」になるのかな?
オイラの上記レスの発言、もう一回読んでみてね。
>>383
>>404
>>415

コテハンか 名無しか で オイラの発言の価値が変わった?
変わらないと思うよ?
ちなみにココで名無しさん発言にしてるのはコテでいる雰囲気の場所じゃないから。
だからまた名無しに戻るよ。

それぞれのスレの空気や雰囲気を読めないと、叩かれちゃうんだよ。
被害妄想とまでは行かないけど、「なぜ叩かれるか」を
名無しさんに100&%背負わせてしまうのも問題だよ。
99%名無しさんに責任があったとしても、
1%は自分の中にも一因があることを考えないと、これからも辛いよ。


444 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:03:49 ID:eXzfEWWS
ごめ 誤字つーか意味わかんね文章になっちゃった 
以上のレス× オイラの上記レス×
以下のレス○ オイラの下記レス○  逝ってきます。。。。。

445 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:59:25 ID:NAelNk/r
批判は受けているうちが花だ罠w

446 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/11 19:12:35 ID:/jBHwwIG
>>443
>>それぞれのスレの空気や雰囲気を読めないと、叩かれちゃうんだよ。

2chのルールで叩きは禁止。叩くほうが間違っている。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

最悪板
  http://tmp4.2ch.net/tubo/

447 :まな:04/09/11 19:37:39 ID:5k2Mq5p9
>>442 ICFのiモードについて改善されていません。
以前にわたしが指摘したままです。
出会い系サイトでなく、現状、先程の時点で通販サイトへの接続になります。
あなたのように確認しないで言われることを、批判と言うと思います。

448 :名無しさん@3周年:04/09/11 19:46:13 ID:Xt83y9P7
今のBBSすごくいいねー
テモテさんはやっぱり信仰者だね
ちょっとみずらい位の方がいいと思うよ
管理する側も常駐する側も

449 :まな:04/09/11 19:46:21 ID:5k2Mq5p9
>>443 要は話の流れがわかれば、ハンネのあるなしは、どちらでもいいわけです。
過去ナンバー記載、大変ですよね。
ですから、ハンネ使ったほうがいいのでは、と思うわけです。
特にこのスレは、ICFという特定の個人グループのことへのレスが中心です。
他スレのように、大きく宗教に対してのレスとは、違うと思います。
他スレでは名無しでも、このスレはハンネ記載があるほうがいいのでは、と思います

450 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:42:08 ID:vnj2C8ot
>>421
ご自分の発言に自信のない方にまでコテハンをとは、申しません。
後で苦情を避けたいために名無しで発言したい方は、それでいいのじゃないでしょうか。
御自由に。

>>441
みんな元々、言いたいことだけ言うつもりでいるのでしょう。
人からは言われないようにしたい。
そこにハンネのあるなしの意味があると思いますよ。

とまでのたもうた方がこれ↓ですか。。。(呆)
>>449
要は話の流れがわかれば、ハンネのあるなしは、どちらでもいいわけです。

>>446 或るチャン
ロジックが滅茶苦茶なら注意→説得→批判→叩きに自然に変わっちゃうよ。
一応禁止だけどどーしてもそうなる。

451 :名無しさん@3周年:04/09/11 21:01:51 ID:oZibjER5
>>450の最後の2行
成文法の文言は文言として、実際の運用基準、実体となると、

文言の機械的解釈とは少々乖離するのが人間の世界である。

法律家が一定の法益を保護するために制定された法を適用
するが如き態度で、聖書を用いようとするお手軽な宗教家
に振り回される姿を予兆する>446の記述であった。

452 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:03:30 ID:xTpOnebM
>>449
自分の思うように改善されないと文句垂れるってとこがそもそも我侭だと思わないわけ?

だいたい指摘されたことを改善しないのは自分も同じじゃん。


453 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:08:35 ID:xTpOnebM
>>452のレス449じゃなくて >>447のまちがい^^;

454 :まな:04/09/11 23:04:12 ID:5k2Mq5p9
>>452 あなたは利用していかがですか?
わたし個人を非難する前に、あなたの使用状況をレスください。
念のため、わたしはフォーマ4機種、ムーバ4機種で、動作テストをしています。

455 :まな:04/09/11 23:08:57 ID:5k2Mq5p9
動作試験に付け加えます。
8台による試験は、前bbsです。
今回はまだフォーマ1台によるチェックですが、不具合が前と同じなため、前と他も同じかと思われます

456 :名無しさん@3周年:04/09/11 23:37:28 ID:Yg97FACq
まなさん、
何で同じことに固執するのかなあ?
よく分からないけど。
以前は、煽るような書き込みしてたでしょ?
何を意図しているのかなと思った。

管理人に状況を分かりやすく説明して、
携帯の入り口の閉鎖を求めれば?
そうでなかったら、ICF、見るのをやめるとか。
その方がいいかも。

457 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:00:16 ID:E/+YYi4G
>>454
あのね そういうこといってんじゃないの。
ICF擁護するわけじゃないけど、向こうも別に商売でやってるわけじゃないよね?
そういう相手に当然のように改善求めるなら 自分も最低限人の意見ぐらい聞く姿勢あってもいいんじゃないの?

不具合はいま携帯モードだけじゃないし、使いにくい面もあるけど、自分はそれに応じて利用させてもらうだけだね。
ちなみにメインはPCだけどね。




458 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:13:24 ID:HrqAut2h
ICFは公園じゃなくて
人様のおうち、だと思うと、いいのでは
批判してる人は、あなたのおうちのことについて
もっともっと、もっともっと、と言われると困っちゃうじゃないですか


459 :まな:04/09/12 00:37:45 ID:/prZ69ym
いちごさまへ
サイトの紹介、ありがとう。でも残念!少しだけしか見れないの。
キャラが確かに、カワイイよね。
使いたいけど、携帯ではダメでした。
でも夢のあるサイト、うれしかった!
サイトに限らず、キャラものって好きなほうかな。
パソの世界はわからないけど、雑誌MOEやクーヨンの世界が好き。
また何かあったらよろしくね。
このスレ内はごらんの通りです。
あと一月ぐらいたったら、自スレを立てようかなと思う。
2ちゃんの中で、ある人からそんな話があったよ。

460 :いちご@おやすみ:04/09/12 00:47:16 ID:I1EaEfi4
ははっはっはっはあはは。

なんかわからないけど、おもしろい。

ははっはっはっはあはは。

おやすみんん。


主の平和

461 :名無しさん@3周年:04/09/12 01:27:45 ID:TF8wfUGy
>>460 おやすみ。

462 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:36:08 ID:V3Gh4rq9
密かにこんなスゲーレスはけーん! もう船長ったら,,,,

340 :名無しさん@3周年 :04/09/08 17:13 ID:OPNXtM+5
8ちゃんねるのゲイスレに船長いましたが、何か?


463 :名無しさん@3周年:04/09/13 08:15:38 ID:2Z48TR+k
人が同じか、寮のような場所で書いてるんだろうか(ワクワク

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前: でちゅ 投稿日: 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前: 教会批判は罪 投稿日: 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前: 正論 投稿日: 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]


464 :まな:04/09/13 10:43:29 ID:H6o4nriQ
>>463 でちゅさまは、1台のPCを3人で使用してると、読んだことがありましたね

465 :名無しさん@3周年:04/09/13 10:49:42 ID:VlguZh0Z
462、437のネタがなぜこの板にあるのかがわからん。
仲間がほしいのか?

466 :名無しさん@3周年:04/09/13 10:51:20 ID:VlguZh0Z
467じゃなく、463だ
陰険やのう

467 :まつ:04/09/13 12:27:19 ID:jmHR4anM
いちごさん、「一匹の羊」にまだ謝罪の言葉がありません。
自分の書き込んだ内容には責任持って下さい!

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1094368259/l100

468 :名無しさん@3周年:04/09/13 12:27:31 ID:/kA8pz6y
>>465 一匹のひつじとICFのユーザーが、結構重なっているからちゃう?

469 :まな:04/09/13 13:41:54 ID:H6o4nriQ
ひつじの管理者さまも、このスレを見たりするのでしょうか?
ひつじは、iモードのほうに切り替えても、わたしの携帯から書き込み不可ですけど、なぜでしょうね。
無関係な人は、わたしの独り言と思ってくださいね。

470 :名無しさん@3周年:04/09/13 15:18:53 ID:w0Vbf02q
ICFの新しいBBSは携帯でアクセス可能だが
可能というだけ
目的のレスを見つけるのに苦労するし、そこにたどりつくまでに
膨大なパケット料が必要
なんとも中途半端な仕様にしちまったなぁ

471 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:08:04 ID:YG7aVV4Z
いちご@さん、いいかげんに謝った方がいいよ。
無視して逃げ回るな!

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1094368259/l100

472 :いちご:04/09/13 18:18:53 ID:VlguZh0Z
なんか怖〜い。。

間違いじゃなかったらどうするの?


とりあえず、いちごというHNで、マルチポストを何回もしてる人が私と同じ時に規制されています。
IDを知ってるのかはしらないけど。


アクセス規制にひっかかったのは、プロバイダーのせいではなくて、2ちゃんねる側から一方的に規制されたのですよ。


責任もなにも、あなたは、私の為に何をしたというから、責任を求めるのですか?

あなたがアクセスを解除する為になんかしてくれたのですか???


473 :いちご:04/09/13 18:25:30 ID:VlguZh0Z
逃げてるとかじゃなくて、一応働いてるから、すぐに応えられないだけなんだけど



474 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:37:09 ID:fswVXB/p
>>472 いちごさん
まだわかってなかったのか…えっとね、「いちご★」という
「★」マーク付きの人たちは管理ボランティアさんなの。
アクセス規制はね、同じハンドルだろうとなかろうと規制がかかると
「○○.ne.jp」と規制の原因を作った人と同じプロバイダの人全員がかかちゃうの。

携帯や無料プロバイダなんかの人は結構規制にかかること多いよ。
あと人大杉の時ももちろん書き込めない。

あなた自身に規制がかかる=いわゆるアクセス禁止だったら、
2chではリモートホスト晒されるし、大抵プロバイダから警告メールが来るよ。
ちなみにIDは板ごとに違う。
あなたじゃない、ということを証明したかったらまずはトリップつけようね。

現状のままだと、オイラが名前欄に
「いちご」って入れればあなたになりすますことができる状態なんだよ。
2ch内でしか通用しないけれど、まずトリップつけんしゃい。

475 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:53:02 ID:KOO0g+rJ
トリップ・・・( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ワカルノカ?

476 :まな:04/09/13 19:03:37 ID:H6o4nriQ
>>474 >474さんへ
そのお話は、2ちゃんですか?ひつじですか?
わたしの携帯、ひつじで書けないのは、docomo.ne.jpのせい?

477 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:08:08 ID:fswVXB/p
>>476 まなさん
両方。
ちなみにひつじは今ログが満杯で書き込めない状態が続いてるらしい。
そのせいもあると思うよ。

478 :いちご:04/09/13 19:13:59 ID:VlguZh0Z
>>474

どうもありがとうございます。

一応急に、プロキシ規制中ってでたので、びっくりしたんです。こっちも。
人大杉ではなかったです。

アク禁しますよというような警告などはいっさいきませんでした。


規制がかかっても、個人的になぜ規制されたのかとはお答えできないって書いてあったみたいだけど。

とりあえず、何回かメールを管理人さんに出して、IPも教えてあります。


ネットでさわぐのはよくないですね。どうもすみませんでした。

トリップの事、ちゃんとしときます。


479 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:16:05 ID:/kA8pz6y
ひつじなぁ・・・。PCからの話になるんやけど、
書き込めることは書き込めるけど、
新しくスレが立てられないんとちゃうかなぁ??

現に今日はわたし、ひつじにあほほど書き込んだしなぁ。

480 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:20:12 ID:YG7aVV4Z
3 名前: 2ちゃんねる常連さんへ 投稿日: 2004/09/05(日) 18:52 [ 75VagP2E ]
技術的な事はわかりませんが、いきなり○ちゃんねるでプロキシ規制中とでてカキコできなくなりました。
調べてみたら、私のHNを使ってわざとアク禁されるようにしている人がいる事がわかりました。
管理人にメールを出しましたが○ちゃんねるは、あれだけ利用者が多いので、まともにとりあってくれるのかどうかわかりません。
この事を通して、まともな意見交換をしようとせず、一人の人の意見を封じ込めようとする人達がたくさんいたら、どんなにおそろしい世の中になるだろうと感じました。
ITに詳しい人だけが発言できるという、サバイバルのような世界はとてもみぐるしいと思います。
思い当たる方がいらっしゃれば、自分のしている事がどんなに恐ろしい事なのか自覚して下さい。


481 :474:04/09/13 19:20:33 ID:fswVXB/p
>>479さん
おやや スレ立てだけだっけか…
じゃあ携帯が不可になってるのかな。。。。となぜかココでひつじの話が(w

482 :まな:04/09/13 19:20:37 ID:H6o4nriQ
>477さんへ
ありがとうございます。
ひつじのICFスレに書きたいけど、諦めます。

483 :いちご:04/09/13 19:38:19 ID:VlguZh0Z
>>480
公開PROXYは受け付けませんという表示がでたら、アラシさんがつかったプロキシって書いてあるよ。
公開PROXYは受付ませんってでたんだけど。

こっちも、ねらわれてると思ってたわ。被害妄想だったらいいね。
人間が信じられなくなったらおしまいやわ。

484 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:42:55 ID:JV5As27W
素朴な疑問 なぜ トリップ付けないの?

485 :まな:04/09/13 19:46:06 ID:H6o4nriQ
いちごさんへ
2ちゃんの場合なら、人大杉になると、わたしの携帯も、[プロキシにつながらない]と表示され接続不可になりますよ。
そのうち、自然に繋がるようになります。

486 :いちご:04/09/13 19:48:59 ID:VlguZh0Z
トリップって何?
すみません、ちゃんと読んででなおしてきますワ。

487 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:59:23 ID:f6DEH4Pu
語尾に「わ」を付けるとサロメの別人格と誤解される恐れが有る。

488 :まな:04/09/13 20:03:38 ID:H6o4nriQ
パソは難しそう!
わたしの場合、店員さんに、回線接続でわけわからないこと言われて、買うのやめたぐらいです。

489 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:52:53 ID:kjAVztb7
素直に謝ればいいものを、こんな事書き込みやがって......

>12 名前: 名無しのひつじさん 投稿日: 2004/09/13(月) 18:22 [ iPPaHLWw ]
11の上の発言に責任をとわれているのですが、私こそ責任を問いたいよ!
やりばのないもやもやを
プロバイダーのせいではないみたいだけど

この後の詫びも台無しyo!

490 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:06:08 ID:VlguZh0Z

IDや、個人情報をネットに載せられた人はちゃんと保存しといた方がいいよ!!




491 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:07:09 ID:yzCdkvMF
この矮小化したレスが日本を滅ぼす

492 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:07:15 ID:XRus+4RI
どうでも良い、言い訳や感想を書きこむと、サロメの別人格と疑わざるをえない。

493 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:08:03 ID:yzCdkvMF
ハッピー!

494 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/13 21:09:22 ID:DjvU87fE
>>488
携帯からしか見ないと、同じ板の別スレで大喧嘩してても
気付かれなかったりするな。PC挑戦してみれw

495 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:20:48 ID:KOO0g+rJ
478 :いちご :04/09/13 19:13:59 ID:VlguZh0Z
>>474
トリップの事、ちゃんとしときます。

486 :いちご :04/09/13 19:48:59 ID:VlguZh0Z
トリップって何?

496 :まな:04/09/13 21:23:14 ID:H6o4nriQ
>>494 処刑ライダーさま
わたしの家はISDNにしてます。
電話とFAXをいつでも同時に、それぞれの番号で使うために。
それでISDNのデジタル回線では、ADSLが使えないと言われました。
それからがよくわからなくて。
ADSLが使えないと、光ケーブルと何かがあるそうで。
光ケーブルは地域により、使えるかわからないとか、いろいろ言われて、???です。
回線接続って、何があるのでしょう?
ISDNは、使い続けるつもりです。電話回線を増やすつもりもないです。

497 :いちご:04/09/13 21:24:10 ID:VlguZh0Z
>>495

すみません、主語か述語を付けてください。

おどしてるんですか?

こういう発言をする人がいるので、私のような被害妄想になる人がいるんですよ?

このコメントの意味はなんですか?


明日早いので、今日はコメントできません。では。


498 :いちご:04/09/13 21:27:04 ID:VlguZh0Z
495の意味わかる人います?

499 :まな:04/09/13 21:33:20 ID:H6o4nriQ
495はいちごさま自身が書いたコメントですよね?

500 :甘猫:04/09/13 21:33:41 ID:cFYbSpbh
>>496
電話と共用しないADSL専用回線をひくとか。

501 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:34:33 ID:fswVXB/p
>>498 いちごさん
あなたの読解力の方が問題だと思いますよ。
すでに被害妄想モードで読んでいるかのようです。

478 :いちご :04/09/13 19:13:59 ID:VlguZh0Z
>>474
トリップの事、ちゃんとしときます。

この文章だと、いかにも「トリップ」がなんであるか知っている、という文言にとれます。


486 :いちご :04/09/13 19:48:59 ID:VlguZh0Z
トリップって何?

でも次は「トリップを知らない」とはっきりわかる文章です。

要はあなたの文章が読み手に矛盾を感じさせるんです。
そのことを
「こういう発言をする人がいるので、私のような被害妄想になる人がいるんですよ?」
と相手に責任転嫁してしまうのも、あなたの痛い部分です。
読み手に理解できる文章と、何が言いたいのかわかる読解力が必要ですよ。

502 :まな:04/09/13 21:36:16 ID:H6o4nriQ
>>500 それって、電話回線をもう1回線増やすことですよね?

503 :いちご:04/09/13 21:36:27 ID:VlguZh0Z
>>499
ちがうよ。私のコメントをコピペしたんだよ。
それがいいたかったのかなあ?

ICFでも、主語と述語がなくて衝撃的な中身の部分だけのせる人いるじゃん。

そういう人って、会話目的じゃないんだろうね。

でも、意味が伝わらなくて誤解されやすいよね。

504 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:37:00 ID:wiu7bm9R
サーバーに負荷がかかると、アクセス数が多過ぎて人大杉になる。
誰かだけが規制されているんではなく、みんな同じような状態になる。

それから2ちゃんのアクセス規制は、それなりにみんなくらっているよ。
宗教板住人が原因のアクセス規制はほとんどない。
他の板と共有しているので、テレビ板の住人とか、エロゲー板の住人とかが
原因になってる場合が多かったりするようだ。
宗教板だと最近、アルミだと言うヤツが原因のをくらったぐらいだな。
こういうのはそこの住人に嫌がらせをする為にやってるのが、
他の板の住人にまで被害が及んでしまうので厄介。

で、2ちゃんの事を知らないヤツは自分がターゲットになり、
締め出されたと勘違いして騒ぐ。

505 :いちご:04/09/13 21:38:51 ID:VlguZh0Z
>>501
すみません。小学校の勉強からやりなおします。

明日早いので失礼します。

506 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:40:56 ID:wiu7bm9R
>>496
2回線持っているということかな?
電話のほうの回線があるなら出来るはずなんだが、
どういう意味だろうね。

507 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:43:27 ID:wiu7bm9R
>>503
悪いけど、いちごさんの文章もかなり読解力を要して、しかも誤解を受けやすい文書だ。
その点ではお互い様であるのに
自分だけは違うという考え方はやめておいたほうがいいと思われ。
他人に厳しく、自分に甘いよ。

508 :まな:04/09/13 21:46:20 ID:H6o4nriQ
>>506 回線は1回線です。
それをISDNのデジタル回線の契約にして、2回線分に使用してます。
ADSLは普通のアナログ回線しか使えないそうです。

509 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:49:14 ID:wiu7bm9R
>>508
一回、契約しなおせばいいんではないか?
もう少し色々NTTの人に聞いてみたらどうか?
自分がよく使うやり方とか説明して。
ファックス受けならPCで出来るんではないか?

510 :まな:04/09/13 21:54:50 ID:H6o4nriQ
>>509 そうですね。検討します。
今日は、PCにしては?と話がありましたので、書きましたけど。
ありがとうございました。

511 :まな:04/09/13 21:57:23 ID:H6o4nriQ
>>505 いちごさま
もう寝るのかな?
おやすみなさい。

512 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:01:29 ID:EL9GloPD
>502
電話に使う電線をもう一本引いて、電話には使わず
インターネットADSLとしてだけ使うということ。

513 :まな:04/09/13 22:20:30 ID:H6o4nriQ
>>512 それも難がありますけど、考えてみますね。
皆さん、ありがとう。
でも、携帯も悪くはないですけど。
今はベッドに寝転んで打ってますしね。

514 :いちご:04/09/13 22:35:00 ID:VlguZh0Z
自分は、今んとこネットも携帯もつなぎたい放題だとお金かかるから、ネットだけつなぎたい放題にしてるよ。

携帯もauだし。

まなさんて、テレビもなくて1人暮らしだったらさみしんじゃない?

私は遅くまでインターネットみたりして、洗濯とか掃除とか全然できてないよ。

結局、結婚するまでこの生活は続くんだろうね。。
(元彼が一緒に住むっていってたのにどうなったのかな。まさかドタキャン?)

そんな事より、たまにはお祈りや読書しないとね。。


では、おやすみなさい。。。



515 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/13 22:36:11 ID:KQYuthYF
>>514
結婚前に同棲するなど罪です。

516 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:14:40 ID:euArSjng
>>514
何てふしだらな、、、
羊の面つけただけの、軽い軽薄なバカ女だ罠。

517 :まな:04/09/13 23:20:52 ID:H6o4nriQ
いちごさまへ
テレビは元々好きじゃないですからね。
と言うか、映像、動画が苦手です。
逆に活字中毒、本の山とネットの皆さんの声がいいですね。
静かでわたしにはいいですよ。
冷蔵庫も生活から排除しましたし、電子レンジや洗濯機なども排除したいです。
理想を言えば、質素な修道院みたいな空間にしたいですけど、なかなか難しいですね。
おやすみなさい。

518 :まな:04/09/13 23:27:37 ID:H6o4nriQ
>>515 最近、別スレで話題になってましたけど、神父さま?牧師さま?の見解は、罪にならないようですよ。
聖職者により違うでしょうけど。
それよりも、他者を裁くほうが罪でしょう…と言うわたしもですけど。
おやすみなさい。
主の平和、アーメン

519 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/13 23:29:51 ID:KQYuthYF
カトリック神父や福音派の牧師が結婚前の同棲を罪でないと言うわけが無い。
リベラルの神父or牧師ならばいう可能性がある。

罪を罪でないというのも悪いことです。

520 :まな:04/09/13 23:33:19 ID:H6o4nriQ
わたしが直接聞いたわけではないので、断言はしませんでした。
2ちゃんでの会話からの又聞きです。
失礼しました

521 :いちご@おやすみ:04/09/13 23:40:15 ID:VlguZh0Z
>>516
婚約してますけど。
家賃が大変だからだよ。
部屋もわけるかもよ。

じゃね

522 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/13 23:40:52 ID:KQYuthYF
>>520
イエス様は姦淫の女を赦されましたが、
罪をもう犯さないようにといわれました。

主の祝福がありますように。

523 :まな:04/09/14 07:00:12 ID:W9fWfuyE
今朝、イエスさまとともに歩く夢を見ました。

524 :まな:04/09/14 07:13:53 ID:W9fWfuyE
>>522 その御言葉をネットで言われたの2回目です。
ICFに行き始めたころ、ある方から言われました。
その時は、イエスさまは許してくださる方だから大丈夫だよ、と付け加えてありました。

525 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:17:14 ID:HVv/96LN
或方ってこの人?ぷ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja

526 :まな:04/09/14 07:28:51 ID:W9fWfuyE
>>525 朝だから誰も読まないと思ったから書いたのに。
もうレスがあってびっくり!
リンクは旧々板BBSですね。
そこにお名前、同じ読み方の方いますけど、わたしへのレスはアルファベット小文字のハンネでした。
でも、それでない旧板BBSでの、お話ですよ。

527 :いちご:04/09/14 07:36:53 ID:CfE0LSm6
私だって、教会から離れている間に好きになった人と別れなければいけないのかとそうとう悩んだし、
神様に従う事がどんなに大変かと思っているよ。

簡単に姦淫の女とか、ふしだらな女とかよくいえるね。


口汚くののしってるのは、ここいる人達じゃないの?

聖書の引用の仕方間違ってるんじゃない?


じゃ、職場変わって忙しくなると思うのでこれるかわからないけど



528 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:39:25 ID:HVv/96LN
まなさんにマジレスされて
とまどいまちたww

529 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:43:38 ID:sqrXV7l9
>>527

喪失感を共有しようとしない
情愛の欠けた
バカ栗がまったく多い。
或みたいに。



530 :いちご:04/09/14 07:48:52 ID:CfE0LSm6
進化論の事とか三位一体の事とか、つまづかせるものがなくて、もっと聖書がわかりやすかったら教会から離れる事はなかったよ。
でも、主は私をみすてないで、また導いてくれたんだよ。

じゃね。

ここにいたら、マイナス思考がうつって、自分がみじめな人間におもえるからしばらくこないと思う。



531 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:07:58 ID:RuHgrg2L
>>530
じゃ、もう2度と出てこないで下さい!
おまいのレス何かムカつくんじゃ!!!

532 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:42:22 ID:yPkP/NYX
>>531
そういう言い方はないんじゃないかな。
たしかに勘違いしてると思う時もあるけど、流石に「来るな」は酷いんではないの?
>>530
ほんとうはキリスト教はわかりやすい宗教なんだけど、イエス自身の生き方とか言ってる
ことはわかりやすいと思う。だから「イエス様に従おう」ってことを目標にしながらも、
「なかなかうまくいかないな〜」と思いながら生きるんだと思うのね。わたしも聖書は
難しいなぁと思う時もあるから、それは神父に聞くけど。ただプロテスタントの方はよく
勉強してるなと思う反面、難しく色々考え過ぎと思う人も多い気がする。せっかく聖書
のみの立場なのだから、余計な事を入れず難しく考えないで自然に判るところから聖書に
接するといいかも。

婚前交渉については、それをきちんとした倫理としてないと女性が守られない場合が
あるのね。だから骨子となる倫理としてはやはり結婚までちゃんとしましょう。という
のはいいと思うのね。ただそれから外れた時にそれなりの理由がそれぞれにある場合、
ケースバイケースで対応してきたのがイエス様だったと思う。
だから倫理的な律法を尊重して「もう罪をおかしてはならない」と言いつつも、
その姦淫の女を救った。その辺りのさじ加減がイエスはすごいんだと思う。

533 :まな:04/09/14 09:00:25 ID:W9fWfuyE
>>525 リンク内の、スレ[助けてください]のスレ主さまと思います。
わたし宛の時は、ローマ字ハンネでしたけど。
彼女のわたしに宛てたレスに、とっても慰められたのです。
彼女自身が苦しみ悲しみを、体験されてたのですね。
短いレスでしたけど、彼女のレスで、あの時のわたしは救われた気持ちがしました。
わたしが今書いたのは、旧板のことなので、そのリンク先にはありません。
またマジレスでごめんなさい。

534 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:00:22 ID:B+wNgP9Y
>>530
>ここにいたら、マイナス思考がうつって、自分がみじめな人間におもえるからしばらくこないと思う。

こういう一言が、不特定多数の人に不快感を与え嫌われるという事に気づかな
いのかな? これじゃあ、ここにいる奴皆がマイナス思考みたいじゃん!
もう少しよく考えて書き込んだ方がいいよ! とゆーかー出て来ない方がいいね!
確かに.....。 

535 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:04:12 ID:w0d9dmBr
刑確定後異例のスピード執行。。

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':  
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     ;                      ';  判決確定した詫間、執行されたな。キリエ エレイソン。
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     ミ                        ミ' ~;";^:
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  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶




536 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:30:56 ID:9E/gAyxN
>>534
同意
去るなら去るで、嫌味な捨てぜりふ吐いて逝くなよ
解らないことがあれば、自分で調べたり、人に聞いたり
色々出来るだろうが
みんなまわりのせいにして、それで気がすむんなら勝手に生きればいいんだ
と、俺は心の底から思うぜよ

537 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:42:10 ID:OT9wgR/t
>>538
激しく同意! いちごは不快指数100%だな。
最後の最後まで嫌味な奴だった、、、。 自己中の固まりだ罠。
もう2度と出てこないように祈ってるよ!

538 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:43:24 ID:oB1A7w8p
>>537
おまいもここのスレから外に出るな。

539 :まな:04/09/14 15:52:17 ID:W9fWfuyE
>>430 優しく言葉を伝えれば、彼女も変わりますよね。

540 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:12:38 ID:OT9wgR/t
>>538
おまいもな〜。

541 :名無しさん@3周年:04/09/14 17:24:22 ID:9E/gAyxN
>timothy
>管理人
> テモテ 2004-9-14 7:09:41 SITE MAIL [返信] [編集]

>下記IPアドレスでの不正アクセスはやめてください。
>サーバーダウンの原因となっています。
>悪質な場合は、しかるべき処置をとります。

>219.117.161.126
>64.159.65.212
>219.117.173.200

あいかわらずだな
ここにも被害妄想の御大将がいたw
読み手がそういう話に疎いのをいいことに言いたい放題だ
そんなに簡単にサーバーダウンの原因が不正アクセスだと突き止めるだけの
技術と知識をお持ちだとしたら
そのIPからの接続拒否を設定すれば、それですむだけなのに
あたかも外部からの妨害が原因でサーバーがダウンしているような話を
でっちあげて、自分は被害者面
今はじまったことではないが
己の無力無知を恥じるべし!

542 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:52:19 ID:JRHORtyk
>>538,>>540 仲良くしなさい。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1085133772/902

543 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:09:43 ID:IeGW/VkW
a

544 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:13:11 ID:xzVwWrtp
>>542
警察に逮捕されたのにまだこりずに
猫虐待して遊んでるんですか?


545 :いちご:04/09/15 00:37:22 ID:DWLX9cOR
自殺しようかなーと思ったけどくだらないからやめた。

家では小っちゃい字でみてるからなんともないけど、会社のパソコンで大きい字で読んだら一段とこのサイト、キモいな

私の言葉にいちいち傷つく人も、被害妄想はげしいんじゃない。

てめーにいわれなくても、いっぱいネットに現れてやるよ!

被害妄想人間!

546 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:41:55 ID:xzVwWrtp
>>545
あのさ、いちごさん
そういうこと書いちゃうと、粘着困ったチャンは
余計おもしろがってやるわけさ。
思い切って他のスレ見て、自分の興味ある話題について
自己表現したらいいよ。
厨房はほっとけばいなくなるからさw

547 :いちご:04/09/15 00:43:20 ID:DWLX9cOR
あと、ICF、羊の掲示版、2ちゃんねるのリンクする時間がめちゃ早いね。

神経こまやかな人だね。

ずっと、スタンバッてるの?誰だかしらないけど。

548 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:46:36 ID:xzVwWrtp
へ?私あなたにレスするのはじめてですが・・・。
ICFも羊も行ったことありません。


549 :いちご:04/09/15 00:50:15 ID:DWLX9cOR
私も知らないわ。

じゃーーーねーーー。

550 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:57:53 ID:SWImFW0q
不倫

551 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:16:40 ID:xzVwWrtp
>>550
してません。
そうだったらいいなというあなたの妄想で
世の中動いてるわけじゃないの。
私の夫は障害者で私の手伝いがなければ
生活できないの。だから四六時中一緒。
いつも二人分の動いてるからそれだけで
へとへとなんです。
皆知ってることです。
どこにそんなゆとりがあるっていうんですか?
いい加減にしてくれない。

552 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:19:17 ID:xzVwWrtp
そう、シモネタ好きよ。わたし
だから何?
男なら笑って冗談ですませるのに
女の私がやったら淫乱扱いですか?
バカじゃないの。

553 :いちご@おやすみ:04/09/15 01:31:29 ID:DWLX9cOR
そんなにききたいわけ?
ちょっと覚えてしまってから、セックスがまんするのって大変よねー?

ご心配なさらなくても、ちゃんとごぶさたしてます。

ほんまにねるわ。
まじ、これ以上ネットにはまったら仕事できない。

554 :まなみ:04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
いちごさん、おやすみなさい。まな、からハンネ変えました。
ところで会話の内容が、全くわからないねー。
???でした。
おやすみなさい

555 :いちご@まじ寝る。:04/09/15 01:50:26 ID:DWLX9cOR
>>554
朝、とても死にたくなったから、死にたいって羊の掲示板に書いたのよ。

私、家のPCのお気に入りに、羊の掲示版とICFとゴスペルジャパンなどキリスト教サイト入れてるからクリックしたらすぐ見れるわけ。

するとおもしろいように、リンクした内容がすぐ出てくるよ。

多分わかる人はわかるネタ。


ゴスペルジャパンのだいぶ前の投稿に、mannaってハンネの人が性同一性で悩む人に応えてたけどまなさんじゃないよね?

ちなみに、私もべつのサイトでまなって使った事少しある。。こわいねぇ。

では。ばーーい。(^^)

556 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:58:28 ID:DWLX9cOR
ビール飲んでメール書いてる時もあるよ。

557 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:59:46 ID:xzVwWrtp
>>556
文章も酔っ払うからやめな。


558 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:01:27 ID:xzVwWrtp
ま、私も自分ひとりの息抜きの時間といえば
PCぐらいしかないのよね。悲しいかな。


559 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:02:25 ID:DWLX9cOR
>>557
そうね、βさんにメール書いて番号間違ってた時とか、ICFでもたまに酔っ払ってるワ。
大酒のみの食いしん坊じゃないけど。

祈ってや。

まじねるわ

560 :まなみ:04/09/15 02:25:36 ID:6SNsJznp
朝、レスのことで辛くなったの?
大丈夫かな?
ゴスペルジャパンって、名前は聞いたことあるけど、見たことないから、わたしじゃないですね。
ハンネは以前、これで書いてました。単なる雑談サイトでしたけどね。
メアド記入禁止だったので、何回かアク禁になり最後には全く書けなくなりましたね。
ひつじは最初から書けなくて、つまらないです。
今日、ICFの新BBSに、皆さんが見ると、とんでもないことを書きました。
いちごさまからも何か言われそうで恐いですね。
まあでも書いたおかげですっきりした気もします。
おやすみなさい。

561 :名無しさん@3周年:04/09/15 06:49:13 ID:yE4IexUl
<自由共和党>

http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/


562 :名無しさん@3周年:04/09/15 08:24:55 ID:Ce/7qKx/
>>544
はあ?あなた何言ってるんですか?
まるで的はずれですね、今朝はパン食べましたか?

563 :名無しさん@3周年:04/09/15 08:28:05 ID:xzVwWrtp
>>562
ブラックな冗談ですよ。
朝はコーヒーだけです。w



564 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:56:05 ID:AngA7ObW
新しいICFのメインBBSはレスが増えてくるとすごく使いづらいね
何がなんだか解らなくなってくる
せめて未読、既読の区別くらい解ると助かるのだが

565 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:24:51 ID:p5/cRs6m
サタンだな、、、。この女!(てめーだってさ。下品なこと!)

>>545 :いちご :04/09/15 00:37:22 ID:DWLX9cOR
>自殺しようかなーと思ったけどくだらないからやめた。
>家では小っちゃい字でみてるからなんともないけど、会社のパソコンで大きい字で読んだら一段とこのサイト、キモいな
>私の言葉にいちいち傷つく人も、被害妄想はげしいんじゃない。
>てめーにいわれなくても、いっぱいネットに現れてやるよ!
>被害妄想人間!


566 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:44:36 ID:xzVwWrtp
>>565
あんまし不安定系に粘着しなさんな。
トラブルのもとだよ。

567 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:51:04 ID:u55c5fuH
>>565
同意。
いちごの正体見たり。
このサイトは、いちごが入って来るとキモくなるな。
サタンよ出て行けー!2度と来るなー!

568 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:54:51 ID:xzVwWrtp
>>567
失礼ですけどお年いくつなの?

569 :まなみ:04/09/15 16:02:51 ID:6SNsJznp
>>568さまのこと、気になりますね。深夜レスされたご主人様のことからですけど。

570 :名無しさん@3周年:04/09/15 16:04:51 ID:xzVwWrtp
>>569
私のことは気になさらないで下さい。
適当にやってますから。

571 :名無しさん@3周年:04/09/15 16:18:09 ID:5hZDbheW
いちごさんはもう、かばいようがないですね。
もう少し冷静になって欲しいものです。
仕事も忙しそうだし、しばらく控えた方がいいよ。
みんなの為にも,,,



572 :まなみ:04/09/15 16:21:59 ID:6SNsJznp
>>570 わかりました。
知人にも、ご主人が24時間介護が必要な全身性障害を持っていて、奥さんが健常な夫婦がますので。
以降は触れるのはやめますね。ごめんなさいね。

573 :名無しさん@3周年:04/09/15 16:26:20 ID:xzVwWrtp
>>572
いやいや、何と言うかインターネットの人間観とか、世界観、
教会観にはリアリティがまったく感じられないなと思う
今日この頃です。
大人になりきれない人々を教会や社会がどう受けいれていくか
という課題についても深く考えさせられました。


574 :名無しさん@3周年:04/09/15 16:52:04 ID:5sJF3V25
>>573 うーん。それがねぇ。わたしは、ノンクリの時から、キリスト教関連サイトに出入りしているので、
そもそも、人間観や世界観はともかく、教会観がネットにかなり影響されてますねぇ。
それに気づいたのは、ほんまつい最近ですわ。
一例を挙げると、クリスチャンは、教会って、結構転々とするものだと、最近まで疑うことなく思っておりましたわ。

でも、リアルの教会生活では、お年寄りが多いこともあって、この教会一筋○十年、という方が結構いるのですね。
だから逆に、ネットからリアルの教会生活を見てしまっていて、どうしてネットと違うのだろう?と真面目に思っておりましたわ。笑。

クリスチャンが教会を転々とする、というのが、ネットに影響された思いこみだと知ったのは、この話を隣の教会の牧師にしたとき、
「教会に信者は住んでいる(もちろんたとえですが)のであって、 教会と床屋は、そう替えるものじゃないよ。」
と、一笑されたときですね。

わたし自身が、ネットでマイナーな教派なので、ネットにいるとどうしても、自分の教派のアイデンティティを意識せざるを得なくなって、
すぐ「わたしは、改革派のものですが」と、いつも言ってしまうのも、これまた、ネットの影響ですね。笑。
最近、つくづく、教派について考えさせられない状況にある方が、ある意味幸せなんかなぁ・・・。と思いますわ・・・。


575 :まな:04/09/15 16:56:54 ID:6SNsJznp
>>573 そうですね、まあネットだけでなく、リアルな教会でも考えさせられたりします。
若い人だけでなく、教会で長年活躍された方にも、えっ?と思う時もありますね。
ネットは求道者には良いと思いますが、それを過ぎた方はどうなのでしょうね。

576 :まなみ:04/09/15 17:02:38 ID:6SNsJznp
>>547 わたしはプロテスタント教会を数え切れないぐらい転々としました。
それでカトリックで落ち着きましたけど、転々として良かったと思います。
でもクリスチャンですが、今は天理教の求道者にもなってます。
求道者の立場ですと、ネットはありがたいものですね。

577 :まなみ:04/09/15 17:06:00 ID:6SNsJznp
>>576は、>>574さまへのレスです

578 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:10:14 ID:AngA7ObW
>>574
むしろ教会を転々としていない人たちの方が人数的には
圧倒的に多いと思うよ
ネットなどで他人の庭の表面上の美しさを知っても
内実は色々問題もたくさんあったりしてね
それを知ると嫌気がさす→教会を移る
この繰り返しでは寂しい信仰生活を送るだけっていう気がするよ
問題を感じたらよく話し合って少しでも住みやすくしてゆく
もしそうやって問題を感じる自分の方が問題であることに気づけば
自分の方も直してゆく
そういう信仰生活の方が俺にとっては楽しいのだが、人それぞれなん
だろうねーw

579 :574です。:04/09/15 17:17:48 ID:5sJF3V25
>>576 それはありますね。わたしも、その辺は恩恵に与っております。
そのうち、与った恩恵を何らかの形で返さないといけないな、とは思いますわ。

あとねぇ。わたしは、信仰経験が浅いのに、
長老(改革派教会における教会役員)に、なってしまったから、
その辺の情報量の少なさを、かなりネットで補ったというのはあります。
だから、ネットには、多大な恩恵を被っていますわ。笑。

>>573 うーん。わたしの場合、
毎週礼拝に出席して、ご丁寧に隣の教会の夕拝にも出席して、
教会でのご奉仕もあって、それなりにリアルでの教会生活はあるのですが、
どうも、自分の教派がネットでマイナーなせいもあって、
リアルの教会生活で全く要求されない知識を、
ネット上の話を理解するためだけに得ようとする、
というところが、自分にはありますねぇ・・・。ええのか、悪いのか・・・。

580 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:18:55 ID:xzVwWrtp
2ちゃんねるの人間観によると、
私は高校時代不特定多数の男の子と遊びまわってて
バドワイザーガール格好をして彼氏とSMプレイに励み
不倫をしてて、おまけに朝鮮人学校に通っているらしい。

書いてる奴に私の生まれてから今までの人生の苦しみ
悲しみを全部追体験させてから、もう一度聞きたいね。
私の人生のどこにそんな余裕があるのってね。


581 :574です。:04/09/15 17:26:01 ID:5sJF3V25
>>578 そうですねぇ。全く持って、その通りですわ。わたしも基本的にそういう考え方ですわ。

わたしは、受洗後、わずか2年にして、長老として、
教会のためにはどうしようもなかったのだけど、
牧師を辞任に追い込んでしまうことに関わってしまったから、
悲しきかな、教会の内部の問題、思いっきり見てしまったのですねぇ・・・。

これで、よく信仰的にどうにもならなかったのが、不思議なぐらいで、
そのこそ、神に感謝せないかん、と思いますわ。

だから、どこの教会にも中に入ると、それなりの問題を抱えている、というのは、
ほんま分かるのですわ・・・。

だから、こう、わたしは、教義が納得できるとか、そういうところに行っちゃうのと、
教会政治から逃げてはいけない、と思ってしまうのでしょうね。

582 :まなみ:04/09/15 17:28:42 ID:6SNsJznp
>>580 2ちゃんの人間観ですか?
ネットは様々な見えない人とすれ違いますから、心を傷つけられたりしますよね。
その逆に、見ず知らずの人から心を癒されたり、その時は感謝ですけどね。

583 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:29:32 ID:Ce/7qKx/
圧倒的多数とか、少数とかいってもこの国の住人で
教会生活している人の方が極めて少ない。

この極めて少ない母集団の中で「圧倒的多数」であったとしても
やはりいろいろ省みてみる必要があろう。

584 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:30:52 ID:xzVwWrtp
>>582
人を傷つけることを信仰を理由にやるから余計タチが悪いんですよ。
全て信仰のせいにすれば、責任を負わないですむと思ってるから。

585 :574です。:04/09/15 17:34:16 ID:5sJF3V25
わたしも、たまには、個人の信仰について、カキコみたいものだ。笑。
昔は、そういうこと結構書いていたのに、
最近は、改革派がどうこうばっかになってしまい、
その辺がすっかりお留守になっている。いかんなぁ。笑。

586 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:34:44 ID:xzVwWrtp
そしてリアリティを感じられないから人を傷つけるようなことを
平気だ書くんだろうけど。

587 :まなみ:04/09/15 17:37:10 ID:6SNsJznp
>>584 おっしゃりたいこと、わかります。
でも、わたし自身もそのような形で他者を知らないうたに苦しめること、ありましたね。
信仰というより、このほうが正しいからあなたは間違いです、と人を裁いてしまうことが。
イエスさまの言葉の、真の意味を理解し行動したいです、未熟者ですけど。

588 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:38:53 ID:xzVwWrtp
>>587
あと女性のユーザーだとかならずセクハラを受けるのも
特徴のひとつ。


589 :まなみ:04/09/15 17:42:58 ID:6SNsJznp
>>588 ICFでも疑問に感じる人いますね。
誰とは言いませんけど。

590 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:43:22 ID:gI/5a7Ad
>>545
キモいのは、おまいじゃ!
被害妄想狂め!


591 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:46:08 ID:xzVwWrtp
>>589
こういうのは言い過ぎかもしれないけど。
そういう大人になりきれない人たちが親になっ
たり、教会や社会の将来を担っていくのかと思
うと目の前が真っ暗になる。

592 :まなみ:04/09/15 17:46:13 ID:6SNsJznp
>>590 悲しくなるレスですね

593 :574です。:04/09/15 17:50:16 ID:5sJF3V25
どういう風に、大人になりきれないのだろう?
あと、ネットの教会観、人間観、世界観のどの点がリアリティを感じないのでしょうか?
もしよろしければ、個人攻撃にならない範囲で、お教え頂けますと幸いです。

何せ、人間観、世界観はともかく、
574は教会観が、ネットに影響されまくりの人間なもので・・・。

594 :まなみ:04/09/15 17:51:04 ID:6SNsJznp
>>591 わたしも大人に成り切れてないですね。
ですから、イエスさまの言葉に近づく生き方をしたいです。
先程、ICFにも書いたのですが、救いよりも、イエスさまにならう生き方が大切と思うのですけどね

595 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:56:09 ID:xzVwWrtp
>>593
例えば男性観、女性観。
そこには性欲とか生殖器の機能ばかりが際だって、
男や女が泣いたり、悲しんだり、笑ったりする生き物だと言う
視点が皆無。
教会観。
完璧な存在であって欲しいというイメージに依存しすぎ。
期待しすぎ。他人に対して完璧を求めすぎ。


596 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:58:34 ID:xzVwWrtp
あとそれを読む相手のことを考えて書いてない。
徹底的に自己主張だけの世界。
一方通行。

597 :574です。:04/09/15 18:03:07 ID:5sJF3V25
>>596 ありがとうございます。
うーん。確かに、下ネタが多くて、お下劣と思うことはあるけど・・・。
これも2ちゃん、という文化かなぁ、と思っておりましたわ。
まぁ。セクハラは良くないわなぁ〜。

教会観については、参考になりましたわ。
そうですかぁ。教会に対して、こう欲しいものをすべて満たしてほしい、とか、
そういう感じでしょうか?

598 :まなみ:04/09/15 18:03:17 ID:6SNsJznp
>>595 ある携帯サイトで、高校1年という女の子が、ネット上でみんなに自分の裸を見せてるのですよ。
男の子の要求に答えて何回も。
わたしは、それには驚きました。
それで注意みたいなレスをしたのですが、最初は「大人は黙ってろ」みたいなレスを返されましたね。
世の中、狂ってますよね

599 :574です。:04/09/15 18:08:23 ID:5sJF3V25
わたしは、ここでは名無しで書いているんやけど、
文体と書いていることで、誰か分かってしまう人多いから、
半分コテハンで書いているようなもので、下手なこと書けないっす。笑。

わたしは、昔、ICF入り浸っていたけれど、最近はのぞく程度なもんで、
まなみさんとは、時期的にすれ違いかも知れませんね。

600 :まなみ:04/09/15 18:12:36 ID:6SNsJznp
昨日からハンネを変えました。前は、まな、で書いてました。
ブライダル司祭さまが、まな、にこだわっておられますので、変えました。
内容から、誰かはわかってますよ

601 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:14:00 ID:xzVwWrtp
>>597
同じシモネタでもモルモンスレの俺様さんなんかは
ユーモアがあってどこか憎めないじゃないですか。
シモネタもユーモアのセンスがあるかないかだと
思うんですよね。

602 :まなみ:04/09/15 18:14:13 ID:6SNsJznp
わたし、そろそろ落ちますね。皆様ありがとうございました。

603 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:16:31 ID:xzVwWrtp
人を不快にするシモネタっていうのは要はセンスがないんですよ。w
わらかしてなんぼですから。

604 :574です。:04/09/15 18:18:07 ID:5sJF3V25
>>601 それはありますねぇ。下ネタが一概にいけないとは思いませんわ。
だから、2ちゃんの文化、かな、と書いたのですわ。

ああ、モルモンスレで、思い出したけど、
わたし、あれの派生スレに、しょうもないちゃちゃ入れたのに、
誰も突っ込んでくれなくて、下がりっぱなしで、ちと悲しい。笑。

さあて、わたしもそろそろおいとましようかな。

605 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:19:08 ID:xzVwWrtp
わたしも食事の支度します。w

606 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:19:19 ID:OMYQRZ2Y
>>545
本当にこういうレス見ると悲しくなりますねー。
大人になりきれない、自己を顧みず短絡的で何でも人の責任にして、
感情のままに聞き込んで、後でそれを読む人の事を考えてない。
自己主張だけの世界、一方通行。すぐにキレて暴言を吐く。
こういう人が教会や社会の将来を担っていくのかと思うとホント目の
前が真っ暗になりますよねー。
いちご様、むやみに死ぬとか言うのは止めた方がいいですよ。
もう少し気持ちの整理をして、出直して下さい。

607 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/15 20:39:11 ID:cRiVippK
あー、クタクタの仕事帰りに、夕暮れに浮かぶ対岸の知床連山の
シルエットを眺めながら岸壁で一服、「こんなに幸せで良いんだ
ろか」という感じw

608 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:50:53 ID:+rsiyNyx
>>602
まなみさんのおっぱいムニュ

609 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/15 20:52:00 ID:cRiVippK
↑こういうの最悪w

610 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:58:03 ID:2VSIIZEg
↑こういうの最バカw

611 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:09:21 ID:AngA7ObW
○なみさんが男だったら?
考えるだけで怖ろしい罠

612 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/15 21:11:32 ID:cRiVippK
夕暮れの明かりの灯った灯台の近くの海辺にウミネコの
群れが波間に揺れてね〜w

>>610
馬鹿に馬鹿と言われるのは馬鹿じゃないからさ。首吊っ
て死ね、屑め。

613 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:15:37 ID:izYjijMT
>>612
つっこみがつまらなすぎてプププ

処刑って表現力乏しいねww

614 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:16:27 ID:izYjijMT
>首吊って死ね、屑め。
同じ人間とはおもえませんわ〜ププププ

615 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/15 21:26:53 ID:cRiVippK
いや、帰って来てからコーヒー何杯飲んだか分かりゃしねえ。
脳に仕事中の我慢してた感覚焼き付いちまって消えないんだよ
ね。

>>613-614
何で俺が、テメエみたいな豚野郎を楽しませてやらなきゃなら
ないんだ?

616 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:23:49 ID:pNUEChUX
>>608
まなみは男だよ

>まなさん。ネットなんだからネカマと思われるようなHNはやめたら?

617 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:34:32 ID:ayI+xQSW
やっと仔猫らしくなってきたぞ...

(バイオは新型出るそうだけど)

618 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:36:11 ID:OMYQRZ2Y
普通、結婚前の女(婚約者いる)って夢や希望持って幸せそうにして
いるものなのに、いちごって何でああなのだろうか?
ネット中毒でイライラピリピリすぐきれて悪態つくし、、
何か、結婚や将来に不安というか悩みでもあるのかな???
もうちょっと、大人になって自制(自己コントロール)できる様に努力
してみては? 何か見てると結婚前の幸せな女性には見えないんだよね。。。


619 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:36:59 ID:OMYQRZ2Y
普通、結婚前の女(婚約者いる)って夢や希望持って幸せそうにして
いるものなのに、いちごって何でああなのだろうか?
ネット中毒でイライラピリピリすぐきれて悪態つくし、、
何か、結婚や将来に不安というか悩みでもあるのかな???
もうちょっと、大人になって自制(自己コントロール)できる様に努力
してみては? 何か見てると結婚前の幸せな女性には見えないんだよね。。。


620 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/15 22:40:13 ID:cRiVippK
神道に寝返ったキチガイ電波女を発見したすた。

621 :いちご:04/09/16 02:08:29 ID:53FzAV2f
というか、人にここまで憎まれていると感じるような事いわれた事ないので・・・。

どうして、私の事をこんなに憎んでいるのでしょうか?

そんなにひどい事をあなたにしましたか?


あなたは、誰ですか?



622 :いちご:04/09/16 02:16:02 ID:53FzAV2f
ここまで、見たこともない人に憎しみをいだく事のできる人は3人位思い当たりますが、ネットを通して働く悪魔の力から解放される事を祈ります。

私は誰の事もうらんでいませんので。

あしからず。

623 :名無しさん@3周年:04/09/16 06:35:37 ID:zbJETx7t
>>615
単なる基地外でつたか


624 :名無しさん@3周年:04/09/16 07:30:05 ID:53FzAV2f
しかし、兄弟を憎む者は闇の中におり、闇の中を歩み、自分がどこへ行くかを知りません。闇がこの人の目を見えなくしたからです。
子たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、
イエスの名によってあなたがたの罪が赦されているからである。

父たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、あなたがたが、初めから存在なさる方を知っているからである。

若者たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、あなたがたが悪い者に打ち勝ったからである。
子供たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、あなたがたが御父を知っているからである。

父たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、あなたがたが、初めから存在なさる方を知っているからである。
若者たちよ、わたしがあなたがたに書いているのは、あなたがたが強く、神の言葉があなたがたの内にいつもあり、あなたがたが悪い者に打ち勝ったからである。

625 :名無しさん@3周年:04/09/16 09:09:35 ID:74RdvovX
新しいBBSになって関連性が不透明になった上に
あの混乱ぶり
やっぱただ存在してるだけで既に死んでいるのかもなあ
祈ってくれ!と言われて南無アッバも何となく悲しいし
もう起死回生の希望も消えたかも知れない

626 :名無しさん@3周年:04/09/16 09:13:02 ID:UN3SpQ2y
なぜ、そう「南無アッバ」にこだわる?w

627 :まなみ:04/09/16 09:14:57 ID:yM8Gbty+
いちごさまへ
辛いですよね。心配です。
電脳のほうにも、レスを書かせていただきました。

628 :名無しさん@3周年:04/09/16 09:48:31 ID:aZNpXxNa
>>621,622

しつこー。出てこないとか言いながら又出てきてる、、、あきれる。。。
自分のレス読み返したら、嫌われる理由わかるでしょ。
誰も憎む程の感情なんてあなたにないと思うよ。 うざいだけだよ!


629 :名無しさん@3周年:04/09/16 10:01:48 ID:Eq1sDFq0

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン, [ いちご ]がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || | [ いちご]
              ∪∪

630 :いちご:04/09/16 10:39:40 ID:53FzAV2f
>>628
誰だか知らないけど、すっきりしてよかったな。

あんた、糞ころがしさんだろ?

ここと、ICFをリンクしてみると、私みたいにあたまおかしくなるから気をつけな



631 :名無しさん@3周年:04/09/16 10:58:15 ID:Eq1sDFq0
♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど[ a.i ]は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 *)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U


632 :名無しさん@3周年:04/09/16 11:21:39 ID:53FzAV2f
ハゲ仔猫、早く首吊れ!

633 :名無しさん@3周年:04/09/16 11:29:03 ID:FU5bow9m
もうどれがホンモノのいちごさんのレスかわからんさね。。。
全部ホンモノと仮定して、マジレスで「本当に来ないほうがいい」よ。。。

質問や批判に「違う」とか議論したりするのは結構。
ののしりや罵倒、悪口にまで反応して、
自分もそれ以上に応酬しようとレスポンスするから(「釣られる」から)
面白がられて出て来るたびにオモチャにされるんだよ。
2ちゃん半年。。。ってのもこういう有り様見てからにせぇや、という教訓でもあるわけだ。

しばらく静まっていたこのスレの、ここ数日の盛り上がりっぷりを考えればわかるでしょう。
まだ2ちゃんやるんだったら初心者板とかで軽くアップしてから来た方がいいよ。



634 :名無しさん@3周年:04/09/16 11:43:14 ID:UN3SpQ2y
>632 ゴルア オマエモナー

635 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:34:53 ID:74RdvovX
>>626
お手々とお手々を合わせて南〜無〜
お仏壇の○○川に聞こえるから!
な〜に個人的にわざとらしく聞こえて嫌なだけだよw


636 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:49:48 ID:FdjbmtLR

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095304441/3

いちごさん、まなさんにどうしてこんな酷い事するんですか?

637 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:56:41 ID:FdjbmtLR
もう呆れて言葉もありません!

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095304441/5

638 :名無しさん@3周年:04/09/16 13:01:26 ID:FdjbmtLR

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095304441/8

やっぱ、おかしいわ、、、

639 :まなみ:04/09/16 13:03:47 ID:yM8Gbty+
いちごさまへ
嫌なことや辛いこと、電話や直接会って話せる人、いますか?
サイトだけでなく、会話が大切ですよ。

640 :いちご:04/09/16 13:09:15 ID:53FzAV2f
>>639

今日寝坊して会社やすんだよ。

ネットにふりまわされて・・・

もう話かけないくださいね。


641 :まなみ:04/09/16 13:09:43 ID:yM8Gbty+
いちごさまへ
わたしの知ってる方が、何人も関わってます。
理事も信頼出来る方ですよ。
辛い時など電話してみたら、どうでしょうね。
どちらかというと、横浜がいいです。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

642 :いちご:04/09/16 13:10:34 ID:53FzAV2f
>>641

ありがとう。

もっと見る?


643 :まなみ:04/09/16 13:13:31 ID:yM8Gbty+
いちごさま
もっとって?

644 :名無しさん@3周年:04/09/16 13:15:05 ID:aCxL45+A
>>641
まなみもしつこい!
いちごがもう話しかけないでくださいと言ってるんだから
放っときなさい! 疎ましがられてるのに気付かんのか?


645 :いちご:04/09/16 13:16:21 ID:53FzAV2f
ちょっと洗濯させてね。

バイバーーイ(*^^*)

646 :まなみ:04/09/16 13:18:02 ID:yM8Gbty+
>>645 またね。

647 :名無しさん@3周年:04/09/16 13:43:28 ID:urFtp48P
なんだこのスレ。キモッ

648 :名無しさん@3周年:04/09/16 14:08:45 ID:53FzAV2f
>>647

おまえの顔みたいだな


649 :名無しさん@3周年:04/09/16 14:53:34 ID:RcvFQwVD
ICFやひつじのモメゴトを2ちゃんにもちこむな。
むこうでやれ。

650 :いちご:04/09/16 14:59:08 ID:53FzAV2f
多分、私が酔っ払って、ネットをしきっているキモい悪魔と書いたのをみつけて、自分の事だと思ったのだろう。

女のけんかは、陰険だからな。

髪の毛ひっぱったりとかするからな。


きにするな。

651 :いちご@あんたへ:04/09/16 15:08:27 ID:53FzAV2f
あのね、私アル中だから、酔っ払ってる時のカキコかどうかたしかめる必要がある。

悪魔とかキモイとかいわれてもあんたの事じゃないから気にするなよ!!



じゃ、本当にこれから徹夜の仕事なんで、、(風俗ではない)



652 :いちご:04/09/16 15:48:19 ID:53FzAV2f
ちなみに私もサタンとかオーメンっていわれた事あるから・・・・

クリスチャンは気をつけよう!

「人に対して」サタンと言ったととられる場合がある。。。


ばいばい。。

653 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:05:15 ID:T38pCK2y
>>650,651,652
いったい誰に話ししてるのでつか?
なんか危なそうだ罠。。。

654 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:32:25 ID:uPW5MLDI
どうしてあそこまで味方し続けられるのか不思議だったけど、そういう事だったのか!

>641 名前:名無しさん@3周年 :04/09/16 15:03:43 ID:v6MH3sal
>まなみ様、発見!

http://www.8ch.jp/test/read.cgi/lesbian/1094701500/4


655 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:39:24 ID:oHCyAc7D
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095304441/3

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095304441/5

ここまでひどいことされても何で怒らないのか疑問でしたが、理由が分かりま
した。 もう、そっとしておいてあげよう。


656 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:45:15 ID:RcvFQwVD
まなみさん、いちごさん
偽者があちこちに出没してるので、
トリップつけるか、名無しでカキ
コしてくらはい。

657 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:59:53 ID:oHCyAc7D
>>656
ID番号見て御覧!
私も最初偽者かと思ったんだけどID番号から本人だと確認できたので
唖然となりましたよ。 確かめてごらん? 
多分いちごさんヤケになって悪のりし過ぎたのかな?



658 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:24:04 ID:RcvFQwVD
つーか、ICFと2ちゃんとこひつじを渡り歩いて気に入らない
女性コテハンにセクハラする奴がいるっぽいね。
あずみ関連の下品荒らしもICFからはじまってるし。
ひつじ入ったらあずみ荒らしで使われたAAが内容変えて
そのまま使われてたし。
全部同一人物じゃないの?
共通する点はファンダメンタルな教会への厳しい批判を
する女性コテハンへの攻撃。

659 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:34:49 ID:RcvFQwVD
日曜の教会ではハレルヤ野郎の仮面をかぶり、
一歩教会の外に出りゃ、ネットストーキング
とセクハラかよ。サイコ野郎



660 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:42:52 ID:UmR6GYtV
>>658.659
予測で決めつけない方がいいと思うけど。
みんなが攻撃されてるわけじゃないし、いちごさんの発言にもかなり
問題があると思うのだけど。私もIDチェックしてから彼女の書き込み
読みましたけど、ちょっとビックリしましたわー。


661 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:45:18 ID:RcvFQwVD
>>660
発言がどんなに過激だったとしても
ニッキのあずみちゃんなんてつきま
とわれて4年になるんだよ。
病気じゃなかったら何?

662 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:59:42 ID:UmR6GYtV
>>661
確かに彼女はお下劣な香具師にいつも攻撃されているが、
彼女もそのせいか分かりませんが、かなり乱暴なレスされてますよね。
やはり攻撃される方にも問題はあると思いますけど。
謙虚でへり下る事の難しさを痛感しますわ。

663 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:06:32 ID:RcvFQwVD
>>662
私も経験あるけど、教会の人間関係で傷つけられると
そのあと信仰的に立ち直るのってすごく大変なことな
んだよ。あずみさんも、いちごさんもそういうので不
安定なのかなと私は思ってたけど。

664 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:17:05 ID:RcvFQwVD
けど、私は教会に依存しちゃって自分を客観視できない人
たちよりは、つまずいてボロボロになって色んなこと考えて
困難を乗り越えていく人の方が成長は早いと思うよ。

665 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:45:07 ID:74RdvovX
さっきテレビで子供たちのネット上での罵り合いを特集してたヨ
お互いに顔が見えないと発言もエスカレートしてゆくらしい
ネツトだと気が大きくなるんだってサ
ここも子供たちの世界と同じかも知れないね

666 :まなみ:04/09/16 19:51:47 ID:yM8Gbty+
逆ですよ。
気が小さくなるからでしょうね。
8ちゃんに書かれたわたしのこと。
気が弱くなった彼女の思いの裏返しでしょうね。
数日前にセックスの書き込みから、彼女がおかしいと気がついてはいたのですけど。
このような時、ネットの関係のはがゆさを感じます。
大体どのような状況かわかります。
でもネットは気軽に接することが出来る分、踏み込めないのが、悲しいですね。

667 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:14:48 ID:74RdvovX
>>666
ネット上でのコミニケーションは、言葉に出来ない部分が
もうすっかり抜け落ちてしまうので分かり合えない領域が
生まれてしまうのだと思います
やはりネットはネットという割り切りを持つことが大切かも?

668 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:17:13 ID:RcvFQwVD
>>667
とはいえネットストーカーは気持ち悪いと思いますよ。

669 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:34:27 ID:UmR6GYtV
>>666
確かに数日前から彼女おかしっぽい所あったよね。
今は壊れてるよね。
自分の名前でHな事書かれたのに、なおかつ心配しているまなみさん
は大人だなーと感心しました。やはり、彼女はネットを控えた方が
いいですよね。


670 :まなみ:04/09/16 20:42:17 ID:yM8Gbty+
わたしは、精神科看護や精神保健の現場にいたこと、ありますから。
妄想や幻聴、いろいろありましたよ。

671 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:43:40 ID:RcvFQwVD
ま、なんにせよ2ちゃんは精神的に不安定な人を
さんざん煽って追い詰めて自殺に追い込んだ過去が
あるからね。
キリスト教スレでその二の舞やったら目も当てられ
ないからね。

672 :まなみ:04/09/16 20:46:57 ID:yM8Gbty+
わたしが教えた、キリスト教メンタルケアセンターCMCCにつながってもらえないかなと、思いますね。
必要なら、さらに先の支援にもつながるでしょうから。
ネットは休むなら、その代替えになる何かが必要ですね

673 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:51:11 ID:P0WXf+2L
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ・・・・・

674 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:54:49 ID:RcvFQwVD
>>672
私はクリスチャンのカウンセラーは信用してません。
いいとこの暇な奥様方が自己満足のためにやっているという
印象です。訓練もあまあま。
本格的な臨床心理の訓練はもっと厳しいと思いますよ。

675 :∈・○・∋ コアラ ◆3N7MsdNOMQ :04/09/16 21:04:00 ID:JOgXlLLk
>>672 まなみさん
そうだね。栗系じゃなくてもメンタルケアに繋がるといいね。
ところでトリップはつけないの?
ここ数日本当にいちごさんなのかどうか識別できなくて疑いつつレス返してたんだけど。。。

名前欄「まなみ」のあとに「まなみ#あいうえお」とか「#abc」とかシャープのあとに
あなただけしかわからない言葉を入れるとオイラみたいに固有の文字が出るよ。
半角シャープ以下の文字(言ってみればこれがあなたのハンドルのパスワードみたいなモン)
が他の人にバレなければ、誰かになりすましされて偽物ウジャウジャ…とかなくなるよ。


676 :まなみ:04/09/16 21:04:02 ID:yM8Gbty+
>>674 あなたの言われることもわかります。
わたしは、カトリックですが、カトリックのある相談機関は信頼してません(ネットで言い切るのは恐い気もしますが)
あなたの言われる、奥様方の暇潰しを感じたりします。
その中でも、CMCCの横浜については、わたしは信頼しています。
利用者の声も悪くないです。

677 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:06:07 ID:m3zqwhH1
>>674
いや、べてるの家のあの人なら
いけるかもしれない・・・

まなみさん今日もおっぱいむにゅ>ごめんね処刑

678 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:08:29 ID:RcvFQwVD
>>677
ベ○ルの家と止○学園
きついわぁ

679 :まなみ:04/09/16 21:09:03 ID:yM8Gbty+
>>675 トリップですか。あまり付けるのが好きじゃないのですね。
今日のようなことが、ありましたけど、信頼関係を捨てるような気がするので。

680 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:10:05 ID:atI3pdL0
>>678
水谷●信はどうだ!

681 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:11:15 ID:99eklVLC
まなみさん本当に心の美しい人ですね
ほれまつた!

682 :まなみ:04/09/16 21:13:21 ID:yM8Gbty+
べてるは、MSWがナースとの長い戦いの中で生まれたのですよね。
わたしはあのMSWの方を尊敬しています。
五年間、病棟出入り禁止になりながらも、信念を貫かれたこと、凄いですね

683 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:14:31 ID:RcvFQwVD
>>680
彼の後継いだ人自殺したんでしょ。

684 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:14:43 ID:YI2SvDlI
>>682
「いのちのことば」の連載を読んで
深く感銘しておりますhi

685 :まなみ:04/09/16 21:17:05 ID:yM8Gbty+
何か雑音まで書いてありますね。
わたしなどたいしたことないです。
ネットで遊んでるだけですから。
知人のクリスチャンには、立派だなあと思う人がいますよ

686 :683:04/09/16 21:17:50 ID:RcvFQwVD
ごめん別の人だった。
恵泉塾の塾長の理想は今の時代にマッチしてない。
いったいいつの時代に生きてるのかと思ってしまった。

687 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:19:52 ID:+wvol+KA
>>685
スリーサイズのこと?ではないですねww

688 :いちご@サンキューね ◆Ef8MuGBEvQ :04/09/16 21:24:26 ID:53FzAV2f
みなさん心配してくださってありがとうね。今会社からだけど。
ネットは控えますけど、時々一事でも手負いの龍さんや、エクスちゃんをはげましたい時があるから見てしまうだけです。
まなさんは男性だか女性だかわかりませんが、私が心を開いてもいい人のような気がします。ありがとうね。

控えるのはいいけど、みんなの為に来るなとか嫌われてるって言い方ないんじゃない?
私なりに誰もいじめられないように、影でフォローしている事もあったんだよ。きずかないかもしれないけど。

ICFのスレッドがちょっとみずらくなって、過激なトピックやつっこみにびっくりするのも減ると思うよ。
常駐してみれば、わかるよ。

突然、太木って人が入ってきたり、中国の人は人を食べるというような過激な情報や、つっこみは精神的に悪いからね。
私の反応をみて、楽しんでる人もいるようだしね。。。

私はライターではないけど、少しはマスコミに携わっているのでカトリックとプロテスタントの抗争、各宗教のののしりあいを記事にしてはどうかとゆってある。
テレビは少しとりあげてくれたね。白熱する宗教板でみなさまの心が守られますように。

おいぞいさんや糞ころがしさんやユリさんの心が守られますように。

じゃーねー。。












689 :まなみ:04/09/16 21:25:15 ID:yM8Gbty+
はぁー3サイズ?
ここでは、見えないから不要でしょうね

690 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:27:00 ID:9ZT+weuE
スマソ

691 :まなみ:04/09/16 21:28:26 ID:yM8Gbty+
いちごさまへ
マスコミ関係?
それなら、ICFの問題を取り上げるとか?
それは違うって?

692 :まなみ:04/09/16 21:34:20 ID:yM8Gbty+
いちごさまへ
こころを開いて、と言われるのは、感謝ですね、未熟なわたしですけど。
お仕事、がんばってくださいね。またね

693 :まなみ:04/09/16 21:35:52 ID:yM8Gbty+
わたしは、落ちますね。皆さま、ありがとうございました。

694 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:39:10 ID:RcvFQwVD
まなみさんて結構年いってるでしょ。

695 :まなみ:04/09/16 21:54:41 ID:yM8Gbty+
年は内緒ですよ。
恵泉塾をレスした人ですよね?
すみません、お話お聞きしたいのですけど、用があるので。
本当に落ちます

696 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:09:01 ID:fDPs8sTP
わたし、クリスチャン関係サイトは、3年ほど前から出入りしていて、
いろいろいっぱい見てきましたわ。

でも、2ちゃんは、新参者で、暗黙の了解とか、その辺がわからんから、
まぁ。公序良俗に反しないようには、気、付けてるけど、
地雷踏まんかなぁ・・・。とは、ちと、自分も、警戒しておりますわ。

697 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:34:24 ID:GZILEkno
まなみは男だよ?みんなしってんのかな(^^ゞ

698 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:36:36 ID:fDPs8sTP
はい!知ってまぁ〜す(・。・)/

699 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:58:22 ID:1+k//wuN
結局自己主張しないと誰も助けてくれないってことでいいな、おい。
目だってさえいればいいんだな、おい。
本当に助けてほしい者は書き込みなんかしてねーよ、つっか
出来ない。そこんとこ間違えたくは無い

700 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:59:36 ID:1+k//wuN
特に子供は無理だ!書き込みなんか出来ない!

701 :名無しさん@3周年:04/09/17 02:10:43 ID:HlUEivTj
>>699-700子供は早く寝ろ!

702 :名無しさん@3周年:04/09/17 10:26:03 ID:TaAVc/El
犯人扱いされた糞転がしさんが気の毒だが、とりあえず落ちついたみたい
なので、そっとしとこ、、、


703 :名無しさん@3周年:04/09/17 13:06:22 ID:gBfsybaI
701のイライラしたぎゃーぎゃーわめいてそうな
そっかあの人か・・・(恐)

704 :名無しさん@3周年:04/09/17 14:44:52 ID:yr8IKoBR
奇妙なスレッド。

705 :名無しさん@3周年:04/09/17 14:53:09 ID:yr8IKoBR
とりあえず覚せい剤打ってからPCに向かうのはやめてください。

706 :まなみ:04/09/17 14:59:10 ID:fh8fvIDU
やめて!余計なこと書かないで!

707 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:06:17 ID:yr8IKoBR
いちごさんに言ってるんじゃないよ。
いちごさんがいなくなった後のおかしな人々に言ってるの。
ブラックな冗談ですよ。

708 :まなみ:04/09/17 15:11:01 ID:fh8fvIDU
誰に対してでも>>705は言い過ぎ

709 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:19:17 ID:yr8IKoBR
そう?


710 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:32:00 ID:vtK4dPtZ
>>705
酔っぱらってる時、特におかしいのかと思ってたけど、そういう事か、、、。
あの被害妄想の激しさは薬物のせいだったのか、、、納得!


711 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:36:36 ID:yr8IKoBR
>>710
おまいはヤク打たなくてもナチュラルに錯乱
してそーだもんなw
とりあえず現実世界に友達つくれや。
な。クリスチャン以外の友達。

712 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:47:15 ID:vtK4dPtZ
>>711
そーかい? 

アル中かと思ってたけど、ヤク中だったのか、、、

713 :まなみ:04/09/17 15:51:34 ID:fh8fvIDU
711 と 712 は気が合うみたいね。2人は友達になったら。

714 :名無しさん@3周年:04/09/17 15:58:35 ID:yr8IKoBR
やだ。
私はヤクチュウもアルチュウもイカレポンチも嫌い。

715 :名無しさん@3周年:04/09/17 16:18:59 ID:w3PfxrjQ
この板VSオウム板なら
オウム板のほうがいいですよ、勝ってるよ〜
こっち負けてるよ〜
仔猫級の板にまたもどりゃーにゃ

716 :名無しさん@3周年:04/09/17 16:45:41 ID:yr8IKoBR
>>715
そりゃあ
ゴキブリとネズミの糞入りの精進料理食べて、
サリンまくイカレポンチは史上最強。
勝てる奴はいないって。


717 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:06:17 ID:yr8IKoBR
アルフク中毒にヤクルト中毒ってどう?

718 :まなみ:04/09/17 17:28:45 ID:fh8fvIDU
>>717 ずっと変なこと、レスしてるのね。
大丈夫?

719 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:31:06 ID:yr8IKoBR
>>718
なんかウイットに富んだ会話がしたいなあ。
まなみさんて案外神経症的なのね。
ユーモアのかけらもないというか。

720 :まなみ:04/09/17 17:33:19 ID:fh8fvIDU
そんなこと、ないよ。このICFスレでは、しないだけ。

721 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:39:41 ID:yr8IKoBR
以前は2ちゃんもオモロイ奴がいっぱいいたのにねー。
今じゃ小中高生と病人さんのゲロ吐き場だもん。
会話もちゃんとできない奴ばっかで面白みがないね。

722 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:43:28 ID:vtK4dPtZ
>>720
本音はここだけでつね。

http://www.8ch.jp/test/read.cgi/lesbian/1094701500/4

723 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:50:47 ID:yr8IKoBR
>>722
さむいよ、お前。
逝って。

724 :まなみ:04/09/17 17:51:17 ID:fh8fvIDU
それは違いますよ。

725 :まなみ:04/09/17 17:52:26 ID:fh8fvIDU
724は、722へ

726 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:52:54 ID:yr8IKoBR
こうして、まなみさんはビアンに仕立て上げられてゆく。

727 :まなみ:04/09/17 17:56:09 ID:fh8fvIDU
宗教板でないところに行けばいいのに

728 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:59:15 ID:yr8IKoBR
>>727
むだむだ。
一度レッテル貼るとず〜とおんなじこと言いながら
あなたに粘着するからね。何年も。
ニッキのあずみちゃんだって、「○○○が臭いって」
もう4年もつきまとわれてるじゃん。
名無しにしたほうがいいかもね。

729 :まなみ:04/09/17 18:02:58 ID:fh8fvIDU
このスレ終了したら、もうICFスレには来ないと思いますよ。
この板の中で、皆さん、もっと堅い話をしてるスレに行くつもりです。

730 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:05:48 ID:vtK4dPtZ
>>728
>>729
大変申し訳ないけど、、、こっちに行ってもらえましぇんかー?

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075094890/l50

731 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:11:01 ID:yr8IKoBR
>>729
そうなったらまなみという名前はやめた方がいいかも。
どこ行っても追ってくるからw
しつこいよー連中は。

732 :まなみ:04/09/17 18:15:01 ID:fh8fvIDU
雰囲気的に入れないでしょうね。
2ちゃんで、目で見ても心をスルーさせる技術を身につけましたから大丈夫ですよ。
大黒堂スレに行ってあげたら?

733 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:19:46 ID:yr8IKoBR
痔より肩こりの方が気になるんだよね。w
いいスレない?

734 :まなみ:04/09/17 18:21:24 ID:fh8fvIDU
やはりオウムスレでしょ。
ゴキブリにネズミ!!

735 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:32:07 ID:yr8IKoBR
>>734
あと人肉ねw

736 :まなみ:04/09/17 18:38:46 ID:fh8fvIDU
>>735 信じられない!
死後と言わずに、すぐにでも神の裁きに合うのじゃない。
わたしは、大黒堂にレスしてきたけど。
わたしは、これで落ちます。ありがとう。

737 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:51:13 ID:6S1tfAXE
>>735
これかな?

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

738 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:57:09 ID:yr8IKoBR
>>737
それは猿の写真。
飢饉のときは日本でもやってたし、旧約聖書にも出てくる。

739 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:01:33 ID:yr8IKoBR
つーか佐川君ご本人の投稿なの?

740 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:20:26 ID:oeyQmj/C
まなみさん
ずっとコテ名乗るならもとの「まな」さんの方がいいよ。
ネカマ扱いはともかく妄想基地外もいることお忘れなく。。。

キリスト教@談話室
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/l50
議論はこことか
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50

他にもいっぱいあるから一回くらい
ネットカフェとかで眺めてみて相性イイとこ見つけるのもテだよ。

741 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:24:30 ID:LCiCkeUG
まなみさん今夜はおっぱいにチュ!

742 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/17 21:07:19 ID:ynLa2PEi
2ちゃんねるは馬鹿ノンクリの荒らしが入り込みやすいからな。

743 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:17:00 ID:7icXmkpm
あんたもクリもどきだけど、ノンクリでしょ。

744 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:46:23 ID:nR1v9irX
処刑は存在自体が嵐

745 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:11:12 ID:6S1tfAXE
糞転がし怒ってるらしいぞ!

746 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:18:05 ID:pnrobNUd
↑糞転がしか???

747 :まなみ:04/09/17 22:23:36 ID:fh8fvIDU
ジサクジなら[糞ころがし]でしょうね

748 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/17 22:25:02 ID:ynLa2PEi
>>744
身にかかる火の粉は振り払わずにはいられない性質だからw

749 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:58:39 ID:5h6VwTEp
>>748
被害妄想では?プププ

750 :まなみ:04/09/18 00:09:10 ID:OJQn3xS2
>>740 はい、ありがとうございます。
考えてみますね。
ネットカフェって、簡単に使えるのでしょうか?
PCでしか見れないHPあるので、前から興味はあります。
行って使えなかったら恥ずかしいなって気持ちがあって…

751 :MP4:04/09/18 00:50:30 ID:LDG0b9Wc
おい、2ちゃんねるの鼻たれクソガキども!

寝る


752 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:59:46 ID:BEmIffdN
いちご! 糞ころがしに謝ったの?

753 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:20:15 ID:IsL+mnoD
果物系HNの特徴その一
並みの力しか持ち合わせてないのにやたら支配的
支配したいみたいですね

754 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/18 01:32:38 ID:dEeztKFM
ほらまた、ブヨが一匹w

>>749 名前:名無しさん@3周年 :04/09/17 22:58:39 ID:5h6VwTEp
>>748
被害妄想では?プププ



755 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/18 01:35:42 ID:dEeztKFM
今日は早出で残業、明日も早出(笑

756 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:25:59 ID:+Kwc5L0a
>>755
能力ないからサービス残業プププ


757 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:27:27 ID:+Kwc5L0a
処刑はボキャ無能の癖して
威張っているから
どうしようもないね

758 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:29:38 ID:7i960R+d
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑処刑君

759 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:33:18 ID:x8o5Est4
     ぱくっ |
       /V\
      /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
   _ ム::::(,,゚Д゚)::| 処刑ライダー様が釣られるとでも思っとんかよ
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
     ` ー U'"U'

760 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:23:23 ID:JG7dt1qz
しょけらべいべー!!

761 :名無しさん@3周年:04/09/18 12:29:57 ID:x04+/CN2
◆.EDMOUBKE2 の偉大さが分らないのか、暗愚で悟りのない愚者め。

762 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/18 15:25:15 ID:Da3vyjtc
>>750
東京では女性は一時間百円だとか言ってマンボーという
インターネットカフェが宣伝していた。
ジュースは飲み放題。


763 :まなみ:04/09/18 15:50:19 ID:OJQn3xS2
>>765 ありがとう。
あの不安なのは、ちゃんとアドを入力して接続出来るか?なんです。
データベースやワープロならいいけど、PCで通信したことないから。
まあ今度、出掛けてみます。
外務省HPを見たいのと、フランスに接続したいのですけど、料金、同じでしょうね?海外でも。
ネットカフェ、覚えたら病み付きになるのが恐いかな。
PCを買わない理由もう一つは、携帯ならどこでも見れるけど、PCだとヒッキーになりそうだからなんですね。

764 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:45:52 ID:g6ab/2Fo
仔猫さんつられないで下さいね。
ひどい事いってごめんなさい。



765 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:27:09 ID:g6ab/2Fo
でも、この板もある意味ストーカーみたいな存在だよね。

おかしくなるから見ないほうがいいよ。

ばいばい。悪魔君

766 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:47:09 ID:DtHFctcj
まなみさんとネットカフェ行きたいです


767 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:22:56 ID:YqW5taiK
>>763 まなみさん 大丈夫だよ。

ネカフェは常時接続で、プロバイダは変わらないから海外にアクセスしても料金同じ。
最初の一時間が300〜500円くらいで、15分単位で50〜100円加算される仕組み。
3時間パック1000円とか時間たっぷりとれるパックもあるし。
わからない時は店員さんに気兼ねなく聞くよろし。

スクリーンはたぶんヤフーとかインフォシークみたいな検索サイトになってるから
サイトの名称とかキーワードを覚えておけば大抵見つかる。
不安だったらアドレスメモっていけばいいからね。

768 :まなみ:04/09/18 21:20:39 ID:OJQn3xS2
>>766 それなら、東京都千葉市神奈川区の浦和あたりにしましょうか???

769 :まなみ:04/09/18 21:28:16 ID:OJQn3xS2
>>767 ありがとうございます。
今度、利用してみます。
でも夢中になりそうで、恐いです。
気をつけないと。

770 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:50:29 ID:U7Nmg4KV
ICFは厨房3トリオがウザイ!消えろ!

771 :まなみ:04/09/18 23:03:24 ID:OJQn3xS2
[静かな場所]読みました。
あの方のコメントに付け加えていいですか?
静かさを求めるなら、自分自身も静かでいれば、大丈夫ですよ。
あなたなら、大丈夫、出来ますよ。
わたしもネットでなく、リアルの世界で新たに始めること、恐くて不安なんです。
ですから今から、静かといいますか、丁寧でやわらかい言葉使いをするように、ネット上でも気をつけています。
わたしがやわらかく話せば、相手もそれに答えてもらえるかな、と思っています。
わたしが求めること、わたし自身がしていけば、相手も同じようにしてもらえると、わたしは思っています。
読んでいただけても、レスはしなくていいですからね。
主の平和がありますように。
アーメン

772 :MP4:04/09/19 01:18:00 ID:+MFcIb7Y
しょんべんたれ小僧ども!

こんばんは。寝ます。

773 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:27:52 ID:275TDy5C
髪の毛ひぱられたことがあるんだね、
記憶ってなかなかぬぐいきれないからね、

774 :いちご ◆Ef8MuGBEvQ :04/09/19 04:27:55 ID:akMR8l/k
>>773
髪の毛ひっぱられる。ないですよ。そんなの。テレビでみたことあったので。

話ちがいますけど。

ところで、3人にしか教えてなくて、ネットなどでは公開してないアドレスが勝手に出会い系に流出するって事あるんでしょうか?
私がしもねたを書いた時に、至急ご連絡をって出会い系のメールがきたのですが。。リアルタイムすぎて笑っちゃいました。

こんな事かくと、また被害妄想ってすごいけんまくで怒る人がいてもこわいんで、今度からネット上の人に相談する前に、リアルの人に聞いてからにしますね。
誰ってわけじゃないけど、キリスト教サイト自体が出会い系にねらわれてるようにも見えるが・・・笑

では。この板は、仔猫さんに悪いんで、本当に控えますね。。。失礼します。


775 :まなみ:04/09/19 05:34:02 ID:OooJzISS
いちごさまへ
出会い系業者からの広告メールが、いちごさまのPCに届いた、ということですか?
それならば、業者のほうでアドレスを予測して、勝手に送りつけてくる場合が多いですよ。
以前、メインBBSで厳禁さまが話題にしてました。
電脳喫茶で、厳禁さまに聞いてみたらいかがですか?
わたしは携帯しかないので、PCのアドのシステムはわからないのです。
ちなみに、わたしの携帯はアドレス指定受信の設定です。

776 :名無しさん@3周年:04/09/19 08:03:50 ID:akMR8l/k
lぽbg 『  【でら調ヘアー】      【でら調脳】
  6ヶ月に一回しか      娘。を少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【でら調イヤー】
  【でら調アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 他のモーヲタですら     (-◎-◎一  ヽミ|  今はモー娘。の声しか聞こえない
 キチガイと思えてしまう/ .( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【でら調脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【でら調ペニス】       \  ) )    まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 40年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)



777 :名無しさん@3周年:04/09/19 08:28:08 ID:akMR8l/k
↑出会い系業者予想図☆

778 :まなみ:04/09/19 16:06:19 ID:OooJzISS
>>776 でら調ってなあに?

779 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 17:21:03 ID:E0u3QHdn
>>764
君の書き込みじゃないだろ。ウザイ粘着屑ノンクリが一匹いるからなw

780 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:03:22 ID:mAVfSl5U
>>779
プププって、WWWとは別人?

781 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:45:40 ID:SD8HaIIU
ところで、いちごは糞殺仮死に謝ったの?

782 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 21:10:29 ID:E0u3QHdn
>仔猫さんに悪いんで

へ、ナンで俺がそんなこと気にする?w 粘着してるわけでもないし。

783 :まなみ:04/09/19 21:28:15 ID:OooJzISS
>>782 処刑ライダーさま
別スレの聖書は、なぜあの本を選んだのですか?
このスレか向こうのスレで、教えていただけたらと、思います。

784 :まなみ:04/09/19 21:32:57 ID:OooJzISS
他の方も、良いと思ったり使ってる聖書や聖書物語を、教えてもらえませんか?
66巻翻訳されてないので、いいです。
但し文語、口語、新共同、新改訳は、除いてですが。

785 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 22:22:31 ID:EhJ5Off0
「四つの物語」のこと? いや、たまたま近くの街の書店に
あったから。田舎だとそういう本を書店で目にすること自体、
少なくてねw

ハイネの『神様の話』、とかw

786 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 22:29:09 ID:EhJ5Off0
あ、リルケだ(汗

787 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 22:42:13 ID:EhJ5Off0
文学板のカミュスレ、書き込み禁止にしやがったなw

>>679
あー、はいはい。明日は旗日ですよ。

>>682
「お前は都会育ちのボンボンじゃないな」?w

788 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/19 22:43:08 ID:EhJ5Off0
あ、レスは向こうのスレ宛ねw

789 :まなみ:04/09/20 00:55:03 ID:8DxfNdwl
>>785 なぁーんだ、本屋さんにあったからということですか。
何か特別な理由があるのかと、思ってました。
わたしは、新共同訳聖書を中心です。
その他に、四福音書だけのが[小さきものたちの福音]というのを読んでいます。
カトリック司祭が、日雇い労働者のために訳したものです。
弱者の視点にたってるので好きです。

790 :まなみ:04/09/20 01:10:26 ID:8DxfNdwl
>>787 わたしも多少は障害者運動に、触れたりしました。
あと某区の衛生部と、いろいろと敵対したりしました。
でも、べてる、日赤病院の精神科ケースワーカーのようには出来ないです。
わたしの場合は、精神科看護者として疑問に感じることありましたけど、あそこまでは出来ないです。
今は2ちゃんの、クリスチャン・メンヘラのスレに、ちょっとレスするぐらいですね。

791 :名無しさん@3周年:04/09/20 05:55:15 ID:BYK90Alc
ウザイ粘着屑ノンクリが一匹?
外してやんの>プププププ
処刑こそ末期的症状
無能サービス残業廚乙!

792 :名無しさん@3周年:04/09/20 07:14:58 ID:gNdCKC7R
>>787
旗日って言わないで。日の丸見ると気分悪くなるの。

>>790
医者って患者を物体にしか見てなかったるするしね。



793 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 07:35:33 ID:xOb39k3F
>>792
あ、御免w つうか、今日も仕事だった

○TZ

794 :名無しさん@3周年:04/09/20 08:24:32 ID:q0/Dz2qL

                 /^ヽ
                ,ィ :   ',
               (ノ :  () l   メインBBS参加者同士の
               l :   / |   信頼感をなくせば、ICFは滅びるさ。
               イi :  ,ヘ、 |   どうだ、いい考えだろう?
            |lll|、/ l }.:  ト、/⌒i
            { ) ,l.}.:  l-/ /、l
             ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
           , - 、 ノ、 三__`ノ
         _ /___`'- .V /⌒ヽ_______
        (二旦__  ̄二) 、    ノ /     //
     / | |ー---- =-イi、 ⌒)ー'"/     //
   / ̄ |_|  Ll  |_| |_|`''' " /     //
  /___________/___ //
 ー---------------------------------



795 :名無しさん@3周年:04/09/20 10:11:34 ID:gNdCKC7R
>>794
がねーしゃさま
あなたはしょーばいはんじょーとあんざんのかみさまでつよ

796 :まなみ ◆qbHSB3tf.s :04/09/20 12:59:45 ID:8DxfNdwl
てすと

797 :まなみ ◆QqR5a5aBc6 :04/09/20 13:07:51 ID:8DxfNdwl
てすと
処刑ライダーさんみたいに大文字ならないの?

798 :まなみ ◆815Izzn82o :04/09/20 13:15:55 ID:8DxfNdwl
てすと、もう1回

799 :たま猫 ◆Bx1rF52x1A :04/09/20 13:35:04 ID:LScQpPk4
おれもテストぉ〜禁じられたテストぉぁ〜。

800 :名無しさん@3周年:04/09/20 13:42:50 ID:xL/8hm5Q
800GET!
いちごさん、糞ころがしに謝った?

801 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:35:41 ID:EwkrJQBk
>>800
糞ころがしさんは、そんなにねちっこい人ではないと思うよ。
神の前に相手を責め立てる思いは、悪魔がささやいているのかもしれないよ。
あなたのその言葉が、ノイローゼを増やしているんだよ。





802 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:41:46 ID:gNdCKC7R
サディストはSMクラブに逝け。

803 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:10:13 ID:KrPCPt5g




               /:
              /  :
           м  /   :
         (・e・)/    :
          ゚しJ゚      :
 '"""゛~"''"""゛"゛""''・、    :
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'     :
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(      o;;       
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ 



804 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:26:56 ID:xL/8hm5Q
あの〜、すみませんがそちらの思い込みの激しい(被害妄想)いちごが
一匹のひつじの掲示板に出没しているので、持ち主のICFの方で責任持って
隔離して頂きますようにお願い致します!

805 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:00:38 ID:EwkrJQBk
主の十神学校も東京都区部だったな。確か。

8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。



806 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 17:36:06 ID:8DxfNdwl
>>790 すべての医師でないですけどね。
でも一定区間の距離は大切ですね。
あと患者さんから恋愛の対象にならないようにするって、大切ですね。
恋愛の妄想を抱かれたら、どこかで強く拒否しないとならなくなりますから。

いろんなことで、きっぱりと拒否するのは悲しい時があります。
わたし自身の行動で、患者さんに期待を抱かせたかなと、反省したりです。

すみません、メンヘル板の内容になってしまいました。

807 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 17:50:18 ID:8DxfNdwl
>>800>>804は関係してるのでしょうか?
でも、わたしの携帯、ひつじでレス出来ないから。
気になりますけど。
ただ、言い方、よくない気がしますよ、ものじゃないのですから。

808 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 17:55:23 ID:8DxfNdwl
>>805 以前、知り合った牧師さまが大変悩んでいるようでした。
今思うと、主の十のこと?のような気がします。
信徒だけでなく、牧師さまでも苦しんでいる方、いらっしゃるのでしょうね。

809 :中の人は主の十?:04/09/20 18:07:38 ID:DID18ypW
   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < いい天気でちゅ。教会批判は罪w
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |



810 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 18:55:55 ID:xOb39k3F
>>791
信仰なんかあるヤツの態度じゃないだろ、屑が。ROMるな。

811 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/20 19:06:00 ID:J5UTJGY9
精神的に不安定な人は依存感情を恋愛感情と勘違いしやすい。
患者が精神科医に対して持っている依存感情を恋愛感情だと勘違いして、
問題がおこることがある。





812 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:10:30 ID:PmhOxWpA
自分を絶対化する癖があると更にやっかいだ。
これは鋭い指摘だった。
硬軟を織り交ぜて話すようになってきたな、無き本田師を
予兆させるものがある...

さっき食べたホッケは美味かった。
ところで最近十代か二十代前半くらいの若い女性が
「食った(くった)」と平気で言うのに驚きと、憤り
を禁じ得ない。言語も変化するものだから仕方ないの
かもしれないが。

813 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:12:38 ID:9e8XzOWm
まなみさんいいなあ。
僕とお付き合いできまつか?
まなみさんの得意なテクは何でつか?
吸ってもらえまつか?





814 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 19:30:35 ID:xOb39k3F
付き合って欲しかったら、住所とツラ晒せ、チキン野郎w

815 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:32:21 ID:EwkrJQBk
チキン野郎へ
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf

816 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:33:40 ID:PmhOxWpA
>>814

お疲れでしたーー!!
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::
/   ..:!;';';';';';';';'/ / .| ::::::::::::::::: !     `、;';';';';';';';';';';';'ト、   \;';';';';';/::::::
  ..::::::l;';';';';';/   / .:::::::::::::::::::::::|       丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ    `゙'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ     i .:::::::::::::::::::::::::l        `、;';';';';';';';';'l::::.`、       \::::
::::::::::::::::::;/     |::::::::::::::::::::::::::/         ヾ-、;';';';'/:::::::. ヽ         ヽ
:::::::::::::/      |::::::::::::::::::::::::/           ヽ `'ー':::::::::::::.. ヽ、



817 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:34:40 ID:PmhOxWpA
おれビールあんまり好きじゃないけどよ。

818 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 20:03:09 ID:xOb39k3F
やっぱ外で働いてると、グジャグジャ考える余裕なんかなくなって良いわ。
俺にとって労働は宗教みたいなもんかなw

819 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:04:28 ID:gNdCKC7R
>>818
仕事なにやってるの?

820 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 20:24:06 ID:xOb39k3F
普通の肉体労働さ。今みたいな仕事、もう十年くらい続けてるかな。
東京で神秘主義の観想とかしながら、港湾人足やって、甘えた根性、
自分から叩き出して。

821 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 20:26:41 ID:xOb39k3F
田舎帰ってから色々あったから、心理ダメージでカラダ動くか
心配だったんだけど、基礎構造は堅牢だったらしくて、安心し
ますた。

822 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:32:46 ID:nCn2QQWp
>>821
健康診断は半年に一回くらい、又は血液検査くらいしておかないと...

823 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:37:23 ID:2uX2w+/t
>>818 わたし、神の下での世俗労働の考え方に共感して、
改革派にいったんやけど、なかなかこれに共感してくれる
    教会関係者いないなぁ。余談だけど。笑。

824 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:40:34 ID:nCn2QQWp
>>823 フランシスコ会の本田哲郎司祭とか。

825 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:44:24 ID:2uX2w+/t
>>824 あ〜。いるんですかぁ〜。そりゃあ、良かったですぅ。
カトリックにも、「祈りかつ働け」というのがありますもんねぇ。
この方に関して、何か、HPとか本とかありますか?

826 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:50:09 ID:nCn2QQWp
>>825
ニュアンス、ポイントはずれるけど
大阪西成区釜ケ崎でホームレスの支援活動をしています。
新約聖書の私訳「小さくされた者福音」以下、パウロ書簡もあります。
また、「小さくされた者の側に立たれる神」その続編等の著作があり
ます。(新世社刊)

827 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:51:51 ID:2uX2w+/t
>>826 ああ、思い出した!

828 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:54:19 ID:nCn2QQWp
私訳は、伝統的な訳と異なりショッキングですが
著作の方はいろいろと気づかされますな。
>>827

829 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:56:13 ID:2uX2w+/t
>>826 827です。お礼言うの忘れてました。申し訳ございません。
ひょっとして「ふるさとの家」と言うのかな?<釜ヶ崎

830 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:02:21 ID:nCn2QQWp
>829 さあ?何カ所かあったようですが、名前は忘れました。

  新共同訳聖書、フランシスコ会聖書研究所訳などに関わった
  聖書学者だそうですが。

831 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:05:29 ID:nCn2QQWp
まあ、信仰もあんまり複雑なこと考えないで(その素養もないがw
こういうのがいいね↓

                              ∧∧    とりあえず、メシ。
              ∧ ∧    ∬      (Д゚〃)  r‐‐,
              (*゚ー゚)   ,;'"゙;,     /⌒ヽy/`ヽ、>ミ〉
          Q_   /{l y'/}ヽ、 /てフ   /  ,、 ./ .| Y ,ノ_
      ,___("ァx'´(`ー'´,、 y'^'フ´   〈_イ.==∞=|、__ゝ'.〉〈
   、,.ヘ|:======:|'ヾ、_ノ>   ヽ_,,ノ´   ..|\ ̄[_>゜)#彡]. ̄〈__,〉\
─.、//|======.|─‐./´   人)───ー| ヘ________.\──
  <,/  |_r---t_,|  (_、_/_ン〉     |_.,| |_,,|__、と〉_,ノ  |_| |__|




832 :823:04/09/20 21:12:17 ID:2uX2w+/t
どうもわたしは、神の下での世俗労働の考え方に傾倒しすぎているのか、
教会の奉仕より、世俗労働の方に、神様のために働く、という、
リアリティを強く感じてしまうのですわ。笑。
だから、自分は無意識に、世俗労働の方を念頭に置いて、「神様のために働く」と言っているところがあります。

そのような話題で、ネットでのやりとりをしていると、
相手の方から、教会の奉仕活動についてのレスが返ってきて、初めて、
「あ、しまった!こういう場合、普通、教会でのご奉仕を想定するわなぁ・・・。」
って、思うこと多いです。^^;

833 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:15:30 ID:sKDA+uKW
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095650924&res=1

あの予告スレが、
ついに鈴木・公一も終わりか

834 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:24:15 ID:nCn2QQWp
"世俗労働の方に、神様のために働く、という、
リアリティを強く感じてしまうのですわ"

これは、私も全く同感です。特に教育、福祉、医療でなくても
(特定の職種を神のためのもの、とする感覚を耳にすることが
ありました。)、人の営みに欠かせない事柄に従事している
こと自体認識の如何にかかわらず、神様のため、ではないかと
思います。
 ただ、小さくされた者の反対の側かな...とか思うことも
あり・・・・。

835 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 21:24:26 ID:8DxfNdwl
>>829 当たりですよ。大阪西成区の釜ヶ崎です。
ふるさとの家か会かは忘れましたけど。
本田神父さまの訳された聖書、いいですよ。
わたしのお気に入りです。
落ちてまたあとで来ます。

836 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:27:09 ID:xL/8hm5Q
YOMKsWoEという人は主の十の関係者でひつじを荒らす妨害者として嫌われて
います。その人にこんなレスするなんて、、、

>34 名前: いちご 投稿日: 2004/09/20(月) 20:15 [ XRhSqpho ]
YOMKsWoEさん大好き!LOVE!LOVE!
YOMKsWoEさんって、かざらない性格が魅力的!!
大ファンです!!
もう、羊の掲示板にはいらしゃらないのですか???(泣
>35 名前: 元祖 ICHIGO 投稿日: 2004/09/20(月) 20:20 [ XRhSqpho ]

だーーーい好っっきぃ!!
YOMKsWoEさあん!!
LOVE!LOVE!

837 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 21:27:15 ID:xOb39k3F
>>823
改革派ってカルヴァン派かな? カルヴィニズムって、
草加に似てるよねw

838 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:27:45 ID:nCn2QQWp
大昔、マザーテレサの団体が「神の愛の宣教者会」ときいて
何故「宣教者」という名前なのかピーンとこなかったけれど
その後なるほど、と思うようになりました。

839 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:28:50 ID:nCn2QQWp
>837 そうか?

840 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:29:58 ID:2uX2w+/t
>>837 笑!
改革派がカルヴァン派というのは、その通りなんだけど。
え??草加とどこが似てるのぉ〜??教えて!教えて!


841 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:30:17 ID:nCn2QQWp
        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ 。←>>839
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙  
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  /
      \(                 ,'.. / 



842 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 21:31:33 ID:xOb39k3F
カルヴィニズムにも色んな側面があって、
広く知られてる批判のポイントはってこ
とだな。

843 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:35:00 ID:2uX2w+/t
あんまり、このスレで改革派のことばっか書いたら、
自分の持ち場に帰れ、って言われそうやねんけど。

ネットでよく改革派が批判されるのは、予定説と、
教会政治なんかどうでもいい、ということかなぁ・・・。
まぁ。統計取った訳ではないので、わたしの印象ですが。笑。

844 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:35:04 ID:nCn2QQWp
長老派は一人の戦犯を出したりせず、いや例えが悪いが、
連帯責任的なイメージなんだが。
片やソウカは、保守政党の集金機構のような感じがする。

845 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 21:37:24 ID:xOb39k3F
あと、世俗的成功が救済の証、とか時々、耳にする。
カネ持ちになって、デカイ仏壇を供えるのが目標の
アレを連想させて、・・・もう良いわw

846 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:38:46 ID:nCn2QQWp
カーバーランド長老なんとか教会の人が、内容証明郵便で
退会、付きまとうな、付きまとえばストーカー防止法で告訴
すると、送って脱会した涙の手記が2ちゃんでUPされてい
たが、あれは長老派的な経緯かな?と思えた。
だが、当事者は予定説云々で、「自分は元から救いに漏れて
いた」とか書いてあった。あれは気の毒だった。

847 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:40:22 ID:2uX2w+/t
>>844 基本的に長老派は、
牧師であれ長老(改革派教会における教会役員)であれ、
教会が一人の恣意で動かされることがあってはいけない、ということに配慮して、
教会政治の制度を作り上げていますからねぇ。
そういうイメージになるかな。

848 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:40:23 ID:nCn2QQWp
"世俗的成功"と教会内の奉仕に因果関係を求める、という
構図はあるがそれは長老派というより、むしろ(ry

849 :あった:04/09/20 21:43:32 ID:nCn2QQWp
私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。

これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。

現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。

以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突(仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど)
で鬱になり10ヶ月休職、その間に50キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り(礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない)
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。

やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。

850 :あった:04/09/20 21:44:25 ID:nCn2QQWp
近くの教会は、カンバーランド長老教会という教派でした。
教会政治は長老制で間接民主制堅持、したがって信徒に選挙権はあっても議決権はほとんどありませんでした。
もっとも説明責任は十分果たされていたとは思います。
先に書いた「二重予定説」=救われない者も世の初めからあらかじめ不変的に定められており救われないと決め
られたものは絶対に救われない、という説を否認してアメリカ長老教会から19世紀に中会を解散させられ、
独自教派として中会を結成して始まりました。信仰告白上は誰でも救われうるとし、また聖霊をかなり重視し、
ある程度メソジストの教義を取り入れた教義(中庸神学)でした。環境破壊に対する人間の罪責も信仰告白に
明示されていました。また礼拝をないがしろにはしないにせよ、信仰告白上は「社会派」とされるようなものでした。

日本に12、日本中会管轄のブラジルの伝道所1、アメリカ、リベリア、コロンビア、香港に中会があり計8万人、

すなわち、カンバーランド長老教会の出発点を根本から私は救われない者という側から否定したのです。

私が神に言いたい事は、(フランケンシュタインの映画のキャッチコピーだった言葉ですが)

  愛なくして、何故造った?

です。否、それだけでなく、救われると思い込ませて洗礼まで受けさせ、実は救ってやんねーよ、と
精神病にまでして散々弄んだのが神です。

私は、神を、キリストを、聖霊を、憎みます。

実際、随分今では楽になりました。金銭的にも献金分年何十万も浮くので楽になりましたし、
日曜はゆっくり出来るので、体力を奪う鬱にかかっている身としてはゆったり出来ていいです。


851 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 21:47:17 ID:xOb39k3F
一つや二つの教会体験だけで神やキリストの全てを理解した
なんて思わない方がいいぞ、言うまでもないがw

852 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:51:14 ID:2uX2w+/t
>>845 わたしは、ぐうたらで、自分から救いを求めるということができなくて、
二重予定説だと、たとえ自分が救われていなくても、
それは自分の信仰が足りなかったからでもなく、
神様がお選びにならなかったからであって、

また、仮に、自分が救われる方に神様が予定されているのであったら、
その救いから最終的に脱落してしまうことがないから、
救いに関してやる気がナッシングなわたしは、「楽でええわ」と安住してしまうのだわ。
そっか!そこで、全部神様任せにしてしまって、何も不安を抱かなくて、
救済の証しをついぞ求めようとしないから、わたしは金持ちにならん訳やな。笑。

>>846 それ、ロムさせて頂きましたが・・・。
うーん。わたしがコメントするとなぁ・・・。立場的に難しいしなぁ・・・。

教理的なことを一つつけ加えると、カンバーランド長老教会って、
カルヴァンのような予定説とらなかった、と思うのですが・・・。

853 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:51:45 ID:nCn2QQWp
あんたも、冷やかしでもいいからいっぺんのぞいてみたら?>>851


854 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/20 21:52:42 ID:xOb39k3F
神様がそう命じるならね♪

855 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:00:09 ID:2uX2w+/t
わたし、自分がネットでマイナーな教派にいるから、
ネット上での会話の背景を知りたい、ということと、
自分がキリスト教の教派が大好き、というのもあって、
できるだけいろいろな教派の教会を知るようにしているのだけど・・・。

やっぱり、正直、その中には、どうしても「これは合わんなぁ・・・。」と、
思う教会にに当たることもあって、
そういうときは、礼拝出席だけで、めちゃめちゃエネルギーを消費してしまい、
月曜になっても、ぐったりということもありますねぇ・・・。
「悪いなぁ・・・。」とは思うねんけど・・・。

856 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:02:07 ID:EwkrJQBk
うざい粘着型チキン野郎のバラード
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf

宗教板くるな!ヴォケ!!

857 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:03:59 ID:nCn2QQWp
「あなたが、この〜派教団のどこそこ教会へ来ているのは
 神の特別の導きである。ここを離れることは、神の祝福
 を失うことである」的な論法でこられると去りがたい。

 こういうのは意外に刷り込まれていて、無意識にそういう
 恐怖心に似た感覚がある。w

858 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:05:27 ID:EwkrJQBk
lぽbg 『  【でら調ヘアー】      【でら調脳】
  6ヶ月に一回しか      娘。を少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【でら調イヤー】
  【でら調アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 他のモーヲタですら     (-◎-◎一  ヽミ|  今はモー娘。の声しか聞こえない
 キチガイと思えてしまう/ .( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【でら調脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【でら調ペニス】       \  ) )    まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 40年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)


人の事に口はさむなよ!

陰険男!

859 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:19:18 ID:2uX2w+/t
>>857 なあるほど。そういうことがあるのかぁ・・・。

わたしの場合は、自分の教会、もちろん一応改革派やねんけど、
洗礼受けた後、教会が要求する以上に、
自分で勝手に改革派の教理にハマってしまい、
そういう関係の本を読みあさったことで、
今ある、わたしの信仰スタンスが形成されちまったからなぁ・・・。笑。

860 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 22:35:38 ID:8DxfNdwl
みんな、救いのこと言うけど、わたしは気にしない。
救われようが救われまいが、どちらでもいいの。
わたしに大切なのは、イエスさまについていくだけ。

861 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:40:59 ID:2uX2w+/t
わたしは、自分が救われていようが、そうでなかろうが、
自分が救いに予定されていることを信じて、
神を賛美し、神のために働くだけっす。

862 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 22:42:32 ID:8DxfNdwl
わたしは、イエスさまにお会いしてる時が幸せ。
その時は、キリスト者で良かったと、心から思える。
今、生きてる中でイエスさまに会う喜びだけで、十分。
この世を去る時の救いのことは、どうでもよくなる。
イエスさまに会う時が、至福の時。

863 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 22:54:22 ID:8DxfNdwl
わたしは、教会のことってあまり知らないし、規律から反することもしてるかもしれないけど。
それにしても、今日はiモードの接続がよくないなあ

864 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:57:19 ID:2uX2w+/t
861は、改革派の立場からの模範解答だからなぁ。笑。
なかなか、この通りいかないこともありますわ。

865 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/20 23:05:28 ID:8DxfNdwl
わたしは、○○派とかってよくわからないの。
わたしの場合、カトリックに行ってるけど、考えはめちゃくちゃと思う。

866 :名無しさん@3周年:04/09/21 11:19:12 ID:YOJ6+j9v

まなみたん、吸ってくれる?





867 :糞ころがし:04/09/21 11:50:55 ID:BV0qRIta
もういいかげんにしてほしいわ!
これじゃ、被害妄想と言われても仕方ないよ!

868 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 12:38:54 ID:jTX26NJB
>>866 えっ?えっ?

869 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 12:42:26 ID:jTX26NJB
>>867 糞ころがしさま
まだ、問題解決していないのでしょうか?

870 :みく:04/09/21 13:29:16 ID:9WJlX54a
>>869
いちごさんが、きっちり謝罪しないからでしょ。
コテハンでレスするからには言葉の責任をとるべきだと思います。

871 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 15:08:38 ID:jTX26NJB
>>811 精神科で、恋愛と依存は違うものと思います。
2chのメンヘルで、医師と患者の恋愛のスレを読んだ直後のため、偏りのレスになったかもしれないです。
現実には、間違う職員はめったにいないのではないでしょうか?

872 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:59:36 ID:NJC6cXRA
何か見てるとまなみばっかりでうざいなー。
せめて短いレスは2、3言を一つにまとめる様に努力して下さい!

873 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 17:53:24 ID:jTX26NJB
>>872 スレを越えて追い掛けて来ないでください

874 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:03:28 ID:HecwtTLS
>>865 まなみさんのような人の方が、少なくともネットでは多数派ですよ。

わたしのように、プロテスタントで、
いちいち所属教派言わないと気が済まない、というのは、
わたしぐらいちゃうかな。笑。

875 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:11:03 ID:jTX26NJB
わたしは最初の教会、単立でした。
派に無関心なのは、そのせいでしょうね。
それから、教会を離れた時期は、いくつかの無教会、キリスト集会に行ってましたので

876 :874:04/09/21 18:11:28 ID:HecwtTLS
まなみさんへ

あ、これは、教派がどうこうを言うより、
イエス様の生き方に従いましょう、
という考え方のことを指しています。

ただ、わたし自身は、これ言うと、
座布団、四方八方から飛んでくるのを覚悟してますが、
イエス様そのもの、というよりは、
(わたしに、パンや魚を増やせ、と言われても、それは無理な相談なので)
改革派の教義に従った生き方がしたいです。はい。

877 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 18:14:59 ID:o8dutKc7
>>848
フルゴスペル教会のチョー・ヨンギ師の言っていることが、
それに近いといえる。

878 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:18:06 ID:jTX26NJB
わたしはカトリックというよりも、マザーテレサの言葉なんです。
あと最近は天理教教祖の中山みきの生き方です。
自分が貧に落ちても陽気に人助けをされた生き方、尊敬してます。
もちろん天理教信者ではありません、わたしはキリスト者ですから、人間中山みきと思っています。

879 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 18:20:07 ID:o8dutKc7
>>861 >>864
改革派で「自分が救われていようが、そうでなかろうが」とはならないはず。
救いの確信の教理がある。
ウェストミンスター信仰基準の第18章 -恵みと救いの確信について-





880 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:23:17 ID:jTX26NJB
ごめんなさい、わたしは難しいこと、わかりません。
ただ、わたしは、キリスト教よりも、キリストに従いたいとしか、言えません。

881 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:25:13 ID:FQLw6hYb
>ただ、わたしは、キリスト教よりも、キリストに従いたいとしか、言えません。
胴衣だな。
神より紙を拝んでいるひとにいくら言っても通じないだろうけど

882 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 18:25:34 ID:o8dutKc7
>>871
職員が間違わなくても、
強い不安感や「すがりつき感情」をもった患者に、
区別することは困難だと思います。


883 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:25:34 ID:jTX26NJB
>>877 ずっと前にプロテスタントに行ってた時は、チョーヨンギ師の言葉、参考にしてました

884 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 18:29:51 ID:o8dutKc7
>>883
前向きになりたいのなら、いいかも知れない。

885 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:31:01 ID:jTX26NJB
>>882 できれば他のスレで話したいです。
メンヘル板でも構いませんけど

886 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:37:35 ID:hc5mPT1B
転移っていう専門用語も知らないのあんたら。
陰性転移はまずいけど、陽性転移はOKだっ
てロジャーズが言ってるじゃん。

887 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:47:59 ID:jTX26NJB
>>886 転移は、わかるけど。
それから、ごめんなさい。
m(__)m 人違いでした。
両方のスレのIP、見ました。
ごめんなさい。

888 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:48:55 ID:hc5mPT1B
患者の転移に気づかないのは、医者やカウンセラーの腕が
未熟だからでしょ。
腕のいい奴は転移を利用して本人にきづきを促すよ。
転移でジタバタする奴はまだまだ。

889 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:49:37 ID:3j97vZUn
専門家、降臨?

890 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 18:57:41 ID:jTX26NJB
>>888 未熟というのは、一生の問題でしょうね。
あと今は精神科から、離れてます。
仕事ならそのための時間がありますけど、プライベートでの関わりは難しいですね、わたし自身が時間の余裕がないと。

891 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:57:58 ID:hc5mPT1B
訓練あまあまのクリスチャン有閑マダムカウンセラーには
転移は扱えないでしょうけど。プゲラッチョ。

892 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 19:03:25 ID:jTX26NJB
現場を離れると、カンが鈍りますね。
今は、別な選択をしたわけですから、扱える扱えないの問題じゃないですよ。

893 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 19:04:56 ID:jTX26NJB
わたし、落ちます。
ありがとう。

894 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:05:12 ID:hc5mPT1B
私も別にそういう仕事してるわけじゃないけど、
前にも言ったようにクリスチャンのカウンセラーは信用
してないの。
自分の癒しのためにその道に入るような勘違いマダムが
多いからね。

895 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:06:44 ID:hc5mPT1B
>>892
あんたに言ってるんじゃないよ。
ジョーク、ジョーク。
転移起こさないでねw

896 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:07:27 ID:o8dutKc7
人への依存感情が神への信頼へと移行すればいい。

897 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:09:22 ID:hc5mPT1B
>>896
あんたにカウンセリングは無理。
別の賜物を生かしなさいw

898 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/21 19:10:55 ID:gTWoaHqh
hc5mPT1Bは余り相手にしない方がいいぞ。

899 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:11:33 ID:3j97vZUn
ところで依存の無い人間って存在しうるのかな。

信仰の無い人でも、いろんなものに依存しながら生きてるような気がするんだケド。

900 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/21 19:13:22 ID:gTWoaHqh
滅び去るものに依存すれば、それと共に滅ぶ。永遠なるものに
依存するものは永遠に生きる、てか。

901 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:15:31 ID:o8dutKc7
>>897
ロジャース法のように相手の何でも受け入れようとすると、
罪を罪と言えなくなってきたり、恋愛と勘違いされるといった、
問題が生じてくる危険性があるのではないか。

>>885
あなたもいた。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073742816/l50


902 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:16:13 ID:hc5mPT1B
依存の度合いによるんじゃない?
結局は自分で決めるんだから。

903 :ERBM:04/09/21 19:17:05 ID:7zAs1OJI
カトリック信者たちへ

十字を切る時はゆっくり丁寧に。
いいかげんに切ってる人が多いです。

904 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:20:13 ID:hc5mPT1B
>>901
厚顔無恥。
クライアントセンタードセラピーってのは、クライアントに
考えさせるんだよ。
罪かどうか、恋愛かどうか、依存かどうかってのは
クライアントが考えること。
あんたが決めてやることじゃないの。

905 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:20:27 ID:o8dutKc7
斉藤学という医者の本を前を読んでいた。
依存と虐待は対になってくるらしい。


906 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:21:23 ID:o8dutKc7
>>904
最終的基準は聖書。ロジャースの本でもユングでもフロイトでもない。

907 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:21:45 ID:3j97vZUn
クリスチャンは神に一方的に依存する世界観だから、
ロジャースのセラピーは出来ないことになるな。



908 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:23:17 ID:3j97vZUn
論理療法などをやったら信仰が溶解してしまうかもしれません。
ドグマって不合理な思い込みの体積だから・・・



909 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:23:48 ID:hc5mPT1B
>>906
あんたはいつか人を自殺に追い込むよ。
いつかね。


910 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:25:48 ID:hc5mPT1B
>>907
ある福の教会では依存=信仰ということらしいけど。
それがキリスト教のスタンダードじゃないから勘違い
しないでください。
自分で考えることができるかどうかがカルトとそうでない
宗教の分かれ道です。

911 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:27:10 ID:o8dutKc7
>>909
イエス様はありのままに愛してくださる。
しかし、聖められることを望んでおられる。

>>910
そのまま依存と信仰がイコールなのではない。
聖霊なる神の超自然的介入が必要なのです。
心が新しくされることです。

912 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:27:57 ID:3j97vZUn
>>910
神の前に、正しい答えは必ずあって、それは決まっている。

というのはキリスト教ではスタンダードではないのでしょうか。

913 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:29:24 ID:hc5mPT1B
>>912
それは人間には知らされてないことです。


914 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:30:34 ID:3j97vZUn
>>913
ということはいかなる人間的努力によっても知ることが出来ないだけでなく、
恩寵によっても不可能ということですね?

915 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:31:03 ID:o8dutKc7
たとえば、メンヘラーが性的な罪に陥りやすいことが事実であり、
配慮や治療がひつようであるとしても、
それが罪でないとか、中絶が殺人でないとかいうことにはならない。



916 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:32:22 ID:hc5mPT1B
>>911
あなたのいつもの語調ではまず行いありきのように聞こえますけど。

917 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:33:43 ID:o8dutKc7
>>916
まず、イエス様の愛がある。
罪人を愛し、十字架でいのちまで与えてくださった主イエスの愛。


918 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:35:03 ID:hc5mPT1B
>>914
人間の善悪の基準=神の基準とは限りませんから。


919 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:36:42 ID:hc5mPT1B
>>917
だったらあなたも殺人者と中絶者への愛を行動で示してくださる?

920 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:37:31 ID:hc5mPT1B
ああ 
アルちゃんとはなしてるとドタマおかしくなりそう。

921 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:38:36 ID:3j97vZUn
自分に判断が委ねられている。

ところで、神の前に正しい選択、は存在する。
しかし、選択は人間には知らされていない。

だとしたら、選択するごとに正しいかどうか、不安にならないのでしょうか。
それとも、人間の善悪基準のままに生き、
あとの裁きを神に委ねるのでしょうか。

しかしそうなると、自分の判断が神の前には悪であり、
地獄いき、という可能性が常にあるのではないでしょうか。



922 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 19:39:43 ID:o8dutKc7
>>919
もちろん、その愛も必要だろけれども、
母親よりも、いま中絶で殺されようとする赤ちゃんの方が、
小さく、弱い存在。


923 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:41:08 ID:hc5mPT1B
>>921
正しい行いをしたって、その心が悪ければ神は認めてくれない
わけでしょ。
心の中で人を憎んだら、殺人者と同じ罪を犯すことになるんですよ。


924 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:45:22 ID:3j97vZUn
>>923
そうですか。わかりました。


925 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:50:31 ID:HecwtTLS
>>879 そうですねぇ・・・。
ただ、わたしは、予定説では、究極的に神様に決定権がある訳で、
しかも、誰を選んだかそうでなかったか、
それは神様しか知らない、ということを言いたかったのですわ。

どこかで書いたと思うのだけど、
その神様がわたしを選んで下さったことを信じるのが、
信仰である、と考えておりますわ。

926 :ERBM:04/09/21 19:55:14 ID:3o5G+rGb
≫918 人は神に似せられて造られた。 人でも神の正義を理解できることはある。

927 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:56:22 ID:hc5mPT1B
>>925
多分ね。
「えーあんな立派な人が何で」というカタチでチリにかえされ、
「何であのろくでなしが」というカタチで永遠の生命を与え
られるんでしょうね。きっと。

928 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:57:32 ID:hc5mPT1B
>>926
罪によって歪められてしまった神の似姿でつから。シクシク

929 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:58:06 ID:3j97vZUn
>>926
あなたカトリックだね?
カトリックとプロテスタントは同じキリスト教とは思えないほど
信仰の中味が違うね

930 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:59:52 ID:hc5mPT1B
>>929
私はプロでつ。
信仰義認でつから。表面的行いだけで誰が救われるか救われないかは
判断できません。

931 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:02:18 ID:hc5mPT1B
>>929
ラーナーとキュンクはプロに近いでつよね。

932 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 20:05:10 ID:o8dutKc7
>>931
ラーナーとキュンクは異端やニューエージに近い。

933 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:06:50 ID:hc5mPT1B
>>932
表面的行いだけで信仰のあるなしを判断するあなたは
古カトリックに近いでつね。

934 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:10:45 ID:hc5mPT1B
信仰があればおのずと行いも良くなるとは言われますが、
行いに信仰が現れるともいいまつが、
その心の中までは神様しかわかりませんでつ。

935 :ERBM:04/09/21 20:12:42 ID:3o5G+rGb
>>923 イヤイヤやる善行でもなにもしないよりまし! 無関心が一番の罪だ。 動いてみなきゃはじまらねー。 まあ完璧なのは心も伴うことだけどさ。

936 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:14:50 ID:hc5mPT1B
>>935
それはオッカム主義でつ。
宗教改革によって否定された考え方でつ。
福音派は先祖がえりおこしてるんでつか?

937 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:17:48 ID:hc5mPT1B
行いを否定してるわけじゃないんでつ。
行いで天国行きが決まるわけじゃないということでつ。

938 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 20:20:17 ID:o8dutKc7
>>935
ウェストミンスター信仰告白 第16章
5「私たちは、自分の最良のよきわざを持ってしても、
神の御手から罪の赦しまたは、永遠のいのちを
功績として得ることはできない」

7「再生しない人々(ノンクリ)がする行為は、事柄としては、
たといそれが神の命じておられる事柄であり、
自分にも他人にも有益であるとしても(略)、
その行為は、罪深いものであり、神をよろこばせることも、
神からの恵みを受けるにふさわしくすることもできない。
それでもなお、彼らがこの行為を怠ることは、
いっそう罪深く、神を怒らせることである。」


939 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:23:24 ID:hc5mPT1B
再生しない人々というのは、クリスチャンも含まれるのでつよ。
主よ、主よというものがすべて神の国にはいれるわけじゃないと
書いてありまつよ。
あるフクちゃん。

940 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 20:24:24 ID:o8dutKc7
>>933
エペソ---------------------------------------------------------------
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。
2:11 ですから、思い出してください。あなたがたは、以前は肉において異邦人でした。
すなわち、肉において人の手による、いわゆる割礼を持つ人々からは、無割礼の人々と呼ばれる者であって、
2:12 そのころのあなたがたは、キリストから離れ、イスラエルの国から除外され、
約束の契約については他国人であり、この世にあって望みもなく、神もない人たちでした。
2:13 しかし、以前は遠く離れていたあなたがたも、今ではキリスト・イエスの中にあることにより、
キリストの血によって近い者とされたのです。
------------------------------------------------------


941 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 20:25:54 ID:o8dutKc7
>>939
クリスチャンとは再生した者のことです。
もちろん、リベラルの教会になどは洗礼を受けクリスチャンと称している
ノンクリがいるでしょう。


942 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:26:03 ID:hc5mPT1B
>>940
神は行いだけでなく、その心をご覧になるとも書いてありまつよ。

943 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 20:26:37 ID:o8dutKc7
>>942
行いによっては誰も救われません。


944 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:28:52 ID:hc5mPT1B
>>941
誰が真のクリスチャンで、そうでないかはあなたが判断することでは
ありません。神のみぞ知るです。
やっぱり先祖がえりおこしてる。いいのかなあ・・・。

945 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:34:41 ID:HecwtTLS
これ、次、そろそろスレ立てないとまずくない?

946 :ERBM:04/09/21 20:38:18 ID:aaLoUTDt
>>936
宗教改革って言われてもなぁ。オレはカトリックだ。
聖書の何章がどーのこーのとか議論してる奴より動いてる未信者のほうが好きだ。

947 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:40:30 ID:HecwtTLS
宗教改革というたら、ルター派とか、
わたしの教派になるんだろうけど・・・。
どうも、神学者の名前とか、ようわからんので・・・。

948 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:40:40 ID:hc5mPT1B
>>946
カトリックならいいんでつよ。それで。
プロテスタントで、こいつは天国行き、あいつは地獄行きと
判断してる人たちがヘンなんでつ。

949 :ERBM:04/09/21 20:57:56 ID:aaLoUTDt
神を信仰してる人は救われるというのはある意味正しい。
なぜなら神を愛する人は裁きの時に神にすがろうとするからだ。
神は慈しみなので追い返すことができない。
悪人は傲慢のため神に詫びてすがることが出来ない。

しかし行いは大事だ。
善行に神が報いなかったからそれは不公平だろう。
人はそれぞれの行いの報いを受ける。

950 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:20:54 ID:oxi8Y8No
だからそれはカトリックの話だって。押しつけるなよ。

951 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:21:23 ID:oxi8Y8No
不公平ってのもなあ

952 :ERBM:04/09/21 21:24:42 ID:aaLoUTDt
罪の報いは煉獄の清めで。善の報いは聖人の位で。
っちゅーわけでカトリックの教えは完璧じゃ。

プロテスタントの言う完全に平等な天国なんて不公平なだけ。
平等にすることで不公平になる、それってなんか変でしょ?

953 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:32:32 ID:oxi8Y8No
ヘンじゃないだろ。
一匹の羊を探しにいった羊飼いは不公平か?

954 :ERBM:04/09/21 21:36:16 ID:aaLoUTDt
プロテスタントの天国ってまるで努力した者が報われない共産主義のようだ。

955 :三百代言 ◆CEcomxYtwg :04/09/21 21:40:39 ID:BqxhIQbX
神様の気前の良さをねたむのは、いかがな物かと。
仕事はしていないけど、一日中立って仕事を待っていたのだから。

956 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:43:12 ID:oxi8Y8No
共産主義呼ばわりかw
困ったもんだ

957 :ERBM:04/09/21 21:46:46 ID:aaLoUTDt
>>955
本当に気前のいいのはそれぞれに報うもんだ。
平等は不正なんだよ。
ところでオレの発言のどこが神への妬みに見える?
神様の気前の良さじゃなくてプロテスタントのことだろ?
とちくるったこと言ってんな。

958 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:49:59 ID:hc5mPT1B
カトはカト、プロはプロ。


959 :ERBM:04/09/21 21:51:26 ID:aaLoUTDt
神へのねたみじゃなくてな、プロテスタントの間違いへのイラつきなんだよ。
プロテスタントは劣ってんぜ!!

960 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:53:40 ID:6+ayH1LL
そうだね、さすが正統派福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。

みなさんぼくちゃん達と同じ福音信仰者の教会へようこそお越し下さい。

961 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:54:14 ID:/RPT6EQE
なぜプロに八つ当たりしてるんだ?
なんかヤなことでもあったのか?

962 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:55:16 ID:/RPT6EQE
>>960
でちゅ。イラネ

963 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:56:44 ID:hc5mPT1B
>>959
カトとプロは違うんだから、イライラしないで。
プロがカトに戻ることはあり得ないの。
一致できる部分では一致できるけど。
信仰義認だけは譲れないの。
カトがマリア様を譲れないようにね。

964 :ERBM:04/09/21 21:58:35 ID:aaLoUTDt
>>960
てめーでちゅかよ?
てめーの喋りイタイしキモいぞw
おめーの口調誰もおもしろがってねーって。
自作自演で生き恥晒してんな!

965 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:59:40 ID:hc5mPT1B
>>964
・・・・・・
せーりでつか?

966 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:05:21 ID:/RPT6EQE
>>963
ERBMはカトのアル福になろうとしているのか?

967 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:08:32 ID:oxi8Y8No
>>957
その発言は異端ぽいでつよ

>神様の気前の良さじゃなくてプロテスタントのことだろ?
意味わかりません

968 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:09:35 ID:oxi8Y8No
こいつは放置でつかね

969 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:12:43 ID:hc5mPT1B
カトでは神の恵み50パーと人間の良い行い50パーが
救いの条件でつ。
やはり行いだけではだめなのでつよ。
恵みがないと救われないわけでつね。

970 :ERBM:04/09/21 22:13:05 ID:aaLoUTDt
>>963
信仰だけで救われる?!
ぬりー、ぬるすぎる。
救われると思って死んでみたら長い煉獄が待っていた。
なんてだったらすげー損だよな。

行いを大事にして善行をいっぱい積んだ。
死んでみたらじつはプロテスタントが正しくて天国は平等だった
のほうが損が少ない。
だから行いを大事にしたほうがよい。

971 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:13:46 ID:hc5mPT1B
ERBMとアル福はユダヤ教に先祖がえりしてるでつね。

972 :ERBM:04/09/21 22:15:18 ID:aaLoUTDt
>>967
おまえバカだな。
オレらカトリックから見るとおまえらが異端なんだよ。
そりゃ異端者から見れば正しいカトリックが異端に見えるわなw

973 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:16:05 ID:hc5mPT1B
お互い違う部分を責め合ってみてもねえ

974 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:18:31 ID:HecwtTLS
わたしは、救いに関して、まるでやる気がナッシングなので、
二重予定説に安住しております。
まぁ。こういうのは、はなから論外だろうなぁ。^^;笑。

という訳で、ロムに戻ろう。

975 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:19:22 ID:hc5mPT1B
>>974
ロリポップじゃないの?

976 :ERBM:04/09/21 22:19:55 ID:aaLoUTDt
ID:oxi8Y8No
粘着するなよ。うぜーぞ。

977 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:20:31 ID:HecwtTLS
そうでーす。sage進行を試してみました。

978 :ERBM:04/09/21 22:21:54 ID:aaLoUTDt
オレはageる。
age進行が好きだ。

979 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:22:38 ID:HecwtTLS
>>978 そうですかぁ。ほな、ageで行きますわ。

980 :ERBM:04/09/21 22:25:12 ID:aaLoUTDt
>>979
いや、べつにsageてもいいけど。
上げてーヤツはageて、下げてーヤツはsageればよい!
けっきょくオレがageちゃうけど。

981 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:28:36 ID:HecwtTLS
笑!それよか、救いにおける、
行いと信仰と、神様の意志、この3つの割合が問題なのかなぁ??
二重予定説取っちゃったら、
それこそ、神様の意志100パーセントになっちゃうからなぁ。笑。

982 :ERBM:04/09/21 22:34:47 ID:aaLoUTDt
>>971
ID:hc5mPT1B
こいつだんだんムカついてきた。

983 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:45:13 ID:hc5mPT1B
>>982
イライラするならカルシウムをとりなされw

984 :ERBM:04/09/21 22:46:12 ID:aaLoUTDt
ID:oxi8Y8No
ID:hc5mPT1B
なにが「でつ」だよ。イテー奴らw
こういう奴らってリアルでも2ちゃん語使ってそうだな。
リアルでぬっころすとかプゲラ使ってる人がいたけど笑いをこらえちまったぜ。
あ〜おもしろかったなぁ。

985 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:47:33 ID:hc5mPT1B
>>984
私は気にしないけど、あんまりきついこと
書いてると、叩かれるし、粘着がつくよ。
コテハンさん

986 :ERBM:04/09/21 22:49:26 ID:aaLoUTDt
>>985
前にも書いたが叩かれるのなんて慣れちまうもんなんだよ。
なにも感じなくなる。
コテハンのほうが強くなれるぜ?

987 :ERBM:04/09/21 22:54:16 ID:aaLoUTDt
今夜は1000まで付き合うか。
もうすぐだな。

988 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:55:22 ID:RhKqnkX5
>>964
馬鹿だなあアホ君ぷぷぷッ 何が自作自演なんだい。

だ・か・ら 中傷だけのカキコなら し・な・さ・ん・な。

分ったかねカトリック教のばか君。

989 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:55:55 ID:HecwtTLS
ほんでもって、わたしのように、
名無しで書いていても、誰、ってすぐわかって、
半分コテハンで書いているようなのも、
世の中にはいるしなぁ。笑。

そやから、ほんま、
ヘンなこと書いたらあかんなぁ、って、
気、使いますわ。w

990 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:56:13 ID:7nxqwStP
もう987なんだ。
そういえば、まなみさん、
このスレ終ったら、ICFに書き込むの
やめるとか書いてなかったっけ?
本当にやめるんだろうか。

991 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:57:39 ID:oxi8Y8No
なんで叩かれてるかわかってるんでつかね。


992 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:58:51 ID:oxi8Y8No
話し方が痛いより、主張が痛いほうがイヤだなあオレは。

993 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:59:49 ID:oxi8Y8No
ERBMさんて、本当にカトリックなの?
カトリックを貶めるための工作員じゃないのか?

994 :ERBM:04/09/21 23:00:13 ID:aaLoUTDt
>>988でちゅ
今ごろ出てくんなよ。ID変えるのに手間取ったかw
福音派は人格障害のイカれた奴ばっかだからなぁ。
このスレはな罵倒スレに変わったんだよ。
なんでもアリアリアリ!

995 :ERBM:04/09/21 23:01:36 ID:aaLoUTDt
>>993
オレは言いたいこと言ってるだけさ。
べつにカトリックの責任じゃないでしょ。

996 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:01:38 ID:hc5mPT1B
>>994
あんたナリーのとこの信徒?
それともネオカテ?

997 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:02:15 ID:hc5mPT1B
LPかな?

998 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:02:34 ID:oxi8Y8No
自分の品位を落とすようなをカキコしなさんなよ

ナリーね・・ナリーのがマシだなw

999 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:02:51 ID:/RPT6EQE
>>993
カトリックの原理主義者だろ。
幅が広いもんで色々いるんだわ。


1000 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:02:52 ID:RhKqnkX5
さすがまっとうだぷぷぷッ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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