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EU圏の人間が来てるキリスト教会教えて!

1 :名無しさん@3周年:04/08/18 04:30 ID:Cl7tCF6N
事情があって、フランス語かスペイン語習わなければいけないんだけど、
教会でもいい。
自分はノンクリだけど、礼拝はよく行ってる。
教えて。

2 :名無しさん@3周年:04/08/18 04:34 ID:WfQfzNEe
キリスト教は終わった。これからはニューエイジが支配する。若者はキリスト教の腐敗と偽善と悪を嫌悪している。
常に新鮮な情報を柔軟に先取りするニューエイジがこれからの主流になる。まともな者はキリスト教を脱皮してニューエイジを先取りしなさい。
生まれ変わりの思想を理解すれば神の不平等の問題は即解決する。ニューエイジの哲学はもっとも新鮮で奥が深く包括的だ。どの宗教者も学ぶとよかろう。
まずイエスが復活したというのは作り話だ。誰も入れない墓所の中でひそかに2日間蘇生術が行われたに違いない。だから治療薬をたくさん持って入ったのだ。
エビオン人福音書だったか、イエスの遺体ををこっそり弟子が盗み出したと書く福音書もあった。このほうが正解であろうな。
イエスは罪人としてローマに処刑されて死んだ。いまさら生き返れるはずはない。生き返ればまた処刑されなければならない。
蘇生術を施したとなれば、蘇生後は逃亡するしか生き延びる術はない。だからイエスはこっそりかくまわれたに違いない。
犬たちよ。覚醒し自由になりなさい。覚醒しないうちは教理に縛られて目が開かれることはない。奴隷状態から自由になりなさい。
犬たちよ聞きなさい。これからはニューエイジが世界を支配するであろう。いつまでも権威に安住していてはならない。
時代の動きに敏感になりなさい。楽をしていては高きは望めないぞ。
真の覚醒を得なければ真理には至れない。古い権威にあやかっていればおたあさんと同じ運命を辿るぞ。
犬よ。墓の中に何の薬草を持ち込んだかを確認したことはないのかね? ニコデモは没薬とアロエ30キログラムを持ち込んだ。ヨハネ19:39.
なぜか考えたことはあるかね?薬草の効能を調べたことはあるかね?没薬は強壮剤である。アロエは治癒を促進する。イエスは人為的に蘇生されたのだ。
イエスは昇天も復活もしていない。復活というのは人工蘇生に過ぎない。いい加減目を覚ませ。
これ以上、人に嘘を教えるのはやめろ!犬はおまえらだけでたくさんだ。奴隷を増やすな!
昇天したなどという話はもともと福音書には一切書かれていなかったのだ!してなかったからだよ!
蘇生を復活、逃亡を昇天にして神格化しただけだ!これ以上嘘を教えて他を惑わすのはやめろ!      




3 :名無しさん@3周年:04/08/18 05:46 ID:A/02op4l
>>1
詰まらない金のケチり方をすると結局高くつく、悪いことは言わないから、
アテネ・フランセみたいな学校に逝きなさい。

4 :名無しさん@3周年:04/08/18 09:50 ID:bQSHe28K
>>2
ニューエイジの惑わしに注意して下さい。
どの辺の地域でお探しですか?都道府県と市町名を教えて下さい!


5 :1:04/08/18 13:51 ID:Cl7tCF6N
>>4
都内城南地区です(世田谷南東部、大田区、目黒区、品川区、港区等)
よろしくお願いします。

6 :1:04/08/18 14:08 ID:Cl7tCF6N
あ、出来ればスペイン語圏の人を探しています。
実はスペイン語を取得する方が最優先なのです。
バプテスト連盟や、日基教の教会に行ったことがあります。
カトリックでも抵抗はありません。
よろしくお願いします。

7 :名無しさん@3周年:04/08/18 15:29 ID:bQSHe28K
>>1
国籍まで分かりませんが、上記の地域で外人の牧師のいる教会名を記しておき
ます。
(世田谷区)東京ホライズンチャペル.三軒茶屋(ホライズン
(大田区)蒲田教会(福音ルーテル
(目黒区)該当なし
(品川区)ドイツ語福音教会(単立.ドイツ語のみ
(港区)聖オルバン教会(聖公会
    中央キリストの福音教会(単立
                     などがあります。又、調べておきますね。

8 :1:04/08/18 17:31 ID:Cl7tCF6N
m(__)m
ありがとうございます。
わざわざ調べていただいて感謝しております。
早速詳細をググってみます。

9 :名無しさん@3周年:04/08/18 17:49 ID:kFVgJ7es
>>8
やれやれ、どうしても教会がいいのかね。。。
カトリックのイエズス会日本管区(四谷)、分からないなら麹町教会に電話して、
イエズス会士のスペイン人神父がいる教会を教えてもらいなさい。
イエズス会なら必ずスペイン人がいるはずだ。

10 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:32 ID:76yYubui
>>9
というか、麹町教会(聖イグナチオ教会)にはスペイン語のミサがあるわけだが・・・。
スペイン語のミサに出てスペイン語圏の人と出会わないことはまずないだろう。当たり前か…。

イグナチオ教会のミサの時間
http://www.ignatius.gr.jp/1stpage/misajikan.htm
スペイン語 毎週日曜日 13:30〜 主聖堂(大聖堂)

教会の場所
http://www.ignatius.gr.jp/shozaichi/shozaichi.htm

11 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:45 ID:Cl7tCF6N
m(__)m
>>9-10
ありがとうございます。
聖書をスペイン語でわかるようになるには難しいですが、ちょっと調べてみます。
みなさんやさしいですね。

12 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:10 ID:p5AQ3a6v
>>11
たぶん日本語しか話してくれないと思うよ。 >スペイン系神父・修道師
まれに11みたいな奴くるみたいで、そういう奴は嫌われがち(何度か愚痴を聞かされた)。
彼ら忙しいしね。
それから、むやみやたらに信徒に声かけるのもお薦めしない。中にはナンパしてくる
変な信徒もいるから。

上智大学の語学講座にでもいきなよ。

13 :名無しさん@3周年:04/08/19 13:12 ID:ve4OjpO8
っていうか、教会で語学は教えてないと思いますが・・・

トマス外語学院に行きましょう。
スペイン語もありますよ。

14 :名無しさん@3周年:04/08/19 14:04 ID:4mrBKaSZ
スペイン語なら南米でもいいんじゃないの?

15 :名無しさん@3周年:04/08/19 14:15 ID:Z7K8glNH
アメリカニスモ(中南米のスペイン語)と本国のスペイン語は微妙に違うけどね。

16 :名無しさん@3周年:04/08/19 14:23 ID:ZAGJRaDD
うちの教会でも主婦何人かが頼み込んでフランス語講座開いていたが、
忙しいから、不定期になっちゃうし、教会は余り当てにならんと思うよ。


17 :名無しさん@3周年:04/08/19 17:04 ID:Z7K8glNH
そうだね。ちゃんと学びたいなら学校に行かないと。

18 :名無しさん@3周年:04/08/19 17:46 ID:HHKjicjY
「教会で言葉を学ぶ」ってんじゃなくて、別のところでちゃんと学んで
実際に日常会話を喋る場として教会を求めていると思ってたのだけど違うのかな?

一から言葉を学ぶなら、ちゃんと語学を教える所に行くか、
覚悟を決めてスペインなりどこなりにいきなり行ってしまうかだと思う。

19 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:07 ID:p5AQ3a6v
>>18
>実際に日常会話を喋る場として教会を求めている

こういうやつが稀にいて、とても迷惑がられている。

20 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:39 ID:HHKjicjY
>>19
別に教会に来る理由なんてなんでもいいんでないかい?

迷惑がられているのは、おそらく教会がどんな場所か分かってないから不適当な振る舞いを
してしまったからだと思われ。

教会に対する勘違いってイパーイあるでしょ。例えば教会に来る人は皆優しくしてくれると
勘違いして、そうでなかったから怒って来なくなる奴とか。

21 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:45 ID:pDgTOdOo
>>1 イーオンかノバかジオスへいきなさい 
日本の教会ではなに人に対しても日本語で話しなさい
イエスキリストを信じなさい

で このスレおわりだろ

22 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:47 ID:p5AQ3a6v
>>20

>>12

23 :名無しさん@3周年:04/08/20 07:50 ID:/A+Vav3H
>>19
確かにいるね。勘違いしてる人。

24 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:13 ID:F4oXsJRY
トマス外語学院はカトリックの修道会が経営してるんじゃなかった?


25 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:42 ID:2wUuBTxS
ここはクリスチャンの本音出まくりだな。
普段は「どんな動機でも、きっかけでも、教会はあなたを歓迎します」とか言っててさ。
本当はこんなに性格悪くて、高飛車で、差別心丸出しで、欧米マンセーなんだね。

26 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:50 ID:STGSpF8b
>>25
ホントにカキコ見てると悲しくなりますね、、、。
>1さんが気を悪くされてると思うと胸が痛みます。
こんな人ばかりじゃないので是非教会へ行って欲しいです。
 ごめんなさいね、、、。(2ちゃんねるという特殊な世界なので、、)




27 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:51 ID:F4oXsJRY
>>25
「どんな動機でも、きっかけでも、教会はあなたを歓迎します」
例えばどこの教会でしょうか。

教会は基本的に信仰を伝える場所だと思いますが・・・

28 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:56 ID:U8aU8cjR
>>27
つまり、貴方が言いたい事は
「教会は信者の集まりなんだから信仰のねー奴は来るんじゃねーよ」
って事ですね。

貴方がカトリックかプロテスタントか、あるいはそうでないか私は知りませんが、
私がカトリックなので、カトリックの信仰に基づいて説明しましょう。

教会とは、ギリシア語でエクレシアからきており、その意味は「招集」です。
すなわち、教会の中で神は全地の果てからご自分の民を「招集されます」。
(CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE 751 より)

教会の本質は神が人を呼び出し集める事にあり、その方法や手段は神ご自身が
お決めになることです。時にそれは人の考えと大きく異なる事もあるのです。
教会を単に「信仰を伝える」という、人間の行為のみで成立していると考えるのは
相応しくないでしょう。

29 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:22 ID:tBSV1Hv2
「教会は信者の集まりなんだから信仰のねー奴は来るんじゃねーよ」
そういうふうに読めましたか?

1氏書き込みより
>事情があって、フランス語かスペイン語習わなければいけないんだけど、
>教会でもいい。
>自分はノンクリだけど、礼拝はよく行ってる。
>教えて。

ノンクリだけど礼拝によく行っているという1氏に信仰がない、などとは申しておりませんが。
私は25氏のかきこみに対してレスをしただけです。

語学を習わなければいけない。緊急のことなのだと思います。
1氏のいいたかったことは、教会でスペイン語かフランス語を教授している教会が
あったら教えて、ということだろうと、私には読めました。
急いでいるなら、教会よりも語学学校のほうが早いでしょう。

28さんは仏語か西語を教授してくれるカトリック教会をご存知でしょうか
もしご存知なら、1氏のためにも、ぜひ書き込んでいただきたいと思いますが、
いかがでしょうか。

30 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:31 ID:S01rCEZ1
っていうより、書き方が冷たいわけ。
同じ1に対して返事するにしても、高飛車というか、上からものを見ているような
言い方で書き込んでいる。
「俺は教会のことよくしってんだぞ」みたいな。
自分で気付いてなかったら相当やばいけどね。

31 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:55 ID:1FNTCyPN
>>29

>>27は25氏へのレスですよね。25氏は
>本当はこんなに性格悪くて、高飛車で、差別心丸出しで、欧米マンセーなんだね。
と書いている訳ですから、>19>23等を初めとし、全体的な印象として教会が排他的で
あると感じていると考えられます。実際読んでいて冷たい印象は拭えません。

>>27ではそれに対して、
>「どんな動機でも、きっかけでも、教会はあなたを歓迎します」
>例えばどこの教会でしょうか。
とあえて書いているという事は、例を挙げなければならないほどその様な教会が稀で
あると読めます。同時に25氏の立場からすれば29氏は批判している人たちの1人と私には
思えました。

1氏の書き込みに関しては、語学習得の場を教会のみと考えているのか、他の語学学校等と
併用するつもりなのか明瞭でないため、その点に対する判断は出来ないと考えます。
なお、教会で語学を教える講座が公開・非公開を含め存在する様ですが私は知りません。

私が>>28で書いたことは
>「どんな動機でも、きっかけでも、教会はあなたを歓迎します」
を否定的に書いている事と、
>教会は基本的に信仰を伝える場所だと思いますが・・・
への反論と同時に、このスレ全体的に感じる冷たさへの批判です。

32 :ブエノスディアス:04/08/21 09:33 ID:7RXFY9WY
とにかくスペイン語ならうというのが、1の緊急課題なんですから、
スペイン語の短期集中講座みたいなのにいったほうが絶体よい
スペイン系聖職者(そのほとんどはカトリックだと思うが)に教わるとしても、それは彼もしくは彼女の本来の仕事ではないと思う。
結果として迷惑をかけてしまう。
それより、外人の集まるパーティでもいってナンパしたりされたりしたほうがよい

ある程度のヒアリングができるならイグナチオのスペイン語ミサもおもしろいが、あくまでもヒアリングだけであってスピーキングは期待しないで

教会にかようのももちろんいいことだが、そこを語学習得の場ととられえないほうがよい。

私はイグナチオにかよったのち福音はの教会で洗礼うけたダメクリスチャンだ

33 :コモシエンプレ:04/08/21 13:56 ID:2OnRffjx
定期的に教会でスペイン語やポルトガル語の教室を開いているのは希じゃないかな。

スペイン語圏の日系人の集まりとかで、教えてくれる人探すとか。
日本語パーフェクトな人もいれば、おぼつかない人もいるから
ギブアンドテイクで喜ばれるかも。

34 :名無しさん@3周年:04/08/21 14:21 ID:tBSV1Hv2
>>31
了解しました。27では私も言葉が足らなかったかもしれませんね。
ご指摘、多謝なり。

35 :ブエノスディアス:04/08/21 17:50 ID:R+XVSt7U
でも1さんさあ スペイン語圏でEUに加盟してるのってスペインだけなんだよね
EU圏の人間でもスペイン語もフランス語も全然だめで、むしろ日本語のほうが得意って人もおおいんじゃない
日本在住ならさ

スペイン語ってきいてラテンアメリカを想像しないあなたも欧米マンセーで差別心あるんじゃない
地理をしらないだけだろうか 1さん

36 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:29 ID:ncLjDGAi
>>35
どうもあんたは一言チクリと言わないと気が済まない性格らしいな。

37 :名無しさん@3周年:04/08/22 15:31 ID:NjkCry2k
>>35
イグナチオに通って福音派で洗礼受けてもダメクリってわけじゃないでそw

38 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:39 ID:RlQ51TMn
イマラチオ?

39 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:42:16 ID:CKoJNWgL
 

40 :名無しさん@3周年:04/10/16 14:09:03 ID:5cljd0mF
 

41 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 15:54:57 ID:eTNn3Tau
>>1は、もう解決したんじゃないのぉ?
もう時間過ぎてるし。
まなみのお気に入りの参考書は、[日本人のためのフランス語]佐伯智義著、大修館発行のもの。
別売テープがあるし、佐伯先生自身、都内で教室開いてるみたい。
日本人の語学に対する考えから、変えられるね。

42 :&lro;:04/11/13 19:50:21 ID:rjkN0UHE
 ‌‌‌‌‌‌‌

43 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:13:27 ID:fDVx1GVg

(大田区)蒲田教会 ← スペイン語礼拝やってるよ。

カトリックよりプロテスタントが好きならこっち。

あと北海道のどこかにスペイン語の教会があったはず。

本格的に生きたスペイン語を身に付けるなら青年海外協力隊員として中南米に派遣される。

これがベストな方法かな。


44 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/27 10:06:54 ID:dvj/kQRb
>>43
語学だけで、ジャイカは無理ょ、青年もシニアもね。

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