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さくさくっと語ろう親鸞会

1 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:53:32 ID:o5F3elSb
会員の人もそうじゃない人も、
はぁはぁ語りあいましょう!

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   けんかしないでね、厨房のみなさま。
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/


2 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:54:37 ID:o5F3elSb
親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html

親鸞会について正しく語る
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会の本来の同窓会
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

知っておくべき親鸞会の実状
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm


3 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:58:21 ID:o5F3elSb
しまった。>>1の「はぁはぁ」は「さくさくっと」だ・・・。
拙者としたことが・・・。何たる不覚・・・。

で、浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

大阪ミナミ 坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/

東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
 カクテル「無限地獄」がオススメ。

葬式坊主をブッ飛ばせ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

 真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

にくちゃんねるで「心と宗教」板から「親鸞会」を検索
 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=psy&q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND


4 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 02:03:33 ID:o5F3elSb
で、前スレの続きだ。

>皆さんは、仏法のために使うと損だという思いをお持ちでないでしょうか?
>たとえば ご法礼であったりご報謝であったり・・・
>これは、六度万行の布施にあたり、仏縁につながるのです。
>親鸞会は金集めをしているという皆さんは いると思いますが、
それはsに都合のいい考え方だ。決してだまされるでない。

で、おまえさんはなんでsに入会しようと思ってるわけ?
sに入会するにはそれなりのリスクもあるだろう。
しかし、そのリスクをおかしてもなんで入ろうとするの?
わけを聞かせてくれないか。今ならまだ間に合うからさ。


5 :入会しかけ:04/09/12 02:26:53 ID:aMp/bi4S
>>4
ニンジャ氏

 それはもちろん、後生の一大事解決ひとつのためです。
 これが主な理由ですが、部会のある部室の家賃を親鸞会の人が
 払ってくださっている というのを聞いて、申し訳ないと思ったので、
 せめて会員になって月々少しでもその恩に報いようと思ったというのもあります。
 


6 :名無しさん@3周年:04/09/12 02:58:56 ID:O+YVwp87
>5
こんな時間まで起きていていいのかい?

7 :過去スレ:04/09/12 03:52:22 ID:pR5Q3VUY
親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの? ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。(パート2) ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁 ◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html

8 :続き:04/09/12 03:53:14 ID:pR5Q3VUY
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22 ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

9 :続き:04/09/12 03:53:52 ID:pR5Q3VUY
親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る!■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50

10 :関連スレ:04/09/12 03:54:44 ID:pR5Q3VUY
関連スレ・・・法論スレ
life鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体@4発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

11 :名無しさん@3周年:04/09/12 04:39:09 ID:zDa5Hr0e
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/index.htm
家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会 同窓会喫茶「クローバー」
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html


Wikipedia:浄土真宗親鸞会
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia:高森顕徹
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia:新宗教
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

被害レポート系
小ねた(Parallel Worldのコンテンツ)
http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/


12 :名無しさん@3周年:04/09/12 07:48:46 ID:ZfV+2xin
入会しかけ氏へ。

これまでに登場した「困った擁護派」と違って戦闘的な姿勢じゃないから、
好感は持っていますよ、ええ。
「救われた」と言って広大な世界に生かされているはずの会員達でさえ
心の狭い態度が見られたことは、会への偏見を深めたように思います。
良かれと思ってやってるんでしょうが、逆効果なんですね。
破邪とばかりに剣をブンブン振り回すから、批判者も擁護派もチャンバラになってしまう。
思いやりのある慈愛に満ちた言葉で語っている人に対しては、どちらの立場であっても貶したり罵声を浴びせるようなことはしないでしょ。
剣を突きつければ剣が突きつけられる。優しい気持ちで接すれば優しさが返ってくる。そういうものかと。宗教を信奉している人ならなおさら慈愛を全面に出すべきでしょ。智慧は人の心を傷つけるためにあるのではないのですから。
といっても、会が宗教の形をした戦闘集団であるなら話は別です。
批判者を剣でめった刺しにして地獄行きを宣言しないと気がおさまらなくなります、よね?

13 :あるゲンエキ:04/09/12 07:58:57 ID:Q76sCCVi
入会しかけ氏は新人太郎や通行人と同じように会員でしょう。
語り口も一緒ですしね。

そのうち法論に持ち込まれて、その結論もうやむやにされて、挙句の果てにスレを荒らされる・・・というパターンが見えてしまったのは私だけでしょうか?

14 :破廉恥学園:04/09/12 09:27:18 ID:mVAjGppK
前すれ838
>記念式典後に新入生が逃げ出したとしても、連絡先さえ
>把握してあれば、何とか追える。住家を変えることができたって、
>大学をそう簡単に変えることはできないだろ?

よそでは大学を中途でやめたのもおるときいたことがある


15 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:31:44 ID:nlYx874X
>>入会しかけ

そんなに仏法を大事にしてるならもう10燈会員くらいですか?
まさか学燈で満足してはいませんよね?
代表施主とかもしたことあるんですよね?
代表施主になって会長にお目通りさせてもらったりお見送りもした事あるんでしょ
そんでもって握手くらいした事あるんでしょう?

そう言えば学生なんでしたっけ?
なら次の学生大会にはぜひとも体験発表に出てくださいね
貴方の気持ちがホンモノならばです

がんばってね

16 :名無しさん@3周年:04/09/12 10:33:25 ID:C1Cl7FWD
あいかわらず低レベルな話ばかりだな、ここの連中は
ケツの青い奴ばかり
ほんと子供なんだよな
ダミー何とかとか、取るに足りない軽微なことばかり言ってやがる
みんな自分のまいたタネだぞ
いつまでひきづってるんだ
はやく大人になれよ
特に、にんじゃとやら


17 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:00:16 ID:nlYx874X
>>16

こんな時間にそんな書き込みしてるあんたって一体…
真面目な会員ならこの時間は何かしら活動中のはずだが

ちなみに私は仕事の合間に書き込んでます
今は休憩中

自分のまいた種って、それに対する精算は終ってるんじゃない?
愚痴をばらまいてるのは大概が原液衆だと思うけど
アンチはあくまでも自分達の二の舞になって欲しくないと思って
事実を書き込んでいるに過ぎない
その事実を認めない人間からすると愚痴に聞こえるかもしれないが

s会職員は日曜日は確実に休日のはずです
それなのにこんな時間に書き込む貴方は何者なんでしょうか?

18 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:44:37 ID:zDa5Hr0e

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/%7Eauto/b9/usr/hisashi/brd1/comdsp.cgi?21&&&23
> 最近立ち読みしとらん。出かけることがないからな。忙しい。

漫画家は外出しない。


19 :入会しかけ:04/09/12 11:46:36 ID:9SL3e8dm
様々な意見ありがとうございます。
私は本当に入会しておりません。

今日は昼から部会ですので この時間に書き込ませていただきます。

>>12
>破邪とばかりに剣をブンブン振り回すから、批判者も擁護派もチャンバラになってしまう。
確かにその通りですが、違った認識の上に批判してくる人に対しては、
言葉がきつくなってしまうものではないでしょうか?
例えば、あなたの身に覚えのない噂を流している人に対して「やめてくれ」
と言うのは 当たり前のように思うのですが。

>>15
>そんなに仏法を大事にしてるならもう10燈会員くらいですか?
>まさか学燈で満足してはいませんよね?
学生で、たぶん10燈の人はいないと思うのですが・・・。
私も月5回のバイトと仕送りでとんとんくらいですし。

それでは 失礼しました。


20 :入会しかけ:04/09/12 11:51:18 ID:9SL3e8dm
追加・・

財施は金額によって決まるのではありません。その人の精一杯でするのが大事なのです。
10万円持ってる人の1万円と1万円持ってる人の1万円の御報謝では
後者のほうが心が入るでしょう。要は心からの財施が肝心なのです。

21 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:08:15 ID:1phPiGPT
>>入会しかけ氏
>前は聞き始めて3ヶ月〜 というので書き込んだことあります。
いや、知らんぞ。

>それは重々理解しています。実際行きたくないと思ったことが何回もありますし・・・。
>では何故聞いているのかというと、無常であるが故にです。世間の人は今日死ぬなんて毛頭考えていないのではないでしょうか?
確かにな。それはそうだろう。拙者だって無常だ。

>自分もそうです。しかし因果の道理に基づいた、後生の一大事を思うと、不安>>聞きたくない 
>という図式が私の中にあるのです。これを解決するまでは 聞きぬこうと思います。
でもさ、おまえ。sに入って後生の一大事本当に解決できると思ってんの?
所詮、sのいいおもちゃにされて終わりだぜ。おまえ、何にも知らんからな。
別に、わざわざ高い金払って入会までする必要ないんじゃないの?
sに裏切られて、後の人生を棒に振って苦しむのはおまえだぜ。PTSDとかになって。
おまえ、一回別冊宝島「カルトの正体」の本を読んでみろ。そして、s会に対して客観的な考察すべきだ。
それからでも、入会は遅くはない。一番いかんのは、周りの雰囲気に流されて、勢いで入会することだ。
まあ、冷静な考察を加えてそれでもどうしても、入会したいと言うのなら、拙者は止めんが。
ただ、周り(おぬしの友達や親御さん、その他)にsの教義を押し付けて迷惑かけるようなことはするな。



22 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:16:14 ID:1phPiGPT
続き
>貴重なお金とありますが、では何に使うのが有効なのでしょうか?皆さんも金を使って得るものがあるでしょう。
>それは 本当に必要なものばかりといえるのでしょうか?
確かに。後々後悔するようなことだってあるさ。
しかしさ。それはsに入っても一緒なんだぜ。それをわかれよ。
何もsだけが特別やないんやで。

>「少なくとも仏法に金使うのは無駄だ」
仏法に使うのはどうか知らんが、s会のために使うのは明らかに無駄だ。

>布施(法施と財施)はされた人ももちろん幸せですがした人も
>後々必ず幸せになるのです。(因果の道理故に) また、布施は宿善(これが厚くなって救われますが、
>とても書ききれないので割愛します。)にもつながるのです。
それはs会がs会のためのお布施を増やすための常套句だ。騙されてはいかん。
会員が仏法のためと布施した浄財は幹部の欲のために使われてる可能性だってあるんだぜ。



23 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:24:44 ID:1phPiGPT
>>5
>それはもちろん、後生の一大事解決ひとつのためです。
だからな。後生の一大事解決なんてs会に入会せんでもできるやん。

>部会のある部室の家賃を親鸞会の人が
>払ってくださっている というのを聞いて、申し訳ないと思ったので、
>せめて会員になって月々少しでもその恩に報いようと思ったというのもあります。
確かに。部室の家賃を払って下さってる会員に恩に報いたいという気持ちは立派だ。
それは認めよう。しかし、会員になることがそれで恩に報いることになるのか?
他にもいろいろな恩の報いようがあるだろう。何も入会しなくても。
s会におぬしがどうしても、自分の左腕を切り落としても入会したいというんなら拙者は止めんが、
心コロコロで、s会に愛想が尽きたとき、あるいはsに裏切られたとき、苦しむのはおまえだぜ。
それをよく肝に銘じよ。s会入会ということは、自分の人生を台無しにする可能性がままあるということを知れ。

それとだ。入会しても、s会非会員を差別したり、非会員に一方的な教義の押し付け
(ダミーサークル勧誘や親を顕正すること)などして、迷惑をかけないと約束しろ。いいな。

おまえが正しいと思っても、みんなが正しいと思ってるとは限らないんだぜ。そこをよく知れよ。

で、もう一つ聞きたいのだが、おまえは今大学一年生か?s会以外に友達はいるのか?
恋人とかはいるわけ?あと、s会はどうやって知ったの?

あとさあ。もう一つ突っ込みいれるけど、s会会員は12時就寝厳守だぜ。
特に日曜日(聴聞の日)の前日は11時就寝厳守だ。2時まで起きててええんか?

24 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:25:46 ID:C1Cl7FWD
ニンジャわかってないねぇ
ため息出るよ
人生は苦なりで、どこにいようが苦なりなの
宝島かなんか知らんが、そんなものを信用してんの?
あれは、間抜けなくだらん迷った記事だよ。
くだらぬことに金を使うより仏法のためにつかうのが賢い、正解なのだよ。
なかなか わからんだろうがね。

25 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:30:25 ID:1phPiGPT
>>あるゲンエキ氏
>まぁ報告会といっても会館での普通のお勤めの後に財務局長が仏壇の前に座って原稿を読んでるだけだから、お勤めの後はコーヒータイムにしてたら知らないこともあるかも・・・
あ、それはあるかもw拙者はいつも聴聞で勤行が終わったときには一目散にジュース飲みにいってるからな。

>故F松最高顧問、I崎事務総長(故人)、K部顧問とともに幹部理事といわれる立場に居る人です。(たぶん会の発足当時からの会長の腹心幹部でしょう)
情報あり。しかし、腹心幹部にもかかわらず、会員でないなんておかしな話だ。

>入会しかけ氏は新人太郎や通行人と同じように会員でしょう。
>語り口も一緒ですしね。
いや、会員だろう。ていうか、まだ入りたての。

>そのうち法論に持ち込まれて、その結論もうやむやにされて、挙句の果てにスレを荒らされる・・・というパターンが見えてしまったのは私だけでしょうか?
まあ、そのときはそのときだ。今は長い目で見てやろうや。
本当に、今sに騙されて入会しようとしてる奴かも知れんのだし。


26 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:31:22 ID:C1Cl7FWD
一般世間が知らないところに真実があるのだよ。
親鸞聖人も言われてるだろ
火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無きに
ただ念仏のみぞまことにて在します。
とね
いいか、この世のことは夢、幻なんだよ
世間様が絶対正しいと思うなら、ペコペコ頭さげてろ

27 :入会しかけ:04/09/12 12:31:43 ID:9SL3e8dm
>>23
ニンジャ氏

 今は本当に時間がないので、帰ってきたら必ず返答します。
 あと、その時またID変わってるかもしれませんが あしからず。
 では。

28 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:32:40 ID:C1Cl7FWD
すぐにジュース飲みに行くとは、
やっぱ
根性ないね

29 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:33:46 ID:1phPiGPT
名無しで揚げ足取る馬鹿野郎はいてもうざいだけだからとっとと散れ。
邪魔だ。うざい。

>>破廉恥学園氏
>よそでは大学を中途でやめたのもおるときいたことがある
そうしてもだ。K谷は「交信所を使っても」居場所をつきとめるらしい。
K谷は一回sと関わったら、一生sから逃げられないと知れと脅した。

>こんな時間にそんな書き込みしてるあんたって一体…
>真面目な会員ならこの時間は何かしら活動中のはずだが
単なる基地外だろ。相手にするな。ほっとけ。




30 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:38:25 ID:C1Cl7FWD
仏法を求めるということは
世間のどの道を進むよりも
厳しいのだ
ま、そういう点から言えば
根性なしの情けない奴が
途中で投げ出すのも致し方ないのだが

だがな
死を眼前に突きつけられてみろ

いくら根性なしでも
泣き言 言ってられないぞ
ま、はやく目を覚まして気づけよ


31 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:40:22 ID:1phPiGPT
>>入会しかけ
>例えば、あなたの身に覚えのない噂を流している人に対して「やめてくれ」
>と言うのは 当たり前のように思うのですが。
でも、事実s会はダミーサークル勧誘や恐喝行為、親顕正でみんなに迷惑かけてるじゃん。
それはどう弁明するわけ?これはれっきとした事実だぜ。


32 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 12:41:13 ID:1phPiGPT
名無しでの揚げ足取りはみなさん徹底放置お願いします。
相手にしたらつけあがって、スレが荒れるだけですので。


33 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:46:59 ID:ZfV+2xin
>>19

>私は本当に入会しておりません。

あなたにはお気の毒ですが、一部の?会員たちのこれまでの数々の嘘のために
あなたの「本当に」に不審を抱いてしまうことはあるでしょう。
それに、入会していない立場でそのように熱心に会を擁護するのも不自然に映ります。
入会しないでいる理由を詳しく説明してみてはどうでしょう?
でないと新人太郎氏や通行人氏と同じ事を繰り返すためだけに
登場されたのではないか、と心配です。

>違った認識の上に批判してくる

認識が違っているのなら、なおさら言い方に気をつける必要があるでしょう。
でないと感情的になってますますお互いに話を正しく受け取ることはできません。

34 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:47:36 ID:ZfV+2xin
>>19

>身に覚えのない噂

s会のダミー勧誘や身分詐称も学生会員にとっては全く身に覚えのない噂だと?

>例えば、あなたの身に覚えのない噂を流している人に対して「やめてくれ」
> と言うのは 当たり前のように思うのですが。

それはそうですね。よくわかります。
それならば、なぜあなたがあげた例のようにしないのでしょう?
幹部講師たちの数々の失態疑惑についてのことなら、
身に覚えのない噂なので「やめてくれ」というのは、
噂を立てられている本人が「やめてくれ」と言うものであって、
あなたのおっしゃるようにそれが「当たり前」のように思います。
その当たり前のことを本人たちがしてこなかったのは不自然ですよね。
なぜ「やめてくれ」という当たり前のことができないのでしょうか。
私なら、あなたの引いた例のように「やめてくれ」と言います。
なのに、会の新聞等で具体的にこれらの噂について本人たちが触れたことはありません。
弁明なり否定なり、本人の言葉ですればいいだけのことなのに、それをせずに、
論説や粛正規定でもって会内で噂が広がるのを食い止めようとした。
そう思われても仕方がないではありませんか?
入会もしていない方ですのに、あなたの例の引き方からすると、
あなた自身が噂を立てられている当事者のような感じ。
現状に沿うように例をあげなおしてみてはどうでしょうか。

35 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:48:44 ID:C1Cl7FWD
迷惑なんかかけてないよ
全人類の救われるたた一本の道を
お伝えしようとすることは
たいへんな困難であるが
尊い菩薩行である
すばらしい宝なんだけど
迷いの深い人間には
なかなかわかってもらえない
目先のにんじんに目がいって
猫に小判でわからない
悲しいことだ
情けないことだ
阿弥陀さまが涙を流しておられる
しかし、根気よく
わかっていただけるまで
お伝えしていくしかないのだ
がんばりましょう


36 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:56:55 ID:CiwIpEh3
>>34
身に覚えのない噂について機関誌で弁明する訳無いじゃん。
2ちゃんねるで話題になっている不倫疑惑ですが、
根拠のない噂です、とか書くの?
そんなアホな機関誌あるかいな。
少しは世間的な常識を知ってくれよ。

37 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:59:50 ID:C1Cl7FWD
>34
後生の一大事の解決と全く無関係なことを
法話で言われないし
新聞等にも載せるわけがないだろ
34の言ってることは、ワイドショーなんだよ
真面目な仏法者にとって
自身の後生の一大事の解決と全く無関係なことは
どうでもいいことなんだよ
真剣に聞法に身を沈めようではありませんか

38 :名無しさん@3周年:04/09/12 13:16:50 ID:O+YVwp87
この時間帯に会員らしき人のカキコがあるのはなんでだろう…?

39 :名無しさん@3周年:04/09/12 13:43:12 ID:nlYx874X
>>19 :入会しかけ :04/09/12 11:46:36 ID:9SL3e8dm
>様々な意見ありがとうございます。
>私は本当に入会しておりません。

またお得意のパターンではないかと心配してます

>部会のある部室の家賃を親鸞会の人が
>払ってくださっている というのを聞いて、申し訳ないと思ったので、
>せめて会員になって月々少しでもその恩に報いようと思ったというのもあります。

これは自分は誨淫であるという宣言ではないのか?

またなぜ誨淫未満である貴方が10燈まであるのを知ってて、
学生でそう言うのはいないだろうと言えるのが分かりません
まるで自分は既にそれを知っているかのような発言ですね
なぜ未誨淫のあなたがそのような事をいえるのでしょうか?

40 :名無しさん@3周年:04/09/12 16:02:24 ID:L56QrFSn
今ふと思ったんだが韓国の改印さん達は大丈夫だったのかな
れいの北朝鮮のきのこ雲騒動
今韓国に行ってる子牛って誰なんだろ?

41 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:35:32 ID:ZfV+2xin
>>37
>後生の一大事の解決と全く無関係なことを
>法話で言われないし
>新聞等にも載せるわけがないだろ

そんなことはありません。
たとえば外部の冊子にT会長のことが記載されていたときは、
わざわざ機関紙で会長の学歴の記載について誤りがあることを記していたし。
会長の大学の在学期間と後生の一大事の解決とは全く無関係なことでは?
といっても無理やり関係づけることはできそうですが、やりますか。

42 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:50:01 ID:CiwIpEh3
私はケツを出したまま今年度上半期ベスト3にランクインする勢いで熟考した。
ふと、仕事でタイに滞在していた時の事を思い出した。
タイでは日本のような便所はなく、道端の草陰で用を足すのが普通なのだ。草陰といっても顔は往来から丸見えであるから、
道を歩いているとうら若き女性が用を足しているのがわかってしまうというスカトロ大国なのだ。
なので、大便中に知り合いなどが通った時などは日本人の私には非常に気まずかった。
こちらはケツ丸出しで排便中なのに、「サワディ(こんにちわ)」などと笑顔で挨拶されてもちょっと困るものがある。
話しがそれたが、タイではケツを拭くときに紙などは使わず、予めバケツに水をもって用を足し、終わったら指で拭いて
その指を水で洗うとい方法が用いられている。一見指に大便が付着するのが不潔のように感じるが、慣れてしまえば
天然のウォシュレットのような物で、非常に清潔である。予断だが、入国して1週間くらいの時に、
林の中で用を足していたら20歳位の可愛い女性がいきなり近づいて来て、泡を食った事がある。向こうは親切にもバケツを
持って来てくれたのだが、こっちにしたら生き恥である。ウンコしてんだから来るなよな。
さて、本題に入ろう。不幸中の幸いで、終電間際は人が少ない。
当然便所も然り。私がケツ丸出しになってからは人が入ってきた気配は無い。
帰国間際に滞在した村の村長さんに「お前はタイ語さえ喋れば誰も日本人とは思うまい」とまで言われた私だ。
(実は今でも家でたまに「天然ウォシュレット」を使っている)手洗いまでこのまま行って事を済まし、
ズボンを穿くのに20秒とかかるまい。よし決行だ!私は意を決して個室から出陣した。
頭の中では、私の決意の表情のアップ、そしてスローモーションで立ち上がり、今まさに戦場に向かい歩み始める
映画の主人公の勇姿が浮かんでいた(実際はズボン押さえながら丸出しのケツを突き出してアヒルのように歩く中年男なのだが)。

さらに続く


43 :入会しかけ:04/09/12 19:53:39 ID:7JCOt0DW
>s会入会ということは、自分の人生を台無しにする可能性がままあるということを知れ。
それは、あるでしょうね。仏法を聞きにいっても、眠っていたりほかの事を考えていたり。
それらはもちろんですが、真剣に聞いていても信心決定する前に死んでしまったら、
台無しといえるかもしれません。

>それとだ。入会しても、s会非会員を差別したり、非会員に一方的な教義の押し付け
>(ダミーサークル勧誘や親を顕正すること)などして、迷惑をかけないと約束しろ。いいな。
一方的な教義の押し付けはしないと約束します。

>おまえが正しいと思っても、みんなが正しいと思ってるとは限らないんだぜ。そこをよく知れよ。
真実であっても、信じる人は少ないと、お釈迦様も仰っていますから仕方のないことだとは思っています。

>で、もう一つ聞きたいのだが、おまえは今大学一年生か?s会以外に友達はいるのか?
>恋人とかはいるわけ?あと、s会はどうやって知ったの?
ええ、大学1年です。サークル以外の友人も10人以上いますよ。恋人は、いないです。
親鸞会はサークルの先輩から聞きました。

>あとさあ。もう一つ突っ込みいれるけど、s会会員は12時就寝厳守だぜ。
>特に日曜日(聴聞の日)の前日は11時就寝厳守だ。2時まで起きててええんか?
今日は、昼からでしたから・・・。しかし、早く寝なくてはいけないとは思います。


44 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/12 19:55:07 ID:F9Cj2esK
>ニンジャ氏

>>よそでは大学を中途でやめたのもおるときいたことがある
>そうしてもだ。K谷は「交信所を使っても」居場所をつきとめるらしい。
>K谷は一回sと関わったら、一生sから逃げられないと知れと脅した。

このK谷の発言の詳細教えてください。本当にこんなこと言ったのなら
すごい問題だと思うんですが。ストーカーなんてもんじゃ済まないな。

45 :入会しかけ:04/09/12 20:00:52 ID:7JCOt0DW
>>39 の人へ

>またなぜ誨淫未満である貴方が10燈まであるのを知ってて、
>学生でそう言うのはいないだろうと言えるのが分かりません
>まるで自分は既にそれを知っているかのような発言ですね
>なぜ未誨淫のあなたがそのような事をいえるのでしょうか?

それは具体的な金額は聞いておりませんが、学生大会で1万円以上御報謝
すると、4燈(この字かどうかわかりませんが)の席を取れると聞いたので
学生ではどれくらい御報謝すれば、整列カードがもらえますかと先輩に聞いたところ、
月々の会費(御報謝)によって1燈、2燈・・・・とどこまでもいけると聞いたことがあったので、
そういうことを言いました。

46 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:01:05 ID:u9W0fEA5
>>1
ニンジャ、おまえ会員だな。
つまらんスレたてしやがって。

47 :あるゲンエキ:04/09/12 20:27:53 ID:lFwpBS28
>>46
> ニンジャ、おまえ会員だな。
> つまらんスレたてしやがって。
いやニンジャさんは会員ではないでしょう。
それは私やその他の人とのやりとりを見てもらえればわかると思いますが・・・
(これはネタにマジレスしちゃったかな?)

ニンジャ氏へ
>>25
> >故F松最高顧問、I崎事務総長(故人)、K部顧問とともに幹部理事といわれる立場に居る人です。(たぶん会の発足当時からの会長の腹心幹部でしょう)
> 情報あり。しかし、腹心幹部にもかかわらず、会員でないなんておかしな話だ
会員でないとは言ってませんが・・・
講師部員ではないと言いましたけどね。
講師部以上に影響力のある人たちだから腹心幹部なんです。

48 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:44:05 ID:ZfV+2xin
>>43
> 一方的な教義の押し付けはしないと約束します。

あなたが会の幹部なら、意義深い約束になったのに。
早く入会して幹部になってこの約束を会で徹底させてくださいね。

49 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:53:49 ID:CiwIpEh3
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| DQN COMICS          士屋 儀彦    |
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50 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:55:27 ID:CiwIpEh3
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DVD Decrypter
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Operation Successfully Completed!

Copied: 15 files

Skipped: 0 files
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OK
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51 :名無しさん@3周年:04/09/12 21:01:11 ID:u9W0fEA5
>>1
ニンジャ、スレたてるなら「コピペ禁止」を入れろよ。ヴォケ!

52 :名無しさん@3周年:04/09/12 21:02:02 ID:CiwIpEh3
何とか洗面台まで辿り着き、ズボンの片方の裾から右足を抜き、洗面台の上に乗せるという公共の場にあるまじき体勢になった。
角度によっては便所の外から少し見えてしまうのだが、背に腹は変えられない。目の前の鏡には焦燥と不安が入り混じった
なんともいえない顔をした中年男のあられもない姿が映っている。一物が洗面台にくっついて冷たい。挫けそうだ。
なんとか魂を奮い立たせてまず一拭き。よし、いい感じだ。あと2回もすれば完璧だろう。
十分終電に間に合う。嗚呼、手が震える。菊門を変に刺激しないように落ち着いてさらに一拭き。
あと1回だ。やっと家に帰れる。その時。
ケツの事しか頭になかった私の耳に不穏な音が聞こえた。あれは・・・バケツ!?
そう。その地下鉄の駅は利用者も少ない為、終電前に清掃員が最後のチェックに来たのだ。これはまずい。
こんな姿を見られたら末代までの恥。どんな親しい友人や、女房にさえ見せた事ないのに。
「しかたない、あと1回は諦めよう。早急にズボンをはいて作戦終了だ。まだ少し気持ち悪いけどこんな姿を他人に見られるよりは
どんなにましだろう。(この間0.1秒)」ベストコンディションであれば、疾風の如き素早さでズボンをはき、
何食わぬ顔をして便所から出るのに5秒もあれば十分だ。しかし焦りからか足が引っかかり、うまくズボンがはけない。やばい!
切羽詰まった私は何を思ったか出来る限りドスの利いた声色で、「なめてんのかてめえ!」「どうしてくれんだコラ!」
などと叫んでいた。
あたかも便所内は極道と絡まれている一般人の修羅場であるという事を清掃員にアピールしたのだ。
これで少しでも便所に入ってくるのを躊躇してくれば儲けものである。相変わらずケツは出ていたが、精一杯の演技をしながら
ズボンをはいた。
この作戦は功を奏し、案の定バケツの音は便所の外で止まった。ナイスヘタレ!

次回最終回


53 :名無しさん@3周年:04/09/12 21:03:04 ID:CiwIpEh3
演技する事に気持ちよくなって来た頃、またバケツの音が聞こえてきたが、ズボンをはくだけなら十分な時間稼ぎが出来た。
私はベルトを下に垂らし、右の靴と靴下を手に持ったまま悠然と戦場を後にした。清掃員のおじさんは怪訝な顔をしていたが、
もう関係ないもんね。電車の中で靴下をはく時に周囲の視線が痛かったが、仕方がない。この飼いならされた羊達は
戦場の厳しさを知らんのだ。
振り返って見ると、ものの15分位の出来事なのだが、普段何事にも動じないキャラで通っている私が大量の汗をかき、
精神は疲弊しきっていて、まるで2日徹夜で仕事をしたかのような疲労感に襲われていた。

まあここまで長々と駄文を連ねて何が言いたかったかというと、地下鉄新板橋駅の便所の個室で黒の長財布を拾った人は直ちに届け出なさい。
私のです。


54 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/12 21:19:55 ID:PjACbAnh
スレ立て、お疲れ様です。
とりあえず最近忙しくて、このスレもあまり読めていません。
落ち着き次第また参上します。

>入会しかけさんへ
こんにちは。当方、入会して○年のこうもりと申します。
以後お見知りおきを。

55 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 21:21:18 ID:o5F3elSb
>>ID:u9W0fEA5
なんだ、貴様。人がせっかくスレ立ててやったのに。
なんちゅう態度や。人の立てたスレに不満があるんなら、とっとと消えろ、貴様!

>>あるゲンエキ氏
>会員でないとは言ってませんが・・・
>講師部員ではないと言いましたけどね。
>講師部以上に影響力のある人たちだから腹心幹部なんです。
ああ、そうか。拙者の勘違いだったな。スマソ。


56 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 21:27:41 ID:o5F3elSb
>>入会しかけ氏
>それは、あるでしょうね。仏法を聞きにいっても、眠っていたりほかの事を考えていたり。
>それらはもちろんですが、真剣に聞いていても信心決定する前に死んでしまったら、
>台無しといえるかもしれません。
そういうことも確かにあろうが。拙者の言ってることはそうではない。
おまえがs会からなんかの拍子で心が離れたり、s会に裏切られたりしたときだ。
あまりにおまえがs会に依存しすぎたせいで、PTSDなどの心の病になったり、
あるいはそこまでいかなくても、sの活動にのめりこみすぎて学業その他がおろそかになり、
留年を繰り返し、まともな就職ができなかったりする可能性を示唆してるんだ。
実際拙者の知ってるやつでそういうやつもいる。

まあ、拙者は4年生になったときはsの活動と一線を画いて、就職の準備を一生懸命やってたから、
今、自分では信じられないくらいいい職場に就職することができた。

まあ、別におまえがどうしてもsに入会するいうんなら、拙者は止めんが、
人生を台無しにするようなことはするな。いいな。4年になって泣きついてきても知らんぞ。



57 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 21:34:59 ID:o5F3elSb
>>56に続く
>一方的な教義の押し付けはしないと約束します。
あたりまえだ。それはおまえが二年生になって、震撼で合格発表や手続きのときに、
新入生をダミーサークルに誘うことも含むんだぜ。わかってるか?
ほかの会員がやってるからって、おまえも一緒になってやるなよ。
どうしても、やらなければならん雰囲気になったら、このスレにその旨書き込め。
拙者や元ダミーサークル員氏、退役軍人氏らがいいアドバイスを授けよう。
あと、専任講師からFF顕正言うて、親御さんや友達をsの公開講座に誘えと命令が下されると思うが、
そんなん馬耳東風で聞き流しておけ。いいな。親や友達を巻き込むなよ。

>真実であっても、信じる人は少ないと、お釈迦様も仰っていますから仕方のないことだとは思っています。
おまえがそういう根拠は?根拠示してみなよ。s会会員は根拠もなく押し付けようとするからいかん。
ていうか、おまえ。約束しといて舌先三寸で、教義の押し付けしとるやろが!
それをやめよと言うてんのや。わかったか。

58 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 21:45:49 ID:o5F3elSb
さらに>>57に続く
>ええ、大学1年です。サークル以外の友人も10人以上いますよ。恋人は、いないです。
>親鸞会はサークルの先輩から聞きました。
まあ、いい。まずおまえはsに入会したことを決して友人に言うな。
sに入会しても、s会以外の友人を大切にしろ。決して「娑婆友」とか言うて差別するなよ。
さらに、多分おまえは大学時代に恋人ができることを期待するな。
sに入ったらストイックな4年間がまっている。

>今日は、昼からでしたから・・・。しかし、早く寝なくてはいけないとは思います。
あたりまえだ。別に会員だからとかいう問題抜きにしてもだ。
社会人になったら、だいたいが9時に仕事始まるんだ。今から早寝早起きの習慣をつけよ。
まあ、拙者も昨日は珍しく夜更かししたがな。学生時代は時間が比較的自由だから、どうしても生活リズムが乱れるが。
それは社会人になったからっていきなり生活リズムがまともになるってわけでない。
だから、学生のうちに7時台起床、12時台就寝を心がけたらよい。
拙者も社会人になって、7時起床でおそくとも1時就寝は徹底している。それは脱会しても。
そうじゃないと仕事の能率に影響するんでな。

>学生ではどれくらい御報謝すれば、整列カードがもらえますかと先輩に聞いたところ、
>月々の会費(御報謝)によって1燈、2燈・・・・とどこまでもいけると聞いたことがあったので、
>そういうことを言いました。
で、おまえはいくら布施するのかい?別に布施はいくらでもしてもいいけど。
親からの仕送りを布施につぎ込むことはするなよ。自分でバイトして稼げ。いいな。
親御さんはおまえに勉強を頑張ってほしいために仕送りしてるということを忘れるな。
拙者もs会の活動費はバイトで稼いだ。

59 :39:04/09/12 21:50:43 ID:xgIsnuCa
>>入会しかけ

 あなた蛇足って言葉しってる?
 あなたの書き込みはまさにそう
 分からない振りしてそう書いてるのかも知らないけど
 おかげであなたの立場等かなり絞り込めました

 まず、一燈、二燈とあるが学生に一燈はありません
 学燈=一燈でしょ?
 
 すなわちあなたは学生じゃない

 あと聞いてもない学生大会の施主席についてはなるほどね
 と思いながら聞いてましたけど

 それに整列カード?なんだかそういう呼び方してたような気がするが
 聴聞カードの印象が強くてよく分からない
 最近の人かもしくは整列カードという呼び方をなれている人
 ということになる
 さあ、あなたはどっちなんでしょうね?

 それにサークル以外の友達が10人以上?ふーんって感じですね
 一つ言っておくけど、クラスメートとか隣に座っただけの人って
 友達って言いませんからね
 それに逆に親友が一人とか、友達5、6人ってくらいだと信憑性があるけど
 10人って言うのはまたしても胡散臭い発言ですね

 ま、こうでもしないといけない状況って言うのも分かるけどね

60 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 21:55:06 ID:o5F3elSb
>>58に補足。
s以外の友人も大切にしろということ。
s以外の友人との約束とsの部会(K玉級の部会を含めて)が重なったときは、
sの部会よりも友人との約束を優先しろってことだ。
人との信頼関係を築くのは困難だが、人との信頼関係を崩すのは容易だ。
だから、sの活動に没頭しすぎて、友人の信頼を失うことをするな。
厳しいことばかり言ってきたが、これみんなおまえのために言ってるんだぞ。
おぬしはまだ18,9だから、拙者の言葉が耳痛いものにしか聞こえんのかも知れんけど。
拙者とおぬしはもう10歳近く年齢が離れているからな・・・。


61 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:00:59 ID:u9W0fEA5
>>55
バカかお前。ただコピペしただけのスレ立てとはな。
おまけにS会関連のサイトへリンク載せてるし。この能無しめ。

62 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 22:04:03 ID:o5F3elSb
>>39
まあ、煽ってやるな。とりあえず、マジレスして様子見ようや。
ダミーだったら、そのうち正体表すだろ。
それに。拙者のマジレスがほかの入会しかけの新入生の心を動かせればそれで光栄だし。

>>元ダミーサークル員氏

前スレで挙げたが。

これについては、たしかK谷が
「s会の活動がいやになって行方をくらました会員が以前いたが、
彼の連絡先や住所、勤務先などを交信所を使ってつきとめて、
無理やり富山の法話に連れて行ったこともある。」
と先輩会合で豪語していたこともあった。まったくひどいはなしだね。

ということです。さらにそのあとに、K谷は
「いいか、君たち。一回君たちはsに入会したんだ。だから、一度入会した以上は、
一生sの会員だという自覚が必要だ。たとえsから心が離れたとしても、
君たちは一生sから逃れられないということを自覚してもらいたい。
行方くらましても先ほど言ったように交信所を使って、居場所突き止める。」
とほざきました。まあ、大体そんな流れです。実際、別冊宝島「カルトの正体」にも、
関谷君(仮名)がsを脱会しても、彼の勤務先にT森の聴聞に誘う車が来たり、
手紙や電話が来たりしてたとの記述がありましたから。


63 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 22:08:39 ID:o5F3elSb
>>61
だから、不満ならいちいちレスするな、消えろって。うざいな。
スレが無駄に消費するだけだろ。

>>こうもり氏
おぬしは、学生会員だから勿論震撼のご縁ってのもあると思うが、
まさか、おぬし。ほかの会員と一緒になってダミーサークル勧誘に参加してるんではないだろうな。

その他、あるゲンエキ氏も黒井 寝墨氏も。まさか他のs会非会員を勧誘してないでしょうね。


64 :入会しかけ:04/09/12 22:35:21 ID:7JCOt0DW
>>57
ニンジャ氏

>おまえがそういう根拠は?根拠示してみなよ。s会会員は根拠もなく押し付けようとするからいかん。
>ていうか、おまえ。約束しといて舌先三寸で、教義の押し付けしとるやろが!
>それをやめよと言うてんのや。わかったか。

教義を押し付けているわけではありません。こういう理由だから私は仕方がないと思っただけです。
あと、一応根拠をあげておきますと、
「教語開示すれども信用するものは少なし『大無量寿経』」

65 :破廉恥学園:04/09/12 23:32:04 ID:mVAjGppK
ばりばり活動している仔牛部員や学院生であっても厳しい活動についていけない
ほかその他諸事情により活動の一線から離れたり会から離れる場合もある
(むかしの顕正新聞みてたら、当時はバリバリ活動してても今では見ないな
という会員や仔牛部員は結構いる)

そういえば顕正新聞で脱会者を「聞法の敗残者」と称していた記事もあった
その記事を書いた人物に限らず、脱会者を「聞法の敗残者」と認識する減益は
だいぶいるではあろうが、そのような人物が活動についていけず脱落したときは
「真実知らされながら、それについていけなかったおれは『聞法の敗残者』だ」
激しい脱力感と挫折感にさいなまれて廃人みたいになってしまう
(具体的にどこのだれかという記述は差し控えるが、学院の中途退学者でしばらくは
廃人みたいな生活を送っていた人も知っている)


66 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:32:36 ID:HeMtKRwQ
>>13のあるゲンエキさんの予感的中ポッ。
ってか誰かと口調似てない? ↑の人。

67 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:33:39 ID:HeMtKRwQ
>>66
↑ってのは>>64ね。

68 :入会しかけ:04/09/12 23:37:25 ID:7JCOt0DW
>で、おまえはいくら布施するのかい?別に布施はいくらでもしてもいいけど。
>親からの仕送りを布施につぎ込むことはするなよ。自分でバイトして稼げ。いいな。
>親御さんはおまえに勉強を頑張ってほしいために仕送りしてるということを忘れるな。

そこは十分わかっています。バイトで稼いだ金を親鸞会入会費や交通費などにあてています。

>>59
>すなわちあなたは学生じゃない
学生ですが・・。

>>こうもり氏
こちらこそよろしくお願いします。

>>58
ニンジャ氏
>だから、学生のうちに7時台起床、12時台就寝を心がけたらよい。
そうします。

>sに入会しても、s会以外の友人を大切にしろ。決して「娑婆友」とか言うて差別するなよ。
>さらに、多分おまえは大学時代に恋人ができることを期待するな。
>sに入ったらストイックな4年間がまっている。
友人は大切ですよ。差別するような言い方はしません。
恋人はいればいいかなと思う程度なので、別にいなくてもよいとは言いませんが
それほど気になりません。
ストイックなのは楽して後生の一大事は解決できないので仕方ないと思います。

69 :破廉恥学園:04/09/12 23:43:53 ID:mVAjGppK
>おまえがs会からなんかの拍子で心が離れたり、s会に裏切られたりしたときだ。
>あまりにおまえがs会に依存しすぎたせいで、PTSDなどの心の病になったり、

会によれば、仏法を求めない人生はくだらん無意味な人生、ということになっている
「真実の仏法は、本会以外では求められない」ということなので、会の活動について
いけなくなってしまった後は「おれの残りの人生は無意味であり、地獄に突入するの
を待つだけの暗黒の一生になってしまう」という思いにさいなまれることにもなる

K谷は自分がそのようになるとも限らない、と考えたことはないのか

70 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:26:59 ID:MNe7zYmh
>>68

新キャラ、入会しかけ氏とガイシュツ通行人、新人太郎との共通点?

○まだs会には入会していないと言い張り、
○会を庇う書き込みを何度も何度も必死に書き込む。
○いつの間にか書き込みは相手を諭し論破する方向に進み、
○批判者を露骨に見下し、
○いつのまにか「教える」立場に変貌を遂げて
○仕上げに「正しい信心を決定していないからアンタらにはわからんのや」といって
○批判者をいよいよ罵倒しだし、本性をあらわにするが
○批判者に矛盾点を指摘され、にっちもさっちもいかなくなると、
○逃亡、消滅する。

そして、またHNを変え、入会していないキャラが発生する。
柳の下のドジョウ狙い?
っていうかもう少しましな芸はないのかねえ・・。

71 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:18:14 ID:qgci2vF9
相変わらず早稲田では「なかんずく」という名前で活動してるの?

72 :名無しさん@3周年:04/09/13 05:03:07 ID:VCLBXVTq
>ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c
HPに疑問を載せてたら親鸞会弁護士にHP潰され人のレポート
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm

第1回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html
主な宗教カルト
○オウム真理教  ○統一協会  ○法の華  ○ものみの塔(エホバの証人)
○ヤマギシ会  ○ライフスペース  ○顕正会  ○親鸞会(歎異抄研究会)←!
△サイエントロジー  △東京キリストの教会


73 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:14:30 ID:Um1ygXu3
>>72
>HPに疑問を載せてたら親鸞会弁護士にHP潰され人のレポート

「親鸞会弁護士」じゃなく「親鸞会弘宣部」でしょ。
それはともかく、こういうことが実際に行われてるのか。
かなりショッキングなレポート。
こうやって批判サイトがこれまでにも消されていたのかも。

74 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:16:41 ID:Um1ygXu3
親鸞会に批判的なHPを閉鎖に追い汲むためのマニュアルもありそう。こんな感じかな。
1.「親鸞会 カルト」のキーワードで検索。
2.親鸞会に批判的なページが見つかったら、そのサーバ管理会社に「誹謗中傷されている」「名誉毀損されている」という理由で削除要請。
3.この段階でページ作者が削除に応じればそれでよし。
4.質問や反論してきた場合はある程度やり取りしてやることで誠意を表す。
5.さらに食い下がってくる場合は「こちらに答える義務なし」として切る。
その後は返答する必要なし。
6.回答がないとしてもしページを復活させたら、弁護士を使ってサーバ管理会社自体を訴えることを通達する。
7.復活ページを削除すればそれでよし。削除しなければ見せしめのために裁判の場に持っていくことも。これは最高幹部会議での議題とする。

75 :過去ログ1:04/09/13 09:11:04 ID:F4ZMtHVm
過去スレです。

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの? ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。(パート2) ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

76 :過去ログ2:04/09/13 09:11:36 ID:F4ZMtHVm
親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁 ◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

77 :過去ログ3:04/09/13 09:12:10 ID:F4ZMtHVm
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22 ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

78 :過去ログ3:04/09/13 09:12:55 ID:F4ZMtHVm
親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る!■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50

関連スレ・・・法論スレ
life鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

79 :s会関連スレ:04/09/13 09:50:40 ID:F4ZMtHVm
ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html

【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目 …HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体@4発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

「にくちゃんねる」による過去スレ。
☆にくちゃんねるで「心と宗教」板から「親鸞会」を検索
 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=psy&q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND

関連HP

◇浄土真宗親鸞会について考えるページ◇ジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/

御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

親鸞会同窓会喫茶クローバー
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

80 :前スレ:04/09/13 09:53:42 ID:F4ZMtHVm
はぁはぁ語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/


81 :名無しさん@3周年:04/09/13 11:51:45 ID:nX5LwkPA
ネット被害対策室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

WEB110番
http://web110.com/

ネット犯罪予防策
http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/netcrime/netcrime6.html

インターネットホットライン連絡協議会
http://www.iajapan.org/hotline/

82 :公認サイト:04/09/13 13:00:33 ID:nX5LwkPA
親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

写真倶楽部 花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/〜shinran/

名句名言の裏側
http://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/

こすぎの森
http://imizu.main.jp/

お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/〜revoir/

親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか、ないか
http://www.geocities.jp/shinran0826/

83 :その他:04/09/13 14:59:04 ID:e9VKEvxk

Wikipedia:浄土真宗親鸞会
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia:高森顕徹
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia:新宗教
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

被害レポート系
小ねた(Parallel Worldのコンテンツ)←勧誘・合宿
 http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎(従然草のコンテンツ)←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
 同サイトのコンテンツ
 金大ぁゃιぃサークル一覧
  http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
 独り暮らしの罠
  http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
 ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。


84 :名無しさん@3周年:04/09/13 15:04:35 ID:e9VKEvxk
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&diff=0&oldid=767180
Wiki工作員、怪鳥が毛公開に所属していたことを否定?

85 :名無しさん@3周年:04/09/13 15:37:09 ID:rN5bsHlH
何を隠そうとしているかが分かるね。

86 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:43:09 ID:Um1ygXu3
ttp://ari.shukyo-gaku.net/modules/mylinks/viewcat.php?cid=83
ここのカテゴリは「反対または批判的立場(被害者の会など)」であるにもかかわらず、
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
のリンク先は、
ttp://homepage1.nifty.com/you/
ではなく、擁護派のページ
ttp://2.csx.jp/users/nhk/
となっています。
そして、ここのページタイトルは、
浄土真宗 親鸞会 について考える 〜ジャンヌな部屋〜

これも親鸞会のネット対策なんでしょうけど、既存の他のページを騙るのは
悪質かと。

87 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:15:19 ID:yNorA9KD
きたないなあS会。
オウムも自分達の権利を主張するときは、A山弁護士を中心に徹底的に抗議した。
それに対して、自分達の方は、嘘つきほうだい。

2chでは、漫画家を中心に適当にコピペする。

88 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:18:15 ID:dAQ6vvfj
家族の絆のHPの過去ログを読んでいたけど、ゴルゴさんていう人、今どうしているのかな?

89 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:23:19 ID:N5n3sbvy
親鸞会弘宣部=親鸞会弁護士連合軍

90 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:40:29 ID:Um1ygXu3
>>84
経歴に「海軍航空隊に入隊」というのがないようだけど、親鸞会公認のことだから経歴に加えていいのでは?

91 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:20:52 ID:e9VKEvxk
「1945年特攻隊に志願したが、戦後復員。 」ってあるし。

92 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:14:14 ID:e9VKEvxk
>>71
>相変わらず早稲田では「なかんずく」という名前で活動してるの?
確か今年度は沖縄の地方サークルと同じで「ししぞう」だったと思います。
早稲田では「なかんづく、ゴウガシャ、古典を学ぶ会、ししぞう、なっちゃん、イミダス、etc.」
というサークル名が使われていたようですね。
(大学の公認サークルでないので、名前も変えたい放題?)

わせだちゃんねる
 潰れてほしいサークル
  http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/147/1032237781/l100
 入らないほうが良いサークル。危険なサークル教えてください
  http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/147/1079157721/l100
大学ちゃんねるリンク集
 http://www.univch.net/

93 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:18:52 ID:Um1ygXu3
>>89

親鸞会弘宣部≠(≠)親鸞会弁護士連合軍
親鸞会弁護士会員⊂(⊂)親鸞会特専部

94 :あるゲンエキ:04/09/13 20:46:45 ID:NVhNWo4t
>ニンジャ氏
学生時代は勧誘していました。
卒業してからも2chでM晴の事件を知る前までは、アニメ販売に歩いたりしていました。
どちらもあまり好きでなかったし、ハッキリいってやりたくなかったです。
しないと周囲の会員から冷たい眼で見られるから仕方なくやってました。

今でもちらしまきぐらいはしています。
いちおう会員ですから(しかも見た目はバリバリの)、それぐらいはしてないと・・・

95 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 20:57:18 ID:d1Z+nmMa
>>あるゲンエキ氏
>学生時代は勧誘していました。
>卒業してからも2chでM晴の事件を知る前までは、アニメ販売に歩いたりしていました。
>どちらもあまり好きでなかったし、ハッキリいってやりたくなかったです。
>しないと周囲の会員から冷たい眼で見られるから仕方なくやってました。
したくなくても、周りに冷たい目で見られたくないから、仕方なくやる。
確かに拙者も現役のときはそうだったな。
確かに、あの頃は2ちゃんねるも観てなかったから、s会が絶対だと思い込まされていたしな。
あな、恐ろしきマインドコントロールの威力や。

>今でもちらしまきぐらいはしています。
>いちおう会員ですから(しかも見た目はバリバリの)、それぐらいはしてないと・・・
わかった。でも、控えめにしておけよ。


96 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:06:42 ID:d1Z+nmMa
>>破廉恥学園氏
>そういえば顕正新聞で脱会者を「聞法の敗残者」と称していた記事もあった
>その記事を書いた人物に限らず、脱会者を「聞法の敗残者」と認識する減益は
>だいぶいるではあろうが、そのような人物が活動についていけず脱落したときは
>「真実知らされながら、それについていけなかったおれは『聞法の敗残者』だ」
>激しい脱力感と挫折感にさいなまれて廃人みたいになってしまう
これがマインドコントロールの恐ろしさなんだよね。
特に、現役時代はs会以外にはわき目もふらず活動していたバリバリ会員氏が、
s会に未練を残したままにs会から放り出されるとやばくなる。
実際、別冊宝島「カルトの正体」の関谷君(仮名)は、
s会をうまく脱会できなかったため、現在も職を転々として、人生を投げた生活をしている。
さらに、PTSDになって廃人同然の状態で、s会脱会後の人生を送る人だっている。
(マインドコントロールがうまく解けなくて)
それをさして、
「あいつは聞法の敗残者だ。勝手に廃人になったんだ。本会に責任があるもんか。」
と責任逃れしようというs会の態度は絶対に許せん。

>K谷は自分がそのようになるとも限らない、と考えたことはないのか
ないんでしょ。自分の心がコロコロだと思ってもいないんだから。
s会は絶対だからs会だけは無常でないと矛盾したこと思ってるんでしょ。
自分はs会では虎の威を借る狐にすぎないということも知らずに、馬鹿だよ。



97 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:09:04 ID:d1Z+nmMa
【会員粛正規定】  
第1条(目的) 
本規定は、親鸞会会員の真摯な求道を妨げる行為を 粛正するために設ける。
第2条(種別) 粛正の種別は下記の通りとする。
〔イ〕除名
〔ロ〕除籍
〔ハ〕役職解任
〔ニ〕訓戒
第3条(対象行為) 下記の行為を粛正の対象とする。
これらの行為を知った会員は、直ちに本会に報告しなければならない。
(1)教義背反行為
(1) 親鸞聖人のみ教えに従わない。
(2) 親鸞聖人のみ教えに対する批判的言動。
(3) 真実の仏法に反する宗教団体、邪教に対しての利敵行為、同情的な言動。(冗談で行うことも含む)
 (寺や神社の寄付を集める、邪教の教義を褒める等)
(2)組織破壊行為
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。(本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する)
(3)信用失墜行為
刑法で処罰される行為 (窃盗、詐欺、横領、暴行、名誉毀損等)
(4)上記の行為に対して、無報告、黙認、または、助長する行為。
第4条(審議と決定)
(1)粛正は人事局で審議し、会長先生のご承認を得て決定する。
(2)審議は、充分な調査に基づかなければならない。
(3)審議に当っては、本人の求道歴、信仰、向上心等を充分考慮するものとする。


                                                 以 上

98 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:09:57 ID:d1Z+nmMa
顕正新聞に載ったW部の暴言

インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
 闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
 どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
 昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
 たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
 ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
 「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば法謗の者と申すなり」
と、親鸞聖人は「末灯鈔」に仰せである。
 真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、法謗罪である。ネット上では、「親鸞会と法論してはならない」という不文律があるらしいのが面白い。
 外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
 だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
 だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。


99 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:10:35 ID:d1Z+nmMa
(99のつづき)
 「念仏誹謗の有情は
  阿鼻地獄に堕在して
  八万劫中大苦悩
  ひまなくうくとときたまう」
と、親鸞聖人は、謗法罪を厳戒しておられる。
 蓮如上人もまた、仏法をネジ曲げた者に対し、
 「『さてさて開山聖人の御流を申しみだすことの浅ましさよ、憎さよ』と仰せられ候て、御歯をくい締められて、さて『切り刻みても飽くかよ飽くかよ』と仰せられ候」
    (御一代記聞書二四三)
 切り刻んでも飽き足らないと、厳しい。謗法罪は、冗談に造ってはならないのである。
 また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
 聖人のお弟子だった信楽房が、あまりに強情我慢が強すぎて仏法が聞けず、聖人を罵倒して去っていったのは有名である。
 一時の怒りで、尊い仏縁まで焼いてしまったのだ。
 自戒しなければならない。


100 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:11:46 ID:d1Z+nmMa
>>98-99に対する拙者の所見(文句があるなら、反論どうぞ)

704 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:58 ID:c1b6uYzG
で、>>649のW部の暴言にもう少し詳細な考察を加えよう。

>インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
別に、拙者らは喜んでいるわけではない。
むしろ、s会の横暴な言動の数々に怒りさえ感じている。
単なる誹謗中傷のつもりで発言してるのなら、時間の無駄だから、
こんなところに貴重な時間を割いてまで発言しない。
そこをW部の低脳はわかってないんだね。

>闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
辻斬りの強盗って貴様らs会だろう、おい。
怖い雰囲気であおって、GHSをたんまりむさぼる。
これこそそのもの強盗じゃないか。
しかも、悪口雑言でなく、われわれは事実を述べてるだけですが、何か?

>どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
貴様らs会こそ、妄語勧誘、親顕正ノルマ、恐喝、責任逃れ、何でもありだろ。
博多事件なんか、死亡事件を見てみぬふりしたってことで、殺人教唆にもなりかねん。

いったん区切る。


101 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:12:32 ID:d1Z+nmMa
>>100続き
>昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
> 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
これはひどい。これぞ「因果の道理」を度外視したs会の教義の根底まで覆す暴言だ。
うわさとは、M晴の不倫疑惑をさしてそういってるんだと思うが、
中国のことわざで「李下に冠を正さず」というだろう。
M晴は「李下で冠を正す」ような紛らわしい行為をするから、そういう邪なうわさを立てられるんだろ。
しかもだ。M晴がたとえ「李下に冠を正す」ような行動をしててもだ。
M晴のパーソナリティーや普段の言動が襟を正されたものであれば、
M晴氏に限ってそんなことありえんということで立ち消えになるだろ。
しかし、そうではなくうわさになってしまったのは、これぞM晴に原因があるんだろうが、貴様!
そういうことをまったく度外視して、縁ばかり罵倒するのはこれこそおまえらのいう「縄を恨む泥棒」そのものだぜ。

>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
それはsにもいえることだ。まず、「人の振り見てわが振り直さん」貴様らを直視せよ。


102 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:13:08 ID:d1Z+nmMa
>>101にさらに続く

>真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会
ほう、それはまさしくs会だけに通用する真実だな。
所詮カルト宗教なんてそんなもの。100のカルトがあれば100の既成真実があるってもんよ。
s会のいう真実もそのカルトの既成真実のひとつに過ぎない。
何が世界唯一の幸せな集まりなのかね。思い上がりもいいかげんにしろ!

>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
これは貴様らs会がs会非会員を差別する発言であり、日本国憲法の「法の下の平等」の大原則にさえ反する暴言だ。
まあ、上がこんな考えだから、ダミーサークルにおいて「娑婆友」発言が出るんだろうね。
別に、拙者らアンチは教義安心ではない。s会の思い上がった根性をたたきなおしてやるって言ってるだけだ。
まず、上からs会会員と非会員を差別することをなくさねばいかん。
その思い上がった根性こそが、カルトといわれる所以だろうが、貴様!


103 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:13:39 ID:d1Z+nmMa
>>102に続いて

これで、一応締めておく。

>だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
> だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。
これもひどい。何が「聞法の敗残者」なのか。
結局s会の反社会性、全体主義体質についていけなかったから退会したものも含まるんだろ。
にも関わらず、その反社会性、全体主義体質をまったく改善しようとせずに、
退会者を「聞法の敗残者」として切り捨てるとは何事か!絶対この発言は許せん。
全体主義体制をまったく変えようとしない、あるいは反社会性をまったく見直そうとしないつけはかならず帰ってくる。
退会者を「聞法の敗残者」呼ばわりして、切り捨てたオトシマエは貴様らs会がつけねばいかんのだ。
因果の道理は万人に共通なんだろ。sだけ例外を認められるってことはないぜ。

>また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
これは「全体主義体制」の強化につながる発言であり、まったく恐ろしい発言である。
「110」は御一代記聞書」の蓮如と赤尾道宗のやり取りを根拠に全体主義を推進する発言をしたが、
それは、マインドコントロールにつながり、犯罪にさえつながりかねない恐ろしい発想である。
断じてそれを黙認するわけにはいかない。


104 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:16:20 ID:d1Z+nmMa
>>入会しかけ氏

>>98-99さらに>>100-103の拙者の考察を見ても、まだおまえはsを真実だと思えるか。
s会非会員を「聞法の敗残者」だとして見下し、かつ、s会の活動でPTSDになって、
今なお廃人同然の状態で生活している元会員を切り捨ててるのは、
sの幹部の一人なんだぜ。それでも、おまえ。sは絶対だと思えるか?
sに入会しようと思えるか?

105 :あるゲンエキ:04/09/13 21:20:32 ID:NVhNWo4t
言い忘れてた。
特専部というのをニンジャ氏は知らないと言うようなことを書かれていたので、私が知っている限りのことを説明します。

特専部は医学科、司法科、特任科と分かれています。
医学科は医者の集まり、
司法科は弁護士を始め司法試験に合格した人たちの集まり、
特任科は建築士や会計士など上記以外の国家資格を得た人たちの集まりのようです。
特専部長は昔は I 講師でしたが、今は別の人になっているようです。
ちなみに上では単に「国家資格」と書きましたが
「合格率が2桁いくかどうかぐらいの」という前置きがつきます。

つまり、バリバリDQNくんで、学生時代に、
 医学部にいて、卒業後医者になった人は医学科に、
 法学部にいて、司法試験に合格した人は司法科に、
 それ以外の学部にいて特殊な資格を身につけた人は特任科に、
 特に何の資格も取らなかった人は講師部に
という感じですね。

106 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:33:08 ID:d1Z+nmMa
>>あるゲンエキ氏
情報ありがとう。
>つまり、バリバリDQNくんで、学生時代に、
> 医学部にいて、卒業後医者になった人は医学科に、
> 法学部にいて、司法試験に合格した人は司法科に、
> それ以外の学部にいて特殊な資格を身につけた人は特任科に、
> 特に何の資格も取らなかった人は講師部に
>という感じですね。
そういえば、確か。拙者の脱会後、関西の学生で農学部から医学部へ転部
(入学しなおしだったかな?)した女性会員の特集が顕正新聞にあったんだが、
(友人会員氏に見せてもらった。)これもやはり特専部狙いなんでしょうか?
そんなに特専部って魅力あるものなの?入試しなおしてまで狙うような。


107 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:41:03 ID:d1Z+nmMa
>>入会しかけ氏
>教義を押し付けているわけではありません。こういう理由だから私は仕方がないと思っただけです。
>あと、一応根拠をあげておきますと、
>「教語開示すれども信用するものは少なし『大無量寿経』」
あのな、お前。昨日なんで拙者が怒ったかわかってないな。
おまえな、その根拠が教語開示すれども云々が信じるものが少ないという根拠だというのは、
sからしか聞いてないんだろ。s以外から聞いたのか?違うだろ。
にもかかわらず、おまえがsでしか真実だと聞かされていないことを、
絶対真実だとs会とは関係のない我々に強調しただろ。
それが教義の押し付けだと言ってるの。それで、拙者が怒ったわけ。
sからしか聞いてない事実をあたかもどこでも通用する真実みたいな語り口で語るな。

おまえがそういうこと繰り返してるから、「通行人」や「新人太郎」、「110」と同一人物だと思われるんだろ。


108 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:45:16 ID:d1Z+nmMa
で、入会しかけ氏。おまえ。なんで、
>あたりまえだ。それはおまえが二年生になって、震撼で合格発表や手続きのときに、
>新入生をダミーサークルに誘うことも含むんだぜ。わかってるか?
>ほかの会員がやってるからって、おまえも一緒になってやるなよ。
>どうしても、やらなければならん雰囲気になったら、このスレにその旨書き込め。
>拙者や元ダミーサークル員氏、退役軍人氏らがいいアドバイスを授けよう。
>あと、専任講師からFF顕正言うて、親御さんや友達をsの公開講座に誘えと命令が下されると思うが、
>そんなん馬耳東風で聞き流しておけ。いいな。親や友達を巻き込むなよ。
にはなんで約束できんの?約束したくないの?
おまえは、妄語勧誘したいのか?嘘ついても誰かをs会に入会させたいのか?
もしそうなら、わけを言え。


109 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:54:37 ID:d1Z+nmMa
>>87
>きたないなあS会。
>オウムも自分達の権利を主張するときは、A山弁護士を中心に徹底的に抗議した。
>それに対して、自分達の方は、嘘つきほうだい。
>
>2chでは、漫画家を中心に適当にコピペする。
まあ、そうなんだよな。結局、s会は自己中宗教。
自分らさえ快適ならほかはどうでもいい。
そういう態度が許せん。


110 :田舎サイトまとめ:04/09/13 21:55:32 ID:nX5LwkPA
大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/〜m-tosh/

富山青年の集い「@ACTIVE」
http://sun.aea.to/shinran/

宮城県会員「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島・宮崎県「法友のつどい」
http://www.utinti.com/〜miyago/

滋賀県湖南地区「湖南ひろば」
http://box.elsia.net/〜konan/

飛騨高山「ふれあいの里」
http://2shin.net/hida/

岐阜「長良フォーラム」
http://nagara.sdap.jp/

愛知「三河新報」
http://f42.aaacafe.ne.jp/〜mikawa/

秋田・山形「あきた法友ネット」
http://f46.aaacafe.ne.jp/〜eastj/

愛知「東三河の森」
http://f55.aaacafe.ne.jp/〜himikawa/

111 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:56:22 ID:d1Z+nmMa
>>92
s会のダミーサークルは一定期間ごとにその名前を変えているということが、
別冊宝島「カルトの正体」の本にあった。


112 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/13 21:58:10 ID:d1Z+nmMa
最後に。

いいか、s会会員。貴様ら、s会非会員を差別し、迷惑かけ放題だが、
そのオトシマエは貴様ら自身がつけねばいかんのだぜ。
因果の道理は絶対なんだろ。
おまえらだけ因果の道理から外れるなんて都合のいいこと考えるな。


113 :黒井 寝墨:04/09/13 22:32:50 ID:IOLfJkDf
新スレごくろう様です
>>ニンジャさん
>まさか、おぬし。ほかの会員と一緒になってダミーサークル勧誘に参加
>してるんではないだろうな。
今は学友部所属でないですし、不況の折仕事も残業だらけなので勧誘活動は
したくてもできません、ただ私個人としては、話せる状況があればお聖教を
だして話したいと思ってますし、入会を勧める場合もあると思います。
余談で自慢ですが、学生部時代から新勧や顕正活動中に恨みを買われたことは、
自分は無いですよ、柔らかく粘るのが持ち前でした、でも私で誘い切れないと
なると他の会員が出てきて修羅場にしてくれちゃったりして…ました

114 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:43:40 ID:VCLBXVTq
[[利用者:まるゆ]]氏はここのアンチにも愛想つかして執筆放棄するらしい。>wiki


115 :入会しかけ:04/09/13 23:56:02 ID:YtfXyfRH
>>107
ニンジャ氏

>あのな、お前。昨日なんで拙者が怒ったかわかってないな。
>おまえな、その根拠が教語開示すれども云々が信じるものが少ないという根拠だというのは、
>sからしか聞いてないんだろ。s以外から聞いたのか?違うだろ。
>にもかかわらず、おまえがsでしか真実だと聞かされていないことを、
>絶対真実だとs会とは関係のない我々に強調しただろ。
>それが教義の押し付けだと言ってるの。それで、拙者が怒ったわけ。
>sからしか聞いてない事実をあたかもどこでも通用する真実みたいな語り口で語るな。

と、いうことは、まずその言葉自体は存在していますが、サークルで聞いたのは
あくまでも親鸞会の1教義であって、それが全て(の解釈の仕方)でない、ということでしょうか?
ただ、ここでこう言ったのは、私の認識(>>23の発言「おまえが正しい〜限らないんだぜ」というのは仕方がない)
の根拠であって、あなた方に知ってもらいたくて言ったわけではありません。
そういう誤解を招いたのなら、私の言葉足らずなのですいませんでした。

>>108
引用割愛

一方的な教義の押し付けはしないとは言いましたが、これにはどうやら(ニンジャ氏の認識によれば)
勧誘も含まれるみたいですが、相手に納得してもらった上で、「聞いてみる気はないか?」
というのもだめなのでしょうか?

長文失礼しました。


116 :通行人:04/09/14 00:41:23 ID:rhj4eShx
70 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/13 01:26:59 MNe7zYmh
>>68

新キャラ、入会しかけ氏とガイシュツ通行人、新人太郎との共通点?

○まだs会には入会していないと言い張り、
○会を庇う書き込みを何度も何度も必死に書き込む。
○いつの間にか書き込みは相手を諭し論破する方向に進み、
○批判者を露骨に見下し、
○いつのまにか「教える」立場に変貌を遂げて
○仕上げに「正しい信心を決定していないからアンタらにはわからんのや」といって
○批判者をいよいよ罵倒しだし、本性をあらわにするが
○批判者に矛盾点を指摘され、にっちもさっちもいかなくなると、
○逃亡、消滅する。

そして、またHNを変え、入会していないキャラが発生する。
柳の下のドジョウ狙い?
っていうかもう少しましな芸はないのかねえ・・。


あのさ、おれ別にそんな暇人ちゃうよ。
大して忙しいわけでもないけど・・。

逃亡したとか言うけど、そもそも、S改印君が答えに詰まって逃げた時点で
まぁこんなもんだろなってことでそんなに(ていうか全然)見なくなっただけなんだけど。
今日だって久しぶりに覗いたら、逃亡したことになってんのね。

このスレざっと見たけど、言ってることはあんまり変わってないしな。
ジャンヌやクローバーも。


117 :通行人:04/09/14 00:50:40 ID:rhj4eShx
107 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/13 21:41:03 d1Z+nmMa
>>入会しかけ氏
>教義を押し付けているわけではありません。こういう理由だから私は仕方がないと思っただけです。
>あと、一応根拠をあげておきますと、
>「教語開示すれども信用するものは少なし『大無量寿経』」
あのな、お前。昨日なんで拙者が怒ったかわかってないな。
おまえな、その根拠が教語開示すれども云々が信じるものが少ないという根拠だというのは、
sからしか聞いてないんだろ。s以外から聞いたのか?違うだろ。
にもかかわらず、おまえがsでしか真実だと聞かされていないことを、
絶対真実だとs会とは関係のない我々に強調しただろ。
それが教義の押し付けだと言ってるの。それで、拙者が怒ったわけ。
sからしか聞いてない事実をあたかもどこでも通用する真実みたいな語り口で語るな。

おまえがそういうこと繰り返してるから、「通行人」や「新人太郎」、「110」と同一人物だと思われるんだろ。


おまえよ、勝手に同一人物にすんなよ。
入会しかけの人なんかしらんがおれじゃねぇーよ。
それによ。大無量寿経の言葉にS会も本願寺も創価学会も幸福の科学も関係ないだろ。
こんな有名な文章S会以外でも知ってるっつーの。
池沼には言ってる意味分からないかな。


118 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:19:33 ID:Ob15ct9t
そういえば親鸞会被害者の会って今どうなってるんだ???
何かそういう宣言って無かったっけ?

119 :名無しさん@3周年:04/09/14 02:56:12 ID:Ob15ct9t
入会しかけ氏ってジャン○にもカキコしている人じゃないか。
「長文失礼します」ってのがあるよね。

あれなんかも見ると、新人の割には良く覚えたなって思う。
雑な説明ではあるけどね。S会のマニュアル丸覚えかね?
(教学試験いくつか受けてそうだがな。→そうすれば会員なんだろうがな。)
中に大経に必堕無間って説いてあるっていうのが藁えた。
S会の教義の間違いそのまんま覚えてんのね。
間違いも最もらしい説明を前後に付ければ若い子は洗脳されるんだよな。

部室にお金払ってくれてるんだっていう恩着せがましい説明に感激してしまう。
だいたい、部室の費用って君等が払う財施でまかなわれるんだよ。
そんな恩着せがましい事をいうのは可笑しいと思うよ。

あれやこれやで洗脳されてアルバイトして財施して会費払って、その先は法施(勧誘)
に時間を取られて行く訳で学生の本分の勉強なんて出来なくなって進路も入学時に
夢描いていたもの、(つまり、それは、親の仕送りの目的でもあろうが、)から、大きく
歪んで行くんだよ。

まだ、入会しかけなら、のんきに構えていられるだろうが、来年勧誘する段階になったら、
朝会合、勧誘、夜会合と毎日忙しく、それに休みの日は聴聞だろ、また、少しでも目を
離すと新人が離れるから、担当の新人にはストーカーまがいの行為までするようになっ
てしまう訳で、そこまでしても、ノルマが達成出来ないと戦々恐々とするようになる。
そして不用意に友達が仏教語を使うものなら、腹を立てるようになって、こういうサイトを
もっと攻撃したくなるんだよ、きっとね。可哀想なものだね。

しかし、もう遅い感じがするな。「嘘勧誘」まで擁護してるんだからな、
ここまで洗脳されたら、自分のやっている事が新興宗教と何ら変わらなくても、
どこぞのカルト宗教なんかと比べるなっていう腹にもなる訳で、信者の1人できあがりっ
て所でしょうね。

120 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:32:43 ID:9lXKuz0W
入会しかけ氏を見ていると
イソップ童話の狼少年を思い出す
本当でも信用されない

部室にお金
一大学のサークルのはずに宗教団体が多大な金を使ってる
という事に異常さを感じないのだろうか

121 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:58:15 ID:pJpzQBlA
通行人がゾンビのように復活・・。

この自称竜谷大生がある意味、いちばんs会の悪の縮図のように思える。





122 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:09:59 ID:KcP4lNZm
通行人、よく戻ってきた。これからもよろしくな。

入会しかけ氏、僕は本物だと思うけど、
何でもかんでも自分に都合の悪い門は嘘だか工作だとか決めつけたがる輩がいるからな。
恐らくこういう連中は社会でも信頼されていない。相手にされないはけ口にネットを使っているだけだ。
気にすんな。

123 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:11:13 ID:KcP4lNZm
>>109
まあ、そうなんだよな。結局、ニンジャは自己中男。
自分らさえ快適ならほかはどうでもいい。
そういう態度が許せん。


124 :偽者の求道者:04/09/14 10:14:29 ID:hOO7x4r1
316 名前: 名無しさん@3周年 04/04/14 07:32

会長が死んだ時に自決しない専任講師は偽者の求道者である。

昔不況講義で会長が「自分が死んだらどうするか」を議題にした事があり
結論がこれだった。
まあ、後追い自殺する専任講師、特選部員、会員が何人いるかで、彼らが
日頃えらそうに言ってる言動がほんまかどうかわかる。

374 名前: 名無しさん@3周年 04/04/14 19:16

もう10年ぐらい前かな。
清森講師から会合で聞いた。
実際は死ねとは言わなかったけど、そういう雰囲気だったと。
元会員ならこのニュアンスわかるだろうけど。

125 :偽者の求道者:04/09/14 10:19:22 ID:hOO7x4r1
もしこの不況講義の話が本当だとしたなら、
s会はカルトと認定されても仕方が無いかもな。

126 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:39:15 ID:dWitUNmB
>>116
>今日だって久しぶりに覗いたら、逃亡したことになってんのね。

あんたの怒りはもっともだ。
もしあんたたちが戦争ごっこをやっているなら、逃亡したかどうか、撤退したかかどうか、勝ったか負けたかなんてことは、当事者がいうことではないよな。
審判を下すのは読者各自にまかせればよい。

>>117
>おまえよ、勝手に同一人物にすんなよ。

まあ、落ち着け。ワシは同一人物ではないとは思う。
が、68にあがっている共通点のいくつかは見られるかな。

>池沼には言ってる意味分からないかな。

こういうことを平気で言うようなキャラだっけ? 通行人って。
講師でも会合で会員を叱咤するのに「畜生以下だ」ということを言ってしまう
ことはたまにあって、それでもどうかな?と思っていたんだが。
会とはかかわりのない人であることを望む。
もし入会してたら自主的に退会しろよ。

127 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:45:09 ID:dWitUNmB
>>124
>実際は死ねとは言わなかったけど、そういう雰囲気だったと。

そのぐらいの覚悟で、ってことで理解してやれよ。

128 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:49:19 ID:dWitUNmB
>>126
>68にあがっている
すまん、70だった。

129 :入会しかけ:04/09/14 12:21:01 ID:0ec6RZTY
>>119の人

>入会しかけ氏ってジャン○にもカキコしている人じゃないか。
しておりません。「長文失礼しました。」というのは長いと思ったので、入れただけです。

>部室にお金払ってくれてるんだっていう恩着せがましい説明に感激してしまう。
>だいたい、部室の費用って君等が払う財施でまかなわれるんだよ。
1度、掃除ができていなくて、講師の方から皆に対して「この部屋の家賃いくらか知ってるか」
と言われて、部長が12万円です。と答えてました。12万円はとても御報謝や会費
だけでまかなえる額ではないと思いますが・・・。少なくとも私は今 まったく払っていないので、
誰かが払ってくれているのは事実だと思います。だから、少しでもお返しをしたいと思ったのです。

>あれやこれやで〜歪んでいくんだよ
私はもともと具体的な夢がなかったのですが(こういうと屁理屈だとか言われそうですが)
(学業などで)忙しい時は先輩も部会に来なかったりすることもありますよ。(別の所で何かしているのかもしれませんが)
私もレポートとかが忙しいときは「休みます。」といってレポートしてますし、
それほど学業がおろそかになるとは思いませんが。ただ部会はできるだけ優先して行っています。

>ノルマが達成出来ないと戦々恐々とするようになる。
ノルマとかあるのですか?ないと思うのですが。

>>120の人へ
>一大学のサークルのはずに宗教団体が多大な金を使ってる
>という事に異常さを感じないのだろうか
会員の人たち(年配の方と聞きました)が大学の若いときに仏法を聞くのなら、部室の家賃などは喜んで払いましょう。
と聞きました。宗教団体がサークルにお金を使うというのは、社会ではほとんど見受けられない現象だから異常、
というのはすこし決め付けているように感じます。
これもやはり宗教=怪しいという”世の常識”というものがあるからでしょうか?

長文失礼しました。

130 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:06:20 ID:dWitUNmB
>>129
> これもやはり宗教=怪しいという”世の常識”というものがあるからでしょうか?

宗教団体には怪しい団体もあるので注意しなければということであってだな、
”自己防衛”というもんだろ。
怪しい団体とは、たとえばだな、
実際には宗教団体と深い関係があるのに、宗教とは関係のないボランティア団体、単なる学内サークルです、といっているような団体だろ。
良かれと思ってのことだろうが、隠したり嘘をついている行為でむしろ怪しい団体に
自らしてしまっていることに気が付くべきだろ。

131 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:15:51 ID:dWitUNmB
>>129
>それほど学業がおろそかになるとは思いませんが。

「それほど」? 誤解を招く発言は慎んでくれ。
決して学業はおろそかにはなっていません、と言い切るべきだろ。
入会していない者でさえ学業がおろそかになる点が少しでもあるなら、
入会したらもっと学業がおろそかになるように思われるだろ。

132 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:21:25 ID:dWitUNmB
宗教活動に熱心になるあまりに学業がおろそかになって大学を中退するものが、
学生会員の中にかつてはいたが、
少なくとも過去8年間に遡れば、大学を中退して講師になるような会員は
存在していない。

133 :入会しかけ:04/09/14 14:10:26 ID:0ec6RZTY
>>131
>決して学業はおろそかにはなっていません、と言い切るべきだろ。
>入会していない者でさえ学業がおろそかになる点が少しでもあるなら、
>入会したらもっと学業がおろそかになるように思われるだろ。

もっともな意見ですが、私の勉強時間が人と比べると少ないほうなので、
おろそかになるということがないように思ったのでこういいました。
「それほど」という言葉は学業に支障をきたす程度 という意味合いで使いました。
支障をきたしていなければ大丈夫の範囲内だと思いますが。
ネットとかしてる時間削れば十分補えますし。

134 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:04:08 ID:dWitUNmB
>>133

うん、くれぐれも注意して発言してくれ。
あと、あんたの場合は長文になると、不自然な点が出やすくなるようなので、
なるべく短めに記述することだな。
自分では気づいていないようだから、書き込む前に一度誰かに見てもらえ。

135 :名無しさん@3周年:04/09/14 20:46:51 ID:s1cIPbio
>>129 :入会しかけ :04/09/14 12:21:01 ID:0ec6RZTY
>1度、掃除ができていなくて、講師の方から皆に対して「この部屋の家賃いくらか知ってるか」
>と言われて、部長が12万円です。と答えてました。12万円はとても御報謝や会費
>だけでまかなえる額ではないと思いますが・・・。少なくとも私は今 まったく払っていないので、
>誰かが払ってくれているのは事実だと思います。だから、少しでもお返しをしたいと思ったのです。

これって天然の発言?
どう考えてもすっとぼけてるとしか思えないんだが

>会員の人たち(年配の方と聞きました)が大学の若いときに仏法を聞くのなら、部室の家賃などは喜んで払いましょう。
>と聞きました。宗教団体がサークルにお金を使うというのは、社会ではほとんど見受けられない現象だから異常、
>というのはすこし決め付けているように感じます。
>これもやはり宗教=怪しいという”世の常識”というものがあるからでしょうか?

ちなみに、一般会員さんは学生の事ほとんど知りません
昔地方での聴聞があった時は会場準備でちょっと顔をあわせる程度はありました
学生で、しかもまだ未会員でありながら一般会員とつながりがある
貴方は本当に不思議な人です
また聞きであるかのように言ってますが紛らわしいです

ちなみに宗教団体がサークルにお金を使うのは普通です
12万円くらいはした金でしょう
よほど無知なバカ学生か工作員かもう正体がばればれで面白くないです


136 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/14 21:00:38 ID:KAEbTKo3
>>通行人
池沼に池沼言われる筋合はない。
貴様、今頃のこのこでてきていったい何してえんだ。
貴様はもうくたばり果てたんだろ。
もう出てくるな、散れ!貴様。


137 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/14 21:07:42 ID:KAEbTKo3
>>入会しかけ
>あくまでも親鸞会の1教義であって、それが全て(の解釈の仕方)でない、ということでしょうか?
でも、おまえはそれがあたかも絶対正しいみたいな言い方したろ。
別に、おまえらs会内でそういう論理繰り広げるのはいいけどな。
こういう公の場でそういうことぶちまけるのやめろや。

>そういう誤解を招いたのなら、私の言葉足らずなのですいませんでした。
すいませんじゃない!今後二度とここでs会の教えのことを言うな。
誤解をまねく招かないの問題とちゃう。
s会でこんなこと教えられましたとひけらかされるのがむかつく。




138 :名無しさん@3周年:04/09/14 21:13:18 ID:LGnIULug
高森はまだ生きてるのか。
さっさと地獄に堕ちろ。

139 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/14 21:16:08 ID:KAEbTKo3
>>137に続く
>相手に納得してもらった上で、「聞いてみる気はないか?」というのもだめなのでしょうか?
その納得というのがおまえにわかんのか?
確かに、おまえらのいう「仏縁ある」人はs会のインチキ教義に共感してバリバリ会員になるだろう。
しかし、大半が周りの雰囲気に流されたりとか、長々と話されて、
(10〜20分でいいからさ、と言ってる割に1時間2時間と拘束して)
そこから逃れるために不承不承にダミーサークルに入部(体験入部)したりするのが殆どだろ。
しかも、s会ということも知らされずに。おまえはそれを含めて「納得」というのか?

ダミーサークル勧誘なんて殆どそんなもんだ。
別冊宝島「カルトの正体」にもその描写が描かれている(八雲君)
だから、ダミーサークルに参加するなんてもってのほか。
おまえがどうしても入会したいというのなら、絶対やるな。

で、おまえ。なんで入会しようとしてるにもかかわらず、
こんなところに「僕、入会したいんです。」みたいなことほざくの?
おまえ、拙者を怒らせたいの?
そういう書き込みはアンチの気持ちを逆撫でにするってことわかんないの?


140 :黒井 寝墨:04/09/14 21:18:30 ID:5r6ABflZ
>>132 :名無しさん@3周年
>少なくとも過去8年間に遡れば、大学を中退して講師になるような会員は
>存在していない。
またまたぁ八年も遡らんでももっと最近でいるでしょお
あと、「中退して講師になるような会員」は少なくても、そもそも講師に
なる会員自体少ないが…「中退して講師になろうと学院に入る会員」は
比較的多くいるでしょ、
知らなくて言ってるのか、わざと言っているのか、わかりませんが。

141 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/14 21:24:13 ID:KAEbTKo3
>>黒井 寝墨氏
>余談で自慢ですが、学生部時代から新勧や顕正活動中に恨みを買われたことは、
>自分は無いですよ、柔らかく粘るのが持ち前でした、
でも、それはおぬしの感覚でだろ。
おぬしは恨みを買ったというつもりはなくでも、
相手は恨みを持ってるかも知れないぜ。
自分の感覚だけで決定するなよ。

>修羅場にしてくれちゃったりして…ました
修羅場って?具体的には?


142 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:37:58 ID:iF9TO3Ya
?また小杉か!!
?また三菱か!!
?また温泉か。
?また貴重なマ・・・・


143 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:41:50 ID:3/cgwwwx
個人情報の暴露や誹謗中傷は明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。
告訴すれば裁判まで持ち込めると思います。
8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか? よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのIPアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。


144 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/14 23:03:35 ID:KAEbTKo3
>>143
拙者は個人情報の暴露などしていないが。何か?

145 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/14 23:11:44 ID:9eK8CBDL
未入会をアピールする奴に限って、大抵s会擁護派なのはなぜなのか?

ずれにせよ入会前の人間には入会を考え直して欲しいと言いたい。
一時の感情、または周りの流れに従って入ってもその後の代償は大きい。

自分はs会には入らずにすんだが、テレビ制作の道に進んだときに同じような
思いをした。テレビの制作会社に入る前に、元ADなどが「本当に酷い世界だ
から辞めておけ」とか、「AD五人くらい入ったらそのうちDになれるのは一人
くらいの確率」とかいろいろ言ってるわけ。それこそネットの掲示板などで。
しかし、私自身「自分だけは違うだろう」とか考えてた。でも、結局ADなんて半年
しか続かなかったよ。そのときになって、先人方の声を素直に聞くべきだったと
感じたよ。でも、幸いにも大きな挫折にはならず、割とすぐに次ぎの仕事は決ま
ったが。

そんなわけできっと後悔する日がくる。そのときに「失われた大学生活」を悔やん
でももう遅いと思います。わたし自身は早いうちにサークルを抜けたことは幸いだ
ったと思ってますから。



146 :黒井 寝墨:04/09/14 23:31:04 ID:5UK8k0Q8
>>141 :ザ・ニンジャさん
>でも、それはおぬしの感覚でだろ。
まぁそういうことも考慮したうえで私は自身がありますが、実際どうかを
ここで主張してもしょうがないので、どう思って頂いても結構です、
「もう思い出すのもイヤです」と言ってる人もいます実際
>修羅場って?具体的には?
そりゃ2CHでよく非難されてるようなですよ、具体的には部室に呼んで
退部の主張を説得する際に、話すべきは話し尽くしてるのに「君がわかって
くれるまで何時間でもこうしているよ」と言って夜どうしで拘束、最終的に
互いに険悪な雰囲気になりながらも「じゃああと一回だけ聞いて決めます」
という言質をとって、後日講師と話す場を持つも全く同じ平行線、「もう
やめますから」という相手を下宿の前で待ち続けたりを続ける、ファミレス
や下宿での話し込みがあるものの、互いの主張がかみあわず会話にならない、
最終的に「君の信念が勝つか、僕の信念がかつかだ」という話に持ち込み
「なんであんたと我慢比べに付き合わなきゃいかんの?」とキレられる
そこに逆ギレする
とかのコトですよ


147 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:35:48 ID:xtwaHJdm
>143へ
熱くなるのもわかるが、まあ、これでも嫁。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

勉強になりますた。

148 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:47:03 ID:iF9TO3Ya
名誉毀損の判決が出ても、ひろゆきが開示命令に従わず、従わないことに対する
処分にも応じていないが、それはどうなるのかな

149 :入会しかけ:04/09/14 23:54:07 ID:QiD/EAku
>>135の人へ
>ちなみに、一般会員さんは学生の事ほとんど知りません
>昔地方での聴聞があった時は会場準備でちょっと顔をあわせる程度はありました
>学生で、しかもまだ未会員でありながら一般会員とつながりがある
>貴方は本当に不思議な人です

べつに、あの人を知っているとかいうのでなくて、学生が仏法を聞いているのなら
お金を出しましょう、という意味で言ったんです。
知人とか、そういうのでないことをここでいっておきます。



150 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:54:38 ID:pc3pAIhW
俺も学生時代にs会に入っていたが、本当に後悔してるよ
時間もあっていろんな経験ができる時なのに宗教でできなくなるなんて…

151 :入会しかけ:04/09/15 00:11:15 ID:AQxbImD1
>>135の人へ
追加
>>1度、掃除ができていなくて、講師の方から皆に対して「この部屋の家賃いくらか知ってるか」
>>と言われて、部長が12万円です。と答えてました。12万円はとても御報謝や会費
>>だけでまかなえる額ではないと思いますが・・・。少なくとも私は今 まったく払っていないので、
>>誰かが払ってくれているのは事実だと思います。だから、少しでもお返しをしたいと思ったのです。

>これって天然の発言?
>どう考えてもすっとぼけてるとしか思えないんだが

省略しすぎました・・・orz。
掃除の後、部屋の1部分がひどく汚れていて、講師の人がそれに気づいて、
「家賃を払って下さる方々に申し訳ない。」といってその後→「家賃いくらかs(ry

説明足らずですいませんでした。

152 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:15:36 ID:pMUw9g98
たとえば2ちゃんでなくどこかの大学の掲示板で
「○○というサークルはs会とかかわってる、近づくな、○○の2階が奴らの拠点だ」
というスレが立ったとして、それを名誉毀損で訴えたとすると

大学生にも自らの生活をよりよくするために、あやしい団体を告発する権利は十二分に
認められるだろうし、
そのスレが立ったことによって、入会者や退部者が続出したとしても
ダミーサークルを使って大学生を勧誘する方法が果たしてまっとうな方法どうかは
絶対に吟味されるだろう。

たとえその中に一部、事実無根の悪口が書かれてあったとしても
〔s会の大学勧誘方法の正当性〕がまず先に認められていない限り、
会員減少、入会者減少という会が受けた不利益(これも証明されていなければならない)
が悪口のためのものであると認めさせるのは困難なような気がする。

はたして〔s会の大学勧誘方法の正当性〕これが今までにあった〔配慮〕や〔良い嘘〕
といった説明で裁判官に納得してもらえるかどうか。

153 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:06:36 ID:hKvRg0cR
入会しかけ氏へ

結局、学生会員たちが勧誘するときの方針として宗教団体であることを明かさずにいることを再確認するために登場してきただけのような。
その他には、部室の家賃を具体的に明かしたり。
わざとしているのかも知れないけど説明が不十分で誤解されてみたり。
読み直してみればわかると思うけど、お聖教から根拠を引いて答えなくてもいいところをわざわざ無理やり根拠を引いてみたり。
何やってるんだい。
会を擁護してくれてるんだか、アンチにネタを提供してるんだか。

154 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/15 09:17:44 ID:dXKzvHTd
しかしながら、私の居た某大学のダミーサークルの場合、
大学公認サークルだから非常にたちが悪い。結局顧問教授も
実態は全く知らないまま、(記憶が合ってれば)確か哲学サ
ークル、というような名目で活動内容を説明していたらしい。
顧問教授なんて、名義貸ししてるだけで活動内容に首突っ込
んで来ないかs会としては非常にやりやすいんだろうな。

155 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:10:00 ID:hKvRg0cR
現在の大学内での勧誘の問題を無くすために、
S価学会のように親鸞会立の私大を創設すればどう?

<大学案内概要>
「宗教法人浄土真宗親鸞会」によって設立された大学です。
既存の大学のように「どう生きるか」という観点でのカリキュラムではなく、
「なぜ生きるか」人生の目的を教えるための、世界で唯一の大学です。

宗教団体名をしっかり出しているし、
学生を勧誘するんじゃなくて募集するという形だから、
これまでカルト的だと指摘されている点はかなり改善されるはず。
正本堂を建設するくらいの費用をかければ単科大学くらいは可能だろ。
建設場所は本部の側。静かな環境だし大学に通いながら、放課後、仏法を聴聞するにも最適。

156 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:29:30 ID:pFp8S7Zf
昨日部長から電話がきた。
用は無いとか言っていたが来月のお誘いと思われ

157 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:46:47 ID:TmJpS2R7
>正本堂を建設するくらいの費用をかければ単科大学くらいは可能だろ。

むり。かかる費用が全然違う。

158 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:35:23 ID:TmJpS2R7
>>155

とは言いながらも親鸞会の大学ってかなり魅力的。
聴聞の日とか考慮してテストの日程とか考えてくれそうだし。

でも大学で授業受けているときくらい、
俗世間の中にいたいというのも正直な気持ちです。

こんな会員は不良ですか変ですか姿勢悪いですか?

159 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:36:24 ID:TmJpS2R7
>>156
少しくらい話をしてあげてください。
来月本部会館でお会いできることを切に念じております。

160 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:35:34 ID:hKvRg0cR
>>158
> とは言いながらも親鸞会の大学ってかなり魅力的。

だろ?
講師は「大学教授」「大学講師」を名乗ることもできて社会的な地位も確立。
獲信体験談の発表がない場合は、落慶式典での目玉は、
親鸞会の大学創設案の発表で決まりっ。
次の財施の大きな目標もできて、
会員の士気が上がるのは、間違いない!

161 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 18:52:41 ID:EIjLk6Fw
>>入会しかけ氏
あのな。なんでおまえ。>>137>>139をシカトかましてるわけ?
なんか、おまえ。拙者に不満でもあるわけ?
反論があるのなら、正々堂々と真っ向から意見言うてみ。
おまえは、まだ若いからわからんことが多いと思うけど。
間違いなら間違いだと指摘してやってるだけだから。

それとも、おまえ。「通行人」や「110」と同じく、
アンチにいちいちつっかかって、ちゃちゃ入れることが目的で発言してるのか?

おまえがなんでここでいちいち「sに入会しますよ」みたいなこと言うのかその目的が知りたいのだ。
拙者は。


162 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:06:59 ID:EIjLk6Fw
>>黒井 寝墨氏
>まぁそういうことも考慮したうえで私は自身がありますが、実際どうかを
>ここで主張してもしょうがないので、どう思って頂いても結構です、
まあ、そうだな。いちいちしょうもないことで目くじら立ててても仕方ないな。
昨日、仕事でミスして上司に怒られたから、ちょっとイライラしてて。すまんな。

>>修羅場って?具体的には?(後略)
ほう。おぬしのところはそこまで修羅場になったことがあるのか?
拙者の場合そこまでは修羅場にならなかった。
元ダミーサークル員氏の場合もちょっとK谷とごたごたがあったようだが。
拙者の場合は例のK谷の「親顕正ノルマ」発言があってからは、
完全にsを脱会すると決めた。しかし、いきなり拙者が消えるのもあまりに不自然なので、
徐々にsの集まりにいくことを減らしていき、最終的にはsに行かなくなった。
(これはカウンセラーとも相談して決めたことだが。)
勿論、電話にも出ない。sで個人的に世話になった人からも電話かかってきたが、
そこは自分の意志が一番大事だから、情に流されることなく心を鬼にした。
sの人間には幸いにして下宿を知られていなかったから、家に押しかけられることもなかった。
で、就職して家も引っ越して学生時代のsの会員に不意に会うようなことのないようにし、
で、ある時期になってぜんぜん知らないsの講師の人から電話かかってきて、
その人に「脱会します。」と言った。相手は拙者のこと知らなかったから、意外にあっさりだった。
これがちょっとでも拙者のことを知っている人だったらもう少し修羅場になっていたかも知れんが。
で、その講師に正御本尊を叩き返し、その後電話番号と家をもう一回引越し(新居の住所は知られていたから)
完全にsとは縁を切った。

まあ、拙者の場合、運もあってすんなりいったが、おぬしの言う「修羅場」になるようなことが実際あるのか?



163 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:12:13 ID:EIjLk6Fw
>>156
>>159の「少しくらい話をしてあげてください。」の甘言にだまされてはいかんぞ。
少しくらいが一時間、二時間になり、「黒井 寝墨氏」の言われるような修羅場に発展することもある。
部室に監禁されたり、家に押しかけられることも考えられる。だから、決して情に流されるな。
心を鬼にしろ。誰のためでもない、おぬしのためだ。

まあ、>>162と少し矛盾するが。


164 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:14:41 ID:EIjLk6Fw
>>155
まあ、夢物語かも知れんが、アイデアとしてはいいな。
ダミーサークルで無理矢理ということはなくなるしな。
まあ、sみたいな弱小宗教団体には不可能だが。

でも、一番いいのはsみたいなインチキカルトがなくなることだ。勿論。


165 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:18:04 ID:EIjLk6Fw
>>元ダミーサークル員氏
おぬしはK谷の>>62の発言どう思う?
あとW部の顕正新聞に載った>>98-99の暴言についても意見頂戴したい。
ちなみに拙者の意見は>>100-103にある。


166 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:28:59 ID:EIjLk6Fw
>>165に続いて
>ずれにせよ入会前の人間には入会を考え直して欲しいと言いたい。
>一時の感情、または周りの流れに従って入ってもその後の代償は大きい。
まったくそのとおりだ。
拙者みたいに後腐れなくうまく脱会できたとしてもだ。
やはり10代後半から20代前半という人生で一番楽しいときを暗黒にすごすことになる。
この時期ってのは、一番人間にとって必要な情報を取り入れたり、
社会というものを殆どリスクなしで学習することのできる時期だ。
社会人になってからは体験しえないことを多く体験できる時期だ。
たとえ、s会が入会バインダーで扱ったように、「キャンパスライフが透明」であったとしても、
それは個人の主観の問題であって、大学4年間で得たものは多いはずである。
(それでも得たものはありませんとほざく連中は、得ようとする努力を怠ってきた怠け者)

しかし、sのごときカルト宗教に入会してしまえば、大学4年間でしか体験しえないことが体験できんばかりか、
時間的、金銭的、心的なダメージはとてつもなく甚大なものになる。
それこそ、キャンパスライフが「透明」どころが、「暗黒」になってしまう。

「暗黒」になるくらいなら、「透明」でもいいじゃないか。
常識と分別のある人間なら、もう一度真剣にs会入会を考えてもらいたい。

それでも、「私sにはいります」という愚か者がいれば拙者は止めん。
でも、あとでなきついてきても知らんぞ。自分でうまく脱会しろよ。
拙者はうかつにもsのごときカルト宗教に入会して、
今でもその傷を少なからず引きずっているが、
自分のオトシマエは自分でつけたから。


167 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 19:31:21 ID:EIjLk6Fw
>>158
それより、なんでおまえがsなんぞにいるのか。
T森のくそ下らん話など聞きたいのかを知りたい。


168 :入会しかけ:04/09/15 19:37:31 ID:wAfdCDyN
>>139
ニンジャ氏

>そこから逃れるために不承不承にダミーサークルに入部(体験入部)したりするのが殆どだろ。
>しかも、s会ということも知らされずに。おまえはそれを含めて「納得」というのか?
私の場合は、1回聞いてそれでも入りたくないというなら、それでいいよと言われましたが。
事実、1回目のときにやめていった人もいますし。


>>137
>今後二度とここでs会の教えのことを言うな。
>誤解をまねく招かないの問題とちゃう。
>s会でこんなこと教えられましたとひけらかされるのがむかつく。

何故ですか?別にあなた方を怒らせる目的で言っているのではありません。
アンチの方々と衝突してしまうのは避けたいのですが。
親鸞会の教えというか、仏法のこと(まぁ親鸞会の教えといえばそうかもしれませんが)
をここで話すだけでアンチの方々が怒るのなら仕方ありません。私は仏法を皆さんに知っていただきたいだけなのです。

どうやら論点が違うことに気づきました。私はただ仏法を聞きたいがために親鸞会に入りたいだけなのですが、
アンチの方々は親鸞会が金集めを強制する宗教団体とみているのならば、
話が合わないはずですもんね。

169 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 20:00:19 ID:EIjLk6Fw
>>入会しかけ氏
>私の場合は、1回聞いてそれでも入りたくないというなら、それでいいよと言われましたが。
>事実、1回目のときにやめていった人もいますし。
最近はそういうソフト路線になったのか?
それとも、s会員の中で線引きをしているか、どちらかだな。

>親鸞会の教えというか、仏法のこと(まぁ親鸞会の教えといえばそうかもしれませんが)
>をここで話すだけでアンチの方々が怒るのなら仕方ありません。私は仏法を皆さんに知っていただきたいだけなのです。
あのな。おまえはそれでいいのかも知れん。
しかし、sにいろいろ騙されて、sに恨みを持ってやめた拙者らの身にもなってみろ!
そういう人間が今更sの教えをぐだぐだときかされて喜ぶとでも思っているのか?
貴様はそんな簡単なこともわからん餓鬼か!
だいいち、おまえのいう「仏法」とやらは即ちsの教義のことだろ。
sの教義が果たして本当にゴータマ・シッダルタの教えられた正しい仏教か?
「仏法」という表現は現に顕正会だって、「仏法」という表現しとる。
おまえがアンチとの衝突を避けたいと思ってるのかも知れんけど、
現に、おまえの「仏法(即ちsの教義)を知ってもらいたい。」とひけらかして、
sの教義をぶちまける、その態度が我々アンチの気持ちを逆撫でにしてるのが、まだわからんか、貴様!

>アンチの方々は親鸞会が金集めを強制する宗教団体とみているのならば、
それもあるが、それだけが拙者がsを嫌う原因ではない。
今までのスレを読んできたらわかるはずだ。



170 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:11:27 ID:uWdpzkX4
難しい問題だなあ〜 そもそも会員の人はs会の教えが絶対と思ってるから
どうしても議論の内容がずれてくるんだよな

171 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 20:12:51 ID:EIjLk6Fw
>>170
>そもそも会員の人はs会の教えが絶対
その考えがまちがっとるんだ。
そういう偏った考えを根底から覆さんといかん。

172 :あるゲンエキ:04/09/15 20:15:02 ID:Qg1zzHZ9
黒井寝墨氏
もとは私の発言ではないですが私が答えます。
>>140
> またまたぁ八年も遡らんでももっと最近でいるでしょお
> あと、「中退して講師になるような会員」は少なくても、そもそも講師に
> なる会員自体少ないが…「中退して講師になろうと学院に入る会員」は
> 比較的多くいるでしょ、
あのぉそんな人はいませんよ。
だって私は学生時代に "学院に進みたい人会合" に出たことがあり、そこで『学院規定』なるものを見たことがあるのですが、その中に学院に進む条件というのがいくつかあって「大学を卒業すること」というのがあった記憶があります。

それに講師になるには学院を出なければなりません。
だから「中退して講師になるような会員」というのは絶対にいません。

> 知らなくて言ってるのか、わざと言っているのか、わかりませんが。
その言葉をそのままあなたに送ります。

学院つながりでもう1つ
N村健氏が学院に逆戻りしてた。
なんでだろう?

173 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:15:55 ID:uWdpzkX4
なんか大きなきっかけがないがぎり変わるのは難しいかも
例えば、T森氏が亡くなるとか…

174 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:17:45 ID:uWdpzkX4
>>172
毎年、何人ぐらい学院に行かれるんですか?


175 :退役軍人:04/09/15 20:27:51 ID:zCbfPyIV
>>入会しかけ

因果の道理もちゃんと教える事の出来ない組織に
残る価値なし

因果の道理をあれだけ口うるさく言っている割には
堂々とそれに反する言動を繰り返すご都合主義の団体に
入会する必要なし

他因自果を平然と機関紙に載せるような神経の仏法者もどきのいる
宗教団体には仏法を名乗る資格無し

それでも入会したいんなら勝手にすればと言うのが私の意見です
時間とお金と体力の無駄にならなければいいんですけどね
裏切られたと後々後悔する事無いようにしてください
もしそれでもと言うのであれば腐敗した上層部に飲み込まれないようにお気をつけ下さい

176 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/15 20:31:44 ID:EIjLk6Fw
>>退役軍人氏
いや、もうこいつ「入会しかけ氏」にその手の説得は無駄かも知れん。
殆どマインドコントロールされかかってるしな。


177 :退役軍人:04/09/15 20:48:33 ID:PplgG6Mo
>>ニンジャ氏へ

いえいえ、あのメッセージは入会しかけへと書いてますが
本当のとこ、相手は違いますから
それを読んだ人間がどうとらえるかでいいのではないかと

178 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:53:34 ID:hKvRg0cR
>>164
> まあ、夢物語かも知れんが、アイデアとしてはいいな。
> ダミーサークルで無理矢理ということはなくなるしな。

ニンジャからも賛同されるとは。

> まあ、sみたいな弱小宗教団体には不可能だが。

んなこたぁない。
近年でも建設費100億円以下の大学はあるので、正本堂のときのような勢いで財施を募れば夢ではない。
また、文部科学省にもっと会員をおくっておくことも夢実現に向かっての布石。
大学設立計画が発表されれば、学生会員もこれを求道の勝縁として受け取って
夢実現に向かって動いてくれるだろ。

179 :黒井 寝墨:04/09/15 21:14:31 ID:l5fNAQKX
>>172 :あるゲンエキさん
>だって私は学生時代に "学院に進みたい人会合" に出たことがあり、
>そこで『学院規定』なるものを見たことがあるのですが、その中に学院に
>進む条件というのがいくつかあって「大学を卒業すること」というのがあった
それは何時の時点の学院規定でしょうか?私が見た時はその一文は無かったです
あと、3年前に大学中退して学院に入っていた方が講師になりましたが、誰か特定
できる情報を言えば証拠になるでしょうが…あなたがいないというのなら、別に
認識を変えてくれとは言いません

>それに講師になるには学院を出なければなりません。
そうですね、大学中退者は絶対に卒業させませんという講師学院なら
中退者を入れてはいけませんね、飼い殺しみたいですし
それにしても中退した過去ってそんなに悪いことですかね、親には申し
訳ないでしょうが、親鸞会の人間がそこを責めたら、おまえが言うか?
ってのが本音ではないでしょうか
>N村健氏が学院に逆戻りしてた。
たたいてホコリの出ない人は上から下までほとんどいないでしょう
要は叩かれるか叩かれないか、講師の罰則規定が内部粛正とかに利用され
てはいないか、心配です

180 :黒井 寝墨:04/09/15 21:50:20 ID:4UbnjH4k
>>ニンジャさん
>、ある時期になってぜんぜん知らないsの講師の人から電話かかってきて、
>その人に「脱会します。」と言った。相手は拙者のこと知らなかったから、
>意外にあっさり
担当の講師の人にとって現実的に困るのは、報告する聴聞参詣人数が減ること
と、正御本尊の返却問題。学友部の場合はその年の新勧目標として立てている
入会者数。
つまり、上記のことにさほど影響のない退会の場合には、ものすごい追い込み
かけることは基本的にありません。(逆に目標に全く関係ないのに一生懸命
誘ってくる人はいい人の場合が多い、でも本会では出世しない)
だから、「だんだん顔ださなくなって、だんだん連絡がとりにくくなっていって
所属組織が変わったところで退会の話がでる(組織移籍間際の退会は移籍後の
担当講師の責任になるが、実質的には移籍前の担当講師の責任なので、
退会を承認しやすい)」っていうのは穏やかに辞めることになりますね
>まあ、拙者の場合、運もあってすんなりいったが、おぬしの言う「修羅場」
>になるようなことが実際あるのか?
新勧では毎年、各大学でこんな修羅場が両手にあまる程起きていたはずです。
昔、学生本部長という人が「顕正目標三倍、三倍顕正!」と叫んだことが
ありました、「修羅場も三倍?無理だってば…」現場知ってるのか?と
本気で疑いましたね

181 :入会しかけ:04/09/15 21:56:02 ID:wAfdCDyN
>>175 + >>176
退役軍人氏、ニンジャ氏

>因果の道理もちゃんと教える事の出来ない組織に
>残る価値なし

>因果の道理をあれだけ口うるさく言っている割には
>堂々とそれに反する言動を繰り返すご都合主義の団体に
>入会する必要なし

>他因自果を平然と機関紙に載せるような神経の仏法者もどきのいる
>宗教団体には仏法を名乗る資格無し

私はマインドコントロールなどされておりません。上記のことを自分の目で見て
事実だと感じたならば、(今はまだ会員ではないですが)退会するでしょう。

>もしそれでもと言うのであれば腐敗した上層部に飲み込まれないようにお気をつけ下さい
忠告ありがとうございます。 そうならないように気をつけます。

182 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:05:06 ID:S//g39p+
s会学生部って、全部で何人ぐらいいるんですか?


183 :名無しさん@3周年:04/09/15 23:11:25 ID:RBpQWpXJ
「入会しかけ」もやっぱり漫画家かな
故郷はs県I町

184 :入会しかけ:04/09/15 23:17:31 ID:wAfdCDyN
>>183の人へ
何故そう思われますか?

185 :とうみ:04/09/15 23:34:53 ID:KXANa+qz
座線して念仏じゃ! 定めじゃ!

186 :名無しさん@3周年:04/09/15 23:36:20 ID:cfcnOIVo
>>184
突然現われて、胡散臭い発言するから
漫画家かどーかは知らないが、どうも胡散臭いですね〜

横レススマソ

187 :183:04/09/15 23:39:37 ID:RBpQWpXJ
ふふ、よくいうよ。
これで論理的発言ができず、荒らしにかかるのが漫画家の典型的パターン。

188 :入会しかけ:04/09/15 23:51:31 ID:wAfdCDyN
>>187
失礼ですが意味不明なのですが。

189 :名無しさん@3周年:04/09/16 00:14:44 ID:XK+uarO9
>>188
どう考えても、胡散臭いんですけど。
情報知りすぎだし。消えたほうがいいのではないかしら?
広報マンなら、広報マンらしく、堂々とセールスすれば?
む!もしかしてこの胡散臭さが、若者の心を引くのかも!
(●ーム●理京も、ど〜考えても胡散臭いのに、若者たちが
入信していった・・・)
若い人は胡散臭さに惹かれる傾向があるんかなあ〜♪
新たなテーマ発見!!




190 :入会しかけ:04/09/16 00:27:33 ID:7z6BSCBs
>>189
部会に半年弱いるので先輩がいろいろ教えてくれたりしたことや、
このスレ(過去から含めて)から得た情報(もちろん鵜呑みにしてはいません)
を基に書き込んでいるのですが。
どこがどう胡散臭いのか書いてくれれば答えられることは答えるつもりですよ。
あと、私は広報マンではないし、セールスをするつもりもありません。


191 :名無しさん@3周年:04/09/16 00:33:02 ID:XK+uarO9
なんで、2チャンに書き込んでんの?

12時すぎたら、寝ないんとあかんちゃうん?
(つ∀-)オヤスミー !

192 :名無しさん@3周年:04/09/16 00:45:48 ID:XK+uarO9
>このスレ(過去から含めて)から得た情報(もちろん鵜呑みにしてはいません)
>を基に書き込んでいるのですが。

ほお〜、それは関心、関心。
それでは、明日からの質問に「乞う!ご期待!!」

ちゃんと答えてね♪


193 :名無しさん@3周年:04/09/16 02:17:27 ID:c+ejR18W
※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
 死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
 小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
  ※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
  十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
   奇魔魔魔狂※十小※守守守※小:小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間:
    守悪魔殺※十+:十※小十十+:小守狂守死死守狂悪魔魔守
    ※傷魔殺狂※小十十十十小十::小奇奇守※※守刺魔魔魔十
    小傷悪奇死狂守※小十小小十+小守刺守※守奇傷魔魔悪+
    ※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
     小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
      ※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
      :狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
       守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
        ※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼: あ ば よ
         十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
          +刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
           守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
           守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
          +宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

194 :名無しさん@3周年:04/09/16 03:36:20 ID:U2OwRIm1

入会しかけ氏には、どんどん墓穴を掘ってもらう事にしよう。


195 :名無しさん@3周年:04/09/16 10:46:27 ID:Q/zdsS3E
入会しかけ氏へ。
このスレッド荒らしている連中がどんな奴らか分かったろう。
あんまり深入りしないことだ。時間の無駄だよ。
まともな人間は2ちゃんねるなんてやらないと思う。

196 :名無しさん@3周年:04/09/16 14:59:04 ID:ZMnAzhYO
>>195
オマエモナー!

197 :名無しさん@3周年:04/09/16 16:10:26 ID:Q/zdsS3E
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                    ヽ
     l    \                  l
    .|    ●          /     | 
     l  , , ,           ●     l    にゃんだばかやろー
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´   
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

198 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:23:48 ID:xoMdEvcX
>>入会しかけ氏
入会を希望しているなら、すればいいんじゃないでしょうか?
むしろ「なぜ入会していないのか」甚だ疑問です。
入会する機会はいくらでもあったと思いますが。
何か入会できない理由でもあるのでしょうか?


そういえば、入会申請中だった通行人氏は流石にもう入会した(ことになった)んでしょうか?
どーでもいいですが。


199 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:50:45 ID:ZMnAzhYO
なんだかんだいいつつも、説法会やビデオ法話などは真面目にやってるようだね。


200 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:17:08 ID:45PGBO9p
>>黒井 寝墨氏
>担当の講師の人にとって現実的に困るのは、報告する聴聞参詣人数が減ること
>と、正御本尊の返却問題。
確かに。正御本尊についてはうるさく言われた。
拙者はもうsの関係者の面おがむの嫌だったので、
脱会を言い渡したs会員に
「正御本尊を富山に郵便で送ってはいけませんかね?」
と言ったら、そいつは苦笑いして、
「物が物ですから・・・。郵便はちょっとまずいですねえ・・・。」
とほざきよった。さすがに、脱会を決意してる会員に怒鳴るということはなかったが・・・。

>学友部の場合はその年の新勧目標として立てている入会者数。
これは確かいつぞやK玉が教学講義の昼休みに顕正人数(入会者)0の大学を名指しで挙げて、
みんなの前で罵りまくったと聞いたような気がする。

>だから、「だんだん顔ださなくなって、だんだん連絡がとりにくくなっていって
>所属組織が変わったところで退会の話がでる(組織移籍間際の退会は移籍後の
>担当講師の責任になるが、実質的には移籍前の担当講師の責任なので、
>退会を承認しやすい)」っていうのは穏やかに辞めることになりますね
ふ〜ん。結局s会の講師も保身主義なんですねw

>昔、学生本部長という人が「顕正目標三倍、三倍顕正!」と叫んだことがありました、
それはK玉ですか?それとも他の人ですか?

201 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:23:33 ID:45PGBO9p
>>入会しかけ氏
>私はマインドコントロールなどされておりません。上記のことを自分の目で見て
>事実だと感じたならば、(今はまだ会員ではないですが)退会するでしょう。
じゃあ、なんでおまえは事実でないと断言できるのかね?
おまえ、新人部会のあとでどういうことが行われてるか知らないからそんなこといえるんだよ。
新人部会では、仏の顔して優しい態度だった先輩や講師が、
その後の反省会合では修羅の顔と化す。怒鳴りあい、罵りあいは当たり前。
みんなの前で、一個人をあげつらって講師や部長が人格面も含めて攻撃する。
ここでの拙者の会員に対する攻撃以上にそれは凄まじい。

おまえ、そういうことを鑑みてもsに入会したいのかい?

>そうならないように気をつけます。
いや、すでにそうなりかかってるんだよ!貴様は。
大学一年生だからって、拙者は甘やかしたりしない。
拙者は厳しいぞ。sの怖さをなめるんじゃない。

202 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:28:44 ID:45PGBO9p
で、入会しかけはなんでいちいち拙者のレスをシカトかますわけ?
おまえ、>>169のレスを読んで何も感じなかったか?
おぬしが得意げに「sでこんなこと教わりました」とほざいてるのが、
俺たちアンチの感情を逆撫でしてるって言ってるんだよ!
それとも、おまえ。新人太郎みたいに一年生を装ったバリバリ会員か?

まあ、一年生では分かり得ない知識をたくさんひけらかしてらっしゃるしな。

で、おまえ。そうでなかったら、なんでいちいちいろんな人間のいるこのスレで、
「僕、sの教えに感動しました。僕、sに入会しようと思います。」
とほざくわけ?俺たちの感情を逆撫でにしたいのか?俺たちを怒らせようとしてるわけ?
いちいちそんなことかいてさあ。どうなんだ!貴様。

仏法賛嘆はs会内部に留めよ。sに関係ない人間まで巻き込むな。


203 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:30:34 ID:45PGBO9p
>>あるゲンエキ氏
>N村健氏が学院に逆戻りしてた。なんでだろう?
あのDQNなんかしでかしたんだろ。
取り返しの撞かない失敗を。
まあ、いい気味だな。ざまあみろってんだ。


204 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:33:42 ID:45PGBO9p
>>178
>ニンジャからも賛同されるとは。
いや、一番うざい「妄語勧誘」がなくなるという点ではいいということだ。
たちの悪い「妄語勧誘」によって何人の将来有望な青年がスポイルされてるかと思うと・・・。
もちろんsみたいなインチキカルト宗教があぼ〜んしてくれることが最もいいということは言うまでもないだろう。

>また、文部科学省にもっと会員をおくっておくことも夢実現に向かっての布石。
>大学設立計画が発表されれば、学生会員もこれを求道の勝縁として受け取って
>夢実現に向かって動いてくれるだろ。
実際ありそうで怖いな。しかし、s会直営の大学なんぞに希望して入学する香具師なんぞいるの?


205 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:42:45 ID:45PGBO9p
だんだん入会しかけは一行レスしかしなくなったのは気のせいか?

206 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:46:10 ID:45PGBO9p
>>200
>>学友部の場合はその年の新勧目標として立てている入会者数。
>これは確かいつぞやK玉が教学講義の昼休みに顕正人数(入会者)0の大学を名指しで挙げて、
>みんなの前で罵りまくったと聞いたような気がする。
のソース。

121 名前: 不良学徒 02/09/29 21:49

今日、小杉であった出来事を報告します。
1、M晴が布教局長の立場の名で4時半から6時まで、各大学の部長対象の会合を行ってた。
2、犬鉄が驚愕講義の中で明らかな外国人差別発言
「アフリカの方の人の顔はどれも同じに見える。」だったかな?
みたいな発言をし、それに付随して爆笑が起こってた。(無論私は笑わず)
3、昼休み、学生対象の会合があり、二人のDQNが発狂していた。
司会していた禿の孔子もきもかった。
K玉は会合の中で、8月以降顕正人数0の大学をみんなの前で名指しで罵倒していた。
あと、その後にアニメ第六部の善ラン義絶の場面の上映後またわけわかめなことをほざいて発狂していた。
最後に御しょうぎょうを求めてない香具師を挙手させて、
「もう二度と求められない」
と罵倒。K玉のDQN振りが如何なく発揮された会合でした。
4、建鐵、いざり発言。

以上です。何かこれについて意見をギボンヌ。


207 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 20:49:02 ID:45PGBO9p
>>こうもり氏

最近、そういえば現れませんよね。やはりsの活動が忙しいんでしょうか。
ところで、>>206の「不良学徒氏」(かなりの懐疑派だろうな、こいつは。)の
>司会していた禿の孔子もきもかった。
の「ハゲの講師」ってのが、O島講師でしょうか。
過去スレのレスをコピペしてて、ふと思ったので。ちょっとご質問。


208 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:01:15 ID:45PGBO9p
これいいな〜。コピペしておこ。

親鸞会から身を守るための5つのポイント

1.看板に偽りあり
楽しそうなサークルと思っていたら、「人生を新しくスタートするチャンス」や「なぜ生きる」とか途中
から言うことが変わってきた…。正しい団体は名前を偽りません。その場合、相手の団体名を聞く、
その組織のトップは誰かと聞く、そうすると彼らは嘘をつきます。あやしいと思えば断りましょう。

2.恐怖心をあおる勧誘は断る
今入らなければ必ず後悔するとか、あなたが求めている幸福は必ず崩れるとか、彼らはこのような
恐怖心をとても親切そうに、しかも魅力的に語るのにたけています。恐怖心をあおる勧誘は断りましょう。

3.おかしいと思ったらはっきり断る
たとえ勧誘した人が魅力的であり、やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
深入りしてしまいます。彼らは「授業のとり方を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」
などの、あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなければなりません。断
り切れなくてずるずると入っていってしまったという人がほとんどです。

4.誰かに相談する
「ここでの話は深い意味があり、他の人には理解できない、だから友人や家族には話さないように」
などと言われたら、もっと危険です。彼らは他の人に相談されると困るのです。危険を未然に防ぐ
には、友人や家族など誰かに話すのが最もよいのです。

5.ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと言われたら、とても危険です。それは、ネットというものに警戒心を持たせ、もしも真実
の書かれたサイトを見たとしてもそのまま信じ込まないようにするための方法です。危険を未然に
防ぐには、ネットで検索して、この団体がどれだけ多くのダミーサイトを作って実態を隠そうとしてい
るか、その異常なほどのごまかしぶりを確めるのが一番です。


209 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:05:43 ID:45PGBO9p
s会被害の生声 7

親鸞会から身を守るための5つのポイント

1.看板に偽りあり
楽しそうなサークルと思っていたら、「人生を新しくスタートするチャンス」や「なぜ生きる」とか途中
から言うことが変わってきた…。正しい団体は名前を偽りません。その場合、相手の団体名を聞く、
その組織のトップは誰かと聞く、そうすると彼らは嘘をつきます。あやしいと思えば断りましょう。

2.恐怖心をあおる勧誘は断る
今入らなければ必ず後悔するとか、あなたが求めている幸福は必ず崩れるとか、彼らはこのような
恐怖心をとても親切そうに、しかも魅力的に語るのにたけています。恐怖心をあおる勧誘は断りましょう。

3.おかしいと思ったらはっきり断る
たとえ勧誘した人が魅力的であり、やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
深入りしてしまいます。彼らは「授業のとり方を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」
などの、あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなければなりません。断
り切れなくてずるずると入っていってしまったという人がほとんどです。

4.誰かに相談する
「ここでの話は深い意味があり、他の人には理解できない、だから友人や家族には話さないように」
などと言われたら、もっと危険です。彼らは他の人に相談されると困るのです。危険を未然に防ぐ
には、友人や家族など誰かに話すのが最もよいのです。

5.ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと言われたら、とても危険です。それは、ネットというものに警戒心を持たせ、もしも真実
の書かれたサイトを見たとしてもそのまま信じ込まないようにするための方法です。危険を未然に
防ぐには、ネットで検索して、この団体がどれだけ多くのダミーサイトを作って実態を隠そうとしてい
るか、その異常なほどのごまかしぶりを確めるのが一番です。


210 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:07:13 ID:45PGBO9p
うわ、間違えた。2重カキコだ・・・。欝・・・。

改めて s会被害の生声 7

376 名前: 名無しさん@1周年 02/10/11 20:07

おーい、k玉のヴォケ、読んでるかぁ??
お前さ、何年か前の 幹部会合で言ってたよなぁ・・・
「一般部の方のGHSに比べたら、お前たち学生のGHSなぞ、
大したことなんだ、GHS大変だとかってえらそうーに言うな」
ってな。
その「大したことない学生たちのGHS」で食いつないでいるのか、
お前も、取り巻きも(哄笑
まさに、因果の道理ですね。



211 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:08:58 ID:kUYNrpI8
ザ・ニンジャ 氏はs会をやめられてから何か後遺症みたいなのはなかったですか?


212 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:11:58 ID:45PGBO9p
>>211
ありますよー。今日も夢にs会の人間が出てきてうなされた。
具体的には、俺とある女の子(顔は思い出せないが、誰か芸能人だったかな?)
が近くでデートしているときに、いきなりs会在籍時に一緒だった会員にみつかって、
追いかけられる夢。お陰で今日寝不足。仕事も不調だった・・・。

213 :入会しかけ:04/09/16 21:20:23 ID:NFjSDcFC
>>201,>>202
>じゃあ、なんでおまえは事実でないと断言できるのかね?
>おまえ、新人部会のあとでどういうことが行われてるか知らないからそんなこといえるんだよ。
>新人部会では、仏の顔して優しい態度だった先輩や講師が、
>その後の反省会合では修羅の顔と化す。怒鳴りあい、罵りあいは当たり前。
>みんなの前で、一個人をあげつらって講師や部長が人格面も含めて攻撃する。
>ここでの拙者の会員に対する攻撃以上にそれは凄まじい。

事実でないと断言することはできません。確かに1年なので先輩会合には
でていませんが、そんなことが行われているとは思えないのですが・・今は。

しかし、そういわれると、思い当たらないこともないですね。実際私の担当(たぶん、
1年生の担当は決まっている)の先輩が2,3度変わっていますし。(そしてその先輩は
今はもう部会には来ていない。)
断言はしていませんがニンジャ氏の言われていることは半信半疑で聞いています。


214 :入会しかけ:04/09/16 21:21:39 ID:NFjSDcFC
続き

>で、入会しかけはなんでいちいち拙者のレスをシカトかますわけ?
>おまえ、>>169のレスを読んで何も感じなかったか?
>おぬしが得意げに「sでこんなこと教わりました」とほざいてるのが、
>俺たちアンチの感情を逆撫でしてるって言ってるんだよ!
>それとも、おまえ。新人太郎みたいに一年生を装ったバリバリ会員か?

>まあ、一年生では分かり得ない知識をたくさんひけらかしてらっしゃるしな。

>で、おまえ。そうでなかったら、なんでいちいちいろんな人間のいるこのスレで、
>「僕、sの教えに感動しました。僕、sに入会しようと思います。」
>とほざくわけ?俺たちの感情を逆撫でにしたいのか?俺たちを怒らせようとしてるわけ?
>いちいちそんなことかいてさあ。どうなんだ!貴様。

なんとか書こうと思っているのですが、あなたと私の思いが正反対なので、
どうやって書こうか迷っていただけですが、そういうことをいわず、すいませんでした。
私はただ仏法を知ってもらいたいだけです。ただ、いま現在 わからない部分(仏法で)も
多いので、この状態で知ってもらいたいといっても、ニンジャ氏が言われるように、
「それはお前が正しいと思っているだけだ」と言われるとなんともいえません。
ですから、今後は仏法のことを言わないように努力します。(限度はありますが)


215 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:22:33 ID:45PGBO9p
>>213
だからな。おまえ。なんでアンチも大挙してるこのスレにいちいち
「僕、sの教えに感動しました。だから、僕sに入会します。」
みたいなことほざくんか、その理由を言ってみな。

216 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:26:43 ID:45PGBO9p
>どうやって書こうか迷っていただけですが、そういうことをいわず、すいませんでした。
すいませんちゃうねん。
もう、おまえはかなり拙者を含め、アンチの感情を逆撫でにしてるんだよ。
アンチを怒らせてるんだよ。いいか、2ちゃんねるには一年生も社会人もねえんだよ。
ていうか、一般社会においてもだがな。

sでは一年生はかなり甘やかされてるだろう。
先輩や講師に怒鳴りつけられるということもないだろう。
しかし、2ちゃんねるではそういうことはない。
拙者は四捨五入して30になる年だが、貴様がティーンエイジャーだからって、
甘やかす事はしない。拙者らの気分を害したら、そのことに関しては厳しく接する。
いいな、覚悟しろ。



217 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/16 21:28:46 ID:45PGBO9p
>私はただ仏法を知ってもらいたいだけです。
別に。教えていらん。
拙者にsの教えを言うということは、
拙者の心の傷に塩を擦り付けるような行為をしてるということを知れ。
だから、s会の教義に関することを言われると拙者が激しく怒るのはそのためだ。


218 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:46:57 ID:ZMnAzhYO
じいさん、ばあさんは真面目に求めているのにな。
若い者には、もともと「信仰心」が無いから、生き甲斐程度で終わる場合が多い。

219 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:48:08 ID:ZMnAzhYO
>>212
たいした後遺症じゃないね。その程度で済むのか。S会。ぬるい。

220 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:08:23 ID:Bd26dTS8
>>216
>甘やかす事はしない。拙者らの気分を害したら、そのことに関しては厳しく接する。
いいな、覚悟しろ。

ニンジャは相当アンチの気分も害していると思うのだが。
最近やめたもんどうしで某新宿のめしやで話したんだけど、
ニンジャのカキコが嫌らしくて見てられんというのが一致した意見だった。
自分でも2ちゃんねるに書き込むほどの人はどう思っているか知らないが、
傍観者にとっては不快きわまりない。

親鸞会やめて2ちゃんねるに書き込みするのは、こんな程度のものなんだと思わせているから、
案外工作員の書き込みじゃ無いとも思ってみる。
最近工作員らしき人の書き込みや荒らしが減ったのも、
ニンジャが一人でスレッドの質を下げているから、
工作の必要が無くなったのではないかとも考えられる。

いずれにせよ、君は嫌われているよ。

221 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:11:50 ID:Bd26dTS8
しかしコピペが多いとはいえ、多大な時間と労力をかけて、
わざわざ2ちゃんねるを見る人を減らしてくれているのだから、
会の工作員にとっては願ってもないことだろう。

この発言にニンジャがどう反応するかもほとんど予想できるから知能のレベルが知れる。

A 貴様うざい失せろ
B 貴様こそS会の工作員だ。失せろ
C 名無しでしか書き込みできないチキンと言って無視

222 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:15:26 ID:Bd26dTS8
ニンジャは私のことをアンチとは思いたくないし思えないだろうが、
新宿云々の話も私のことも正真正銘本当のことだから、
一応念を押しておく。
これからもたまに書き込みします。

223 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:18:50 ID:9dY4CJ/J
D 放置

が入っていないな
まあ、親鸞会の工作員が低脳なのは、スレをしばらく読めば誰にでも分かることだが

224 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/16 23:27:06 ID:h3hhzYXW
>>ニンジャ氏

返事遅くなってすみません。
62のK谷発言ですか?
ストーカー以外の何物でもないですね?ほとんどヤクザのするような
ことと言っても差し支えないですね。

98−99について。
なんでいろいろな批判が起っても自分達はいつも正しいと考えていて
一向に直そうとしないのか訳解らん。本当に他因自果だと考えてるみ
たいだな。非常に腹立たしい。

自因自果だから今までの悪事をしっかり精算しなきゃいけない時が必ず
くる。その日が本当に楽しみだよ。


225 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:27:36 ID:9dY4CJ/J
私もアンチだが、ニンジャ氏の文章と論理が時々乱暴さを感じるが、
親鸞会の工作員と目される一連の人物の文章などより誠実さを感じる。

たとえば上のリンクに出てきた新人太郎の不誠実さには呆れるだけだよ。

226 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/16 23:34:18 ID:h3hhzYXW
s会擁護派と思われる者の中にはすぐに「ネットの書きこみは嘘ばかり」
的な発言をするものがいる。

しかしながら良識ある人間ならばこんな恣意的な発言こそ無視していく
だろうし、事実なのか嘘なのかの区別をつけることが出来るだろう。
無理やりに「ネットの書きこみは嘘」と言い放つほど逆に何かやましいこと
を隠そうとしようとしている、ってことぐらい気づくはずだよ。




227 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:47:24 ID:ZMnAzhYO
なるほど、その通り。

228 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:48:42 ID:ZMnAzhYO
>>220
このスレの立てかたから見て、やはり ニンジャ=工作員?

229 :名無しさん@3周年:04/09/17 00:04:14 ID:NL93U3Dd
>ID:Bd26dTS8
>ID:ZMnAzhYO

ほんと、あきれ返るわ、あんたら。
アンチのふりしたり、これから入会する椰子のふりしたり、
全部バレバレなんだYO!

s会の程度の低さがよ〜解るわ。
てゆ〜か、あの狭義が真実だとおもってるよーな椰子だから、
無理もないと言えば、無理もないか・・・。

もちっと、勉強してくれよ、いろんな意味で・・・


230 :名無しさん@3周年:04/09/17 00:15:31 ID:+Pdj0GB3
↑まったく同感。
これが漫画家のレベルだよ。

231 :名無しさん@3周年:04/09/17 00:53:46 ID:GMY2ZS6Q
元会員同志で、会って飲みに行ったりすることってみなさんあるんですか?

232 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:41:59 ID:Y8JjAxxs
うん、こんな風さ

http://www.geocities.jp/marcy_gassyou/

233 :名無しさん@3周年:04/09/17 03:01:12 ID:GMY2ZS6Q
コピペです
そもそも大学入りたての二十歳前後の若者が
「仏法!仏法!」なんて言ってるのは、キモ過ぎる。
S会入る前に、何か仏教の本でも読んだのか?
100冊くらい読んで、客観視出来るようになってから「S会の教義が正しい。」
というならわかるが、はじめて出会った宗教を完全に“正しい”、
“人生の目的”なんて言いきるのはどうかしてる。
そんな思考回路持ってる人間ならきっかけ次第で、
統一協会でも法の華でもオウムでも革マルでも入る可能性はある。
若い時にしか出来ない恋愛や勉強やバイトなど
他にやることあるだろうが。大不況の中、親もこんな活動のために
無理して仕送りしてるわけじゃないし。
ダミーサークル使ってる時点で、やましい気持ちはあるんだろ?

感動しました! その通りだと思いました

234 :名無しさん@3周年:04/09/17 06:13:02 ID:X4K2fcRD
まともな人間なんてここにいやしない。
アンチも擁護派も、アホばかり。どっちも相手にすんな。

235 :名無しさん@3周年:04/09/17 09:14:50 ID:L456wExF
>>234
すごく同感
でもニンジャ=工作員説は何となく信憑性がある。

236 :名無しさん@3周年:04/09/17 09:16:12 ID:L456wExF
ニンジャが工作員だとしたら、あの誠実さを著しく欠いた発言も納得できる。
何しろニンジャは「アンチ」を標榜する人物の中では群を抜いて程度が低いから。
無理にそういう人格を作っているとしか思えないときもある。

237 :名無しさん@3周年:04/09/17 12:51:01 ID:X4K2fcRD
>>235
お前もまともじゃないってことだよ。

238 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:27:00 ID:bCgWykT9
>>237
あんたもね。
しかし俺もか・・・

239 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:22:13 ID:AF43TboL
別に、名無しごときにどう思われようとどうでもいい。
嫌いたければかってに嫌え。俺も貴様のことが大嫌いだ。
嫌いだとかいやらしいとか理由もろくにしめさずに、ただ感情論かよ。馬鹿馬鹿しい。

おい。てめえのことだ。>>ID:Bd26dTS8

俺はこのスレで孤立しようと一人でも戦う。


240 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:28:34 ID:AF43TboL
さらに>>239に続いて。
>これからもたまに書き込みします。
もう、二度とくるなよ。うざいな。
なんだ、貴様。人をいちいち中傷するためだけに書き込みするのか?
個人攻撃のためだけにレスするのか?
まったく無駄なことすんなよ。小学生か。

241 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:32:20 ID:AF43TboL
もっと言うと集まった元会員が何人かは知らんけど、(多分5〜10人だろう)
全員が全員2ちゃんねる見ているということが信じられん。
しかも、それに加えて全員一致で一個人を集中的に攻撃するということは考えられん。
しかも、多分20は過ぎてるだろう大人が。

そこんとこ今一信憑性にかけるんだが。
要は、>>220.貴様は拙者を個人攻撃したいがためにレスしとんのだろう。
そんな目的のためだけにいちいち書き込みするなよ。消えろ!


242 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:38:34 ID:AF43TboL
>>225
>私もアンチだが、ニンジャ氏の文章と論理が時々乱暴さを感じるが、
確かに。わざと乱暴に書いてる部分もあるがな。
s会の、一糸乱れぬきちんとした部分に飽きたから、
わざとべらんめえ調などの暴力的な言葉遣いを楽しんでる部分はある。
ていうか、いちいちsの現役のときの延長みたいに丁寧語で話すのしんどくなった。

あ、勿論。現実では丁寧語使ってますよ。使わなければ洒落にならない仕事してますからね。


243 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:47:02 ID:AF43TboL
>>219
拙者の場合は、すんなりと脱会できたから「この程度」で済んだんだ。
しかし、ストーキングや手紙攻撃をされたり、職場にまで押しかけられたりした者は勿論こんな程度で済まされない。
PTSDになって、半ば廃人のようになってる人もいる。

>S会入る前に、何か仏教の本でも読んだのか?
>100冊くらい読んで、客観視出来るようになってから「S会の教義が正しい。」
>というならわかるが、はじめて出会った宗教を完全に“正しい”、
>“人生の目的”なんて言いきるのはどうかしてる。
たしかにな。まあ、これは過去の拙者の姿だからえらそうに言えないが。
確かに、他宗教のことも詳しく知らない分際で、s会の講師がT森が他宗教を邪教だと言った、
邪教を信じてると地獄行きだと言ったというだけの理由で、sだけを信じるのはおかしい。
やはりそこがマインドコントロールの怖さだな。

>若い時にしか出来ない恋愛や勉強やバイトなど
>他にやることあるだろうが。大不況の中、親もこんな活動のために
>無理して仕送りしてるわけじゃないし。
勉強や恋愛での負け組みだから、sに逃げるしかないんでしょ。


244 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/17 19:57:46 ID:AF43TboL
>>元ダミーサークル氏
>ストーカー以外の何物でもないですね?ほとんどヤクザのするような
>ことと言っても差し支えないですね。
そうですね。でも、K谷発言の真偽のほどはさだかではないが。
じぶんの担当のところから脱会者を出さないためのブラフとも考えられる。
実際、あのけちなsが一会員のためにわざわざ金かけて交信所に頼むとも考えられん。

>なんでいろいろな批判が起っても自分達はいつも正しいと考えていて
>一向に直そうとしないのか訳解らん。
sにおけるすべての事象が真実だとかんかんに思い込んでるからでしょ。
それがsがカルトたるゆえんだ。何がダミーサークルは「宗教」でないだ。馬鹿馬鹿しい。

>事実なのか嘘なのかの区別をつけることが出来るだろう。
まったくそうだろうな。ところで、個人攻撃に終始している>>220-222のレスについて、
君はどう思われます?これはアンチの書き込みか否か。
実際に、元が何人も集まって、その元が全員2ちゃんねるのこのスレを見ていて、
さらに全員一致で一個人を徹底的に誹謗・中傷したのか。第一、新宿という具体的地名を挙げてる時点でブラフくさい。
それに拙者は関西だし。せめて、梅田とか難波とかくらい言ったらもっと拙者の動揺を誘えたかも知れんのに。
惜しいな。拙者の意見としてはこんなとこです。

245 :あるゲンエキ:04/09/17 22:11:55 ID:kF8Cz9eR
ニンジャ氏へ
中退して医学部に進んだり、法学部でもないのに司法試験の勉強をし始めたヤシは間違いなく特専部を目指しているバリバリDQNです。

黒井寝墨氏へ
私が見たのはもう数年前です。
数年の間に規定が変わったのかな?

でも顕真学院を出ないと講師になれないのは今でも同じです。
(あなたは講師学院といわれていましたが、顕真学院ですよ)
ただし、ビデオ講師や親友部員などは違うようです。

講師にはケンテツ会長から学院卒業を認められた者しかなれないのに対し、
(卒業までに数年を要する人もいる)
ビデオ講師や親友部員ならば半年ほど学院で修行すればいいらしいです。

246 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/17 23:56:05 ID:ZVfs2XNB
最近ある本を読んだことからの一部受け売りだが、私も含めてs会の人間
も結局は「お金」という「宗教」も最もありがたく崇拝させて頂いている
んだと思う。

お金なんて原価は数十円程度のものだろう(どんなにハイテクに印刷を
駆使しても)それを「信用」というもので高い価値があるものだと思い
込んでいるのである。

結局、s会の上層部の人間も財施をすることを良いことだと推進しているが
結局は、会員のためではなくs会の上層部が良い思いをしたいと考えてると
しか思えない。



247 :アンチs会:04/09/18 01:47:38 ID:aEnwpStI
このスレには初めて書き込みさせて頂きます。
三年ほどまえに、入会して、一年ほどで退会した者です。
辞めた理由は、このままズルズル行ってしまい、後に引け
なくなるとこの先困ると判断したからです。私は末端の会員でしたので、
上層部のことは詳しく存じませんが、辞めた方々のお話を聞いていると、
相当つらかったのでしょうね。ちなみに報恩溝のときには5000〜6000円
ほど御報謝しました。その他、もっと会に対していろいろな名目で支払っています。
今になってみれば、何に対して支払ったのか、まったくもって見当がつきません。

たまに会の先輩から手紙が届きます。
ハッキリ言ってあれは辞めてほしいです。
普通の内容だったら、まだよいのですが、「あなたの幸せを心から願っている」
みたいな内容で、わけの分からない仏語が書いてあるんです。親が不審がって迷惑
してます。というか普通に怖いです。届いた手紙は即刻破棄してますが。

>入会しかけさん
あとで泣きを見るのは目に見えてます。たぶん会では私のような立場の人を
「群族、悪獣、悪知識」として、耳を傾けてはならない、というように教え
られるでしょう。しかし、それは会が会員を拘束するための常套句。私が一
年のときも、そのように教えられ、s会関係の批判サイトを見ることを禁じ
られました。しかし、ネットは視野を広めてくれる場合もあります。
経験者として、s会入会はお勧めできません。

248 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:56:57 ID:1iz/vb8R
>>247

細かいところをつついてすまんが…。
一年もいたのなら「訳の分からない仏語」なんて事は無いんでない?


249 :アンチs会:04/09/18 01:59:44 ID:aEnwpStI
>>248

見覚えのないものもあります。
葉書はほんとにごくたま〜にしか来ないので。
あと、教義についてはほとんど忘れてしまっているので
そう感じるのかもしれません。


250 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:20:40 ID:8uRsx2jQ
ニンジャへ
>嫌いだとかいやらしいとか理由もろくにしめさずに、ただ感情論かよ。馬鹿馬鹿しい。

藻前のことじゃん(藁

こういう事書くから、

>ニンジャが工作員だとしたら、あの誠実さを著しく欠いた発言も納得できる。
何しろニンジャは「アンチ」を標榜する人物の中では群を抜いて程度が低いから。
無理にそういう人格を作っているとしか思えないときもある。

とかいわれちゃうんだよな。

>>240
>なんだ、貴様。人をいちいち中傷するためだけに書き込みするのか?
個人攻撃のためだけにレスするのか?
まったく無駄なことすんなよ。小学生か。

ははははは 笑いが止まらん。
ニンジャは自分が小学生だと言うことをアピールしたかったのかな?


251 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:26:26 ID:m+ntQKkL
>>250 ID:8uRsx2jQ

お前もな(≧∀≦)
s会滅亡の日は近い

252 :かたし:04/09/18 18:00:11 ID:9dAAtXzx
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J  先生! 座禅して念仏!
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑えせダンケ


253 :ななし:04/09/18 18:42:40 ID:Gu8MGsvC
ここ数年間レベルの低いs会の2ch工作活動を見ててウンザリしてたが
ニンジャが工作員だとしたらやっとs会を見直せます。

ネット対策チーム(仮称)さんへ
『ザ・ニンジャ』の工作活動は今月に入ってから特に優秀でした。
ひっかかった俺達を小馬鹿にしてください。



254 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:06:34 ID:e19sXbpw
人に対する個人攻撃しかやらん最も程度の低い雑魚はこれから徹底放置。
相手すれば相手にするほど調子に乗りやがるからな。この手の嵐は。

で、最近退役軍人氏とこうもり氏が現れないのだが、どうしたんだろう・・・。
こうもり氏は試験勉強でいそがしいんかな・・・。
sに引っ張られてマインドコントロールされてなければいいんだが・・・。


255 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:20:21 ID:e19sXbpw
>>あるゲンエキ氏
>中退して医学部に進んだり、法学部でもないのに司法試験の勉強をし始めたヤシは間違いなく特専部を目指しているバリバリDQNです。
そうか・・・。例の顕正新聞に載っていた女性会員は結構見た目おとなしそうだったんだがな・・・。(写真だけの独断的な判断だが)
農学部やめてわざわざ金も労力もかかるのに医学部受けるなんて相当マインドコントロールされたんだな・・・。
お気の毒に・・・。
で、法学部でもないのに司法試験の勉強なんぞする身の程知らずってほんとにいるの?
まあ、どうせs会の連中のことだから、専門学校などの類には行かずに独学でやるんだろうけど、
法学部でもない人間が、思いつきで勉強して簡単に合格できるほど(しかも独学で)司法試験って甘いもんでないだろ。
それともs会で、S田弁護士などによる特専部の弁護士主催の勉強会とかあるの?
そういえばs会学友部の連中はほかに公務員受けるやつも多いけど、(確か元K都のO木も以前s県庁に勤めてたとか)
それはなんでなん?公務員ってなんか聴聞するにあたってメリットあるわけ?

さらに横レス申し訳ないが
>ただし、ビデオ講師や親友部員などは違うようです。
>講師にはケンテツ会長から学院卒業を認められた者しかなれないのに対し、
>(卒業までに数年を要する人もいる)
>ビデオ講師や親友部員ならば半年ほど学院で修行すればいいらしいです。
このへんについての詳細ギボンヌ。


256 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:26:18 ID:e19sXbpw
>>元ダミーサークル員氏
>私も含めてs会の人間も結局は「お金」という「宗教」も最もありがたく崇拝させて頂いている
>んだと思う。
これについては同感。
しかし、s会は金、財産云々はすべて難度海の上に浮かぶ丸太や板切れのように、
クリーと回ってひっくり返って裏切る幸せだと説き、そんなもんにすがっていては幸せになれんと説く。
この点がs会の大きな矛盾であるが、果たして?

>結局、s会の上層部の人間も財施をすることを良いことだと推進しているが
>結局は、会員のためではなくs会の上層部が良い思いをしたいと考えてると
>しか思えない。
そうなんだな。結局そんなもんで、s会はs会の会計はガラス張りだとほざきながら、
一向に全会員に年度ごとの会計収支報告を余すところなく開示しないのは、そういうことだろう。
しかも、末端会員には出納簿の提出、指摘などをさせるくせに。


257 :ぬるぽ:04/09/18 19:26:40 ID:2TNWJUx2
>>244
まあ、sの人間が恋愛はそうだろうが、勉強の負け組かどうかはわからんだろうな。
まあ、大学によるところが多そうだと言う罠。してる奴は結構やってるみたいだし。
公務員試験とか受かってる奴は受かってる。

ところで、大学卒業して社会に出てしばらくして蒸発する椰子が多いというのは
本当だろうか?漏れはその前に蒸発したが、ちょっと気になったまで。

もう一つ言うと、学院戻りは、名目上処分と再研修の二つの形があると
聞いたことがある。学院生活は結構きついと聞くが、学院規定とか
生活パターンのageギボンヌ

>>245
ちなみに、昔は講師学院と言っていた。それが、有る事件をきっかけに顕真学院
と名前を変えているのが本当のところ。

258 :ぬるぽ:04/09/18 19:33:31 ID:2TNWJUx2
>>257
誤)大学によるところが
  ↓
正)本人によるところが

259 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:36:14 ID:e19sXbpw
>>アンチs会氏
はじめまして、私アンチのザ・ニンジャと申します。お見知りおきを。

>三年ほどまえに、入会して、一年ほどで退会した者です。
>辞めた理由は、このままズルズル行ってしまい、後に引け
>なくなるとこの先困ると判断したからです。
よく決断しましたね。がんばりました。勇気ある行動です。
でも、サークルの部長や担当講師はすんなりやめさせてくれましたか?
手紙攻撃の他にも、ストーカー被害や電話攻撃はありませんか?
s会に入会したことで、なんらかの後遺症はありませんか?

>相当つらかったのでしょうね。
いや、言葉では言い表せないくらい辛かったでした。
sにいたころは自分が自分でありませんでしたから。

>ちなみに報恩溝のときには5000〜6000円ほど御報謝しました。
そんなもんで済んだんですか?拙者は報恩講では2万くらい出費しましたよ。
友人は5千のGHSを講師に無理やり2万に変えさせられました。その友人はおお泣きしてました。

>たまに会の先輩から手紙が届きます。
>ハッキリ言ってあれは辞めてほしいです。
まったく迷惑な話ですね。何が「君の幸せを願ってます」だ。
なんかこの辺もストーカーの事件を彷彿とさせますね。気持ち悪い。

続く




260 :ぬるぽ:04/09/18 19:40:13 ID:2TNWJUx2
あと、公務員になることが弔問にメリットは…無いと思った方が良いな。
どういう職種にしろ、地方でも上級職は大変だ。たまに暇なのも有るが、
残業が凄い部署もいくらでもある。まあ、この辺は部署によっても違う
と言う罠。
国家は言うに及ばずむちゃくちゃきついという罠。


261 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:41:41 ID:e19sXbpw
>>259続き
>というか普通に怖いです。届いた手紙は即刻破棄してますが。
脱会して3年もたつのに、いまだに手紙攻撃をするようであれば、
警察や行政相談機関に相談するのもいいでしょう。
貴方はもうsとはまったく関係のない人間なのです。
出るところ出てやりなさいな。

>経験者として、s会入会はお勧めできません。
いや、もうこいつは手遅れ寸前なんだから。
一回、入会させてやりなさいな。智慧の面ですよ。
おそらく、遅かれ早かれ幹部講師にならない限りは、
sの恐ろしさを身をもって経験することになりましょうから。


262 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:41:52 ID:1iz/vb8R
>>257
>ちなみに、昔は講師学院と言っていた。それが、有る事件をきっかけに顕真学院
>と名前を変えているのが本当のところ。

「○○と言うカルトのダミーサークルに気をつけろ」と言われるたびに
サークル名を変えてるのと同じやね。


263 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:42:38 ID:e19sXbpw
>>ぬるぽ氏
>ちなみに、昔は講師学院と言っていた。それが、有る事件をきっかけに顕真学院
>と名前を変えているのが本当のところ。
ある事件とは・・・。詳細ギボンヌ。


264 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:44:54 ID:1iz/vb8R
>>261
>脱会して3年
3−1=2

265 :ぬるぽ:04/09/18 19:48:54 ID:2TNWJUx2
>>263
詳しいところはよく分からんが、昔講師学院は布教や説法なども
教えていたらしい。所があるとき、夜延灯を無断でやって驚愕を
勉強していて、そのまま机で朝まで眠ってしまった椰子がいた。
それが怪鳥の耳に入って学院政の実体を知って怪鳥が激怒、
講師学院を顕真学院に名前を変え、日常生活とか礼儀を教える
場所に変わったらしい。

266 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:49:37 ID:e19sXbpw
>>263続き
>勉強の負け組かどうかはわからんだろうな。
>まあ、大学によるところが多そうだと言う罠。してる奴は結構やってるみたいだし。
>公務員試験とか受かってる奴は受かってる。
最近はそうらしいね。T森があまりにsの活動に没頭しすぎて、留年を繰り返す会員が多いことを憂いて、
「仏法も一番、勉強も一番」と言って、勉強を推進させたとか。
実際、s会ダミーサークルでも特に試験前には「勉強デー」なるものを設けているとか。
しかし、各ダミーサークルごとに一人か二人はいる学友部高齢プータローは間違えなく、
「勉強の負け組」だね。ろくに勉強も就職もしようとしないでsの活動に逃げてるだけだしな。

>ところで、大学卒業して社会に出てしばらくして蒸発する椰子が多いというのは
>本当だろうか?漏れはその前に蒸発したが、ちょっと気になったまで。
この辺は拙者も知らない。拙者も4年生のころには半蒸発状態だったんで。
でも、卒業した先輩が聴聞会場で見かけなくなったことはよくあった。

>名目上処分と再研修の二つの形があると
具体的な説明ギボンヌ。処分ってどういうこと?

267 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:52:23 ID:e19sXbpw
>>265
情報ありがとう。
>所があるとき、夜延灯を無断でやって驚愕を
>勉強していて、そのまま机で朝まで眠ってしまった椰子がいた。
しかし、馬鹿だな。こいつは・・・。こんなんでs会講師が勤まってんのか?

>>264
そうだったな。やや冷静さに欠けたな。スマソ。

268 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:54:39 ID:1iz/vb8R
>>265
でもちょっとwarota

269 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:57:36 ID:e19sXbpw
余談だが・・・。
アンチs会氏のレスの
「三年ほどまえに、入会して、一年ほどで退会した者です。」
の下りは、
「3年前に入会してそれから1年ほど続けてからsを脱会した」
という文意と、
「3年前に入会して1年ほど続けていたsを脱会した」
という文意の2通りの文意に読めるな。多分前者が正しいんだろうが。




270 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 19:59:59 ID:e19sXbpw
すまん。ちょっと>>269は意味わかりづらいか。
後者は「3年前に、入会して1年ほど続けていたsを脱会した」
ということだ。読点をつけるの忘れてた。スマソ。

271 :ぬるぽ:04/09/18 20:09:57 ID:2TNWJUx2
>>266
まあ、高学年プーは「勉強の負け組」なんだろうな。
まあ、恋愛なら取り返しは聞くかもと言う甘い幻想を持っているが、
勉強・就活で負けると大変だ、というかこれからの時代は一生勉強
しないといけないんだろうけどなぁ。

> 処分
まあ、この辺は水際立てて言うのは難しいだろうな。
処分というのはおそらく粛正規定にかかってdat落ちじゃなくて学院落ちに
なるというパターンで「協議背反→役職解任か訓戒」、
再研修というのはそれ以外に成果が全然上がらないとかで
「布教力不足などの名目で」dat落ちじゃなくて(しつこい)
学院落ちになるというパターンと推察される。
おそらく、事情が分からんがN村Kのは再研修というパターン
だろうな。で、改印にはおそらく「身体的な事情」と言っているはずだ。

しかし、●をもし購入したのがばれたらどうなるのだろうか…

まあ、漏れも勉強してて机で居眠り→翌朝というパターンは未だにたまに
やってしまうのだが、曲がりなりにもs子牛だとまずいだろうな。

272 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 20:15:14 ID:e19sXbpw
>>260
公務員を受けるメリット。
まともに民間の就職活動しても、採用取れないからとか・・・。
まあ、土日休日が保障ということを言ってる人もいるが、
今やそんな甘くないしな。
役所(中核市以上、政令指定都市の区役所)、ハロワや社会保険事務所は土日もやってるとこもあるらしいし。
実際、大阪でも梅田かどっかのハロワは土日やってたし。社会保険事務所も土日もやるとかいううわさもある。

>国家は言うに及ばずむちゃくちゃきついという罠。
国家一種は不夜城だからな・・・。過労死続出だしな。
国家二種はハロワや社保事務所は最悪だが、それでも一部の出先機関はまだラクだとのことも。
ま、きついのは民間も一緒。拙者の知り合いも土日なく働いてるのもいるし。
どこ行っても土日休日保障は期待できんな。

273 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 20:22:46 ID:e19sXbpw
>>改めてぬるぽ氏
>まあ、恋愛なら取り返しは聞くかもと言う甘い幻想を持っているが、
いや、そうでもないよ。人間ある年齢以上でまったく恋愛できないということになったら、
取り返しつかないと思う。その点は勉強や就職と一緒。厳しい言い方だが。
実際、40歳童貞が恋愛で巻き返せるとか思えないし。またこんなこと言ったら叩かれそうだが。

処分についての情報ありがとう。
>事情が分からんがN村Kのは再研修というパターン
>だろうな。で、改印にはおそらく「身体的な事情」と言っているはずだ。
そうか・・・。N村健は布教力が足りないんだね。あいつ見るからに怪しそうだもん。
あいつの説法を具体的に聞いたことがあまりないから、よくわかんないけど、
あいつが説法しててもあんまり心にささらなさそうだもんな。
N村正氏は言うにも及ばずだが、説法力という点ではまだK谷の方が上かも。
言うことはかなり常軌を逸してはいるが。

>●をもし購入したのがばれたらどうなるのだろうか…


>まあ、漏れも勉強してて机で居眠り→翌朝というパターンは未だにたまに
>やってしまうのだが、曲がりなりにもs子牛だとまずいだろうな。
まあ、s会講師とは言え、煩悩具足の凡夫ですから・・・。

274 :ぬるぽ:04/09/18 20:30:38 ID:2TNWJUx2
>>273
> いや、そうでもないよ。人間ある年齢以上でまったく恋愛できないということになったら、
> 取り返しつかないと思う。その点は勉強や就職と一緒。厳しい言い方だが。
まあ、その程度のレベルで良かったのか(w
もっとも、漏れのばあいもう少し積極性が要るかもしらんがな。告る勇気が(ry

> 布教力
まあ、そうなのだろうが、もっと怖いところは、布教力が有るか無いかに
関わらず、その地区で成果が著しく上がらないとか、問題を起こしたり
すると「その人の布教力が足りないから」と言うことにされて学院落ち
するだけだと言うこと。ただ、上に上がれば少しは多めに見てもらえるのかも
知らんが…
確かに、N村Kは説得力が…だな。社会に疎いというのが大きいかも(w

●云々は、2chのID(dat落ちを読む奴だな)を買ったのがばれたらやばいのかなと
思ったが、ここに書いてない限り大丈夫なのかも…失礼。

275 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/18 20:46:50 ID:e19sXbpw
>>274
>もっとも、漏れのばあいもう少し積極性が要るかもしらんがな。告る勇気が(ry
それは拙者も一緒。ていうかみんなそうだろ。
告るなんて、自分たちの一生決めてしまうかも知れんことなんだから。
大変な勇気がいることなんだよ。でも、こくろうか迷う女の子がいるってだけいいじゃん。
世間にはまったく女の子と縁のない方々もおられるからな。

>N村Kは説得力が…だな。社会に疎いというのが大きいかも(w
あいつは完全に世間知らず丸出しだからな。
破れたスーツ着て説法するなよって思った。
まず、あいつは身だしなみから学ばねばいかん。
いくら布施に金使って貧乏かも知れんが、破れたスーツはなんとかしてほしかった。
身だしなみの悪さは全講師でも1、2を争うくらいひどかったもんな。
あれでは、いくらなんでもこいつの言うことが正しいと思えない。


276 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:48:40 ID:1iz/vb8R
>>●云々
会の工作員も買ってるんだし、いいんじゃない?

277 :アンチs会:04/09/18 21:11:08 ID:aEnwpStI
>ニンジャさん
レスどうもありがとうございました。
厳密に言うと私はおそらくですが、入会しかけさんと同じように、
4月ごろに「サークル」に入り、夏合宿あたりで前スレでも
話題にあがっているS本講師の話のもと、入会することにしました。
入会していた期間は12月くらいまででしょうか。
つまり、「サークル活動」「s会入会」あわせて一年間ということになります。
退会してから三年間経過しております。
ちょっと言葉が不足していました。
失礼いたしました。

辞めるときは少々骨が折れました。
まず、地区を担当している講師に呼び出され、説得されましたが、
私は応じませんでした。最終的にはK玉氏と話すことになりましたが、
そこをなんとか乗り切りました。(後日、K玉氏と担当講師から手紙が来ました)
辞めるのは本当に大変なので、入会される方は相当覚悟したほうがよいです。

さて、公務員になるメリットですが、
先輩は「土日が休みで仏法が聞き三昧だ」と言ってました。
実際はどうなのかは分かりませんけど。

でもこの考え方って「どう生きる」<「なぜ生きる」ですよね。
自分の夢はどうするんでしょうかね。
会では「どう生きる」と「なぜ生きる」は両方大事だと教わるのに。

278 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/18 21:24:06 ID:AqK5HP+x
>アンチs会氏

はじめまして。私も一貫してアンチの姿勢です。HNでも判るかも
知れませんが、s会ダミーサークルに入っていただけでs会その
ものには入らなかった者です。
ですから、ディープな内容は分かりませんが宜しくお願いします。

279 :アンチs会:04/09/18 21:30:57 ID:aEnwpStI
>元ダミーサークル員さん
私はディープな部分に少し関わりました。
教学試験は7あたりまで受けて合格しましたが、大導師になる前に
辞めました。しかし、会から離れて時間が経過しているので、
ほとんど忘れましたが。

話題にあがっている特選部の存在も少しだけ話に聞いたことがあります。
身近な人で、大学辞めて、某大の医学部を受験しなおした人もいます。
K玉氏が某部会で人員を募っていたのを覚えています。

280 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:33:12 ID:QnqFbH5Q
そんなの親鸞。

281 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:52:28 ID:5ROy6gjr
>>アンチs会氏
退会時は苦労されたようですが、入会時は入会しかけ氏のように
「この道しかない」という気持ちだったのでしょうか。
それとも勧められて渋々、という感じでしょうか。
宜しければ入会の経緯についても語っていただけませんか。



282 :ぬるぽ:04/09/18 21:59:33 ID:Y9VvYKCL
>>275
そんなに酷い恰好だったのか(藁
まあ、スーツに白い靴下、合わないスニーカーというのはよくあるな。
あと、もう少し世間の情報を知っとけとも思う。
飽和で始めてニュース知るのはどうかと思う。
テレビのニュース見るか新聞嫁と激しく思う。
まあ、だからと言って日経に汁とか新聞二誌嫁とは言わんが、せめて朝日か産経は(ry
>>277
公務員云々は激しく同意だが、下手な民間よりきついと聞いたことが有る。
まあ、楽な職場もあるそうだが、そういうところにいった場合でも、相当な自己研さんがいるだろうな。

283 :アンチs会:04/09/18 22:23:39 ID:aEnwpStI
>>281
夏合宿で「その気にさせられた」というのが妥当な表現でしょうか。
あのころは本当に視野が狭かったと思います。
辞めるきっかけとなったのはネットですね。
批判サイトの意見などが非常に参考になりました。

284 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:40:51 ID:4YIhZKMh
アンチsは会員か。
277の最後の部分が釣りか。

285 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 11:16:19 ID:Xek/18il
>>アンチs会氏
>話題にあがっているS本講師の話のもと、入会することにしました。
ほう、N村正氏と並んで人情派と噂されるS本講師か。
拙者は実際そのS本氏のご縁にあったことはないが、どういう講師かね。
N村正氏の後釜が空白期間があって(O阪学生部長がS谷(こいつも相当DQN)、O大担当がT田講師)
その後S本氏になったと聞いたが・・・。

>退会してから三年間経過しております。
そうか、じゃあ、>>269での後者が正解だったわけだな。

>まず、地区を担当している講師に呼び出され、説得されましたが、
ん?S本講師にかい?

>最終的にはK玉氏と話すことになりましたが、そこをなんとか乗り切りました。
どうやって乗り切ったのかい?詳細ギボンヌ。
これから脱会しようと思う懐疑派会員のためにも、辛いだろうけど、お願いします。


286 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 11:17:03 ID:Xek/18il
>>285続き
>さて、公務員になるメリットですが、
>先輩は「土日が休みで仏法が聞き三昧だ」と言ってました。
それは単なる世間知らずのお坊ちゃま、お嬢ちゃまの吐くせりふだ。
何が公務員は土日が休みで、仏法聞き放題なのか。甘えたこと言ってはいかん。
昨日も拙者やぬるぽ氏が言ったように、地方上級と言われる都道府県庁や中核市以上の市役所は、
土日も特設窓口を開けているところが多く、土日が休めるとも限らない。
実際、拙者が住んでいるO市の某区の区役所も土日窓口が存在している。
次に、国家一種といわれる中央省庁のキャリア採用に関しては言うまでにあらず。
不夜城と言われ、残業土日出勤当たり前。過労死続出なことで有名。
最後に国家二種はまだまだ当たりのところもあるが、多くの人が採用されるハロワや
社保事務所、国立病院などはどんどん土日窓口開設の声が高まってきている。
実際、わが大阪においても梅田のハロワはすでに土日窓口を設けているし、
社保事務所も今年からある時期(年金週間だったと思うが)に土日窓口を開設する。
特に、社保事務所は今年民間の長官が就任したことで、
将来民間なみのワークスケジュールが組まれることは必至だ。

こういうことを踏まえれば、間違っても
「土日が休みで仏法が聞き三昧だ」とはいえないはずだ。
まあ、かといって民間がらくだとは言わないが。


287 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 11:28:36 ID:Xek/18il
更に続いて
>でもこの考え方って「どう生きる」<「なぜ生きる」ですよね。
>自分の夢はどうするんでしょうかね。
>会では「どう生きる」と「なぜ生きる」は両方大事だと教わるのに。
さあ、あいつら夢は「信心決定すること」なんでしょ。
馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。まったく。
下らんカルト宗教のために、大きな犠牲を払ってることにまだ気づいてないもん。

以下横レス
>教学試験は7あたりまで受けて合格しましたが、
あんなもん、1〜7まで全部覚えても社会で生活していくうえで何にも役に立たんぞ。

>話題にあがっている特選部の存在も少しだけ話に聞いたことがあります。
>身近な人で、大学辞めて、某大の医学部を受験しなおした人もいます。
>K玉氏が某部会で人員を募っていたのを覚えています。
K玉がわざわざ部会で人員を募ってるということは、特専部も人手不足なんだなw

>夏合宿で「その気にさせられた」というのが妥当な表現でしょうか。
まあな。夏合宿はほぼ仏法のみの環境で、四六時中仏法聞かされるからな。
夏合宿に参加すれば、ほぼs会入会を覚悟していかねばいかん。
元ダミーサークル氏のように余程強い意志がなければ、s会に入会させられる。
懐疑派は断固夏合宿の参加をやめるべきだ。

>批判サイトの意見などが非常に参考になりました。
そうか・・・。ここももっと活性化して、懐疑派現役からの被害報告や、
元会員の過去に誰々講師がこういうことほざいてましたよみたいな体験談を載せねばいかんな。
一人でも多くの将来有望な青年を救うために。



288 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 11:37:37 ID:Xek/18il
>>ぬるぽ氏
>そんなに酷い恰好だったのか(藁
はい。そんな酷い格好でした。直接の担当講師になったことはありませんでしたけど、
十三の有馬パレス(全体部室)で、阪神地区の部会があったとき、あの惨めな格好は目を引きました。
あんなんが直接の担当じゃなくてよかったと心から思いましたもん。
N村正講師なんかは身だしなみにも気をつかっておられましたね。おしゃれでした。

>あと、もう少し世間の情報を知っとけとも思う。
>飽和で始めてニュース知るのはどうかと思う。
>テレビのニュース見るか新聞嫁と激しく思う。
いや、それはあまりにGHSノルマが大きいため、新聞代もけちらねばいかんのでしょ。
電気代節約(多忙で見る時間がない)ため、ニュースも見れない。
しかし、社会人になったらどんな職業でも新聞、ニュースは必須ですな。
拙者も社会人になってM新聞とりました。

>公務員云々は激しく同意だが、下手な民間よりきついと聞いたことが有る。
公務員にしても、民間企業にしても今の時勢どこも甘えたこと言ってられませんって。
「土日休みで仏法聞き三昧」というせりふは、激しく社会の仕組みをしらない低能発言であり、
我々社会人としては、激しく腹が立ちますもん。
仏法聞き三昧になりたかったら、講師かs会職員にでもなれば?と思いますもん。

まあ、今日は現役は教学講義なんだが。

289 :アンチs会:04/09/19 12:20:22 ID:USMfkBPF
>ニンジャさん
>>まず、地区を担当している講師に呼び出され、説得されましたが、
>ん?S本講師にかい?

私の地区を担当していたのはS本講師ではなかったです。
もう少し若い講師でした。具体的に言うと特定されやすくなるので
ちょっと言えませんが・・・。

>どうやって乗り切ったのかい?詳細ギボンヌ。
まず、辞める理由を言わされましたね。
具体的な言葉で説得する、というよりも、相手を威圧して考え方を改めさせる、
という感じに近かったと思います。あの人は他の講師とは違って、言葉
などで説得するよりも、相手に圧力をかけるやり方が得意なようですね。

このときに大事なのは忍耐力であると思います。
しかし、ここを乗り切れば、多少、手紙攻撃なんかもあるかもしれませんが、
縁を切ることは容易なんじゃないかなと思います。

>拙者は実際そのS本氏のご縁にあったことはないが、どういう講師かね。
年齢は三十前半といったところでしょうか。
結婚していて、奥さんも会員らしいです。(奥さんにも会ったことがあります)
逆に私はN村って人とは縁がありませんでしたね。






290 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:28:03 ID:8asgVOtz
>この辺は拙者も知らない。拙者も4年生のころには半蒸発状態だったんで。
でも、卒業した先輩が聴聞会場で見かけなくなったことはよくあった。

ニンジャって入会前に辞めたんじゃなかったっけ?
ソース失念スマソ。別の人かも知れない。

291 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:33:01 ID:8asgVOtz
まぁでもやっぱりなんだかんだ言って公務員は楽です。
職場によるのは間違いないけど、私のように民間企業から公務員に転職したもんにとっては、
「なんじゃこりゃあ」
てくらい楽でした。具体的には労働時間は2/3位にはなったな。
土日もちゃんと休めるしね。ま、今となっては別に土日仕事が入っていても構わないけど。
でも職場で隠れて勉強するのは辛かったな。
タイムリミットは29歳までだったから、必死になってやったよ。

一応支部みたいなんにも所属したけど、
僕の時は社会経験のある講師で、かなりまともな人だった。
支部担当の講師は、自分より遙かに年上の会員とか、
社会経験の豊富な会員ばかり担当しているから、
まともな人が多いね。
学生の時も、派遣講師にいい人が多くって驚きますた。
そのへんも評価してやってよ、ねえ、ニンジャさん。

292 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:36:19 ID:8asgVOtz
あ、で一応関西の某市役所に勤めているんだけど、
土日の窓口は確かにあるけど、いわゆるパートタイムの人がやることが多いし、
勤務が強制されることもない。
公務員って不思議なもんで、どんなに忙しくてもちゃんと休みは取れるんだよね。
僕のところだけかも。
でも選挙の時は駄目です。休めません。

293 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:39:56 ID:8asgVOtz
>「土日休みで仏法聞き三昧」というせりふは、激しく社会の仕組みをしらない低能発言であり、
我々社会人としては、激しく腹が立ちますもん。

しかしニンジャのこれには激しく引いたな。
会の講師がどんな生活しているか知らないけど、
毎日2ちゃんねる三昧の社会人(?)に言われたくないって思うだろうな。

ちなみに僕の時は部室でY新聞一部とってた。
でも確かに読む人は限られていたよね。

294 :雑記など:04/09/19 18:06:53 ID:APBEbGru
HN「アンチs会」のレスをみて思ったこと。

・三年前に辞めた人間が、何のきっかけがあってここに初カキコしたのか。
・HNにこれ見よがしに「アンチ」と言う言葉を使う。
・後に引けなくなると困るから、と言いながらも教学試験は7まで受けている。
・教学に関しては殆ど忘れたと言っているが、在籍時に教義に対して矛盾を感じたことは無かったか。
・具体的に批判サイトのどういう記事や発言を参考にしたのか、またそれを見て自身がどう思ったか。
・辞める理由を言わされたとき、何と言ったかはコメントなし。
・発言に当り障りがない分、不明瞭。

よければ暇なときにでもレスしてくださいな。>>アンチs会
現れてすぐに住民の信用を得るのは難しいから、頑張れよとしか言えんが。
まぁ、会の工作員だ、と言うにはまだ早すぎるかな。(それだったらニンジャの方がよっぽどry)



295 :名無しさん@3周年:04/09/19 18:53:48 ID:Lo/ho4Mm
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/frontpage/frontpage-26.htmlを開く、
解決しましたか?のまだ解決していません。問い合わせします。のボタンをクリック

必要な事を全て書く
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9616/を必要な所に貼る。


ウマー

296 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 19:57:48 ID:YFtc1o/B
>>アンチs会氏
>具体的な言葉で説得する、というよりも、相手を威圧して考え方を改めさせる、
>という感じに近かったと思います。あの人は他の講師とは違って、言葉
>などで説得するよりも、相手に圧力をかけるやり方が得意なようですね。
それがK玉流だ。実際、K玉は色々な場面で圧力をかけては問題を起こしているからな。
他にもK谷などはK玉流で力で理屈をねじ伏せるのが得意な講師だ。

>しかし、ここを乗り切れば、多少、手紙攻撃なんかもあるかもしれませんが、
>縁を切ることは容易なんじゃないかなと思います。
いや、ここを乗り切るのが容易じゃないんだな。実際。
圧力にまけて、再びsに引っ張られる方々も多いと聞く。
ようは自分の信念を曲げるなってことだ。

S本講師についての情報ありがとう。
ちなみにN村正氏は拙者がsに在籍していた当時で35歳くらいなので、
今は多分40歳くらいでしょう。配慮力はすごいですね。
いつも笑顔を絶やされないさわやかな方です。
N村正講師も既婚で奥様が会員ですね。

297 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/19 20:09:00 ID:YFtc1o/B
>>ID:8asgVOtz
>ニンジャって入会前に辞めたんじゃなかったっけ?
それは元ダミーサークル氏のことでしょ。
拙者は一応1年のとき入会して、4年余り在籍してた。
一応大導師の試験にも合格した。まあ、教学講義には一回も参加してないが。

>学生の時も、派遣講師にいい人が多くって驚きますた。
>そのへんも評価してやってよ、ねえ、ニンジャさん。
確かに。s会講師が全員DQNばかりかといったらそうでもないだろう。
実際、拙者もN村正氏やT田元講師などまともな講師も知っている。
しかし、拙者が見てきた講師はK玉、K谷、N村健、S谷などひどいのが殆どだったもん。
こいつらを評価せよという方が難しい、不可能だ。

>しかしニンジャのこれには激しく引いたな。
>会の講師がどんな生活しているか知らないけど、
>毎日2ちゃんねる三昧の社会人(?)に言われたくないって思うだろうな。
毎日2ちゃん三昧と言っても拙者はある決まった時間に固めてしかレスできない。
仕事、そのほかで忙しいから。
それに、社会ってのを舐めてほしくなかったという怒りだ。
確かに拙者も言い過ぎたなとは思うよ。それは反省してる。
しかし、目の前で「土日休みで仏法聞き三昧」なんていわれて御覧なさいよ。
社会をバカにされたみたいで、むかつかない?
第一、公務員試験って仏法と片手間で簡単に受かるもんちゃうんやで。
拙者の知ってる女公務員は、4年生のとき公務員試験に失敗して、
それが悔しかったから、その翌年はすべてを犠牲にして、
公務員予備校に一年昼間はずっと閉じこもって勉強してようやく合格した。
それくらいやらなうからんのよ。だから、社会を舐めた発言は許せんと言ってるんだ。


298 :アンチs会:04/09/19 20:41:20 ID:USMfkBPF
>>294
>・三年前に辞めた人間が、何のきっかけがあってここに初カキコしたのか。
退会された方々の動向が知りたかったからです。

>・HNにこれ見よがしに「アンチ」と言う言葉を使う。
まあ、単純に言えば、s会が嫌いだからですね。

>・後に引けなくなると困るから、と言いながらも教学試験は7まで受けている。
教学試験を受けていたときは、燃えていました。しかし、本当にこのままでいいのか、
という疑念も同時にありましたからね。

>・教学に関しては殆ど忘れたと言っているが、在籍時に教義に対して矛盾を感じたことは無かったか。
矛盾というよりも、曖昧さを感じていました。(信心決定、必堕無間、後生の一大事など)

>・具体的に批判サイトのどういう記事や発言を参考にしたのか、またそれを見て自身がどう思ったか。
「家族の絆」「ジャンヌ」などですね。一番最初に見たのは「家族の絆」でした。
身にしみて感じたのは、ダミーサークル勧誘の実態やマインドコントロールに関する記事です。

>・辞める理由を言わされたとき、何と言ったかはコメントなし。
「他にやりたいことがある」と強い口調で言いました。

>・発言に当り障りがない分、不明瞭。
あまり細かいことを言うと、特定されやすくなってしまいますからね。

299 :退役軍人:04/09/19 21:16:39 ID:J++qHWqv
>>ニンジャ氏へ

最近色々忙しくて書く暇が無いんですよ
それに因果の道理で邪教性を暴露されてから
私に突っかかってこなくなったし
まあ、ぼろを出さないように必死なんじゃないかな?

110だって結局私が書込みした後には何の反論も出来なくなってました
その程度なんだろうね
だから私より貴方や元ダミーサークル員氏を攻撃してるんだと思います

あと、特選部ですけど私の知ってる限りでは国家試験に受かるだけでは駄目です
最低1年か2年実際にその専門分野で仕事をした上でないと入れないはずです
でも私の退会後どうなったかは知りません

300 :退役軍人:04/09/19 21:36:00 ID:J++qHWqv
>>アンチs会氏
はじめまして

あの、先ほどから特定、特定って言われてますけど
K玉と直接話をしたんでしょ?
それを書いた時点で特定されてると思うんですけど
やめる人全員が直接対決してるわけじゃないと思うから
そういう言葉には気を付けた方がいいですよ

301 :290:04/09/19 23:27:20 ID:xeikgK82
ニンジャさんは名無しが嫌いみたいだから、290と名乗ることにします。
もっとも名無しとかわらないようなHNだな。

>ニンジャって入会前に辞めたんじゃなかったっけ?
>それは元ダミーサークル氏のことでしょ。
>拙者は一応1年のとき入会して、4年余り在籍してた。
>一応大導師の試験にも合格した。まあ、教学講義には一回も参加してないが。

それは大変失礼しました。
たぶん自分の勘違いだったと思ったけど。

>確かに。s会講師が全員DQNばかりかといったらそうでもないだろう。
>実際、拙者もN村正氏やT田元講師などまともな講師も知っている。
>しかし、拙者が見てきた講師はK玉、K谷、N村健、S谷などひどいのが殆どだったもん。
>こいつらを評価せよという方が難しい、不可能だ。

T田元講師って誰だったかな?
僕が在籍していたときもK玉講師でしたね。
学生じゃなくなってから個人的に少しつきあいがあって、
何度か食事しに言った。
そんなに悪い人じゃないということは知っている。
あの人は組織を離れてつきあうといい人なんだなと思ったよ。
僕がやめたときも結構心配してくれた。

その他の人は一応名前は知っているけど、K谷さん以外はあんまり詳しくないからノーコメント。
N村さんか・・・まぁ確かにね。
でもニンジャさん、こういうところで名前出して悪口言うのは良くないよ。
それは社会経験のあるニンジャさんならわかると思うけど。
許される程度のものと、ふつうの人が見ると引いちゃう悪口と2種類あるんだよね。
ニンジャさんが登場した頃は前者が多かったけど、最近変なのにあおられて後者の悪口が多くなっているように思う。



302 :290:04/09/19 23:27:45 ID:xeikgK82
>毎日2ちゃん三昧と言っても拙者はある決まった時間に固めてしかレスできない。
>仕事、そのほかで忙しいから。

すまん。これはちょっと言いすぎた。
しかし僕も家族居るんだけど、公務員って楽なはずなんだけど仕事が終わって子供の世話とかしていたら、
今はこうして書き込んでいるけど、ホントは2ちゃんなんて読むだけで精一杯なんだよ。
セキュリティ関連の仕事しているから、毎晩勉強も相当しなければならないし、
やっぱり1時までに寝ないと次の日こたえる。
それが普通だと思うよ。

>それに、社会ってのを舐めてほしくなかったという怒りだ。
>確かに拙者も言い過ぎたなとは思うよ。それは反省してる。
>しかし、目の前で「土日休みで仏法聞き三昧」なんていわれて御覧なさいよ。
>社会をバカにされたみたいで、むかつかない?

うーん。当事者として一部事実であることを知っているだけに、納税者の皆さんにスマソという感じです。
僕の周りでもこの人一体何やってるんだろうという人結構いるからね。
会社にいたときの僕ならむかついたかも知れないけど、今は立場上なんともいえないです。

>第一、公務員試験って仏法と片手間で簡単に受かるもんちゃうんやで。
>拙者の知ってる女公務員は、4年生のとき公務員試験に失敗して、
>それが悔しかったから、その翌年はすべてを犠牲にして、
>公務員予備校に一年昼間はずっと閉じこもって勉強してようやく合格した。
>それくらいやらなうからんのよ。だから、社会を舐めた発言は許せんと言ってるんだ。

公務員試験が難関だというのはその通りです。
でも試験なんて楽勝で受かると言っている訳じゃないんだから、それは良いんじゃない。
僕も土日休めるからこそ難関の試験を突破して行こうと思って、努力したんだよ。
きつかったけどね。
しかし今となっては土日は関係ない。
とは言っても、公務員になれたことは良かったけどね。
前の会社はもう(略

303 :290:04/09/19 23:34:39 ID:xeikgK82
あとニンジャさんへ

僕が公務員になろうと思ったとき、すでに学生じゃなかったんだけど、
このスレで無茶苦茶に言われているK玉さんにずいぶん世話になったんだよね。
結局その受験勉強であんまり仏法聞かなくなって、やめることになったのは結局それがきっかけになったような気がするんだけど、
今はもう復帰する気はないんだけど、あんまり世話になった人を、感情的に罵倒するような文章があると、
少し複雑な気持ちになる。

気に入らないことがあって、恨みや憎しみもひょっとしてあるのかも知れないし、
その感情を僕が認める必要もあるんだろうけど、
いろんな人がこのスレを見ていると言うこともわかってよ。

304 :290:04/09/19 23:38:44 ID:xeikgK82
この間結婚式に行ってきて、S会をやめた人とまだ続けている人、入り交じって呼ばれてたんだけど、
やめた人の中でもいろんな思いがあるんだよ。

このスレに書き込んでいる人の意見も一部の意見だ。
でも僕みたいな思いの人ってあんまり書き込みしない。
一時お互い罵倒合戦みたいになって悲しかった。
あと、会員で書き込んでいる人も一部だ。
僕の思いだとちょっとおかしな部類に入る会員が多いように思う。
何が言いたいか、わかってくれると思うけど。

305 :290:04/09/19 23:40:27 ID:xeikgK82
>>304
このレスで僕が誰かたぶん特定出来てしまうことに気づいた。
それでもいいかな。。。。

306 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 00:44:03 ID:KKcBw09u
>>「290」氏
>ニンジャさんは名無しが嫌いみたいだから、290と名乗ることにします。
別に、拙者は単に名無しが嫌いなのではない。
名無しであることをいいことに、いわれなき誹謗中傷する闇鍋野郎が嫌いなだけだ。
これはかつてこうもり氏も憤慨しておった。

>T田元講師って誰だったかな?
いや、これはO阪の学生しかしらんだろうな。あるいは、支部で偶然T田氏の担当だったとか。
とりあえず、T田氏はN村正氏やS本氏に並ぶ人情派講師だそうだ。
つい最近講師部を辞めて、一般企業に就職されたらしいが。
一般企業に就職できる力があるってことはまともだってことだ。
N村健とかK谷だったら絶対無理だもん。

>こういうところで名前出して悪口言うのは良くないよ。
一応、K玉とか言う形で伏せ字にしてはいるが・・・。
これでも名前を出したうちに入るのかな?

>ニンジャさんが登場した頃は前者が多かったけど、最近変なのにあおられて後者の悪口が多くなっているように思う。
最近変なのが増えてきたからね。まだ「110」がかわいく見えてくるよ。まったく。

>しかし僕も家族居るんだけど、公務員って楽なはずなんだけど仕事が終わって子供の世話とかしていたら、
>今はこうして書き込んでいるけど、ホントは2ちゃんなんて読むだけで精一杯なんだよ。
そうか、おぬしは家庭持ちか。じゃあ、拙者よりもずいぶん年上だな。
書き込みの感じから拙者と同い年くらいかな(20代半ば〜後半)と思ったんだが。
子供さんもおられるか。さぞかし、職務と家庭の両立はたいへんだろうに。
拙者もレス数が多いので、いつもいるように思うけど、実は本当にいろいろ時間の工面には苦労してる。
家で書き込みしてるときなんてほとんどない。大概がネットカフェでの書き込みだ。
20代も後半にさしかかると自分の時間を持つのがむつかしいね。


307 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 00:56:45 ID:KKcBw09u
続けて

>やっぱり1時までに寝ないと次の日こたえる。
拙者もそうだ。9時からの職務なので、やはり7時半までには起きないといけない。
それ故に逆算すると1時就寝は徹底せねばいかん。
でも、拙者はまだましだ。拙者の職場は組合がつよいのでまだ守られて、恵まれてるほうだ。
実際、拙者のGFは某商社に勤めておるんだが、休日がないそうだ。
で、毎日残業で最終の地下鉄で帰宅ということもしばしば。そういう人は最近多いときく。
そういうことを考えると拙者はまだ恵まれてると思う。
でも、いづれは土日出勤もあるんだろうな。そういう声が上からもでてきてるしな。

>僕の周りでもこの人一体何やってるんだろうという人結構いるからね。
>会社にいたときの僕ならむかついたかも知れないけど、今は立場上なんともいえないです。
いや、これに関してはだ。学生の分際で利いた風な口を利くなということだ。
民間は残業、休日出勤で忙しそうだから、公務員ならそういうことはないだろうという甘い考えにむかついてるわけだ。
確かに、おぬしの言うように今は公務員は勤務環境が守られてる人も多いだろう。
しかし、前にあげた拙者の公務員の女性の友達は某社保の本局に勤めているわけだが、
毎日9時前に帰宅しているらしい。更に、繁忙期は土曜日の出勤もあるそうだ。
新人の女性でもこういう勤務形態だ。上の立場の人はもっと忙しい。
こういう例も含めて、「公務員は土日休みが保障されてる」などと何も知らない分際で軽々しく言ってほしくないってことだ。
実際、いろいろと県庁や役所、公官庁のことを詳細に調べた上でそういう発言っするのなら、仕方ないが。



308 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 01:02:59 ID:KKcBw09u
>>307に続けて
>公務員試験が難関だというのはその通りです。
>でも試験なんて楽勝で受かると言っている訳じゃないんだから、それは良いんじゃない。
いや、それでもだ。仏法をききもって片手間にやろうとする根性が許せん。
しかも、色々な聴聞のご縁を優先させようとするのなら、どうしても独学になるだろう。
実際、Wスクールはsがものすごく嫌うし。本当に公務員試験に受かりたいのなら、
一年くらい(最低でも半年)まったく聴聞のご縁を休んで全力で試験勉強に取り組むべきだ。
仏法もききもって勉強しようという根性が「試験が楽勝だ」と行動で示しているのと同じ。
まあ、それでも受かるやつは受かってるが。それはそれで評価するよ。それだけ真剣にやったんだから。

>前の会社はもう(略
ん?気になるな。どうしたんだい?


309 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 01:12:09 ID:KKcBw09u
更に続く
>このスレで無茶苦茶に言われているK玉さんにずいぶん世話になったんだよね。

>今はもう復帰する気はないんだけど、あんまり世話になった人を、感情的に罵倒するような文章があると、
>少し複雑な気持ちになる。

>気に入らないことがあって、恨みや憎しみもひょっとしてあるのかも知れないし、
>その感情を僕が認める必要もあるんだろうけど、
>いろんな人がこのスレを見ていると言うこともわかってよ。

確かに。実際K玉やK谷にお世話になったという人もいよう。
おぬし個人としてはK玉をあんまり悪く思っていないわけだ。
しかし、拙者はK玉とK谷そしてN村健にS谷は生理的に受け付けなかった。
それでも1年、2年のころは一応講師ということで、無理矢理接してきた。
しかし、我慢も限界があるもので、あいつらがあまりにDQNな行動や発言を繰り返すので、
拙者も我慢できなくなり、4年目は彼らのかおを見るだけで吐き気を催した。
実際、最後の一年はまったくK玉の部会には参加していない。生理的に受け付けなくなったので。

確かに、社会だからいろんな人がいるよ。拙者の職場にもK玉、K谷ほどでないにしろ、
生理的に受け付けないひともいる。顔もあわせたくない人もいる。
でも、そういう人でも受け入れてる人だっている。なぜなら、いろんな人がいてそれで社会だから。
だから、その気持ちはわかるねん。

でもさ、拙者はK玉やK谷に直接具体的な被害をもたらされたわけで、
s会にはこういう危険な講師もいるんだぞということを、
将来有望な青年を一人でもsの魔の手から守るためにもかいておく必要があるんだ。
それはわかってほしいな。うそつくわけにもいかんしな。
「K玉はすごくいい講師ですよ。」なんて拙者には口がさけてもいえん。

310 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 01:17:53 ID:KKcBw09u
もうちょっと続くよ。
>この間結婚式に行ってきて、S会をやめた人とまだ続けている人、入り交じって呼ばれてたんだけど、
>やめた人の中でもいろんな思いがあるんだよ。
ん?おぬしはs会会員と平気で顔を合わせることできるんか?
そのsを続けてる人って、バリバリ会員かい?
そのsを続けてるひとから、T森怪鳥の法話の誘いとかあるの?
sの会員から「おまえは聞法の敗残者だ」とかいって罵られない?
拙者は無理だな。とてもs会の会員などとあわせる顔がない。
拙者はsという組織を裏切った裏切り者という思いがあるので。
まあ、一人かなり懐疑派の現役と交流があるが。

>一時お互い罵倒合戦みたいになって悲しかった。
まあな、s擁護派もアンチもお互いに譲れない思いがあるからね。
それを否定されるとどうしても、語気が荒くなってしまう。
最近はあからさまな個人攻撃については放置を徹底しているが。


311 :名無しさん@3周年:04/09/20 01:19:56 ID:9tLoyhE9
290さんへ

どうでもいいけど公務員でセキュリティ関係の仕事って何だ?

K玉があんたを心配だぁ?
何を心配するんだ?

それでおまけに結婚式?
光輪の間での結婚式ではなかったのか…
こういう時は逆に気をつかって呼ばないもんだけどな

やっぱり、全体的に言ってる事がおかしいよ、あんた

それとも今度は良心的な態度でアピールしようって言う作戦かい?

まあ、関西の某市役所ね。
調べれば一発だね。家族(家庭かな)を持ち、
29歳くらいでぎりぎりでの転職
土日も開いててパートを雇ってる市役所で働いてる
どういう人間が出てくるか楽しみ

312 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 01:20:51 ID:KKcBw09u
>>アンチs会氏
まあ、s会擁護者の心ない攻撃に憤る気持ちはわかりますが、
それにたゆまず、一人でも多くs会の魔の手から将来有望な青年を守るべくがんばりましょう。

あまりに理不尽な個人攻撃には放置を徹底することをおすすめします。
いちいちむきになっていると、スレッドが荒れてわけのわからんようになりますから。

そうなるのは拙者らアンチの本意ではありません。


313 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 01:25:41 ID:KKcBw09u
>>退役軍人氏
>だから私より貴方や元ダミーサークル員氏を攻撃してるんだと思います
明らかに攻撃しやすい方を優先して攻撃する。卑怯で姑息ですね、s擁護派は。

>あと、特選部ですけど私の知ってる限りでは国家試験に受かるだけでは駄目です
>最低1年か2年実際にその専門分野で仕事をした上でないと入れないはずです
情報ありがとうです。具体的にどういった国家試験ですか?
公認会計士とか、弁理士とか、そんなとこですか?


314 :退役軍人:04/09/20 07:48:00 ID:oswppmBM
おはようございます

>>ニンジャ氏へ

国家試験といっても色々あると思います
たとえば医者として入ろうと思ったら医者になって
ある程度経験をつまないといけなかったような
アレ、もしかして勘違いだったのかな?
でも真性会で働くには研修後に何年かの実際のキャリアがないとは入れません

とはいいながらも特選部には色々あります
基本的に国家試験を要する医者や弁護士、建築関係から
そうでなくても特別なスキルが必要なものまでです
その中には、IT関係で特選部になってる人もいます
それらの人がネット対策員かどうかは分かりませんが
s会のホームページから、会や病院の管理システムまでを
まかされている人がいると聞いたことがあります(私の在籍時)
基本的にプロ集団といったとこでしょうか
逆に言うとそういう人がスカウトされるといったほうがいいのかもしれませんね
一般的に誨淫に知られているのは医者と弁護士ですがその他にもたくさんいると思います

s会の為に(仏法を広めるためにと言ってるかもしれませんが)その知識や技術を活用する為に特別に選ばれた人
って意味なんじゃないのかなって思います。特選部って言うのは・・・。

315 :名無しさん@3周年:04/09/20 12:06:42 ID:PxjoHfwS
>>315
特選部の人たちも基本的に会員なんですか?
会員ではない人もいるんですか?
セイホンドウの建設に特選部の人たちもかかわっているんですか?

316 :退役軍人:04/09/20 12:53:04 ID:oswppmBM
>>315

馬鹿じゃない?
s会の特選部って言ってるのに誨淫じゃない人がいるわけないだろ?
本当に低レベルだよな

317 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 16:28:19 ID:Wlr2wFy0
>>退役軍人氏
>たとえば医者として入ろうと思ったら医者になって
>ある程度経験をつまないといけなかったような
そりゃあそうでしょう。実際、途中で挫折はしたけど医者を目指してた友人がいたのですが、
彼によると、医学部は通常の大学と違って6年生まであり、その中でもポリクリ(病棟実習)
や実際の手術演習も含まれており、さらに6年生の終わりに医師国家試験があるのですが、
6年生までの課程を上記のポリクリや手術演習も含めてすべて修了していなければ受験資格がない。
さらに、医師国家試験に首尾よく合格したとしても、その後2年間は研修医として、ハードな研修が待ってる。
(実際、研修医には過労死が多いとも聞く。しかも労災も利かない)
そうやってようやく医者として働くことが許される。しかし、それでも希望の場所に就職できるわけでないそうだ。
医者となってしばらくは雇われた総合病院かなんかでこき使われるとか・・・。
だから、特専部にいくためだけの安易な理由で医者になってもらっては困る。

>とはいいながらも特選部には色々あります
>基本的に国家試験を要する医者や弁護士、建築関係から
>そうでなくても特別なスキルが必要なものまでです
要するにs会の特専部はエリートぞろいってことか。
だから、有名大学でしかダミーサークル勧誘をしないんだね。納得。

>s会の為に(仏法を広めるためにと言ってるかもしれませんが)その知識や技術を活用する為に特別に選ばれた人
>って意味なんじゃないのかなって思います。特選部って言うのは・・・。
しかし、大学その他でやっとの思いで取得した専門知識や技術をs会のために活用ってのは本末顛倒であり、
もったいない気もするな。

>>316
まあ、そんな低脳ほっときなさいよ。
わかっててそういう雑魚い質問するんでしょ。
いちいちむきになってたらきりないよ。

318 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:08:24 ID:PxjoHfwS
ごめんね

319 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:10:55 ID:PxjoHfwS
ゆるして

320 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 19:19:23 ID:F64jK8U4
お久しぶりです。ここのところプライベートが忙しく(いつもですけど)、
あまりスレもチェック出来ませんでした。最近はゆったりしているようですね。

あ、別に当方が特定くらって会から締め上げられていたなんてことはありませんので、
その辺はご安心ください。とりあえずご挨拶まで。また後で来るかもしれません。
スレを通読していて2,3気になったこともあるので。

321 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/20 20:45:35 ID:I/2SDLV5
さっきまで遊んでたりほかの板に煽りに…じゃなくて書き込みに行って
居ました。これからもう一飲み有るから、明日が大変かも(w

個人的にはsを離れて高岡の街は結構遊んでみたかったりする。
昭和のレトロな感じがにじみ出ていて何となく好きなんだよな。

>>317
個人的にはs関係なしに精神科医は進路としてちょっと考えていたのだが、
漏れの脳みそが足りんかったorz
だが、読んでみた感じでは目指さない方が良かったのかも…

それはそうと、s会の特専部は確かにエリート揃いで、入るときには
結構活動実績も見られると聞いたことがある。しかも、特選部長が
むちゃくちゃ厳しいという話も聞いたことがあるなぁ。
ちなみに、今後酷T及び富山県内の公務員も特選部に入れる可能性が
有るととある会合で聞いたことがある。もっとも、活動実績的にほとんど
はねられるのだろうな(w

322 :退役軍人:04/09/20 21:35:47 ID:DdfCl8tw
>>ぬるぽ氏へ

そういえばお初ですね
退役軍人です
よろしくお願いします


323 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:40:01 ID:F8pIuSoF
とうみかたし さん このスレにいますか?


324 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 21:42:37 ID:tnJk4cbG
>>こうもり氏
お久しぶりです。プライベートで忙しいとはs会の活動ということでしょうか。
そういえば最近は報恩講いむけての後期顕正が盛んなのではないでしょうか。
そのところの情報もお願いします。
あと、先日の教学講義やその場で平行して何かご縁あったのか。そのことについてもお願いします。

>最近はゆったりしているようですね。
余計な煽りがこなくなりましたんでね。いい傾向です。

>>318-319
うざいから、即刻消えうせろ。貴様。邪魔。



325 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 21:50:57 ID:tnJk4cbG
>>ぬるぽ氏
>さっきまで遊んでたりほかの板に煽りに…じゃなくて書き込みに行って
>居ました。
他板でも「ぬるぽ」のHNで書き込みしてるんですか?

>だが、読んでみた感じでは目指さない方が良かったのかも…
確かに、医者を目指すのは並大抵のことでは勤まらない。
実際、研修医や医大で何人もうつ病患者が発生してるとのデータあり。
人の命を預かるわけだから、簡単に資格得られてはこっちもたまったもんでないからな。
任される任務が重い分、やはそれを目指すのも大変であって当然だと拙者は思う。
あ、これどっかで似たようなこと聞いたなwことは後生の一大事だ云々って・・・。

>それはそうと、s会の特専部は確かにエリート揃いで、入るときには
>結構活動実績も見られると聞いたことがある。
それはs会活動的にエリートってことでしょうか。
それとも一般で言うところのエリートということでしょうか。
活動実績を見られるということは多分前者なのでしょうが。
活動実績とはすなわち何人顕正したとか、GHSどれだけしたとか、
そういうことですよね?

>今後酷T及び富山県内の公務員も特選部に入れる可能性が
>有るととある会合で聞いたことがある。
国家一種の公務員はその労働環境上聴聞は無理でしょう。
拙者が前にも発言したように、かなりハードにこき使われるらしいから。


326 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 21:54:54 ID:F64jK8U4
>>ニンジャさん
いえ、まったくプライベートです(あんまり言うと特定要素になるので控えます)。
教学講義に関しては、ちょっと事情があるので他の方(懐疑派さんとかあるゲンエキ
さん)にお任せしたいと思います。
報恩講よりもむしろ学生大会に向けての熱が上がっていますね。
ちなみに演題決まりました。「仏教はなぜ聞かねばならないか」です。

327 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 21:57:24 ID:tnJk4cbG
亀レスだが・・・。
拙者も>>72であげたサイト拝見しました。
改めてs会のあくどさとカルト性にただただ驚嘆するばかりです。
統一教会をはじめとした、世間一般で危険なカルト宗教でさえ行っていない、
サイトに対するクレームや、そのアカウント元に圧力までかけて、
サイトの管理者をアクセス禁止にし、果ては警察がどうのこうのと脅迫までさせる始末。
s会の怖さに身震いするばかりです。統一教会でもそこまでしてないのに・・・。

あのサイトの管理者は事実を述べてるだけでしょう。
にもかかわらず、なんで圧力をかける必要があるのか。
アカウント元に圧力をかけねばいけないほどsの実態はやましいものなのか。
もしそうであれば、sが変わっていけばいいだけの話だ。

脅迫して、サイトをつぶそうとするのは、もはややくざ何ら変わりのない。
刑法でも強要罪・脅迫罪に問われる可能性を秘めてますね。

まだ、読まれていない懐疑派現役やアンチの方々はぜひ>>72にサイトをアクセスしてくださいな。


328 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 21:59:04 ID:tnJk4cbG
>>326
事情というのは、またK玉が吠えたんかな・・・。
どちらにしても、あまりよさそうなことではなさそうだ。

>報恩講よりもむしろ学生大会に向けての熱が上がっていますね。
>ちなみに演題決まりました。「仏教はなぜ聞かねばならないか」です。
情報ありがとう。ちなみに、報恩講の日程決まりましたか?


329 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/20 22:08:06 ID:I/2SDLV5
>>325
ほかの板ではこのHNとトリップは使ってないので悪しからず。
足がsに付くといろいろと面倒なんでスマソ
趣味とかからも特定される危険は有るだろ。

> それはs会活動的にエリートってことでしょうか。
> それとも一般で言うところのエリートということでしょうか。
両方でのいわゆるエリートじゃないと無理だと思う。
活動実績は、おっしゃる通りであるが、もちろん参加日数や弔問参詣率
が問われるのは言を待たない。

330 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 22:08:55 ID:F64jK8U4
あ!ニンジャさんとリアルタイム遭遇か。まあいいけど。

当方が何か指摘を食らえば、時期は外すかもしれませんがその旨報告します。とりあえず
普通に書き込みしているか、まったく何も書き込みがない間は平和にs会会員を
やっているものと思ってください。

当方の予想だが、アンチs会さんを説得したのはI田講師か?

331 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 22:21:23 ID:F64jK8U4
>>ニンジャさん
はい、よくないことです。

>>ぬるぽさん
こんにちは。初めてお目にかかります、こうもりと申します。
趣味とかから特定される危険性あり、とはまさにその通りです。
かなり低い確率だとは思うんですが、その書き込んだ本人と何らかの接点が
ある人間ならば意外なところでピンと来ますからね…。
止めた人はともかく、原液は結構バランス取りながら書いてたりw

どこかで「当り障りのない書き込みばかりだから工作員じゃないのか?」という
書き込みがあったけど、アレはマジで勘弁して欲しい。このスレに来て初期の頃は
怖いから必然的に当り障りのないことしか書けなくなる筈。
たとえ辞めた人だとしても、特定されて下宿や自宅に突撃されることを不安に
思っている人ならば仕方ない。工作員と判明すればその時点で対処すればいいわけだし。

332 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 22:23:09 ID:F64jK8U4
あ、そうそう、報恩講情報はまだ入ってきていません。

333 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 22:32:50 ID:tnJk4cbG
>>こうもり氏
>当方の予想だが、アンチs会さんを説得したのはI田講師か?
ん?それは何を根拠に。

>どこかで「当り障りのない書き込みばかりだから工作員じゃないのか?」という
>書き込みがあったけど、アレはマジで勘弁して欲しい。
んなこと気にしなさんな。拙者までsの工作員だと言われる始末だからな。
ここまでsを批判しててどういう根拠で工作員と思ったんだろうな。

>当方が何か指摘を食らえば、時期は外すかもしれませんがその旨報告します。
お願いします。報告入り次第、拙者らアンチが対策を検討いたしますので。



334 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/20 22:35:32 ID:tnJk4cbG
>>ぬるぽ氏
>足がsに付くといろいろと面倒なんでスマソ
>趣味とかからも特定される危険は有るだろ。
拙者も特定防止のために、いろいろと情報をぼかしたり、ブラフかましたりしてるが、
ひょっとしたら特定されてるかも。まあ、拙者はsと関係ないしいいけど。

>両方でのいわゆるエリートじゃないと無理だと思う。
>活動実績は、おっしゃる通りであるが、もちろん参加日数や弔問参詣率
>が問われるのは言を待たない。
それだけ特専部は入るのが難しいってことですな。
そのわりになんでK玉が部会で入部を募集してたのか激しく謎w

335 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/20 22:55:16 ID:I/2SDLV5
>>331
はじめますて
やっぱり、結構書き込みは気を遣いますよね。いきなり弁護士から
脅迫状が届くのが嫌なので漏れも巧く出所がばれないようにしている。

>>334
> そのわりになんでK玉が部会で入部を募集してたのか激しく謎w
だから、入部するにはそれだけ厳しい基準が要る
→活動をよりするようになったり、GHSの額が増えるという罠
もっと言えば、特選部自体会に対する貢献度は高いからな。

ところで、坊主バーってのカクテル無間地獄って本当においしいのか?
精進料理と言う時点でちょっと萎えだったりしたのだが。

336 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/20 23:15:51 ID:WL8cG3AR
s会の話とは全然違うが、公務員に関して私の意見を一つ。

一口に公務員とは言っても職場によって忙しさはかなり
違うんじゃないかと思う。

私は仕事柄入札に結構行くのだが同じ国家公務員でも「霞ヶ関」
の人達はかなり忙しそうだが、「大学」はかなり暇そうだ。
腹が立つくらい暇そうにしてるので税金返せと言いたくなる。

337 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/20 23:19:07 ID:F64jK8U4
>>ニンジャさん
もし指摘くらってややこしいことになった時はよろしくお願いします。
その折には是非一杯飲みに行きませんか?
当方はなんだかんだで色々書いちゃってますから、「指摘があれば報告する」と
書き込んでおけば、当方の報告がない間は他の原液さんも「この程度なら書き込んでも
大丈夫かな」と安心して書き込めるでしょう。…当方の書き込みを見て、原液さん(特に
学生)がここに書き込むことへの不安を解消出来ればと思ってます。

>説得した講師の方を特定した理由
退役軍人さんではないですが。K玉氏、S本氏を両方知っていて1年で辞めたという
時点で実はかなりの情報です。もう1つジョーカー質問があるんですが、
まあそこまで追い詰めるのはこのスレの趣旨ではないですから控えます。
第一当方だって、言ってはみたけどそれでアンチs会さんを特定したってどうなる
もんでもなし。
ただ関係者が見たら、どんな些細に見えることでもピンと来る時があるから、
ピンと来て欲しくない人は気をつけろ、という牽制(一応減益なので)。

338 :名無しさん@3周年:04/09/21 02:37:32 ID:8vRMUBUV
S会の特徴ってなんだっけな

@嘘つき
A詐欺師
B訪問販売

こたえはどれ?

339 :アンチs会:04/09/21 10:51:21 ID:84qlW2XC
>退役軍人さん
>あの、先ほどから特定、特定って言われてますけど
>K玉と直接話をしたんでしょ?
>それを書いた時点で特定されてると思うんですけど
>やめる人全員が直接対決してるわけじゃないと思うから
>そういう言葉には気を付けた方がいいですよ

どうもはじめまして。ご忠告ありがとうございます。
ただ、担当地区の講師の名前を伏字とはいえ、書いてしまうと決定的になって
しまいますのでそれは避けます。また、私自身、その講師にはあまり恨みがないので、
k玉氏から罵られたりするとちょっとかわいそうだと思うので、その点も配慮してます。
まあ、仮に特定されたとしても、もう会に戻る意志は皆無ですし、会としても、他にお金を
持ってきてくれる人(特に大学一年生)を相手にしたほうが手っ取り早いでしょう。
だから過剰に敏感になることも無いのかも。全ての人がK玉氏と直接対決したわけではない、
ということは、他の方々は、どのようにして辞められたのでしょうか。

>こうもりさん
>どこかで「当り障りのない書き込みばかりだから工作員じゃないのか?」という
>書き込みがあったけど

どうもはじめまして。アンチs会と申します。
私としては、「釣り」とか「工作員」だと思ったら相手にしなければいいだけじゃないか、
とも思ったんですけどねw。



340 :アンチs会:04/09/21 11:01:20 ID:84qlW2XC
>こうもりさん
>当方の予想だが、アンチs会さんを説得したのはI田講師か?

それに関してはノーコメントです(笑)
ご想像におまかせします。


341 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 19:58:45 ID:IC3H+5Fk
>>こうもり氏
>もし指摘くらってややこしいことになった時はよろしくお願いします。
>その折には是非一杯飲みに行きませんか?
いいですね。行きましょうや。私自身、このスレでオフ会できたらなあと思ってまして。
でも、拙者の正体知られたらたぶんこうもり氏は驚かれると思いますよ。
私関西で京阪神含めて、最初の2年目くらいまでは結構顔広かったですから。
まあ、でもそれは指摘食らったらということで。
ここでオフ会をどこどこでするなどと書いたら危険極まりないので。
でも、親鸞学徒って不飲酒と言って、酒を飲むのは禁止されてるんじゃなかった?
別に、拙者はもう親鸞学徒でないので、どうでもいいけど。

>「指摘があれば報告する」と
>書き込んでおけば、当方の報告がない間は他の原液さんも「この程度なら書き込んでも
>大丈夫かな」と安心して書き込めるでしょう。…当方の書き込みを見て、原液さん(特に
>学生)がここに書き込むことへの不安を解消出来ればと思ってます。
なるほど、頭いいですな。

>K玉氏、S本氏を両方知っていて1年で辞めたという時点で実はかなりの情報です。
確かに。三年前(2001年度)にS本講師の担当のところと言ったらかなり絞られますね。
まあ、関西でS本という講師はいなかったので、関西以外でしょうけど。
(関西本部長K谷、京都O木、大阪K村→T田、O本、U木→S谷、神戸N村健、岡山M川だったと思う
こうしてみるとこの講師陣は殆どDQNだな・・・。まともなのは2〜3人だ。)


342 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 20:05:45 ID:IC3H+5Fk
>>元ダミーサークル氏
>一口に公務員とは言っても職場によって忙しさはかなり
>違うんじゃないかと思う。
これはいえる。

>私は仕事柄入札に結構行くのだが同じ国家公務員でも「霞ヶ関」
>の人達はかなり忙しそうだが、「大学」はかなり暇そうだ。
いや、国立大学職員は2004年4月から独立行政法人化され、公務員でなくなった。
拙者の友人に国立大学の職員がいるが、それに伴って恐ろしく忙しくなったらしい。
毎日残業あたりまえ。あまりに残業が増えたので、本局が残業規制しだしたらしい。
それなら、まだハロワ職員や社保職員のほうが楽だ。
でも、彼らも独立行政法人化や民営化を前に職場環境が厳しくなってきている。
特に、社保職員は社会保険庁長官の民間人登用により、職場環境は厳しさを増してきている。
でも、一番暇なのは地方役場とH省職員だろう。

でも、大学やハロワ、社保が忙しくなってきているといったところで、
霞ヶ関に比べたら、「月とすっぽん」ではあるが。


343 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 20:14:06 ID:IC3H+5Fk
>>アンチs会氏
横レスですが・・・。
>全ての人がK玉氏と直接対決したわけではない、
>ということは、他の方々は、どのようにして辞められたのでしょうか。
拙者も脱会にあたって、K玉とは直接対決してません。
拙者がやめた流れについては、以前書いたと思いますが、もう一度書きます。
拙者はK谷の「親顕正ノルマ」発言以降、s会に対する不信感が決定的になり、
sの脱会を決意した。しかし、いきなり姿をくらますのでは、あまりにも不自然なので、
徐々にs会部会の参加回数を減らしていき、sからの電話に対する反応も鈍くしていった。
で、あるときについに部会参加も電話反応も0にして、しばらく様子を見た。
で、最終的に拙者のぜんぜん知らない講師が電話かけてきて、その講師に「sやめます」と言ったら、
あっさりやめられた。
こんなもんです。ここにK玉や担当講師との対決することなく、至って穏便にやめられましたよ。


344 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 20:19:23 ID:IC3H+5Fk
>>ぬるぽ氏
>だから、入部するにはそれだけ厳しい基準が要る
>→活動をよりするようになったり、GHSの額が増えるという罠
>もっと言えば、特選部自体会に対する貢献度は高いからな。
やはり裏にあるのは会幹部の私腹を肥やす目的があるわけですな。
結局、行き着くところはかね、カネ、金・・・。
一番財欲の鬼となってるのはなんのことない仏法を説くものじゃないか。
腹立つなあ。もう。
懐疑派の皆さん、所詮sなんて一皮剥けばこんな醜い思惑が渦巻いてるんですよ。
自分の身の振り方を熟考しましょう。

>ところで、坊主バーってのカクテル無間地獄って本当においしいのか?
>精進料理と言う時点でちょっと萎えだったりしたのだが。
それは知らない。だいたい坊主バーってどこにあるんですか?



345 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 20:21:20 ID:IC3H+5Fk
ところで、拙者がザ・ニンジャの書き込みで発言しはじめた初期のころにいた、
「糞屍呪」氏やその他「110」以外の数字のコテハン氏はどこいったんだろう。
結構、拙者よりもコアなこと書いてたんだがな。最近みないな。

復活激しくギボンヌ。

346 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/21 20:27:00 ID:IC3H+5Fk
>>338
全部該当。s会(幹部)はうそつきであり、詐欺師であり、訪問販売者である。
それ以外には何もない。s会=嘘つきかつ詐欺師かつ訪問販売者は必要十分条件。

347 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:38:45 ID:kdsSWpi8
元sですが、特専部がらみで1つ。
特専部に入るには実務経験が必要とのことですが、
医者に限るとそうでもないようです。
僕の同期が医学部再受験をしましたが、
彼は学生のうちから特専部でした。

また国1合格して霞ヶ関に勤めている先輩がいましたが、
超激務の中弔問されていました。
恐らく今もされていることでしょう。

348 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/21 21:09:49 ID:5YmSUt7N
こんばんは。

>>アンチs会さん
>私自身、その講師にはあまり恨みがないので、
k玉氏から罵られたりするとちょっとかわいそうだと思うので、

当方の予想通りならあの講師に関してそれはないと思う。しかも3年前のことだし。
まあ、当方が引っ掻き回したのがあれだったんだが、これ以降は極力自分の情報を
出さない方向で、純粋にs会の活動で不審に思ったことや、ニンジャさん、
退役軍人さん他の常連さんとお話する程度にした方がいい(貴方自身の情報は今までで
出過ぎるほど出ていると感じるから)。
…色々な人から色んな情報を得たければね。

349 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/21 21:25:27 ID:5YmSUt7N
>>ニンジャさん
>拙者の正体
なるほど、ではオフ会までのお楽しみということで(…イコール特定&指摘コンボを
意味するから、楽しみとも言い切れんけど)
それと、万一指摘を食らった場合はどこで特定されたのか位は聞きます。
飲酒…原則禁止されているのは講師部だけのはずですよ。
学友部や支部は禁止されていないはずです。…表立って飲むことはもちろんタブー
ですが、「酒飲むな!」というのは聴いたことがありません。

>「指摘があれば報告する」
お褒め頂きありがとうございます。…トリップを付けた時からそのつもりでした。
会の方針に疑問を抱く減益さんが書き込まない理由は「何を書いても特定される
んじゃないか、指摘されるんじゃないか」という不安があるものと思っています。
実際、当方がそうでした。「ひさしぶり」氏などがある日突然消えて、「粛清されたか」
などという噂が飛び交いましたよね。ああいうのが一番減益に不安を与えます。
…それを狙って最初から書き込んでいたとすれば、それは成功していたといえるでしょう。

>>特専部
あと、会のステータス付けの意味合いもあるかもしれません。「うちにはこういう人が
いる。これでも信用できないか」みたいな…。
でもそれだとやってることが完璧S学会…。

350 :アンチs会:04/09/21 22:20:49 ID:84qlW2XC
>ニンジャさん
>拙者も脱会にあたって、K玉とは直接対決してません。
>拙者がやめた流れについては、以前書いたと思いますが、もう一度書きます。
>拙者はK谷の「親顕正ノルマ」発言以降、s会に対する不信感が決定的になり、
>sの脱会を決意した。しかし、いきなり姿をくらますのでは、あまりにも不自然なので、
>徐々にs会部会の参加回数を減らしていき、sからの電話に対する反応も鈍くしていった。
>で、あるときについに部会参加も電話反応も0にして、しばらく様子を見た。
>で、最終的に拙者のぜんぜん知らない講師が電話かけてきて、その講師に「sやめます」と言ったら、
>あっさりやめられた。
>こんなもんです。ここにK玉や担当講師との対決することなく、至って穏便にやめられましたよ。

そうでしたか。比較的長く会の活動を続けられてたことは知っていましたが、2年目、3年目ともなると「ノルマ」って要素が強くなっていくものなんですね。
私の場合は、「顕正の練習」をしていた段階で辞めましたね。部会で大勢が聞いている前で、仏法の話をしてみたり、先輩がキャンパス内を歩いている学生に声をかけ、そのやりとりを横で見ておく、というのは何回かやったことがあります。
あのままだと人を騙す共犯者になっていたことでしょう。

>まあ、当方が引っ掻き回したのがあれだったんだが、これ以降は極力自分の情報を
>出さない方向で、純粋にs会の活動で不審に思ったことや、ニンジャさん、
>退役軍人さん他の常連さんとお話する程度にした方がいい(貴方自身の情報は今までで
>出過ぎるほど出ていると感じるから)。
>…色々な人から色んな情報を得たければね。

たびたびご忠告ありがとうございます。
全て自己責任のもとで書き込むのでご安心ください。

351 :アンチs会:04/09/21 22:23:16 ID:84qlW2XC
失礼
350の書き込みの二つ目の引用はこうもりさんに対する返信です。

352 :あるゲンエキ:04/09/22 19:13:03 ID:xyJVynqR
教学講義に行ってきました。
今回が三願転入の最後になりました。
次からはまた雑行になります。
もしかすると雑行雑修自力の心、本願成就文、三願転入の無限ループなのかもしれません。(まぁ「無限」といっても会長の歳からいってあと1回が限度かな?)



退役軍人さん
特専部は「特別専門」の省略形みたいです。
> 基本的にプロ集団といったとこでしょうか
> 逆に言うとそういう人がスカウトされるといったほうがいいのかもしれませんね
そうみたいですね。

> s会の為に(仏法を広めるためにと言ってるかもしれませんが)その知識や技術を活用する為に特別に選ばれた人
> って意味なんじゃないのかなって思います。特選部って言うのは・・・。
これもその通りです。
「特選部」っていう字は違うのですが、うまい当て字だと思います。

現在は司法科なら司法試験に受かっただけで入れるようです。
医師や建築士などもその資格を取れれば入れるようです。
特専部の人たちはGHSもものすごい額をしているようです。
(会費の燈でいえば8以上)
つまり会にとっては特専部員(特に弁護士、医師)が増えることは財源が増えることにもつながるということになりますわね。

353 :あるゲンエキ:04/09/22 19:13:35 ID:xyJVynqR
ニンジャ氏へ
学院での修行期間の詳細は私は良く分かりません。
ただ講師になる人には、礼儀などでの問題点が直るまで出してくれないというのは聞いたことがあります。

> だから、有名大学でしかダミーサークル勧誘をしないんだね。納得。
今の学友部は全国制覇をうたっているということを小耳に挟みました。
もちろんケンテツ会長のゴシジだとか・・・

あとS田弁護士っていうと日テレ系の某法律番組に出てるちょっと太った女弁護士を思い出してしまうのは私だけだろうか・・・
s会のS田弁護士のことは個人的には「みらいさん」と呼びたいなぁ。



ついでにもう一つ
S本講師情報です。
奥さんも確か講師だったはずです。
子供が出来たから講師を辞めたかのかな?それとも育児休暇なのかな?
私は学生時代のS本さんを見てたら「DQNかなぁ」と思っていたのですが、
講師としてのS本さんに接した人の話をここで聞く限りではそうではないみたいですね。



あっそういえばK森Y行講師も学院生になってたぞ!
これこそなんでだろう?
K森講師はいつもスーツはビシッと決めてたし(ズボンの折り目付で)、革靴もピッカピッカに輝いてたからみだしなみという点では問題ないはず・・・
(ビシッとしすぎてて最初は怖い人かと思っちゃったほどですが・・・)

354 :あるゲンエキ:04/09/22 19:25:11 ID:xyJVynqR
飲酒などなどについて
講師部と親友部は原則的に禁酒禁煙のようです。
支部はどちらでもありませんし、実際にタバコを吸っている会員もいます。
酒のほうは忘年会(s会では望年会と書く)などではおおっぴらに飲んでいる人も居ます。
学友部も酒・タバコ禁止ではないのですが、お金がないのでどちらもやってない人が多いですね。(つまりその分をGHSにする)


GHSの推進法について
私が学生のころは昭和50年代の日程表を出してきて、
「昔はこんなにたくさんご縁があったんだよ。でも今は月に数回しかご縁がない!だからもっともっとGHSさせて頂きましょう」
というように言われましたね。

355 :名無しさん@3周年:04/09/22 20:07:07 ID:Bz/I9ETr
>>353
ガンヲタなの?年が分かるよw

356 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/22 20:33:15 ID:Ucb4ZNML
>>355
ガノタじゃなくてもミライくらい知ってるでしょ?

357 :名無しさん@3周年:04/09/22 20:52:54 ID:YTftZ7BS
>>356
今の20代でそんなこと知ってるのはガノタぐらい。
初代ガンダム直撃世代ならガノタじゃなくても知ってるだろうね。

358 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/22 22:03:04 ID:Ucb4ZNML
私は今26歳だが、この世代って直撃世代ほどではないにせよ
意外とガンダム好きは多いものだよ。なぜなら小学生の時に
ガン消しが大ブームだったし、テレ東で再放送やってたからね。

s会の話からだいぶ逸れてスマソ。

359 :30間近で童貞:04/09/22 22:58:48 ID:r/QSy++W
>ビシッとしすぎてて最初は怖い人かと思っちゃったほどですが・
清○仔牛は街頭顕正していたとき、通りすがりの人にヤクザと思われて警察に
通報されたことがあったらしい

漏れが減益のときは学生部長だったが「学生部長はやくざだ」といううわさも
流れていた

360 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/22 23:33:34 ID:fy0305WI
今日は久しぶりに職場の飲み会があった。
ちょっと飲んだのでうまく書き込みできるかどうか・・・。

>飲酒…原則禁止されているのは講師部だけのはずですよ。
>学友部や支部は禁止されていないはずです。…表立って飲むことはもちろんタブー
>ですが、「酒飲むな!」というのは聴いたことがありません。
その割には、学友部の食事会や、新年会では絶対酒が出ないな。
まあ、表立って飲むことがないからということですかね。
しかし、なんで講師部では不飲酒が徹底されているんだろうか。
私はお酒好きなので、s会中は結構つらいものがありましたよ。

もうひとつ。そういえば煙草を吸う親鸞学徒ってのも見たことないな。
これもなぞだな。

ちなみに、茶髪の学徒とかピアス学徒は昔はいなかったそうだが、
5年前〜3年前くらいから結構いた。某大学の部長も茶髪だったような・・・。
ていうか、いまや茶髪が主流だろう。(特に女性)今時黒髪のほうが珍しい。
(かくいう拙者は、GFに茶髪は似合わないからやめろと言われたから黒髪だが)
更に、驚くべきは胸の大きく開いた服を着て、乳を半分放り出していた女性学徒もいたな・・・。
しかも、一人や二人でなかったような・・・。

>会の方針に疑問を抱く減益さんが書き込まない理由は「何を書いても特定される
>んじゃないか、指摘されるんじゃないか」という不安があるものと思っています。
確かに。拙者も脱会したとはいえやはり不安ですもん。


361 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/22 23:34:06 ID:fy0305WI
>>360続き

>「ひさしぶり」氏などがある日突然消えて、「粛清されたか」
>などという噂が飛び交いましたよね。ああいうのが一番減益に不安を与えます。
あれ?「ひさしぶり」ってs擁護派じゃなかったっけ?
ある日突然消えて粛清の噂が飛び交ったんは「むきりょく」氏でしょ。
確かに、「むきりょく」氏(ある噂ではM野講師という説も)にそういう噂はありましたな。

>あと、会のステータス付けの意味合いもあるかもしれません。「うちにはこういう人が
>いる。これでも信用できないか」みたいな…。
>でもそれだとやってることが完璧S学会…。
まあ、そうだけど・・・。創価とsとでは大体会の規模が象と蟻ほどに違うでしょ。
創価は確かに人数の規模が多いから、ある程度そういう方がいてもごく自然だが、
sは人数規模の割りにそういうかたがたが結構いるでしょ。それが不自然なんだよ。
無理やり、sはそういうハクづけをしてるみたいで鬱だ。


362 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/23 00:04:52 ID:RoPgDlod
結局s会も医者とか弁護士とかいう肩書きを利用してるんじゃん。
全ては生きる手段なんだろ?職業差別、学歴差別も甚だしい。

363 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:06:31 ID:Tsf5c6HL
>>アンチs会氏
>そうでしたか。比較的長く会の活動を続けられてたことは知っていましたが、2年目、3年目ともなると「ノルマ」って要素が強くなっていくものなんですね。
さよう。確か、「110」はs会の活動に「ノルマ」はないとほざいていたけど、
それは絶対違う。実際にK玉がある教学講義で、顕正人数(入会人数)0の大学を
みんなの前で名指しで挙げて罵倒したことからも、「ノルマ」の設定が事実として存在するのは明らか。
何がs会に「ノルマ」などありませんだ。まったく。

>私の場合は、「顕正の練習」をしていた段階で辞めましたね。部会で大勢が聞いている前で、仏法の話をしてみたり、先輩がキャンパス内を歩いている学生に声をかけ、そのやりとりを横で見ておく、というのは何回かやったことがあります
ああ、ありましたね。確か、二人一組になって、バインダーの練習とかやってましたね。
で、それもノルマがあって、十人相手にそれをしなければならないとか・・・。
あと、一月くらいになると一年生が十分間説法と題して、仏法の話をする練習とかやってましたね。

あと、拙者が引いたのが「昼部会」。これはある大学とない大学とあるみたいですが、
勿論、少しでも仏法との縁を持つという意味合いが最優先でしょうが、
それともう一つ、s会以外の人間との関係を持たせないという意味合いもあったようですね。
昼部会のあとに、s会会員だけで固まって昼食を取ったりしてましたね。
s会会員にとっては、s会はある意味恋人以上に大切な存在。
他の人間に可愛い会員を渡したくなかったんですねw


364 :名無しさん@3周年:04/09/23 00:13:33 ID:ltlES+zs
>「昔はこんなにたくさんご縁があったんだよ。でも今は月に数回しかご縁がない!だからもっともっとGHSさせて頂きましょう」
>というように言われましたね。
これスゲーな〜、そんな事やってるんじゃないかなって思った事もあるけどね。
本当にやってるんだね。呆れてしまう。
金だけの団体だね。顔さえ見れば財施財施だよ。
たまに話しがあるって喫茶店に呼び出されて何かと思えば財施の話し、
お前等そんな事が活動なのかよって良く思ったものです(^^;;。
何か会った事も無い小牛から手紙が来たと思ったら、財施の功徳の話し。
バカじゃないって思ったね。お前等には金集めしかやることが無いのかよ!


365 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:17:38 ID:Tsf5c6HL
>>あるゲンエキ氏
>今回が三願転入の最後になりました。
>次からはまた雑行になります。
>もしかすると雑行雑修自力の心、本願成就文、三願転入の無限ループなのかもしれません。
教学講義の情報あり。でも、教学講義なんて所詮は怪鳥のヲナニー説法ですから、
同じことを無限ループするしかないんでしょうねw

>特専部の人たちはGHSもものすごい額をしているようです。
>(会費の燈でいえば8以上)
>つまり会にとっては特専部員(特に弁護士、医師)が増えることは財源が増えることにもつながるということになりますわね。
結局K玉が部会で特専部を勧めたのは、金が目的なんですな。とどのつまりは。

>ただ講師になる人には、礼儀などでの問題点が直るまで出してくれないというのは聞いたことがあります。
それってまるで監獄みたいですね・・・。

>今の学友部は全国制覇をうたっているということを小耳に挟みました。
>もちろんケンテツ会長のゴシジだとか・・・。
それはなんとしても阻止せねばいけませんな。
一人でも被害者を少なくし、一校でも被害大学を減らさねば・・・。


366 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:18:01 ID:Tsf5c6HL
>あとS田弁護士っていうと日テレ系の某法律番組に出てるちょっと太った女弁護士を思い出してしまうのは私だけだろうか・・・
え?なんで?S田弁護士はその弁護士と違って、スレンダーだし、美人じゃん。
しかも、乳小さいし。胸板みたいじゃん。
ちなみに拙者はその番組のH下が大嫌いです。なんか品がない。
M山みたいなのは好感が持てますけどね。K村も何考えてるかわからん。
sの講師にいそうなタイプ。

>s会のS田弁護士のことは個人的には「みらいさん」と呼びたいなぁ。
あれはみらいと書いてミキと呼ぶんですね。
いい名前なのに・・・。親御さんもS田弁護士が生まれたとき、
まさかこの子の将来がカルト宗教漬けになってしまうなんてと思ってなかったでしょうに。
そう考えると、親御さんに同情しますな・・・。


367 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:24:16 ID:Tsf5c6HL
>>365-366に続いて
>S本講師情報です。
>奥さんも確か講師だったはずです。
>子供が出来たから講師を辞めたかのかな?それとも育児休暇なのかな?
>私は学生時代のS本さんを見てたら「DQNかなぁ」と思っていたのですが、
>講師としてのS本さんに接した人の話をここで聞く限りではそうではないみたいですね。
情報ありがとうございます。

>酒のほうは忘年会(s会では望年会と書く)などではおおっぴらに飲んでいる人も居ます。
確かにそうでしたよね。sではボウネンカイを「望年会」と書きますね。
拙者は一年のボウネンカイのときおもっきり引きましたね。それについては。

>学友部も酒・タバコ禁止ではないのですが、お金がないのでどちらもやってない人が多いですね。(つまりその分をGHSにする)
なるほど。そういうことでしたか。これが本当なら相当にマインドコントロールされてますな。
自分の好きな嗜好を削減してまで、カルト宗教のために金を使う。不健康な生活ですな。
まだ、おおっぴらに酒や煙草食らったほうが健康的だ。
拙者は煙草はやらないが。

>GHSの推進法について
>私が学生のころは昭和50年代の日程表を出してきて、
>「昔はこんなにたくさんご縁があったんだよ。でも今は月に数回しかご縁がない!だからもっともっとGHSさせて頂きましょう」
>というように言われましたね。
ああ、それありましたね。確かK玉がやってました。
拙者は「だからなんなんだよ。第一GHSっててめえに強制されてやるもんちゃうやろ。」
て心の中で反発してましたね。


368 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:31:24 ID:Tsf5c6HL
>>347
>医者に限るとそうでもないようです。
>僕の同期が医学部再受験をしましたが、
>彼は学生のうちから特専部でした。
え?でもそいつなんで学生部じゃなかったの?
ていうか、顕正新聞で特集されていた会員をはじめ、医学部学生は特専部なのかい?

>また国1合格して霞ヶ関に勤めている先輩がいましたが、
>超激務の中弔問されていました。
>恐らく今もされていることでしょう。
心から「お疲れ様」を言いたいですね。その人には。
でも、そんな大変な状態で真剣に聴聞できるんですか?

>>元ダミーサークル氏
拙者はおぬしと同世代だが、ガンダムなんて興味ない。
>結局s会も医者とか弁護士とかいう肩書きを利用してるんじゃん。
>全ては生きる手段なんだろ?職業差別、学歴差別も甚だしい。
ていうか、それ名誉欲でしょ。s会の。
本当に十方衆生を救う弥陀の本願を信じる会なら、
専門学校や中学、高校でも勧誘もっと真剣にやってるよ。
なんで有名大学でしか、勧誘せんのって現役のときから疑問だったもん。



369 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/23 00:33:29 ID:d29d/YYh
>>344
>>3で「おすすめ」とかあったから、つい坊主バーに行ったことがある
のかとオモタのだが。勘違いならスマソ。

あと、学院の礼儀云々というのは「生活要項」みたいなものが
存在するらしく、(300条くらいか?)それを全部クリアしないと
ダメだと聞いたことがある。後、減点方式でその人のやったミスが
毎週?公表されるらしいな。学院性の言動はすべて学院教授に
筒抜けらしい。


370 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:35:12 ID:Tsf5c6HL
>>364
>バカじゃないって思ったね。お前等には金集めしかやることが無いのかよ!
金集めしかないんですよ、sは。
特専部の募集にしても結局金が目的。正本堂の建立も金目的。
すべてが金、かね、カネ・・・。
しかも、それが露骨過ぎるからむかつく。
何が「喜捨」だ。無理やり捨てさせてるだろうが、まったく。
あれだけ露骨に金集めする団体をカルト宗教といわずして何という。


371 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:37:50 ID:Tsf5c6HL
>>ぬるぽ氏
>>>3で「おすすめ」とかあったから、つい坊主バーに行ったことがある
>のかとオモタのだが。勘違いならスマソ。
いや、あれは前スレのテンプレを機械的にコピペしただけなので。

>あと、学院の礼儀云々というのは「生活要項」みたいなものが
>存在するらしく、(300条くらいか?)それを全部クリアしないと
>ダメだと聞いたことがある。後、減点方式でその人のやったミスが
>毎週?公表されるらしいな。学院性の言動はすべて学院教授に
>筒抜けらしい。
それまさしく監獄じゃん。なんかアウシュビッツの監獄を彷彿とさせるね。
ところで、おぬし。「生活要項」の具体例を二つ三つくらい挙げてくれる?

372 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/23 00:42:30 ID:d29d/YYh
> 酒・たばこ
飲酒は、漏れも大概だからなぁ…(漏れも酒飲みでつ)
今日はチャンポンやった悪影響かちょっと思考回路がおかしいかも(w
確かに、学徒が飲まないのは不思議だとオモタ。
金と、仏教の不飲酒戒が関係しているのかもな。
「サカタ」とかいう仏弟子が酔って失敗した話とかsの漫画でみたことがある。
たばこは、漏れの場合煙が苦手なのでむしろ助かったかも知らんが。

> 性活要項
簡単なのから
・電気は必ず消す
・ドアを後ろ手で閉めない
と言うような感じのが事細かに定まっている。
あと、金銭管理もかなりきつくて、1円単位で把握されて、出納帳と合わないと
合うまで追求されるらしいと言う罠。

373 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:44:32 ID:Tsf5c6HL
>>あるゲンエキ氏
で、先日の教学講義でこうもり氏はなんか問題起きたみたいなことを言っていましたが、
それについての情報はご存知でしょうか。ご存知でしたら、情報を提供していただきたいんですが。


374 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 00:45:51 ID:Tsf5c6HL
>>ぬるぽ氏
>あと、金銭管理もかなりきつくて、1円単位で把握されて、出納帳と合わないと
>合うまで追求されるらしいと言う罠。
呆れた。まさしくナチスドイツと一緒じゃん。
こんな宗教と縁を切ってよかった。

375 :退役軍人:04/09/23 01:07:00 ID:pLYaccRu
学院について

確か、親友部は半年(3ヶ月だったかも)の期間学院で過ごせば大丈夫です
子牛部に関しては最低1年(半年だったかも)だったと思います
でも基本的にほとんどの人は1年かかってたような

子牛部員で学院が終わった後は期間は忘れましたが研修があったと思います

学院に入る方法ですがまず講師(担当など)からの推薦がないとだめだったと思います
さらに、今はなくなったと思いますがアニメを30本行商しなければなりません

それで入学金等約100万円を支払って学院に入学します
卒業時にその中の20万だったか40万だったかが返って来ます

もしアニメ行商で100本売っていれば入学金が免除になったと思います
今は光戦してないはずだからどうかは知りません
広島とか一部地域ではまだ細々とやってるのかな?

でも今現在子牛になろうという人間はどれくらいいるんでしょうか?
昔は給料制でしたが今は違うはずです
確かこれまでのシステムだと金銭的に危ないから今の子牛のシステムになったはずです
卒業したての新米子牛は金欠で毎日が修羅場でしょうね

実際子牛夫婦が一緒の地域を担当しているのも住む家が一ヶ所なら
金銭的に楽になるからという配慮でしょうし
それに全国の顕正室を廃止(一部の拠点は残っている)して会の財政を少しでも楽にしよう
というのもそのためでしょう
またかろうじて生き残った顕正室や会館に居住している人は宿泊費を結構払っているらしい
実際に金額は知りませんけどね

昔のお金よりも野菜等の現物の時代ってよかったんだろうなってつくづく思いますね

376 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:42:43 ID:jvkzB/Xl
色んな講師に出会ったけど
どの講師も信心決定した体験談やらを話さない。
そういう話を聞いてはいけないと言われるし
ビデオやらDVDやら会員費やらお布施やら
なんだかんだでどんどんお金を取られた。

やめて9ヶ月たつけど何だったんだろう。
あの中に信心決定している人間なんていたのか?

377 :名無しさん@3周年:04/09/23 06:09:32 ID:LGAuAWY7
>>375
>でも今現在子牛になろうという人間はどれくらいいるんでしょうか?
昔は給料制でしたが今は違うはずです

今は給料はどんな風にして支払われているんですか? 講師の給料とか全く分からなかったので気になります
基本給がないということでしょうか? 今のシステムとはどんなシステムですか?
具体的な情報キボンヌ

378 :名無しさん@3周年:04/09/23 06:56:33 ID:SApm6vbw
>>368
>え?でもそいつなんで学生部じゃなかったの?
>ていうか、顕正新聞で特集されていた会員をはじめ、医学部学生は特専部なのかい?
再入学した当初から特専部だった訳ではないと思います。
途中で認定されたものと思います。
特専部になった後も、学生部の部会などには顔を出していたようです。

医学部に入ったら9割方医者になるでしょうからね。
実質、弁護士で言うところの司法試験合格に当たるといってもいいでしょう。
本当は医師国家試験合格なんでしょうが・・・

また、それらの資格を得ても特専部でない人はいます。
裁判官になった先輩がいましたが、確か特専部ではなかったと思います。
その先輩の学階は、会で10人くらいしかいない「学士」でした。
あと会計士になった後輩がいましたが、彼も特専部ではなかったような・・・

>心から「お疲れ様」を言いたいですね。その人には。
>でも、そんな大変な状態で真剣に聴聞できるんですか?
現在よりも活動、弔問が厳しかった時代の方ですからね。
学生時代から鍛えられていたのでしょう。

379 :名無しさん@3周年:04/09/23 07:12:02 ID:SApm6vbw
>>375
>子牛部に関しては最低1年(半年だったかも)だったと思います
規定が変わっていなければ半年だと思います。
最近話題に上ることが多いs本講師は、最短の半年で卒業されたはずです。
同時に入学された他2名の方も半年で卒業されました。
確か、それまでは最低1年だったのが最低半年に改定されて、
その後の最初の卒業生がs本講師他2名だったような・・・

あと講師学院が、ある事件をきっかけに献身学院に名前を変えた、
という話題がありましたが、
布教・説法の指導がなくなって日常生活のみの指導になったのと、
献身学院という名前になったのとでは時期がかなり違っていたと思います。
献身学院という名前は、平成8〜9年頃に学院の建物が新設されたことによるものです。
日常生活のみの指導になったのはそれ以前の話だったと思います。
私が縁があった時には既にそうなっていたので、具体的な時期はわかりませんが。

380 :名無しさん@3周年:04/09/23 08:25:05 ID:uwpJ+dE6
>>353
> 今の学友部は全国制覇をうたっているということを小耳に挟みました。
> もちろんケンテツ会長のゴシジだとか・・・

全国制覇はゴシジかも知れんが、
嘘つき勧誘法について座談会などで会長の口から直接話されたことってあったじゃろか。
勧誘の成果だけ報告されてやり方については会長には報告されていないということはないじゃろか。
会長の説法内容と現場での指導との間にかなり違和感を感じることがあるんじゃが、
たまたまその上司がノルマ漬けになっていてDQNな指導をしていただけか。

381 :名無しさん@3周年:04/09/23 08:44:32 ID:uwpJ+dE6
>>363
> 何がs会に「ノルマ」などありませんだ。まったく。

入会して間もない人や今にも離れてしまいそうな人にはノルマについてはそううるさく言わないないように見えるのじゃが。
せっかく会員として確保したのに離れてしまっては元も子もないからかな。
「貧者の一灯」の話も入会間もない頃やそれ以前にはよくされていたのじゃが、
だんだんとされなくなってな、次第にザイセの金額をより多く募るための話や勧誘目標を達成するための指導が多くなっていったのじゃ。
ザイセの予約額や勧誘目標人数を引き上げてやることが、その会員の勝縁になると指導する側では思い込んでいるじゃろう。
実際そのような話をされたことがあった。

382 :名無しさん@3周年:04/09/23 09:06:22 ID:uwpJ+dE6
>>370
> 正本堂の建立も金目的。
> すべてが金、かね、カネ・・・。

正本堂建立のために募ったお金がほんとにすべて正本堂建立のためだけに使われているのかどうかを確認するためのものが何もないので、なんとも言えんな。
募ったお金が一部の幹部の私服を肥やすために流れた、という証拠も出ないじゃろ。
そこまで言及するための資料は会では公表されていないし今後も公表されないじゃろ。
少なくとも会長だけは多くの人々がほんとの幸福の身になることを願って正本堂建立を計画したと思いたいところじゃ。
でもな、救われないままの会員にとっては、形で残っていくものが目に見えて、
これだけ仏法のために尽くしてきたんだ、
というものがあれば不安な中にも達成感による少しばかりの満足と安心を持てることもあるじゃろ。
「正本堂建立、やったね!」という達成感、喜びは私ら会員達で共有できるもので、
組織的に団結力を強めることにもなるから、そういう点だけでも評価しておくれ。
ただし、結局はただされだけのもんかも知れんがな。

383 :名無しさん@3周年:04/09/23 09:17:08 ID:UGi6qV9Q
>>374
むちゃくちゃやな。俺の仕事場じゃあ、クリップ一個まで使用を把握されて管理されてるぜ。
それもナチスだっていうのか?

384 :名無しさん@3周年:04/09/23 09:34:07 ID:3Y7+pK0u
>>383

 職場におけるクリップ一個の管理と個人所有の資産管理の問題を同次元
で論ずるほうが むちゃくちゃだろが。
普通の職場で、個人の資産を一円まで管理するか?しないだろ。
ましてや宗教団体が個人の資産を一円まで管理するようになったらdでも
ないことだと思うが・・

385 :名無しさん@3周年:04/09/23 09:38:37 ID:uwpJ+dE6
>>376
知っている会員で「信心決定した」と喜んでいた人はいた。
精神的にかなり自分を追い込んだりしていたためか、獲信前の記憶の一部がとんでいたり意識が朦朧としてたり、があったらしい。
そういう心神耗弱状態の中での獲信体験であったので、周囲の会員、特に講師からは異安心だとか化城だとか言われていたのじゃ。
周囲の会員の多くも次第にその人の体験談を疎んじるようになっていったのは、見ていて気の毒にも思われた。
そういう体験をする会員でもかなり少ないように思うが、たまに出てくることがある。
長く会員やっているとそういう話は耳に入ってくるもんじゃ。
精神病的なものなのか真宗でいう化城なのか、ほんとに信心決定しているのかは本人以外には阿弥陀仏しかわからないことじゃ、というてな。

386 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:14:20 ID:ClDko9gG

> ほんとに信心決定しているのかは本人以外には阿弥陀仏しかわからない。

要は例えば、会長は信心決定している、と認知・証明することは不可能と。
他人の信心を測るような話は結構あるのにね。


387 :退役軍人:04/09/23 10:25:51 ID:pLYaccRu
>>382
>でもな救われないままの会員にとっては、形で残っていくものが目に見えて、
>これだけ仏法のために尽くしてきたんだ、
>というものがあれば不安な中にも達成感による少しばかりの満足と安心を持てることもあるじゃろ。
>「正本堂建立、やったね!」という達成感、喜びは私ら会員達で共有できるもので、

それが自力の心です
それを早く捨てなければなりません

388 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:21:56 ID:UGi6qV9Q
>>384
何言ってんだ。管理承知で学院に行ってるんだろ。
それをナチスだのアウシュビッツだの無理矢理結びつけてるのがトンマだってんの。

389 :290:04/09/23 12:25:41 ID:v3pDyEXN
お久しぶりです。290です。

仕事や家族サービスで忙しくてあんまり発言できない。
ここの人たちは何でこんなにたくさん書き込みが出来るんだろう?
なんか質問あります?

390 :名無しさん@3周年:04/09/23 17:24:17 ID:wKU+6v7Q
−広島高裁岡山支部判決 抜粋−
『 宗教団体の行う行為が、専ら利益獲得等の不当な目的である場合、

あるいは宗教団体であることをことさらに秘して勧誘し、

徒らに害悪を告知して、相手方の不安を煽り、困惑させるなどして、
相手方の自由意思を制約し、宗教選択の自由を奪い、
相手方の財産に比較して不当に高額な財貨を献金させる等、

その目的、方法、結果が、社会的に相当な範囲を逸脱している場合には、もはや、正当な行為とは言えず、
民法が規定する不法行為との関連において違法であるとの評価を受けるものというべきである。』


391 :名無しさん@3周年:04/09/23 20:05:23 ID:ClDko9gG
>>390
> 徒らに害悪を告知して、相手方の不安を煽り、困惑させるなどして、
> 相手方の自由意思を制約し、宗教選択の自由を奪い、
> 相手方の財産に比較して不当に高額な財貨を献金させる等、
だけ見ると半強制っぽいが、 http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/saibankeii.html
のようにマインドコントロールと関連付けて考える必要があるな。

> 次に、統一協会信者の行動については、「マインド・コントロール」を抜きには
> 説明できないと思っています。統一協会は、「首に縄を付けて引き込んでいる
> のではありません。」「薬物や拷問も使っていません。」
>
> あたかも自由な意志決定に基づく行動に見えます。

s会がどこまで責任を認めるか…。

392 :あるゲンエキ:04/09/23 20:05:49 ID:R4FXFXTa
ニンジャ氏へ
>S田弁護士について
なんとなく字づらから想像してしまうのです。

> あれはみらいと書いてミキと呼ぶんですね。
よくご存知ですね。
「ガンダムオタクなの?」とか言ってたもの知らずとは違いますね。

>顕正新聞で特集されていた会員をはじめ、医学部学生は特専部なのかい?
そうではないです。
医学部生の中でも特に優秀な人が特専部に抜てき推薦されるみたいです。

393 :黒井 寝墨:04/09/23 20:09:35 ID:a9i4ocr7
>>390
>−広島高裁岡山支部判決 抜粋−
>『 宗教団体の行う行為が、専ら利益獲得等の不当な目的である場合、
>あるいは宗教団体であることをことさらに秘して勧誘し、
「ことさらに」と修飾語がついているということは、一瞬でも誤解させる
ようなこと言ったら駄目、という判断ではないのですね
勉強になりました


394 :名無しさん@3周年:04/09/23 20:19:55 ID:uVigKtGZ
>>374
それはナチスドイツに失礼だ
むしろソ連や北朝鮮のような共産主義国だろ

395 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 20:43:14 ID:MhcE/EOs
こんばんは。

>>学院編
学院に関しては当方も少し聞いたことがあります。仏法者としてふさわしい
行動を取れる者になる、というのが学院の意義だそうですね(そのわりにN村K講師は
いかがなものかという感じですが)。
とりあえず、以下のことが完璧に身に付くまでは卒業は出来ないそうです(不正確なものも
ありますが、大筋は外していないはずです)。
・金銭管理
・整理整頓
・数の把握
・礼儀
・時間管理
…あと2つあるんだけど忘れた。その中で条項が細かく細かく分けられているのでしょう。
ちなみに聞いた話では起床後6分で布団を片付けて、洗顔着がえをして云々とか…。
「そんな短時間で布団上げなんか無理だろ!」と驚いた覚えがあります。

学院本格入学の前に、「体験入学」が必要です(1ヶ月。費用は5万円)。
このときに学院長がチェックして「OK」となれば学院入学がかないます。
ちなみにこの段階で確実に「不可」を食らうのは居眠り聴聞。当たり前か。

監獄みたいとニンジャさんは仰いましたが、正直「礼儀」が出来ていないという点で
再研修だかなんだかを食らった講師に関しては、その位で丁度いいのではないでしょうか?

396 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 20:50:47 ID:hP44+KmD
>>「290」
お久しぶりです。
質問。

まず、これはおぬしに一番聞きたかったことだが。
おぬしはsに対してはどういう態度であるか。
sに対してはアンチ的なかんがえか。それともsを擁護する考えか。
あるいは、その両方でもない折衷的な考えか。
さらに、折衷的な態度であるならば、sのどういうところがアンチで、
どういうところは擁護できるか。述べていただきたい。


397 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 20:59:16 ID:hP44+KmD
あと、「290」氏に対しては、>>306-310におぬしに対するレスをしておいた。
それについて、適宜レスをお願いしたい。特に、K玉に関することはレスして頂きたい。

で、今日はひさしぶりにレスが随分伸びたわけだが。
いい伸び方だな。意味のないレスがなく、sについて建設的に意見を述べ合っている。
よい傾向だ。

>>あるゲンエキ氏
>>S田弁護士について
>なんとなく字づらから想像してしまうのです。
あ、なるほどwでも、現物を知ってる拙者にはやはり法律のTVの弁護士とは、
やはり似ても似つかないと思う。S田さんはママさんじゃないしな。
あの人一生独身貫きそうな気がするんだが。

>> あれはみらいと書いてミキと呼ぶんですね。
>よくご存知ですね。
>「ガンダムオタクなの?」とか言ってたもの知らずとは違いますね。
まあS田弁護士は有名ですからね。拙者はガンダムの「ミライ」のほうが知らん。
ガンダムなんぞに興味がないんでね。

>>顕正新聞で特集されていた会員をはじめ、医学部学生は特専部なのかい?
>そうではないです。
>医学部生の中でも特に優秀な人が特専部に抜てき推薦されるみたいです。
なるほど。しかし、最初から医学部として入学してきた奴でsに入会した奴ってあんまり聞かんのだが。

398 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 21:02:45 ID:MhcE/EOs
>>ニンジャさん

そうそう、名前が出てこなくて適当に「ひさしぶり」とか書いたんですが
「むきりょく」さんだった。

個人的には「お酒のない食事会」は好きですけどね(元々大騒ぎが嫌いな性分なので)。
ちなみに当方も酒は嗜む程度に飲みます(親と食事した時とか)。ビールはあまり
好きではないですが、ワインとか日本酒、カクテルなんか…でも「無間地獄」だけは
ちょいとごめんこうむります。

下級生だった頃は部会と被らなければ大学の学部での飲み会にも出ていましたが、
結局バカ騒ぎの末に頭がガンガンして終わり、「人の多いところでお酒を飲むのは
本質的に合わない」と判断してある時期以降は出ていません。
実は当方が出なかった2次会で、当方が原因でその席が荒れたということもあります。
あの時は精神的に参りました(何しろネタが異性間の恋愛感情…本人のいないところで
そんな話すんなよ、と…_| ̄|○)。
幸い、同席していた子が客観的に見てくれていたので 当方が悪役にされるということは
ありませんでしたが…。

仕事上で必要な場合は仕方ないのですが、回避できる飲み会は回避したい、というのが
当方の思いです。その点では元からお酒が無い食事会のシステムは結構ありがたいです。
それでいてちゃんとお喋りも出来るし。

399 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:07:31 ID:hP44+KmD
>>376
>色んな講師に出会ったけど
>どの講師も信心決定した体験談やらを話さない。
>そういう話を聞いてはいけないと言われるし
>ビデオやらDVDやら会員費やらお布施やら
>なんだかんだでどんどんお金を取られた。
今はDVDも発売してるのか。多分、「世界の光 親鸞聖人」だろうが。
しかし、まさかsはビデオを購買した会員に対して、更にDVD購買まで推進してるのか?
内容一緒だろうに。同じ内容のビデオとDVDを両方持っていて何か得なことでもあるんか?
第一、DVDの値段っていくらだ?

で、次に。信心決定について。これについては今の専任講師で信心決定してる講師は皆無だろう。
特に、M晴、W部、K玉、N村講師長などの幹部講師については絶対信心決定はしてない。
s会の非会員や退会者を「聞法の敗残者」などとののしり、差別をして、
s全体にs会非会員あるいは退会者を差別する土壌をこしらえてるその張本人が、
「十方衆生を救う」弥陀の本願にすくい取られた者だとは到底思えない。
「十方衆生を救う」と「s以外の人間を差別」という二つの事象は互いに相容れない相反した事象だもん。


400 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 21:10:37 ID:MhcE/EOs
だからといってs会にばりばりGHSしているわけではなく…。
お酒に使わない分のお金は普通の文庫本とか漫画に消えてます。
結構本が好きでして。

後は…「普通の人なら使わないようなもの」に使うお金があるんで…
(s会関係ではなく、これも個人情報なので控えますが)。
さらに最近は別の必需品に大量に出費しているので、夏目さんが翼を生やして
飛んでいってます(苦笑)。福沢さんは何とか懐に…。

401 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:21:50 ID:hP44+KmD
>>こうもり氏
>個人的には「お酒のない食事会」は好きですけどね(元々大騒ぎが嫌いな性分なので)。
>ちなみに当方も酒は嗜む程度に飲みます(親と食事した時とか)。ビールはあまり
>好きではないですが、ワインとか日本酒、カクテルなんか…
「お酒のない食事会」・・・。まあ、メンツにもよるでしょう。
嫌な人と一緒に食事をするのは嫌です。まあ、ごくあたりまえのことですが。
だから、拙者はK玉やK谷のおごりで食事会あったときは絶対に参加しなかった。
おぬしは、sでたまにあった「食事会」は好きかい?
拙者は嫌ではなかったな。うちの大学では料理好きの女の子がいて、結構うまいもん作ってくれたからな。
正直、あんな子が嫁さんだったらなとか思ってしまったこともあったね。sの会員とかそういうこと抜きで。
女の子の手料理を召し上がった経験なんて20云年の人生でそうないもんな。

その点、現在の職場の飲み会はちょっと嫌だな。
モラルもへったくれもほのぼのさもない。一部の人間が騒いだり、上司が酔って説教したり。
あまりうまい酒が飲めない。で、今日は上司や先輩に飲まされて、あえなく二日酔いでダウン。
貴重な休日をベッドで過ごすことになりました。とほほ・・・。

お酒の趣味は拙者と一緒だ。苦い割にすぐ満腹になるビールは好きでない。
むしろ、ワインや日本酒がいい。あとは最近焼酎もいいと思うようになった。

>大学の学部での飲み会にも出ていましたが、
>結局バカ騒ぎの末に頭がガンガンして終わり、「人の多いところでお酒を飲むのは
>本質的に合わない」と判断してある時期以降は出ていません。
一応それは出てた。職場の飲み会のように義務だと思ってたので。
まあ、学部でも親しい奴がいたんで、そこまで苦痛ではなかったが。
あと、実は拙者。s学徒でありながら、合コンも経験したこともあった。
しかし、これは拙者の肌に合わなかった。タバコをもくもくと吸うわ。
初対面のものに逆セクハラしてくるわ。挙句の果てに面罵してくるわ。
最悪。第一、拙者は初対面の者が苦手なので。そういう意味でもATは嫌だった。


402 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:32:50 ID:hP44+KmD
>>401続き
>何しろネタが異性間の恋愛感情…本人のいないところで
>そんな話すんなよ、と…_| ̄|○)。
それが人間の本性なんですよ。醜さ。それはs会会員であろうとなかろうと同じ。
sでもある会員がいないときに、陰で悪役にされてるんですね。

>仕事上で必要な場合は仕方ないのですが、回避できる飲み会は回避したい、というのが
>当方の思いです。
それは拙者も同じですよ。しかし、昨日の飲み会は回避できなかった・・・。
二次会まできっちり参加しましたよ。

>だからといってs会にばりばりGHSしているわけではなく…。
>お酒に使わない分のお金は普通の文庫本とか漫画に消えてます。
>結構本が好きでして。
拙者も読書は好きですね。本はsの講師の偏った話よりもすっと役に立ちます。
あと、個人的な趣味(これをいうと本人特定の危険があるのでいわない)
にも結構消えます。

>>395
>行動を取れる者になる、というのが学院の意義だそうですね(そのわりにN村K講師は
>いかがなものかという感じですが)。
それはワロタ。確かにN村健はあまり本気で光に向かってる気概が感じられなかったですね。
黒板に書く文字や話し込みで紙に書く文字も汚くて読みづらかったですし、
あいつからは「なんか適当にやっとけや」みたいなオーラが出てましたもん。
あれは講師としてじゃなくても人間的に問題がありますなw

>ちなみに聞いた話では起床後6分で布団を片付けて、洗顔着がえをして云々とか…。
>「そんな短時間で布団上げなんか無理だろ!」と驚いた覚えがあります。
これができたらギネスに載りそう。いや、マジでw
消防隊員の緊急時でもここまで厳しくなかったような・・・。


403 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:33:37 ID:hP44+KmD
>>402に続いて
>学院本格入学の前に、「体験入学」が必要です(1ヶ月。費用は5万円)。
それ、学生のときにやってた奴おったな。講師部めざす奴で。

>ちなみにこの段階で確実に「不可」を食らうのは居眠り聴聞。当たり前か。
あたりまえですね。拙者は絶対に学院などに入れないw居眠り聴聞の常連だったからなw
特に昼の前段がつらかったですね。(2時15分から始まる)

>正直「礼儀」が出来ていないという点で
>再研修だかなんだかを食らった講師に関しては、その位で丁度いいのではないでしょうか
まあ、別にもうsに興味がないからどうでもいいが、特別研修をしてもいいな。
普通の学院よりももっと厳しい。

404 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:39:11 ID:hP44+KmD
>>退役軍人氏
学院についての情報ありがとう。
>子牛部員で学院が終わった後は期間は忘れましたが研修があったと思います
その研修の内容は。それについて情報ギボンヌ。

>それで入学金等約100万円を支払って学院に入学します
>卒業時にその中の20万だったか40万だったかが返って来ます
100万ってえらいボッタクリだな。100万の価値があるほど凄いものなのか?

>もしアニメ行商で100本売っていれば入学金が免除になったと思います
>今は光戦してないはずだからどうかは知りません
あ、今。光戦ってなくなったんだ。でもなぜ?

>昔は給料制でしたが今は違うはずです
>確かこれまでのシステムだと金銭的に危ないから今の子牛のシステムになったはずです
>卒業したての新米子牛は金欠で毎日が修羅場でしょうね
今のシステムってどんなの?

405 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 21:44:08 ID:MhcE/EOs
初対面の人が苦手なのは当方も一緒です。ただ、最近はs会以外の方で色々あって慣れて
来ましたね(初対面の人に慣れないと、まともに仕事が取れない職に就くことになりました
一旦職場に慣れれば終わり、というようなものじゃないので…)。

合コンは経験ないですね。…ちょっと羨ましいです。
食事会は好きですよ。まったり出来ますし。ですが、新勧前になると「会話力向上」とかの
別の目的が混じったりすることがあるので、それだけがちょっと…。
ATは当方も苦手です。たまにATに突撃して、なかなか話を聞いてもらえないという
状況になった時に「自分がいかに聞きがたい仏法に遇わせて頂いたかが知らされるー!」と
転悪成善モードに入っちゃってる人を見ると、正直「なんだかなー」と思います。
ATやり始めてすぐの下級生なんかで結構こういう人多いんですが、当方は最初から
転悪成善にならない凹み組でした。

昨日は大変だったんですね、今日は少し位疲れは取れましたか?…肝臓はお大事に。
嫌いな人との食事は嫌なものです。当方もたまにバイトでそういう状況になります。
周りが自分より上の人ばっかりだから逃げられない…(泣)。

406 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:47:53 ID:hP44+KmD
>> ID:SApm6vbw
>再入学した当初から特専部だった訳ではないと思います。
>途中で認定されたものと思います。
>特専部になった後も、学生部の部会などには顔を出していたようです。
なるほどね。でも、新人が入ってきたときにその特専部学生がまさか自分達と違う組織にいるとは、
その新人さんは夢にも思わないだろうね。

>医学部に入ったら9割方医者になるでしょうからね。
まあ、そりゃあ。医者になるために医学部に入ってるんだからね。それ以外の目的はない。
でも、あまりにもきつくて、途中でドロップアウトする人も多いと聞く。
実際、拙者の友人が医学部に行ったんだが、5年生でドロップアウトし、
今は個人の塾の経営をしている。
本当に医者になるんだという強い意志がなければ医学部ではやっていけない。

>その先輩の学階は、会で10人くらいしかいない「学士」でした。
あれ?学士ってなんだったけ?あのK都のO合氏と同じ学階だったかな?

>現在よりも活動、弔問が厳しかった時代の方ですからね。
>学生時代から鍛えられていたのでしょう。
ああ、なるほどな。でも悲惨だな。その人は。


407 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 21:52:02 ID:MhcE/EOs
>>入学金の件

確か会合で聞いたときは約70万〜100万だったと思います。
そのうち30万円位が学院生活の間に使われ、残りは講師としての生活を始める時の
身の回りの品の購入用だそうです(講師になってからはバイトなどが出来ないので、
当面の生活費を講師になる前に稼いでおく、というわけですね。ということで、
当然これは卒業時に返金される)。
30万円の中には学院生活を送る上での光熱費、食費、などなど全てが入っているそうです。
最初100万位と聞いたときはどきっとしましたが、内訳内容を聞けばまあ納得のいくもの
でしたね。

でも当方が聞いた話なので、退役軍人さんのお話とは誤差があるかも…。

408 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 21:58:40 ID:hP44+KmD
再びこうもり氏
>初対面の人が苦手なのは当方も一緒です。ただ、最近はs会以外の方で色々あって慣れて
>来ましたね(初対面の人に慣れないと、まともに仕事が取れない職に就くことになりました
>一旦職場に慣れれば終わり、というようなものじゃないので…)。
ん?s以外で何かいいことでもあったのか?
ひょっとして彼女でもできたんか?

>合コンは経験ないですね。…ちょっと羨ましいです。
そうか?拙者はあんまり好きではないがな。
あんなので彼女作るほうが至難の業だ。よほどお互い気に入らない限り友人にすらなれん。
最後のほうはむちゃくちゃになって終わりというパターンが拙者には多かった。

>食事会は好きですよ。まったり出来ますし。
確かに。とくにうちの大学ではとてもまったりしてた。
部会は嫌いだったが、食事会の参加率は結構高かったな。
女の子と話すいい機会でもあったりするしw

>ATは当方も苦手です。たまにATに突撃して、なかなか話を聞いてもらえないという
>状況になった時に「自分がいかに聞きがたい仏法に遇わせて頂いたかが知らされるー!」と
>転悪成善モードに入っちゃってる人を見ると、正直「なんだかなー」と思います。
転悪成善モードになってる人は相当マインドコントロールが進んでいる人です。
拙者は周りがみんなそうだったから、自分もそうなろうと無理やりそう思い込んでいた。
無理やりそう周りの会員に話していた。しかし、心は裏腹だった。苦しかったでした。
しかし、転悪成善モードになってこそ優秀な会員として認められるんですよね。

>昨日は大変だったんですね、今日は少し位疲れは取れましたか?
一日寝たらなんとか・・・。ありがとう。明日から職場復帰できそうです。

>嫌いな人との食事は嫌なものです。
拙者なんて毎日そう。職場の同じ課の男性職員と食事にいきますが、
特別に仲良くない人ばかりなので、いつまでもなれませんね。


409 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:08:02 ID:hP44+KmD
>> ID:uwpJ+dE6
>会長の説法内容と現場での指導との間にかなり違和感を感じることがあるんじゃが、
>たまたまその上司がノルマ漬けになっていてDQNな指導をしていただけか。
確かに。拙者は怪鳥本人の口から「妄語勧誘」を正当化する話を聞いたことはない。
K玉を始めとしたDQN講師が、独り立ちして作り出した勧誘法なんだろうな。

>入会して間もない人や今にも離れてしまいそうな人にはノルマについてはそううるさく言わないないように見えるのじゃが。
>せっかく会員として確保したのに離れてしまっては元も子もないからかな。
そりゃあ、そうだろう。いきなり入会してすぐに
「おい、おまえ。GHS最低でも10000はやれ。AT少なくとも何人しろ。」
などといったら問題だもん。

>「貧者の一灯」の話も入会間もない頃やそれ以前にはよくされていたのじゃが、
>だんだんとされなくなってな、次第にザイセの金額をより多く募るための話や勧誘目標を達成するための指導が多くなっていったのじゃ。
>ザイセの予約額や勧誘目標人数を引き上げてやることが、その会員の勝縁になると指導する側では思い込んでいるじゃろう。
「110」をはじめとした現役会員は「ノルマなど存在せん」と頑として譲らなかったが、
やはりノルマは確固として存在したんだな。ていうか、ないと会が大きくならんもんなw
財施の予約額云々の文言は一見正論に聞こえるが、実は会幹部の財欲、名誉欲に起因するものだろ。
奇麗事でごまかしてもみえみえなんだよ、まったく。

>募ったお金が一部の幹部の私服を肥やすために流れた、という証拠も出ないじゃろ。
>そこまで言及するための資料は会では公表されていないし今後も公表されないじゃろ。
まあ、そうなんだけどな。そういわれたくなければ、毎年全会員に会の会計報告を詳細にすべきだ。
末端会員には出納簿の提出を義務付けてる分際で、なんで会は会計報告しないの?って不思議に思うもん。


410 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:13:35 ID:hP44+KmD
>>383
>むちゃくちゃやな。俺の仕事場じゃあ、クリップ一個まで使用を把握されて管理されてるぜ。
>それもナチスだっていうのか?
あのな。おまえ。>>384も言ってるようにだ。
一円でも多くの利益を追求する民間企業と一人でも多くの人間を「幸せ」にする宗教団体とでは、
その団体の存在意義が違うだろ。それに、会社固有の私有物と個人資産を同じ次元では語れないだろう。
にもかかわらず、それらを同じ次元で語るほうがむちゃくちゃだ。
一円でも多くの利潤を追求する目的のない団体が、なんで個人資産まで管理する必要があるの?
それおかしいんじゃないのって言ってるの。拙者は。sの金至上主義が問題だって言ってるの。




411 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:17:33 ID:hP44+KmD
>>388
>何言ってんだ。管理承知で学院に行ってるんだろ。
>それをナチスだのアウシュビッツだの無理矢理結びつけてるのがトンマだってんの。
確かに。学院にいくようなバリバリDQN君は管理承知で行ってるよ。それは事実だ。
でも、拙者は学院に行くようなバリバリDQN君じゃないわけだ。
だから、別に学院の管理体制についてどんな意見をもったって自由だろうが、貴様!
なんで、貴様ごときにトンマだとか言われないかんわけ?
客観的に見て、学院の管理体制はあきらかにおかしいだろうが。
第一、あんた誰なの?じゃあ、貴様。学院の管理体制は正しいとでも思ってるの?

412 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:20:15 ID:hP44+KmD
>>394
>それはナチスドイツに失礼だ
>むしろソ連や北朝鮮のような共産主義国だろ
どっちでもいい。
確かに、sのT森全体主義は北朝鮮の金総統の全体主義に似ているが。
拙者が言いたいのは、sの管理体制(特に金に対する)があまりにも異常だってことだ。
この点が、sの「妄語勧誘」と並んで、sが危険なカルト宗教だと拙者が指摘する点だ。


413 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 22:26:40 ID:MhcE/EOs
ぬるぽ氏が言われているのは多分学院でのことでしょう。
個人的には、講師や学院生に関しては別に徹底した金銭管理がなされていても
いいと思う。極端な言い方をすれば彼らはs会の為に生きているのだし…。
ある意味でs会の兵隊としての道を選ばれた方で、お金も体力も時間も親鸞聖人の
御教えを伝える為に使う、と決意された方々なわけだし。

ただ、そのノリを仕事を持つ一般会員まで持ち込むのはどうか、という点において
のみ疑問を感じている。仏法の為に使うお金だけを考えればいい講師の方や学院の
方と違って、一般会員は仕事があるし、必然的に色々な出費もある。
講師の方には理解できない用途に使わざるを得ないお金もあるわけだし。
ちなみに最近は末端会員への出納簿の提出強制はありません(マジです)。

414 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 22:34:43 ID:MhcE/EOs
このスレで学院がらみの話がでたことはかなり少ないでしょう。
というのが、普通に会員やっている分には学院の情報はほとんど出てこないし、興味の
対象にもならないから(おそらく話す対象を相当絞ってるせいだと思うけど)。
そういう人が、学院の管理体制がどうのこうのと言われてみても「だから?」と
思うしかない。

…心配なのは本当、学院で言われたそのノリを、それぞれの条件の違いを考えもせずに
純粋に一般会員に押し付けてくることだけ。学院のお金に関しては、多分自分の入学金に
さらに「会費」という公金が混じっているから必然的に厳しくなるのかも。

415 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/23 22:35:54 ID:MhcE/EOs
あ、そうだ。いつぞやの「司会をしていた禿の講師」がO島講師です。
凄い亀レスになったけど答えておきます。

416 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:37:32 ID:M3J4SLgT
>>こうもり氏
>心配なのは本当、学院で言われたそのノリを、それぞれの条件の違いを考えもせずに
>純粋に一般会員に押し付けてくることだけ。学院のお金に関しては、多分自分の入学金に
>さらに「会費」という公金が混じっているから必然的に厳しくなるのかも。
しかし、現実は押し付けてきているから問題だ。
拙者が今日怒ったのも、そういうことを理解せずに、
「トンマ」だとかふざけたことをほざいきよったからだ。
人の悪口を言う前にじゃあおまえはどう思うんだって思うもん。

417 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/23 22:38:41 ID:M3J4SLgT
>>416に続く。
情報ありがとう。

で、あるゲンエキ氏。先日の教学講義での情報何かありませんか?

418 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:44:41 ID:UGi6qV9Q
>>411
誰も正邪について言ってねえよ。
何が客観的だよ。意見だったら、意見らしく書け。

419 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/23 23:10:31 ID:3IzX78yL
>ニンジャ氏
頑張ってますなあ。それにしても、すごいスレの伸びですね。

今日は、会社が休みではあったのだがプレゼンの資料作りなどで
結局仕事になってしまった…。トホホ。

学院の話は結構貴重ですね。
私の意見ですが、学院にいったものはある意味「出家」的な要素を含む
と思いますのである程度の統制は致し方ないと思います。ただ、ダミー
サークル員まで統制的なことをするのは行きすぎだと思います。
事実、K谷子牛の「監視しないといけない」発言が引き金になってサークル
を辞めましたし。

420 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:35:36 ID:uwpJ+dE6
公金の取り扱いについてじゃが、こういう話をちらっと聞いたことがある。
昔な、会員から集めたお金を会に全部渡さずに一部を勝手に使い込んでいた講師がいたそうな。当然ながらその講師達は懲戒破門?となったらしい。
そしてな、こうしたことが今後再発しないようにと、会費以外のザイセに限っては、会長に直接納めるようになったことがあった、という。
講師がザイセの中抜きをしないように、指示された会の口座に直接納入するようにして、確実に会長にザイセが渡るようにしたのじゃな。
ザイセをかすめとらなければならないほど金銭的に苦しい講師はいるもんな。
ところで、今は中抜き防止チェックはできてるんじゃろうか、ちと疑問に思うことも。
貧しても貪しない心を講師は学院で養ってきたに違いないとは思えど、疑煩悩が。

421 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:59:40 ID:IQ489inD
自分の罪悪深重は如実に知れる訳だ

422 :あるゲンエキ:04/09/24 06:56:16 ID:CCJh1j/T
ニンジャ氏
>>417
> で、あるゲンエキ氏。先日の教学講義での情報何かありませんか?
午後の後半が会長への質疑応答の時間になったこと以外は別にありませんでした。学友部関係で何かあったのかな?それは私にはわかりませんねぇ。
予想としては、学生大会に向けての決起集会みたいなんがあってそこでK玉がほえたのではないでしょうか。

みらいさんについて
私は彼女が弁護士になる前から知っているので、「弁護士」って感じがしないから「弁護士」という呼び方に違和感を感じるのです。
ちなみに大学は違うがS本講師と同い年だったと思います。
まぁこの話題はこれくらいで・・・

新米講師の研修について
最近は学院卒業後はほとんど学友部に配属されてるみたいですね。
支部配属になったら、支部長の下働きをしてるみたいです。

居眠り聴聞
私も同じです。午後前半はとってもつらいですね。
夜行で行ったときは一日中なんか眠いです。

423 :名無しさん@3周年:04/09/24 11:44:18 ID:1bj8UkYv
!!!

424 :名無しさん@3周年:04/09/24 19:19:02 ID:GZwKAoFu
>>420
財施は全て本部会館の事務所に直接納めるか、銀行振り込みだし、
講師に預けても必ず領収書が発行されるので、中抜きはないと思う。


425 :名無しさん@3周年:04/09/24 19:21:21 ID:GZwKAoFu
>>390
で、この広島高裁云々という判決は、どの団体に関して出されたものなんでしょうか。
情報お願いします。

426 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/24 20:51:16 ID:e1DmPmmB
>>418
>誰も正邪について言ってねえよ。
>何が客観的だよ。意見だったら、意見らしく書け
なんだ?てめえ。えらそうに。人の意見になんか文句でもあるのか。
なんでてめえがえらそうに命令するわけ?
俺がここでどういうことを書いても俺の自由だろうが、てめえ!
それとも、何か?俺が何か意見したらてめえに不都合なことでもあるのか?おい!
だいいちなあ、おまえ。おまえこそまともに意見言ってねえだろう。
人の意見にけちつけて「トンマ」だの文句いってるだけだろう。
人の意見に文句ばかりつけんなら、まず貴様の意見を述べんかい!低脳!
それとも、てめえ。自分の意見を述べて突っ込みいれられるのが怖いのか!チキン野郎。
自分の意見もまともにいえない雑魚はさっさと消えうせろ、馬鹿!

今日は機嫌が悪いんだ。人を怒らせるようなレスするんでない、貴様!


427 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/24 20:55:15 ID:e1DmPmmB
今日は多忙につきこれでレス終了。

ほかのレスに対するレスは明日以降返答します。

428 :名無しさん@3周年:04/09/25 09:40:52 ID:IBTf2kql
>>426
つくづくニンジャってレベル低いなぁ。

429 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:10:02 ID:WeaS7BQg
ランクが漫画家とほぼ同じなんだから仕方無いよ。>>428


430 :仏法も鉄砲もあるか!?:04/09/25 12:48:18 ID:ijEFPYLW
親鸞会のヤツに恐喝されたんですが・・・。26000円くらい・・・
しかも、夜中3時くらいまでうちきて話してた。金ないから10月はムリ言ったら○ロミス逝きだよ。借金させてまで連行するのか?

431 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:59:07 ID:LjQmnOyZ
親鸞なんて知らん!

432 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/25 14:03:22 ID:W+GkL/Jq
>>430
失礼、学生さんですか?
一昔前ならいざ知らず、現在は「借金させて」は認められていません。
以前学生ローンを使っているということが上層部で問題になったはずですが…。
誰だそんなアナクロなことしでかしてくれたのは。

現在の会員の立場から言っておきますが、話に興味がなければ絶対に、
「人生の目的」ということについて興味があるそぶりを見せないで下さい。
少しでも「聞きそう!」と思われたらその時点で、徹底的な話し込み体勢で来ます。
「まったく聞く気がないな…」と思えば、相手も(貴方の仏縁を念じつつ)退くはずです
(エリアと人によるかも)。
あと、気になったんですが、その話をしに来たのは貴方の友人?

433 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:01:30 ID:IBTf2kql
>>429
なるほど。ならば仕方がないか。
しかし結構良いこと言っているときもあるので、>>426のような酷い発言は惜しい。

>>432
昔から>>430みたいな発言する奴はいる。釣りだよ。ここなら何とでも書けるし。
どこの誰がどの募財で来たのか聞いたらいいよ。答えられないから。

434 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:50:11 ID:lK0ImRdr
>>433
でしょうね。
今は正本堂も完成して、
GHS関係も一段落してるんでしょうから、
そんな無茶なことはないでしょう。

435 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:21:52 ID:9UhEA2T3
>>実際に信心決定した人いるか聞いたら色々と理由つけてあわしてくんないし。いないのかな?

信心決定とは法の華の「最高っでぇす〜」の境地と同じ・・
つまり、狸にバカされて温泉気分にさせられているって事。。
狸付きの為、頭おかしいから、遭わせては貰えないんだよ!


436 :アンチs会:04/09/25 20:32:40 ID:Q/G48J7O
>>430
失礼、
間違えて新しいスレ立ててしまった人ですか?
借金してまで入会する価値は無いですよ。

学院の詳しい情報が出てますね。
私も学院の人と話したことはあります。(というか騙されたw)
s会の坊主頭の人は9割方学院の人ですね。

そういえば、s会で「講師、講師」と言われている存在は最初のころは何の講師かハッキリ知らされませんでしたね。
「どういう人なんですか?」って先輩に聞くと大体「大学・サークルのOBの人だよ」としか教えられませんからね。
学院の人も最初あったときは「社会人です」と偽ってましたからね。あれには参りましたよ、ほんとに。

437 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:04:56 ID:OAxmcdOk
昨日はとんだ失言をば。
職場で怒られたのでイライラしてて、さらに個人を指した誹謗レスを拝見して、
切れてしまいました。普段なら余裕で放置するんですが。

こういうことはやめにするとこうもり氏と約束したんですがね・・・。
普段はこんな怒りっぽくないです。

やはり名無しで理由なしにただむかつくからということで、
個人を攻撃するのは卑怯です。やめてもらいたい。
2ちゃんでいうことでないですけど・・・。

438 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:20:20 ID:OAxmcdOk
>>430
>親鸞会のヤツに恐喝されたんですが・・・。26000円くらい・・・
>しかも、夜中3時くらいまでうちきて話してた。金ないから10月はムリ言ったら○ロミス逝きだよ。借金させてまで連行するのか?
まあ、具体的にどういう状況で、どういう話がなされたのかということが書いていないので、
アンチとしては具体的なアドバイスがしづらいですが・・・。
26000円といったら、入会費用と同額ですね。(入会費20000円+三か月分の会費6000円)
ということは入会費用を払え(納めよ)ということを言われたのでしょうか。

仮にそういう話だと申し訳ないですがこちらで仮定させて頂きまして、
まず、あなたは入会について無理やり承諾させられたのですか?(夏合宿などで)

もし、そうなら。これだけsに対する拒絶の意思があるのなら、
sには入らないということを断言すべきです。
勿論。アンチs会氏のような修羅場は覚悟せねばなりませんが、
それは将来のあなたの人生を考えれば、おざなりにはできません。
自分の意志をしっかりもって、講師や先輩にその意思を伝えるべきです。
でないと、いつまでもsに引きずられて、被害は雪だるま式に大きくなりますよ。
(別冊宝島「カルトの正体」の中西君の項参照。一年余りで65万もの被害)

こうもり氏によると今は借金させてまでの参詣やGHSはないそうですが、
5年前は経済面の逼迫を受け入れられずに、GHS額を変更強制されたという事件もありました。
(実際、その被害者はあなたのようにアコムやプロミスに行かんといかんかもとべそかいてました。)
だから、今も完全にないとは言い切れません。

それに、夜中の3時にその家主の了承もなく、家に上がりこむ行為は明らかに住居不法侵入罪です。
あまりにも度がすぎた(犯罪にもなりかねない)行為があれば、即警察に通報すべきです。(恐喝も含めて)

要は、あなたの断固たる態度が必要になってくるのです。中途半端な態度は大怪我につながりますよ。
いや、おどしじゃなくて。マジで。

半ば釣りのような気もしますが。これが拙者にできる精一杯のアドバイスです。


439 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/25 22:20:42 ID:W+GkL/Jq
>>ニンジャさん
お仕事、大変ですね。明日はお休み取れましたか?
たまにはストレス発散も必要。

…当方も>>430に物凄くひっかかって思わず相手してしまいました…。
26000円ってどっかで見た数字だと思えば正御本尊+学生の会費分か。
でも自宅まで来て「入会させる」なんか余計ありえないし(特に最近なら)。
時期的に10月の講演会旅行に強引に誘われたんだと思った。
…よく考えたら、そんな話で会員を釣ってどうするつもりだったんだろう?
当方も要精進、今まで以上に忍耐に励むことにします。>>433さん、>>434さん、
フォローありがとうございます。

440 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:28:49 ID:OAxmcdOk
>>こうもり氏
>お仕事、大変ですね。明日はお休み取れましたか?
>たまにはストレス発散も必要。
最近仕事でつらいこと多いですね。ストレスも知らず知らずに蓄積されてます。
私も>>426は言い過ぎたなと思いましたが。
やはり、名無しで一個人を闇討ちにするような行為は止めていただきたいと思うんです。
今日は、職場の運動会。久しぶりに同期にもあえて楽しめましたね。
明日は休みです。でも、毎日休みなしで夜遅くまで頑張って働いているGFのことを考えると、
自分が愚痴言ってる場合でないなと思います。

>>430に関しては多分釣りだと思います。理由は具体的な記述がないから。
おそらく、最近sでむかついたことのあった会員がその腹いせにああいうレスをしたんだと思います。
しかし、釣りだからと言って、やはり>>430ほどではないにしろ、似たような被害にあっている人が存在するのは事実。
よって、拙者はその人たちのためにも>>430にマジレスさせて頂きました。

おぬしも釣られたと思うんでなくて、そういうスタンスでレスしたと思ったらいいんじゃないですか?

441 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/25 22:33:42 ID:W+GkL/Jq
やはり、ニンジャさんも同時に>>430にレスされましたね。

釣られているのを承知で、今後の為にももう1つ。
会員としての立場からもう1つ補足すると、この時期に「夜中3時まで」というのは
本当はおかしいんです。合宿でもあるまいし。
そもそも就寝24時が徹底されていますし、良識ある会員ならば翌日のことも考える
ので、夜中3時まで他人を顕正というのは普通はしません。
特に学生大会も近い今は、先生の御法話を真剣に聴聞するということがまず第一
なので、体調を崩しかねない活動は推進されないはず。

つまり、夜中3時までやったというのはやっぱりブラフか本当ならばDQN会員。
カットアウトを勧めます(ニンジャさんが仰った対策は今後も有効です)。

というか、本当夜中3時まで出来るということは、おそらく過去にダミーサークルか
何かと接点があったと思うんだけど…。それならばそれなりの対応も可能ですし、
返金の要求も他の人を通じて出来るのでは?

442 :アンチs会:04/09/25 22:40:19 ID:Q/G48J7O
学院の話で思い出しました。
女子の服装です。なんだか中途半端な紺か黒系のスーツ(?)だったと思います。
髪の長い人はみんなおさげにしてませんでしたか?(記憶が曖昧です)
ちょっと可哀想な気がしました。会長の趣味なんでしょうかね?

443 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:41:39 ID:OAxmcdOk
>>元ダミーサークル員氏
>頑張ってますなあ。それにしても、すごいスレの伸びですね。
>今日は、会社が休みではあったのだがプレゼンの資料作りなどで
>結局仕事になってしまった…。トホホ。
お互いお仕事大変ですね。プレゼンということは何か企画課でお仕事されているんですか?
企画課は本当に大変らしいですね。企画の立案って何にもないところから生み出さねばならないからしんどいって言ってましたから。
頑張ってくださいね。

拙者がここまで時間を割いてレスするのは一人でも将来有望な青年がsの被害から守るため。
sのために貴重な大学生活を棒に振るのは拙者で終わりにしてもらいたい。
折角、それなりに名のとおった大学に入学したのに、sのためにそれが台無しになるのは・・・。

>学院の話は結構貴重ですね。
貴重ですね。今までここで話されなかったことですので。

>私の意見ですが、学院にいったものはある意味「出家」的な要素を含む
>と思いますのである程度の統制は致し方ないと思います。
まあ、学院までいくようなばりばりDQN君は好きで学院に行くわけですしね。
いたし方ないでしょう。拙者ならそんな監獄みたいなところよう行きませんけど。

>ただ、ダミーサークル員まで統制的なことをするのは行きすぎだと思います。
>事実、K谷子牛の「監視しないといけない」発言が引き金になってサークル
>を辞めましたし。
御意。まあ、これは講師にもよるところが大きいですけど。
新入生に向かって「監視せねば」なんてDQNなことほざくのはおそらくK谷くらいちゃいまんの?
(ほかにもK谷のようなDQN講師がいれば別だが。)
少なくとも、N村正氏らの良識派講師はそういうことはおっしゃいませんね。

まあ、それがきっかけでsに入会せずに済んだんですから、怪我の功名ですね。

444 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/25 22:44:47 ID:W+GkL/Jq
レスするほどドツボにはまってるけど、今後も似たような事態が起きる可能性は
あるので、その時に参考になれば幸いです。

>最近sでむかついたことのあった会員がその腹いせ
もしそうだとしたら、その鬱憤ばらしをあの程度でしか出来ないことが悲しいですね。
精神状態が少しでも良くなることを念じています。

今後腹いせに何かを書き込もうとしている会員の皆様へ
…sで腹の立ったことがあるなら、何にどう腹が立ったのかを(個人が特定されない
程度に)さりげなく書く方が今後の為にいいと思います。

運動会、久しく縁のない行事です。今日は楽しかったようで良かったですね。
あとは筋肉痛ですか。明日はゆっくり休んでください。GFさんの体調も、陰ながら案じております。

445 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/25 22:47:24 ID:W+GkL/Jq
>>アンチs会さん

お下げの学院生は見ませんね。というか、全員ショートカットになってませんか?
学生時代はそれなりに髪の長かった女性の方が、学院生になった途端にベリーショートに
なったのを見たことがあります。

会長の趣味というよりは、活動のしやすさの問題かも知れません。
髪が長いと、洗髪や整髪に時間がかかるみたいですし。

446 :アンチs会:04/09/25 22:49:27 ID:Q/G48J7O
>こうもりさん
どうもです。ああいうの(坊主頭など)はやっぱり講師部の規定なんですか?


447 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:49:39 ID:OAxmcdOk
>>こうもり氏
>そもそも就寝24時が徹底されていますし、良識ある会員ならば翌日のことも考える
>ので、夜中3時まで他人を顕正というのは普通はしません。
>特に学生大会も近い今は、先生の御法話を真剣に聴聞するということがまず第一
>なので、体調を崩しかねない活動は推進されないはず。
現役s会員が言ってることですから、信憑性ありますね。
普通に考えて夜中3時まで人の下宿に上がりこんでということはないでしょう。
実際にこういう事件があったとすれば、やや誇張があると思います。
夜中に勝手に上がりこんだということは事実かも知れませんが、
3時というのはブラフでしょうね。恐らく。
拙者の言うように、多分、最近sでいやなことがあった会員もしくはダミーサークル員が、
その腹いせにああいう書き込みをしたのではと。

第一、夜中の3時に家主の了承なく勝手に上がりこんでいるという行為はs会ということ抜きにして、
刑法上の「住居不法侵入罪」ですから。(3時じゃなくても、真昼間でもですが。)


448 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 22:58:00 ID:OAxmcdOk
>>アンチs会氏
>女子の服装です。なんだか中途半端な紺か黒系のスーツ(?)だったと思います。
紺か黒系のスーツというのは多分学院の制服ですね。
確かにセンスのかけらも色気も感じられません。

>髪の長い人はみんなおさげにしてませんでしたか?(記憶が曖昧です)
おさげの学院生っていたっけなあ?みんなショートカットだったような。(勿論黒髪の)
私はショートが好きですが(実際拙者のGFが茶髪のショート)、確かにあれは萌えない。
制服とのからみもありますが。あれが個性ある洋服だったら、異様に見えないかも知れませんね。

実際、今日の職場の運動会でも、職場では制服着て地味に見える女性職員が、
今日、個性あふれる洋服を着ていて、
「ああ、あの人あんなにきれいだったんかな。」
と思いましたもん。

でも、学友部の女性会員のファッションは普通の学生となんらかわらないようですね。
やや、地味かなと思うくらいです。前にもいいましたように、最近は茶髪やピアスの会員も増えてきてますし、
(O外大なんて結構お洒落でしたね。下手な学生よりセンスよかった。)
半分乳を放り出した服着ていた女の子もいましたね。


449 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 23:06:05 ID:OAxmcdOk
>>再びこうもり氏
>もしそうだとしたら、その鬱憤ばらしをあの程度でしか出来ないことが悲しいですね。
>精神状態が少しでも良くなることを念じています。
気持ちはわからなくもないですよ。
実際、拙者も半ば職場での腹いせで>>426みたいなレスしましたし。
本当に、怒りという煩悩は恐ろしいですね。

>今後腹いせに何かを書き込もうとしている会員の皆様へ
>…sで腹の立ったことがあるなら、何にどう腹が立ったのかを(個人が特定されない
>程度に)さりげなく書く方が今後の為にいいと思います。
それについては同意。そのほうがわれわれも具体的なアドバイスがしやすいですから。

>運動会、久しく縁のない行事です。今日は楽しかったようで良かったですね。
>あとは筋肉痛ですか。明日はゆっくり休んでください。GFさんの体調も、陰ながら案じております。
まあ、なれない運動したんで。体中痛いですが・・・。
ありがとうございます。拙者のみならず、拙者のGFまで気にかけてくださって。
彼女は体弱いですからね。なんかすぐ風邪ひいちゃうんですね。
おまけに、以前福祉の仕事してて、腰に爆弾かかえてますからね。満身創痍なんです。
それでも無理して一生懸命頑張るもんですから・・・。
まだ若いんで加減がわからないんかもしれませんね。
拙者は彼女にいつも無理するなよって言ってますね。

450 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 23:14:42 ID:OAxmcdOk
>>420
>昔な、会員から集めたお金を会に全部渡さずに一部を勝手に使い込んでいた講師がいたそうな。当然ながらその講師達は懲戒破門?となったらしい。
それはマジですか?講師といえど煩悩具足の凡夫ということを如実に示してますな。
ていうか、こんなことsはおろか、一般社会でも許されない。

>ザイセをかすめとらなければならないほど金銭的に苦しい講師はいるもんな。
それはそうかも。実際若手講師は少ない給料の上に、GHSで多額の金をsにもってかれて、
相当に生活苦しいだろうな。まさかとは思うが給料からGHSが天引きとかそういうことはないだろうな・・・。


451 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 23:30:26 ID:OAxmcdOk
>>あるゲンエキ氏
>午後の後半が会長への質疑応答の時間になったこと以外は別にありませんでした。学友部関係で何かあったのかな?それは私にはわかりませんねぇ。
怪鳥への質疑応答ということは・・・。昔聴聞の前日にやってた座談会みたいなもんでしょうか。

>予想としては、学生大会に向けての決起集会みたいなんがあってそこでK玉がほえたのではないでしょうか。
十分ありえるな。それは。全体では特に事件がなかったってことですな。
M晴が表にでてきて、何かしでかしたとか。

>私は彼女が弁護士になる前から知っているので、「弁護士」って感じがしないから「弁護士」という呼び方に違和感を感じるのです。
>ちなみに大学は違うがS本講師と同い年だったと思います。
確かに。拙者もO阪のU田さんが弁護士になったと言われてもピンときませんでしたもんね。
それといっしょですね。しかし、S田弁護士ってそんな年行ってるんですか?
(実際、S本講師を拝見してないからわからないが、30前半という記述があったから。)
もっと若いように感じられましたが。(28くらい。)
でも、そうか。拙者がsに在籍していた5年前に28くらいだったら、今は30前半か・・・。
S田弁護士はK戸のOBということで有名ですが、S本講師は?

>最近は学院卒業後はほとんど学友部に配属されてるみたいですね。
確かに。つい最近まで所属していた組織の方が活動しやすいですからね。
>支部配属になったら、支部長の下働きをしてるみたいです。
なんか、相撲の親方みたいですなw

>私も同じです。午後前半はとってもつらいですね。
ちょうど、食事を摂ったあとで眠くなるんですよね。
拙者はあの時間帯を「魔の時間」と呼んでました。
で、その魔の時間に限って、休憩が遅くなるというオチw

>夜行で行ったときは一日中なんか眠いです。
確かに。夜行バスって本当に寝づらいんですよね。
で、睡眠不足の状態で聴聞せねばいかんから、朝でも居眠りしちまう。

452 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 23:36:18 ID:OAxmcdOk
ついでに、住居不法侵入ということに絡んで、拙者の現役時代のエピソードをひとつ。

確か、あるときに担当講師から「下宿訪問」というのを打ち出されたことがあります。
これはどういうのかといいますと、即ち警察のガサ入れと一緒だと思って頂ければわかりやすいです。
担当の先輩(L1級は部長や講師)が、下宿生のおのおのの下宿に赴いて、
ちゃんと部屋がきれいに整理されているか、求道の雑縁になるものはないかをチェックして、
更に、雑縁になるものは先輩が勝手に処分するという事件もあったそうです。

拙者は勿論そんな馬鹿げたご縁などには参加しませんでしたけど。
これは下手したら(下手しなくても)犯罪ですね。(住居不法侵入罪、器物損壊罪)
なんで、ここまでされないかんねんと思います。


453 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/25 23:37:08 ID:OAxmcdOk
>>452に加えて。
現役諸氏へ。
今でも「下宿訪問」なる馬鹿げた催しが存在するんですか?

454 :アンチs会:04/09/25 23:50:25 ID:Q/G48J7O
>>ニンジャさん
>>こうもりさん
ショートでしたか(笑)。全員同じような格好でしたよね。男子も女子も。
その時点でカワイソウに思えました。しかし、その半分乳を放り出したような格好をしていた学生は講師に注意されないんですかね。「他の仏法者を惑わすのでもう少し控えろ」とか。
逆に、人(男性会員)を引き付ける役割でしたら、それもアリかもしれませんがw。

>夜行で行ったときは一日中なんか眠いです
先輩はよく夜行で行ってました。研究室の実験なんかのあとだったから、かなりの疲労を引きずっていたことでしょう。
私は眠気防止のため、聴聞会場での昼食は常にカロリーメイトでしたね。

455 :名無しさん@3周年:04/09/26 06:54:55 ID:K9+ja3/Z
》午前三時
んー、有り得ないとは言い切れ無いけどなぁ。
Y寸前の椰子を激しく説得するときとかだと、やりかねないな。
公式には推奨されないが。
しどいときは、住居不法進入とかで通報できそうだが。
ところで、こういうところで変なカキコをすると「通報しますた」とか書かれるが
あれは本当に通報されて取調べとか受けてるのだろうか…
》服装
最近はあまり変にならないようにと指導されてるな。
それでも、この辺は本人の自覚によると思われ。
ただ、あまり服が派手だったり化粧が厚かったりすると指摘されたはず。
同性の先輩が注意するらしいが…

456 :あるゲンエキ:04/09/26 06:55:23 ID:VY0I78Q8
>>ニンジャ氏
>>451
> 怪鳥への質疑応答ということは・・・。昔聴聞の前日にやってた座談会みたいなもんでしょうか。
いいえ、その場で手を上げて直接質問するのです。
でも質問者にはマイクは回らないからW部が質問を繰り返していました。

> S田弁護士はK戸のOBということで有名ですが、S本講師は?
O阪ですよ。通ってた大学は阪大で、活動してたのは関大だったと思います。

457 :名無しさん@3周年:04/09/26 10:43:31 ID:Yk+aXOm7

二郎の書斎 真実を追究するジャーナリスト 松井二郎が発信する Web読み物
ttp://www.j-lib.com/top.html
>人はなんのために生まれ、生きているのだろうか。なぜ苦しくても自殺してはならぬのか。「人生の目的」 は何か。
>社会の閉塞感、無気力の蔓延、自殺の増加、凶悪犯罪の横行はすべてこの根本的な問いが忘れ去られたことに起因する。
>「何のために生きるのか」
>作家として、小説というメディアからこのテーマに答えてみたい。

>掲載されている作品は著作権法によって保護されています。
>無断で複製・転載することは禁じられています。
…w

ページの作りからして、今年の春に出来た会員側ページと同じタイプのもの。
ttp://www.nattou.co.jp/voice.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yomuyunkeru/diary/200409020000/
などの文章はどこか見たことのあるような文体だが…。


458 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:33:21 ID:ccpIgWRj
>>440
>やはり、名無しで一個人を闇討ちにするような行為は止めていただきたいと思うんです。

漏れもそういう発言はむかつくけど(といいながら名無し・ゴメソ)
ニンジャもHNで実在の個人をK谷とかいって闇討ちしているんだから仕方がないよ。
ニンジャの実名は僕は知らないけど、こんな掲示板にニンジャの実名が分かるような書き方されて、
キモイとかむかつくとか書かれたらどう思う?

僕はそうは思わないけど、学生時代K谷が好きだった人はいた。
(好き嫌いが分かれるタイプだから、嫌いな人もまた結構いたみたいだけど、少なくないファンがいたのも事実)
そんな人にとってみても、あんまりいい気はしないだろう。

実名で非難されるよりHNを非難される方がまだましだろう?
最近疲れているみたいだけど、自分のやっていることを少しは反省しないと。
ニンジャが出てくる前はそういった発言に一応節度みたいなものはあったんだよ。



459 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:37:10 ID:ccpIgWRj
>女子の服装です。なんだか中途半端な紺か黒系のスーツ(?)だったと思います。
髪の長い人はみんなおさげにしてませんでしたか?(記憶が曖昧です)

現役だけど、確かに紺色のスーツですが、おさげの人はいないです。
服装は講師と同じで、赤いリボンが付くだけです。講師になったらリボンが取れる、というわけ。
確かに地味な感じがしますね。服装そのものはどっかの銀行の事務員とそんなに変わらないんだけど、
髪型はショートカットかボブカット(おかっぱ?)が多いし、おしゃれする余裕も無いだろうから。

別にかわいそうとは思いませんよ。そういう世界と知って入ってきたんでしょうから。
私はSEやっていますけど、この世界に入ってくる女の子も本当に色気のない人が多いです。
そういうのが嫌ならこなければ良いんです。

460 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:42:05 ID:ccpIgWRj
ニンジャさん
>sのために貴重な大学生活を棒に振るのは拙者で終わりにしてもらいたい。
折角、それなりに名のとおった大学に入学したのに、sのためにそれが台無しになるのは・・・。

別に私はSのために台無しになったとは思いませんよ
そんなに名の通った大学じゃなかったけど、就職はかなり良いセンのところに入れましたし、
(まぁ、あんときはITバブルだったからなぁ)
同期の人も留年とか成績が悪くて就職できないとか、そういう人はいませんでした。
一人学院に行ったけど、なんか断念したのか今は公務員になっているみたいです。
大学生活だって棒に振ったとは思いません。
ニンジャさんの言う棒に振っていない大学生活とはどんな生活なのかお聞きしたいくらいです。
私は私の価値観でS会での大学生活を選んだのですから。

461 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:47:05 ID:ccpIgWRj
>>453
下宿訪問について

今はどうかという質問ですが、私の所属していた地区ではありませんでした。
今も恐らく無いでしょう。
個人的に遊びに行くのはもちろんありますけど。
バスが着くのが遅くなって、よく友人の下宿に転がり込んで夜を明かしました。


462 :ザ・ニンジャ:04/09/26 14:54:32 ID:Z1gA+H59
時間がないので、ちょっと今レスしておきたいことだけレスしておく。
あとはのち程レスします。

>>458
>ニンジャもHNで実在の個人をK谷とかいって闇討ちしているんだから仕方がないよ。
K谷の発言はあまりにも常軌を逸しているので、それを直してほしいので、
ここで書き込みしてるわけですが、何か?
「親顕正ノルマ」発言や「興信所云々」の発言は見のがされていいはずがない。
じゃあ、あんた。これらの発言は容認されていいとでも仰せで?
まあ、sに騙された奴が悪いという見解なら、そういう考えも仕方ないとは思うが。

>僕はそうは思わないけど、学生時代K谷が好きだった人はいた。
>そんな人にとってみても、あんまりいい気はしないだろう。
確かに、あんたの言う事一理あるよ。でもさあ、そう思うんならここに来なければいいじゃん。
拙者はK谷が大嫌いだ。恐らく(絶対と言っても良いが)元ダミーサークル氏も嫌いだろう。
でも、それはK谷が犯罪にも近い言動をやってきてるからだ。それを許さんと言ってるわけ。拙者は。

>実名で非難されるよりHNを非難される方がまだましだろう?
はあ?何言ってるの?第一K谷って実名でないだろう。一応イニシャルで名前伏せてるわけだし。
それに、ここでのHNは第二の実名と言っても過言でない。
あまり頓珍漢なこといいなさんな。まったく。
そんな頓珍漢なことをほざくんなら、おまえもコテハン書き込みしてみろ。

>最近疲れているみたいだけど、自分のやっていることを少しは反省しないと。
おまえに言われんでも反省してるよ。
だから、おまえもあまり的外れな指摘して人を怒らせるような事するな!

>ニンジャが出てくる前はそういった発言に一応節度みたいなものはあったんだよ。
んなことない。二年前はこんな拙者の書き込みよりももっとコアな発言が多かったぞ。
なんだ?貴様。拙者をこけにするために書き込みしてんのか?

463 :ザ・ニンジャ:04/09/26 15:15:18 ID:Z1gA+H59
今時間がない中でカキコしてんのは、何も>>458に怒る為に書き込みしたかったわけでない。
別冊宝島「カルトの正体」の中西君の被害総額リストを載せたかっただけだ。今、sに入ろうか迷ってる新入生諸君は参考にして頂きたい。

    交通・宿泊・合宿    GHS(会費など)   GHR    聖教   合計   
4月   33,000     33,000
5月 20,350        2,400 22,750
6月   26,000 1,000              27,000
7月   18,720 2,400        21,120
8月   49.030 26,000 75,030
9月   31,523 2,400 630 5,500 40,053
10月   40,330 7,700 1,295 2,800 52,125
11月   36,000 11,520 6,450 7,500 61,470
12月   33,198 9,240 2,030 3,000 47,468
1月 36,110 6,730 3,150 5,500 51,490
2月   10,320 5,410 1,500 17,230
3月   17,600 2,590 3,408 12,000 35,598
4月   41,315 6,000 2,875 50,190
5月 34,005 1,500 1,700 37,205
6月 2,000 4,500 5,100 11,600
合計   429,501 81,580 32,408 40,200 583,329
脱会時のアニメの残金 67,000+583,329=650,329

なお、地元の法話に参加するための交通費はこれには含まれない。
夏や冬の帰省時の法話の交通費も含まれない。

464 :ザ・ニンジャ:04/09/26 15:17:24 ID:Z1gA+H59
>>463について。
なれないパソコン(マック)を使ったので、せっかくの力作が台なしに・・・。
鬱だ・・・。また機会があれば改訂版作ります。ではまた夜に。

465 :名無しさん@3周年:04/09/26 18:41:19 ID:ccpIgWRj
>はあ?何言ってるの?第一K谷って実名でないだろう。一応イニシャルで名前伏せてるわけだし。
それに、ここでのHNは第二の実名と言っても過言でない。
あまり頓珍漢なこといいなさんな。まったく。

あんまり馬鹿なこと書き込むとますます馬鹿と思われるよ、ニンジャさん。

466 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 18:49:22 ID:ccpIgWRj
こてはんつけた。これで良いのかな?

>K谷の発言はあまりにも常軌を逸しているので、それを直してほしいので、
ここで書き込みしてるわけですが、何か?

それ、K谷をニンジャになおしたらそのまま当てはまるんだよ。
しかしK谷という完璧に個人名を特定できる書き方と、
ニンジャというHNを同列に語るとは・・・・
たとえばニンジャが仮に山田という名字だったとして、
Y田と書かれて思いっきり罵詈雑言を浴びせられたらそれでええのかい?
それでもイニシャルだから許されるのか?
嫌いという感情で許されるのか?

第二の実名というが、ならニンジャをNジャと書いたら良いのか?

ニンジャは本当は頭の良い男なんだろう。
君の悪いところは煽られると一時的に馬鹿になってしまうところなんだよ。

>確かに、あんたの言う事一理あるよ。でもさあ、そう思うんならここに来なければいいじゃん。
有り難う。でもね、ニンジャだって2ちゃんにこれだけの書き込みをしていて、
自分を非難する発言が嫌なら、こなければ良いんだよ。

467 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 18:52:24 ID:ccpIgWRj
あ、いや、今思ったんだが、
>>462>>463ってトリップもないし、
ひょっとしてニンジャを装った誰か別の人かな?
MAC使っているというし。もしかしたら漫画家かも。
意図的にニンジャを馬鹿に見せようとしているのかも知れない。

だとしたら本物のニンジャ、ごめん。
僕も疲れているのかも知れない。
お互いに不毛な論議は辞めた方が良いかもしれない。

とにかく、煽りに載るな。悪い癖だ。
あと、書き込む前にもう一度見直すんだ。


468 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 18:54:24 ID:ccpIgWRj
>>463
で、一応つっこんでおくけど、
救いの正体が出たときは毎週各地で法話があったが、
今は月に一度の本部会館の法話だけだ。だからこの表は当てはまらない。
もちろん、ニンジャは知ってて書いてるんだろうけど。

469 :ヒマジンガーZ:04/09/26 19:02:38 ID:R0ApJgPl
勝手だが、とりあえず修復しとこう。>>463

    交通・宿泊   GHS    GHR   聖教    合計
     ・合宿   (会費など)
 4月  33,000                      33,000
 5月  20,350                2,400    22,750
 6月  26,000    1,000                27,000
 7月  18,720    2,400                21,120
 8月  49.030   26,000               75,030
 9月  31,523    2,400    630   5,500   40,053
10月  40,330    7,700   1,295   2,800   52,125
11月  36,000   11,520   6,450   7,500   61,470
12月  33,198    9,240   2,030   3,000   47,468
 1月  36,110    6,730   3,150   5,500   51,490
 2月  10,320          5,410   1,500   17,230
 3月  17,600    2,590   3,408   12,000   35,598
 4月  41,315    6,000   2,875         50,190
 5月  34,005    1,500   1,700         37,205
 6月   2,000     4,500   5,100         11,600
合計  429,501    81,580   32,408  40,200  583,329
脱会時のアニメの残金 67,000+583,329=650,329

なお、地元の法話に参加するための交通費はこれには含まれない。
夏や冬の帰省時の法話の交通費も含まれない。


470 :ヒマジンガーZ:04/09/26 20:18:19 ID:R0ApJgPl
>>468(ぽん吉氏)
>救いの正体が出たときは毎週各地で法話があったが、
>今は月に一度の本部会館の法話だけだ。だからこの表は当てはまらない。

そらぁ当然だ罠。だが>>354(あるゲンエキ氏)のカキコにもあるが、
本部法話が少なくなって交通費の浮いた分がGHSに回される為、
結局は合計金額にも大差は無く十分参考になるものと思われ。

>GHSの推進法について
>私が学生のころは昭和50年代の日程表を出してきて、
>「昔はこんなにたくさんご縁があったんだよ。でも今は月に数回しかご縁がない!だからもっともっとGHSさせて頂きましょう」
>というように言われましたね。


471 :名無しさん@3周年:04/09/26 20:22:25 ID:tcBQr+tW
>>437
>やはり名無しで理由なしにただむかつくからということで、
>個人を攻撃するのは卑怯です。やめてもらいたい。

 お前に言われたくないよ。

472 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 20:38:28 ID:ccpIgWRj
>>471
まあまあもちつけ

>>470
そんなことはない。
今の会費制度は、学生は月2000円コースと7000円コース。
七〜八割が2000円コースだ。

今の学生は私から見てもあまりバイトしていないし、
昔とは違う、ということです。

473 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 21:06:35 ID:r0BitCuU
ぽん吉さん、ヒマジンガーさん、初めまして。こうもりと申します。
とりあえずご挨拶のみで今日は失礼します。

当方なんかは今だからこそ何とかご縁を持てているという状態ですね。
ただでさえプライベートが忙しくて、ちょっと容量オーバーを起こすと倒れてます。
これ以上バイトしてられっかっての。

474 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 21:08:53 ID:2KgfXdZV
こんばんわ。ぽん吉さん。初めまして。昼間は言いすぎましたね。
あれから、ちょっと考えましたよ。昼間の書き込みについて。

改めて>>458について。
K谷については、確かにK谷にお世話になったという人もいます。
私はK谷が好きですという人は(まあ、殆どいないでしょうけど)若干名いると思います。
しかし、そう仰るかたはどういう方か。K谷に個人的にかわいがられた人だと思います。
じゃあ、K谷はどういう人間を個人的にかわいがったか。
それはK谷の半ば無茶苦茶な要求に対してもハイハイと従順に従う人でしょう。
逆に、K谷の無茶苦茶な要求についていけないと感じている会員に対しては、とても冷たい対応をします。
(まあ、これはsの大概の講師に言えることですが。)
私など、挨拶しても無視されてましたしね。

確かに、個人の中傷をするのはよくないですね。それは事実。
しかし、これは「290」氏に対してのK玉についても言いましたが、
K谷の会員に対する殆ど犯罪につながるような発言は絶対に許せんのです。
元ダミーサークル員氏に対する「こいつは監視せないかんな」という発言、
親の顕正を一定の期間を設けて強要する発言、会員に対しお前は一生sから逃げられないと脅迫する行為。
これは断じて容認するわけにいかんのですよ。

やはり、将来有望な青年を一人でもsから守るため、sにはこういうことをいう講師がおるから気をつけよと言ってるわけです。
それはわかって頂きたい。

で、おぬしは会員ですか?そして、あなたはsを擁護する立場の人間ですか?
それを明記していただきたい。


475 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 21:15:08 ID:2KgfXdZV
>>474続き
>君の悪いところは煽られると一時的に馬鹿になってしまうところなんだよ。
まあ、元来熱い人間だからね。つい、かっとなってしまう。
しかし、あんたのその上から見下したようなえらそうな言い方もなんとかならない?

>今は月に一度の本部会館の法話だけだ。だからこの表は当てはまらない。
>もちろん、ニンジャは知ってて書いてるんだろうけど。
まあ、資料が古いというのは以前のスレで言ったと思うが・・・。

>>>462>>463ってトリップもないし、
>ひょっとしてニンジャを装った誰か別の人かな?
正真正銘私ザ・ニンジャの書き込みですよ。
マックつかってたんで、トリップつけられなかっただけです。

>とにかく、煽りに載るな。悪い癖だ。
>あと、書き込む前にもう一度見直すんだ。
最近闇鍋野郎が増えてきたからね。闇鍋野郎は放置で。


476 :ヒマジンガーZ:04/09/26 21:15:32 ID:R0ApJgPl
>>472
>今の会費制度は、学生は月2000円コースと7000円コース。
>七〜八割が2000円コースだ。
だから浮いた分はGHSに回るだろ、って言ってるんだが。

んで、つまり
ポン吉氏は学生ではなく
具体的な所要金額は知らないが
s会の学友部がどれくらいバイトしているかは知ってて
兎に角、学生のs会に必要なお金の額面は減っている。それは間違いない、と?


477 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 21:29:11 ID:ccpIgWRj
>>476
>ポン吉氏は学生ではなく
>具体的な所要金額は知らないが
>s会の学友部がどれくらいバイトしているかは知ってて
>兎に角、学生のs会に必要なお金の額面は減っている。それは間違いない、と?

ま、そういうことです。
GHSの金額も減っているよ。
昔に比べてそういうのがあんまり無くなった。
前は地元の御法話の時は施主になったりしていたし、
そういうのもう無いからね。

478 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 21:30:07 ID:ccpIgWRj
しかしヒマジンガーというのはあまり良いHNじゃないな。
私も適当に考えたから、人のことは言えないけど。
ニンジャ、なんてのは夢があって割と良いのかも知れない。

479 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 21:31:35 ID:ccpIgWRj
>>477
あ、で補足だけど、前にあった建立GHSというのは今はないから。
だいぶ前に無くなったのでヒマジンガー氏も知っているとは思うけど。

正本堂建立GHSはある。
でももうこれもだいぶ前に募財は締め切りになっているね。

480 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 21:35:54 ID:2KgfXdZV
>>ヒマジンガーZ氏
はじめまして。拙者はアンチのザ・ニンジャと申します。
>>463の修復ありがとう。エクセルが使えたら問題なかったんですけどね。

GHSについて。確かに、拙者は現在sを退会してるので、
現役が(特に学友部会員が)今現在どれだけs会のためにお金を使っているのか。
どれだけGHSをしてるのかはわからん。
しかし、現役会員が(あるゲンエキ氏)聴聞交通費で浮いた分をGHSに回せと言われたとの発言があったので、
結局は>>469と大差なしというところが本当だと思うんです。
まあ、会員のやる気にもよりますが。


481 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/26 21:37:19 ID:ccpIgWRj
ニンジャ氏へ
>しかし、あんたのその上から見下したようなえらそうな言い方もなんとかならない?
それは、すまんかったです。
でもニンジャもそういう言い方するときあるよ。
お互い気をつけよう。ネットだとどうしても相手の顔が見えないから、見下したような言い方をしてしまう。


>K谷の会員に対する殆ど犯罪につながるような発言は絶対に許せんのです。
わかった。でもそれを罵ったりするんじゃなくて、冷静にこういう点が問題だと書いた方が良いよ。
やはり問題となる部分は明らかにして、出来れば直してもらいたい。その点はニンジャと違うのです。

>で、おぬしは会員ですか?そして、あなたはsを擁護する立場の人間ですか?
それを明記していただきたい。

どうしてそれを明記しなければならないのですか?
玉虫色という人もいるでしょう。
最も、私の書き込みを見れば、大体わかると思いますが。


482 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 21:44:36 ID:2KgfXdZV
>>ぽん吉氏
>別にかわいそうとは思いませんよ。そういう世界と知って入ってきたんでしょうから。
>私はSEやっていますけど、この世界に入ってくる女の子も本当に色気のない人が多いです。
>そういうのが嫌ならこなければ良いんです。
いや、拙者は別にかわいそうだとは言ってないだろ。
むしろ、個人が何に価値をおくかは個人の自由だから好きにしたらというのが拙者の考え。
それに、拙者はsに来てないしwsが嫌いだからw
SEも色気のない女の子多いんですか?結構お洒落そうな女の子いてそうな気がするんですが。
ていうか、拙者のゼミの後輩がSEになったんだが、結構お洒落でしたよ。
sも拙者が言ったように、最近(5年前の話ですが)お洒落な女の子が増えてきたし、
それこそ、半分乳を放り出したような煽情的な格好をしてる人もいますし。
要は、個人が何に価値を置くかでしょうね。



483 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 21:55:48 ID:2KgfXdZV
>>482に続く
>大学生活だって棒に振ったとは思いません。
>ニンジャさんの言う棒に振っていない大学生活とはどんな生活なのかお聞きしたいくらいです。
>私は私の価値観でS会での大学生活を選んだのですから。
おぬしの周りはさぞかし優秀な方々ばかりだったんでしょうね。
しかし、そういう方々ばかりとは限らない。
sの活動に没頭しすぎて、未だに就職していない人もいる。
これは、はっきり言ってそいつの責任なんですけど。

sの活動が嫌になってやめるときに、うまくやめることができなかったため、
講師や会員からストーカー被害などを喰らって、PTSDになって、
いまだにまともな社会活動できない気の毒な方々もおられる。

また、別冊宝島「カルトの正体」にも掲載されていたK大部室で過労死した会員や、
かの有名なK沢大のH多の溺死事件は文字通りsに命を捧げたわけだ。

こういう人をさして、sのために人生を棒に振ったと言ってるわけですが。

>お互い気をつけよう。ネットだとどうしても相手の顔が見えないから、見下したような言い方をしてしまう。
それはいえますな。

>でもそれを罵ったりするんじゃなくて、冷静にこういう点が問題だと書いた方が良いよ。
>やはり問題となる部分は明らかにして、出来れば直してもらいたい。
まあ、でもK玉やK谷に直接に具体的な被害を被ってるわけだからなあ。
どうしても、感情的になりがちになるんですよ。冷静にならなと思うんですが。
あんたもそうでしょ。直接金を強奪されたり、脅迫された相手を冷静に見つめられないでしょ。

>どうしてそれを明記しなければならないのですか?
一応あなたがsに対してどういう考えをもっているか知りたいから。
ちなみに拙者は一貫して断固としたsに対するアンチの姿勢です。
sは絶対に許さん!

484 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 22:00:16 ID:r0BitCuU
>>ニンジャさん

さすがに具体的なGHS額に関しては答えられないですね(おそらく、答える勇気の
ある会員自体が少ないと思う。具体的に金額を言うと、そこから絞り込まれる可能性が
あるし)。
ただまぁ、学生大会に関しては結構強い推進があったんで、バリバリ会員で1万、
気持ちのある人で5000円前後、というところでしょう。さらにバリバリの場合は
今月限定で会費も上乗せしている可能性有り。
(10月の御法話は学生大会の為、会費1万、GHS1万納めた学友部員は4燈会員と
同じ扱いになる。過去レスであった気がするけど)。
特に「今年が親鸞会館で行われる最後の学生大会だ!私が施主とさせて頂く学生大会と
しよう!」とことあるごとに言われますんで(極力このフレーズを使えという推進が
ありました)

ま、普通に考えれば最低でも1,000円はGHSしてるでしょうね。s会員の場合、GHSを
小銭で出すという行為は、何よりも名誉欲が邪魔をして出来ないと思われ。

当方がいくらGHSしたか…は、秘密です。

485 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 22:07:30 ID:r0BitCuU
んで補足。
本当に今は会員の気持ち次第になってます。GHSする人間はばりばりしてるみたいですが、
そうでもない人はそれなり。そりゃ「交通費が浮いた分GHS出来るだろ」とたまに
言われますが、さりとて別にその分をGHSしなかったからといってチェックが
入るわけでも指摘を食らうわけでもありませんし。

それに、以前に比べればやっぱり「勉強」が重視されるようになっているので、
勉強の兼ね合いも考えてバイトするような環境になってます。
いつぞやみたいに授業も休んでバイト三昧なんていうのは、チェックこそされ
認められるものではないですよ、現在は。

486 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:10:16 ID:2KgfXdZV
>>アンチs会氏
>ショートでしたか(笑)。全員同じような格好でしたよね。男子も女子も。
>その時点でカワイソウに思えました。
かわいそうというよりも、拙者は好きでこの世界に飛び込んだDQNどもだ。
仕方ないんじゃないのという考えでしたね。まあ、拙者は絶対いくまいと思ってましたから。

>しかし、その半分乳を放り出したような格好をしていた学生は講師に注意されないんですかね。
>「他の仏法者を惑わすのでもう少し控えろ」とか。
そういうことはなかったようですね。その人はかなり高学年になってL1になってもそういう服着てましたから。
このころは結構sの雰囲気もさばけてましたね。茶髪やピアスの会員も増えてきてましたから。

>逆に、人(男性会員)を引き付ける役割でしたら、それもアリかもしれませんがw。
そういう面もあるかもしれませんねw

>先輩はよく夜行で行ってました。研究室の実験なんかのあとだったから、かなりの疲労を引きずっていたことでしょう。
>私は眠気防止のため、聴聞会場での昼食は常にカロリーメイトでしたね。
確かに、そういう先輩もいましたね。よくやるなと思ってました。
おぬしも居眠り聴聞防止に努力してたんですね。


487 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:16:23 ID:2KgfXdZV
>ID:K9+ja3/Z
>有り得ないとは言い切れ無いけどなぁ。
>Y寸前の椰子を激しく説得するときとかだと、やりかねないな。
拙者はそういうところはよく知らん。
拙者はなんとかうまくYできたから。

>こういうところで変なカキコをすると「通報しますた」とか書かれるが
>あれは本当に通報されて取調べとか受けてるのだろうか…
これについては拙者もなぞに思ってました。

>ただ、あまり服が派手だったり化粧が厚かったりすると指摘されたはず。
>同性の先輩が注意するらしいが…
そうなんですか?拙者が見た半分乳放り出した服を着ていた会員(関西全体で2〜3人いた)
はよくその服を着てましたけど。何か彼氏もいたらしいし。


488 :仏法も鉄砲もあるか!?:04/09/26 22:18:36 ID:zdUoOq38
レスありがとうございます。
「いざ、自分が死んでいくこと」を考えたら怖いんです。
って発言はしたことがります。しかし、救いがあるのかは確信もてません。
私は、貧乏学生ですが、ムリに富山につれて行かれて、バイトやめるハメになったんです。
そして、携帯を解約したら、バイト先とかイエにもやつらが・・・。んで、夜中まで6時間くらい話されました。

救い、実際に信心決定した人がおおくあるなら・・・。しかし、そんな証拠を示す会員はいませんが・・・

489 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:21:10 ID:2KgfXdZV
>>あるゲンエキ氏
情報ありがとうございます。

>>461
>今はどうかという質問ですが、私の所属していた地区ではありませんでした。今も恐らく無いでしょう。
少なくとも5年前には拙者の地区ではありましたね。まあ、担当講師にもよるんだと思うけど。

>個人的に遊びに行くのはもちろんありますけど。
>バスが着くのが遅くなって、よく友人の下宿に転がり込んで夜を明かしました。
そりゃあ、そうでしょう。で、その友人はsの会員ですか?

490 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:23:29 ID:2KgfXdZV
>>488
あんたねえ。それマジに起こってることなの?
拙者らを釣ろうとしてんの?
釣りのつもりで書き込みしてんのなら、消えなよ、うざいから。

釣りでないのなら、もっと状況を具体的に書いてよ。
そうじゃないと具体的なアドバイスできないでしょ。


491 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 22:27:30 ID:r0BitCuU
…!?
ニンジャさんは釣り認定されてるみたいだけど、今後の為に書いておこう。

>「いざ、自分が死んでいくこと」を考えたら怖いんです
こういうことを言う人がまさに会員にしてみれば「仏縁厚い人」。
嫌な言い方だけど、ミスったねこれは。
「無常」「罪悪」「何の為に生きてるんだろう」、この辺の発言をすると
会員は仏縁厚い人認定するから、s会と関わりたくなければ「興味ない」の一辺倒で
行くのが一番堅い。

492 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:28:27 ID:2KgfXdZV
どうでもいいけど、ポン吉氏の上げた山田って、
拙者が勧誘を受けた会員の名前(勿論仮名だが)と一緒だな。


493 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:33:41 ID:2KgfXdZV
>>こうもり氏
今日は地元で聴聞だったんですか?お疲れ様です。
何かsからの通達ありました?そこんとこの情報宜しくです。

で、>>488がなぜ釣り設定か。
話に具体性がないんですね。
それに貧乏学生なのに、なんでバイトやめたのか?
富山の聴聞が原因でバイト首になったのなら、
貧乏でどうしようもないのなら、もっと必死にバイト探すはず。
なぜ、富山に聴聞に行ったらバイト首になるのかも意味不明だし。
それに、バイトやめたのになんでバイト先に会員が来るの?
そこが矛盾ですね。

494 :ヒマジンガーZ:04/09/26 22:36:53 ID:R0ApJgPl
>>ニンジャ氏/こうもり氏
初めまして、ヒマジンガー『Z』といいます。
余り書き込むかは分からんが、今後ともよろしくってなとこで。
ちなみに当方は退会者です。
去年の夏ごろにご縁があって、大体半年ちょいで辞めた。そんなところです。

>>こうもり氏
とりあえず体調崩したら求道どころじゃないので、無理はされぬ様…。

>>ポン吉氏
>しかしヒマジンガーというのはあまり良いHNじゃないな。
余計なお世話だ。w
因みに、グレートヒマジンガーやヒマジンカイザーにも変身します。(どーでもいい)

>>ニンジャ氏
>>463の修復ありがとう。エクセルが使えたら問題なかったんですけどね。
いえいえ。早く修復できるのに越したことは無いと思って、勝手にやっちゃいました。

>>ニンジャ氏/ポン吉氏
横槍しておいて何だが、実は当方も会に在籍していた期間は短くs会での所要金額は
殆ど知らなかったり。まあ、上のリストよりは少なくなっているとは思うけど、
誰もも具体的な額面を出さない(というより出せない)以上、話は進まないですね。


495 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:44:16 ID:2KgfXdZV
>>493
>本当に今は会員の気持ち次第になってます。GHSする人間はばりばりしてるみたいですが、
>そうでもない人はそれなり。そりゃ「交通費が浮いた分GHS出来るだろ」とたまに
>言われますが、さりとて別にその分をGHSしなかったからといってチェックが
>入るわけでも指摘を食らうわけでもありませんし。
ほう、最近は本当にまったりになってるんですね。
K玉が教学講義の中休みに「GHS額を今ここで書け!」とかほえることもなかったんですね。

>ただまぁ、学生大会に関しては結構強い推進があったんで、バリバリ会員で1万、
>気持ちのある人で5000円前後、というところでしょう。さらにバリバリの場合は
>今月限定で会費も上乗せしている可能性有り。
>(10月の御法話は学生大会の為、会費1万、GHS1万納めた学友部員は4燈会員と
>同じ扱いになる。過去レスであった気がするけど)。
これはこれは。しかし、学生で20000円も一気に捻出するのはさぞ厳しいでしょう。

>特に「今年が親鸞会館で行われる最後の学生大会だ!私が施主とさせて頂く学生大会と
>しよう!」とことあるごとに言われますんで(極力このフレーズを使えという推進が
>ありました)
いかにもsがいいそうな発言ですね。お決まりで使い古しの手垢のついたフレーズだなw

>ま、普通に考えれば最低でも1,000円はGHSしてるでしょうね。s会員の場合、GHSを
>小銭で出すという行為は、何よりも名誉欲が邪魔をして出来ないと思われ。
確かにそういう一面もありますな。



496 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:47:55 ID:2KgfXdZV
>>ヒマジンガーZ氏
>去年の夏ごろにご縁があって、大体半年ちょいで辞めた。そんなところです。
どういうきっかけでsにご縁があって、
どうやって辞めたのかを可能でしたら、書いていただけないでしょうか?

>横槍しておいて何だが、実は当方も会に在籍していた期間は短くs会での所要金額は
>殆ど知らなかったり。まあ、上のリストよりは少なくなっているとは思うけど、
いや、5年前はあんなもんでしたよ。今は知りませんでしたけど。



497 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 22:50:21 ID:r0BitCuU
>>どれだけの書き込みをすれば通報取調べ?

うーん、半分は冗談だと思いますが、一応s会の場合を書いておきます。
上層部がネットにどれだけピリピリ来てるか次第でしょうね。
以前のM春事件のように、かなりでかいゴシップが湧いた時などに上層部の
ネット対策は過熱するようです。現在はまったりモードで、そんなに大きな事件も
書き込まれていないので、上層部もそんなに目くじらは立てていないようです。
当方が今もこうして書き込みしているのが証拠。

いくつか注意すれば特定されることはなさそうです。

498 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:52:58 ID:2KgfXdZV
過去スレにこういうレスがあったので参考に
45 名前: 俺は包茎だ! 03/05/20 20:25

面白そうなので学友部の会員が1年間で使うと思われる金額をちょっと計算してみました。

交通費(宿泊含む)
 聴聞   1回10000円×12回=120000円
教学講義 1回10000円×12回=120000円
合計 240000円・・・(1)

法礼
 聴聞   1回1500円×10回=15000円
教学講義 1回1000円×12回=10000円
降誕会  1日3000円×2日=6000円
報恩講  1日3000円×2日=6000円
 合計 37000円・・・(2)

GHS
 会費   1ヶ月10000円×12ヶ月=120000円
正本堂  1ヶ月10000円×12ヶ月=120000円
降誕会  1日10000円×2日=20000円
報恩講  1日10000円×2日=20000円
学生法話   10000円
 合計 290000円・・・(3)

合宿費用
 1回30000円×2回=60000円・・・(4)

総合計 (1)+(2)+(3)+(4)=627000円

てな感じですがいかがですか。


499 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:55:04 ID:2KgfXdZV
>>498の「俺は包茎だ」のレスは結構>>469の中西君の被害報告にニアピンしてましたね。
「俺は包茎だ」は結構すごい?

500 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:56:16 ID:2KgfXdZV
更に「俺は包茎だ」は(しかしすごいHNだな・・・。)
こうも付け加えていました。

46 名前: 俺は包茎だ! 03/05/20 20:30

>>45
もちろん北陸などは交通費が安く済むだろう。
しかし、その分は「GHSにあてろ!!」と上から言われるのではないか?

あっもし間違いがあれば指摘してね。
ちなみにバリバリさんの例です。


501 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 22:57:29 ID:r0BitCuU
>K玉が教学講義の中休みに「GHS額を今ここで書け!」とかほえることもなかったんですね。
なかったですね。というか学生大会のGHSに関しては9月頭の段階から推進がありましたから。
その時のK玉氏は非常に温厚に話をされ、「本当はこの場で…と言いたいのですが、
もう時間もないですし、一晩じっくり考えて書いてください」と落ち着いた物腰で話を
されましたよ。…んでつい考えて、ほんの少しだけ上乗せしちまったんだ当方w
K玉氏、無闇にほえるより絶対あれ位穏やかに話す方がいい。その方がこちらも
まだ怒りや愚痴の心を起こさずに素直に聴ける。

>学生で20000円も一気に捻出
それをやってのける奴がいるからなぁ…。特に今回は上にも書きましたが、早い段階で
推進されましたからね。「学生大会に向けて今からバイトしよう」というのは8月下旬の
段階で言われていた気がします。

502 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 22:57:43 ID:2KgfXdZV
>>こうもり氏
>現在はまったりモードで、そんなに大きな事件も
>書き込まれていないので、上層部もそんなに目くじらは立てていないようです。
>当方が今もこうして書き込みしているのが証拠。
そうでしたか。でも、油断は禁物ですぞ。
いつまたK玉が全国ブチ切れ遊説やるかわかりませんからね。


503 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:57:54 ID:tcBQr+tW
>>497
まったりか? これ。

504 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 23:02:35 ID:2KgfXdZV
>>こうもり氏
>その時のK玉氏は非常に温厚に話をされ、「本当はこの場で…と言いたいのですが、
>もう時間もないですし、一晩じっくり考えて書いてください」と落ち着いた物腰で話を
>されましたよ。
ほう、これまた2〜3年前のあの教学講義のときからえらい変わりましたね。
やはりここ読んで、作戦を立ててるんですかね?

>それをやってのける奴がいるからなぁ…。特に今回は上にも書きましたが、早い段階で
>推進されましたからね。「学生大会に向けて今からバイトしよう」というのは8月下旬の
>段階で言われていた気がします。
なるほどねえ。しかし、sに使うということが無駄だということに気づいていないかわいそうな奴ですな。
しかし、今回は拙者が現役だったときよりもえらく学生大会に力を入れてますね。


505 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/26 23:03:23 ID:2KgfXdZV
>>503
M晴のゴシップのときよりはということでしょ。

506 :仏法も鉄砲もあるか!?:04/09/26 23:09:26 ID:UdVMCyGr
大変失礼しました。詳しく書き直します。
貧乏学生で、富山行くには15000円くらい掛かりまして、直ぐにはだせない金額です。
そこで、「金ないし、バイトあるから」って断りました。そうすると、2万貸されで強制連行されました。
バイトはサボりということになってクビです。(これは、だいぶ前です)
そこで、新しくバイト探しました。それで、もう関わったら金がもたないと判断して、携帯を解約しました。
そうしたら、イエとか新しいバイト先をかぎつけられて・・・。
と言った経緯です。最近は学生大会に参詣するようにと、ウチで夜中3時まで話して行ったのは事実です。


507 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 23:10:16 ID:r0BitCuU
>>503さん
ニンジャさんの仰るとおり、M春氏の時に比べればということです。
あの頃は凄まじい物がありましたよ。s会の今後トトカルチョとか、とんでもない
話題が…。あの頃に比べれば今は平和なものだと思います。
過去ログを覗けば、今がいかにのんびりしたものかお分かり頂けるかと。

>今回は拙者が現役だったときよりもえらく
理由は2つ考えられます。
・今年で「親鸞会館での学生大会」は最後。正本堂に移った後、学生大会の
ご縁があるかどうか分からないから
・以前は「青年婦人大会」など他にもたくさん、色々な所が施主となるご縁があったが、
現在はそういうものがなくなり、施主のご縁を頂けるのは(名目上)学生のみ、という
ことになっているから。

そう、この平和なスレの流れもまた無常。気をつけます。

508 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/26 23:19:15 ID:e2pKSkzq
>506
すげえなそれ。
まあ、俺も一年のとき夏合宿は金がないから断ったんだがそのときも
金額は定かじゃないけど(確か三、四万だったはず)金を強引に
貸し付けられ連行された…。そのときの話に似てるな。
でも、俺は合宿から帰った後すぐに、親に頼み込んで貸してもらいすぐに
返済して、ダミーサークルから無理やりに縁を切ったが。

509 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 23:19:40 ID:r0BitCuU
>>506
…うあ、当方がうかつにつつくと色々ややこしくなりそう。

対策としては、もう以下位しかないかも。
・極力誰かと一緒にいるようにする(大学の友人とか)
・次来たら「警察呼びます!」と宣言する。
正直、そこまでになるとカットアウトか修羅場覚悟しないと切れないです。
大体1、2回「講演会に連れて行った」相手にそこまで凄まじいことになるケースが
想像つかないんですが…。ダミーサークルに入部したり、入会したりしたの?

510 :仏法も鉄砲もあるか!?:04/09/26 23:27:04 ID:UdVMCyGr
話を何度か聞いたり、富山にも3回くらい行ったんです。んで、26000円はらってしまいました。
これって、S会に入会ですよね?OTL
10月から他の大学へ行くんで、携帯変えて、縁切ろうかと思ってます。


511 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/26 23:46:58 ID:r0BitCuU
とりあえず、変わる先の大学がばれないように気をつけてください。
関東、東海、北陸、関西の場合は、大抵ダミーサークルがあるものと覚悟決めて。
26000なら入会させられた可能性大。でも…普通はきちんとs会に入会させる旨
宣告するよ…そういえば、何か書かされなかった?

他の地方へ行くのなら、引越し先は限られた友人と家族だけにしか言わないこと。
本当は直接対決できれば一番いいんだけどね。もしくはニンジャさんのように
フェードアウト。「縁切ろうか」ではなく、「絶対に切る!」位の覚悟がなければ
厳しい道。腹をくくりなさい。

512 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:54:21 ID:tcBQr+tW
どっちにしても、厳しい道だな。

513 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:55:45 ID:tcBQr+tW
>>506
>2万貸され
ここらへん、くさいな。
貸し借り禁止だったよな。確か。

514 :退役軍人:04/09/27 01:16:05 ID:jp06X0UR
何だこの異常な伸びは・・・

まあいっか
とりあえずいま建立ご報謝がないということですが理由は簡単です
会費にそれ自体が組み込まれてしまったからです
昔は年間でいくらというシステムでしたが
それだと毎月一定額の入金がないため(ほとんどの人が年度末などにまとめて支払っていた)
に財政が苦しくなりそのような形になりました

また、昔で言う純(漢字が違うかも)誨淫のみがもらっていたショウジョウジュという雑誌を
昔で言う正誨淫の会費の額(二燈だと思う)を払うことによってもらえた
最もショウジョウジュは2ヶ月だったかに一度発行され
アニメのシナリオが終わった時点で止まったと聞いてるが今はどうか知りません

建立はなくなったが昔からアニメ、書籍など事あるたびにご報謝は募られています
その行事である一定額以上ご報謝した場合記念品として何か(対象の書籍等)をもらえます
また高額の場合は特典(たとえばお葉書の言葉が書かれている)があったりします

金額はs会でのみ使われる『福』という単位で計算されます
一福は10万円です
また性本堂の時は『畳』で計算されていました

以上で落ちます
おやすみなさい

515 :退役軍人:04/09/27 01:36:02 ID:jp06X0UR
もう一点

s会の読み物の特徴として3年か5年のサイクルで
リニューアルされています。
特に検診の内容はまったく同じということがありました
今はどうか知りませんがすごい手抜きだなと笑ったことがあります
しかしなぜかみんな気がついていませんでしたけど

さすがに今も同じことを繰り返しているということはないと思いますが
そうだったら物笑いの種になること間違いなしでしょう

せめて分かりやすく書き直す位してほしいものです
高い機会が泣いてますよ

そうそう>>514の続きですが前に誰か学生は2000円か7000円と言ってましたよね
そんなことないですよ。7000円(学燈=一燈10000円)もたくさんいるでしょうが
二燈(20000円)も結構いると思います。さすがにその上はあまりよく分かりませんが
しかしそれ以上もいたと思います。

あと、驚愕講義も昔は大導師以上か渋のそれなりの役職についている人だけだったと思うのですが
一時期四燈だったか五燈誨淫以上も聞けるようになっていたと思います
確かそれは変わったような気がしますが昔の机を出して第二講堂でしていたころが懐かしいですね
ちょっと脱線してしまいましたが驚愕講義の対象が変わったことによって以前よりも
一回で動く金額が倍以上に膨れたんだろうなって考えていました
今となってはどちらでもかまわないことなんですけどね

516 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 09:25:35 ID:u+YhdeK4
ニンジャ氏、こうもり氏
釣りは無視して下さい。

一応>>498にレスしますが、
学生で会費を月に1万円している人は本当にまれです。
支部だってそんなにはいません。
また、正本堂月に1万円という学生も殆どいないと思われます。
更に正本堂の募財はもう終了したと思います。
予約のある人はまだ納めているでしょうが、最近の学生はあり得ません。
大概の人は学生時代は少額で、社会人になってから額を上げます。

他、教学講義の交通費や宿泊費は、大体その通りだと思います。
最も最近は不景気のためか、バス代がかなり値下がりしているようです。
関東からだと往復6000円〜7000円くらいだったと思います。
私の時は1万円以上しましたから、安くなったものです。
また、関西や東海、北陸の学生部ですと更に安くなります。

517 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 09:29:20 ID:u+YhdeK4
>>510
>これって、S会に入会ですよね?OTL
入会するときは必ず入会用紙と誓約書のようなものに署名捺印しますし、
控えが渡されますので、本人の知らないうちに入会と言うことは絶対にあり得ません。
入会金ということで領収証も発行されます。
正御本尊が渡され、本人の意志と保管場所まで確認されます。
つまり何重にもチェック機構がありますので、あなたのようなことはあり得ないのです。
前々からこういう被害者を装った発言がありますか、よく読めば分かることです。
以前からこのスレッドを閲覧している人はその位わかるでしょうが、
一応警告しておきます。

518 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 09:54:36 ID:u+YhdeK4
ニンジャ氏
>ほう、最近は本当にまったりになってるんですね。
>K玉が教学講義の中休みに「GHS額を今ここで書け!」とかほえることもなかったんですね。
本当に最近のことは私は知りませんが、
そういうことは無いと思いますね。

親鸞会も変わったと思いますよ。
K玉も。

519 :S会やめたい人:04/09/27 10:14:32 ID:JdaiY6/s
やめるにはどうしたらいいですか?
いつもいいくるめというか、説得されてしまう・・・。
「確信持てない・・・」だけじゃだめかな?

520 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 13:42:21 ID:u+YhdeK4
>>519
どうしてやめたいのですか?

521 :名無しさん@3周年:04/09/27 13:54:23 ID:w0GsJul7
>>519
講師に相談しないこと。
たぶんあなたは相談する習慣が身についてるんだろうけど、それが最大の原因。

522 :S会やめたい人:04/09/27 17:11:01 ID:ynSZ0Bms
お金が持たないんです・・・。あと、富山に行くと言うまで長々と説得されるし・・・。
用があるって言っても・・・。この前は4時間くらい話されましたよ。
講師の人に「やめたい」って内容で話したらOKですか?
「救いには確信持てません」っていつも言ってますが・・・。しかし、実際に信心決定したひとっていますか?
いたらカキコしてくれますか?

523 :名無しさん@3周年:04/09/27 17:38:28 ID:Q9uiHoAu
会長は信心決定したんだろう。
ただし、親鸞会に頼らず独学で。

524 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 18:22:18 ID:u+YhdeK4
>>522
実際に信心決定した人はいると思います。
「思います」と書くのは、弥陀と本人しか分からないことだからです。
学生やっているとあまりそういう方に会う機会はありませんが、
滋賀や北陸三県ではよくそういう話を聞きます。
私も何人かお会いしたことがあります。

あまり報道されないのは、親鸞聖人が信心決定の生々しい話をされなかったからです。
覚如上人、蓮如上人もそうでした。
しかし法友通信などでたまにそういう方の手紙が載っていることがあります。

ちなみに、私はまだ救われていません。
しかしこの教えを捨てたところで、現世に何か救いがあるとは思えません。
社会人になってからしばらく経ちますが、
知らされるのは親鸞聖人の教えが真実だということばかりです。



525 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 18:27:04 ID:u+YhdeK4
>>522
お金が持たないのなら、相談して二月に一度とか、三月に一度とかにしたらどうでしょうか。
無理矢理説得して富山に…というのは良いこととは思えません。
相談しても無駄だと思うのならば、私から言ってあげます、と言いたいところですが、
あなたがどこの誰かも分からないですね。
どうしたらいいだろう?
地区だけでも教えてくれたら、暗に相談出来る人を紹介しますが。

いま、やめてしまうのはもったいないと思います。

526 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:03:35 ID:mCcIcf1t
>>507
こうもり氏へ
M春氏の不倫というのは本当の話なんですか? ただのうわさですか?
前々から気になっていたのですが…

527 :あるゲンエキ:04/09/27 20:09:00 ID:su3Mz0Xp
>>516
> 一応>>498にレスしますが、
> 学生で会費を月に1万円している人は本当にまれです。
> また、正本堂月に1万円という学生も殆どいないと思われます。
でしょうね。
でも、本部に毎月参詣してる人はほとんどが学燈(7000)以上ではないのかな?

> 支部だってそんなにはいません。
3分の1ぐらいはいますよ。
といっても、毎回本部に参詣してる人はほぼ全員が1燈以上です。

> 更に正本堂の募財はもう終了したと思います。
> 予約のある人はまだ納めているでしょうが、最近の学生はあり得ません。
いえいえ、ご縁のあった人には毎月の予約という形でないにしてもGHSを勧められているはずですよ。

> 大概の人は学生時代は少額で、社会人になってから額を上げます。
そうですね。
でも、実際に働き出してから給料が以外に少なくて困っている人が多いです。

> 他、教学講義の交通費や宿泊費は、大体その通りだと思います。
> 最も最近は不景気のためか、バス代がかなり値下がりしているようです。
> 関東からだと往復6000円〜7000円くらいだったと思います。
> 私の時は1万円以上しましたから、安くなったものです。
> また、関西や東海、北陸の学生部ですと更に安くなります。
でも「安くなった分をGHSしろ〜!!」とか言われていませんか?

ちなみに「俺は包茎だ!」は私がギャグでやったHNだったりする。
確信はないがおそらくそうです。

528 :退役軍人:04/09/27 20:17:49 ID:AcxoyTpB
>>526

釣りかもしれませんが横レスさせてもらいます
不倫は本当です

私は不倫自体はもちろんの事、その後の対応が
あまりにもお粗末だったので退会した1人です
s会は仏教ではないと自ら暴露するような事を
機関紙に書いてますから
真実の仏法が聞いて呆れます

その場しのぎだったのかも知れませんが
彼らはとんでもない汚点を残した事になります

貴方も減益誨淫ならありのままのs会の姿を
一度見てみる必要があるんじゃないですか?

529 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/27 20:39:07 ID:di2lMpqh
>>526
退役軍人さんがレスしてくださいましたね。
当方はM春事件の真偽は分かりません。このスレで事件を知りましたし。

ただ、上層部の対応を見る限りでは限りなく黒に近いと思っています。
本当に事件がなかったのであれば、上層部はあれだけ騒ぐ必要はないのですから。
因果の道理を(少なくとも一般会員よりは)知らされているはずの上層部が、
必死で揉み消そうとしたり、会員に向かって言論統制まがいのことをするのは
まさに、種が芽を出すのを恐れてのことでしょう。
…上層部が「白隠禅師のお話」を知らなかったとは言わせない。

530 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:46:36 ID:+Jua3Luu
>>518
>親鸞会も変わったと思いますよ。
>>525
>地区だけでも教えてくれたら、暗に相談出来る人を紹介しますが。
>いま、やめてしまうのはもったいないと思います。

ぽん吉は、だいぶ垢抜けしてきたs会のネット担当者説に一票。

531 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:47:44 ID:eYpYV2HC
>>522
>講師の人に「やめたい」って内容で話したらOKですか?

絶対無理。講師は「やめさせない手段」に関してはエキスパートです。
様々な理由で励まし、「もうちょっとやってみようかな」と思わせるのに長けてます。
同じような理由でやめようとする人を毎年相手にしてるんだから当たり前。

もし本当にやめたかったら二度と顔を見せないこと。
電話や訪問には一切応じず、あまりしつこいようなら警察を呼ぶと言うこと。
たかが宗教団体です。義理も責任も感じることはありませんよ。信条の自由は認められてるんだから。

それでも誰かに相談しなければ不安だというならば、
親に打ち明けて宗教トラブルに詳しい弁護士を探してもらいなさい。
謝礼が必要ですがこれからs会に払う金に比べれば安いものだし、
我が子が苦しんでるとわかれば親は喜んで出してくれますよ。

532 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 20:56:12 ID:u+YhdeK4
>>529
この事件、噂には聞いてしましたが私は全く蚊帳の外でしたので。
何かあったということすら知りません。
上層部が騒いでいたというのも関心ありますが、
どう騒いでいたんですか?

>>528
機関誌に仏教云々という件がありましたが、
具体的にはどういったものだったのでしょうか?

あと、私が工作員という人がいますが、何とでも言ったらいい。

533 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 20:56:45 ID:u+YhdeK4
>>532
自己レスです。
ひょっとして過去ログにあったらすみません。
見てないので。

534 :古い会員:04/09/27 20:58:26 ID:gP1UhBEw
↑ おひさしびり、漫画家さん

配置換えでもあったかとおもったけど、ここしか行き場所がないのね。

535 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/27 21:02:59 ID:u+YhdeK4
>>534
お久しぶりです。って、あなたは誰ですか?

つられているような気もするけど、私は漫画家ではありません。
あなたが言う漫画家って、あの人ですよね。
最近会ってないけど、知っていることは知っています。

536 :退役軍人:04/09/27 21:04:19 ID:pURk7s7h
>>533ぽん吉

読みましょう
ニンジャ氏をはじめ色々な人がコピペしてくれています

537 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 21:25:27 ID:RaZzKesE
>>510
おまえなあ。なんで無駄なスレ立てるの?
スレ立てるなら一回検索ぐらいしろ。
無駄なスレ立てて、重複ですってそのスレが落とされたから、
今度はここに書き込んでって、そんなんもろ釣りのやることだろうが、貴様。
無駄なことするな!ぽん吉氏は無視しろと言ってるが、
今回はたとえおまえのレスが釣りだとしても
(ぽん吉氏やこうもり氏が今のsではありえないと言ってるでおそらく釣りだろうが。)
ひょっとしたら、おまえの妄想に似た被害にあっている人間がいるかもという想定でレスさせてもらう。
いいか、二度と無駄なスレ立てるな。
鯖の負荷も大きくなり、すべての2ちゃんねらーに貴様の行為のために迷惑がかかると知れ。
わかったな!




538 :526:04/09/27 21:38:52 ID:mCcIcf1t
>>退役軍人氏 こうもり氏へ
情報ありがとうございます つりではないですよ 過去ログ読んでみます
だいだいいつごろのことなんでsy

539 :526:04/09/27 21:40:06 ID:mCcIcf1t
すいません
だいだいいつごろのことなんでしょうか?

540 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 21:41:53 ID:RaZzKesE
で、>>537を踏まえて>>506
>貧乏学生で、富山行くには15000円くらい掛かりまして、直ぐにはだせない金額です。
おまえでなくてもすぐには出せないだろうな。
第一富山行くのに15000円ってよほど遠方だろう。関東からだったら10000くらいだし、
関西や東海ならもっと安くつく。考えられるのは九州や四国、東北、北海道からだが、
そこには組織だった大学のダミーサークルは存在しない。この時点で釣り確定だ。

さらに、>>506の妄想の中でひとつ大きな失敗をしている。
それは携帯を解約したことである。そういうことをすれば、次の手に打って出ることくらい容易に想像できる。
拙者も実はストーカー被害にあったことがある。(s以外で)
で、ストーカー被害から身を守るために電話番号を変えた。しかし、電話番号は簡単に知られたし、
さらに、連絡をとれなくなったことに腹を立てたストーカーが学校の帰り道に待ち伏せしていたり、
果ては家や学校まで押しかけてきた。こうなると事件が公になってしまい、自分自身の評判が悪くなる。
まさに踏んだりけったりになってしまう。

これは、ストーカーにとって拒絶されたという思いがはっきりされるため、短絡的に怒りにつながり、
直接的な行動に移行してしまう。電話はsから完全に脱会するまでは変えないほうがいい。
それよりも、sから電話がかかってきたら無視をするか、はっきりと「sをやめる」と拒絶の意思を伝えるほうがいい。
それで、話し合いということになれば、自分の家や部室よりもファミレスや喫茶店で話し合うこと。
sとまったく関係のない第三者にsの行動を監視させるためだ。sも衆人環視の前では極端な行動はできまい。
あとは、情に流されず確固とした拒絶の態度をとりつづけること。そうすれば、さすがにむこうもあきらめる。
家や勤務先(大学)電話番号を変えるのはs脱会後の方が賢明だ。
中途半端な状態でそれらを変えても「興信所を使って」かぎつけられたら終わりだ。
特にダミーサークルのある大学に変わるんなら、sの組織力であっという間に転校先の大学に指示がいき、
つかまってしまうのは火を見るよりも明らか。

あと、極端な行動に相手が出たら警察を呼べ。

釣りにマジレス。

541 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 21:43:05 ID:RaZzKesE
>>538-539
んなもん自分で調べろや。なんでも人に聞かなわからん餓鬼か?貴様!


542 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 21:53:16 ID:RaZzKesE
>>Sをやめたい人
ひょっとしたら、おまえは>>510と同一人物か?
その可能性も否めないが、とりあえずレスしておこう。

まあ、基本は>>540でレスしたとおり。
とにかく、脅されても、なだめられても、すかされても、懐柔されても、
断固たる拒絶の態度を持ちつづけよ。少しでも「sをやめる」という姿勢を崩すな。
ちょっとでもすきを見せたらそれにつけこまれて、再びsに引っ張られることは必至。
拙者の脱会のいきさつを参考にするとよい。ところどころにレスしてるからな。
で、向こうが反社会的な行動(下宿押しかけ、軟禁など)に出たら、すぐに「警察呼びますよ」といえ。
実際に呼んでもいい。ただし、うまく状況を落ち着いて説明しろよ。
でないと、いたずらだと思われて警察にまでお叱りを受けることになるからな。

とにかく、情に流されるな。sに対する甘えを完全に捨てよ。完全にsを拒否せよ。
おまえが言いくるめられるのは、まだ完全にsを拒絶しきってないからだ。
厳しいことを言うが、これもおまえのためだ、いいな。

拙者からのアドバイスは以上。

>しかし、実際に信心決定したひとっていますか?
「110」が信心決定したと言ってたが。ブラフくさいんだよな。
あと、専任講師で信心決定した人間は皆無。




543 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:01:28 ID:RaZzKesE
>>ぽん吉氏
>お金が持たないのなら、相談して二月に一度とか、三月に一度とかにしたらどうでしょうか。
>無理矢理説得して富山に…というのは良いこととは思えません。
>相談しても無駄だと思うのならば、私から言ってあげます、と言いたいところですが、
>あなたがどこの誰かも分からないですね。
本人がやめたいと言ってるんだからやめさせたれや。
sを続けるもやめるも本人の自由だろ。なんで寝た子を起こすようなこと言うんだよ。
まあ、おまえはs会員だからそういう観点に立つんだろうけど。

>この事件、噂には聞いてしましたが私は全く蚊帳の外でしたので。
>何かあったということすら知りません。
過去スレ参照にしてくれ。

>上層部が騒いでいたというのも関心ありますが、
拙者が>>98-99であげたW部の顕正新聞での暴言を見れば一目瞭然。
いかに、sの上層がM晴の不倫疑惑に躍起になってたかがわかる。

>機関誌に仏教云々という件がありましたが、
>具体的にはどういったものだったのでしょうか?
>>98-99を参考にせよ。



544 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/27 22:02:08 ID:di2lMpqh
>>530
なんとなくですが、ぽん吉さんはネット対策組じゃないと思う。
今の時点では特にDQNなことは言ってないっぽいし。
でも微妙に感じるこの胸騒ぎは何なんだろう…?

>>退役軍人さん
s会の読み物の特徴として3年か5年のサイクルで
リニューアルされています。

あぁ、でしょうね。漫画なんかを見ていて気づきました。
会が設立されてから結構長いですし、あれだけの年数で毎回毎回全く違う内容で
出来ればそれは凄いことでしょうけど…。特に最近は「なぜ生きる」からの
抜粋なんかが多かったりしますね。

545 :名無しさん@3周年:04/09/27 22:02:20 ID:WHnlbTN/
信心決定とは狸に化かされる事。
肥えた壺に漬かっていても温泉に漬かっている気分にさせられる・・

信心決定の教えとは仏教にあらず”


546 :526:04/09/27 22:09:56 ID:mCcIcf1t
>>541
ニンジャ氏は今日は機嫌が悪いんでしょうか? 自分で調べます

547 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:13:23 ID:RaZzKesE
>>こうもり氏
>s会の今後トトカルチョとか、
それ、拙者と元ダミーサークル員氏も参加してましたね。
あの頃は、M晴の不倫疑惑に加えて、K玉ら上層の強硬姿勢に頭にきてましたからね。
とことんまでsを叩いてやろうと熱くなってましたね。ていうか、純粋にsを叩くことを楽しんでた。
sの将来のトトカルチョはその一環。
まあ、拙者の上手をいくアンチがいたからこういうスレの流れになったのも事実だが。

今は脱会してだいぶ経つので少し冷静になってsから一人でも多く
将来有望な青年を守るという目的のもとで、レスしていますが。

>以前は「青年婦人大会」など他にもたくさん、色々な所が施主となるご縁があったが、
>現在はそういうものがなくなり、施主のご縁を頂けるのは(名目上)学生のみ、という
>ことになっているから。
確かに支部になってから、「青年婦人大会」が設けられる余地はなくなりましたなw

>「縁切ろうか」ではなく、「絶対に切る!」位の覚悟がなければ厳しい道。腹をくくりなさい。
確かに。中途半端な覚悟では再びsに引っ張られることは必至だ。
あるいはアンチs会氏のようにK玉のような圧力派の講師との直接対決もあるかも知れない。
そういう可能性も含めて、s脱会においてsやs会員に対する情や甘えは厳禁。
かつてお世話になったからとか、そういう情はs脱会には邪魔なだけ。
かつて世話になった先輩や講師もs脱会においては敵だ。
拙者はそういう甘えや情が完全に消え去るまでsとはまったく連絡をとらなかった。
それだけ、s脱会は厳しいんですよ。おぬしも脱会するようなときはこれくらいの覚悟が必要ですぞ。




548 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:14:56 ID:RaZzKesE
>>546
別に今日は職場でも嫌なことはなかったし、別に普通だ。
貴様が甘えたことほざいたから、怒ったんだろ。
おまえもいいかげん大人なんだから、人にばかり依存するなよ。

549 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:19:17 ID:RaZzKesE
>>547に続く
>なんとなくですが、ぽん吉さんはネット対策組じゃないと思う。
>今の時点では特にDQNなことは言ってないっぽいし。
今の時点では・・・な。
ただ、彼の言動にはs会員独特のs非会員や退会者、アンチに対する優越感みたいなのが見え隠れするんだが。
上がs非会員や退会者を「聞法の敗残者」として、見下してるから、彼のような一会員もそういう態度になるんだろうな。


550 :名無しさん@3周年:04/09/27 22:23:29 ID:6gFpqH3Z
一応、書いてやるか。>>539

@にくちゃんねる(スレタイ検索)
http://makimo.to/2ch/bbs25.html
「親鸞会」で検索すれば、ほぼすべての過去スレにヒットする。
出てきた全部のスレで、「不倫」を検索すれ。
つーか、>>7-9のスレタイを見れば、見当は付く筈。

Aみみずん検索(全文検索)
http://makimo.to/2ch/bbs25.html
「心と宗教」板にチェックをつけて、「親鸞 ジャンヌ 不倫(目的の文字列)」などで検索。
※「親鸞会」としても「親鸞」と「会」に分けられる。
  代わりに「ジャンヌ」などを入れることで、s会スレの絞り込みが出来る。


551 :名無しさん@3周年:04/09/27 22:28:08 ID:6gFpqH3Z
訂正
みみずん検索は
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
ですた。スマソ

552 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:32:14 ID:RaZzKesE
>>退役軍人氏
>とりあえずいま建立ご報謝がないということですが理由は簡単です
>会費にそれ自体が組み込まれてしまったからです
情報ありがとうございます。で、建立GHSとはいかなるものでしょう?

>昔からアニメ、書籍など事あるたびにご報謝は募られています
これがくせもの。これのためにsが「金集め目的のカルト」といわれている。

>特に検診の内容はまったく同じということがありました
謙信は読んだことないから知らん。どんなことが書いてあるの?

>そんなことないですよ。7000円(学燈=一燈10000円)もたくさんいるでしょうが
>二燈(20000円)も結構いると思います。
これには同意。確かにL1クラスは一灯以上の会費を納めてましたね。
ある年は入会半年の1年生までが一灯会員に(一時的なものかは不明だが)なっていた。

>貴方も減益誨淫ならありのままのs会の姿を
>一度見てみる必要があるんじゃないですか?
これにも同意。現役会員はsの講師の言うことに惑わされずに、
自分の耳目で、自分の感覚で何が真実かを確認することを推奨する。
で、確認できたら自分の今後の身の振り方を考えておくべきだと思う。



553 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/27 22:32:37 ID:di2lMpqh
>ニンジャさん
>>549のような雰囲気を見抜けない辺り、当方もやっぱりs会員。
実はHNとこの言い方から、なんとなく思い浮かぶ人が何人かいるんですよ…。
そしてあえてこういうことを言う所から、当方が何を言わんとしているか
察して欲しい。当方の予想が外れてりゃいいんですが…。

そうですね、いずれ自分にもそういうことがあるかもしれないので、常に覚悟だけは
しておきます。

554 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:37:58 ID:RaZzKesE
>>あるゲンエキ氏
>でも、本部に毎月参詣してる人はほとんどが学燈(7000)以上ではないのかな?
>3分の1ぐらいはいますよ。
>といっても、毎回本部に参詣してる人はほぼ全員が1燈以上です。
それはノルマとして課せられてるんでしょうか?それとも自分の気持ちですか?
あるいは名誉欲に起因するものでしょうか?

>いえいえ、ご縁のあった人には毎月の予約という形でないにしてもGHSを勧められているはずですよ。
これは確か会員のみならず、会員の家族や友人にまで募っていたという情報もあり。
そこまでしてまで金を集めたいのか?s会は。

>ちなみに「俺は包茎だ!」は私がギャグでやったHNだったりする。
>確信はないがおそらくそうです。
そうでしたか、あなたが「俺は包茎だ」氏でしたか。



555 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:43:28 ID:RaZzKesE
>>こうもり氏
>…>>549のような雰囲気を見抜けない辺り、当方もやっぱりs会員。
まあ、これを見抜くにはsを脱会してないと見抜けないだろうな。
ぽん吉氏はおぬしへのレスと拙者へのレスとで態度を変えていることに気づかんか?
それはおぬしがs会員で、拙者が退会者であるからだ。
拙者は、ぽん吉氏が最初に現れた時点でそれを一発で見抜いた。
まあ、ここで2年もアンチレス打ちつづけていれば、そういうのにも敏感になるよ。

>実はHNとこの言い方から、なんとなく思い浮かぶ人が何人かいるんですよ…。
>そしてあえてこういうことを言う所から、当方が何を言わんとしているか
>察して欲しい。
おぬしはなかなか洞察力がありますなw

>そうですね、いずれ自分にもそういうことがあるかもしれないので、常に覚悟だけはしておきます。
うむ。いつ拙者はsから心が離れて脱会してもいいように、拙者の申した脱会の心がけは常に肝に銘じるようにな。
脱会するしないは個人の自由だから、拙者は無理に脱会せよとは言わんが。


556 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:53:36 ID:RaZzKesE
>>531
>絶対無理。講師は「やめさせない手段」に関してはエキスパートです。
>様々な理由で励まし、「もうちょっとやってみようかな」と思わせるのに長けてます。
>同じような理由でやめようとする人を毎年相手にしてるんだから当たり前。
左様。だから、講師にs脱会をほのめかすときは拙者が口をすっぱくして言ってるように、
断固たる態度で臨まねばいけない。でないと講師に懐柔されて、再びsに引っ張られることになる。

>もし本当にやめたかったら二度と顔を見せないこと。
>電話や訪問には一切応じず、あまりしつこいようなら警察を呼ぶと言うこと。
>たかが宗教団体です。義理も責任も感じることはありませんよ。信条の自由は認められてるんだから。
これはそのとおりだ。脱会には義理や責任は邪魔になるだけ。
まったく「たかが弱小カルト」だ。おぬしもいいこと言うね。
日本国憲法には信教の自由が保障されているから、
ある特定個人がほかの個人にある宗教の信教を強要するのは違憲だ。
その個人が公務員であるならば、さらに政教分離の法則にも違反する。
うまくいけば、そいつ公務員首にできるかもよwまあ、希望的観測だが。

>親に打ち明けて宗教トラブルに詳しい弁護士を探してもらいなさい。
>謝礼が必要ですがこれからs会に払う金に比べれば安いものだし、
>我が子が苦しんでるとわかれば親は喜んで出してくれますよ。
う〜ん。これはどうかな。親に打ち明けるのは相当勇気がいると思う。
それよりも、学校ならスクールカウンセラーもいるから、そういった第三者に相談したほうがいい。
理解ある親なら、親にうちあけても差し支えないが、そうでないと親に罵倒されてさらに傷口が広がる恐れもある。
ましてや、親を顕正した会員が辞めるということになったら、それこそ修羅場になるかも知れない。
信頼できる友人(s以外の)がいるなら、彼に打ち明けてもいい。
拙者は、カウンセラーとs以外の友人を脱会においてはフルに活用した。


557 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 22:57:12 ID:RaZzKesE
>>元ダミーサークル氏
>>506は拙者が>>537>>540で挙げた理由により、釣りです。
すなわち>>506は個人の妄想。本気にしないように。
まあ、拙者はそれを承知でレスしたんだが。でも、
>まあ、俺も一年のとき夏合宿は金がないから断ったんだがそのときも
>金額は定かじゃないけど(確か三、四万だったはず)金を強引に
>貸し付けられ連行された…。そのときの話に似てるな。
K谷なら本気でそれくらいのことやりかねんな。
あいつはいつもDQN発言繰り返していたからな。


558 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:02:58 ID:nCyYUxcB
最近、大学のちょっとした知り合いに、おそらく親○会系のサークルの奴がいるんだが、
そいつの誘いで一回セミナーみたいな奴行っちゃったのね。有無同然がどーたらこーたら言うやつ。
で、やっべーと思いつつも、それは一理ありますねーとか、当たり障りのない返事してたんだけど、
さいきんその知り合いから、やたら富山行きを誘われるんだけど、どうすればやんわり断れますか?

559 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/27 23:08:39 ID:RaZzKesE
>>558
やんわりじゃなく、きっぱりと断れ。
それで友人関係がギクシャクするようならば、
そいつはそれだけの人間だってことよ。
怯むことない。がんがんいけ。

560 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/27 23:13:57 ID:8FijjHFm
>557
まあ、HNが胡散臭い気がしてましたけどね。私だって
半ば怪しいとは踏んでましたけど、私の体験談を少し話す
ことで本当の懐疑派に読んでもらう意図もあるので。

誰かが「金の貸し借りは禁止…」みたいなことを書きこんで
らっしゃいましたが現実に行われています。しかも子牛が。
それから「金がなくて弔問逝けない」と先輩に言ったときは
早朝のバイトを無理やり紹介され、「その場所にその時間に
行くにはは自宅から朝イチの電車に乗っても間に合いません」
って言ったら、先輩に「それなら部室に泊まっていけ」と言われ
てしまい部室に泊まれされた。しかもそのバイトは薄給なのに
ハードだった…。

561 :通行人:04/09/27 23:39:08 ID:6zLVSyKk
>>515

おめぇ、バカだろ。手抜きなんじゃない。

同じことしか主張してないし、同じ事しか言ってないだけだ。


562 :名無しさん@3周年:04/09/28 00:41:17 ID:06OLEFmj
>>515
そうだ、そうだ、もっと色んな話を暴露してくれ!

563 :S会やめたい人:04/09/28 00:42:48 ID:acY/7Dvb
では、「毎月はムリ」を主張します。
あまりにも危機を感じたらやめます。講師の留守電にいれて携帯かえるとかw
でも、ちゃんと手続きとかしないと会費滞納ってなりますか?取立てられたり???
実際にやめた人っていますか?

564 :ジャンプ@ぬるぽ教一体派 ◆qnr4Mobius :04/09/28 01:04:34 ID:9aBgJhyD
親鸞会アンチは配達証明付き内容証明の出し方一つ知らないらしい。

顕正会用フォーマット
ttp://saiou-horse.hp.infoseek.co.jp/accuser03_2.html

ちゃんと書き換えて出せよ(藁


565 :退役軍人:04/09/28 07:37:06 ID:g5q4BkjV
>>563S会やめたい人氏へ
>では、「毎月はムリ」を主張します。

多分そのような事をいっても無駄でしょう
あなたはきっと無常の話をされて説得させられてしまいます
「来月まで命があるのか?」という感じです
本当にやめたいなら「やめる!」ときっぱりいったほうがいいと思います


566 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/09/28 07:39:28 ID:vVy5fLgm
交通費の額はポンコツの話は明らかにウソだろ…と思ったが、実はバス代については
いろいろな事情から
支部<額勇武
となるらしいな。だから、支部のバス代が6000〜7000というのはあり得るが、
学生は1マソ近くかかってるはず。

あと、回避云々だが、確かに1万以上している学生は学生全会員から
比較すれば「そんなに多くない」。ただし、これはFAしていたり余り
参加してない椰子も改印として在籍状態と扱われてそれが
半分近く学生の場合居る。日曜来てるような椰子だと結構1万払っている。

ちなみに、会費滞納は結局「除籍」処分という事になって退会で
済んだとおもう。でも、「毎月無理」を主張するだけだと言いくるめられるな。
まあ、こちらから強く主張するよりも、面会に対して応対せずFAが一番
安全なのかもしらんな。
(下宿訪問は追い払う必要もあるが)

567 :名無しさん@3周年:04/09/28 12:10:58 ID:NXvmGeQS

確かに、脱会するには>>564の方法が一番手っ取り早いな。

配達証明付き内容証明郵便については
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E9%81%94%E8%A8%BC%E6%98%8E%E4%BB%98%E3%81%8D%E5%86%85%E5%AE%B9%E8%A8%BC%E6%98%8E%E9%83%B5%E4%BE%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


568 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 13:20:17 ID:ZIJKf5wl
あんまり書き込みできないですみません。

ニンジャ氏へ

>今の時点では・・・な。
>ただ、彼の言動にはs会員独特のs非会員や退会者、アンチに対する優越感みたいなのが見え隠れするんだが。
>上がs非会員や退会者を「聞法の敗残者」として、見下してるから、彼のような一会員もそういう態度になるんだろうな。

私は比較的退会した人と接する機会が多いと思いますが、
ニンジャが言うような心や、言動があってはならないと思い自戒してきました。
もし私の発言にそう思えるようなものがありましたら、反省してお詫びしたいと思います。
申し訳ありませんでした。

以前親鸞会からご縁が遠のいた人の事を、T先生が座談会で話をされたことがあります。
うろ覚えで申し訳ないのですが、ご縁が遠のいたと言うことは、一休みしているだけなんだと。
弥陀の光明はそんな人にも遍く届いているので、いつか必ず聞くようになる、
また、どんな人でもご縁の遠のくことはあるんだ、という内容だったと思います。
(間違っていたらすみません)

私自身一度親鸞会をやめていますし、やめた人の気持ちは他の人よりもわかると思っています。
だから、確かに退会者を敗残者扱いするような発言は、許せませんでした。
自分がニンジャにそう思わせたというのは心外なことです。
申し訳ありませんでした。

569 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 13:28:22 ID:ZIJKf5wl
休憩時間がもうすぐ終わってしまうので、書き殴りみたいになりますが。

顕正新聞云々の件、読みました。どうして仏説を否定するということになるのでしょうか。

あと、こうもりさんとは実はよく知っている人同士かも知れません。

>>563 やめたい人へ
>では、「毎月はムリ」を主張します。
>あまりにも危機を感じたらやめます。講師の留守電にいれて携帯かえるとかw
>でも、ちゃんと手続きとかしないと会費滞納ってなりますか?取立てられたり???
>実際にやめた人っていますか?

本当に毎月は無理なんだということを真剣に主張して下さい。
出来れば講師じゃない親しい先輩の方が良いかも知れません(こんな事を言わなければならないのは、悲しいことです)
そして、回数は減るが一座一座を真剣に聞法しますと言ったらいいです。

会費滞納について。
払えないようなら、免除申請をしたらいいです。
今月2000円ですか?その件も相談したらいいと思います。
やめるのに携帯電話を変えたり引っ越ししたりする必要は全くありません。
私は一度やめましたが、その必要はなかったと断言できます。
いろんな疑問があると思いますが、
間違いなく言えるのは、親身になって相談すれば必ず答えてくれるということです。

人に応じていろんな求道や聞法の程度があるのは当たり前のことです。
支部では本当にいろんな人がいますよ。
一度立ち止まってじっくり考えてみる機会を持ったらいいと思います。

570 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 13:35:05 ID:ZIJKf5wl
>>566
バス代が1万円云々ということはありません。
現役の学生部員に聞いてみてください。

乱雑な書き方になりますが、
ニンジャへ

>日本国憲法には信教の自由が保障されているから、
>ある特定個人がほかの個人にある宗教の信教を強要するのは違憲だ。

信教の自由がありますから、続けるのももちろん自由です。
やめるのも自由です。
当然のことです。
私はその当然のことが行われているのが親鸞会だと思っています。

無理に親鸞会に引き留めるようなことがあるかも知れませんが、
私だってやめたいという人が眼前にいれば止めます。
言葉を尽くして説得するでしょう。
やめたい・ハイドーゾ、というような宗教だったら最初から聞く気にもなれません。
どうしても聞いて欲しい、という情熱はあって当然です。
それも憲法で保障されている「信教の自由」です。

しかし相手が、それでもやめたい、といったならば、引き下がるべきです。
私はそうしています。他の人もそうであって欲しいと思っています。
もし、常軌を逸した引き留めが行われているようだったら、それは反省すべきだと思います。

571 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 13:38:58 ID:ZIJKf5wl
色々書いてしまいましたが、
私はニンジャ氏を非難しているのではありません。
彼は誠実な人間だと思っているし、指摘も当たっている事が多い。
親鸞会の組織や会員が彼に不快な思いをさせたのは事実です。反省しなければならない。
時々暴言も吐くけど、そういう気分の時だってあるでしょう。

ただ、親鸞会について誤解している所があるようならば、
私は親鸞会に入って良かったと思っているし、これからも続けて聞法したいから、
それだけは何とか分かってもらいたいと思っています。
それを上に立っているとか、敗残者を見下ろすような言い方とか、
そう思われたのなら、
それは、申し訳ない。

572 :531:04/09/28 15:45:19 ID:64HZ+Bke
>>563
>では、「毎月はムリ」を主張します。あまりにも危機を感じたらやめます。

そんなんじゃ一生かかってもやめられないでしょうね。
何も言わずにもう二度と顔を出さない。電話が来たら「もうやめる」と一方的に通告して電話を切る。
その後電話や訪問が来ても絶対に取り合わない。そのぐらいの意志は必要ですよ。
取り立てられたら警察呼びなさい。そんなもの支払う義務は一切ありません。架空請求と一緒。

もう薄々気付いてるでしょうが、やめるときはキッパリやめないとこのままズルズル行かされます。
そして社会人になってお金ができると、それまで払わなかった分以上を払うことになりますよ。


>やめたい・ハイドーゾ、というような宗教だったら最初から聞く気にもなれません。

現役会員のぽん吉さんはこう仰ってますが、これが一般的な宗教なんですよ。
そりゃ改宗には反対するでしょうが、「教えに確信を持てない」と言われれば何も言いません。
まかり間違っても信仰心を失った相手を富山まで行かせたり、会費を徴収したりは絶対にしません。
てかほとんどの宗教でお布施や会費ってのは寄付であって、義務じゃないんですけどね。
「うちお金ないからお布施免除して」なんてお寺の住職に言ったら笑われますよ。

573 :名無しさん@3周年:04/09/28 16:15:17 ID:ISgM02xR
ぽん吉、お前いい奴だな。
ぽん吉みたいな奴が上司だったら、辞めずに残っていた奴も多かっただろうに。
ぽん吉みたいな奴が幹部だったら、カルト的な傾向は解消されただろうに。
でも、ぽん吉みたいな奴だと幹部にはなれないところがs会。
元会員らを聞法の敗残者とか屍呼ばわりするほどの熱い人が幹部でいられるところがs会。
これが現実なんだよね。

574 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 16:35:12 ID:ZIJKf5wl
時間がないのであまり書けません。

>>572
>現役会員のぽん吉さんはこう仰ってますが、これが一般的な宗教なんですよ。
>そりゃ改宗には反対するでしょうが、「教えに確信を持てない」と言われれば何も言いません。

一般的な宗教とはどういうものを言うのでしょうか。
私の支部で家族そろって寺の門徒をやめた人がいますが、住職の説得、反対、すごかったですよ。
教えに確信が持てないと言ったのではありません。教えが間違っているからやめさせて欲しいと言ったのです。
あなたは何も知らないのにいとも簡単に知ったような口の利き方をする。
誠実ではないと思います。

あと、寺への寄付が義務云々という話がありましたが、
それも現状を何もご存じないのでしょうね。
それともよほど立派な住職さんに恵まれているかでしょう。

会員ならば会費を納めるのは義務です。
しかし人それぞれ収入に差があるから、会費の種別があるのです。
さらに免除処置まであるのです。

>>573
私は幹部です。役職については公表できませんが、支部長に次ぐものだと思ってください。
仕事が忙しくて以前ほど活動できていませんが。
学生時代は一時リーダーでした。やめていたときもありますが。

575 :名無しさん@3周年:04/09/28 17:39:29 ID:ISgM02xR
>>574
>あなたは何も知らないのにいとも簡単に知ったような口の利き方をする。

まぁまぁ、落ち着いて。深呼吸でもして。
感情が昂ぶったのか? だんだんと高い所へ行ってしまうような。
いい雰囲気だったのにな。

> 私は幹部です。役職については公表できませんが、
> 支部長に次ぐものだと思ってください。

会長御臨席での最高幹部会議に出席したことある?
おいらの言うところの幹部はもっと上の幹部講師のことなのよ。
会の要職を歴任したような人のことだな。
そのポジションでは残念ながらどうもならんな。
頑張っても活動に参加しても支部長どまりかも。
でもぽん吉の登場で会の印象は少しはよくなったかな。

576 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 18:22:51 ID:ZIJKf5wl
>>575
すみません。ちょっと熱くなってしまいました。
あとまずかったのは、仕事の休憩時間でないときに書き込みしてしまったことです。
これは仏法者としてまずかったと思います。すみませんでした。

あと、寺の布施でいわゆる「割り当て」というのがあり、これのえげつなさは、
私自身が実家の寺の門徒の寄り合いに言ったことがありますので、よく知っています。
(本当は縁を切りたいのですが、どうにもならない事情があるのです)
そういうことを知らずに知ったようなことを言って欲しくなかったのです。

>会長御臨席での最高幹部会議に出席したことある?
>おいらの言うところの幹部はもっと上の幹部講師のことなのよ。

そうでしたか。それは申し訳ありませんでした。
いわゆる最高会議に出席するような人と、多少話をしたことがありますが、
皆さんが言うような人では無かったと思います。
特にN村Kは非常に温情派で知られている方です。
以前近くの顕正室で話をされていたときに、何度か参詣して、
親しく話もしましたが、いい方だと思いました。


577 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/28 18:28:12 ID:ZIJKf5wl
敗残者を「屍」というのは、「白道燃ゆ」にある「法友の屍を乗り越えて」
という一節から来ているのでしょうか。

私はこれは、信心決定せずに志し半ばで死した法友のことだと聞いたことがあります。
決して親鸞会をやめた人のことでは無いと聞きました。
T先生のお話にもありましたが、やめた人に弥陀の光明が届かなくなった訳ではないからです。

ただ、残念ながら私も、やめた人を敗残者のように扱う発言は聞いたことがあります。
昔の話です。最近は聞きません。もし聞いたら言葉を尽くして、
それは仏法者の言動かと問いただします。

きれい事ではなく、誰もが聞法から遠ざかる可能性を持っているからです。
私もそうです。

578 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:18:22 ID:ncPJPTEk
>>577

ポン吉氏の書き込みを読んでいると
ジャン○のデカパン氏を思い出すなあ。
ポン吉氏はW部氏の暴言発言
「聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。」
についてはどう考えているのか?

1)「敗残者」という表現
2)「去っていくのみ」という突き放した言い回し
について、各々詭弁や誤魔化し無き解説キボンヌ。

579 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:26:20 ID:zgrJk4Ru
>>571
>色々書いてしまいましたが、
>私はニンジャ氏を非難しているのではありません。
>彼は誠実な人間だと思っているし、指摘も当たっている事が多い。
>親鸞会の組織や会員が彼に不快な思いをさせたのは事実です。反省しなければならない。
>時々暴言も吐くけど、そういう気分の時だってあるでしょう。
「親鸞会は反省しなければならない」ということ?
結局、誰が反省する必要があるの?

>ただ、親鸞会について誤解している所があるようならば、
>私は親鸞会に入って良かったと思っているし、これからも続けて聞法したいから、
>それだけは何とか分かってもらいたいと思っています。
>それを上に立っているとか、敗残者を見下ろすような言い方とか、
>そう思われたのなら、
>それは、申し訳ない。
具体的に何を誤解してるんですか?
どこを理解すればいいのですか?教義?

要は、脱会を非難する人たちは悪いけど、
親鸞会全体としては悪くないということでしょうか




580 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 20:28:32 ID:7Bj+lxAG
最近のスレの活性化は拙者も喜ばしい限りじゃ。よかよか。
まあ、「通行人」は放置でよろしく。

>>S会やめたい人
おまえ。脱会をなめてない?それともおまえ。本気でsやめたいの?
おまえのレスからは何がなんでもsをやめたいですという気持ちが伝わらないんだけど。
それとも、おぬしは、ぽん吉氏の言うこと真に受けてる?
確かに、ポン吉氏の言うことも一理あるよ。
でもさあ、彼は会員だ。一人でもsの仲間を減らしたくないんだ。
彼自身そういうことを>>570で言ってるだろう。

>では、「毎月はムリ」を主張します
なめてるのか?お前は!そんなこと百戦練磨の講師に通用するわけないだろ!貴様。
そんな甘っちょろいこと言ってては、やめるどころが毎月参詣推進されるぞ。
まず、おまえは本気でsをやめたいのか、それともsの活動を続けたいのか。
それを明記せよ。sを続けたいのなら、そのHNを取り下げろ。不愉快だからな。
sを本気でやめたいのなら、拙者の>>540>>542のレスを再読して実践せよ。

それに大文字のS会は創価学会を意味するから、s会と表記せよ。


581 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 20:45:34 ID:7Bj+lxAG
>>ぽん吉氏
長文レスお疲れさまです。

>もし私の発言にそう思えるようなものがありましたら、反省してお詫びしたいと思います。
残念ながら、拙者には感じられた。特に拙者がコテハンで発言し始めた初日の発言には、
それがありありとわかりやすい形で出ていた。>>458のレスだね。
だから、拙者がおぬしにあれだけ激怒したわけだ。
昨日、今日と日を追うごとにそういう態度を出さないようにしようと努力はしているみたいだが。

>ご縁が遠のいたと言うことは、一休みしているだけなんだと。
>弥陀の光明はそんな人にも遍く届いているので、いつか必ず聞くようになる、
>また、どんな人でもご縁の遠のくことはあるんだ、という内容だったと思います。
それはsの中での見解だね。しかし、拙者はおそらくsには戻らない、戻れない。
なぜなら、本当に恨みをもって脱会したから。こんな形でsとは袂を分かちたくなかったんだが。

>やめるのに携帯電話を変えたり引っ越ししたりする必要は全くありません。
>私は一度やめましたが、その必要はなかったと断言できます。
それはおぬしだけの見解だ。
実際、別冊宝島「カルトの正体」では脱会後もなおsの会員が脱会者の職場に押しかけてきた
との記述があった。やはり、完全にsと縁切るためにも引越しや携帯番号の変更は必須だ。


582 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 20:46:20 ID:7Bj+lxAG
>>581に続く
>間違いなく言えるのは、親身になって相談すれば必ず答えてくれるということです。
ほう。テストと聴聞の両立に苦しんで相談してきた会員に
「そんなのテストの前に信心決定しちゃえばいいんですよ。」
と簡単に答えた講師にもそれが該当するのか?これは親身とは思えんぞ。

>私はその当然のことが行われているのが親鸞会だと思っています。
ほう、脱会者に対するストーキング行為はどう説明するわけ?
絶対私はsを信じませんとsを嫌ってるものに、sを信じよとしつこく迫ってる行為だろ、それは。

>どうしても聞いて欲しい、という情熱はあって当然です。
情熱はいいが、法に触れるようなことをするな。
ストーキングとか、人の家や職場に無理やり押しかけるとか。
あくまで穏便に、紳士的にな。

>私はそうしています。他の人もそうであって欲しいと思っています。
そういう良識派はまだ少数だな。残念なことに。

>もし、常軌を逸した引き留めが行われているようだったら、それは反省すべきだと思います。
当然だ。それによって、PTSDになって、いまだに社会人生活できない気の毒な方々もおられるんだ。


583 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 20:54:50 ID:7Bj+lxAG
>>582に続く
>免除処置まであるのです。
ほう。免除措置とははじめて聞いたな。
それどういうものか、詳細に説明してくれる?
国民年金保険料の免除措置みたいに免除になったら将来給付される年金が減るように、
会費が免除になることでその恩恵が減るとか、差別されるとか、
あるいは、免除(全額免除、半額免除含めて)には厳しい基準があって、
よほどじゃないと免除されないとか、そういう胡散臭いものじゃないんだろうな。

>特にN村Kは非常に温情派で知られている方です。
N村健のことか?あいつは拙者が現役のころからいい噂きかんぞ。
まあ、上層(部長やL1)がどう思ってるか知らんが、
一年生や二年生の懐疑派はあいつはあまり光にむかってなさそうとか、
相談してもふんふんとか適当に流してるような気がするとか、
何考えてるわからんから逆に怖いとか否定的な噂しか聞かなかった。
一回、どこかで派手にぶち切れしたとも聞いたが。

584 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 20:59:46 ID:7Bj+lxAG
最後にぽん吉氏へ。

ポン吉氏は拙者の感じる限りs擁護派なので、
はっきり言って拙者らアンチにとっては敵なわけだ。
しかし、「通行人」や「110」みたいに頭ごなしにアンチを否定して、
自分らが絶対に正しいとするのでなくて、自分らsにもこういう悪い面があると認めるのは好感が持てる。
拙者らはそういう論敵を待っていたような気がする。
そういう誠実さがsの上層にもあったらもっとsはいい団体になっていたよ。
ただ、上層が進んで非会員を差別するようじゃsはカルトだと断定せざるをえない。


585 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 21:13:31 ID:7Bj+lxAG
>>元ダミーサークル員氏
>誰かが「金の貸し借りは禁止…」みたいなことを書きこんで
>らっしゃいましたが現実に行われています。しかも子牛が。
まあ、拙者もそういうことあると聞いたし、その現場を実際見た。

>それから「金がなくて弔問逝けない」と先輩に言ったときは
>早朝のバイトを無理やり紹介され、「その場所にその時間に
>行くにはは自宅から朝イチの電車に乗っても間に合いません」
>って言ったら、先輩に「それなら部室に泊まっていけ」と言われ
>てしまい部室に泊まれされた。しかもそのバイトは薄給なのに
>ハードだった…。
どうしても、バイトは学生相談所にあるような単純作業に限られるからね。
しかし、その部室に泊まってまで早朝バイトして聴聞に行けなんてひどいね。
完全に個人の事情や意思無視じゃん。人権蹂躙じゃん。
こんなことだから、sはカルトだって言われるんだよ。まったく。
まあ、こんなこと今に始まったことでないし。もういいのだが。

586 :あるゲンエキ:04/09/28 21:39:14 ID:k+DzIf8U
ニンジャ氏へ
> それはノルマとして課せられてるんでしょうか?
学友部はノルマとして課せられてるかもしれませんね。
(なんせトップがK玉ですからね)
支部に関してはそんなノルマはないと思います。
参詣者数の目標とか年間の入会者数の目標があるのは知ってるが、会費をいくら集めるかという目標は私は知りません。
(ちなみに「目標」=「ノルマ」と思って間違いないです)

> それとも自分の気持ちですか?
> あるいは名誉欲に起因するものでしょうか?
自分の気持ちというか想像ですね。「たぶんそうだろう」という程度のものです。

> そこまでしてまで金を集めたいのか?s会は。
そうなんです。ここまでして金を集めたいのです。
募財をするときは、祇園精舎が建立された時のはなしなどをして、あくまでも金集めが目的でなく、あなたの信心決定の近道ですよ!といってますがね。

587 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 22:13:32 ID:7Bj+lxAG
>>ぬるぽ氏
>支部<額勇武
>となるらしいな。だから、支部のバス代が6000〜7000というのはあり得るが、
>学生は1マソ近くかかってるはず。
それはなぜに?

>日曜来てるような椰子だと結構1万払っている。
将来L1になるようなバリバリDQN君は一年生のときから、
会費10000とか払ってる。ほんまにこいつ会費の意味知ってるのかと思ったが。
ところでFAって何?み○も○たが某クイズ番組での決め言葉?
それとも、プロ野球で他球団移籍を希望するときの宣言?まあ、冗談だがw

>でも、「毎月無理」を主張するだけだと言いくるめられるな。
左様。「毎月は無理」という言葉は結局sに対する情や甘えがあるから発せられる言葉だ。
そんななまぬるいことを言ってたんじゃあ、結局、講師どもにはその甘えや情を見抜かれて、
懐柔されて、再びsに引っ張られるだけ。結局泥沼なんだ。
講師は一応カルト宗教のプロの宣教師だ。プロを甘く見ちゃあいかん。
だから、脱会希望者に甘えがあったのを拙者は厳しく叱り飛ばしたわけだ。

>こちらから強く主張するよりも、面会に対して応対せずFAが一番
>安全なのかもしらんな。
まだ、sに対する甘えや情が残ってるうちはそれが賢明。
で、完全にそれが消えたら、強気に主張して脱会すればよい。


588 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 22:19:43 ID:7Bj+lxAG
>>退役軍人氏
>多分そのような事をいっても無駄でしょう
>あなたはきっと無常の話をされて説得させられてしまいます
>「来月まで命があるのか?」という感じです
>本当にやめたいなら「やめる!」ときっぱりいったほうがいいと思います
左様。生半可な気持ちで「毎月の参詣は無理です」って言ってもだ。
「毎月参詣は無理って、君。今月参詣しなくて、来月ご縁がなかったらどうするつもりだ。
いつT森先生のご縁がなくなるかわからないんだよ。だから、一回一回のご縁が大事。
だから、今回参詣しないで、いつ参詣するんだ。」
みたいなことを言われる。で、懐柔されるわけだ。

先ほども言ったが、講師もsというカルト宗教ではプロだ。
いろいろな言い訳は腐るほど聞いてるわけだ。
だから、懐柔の仕方も手馴れたものだろう。
よって、やはりはっきり拒絶の意思を告げるべきだと思う。
横レススマソ。


589 :退役軍人:04/09/28 22:22:14 ID:XTPkT2mQ
>>569ぽん吉へ

>顕正新聞云々の件、読みました。どうして仏説を否定するということになるのでしょうか。

間違った仏教を信仰している人からすると正しく見えるんでしょうね
因果の道理を聞き誤ってる人がここにもいましたね
この責任をs会はどうとるつもりなんでしょうか?

590 :531:04/09/28 22:26:42 ID:64HZ+Bke
>>ぽん吉さん
なんか論点がずれてますね。まぁ私のお布施話が悪いんだけど。

>あと、寺の布施でいわゆる「割り当て」というのがあり、これのえげつなさは、
>私自身が実家の寺の門徒の寄り合いに言ったことがありますので、よく知っています。

門徒って近所のオバちゃんのことでしょ? そんなのは信仰してるとは言いませんよ。
それは江戸時代から続く伝統を大切にしてるだけ。
彼らは信仰心がほとんどないんだから意味ないでしょ。
寺側はお布施の額なんて気にしてませんよ。町内会がお寺を存続させるためにお金を出し合ってるんです。
信仰は自由ですが伝統は義務ですから、「信仰しなくてもいいから寺を存続させる義務は守れ」ってことでしょう。
実際これは土着宗教の問題点だけど、私のいう宗教ってのはそういうのではありません。
仏教なら頭丸めて修行すること、キリスト教なら毎週教会に行くようなことです。
そのように個人の自由意志で信仰を決定した人は、それをやめることも自由に行えます。
それが信教の自由って奴ですよ。
s会会員は保守的な近所のオバちゃんですか? それとも真剣に信仰の道を進む宗教者ですか?

あ、それと住職に説得されたあなたの支部の一家、なんと言って説得されましたか?そしてどうやってやめました?

591 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/28 22:30:16 ID:Av6gphJm
ちょっと今日は精神状態があまり良くないのですが、気になるレスがあったので…。
…ひょっとしてぽん吉さんも当方のレスを見て何かピンと来られましたか?

つーか、ぽん吉さん、ひょっとして本当にあの人か…?
もし当方の予想通りなら色々と謝らせて頂きたいことが…。
ぽん吉さんへのこの反応がきっかけで当方が何者か特定されても後悔はない。
これで特定されてしまっても、それも所詮当方のタネマキだし、縁だ。
納得はし切れないが、不用意なことを書いて特定→指摘→吊るし上げよりは精神的に
まだマシ。それに、特定された後どういうことになるかも伝えることが出来ると思う。
少なくとも当方、親鸞聖人のみ教えを誹謗することは言っていないと思うし、
s会自体への非難に関しても、幹部講師への無闇な中傷はしていないはずだが…。

もし当方の予想通りだとしたら、この方にはブラフ抜きでご恩がある(s会会員の
中でもかなり良識のある会員さんだった)。学生大会でお会いできるのを楽しみに
しています。
ただ、逆に当方が特定されてそこからぽん吉さんの正体がバレた時がちょっと…。
当方の予想通りならこの人今苦労されてるはずだし。

ちなみにバス代に関しては確かに1万は行ってないです。8千円。
最近は帰りJRも入れられてこちらは5200円。

592 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 22:33:18 ID:7Bj+lxAG
>>ぽん吉氏
>顕正新聞云々の件、読みました。どうして仏説を否定するということになるのでしょうか。
あれは明らかに因果の道理を度外視した暴言だからだろ。
いいか、>>100-103でも主張したが、だいいち不倫疑惑(拙者は事実か否かは知らないのでそう表記する。
退役軍人氏は不倫の確固たる証拠を持っておられるらしいが。)
があがるのはM晴に原因があるからだ。不倫が事実であれ、そうでないにしてもだ。
M晴が本当に仏法者として正しい礼儀のある人徳者なら、そういう話は消えうせる。
しかし、それが噂として広まったのはM晴が人間的に不倫しても仕方ない奴と思われてるからだろう。
それをまったく度外視して、
>闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
> どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
> 昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
> 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
などとほざくから問題なんだろう。まるで、M晴の噂だけはその因はM晴にないと言わんばかりだろう。
じゃあ、おまえ。これは「110」にも問うたが、M晴が暴漢に刺されて殺されたとしたら、
「M晴が殺されたのはM晴にその原因がある」といえるか?
いえないのなら、それは因果の道理を曲解してることになるぜ。

さらに問題は、その後に
>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
としている点だ。M晴は因果の道理度外視で、sの非会員、アンチだけ自業自得だと言わんばかりじゃないか。

で、挙句に果てに
>聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
とまで言っている。それが拙者は許せんと言ってるのだ。


593 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 22:40:06 ID:7Bj+lxAG
じゃあ、ぽん吉氏。この現役の暴言をおぬしはどう思うかね。
思うところを述べてみな。

648 :名無しさん@3周年 :04/08/26 08:50 ID:nrZjBfVf
>>594
> 間違えなく、嘘勧誘決定だろ?

>>598
>「s会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
間違えなく妄語だ。

これは>>590への反応だと思うのですが、antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
退役軍人さんも反論ないので同じ意見だと考えます。
このレベルになると論議してもしかたないんですよ。
結局根っこには、どこかのantiが言っていた
「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。
信心決定ということがあると、このひとたちの人生は否定されるから認められるわけがない。
サークルでやめて、入会してないひととか、会員だったことあるのかないのか仏教のいろはもわからんひととか。
会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。


594 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/28 22:45:15 ID:Av6gphJm
擁護と言われてもしょーがないですが、さすがにぽん吉さんとは争う気になれません。
気になる所は挙げて行くようにしますけれど。

N村健講師に関してだけはニンジャさんと1から100まで同意見。
…当方もこの講師に「相談をスルーされた」人間。詳しく言うとこれまた個人特定に
なるから言いませんけどね。
N村Kと言われると3人思いつくからなぁ…。N村講師長(元?)、N村正講師、N村健講師。

ついでだから前から気になってたことを言っておきます。
たまに出てくる名前でS谷っているけど、これもある世代以下であるエリアにいる人は
2人思いつくんです。
結構顔の濃いS谷Y講師(現在は学院教授?)か、今離れ島にいるS谷R講師。
今はなんとなく見当つくんですけど…_| ̄|○最近同じイニシャルの人多いんですよ…。

595 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/28 22:52:54 ID:nDfGQbq1
先ほど、「s会は信教の自由にのっとった会…」という主旨の書きこみがあったが
これには疑問を持たざるをえない。

宗教法人とは税制上にも優遇されているなどれっきとした政府が認めている「法人」
なのであるから、その存在を隠したダミーサークル勧誘などということが許されて
良いのであるか?甚だ疑問である。

596 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 22:56:22 ID:7Bj+lxAG
そうだ、ぽん吉氏にこれについて答えてもらおう。
「110」が正当化したこの問いを。
1、sがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
  「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。
2、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
  親御さんやご家族に対してどう償うのか。記せ。
3、K谷講師が親をある一定の期間を定めた上で入会させよと会員に強要したが、
  これは仏法にかなった行為か。もしかなう行為なら、その根拠を示せ。
4、また、問3のK谷講師の行為は蓮如の御文章
  「一宗の繁昌は人の多く集まることにてはなく候。一宗の繁昌と申すは一人たりとも多く信をとりたりて候。
  されば「真宗の繁昌は遺弟の念力にて生ず」」(御文が不正確だが)に反するのではないか?
  もし否というなら、その理由をわかりやすく説け。
5、K玉講師が怖い雰囲気で学生会員を煽った上で、具体的なGHS額を決めさせたのは、
  仏法の布施のみこころに反するのではないか。もし違うのなら、その理由を書け。

以上、5問。はぐらかさずに解答せよ。

597 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:01:54 ID:7Bj+lxAG
>>596の問5に関しては以下のレスを参考にしてくれ。
先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、K玉が学友部一同を第二講堂に集めた(12:20)。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った(12:20〜12:35)後、
「血染めの恩毒惨」のスライドを上映した。(12:35〜13:00?)
さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいかということで、
平成11年蓮如上人500回忌の座談会(しかもアシがK玉)のビデオを
上映した。(13:00〜13:15?)

 余談だがあいつ、御一代記聞書227の解説で犬撤に褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
「世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
「仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」
だと。

だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後(各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた)、「今ここで誤放射額を書いてください」
という。 (「今ここで」に注目!)

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。(13:30)

午後の抗議は14:00からなので、昼食の時間もわずか。
驚愕抗議でも正座漬け。昼休みも正座漬け。


598 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:05:36 ID:7Bj+lxAG
さらに、問3問4のK谷の親顕正のノルマは以下の発言を参考に。

K谷の「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」


599 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:14:44 ID:7Bj+lxAG
>>こうもり氏
>N村健講師に関してだけはニンジャさんと1から100まで同意見。
>…当方もこの講師に「相談をスルーされた」人間。詳しく言うとこれまた個人特定に
>なるから言いませんけどね。
N村健の「あいつはあまり光にむかってなさそうとか、
相談してもふんふんとか適当に流してるような気がするとか、
何考えてるわからんから逆に怖い」という噂は、拙者が言ってることでない。
実際に一年生やあるいは懐疑派の会員が言ってるのを耳にした噂だ。
拙者などあんないい加減そうな講師に相談しようとする気さえ起こらなかった。
まあ、担当が違うから相談する縁もなかったけど。
でも、おぬしが相談スルーされたと言ってることは実際に噂は正しいんだね。
懐疑派や一年生はよく人を見てるよ。

>結構顔の濃いS谷Y講師(現在は学院教授?)か、今離れ島にいるS谷R講師。
拙者が言ってるのは前者。以前、O阪第三地区の担当&O阪の学生部長をやってた人。
こいつも相当DQNなことを部会で言ってたな。特に食事を限定するような発言がむかついた。
食費を一日500円以下に収めよとか・・・。


600 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:18:53 ID:7Bj+lxAG
>>599続き
>ちなみにバス代に関しては確かに1万は行ってないです。8千円。
>最近は帰りJRも入れられてこちらは5200円。
確かに、関西は往復で交通GHS8000円だったなあ。
だから、関西よりも富山に行きにくい関東は往復で10000円行っていいはず。
ただ、バス代15000円はありえない。

>ぽん吉さんへのこの反応がきっかけで当方が何者か特定されても後悔はない。
といっても特定にはほんとに気をつけなよ。
ぽん吉氏だって、一応良識派を装ってはいるが、われわれアンチの敵なんだから。


601 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:23:01 ID:7Bj+lxAG
>>元ダミーサークル員氏
ぽん吉氏は、一応「信教の自由」だから、信じるも信じないも自由とほざいておきながら、
でも、なんとか信じてもらいたいという情熱は大事だと主張することで、
脱会者へのストーキングや職場や家への押しかけ、軟禁を正当化してるような気がしないでもないが・・・。

だとしたら、それはやはり「信教の自由」に反すると言わざるをえないと思うんだが。
その辺どう思う?


602 :勧誘くらった:04/09/28 23:26:41 ID:FKkO77YG
なんか、大学で変な人にこえかけられて部室?に行った。
したら、「絶対の幸福?」って話された。んで、まぁなんとなく聞いてみた。
したら、宗教くさいネタになったから、逃げたよ。したら、ちょ〜電話きたな・・。
まだ、入会してないから、着信拒否にしてみたw これって、S会の手口?
なんか、哲学サークルだと思ったら・・・

603 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:29:52 ID:7Bj+lxAG
今日はこれで最後。
>>ぽん吉氏
>敗残者を「屍」というのは、「白道燃ゆ」にある「法友の屍を乗り越えて」
>という一節から来ているのでしょうか。
その「敗残者」って何よ?いきなり脱会者を「敗残者」呼ばわりか?
そういうところが、s非会員やアンチを見下す態度だといってるんだろうが!貴様。

>ただ、残念ながら私も、やめた人を敗残者のように扱う発言は聞いたことがあります。
>昔の話です。最近は聞きません。もし聞いたら言葉を尽くして、
>それは仏法者の言動かと問いただします。
>きれい事ではなく、誰もが聞法から遠ざかる可能性を持っているからです。
本当に奇麗事だなあ。おい。だっておまえ。いきなり脱会者を「敗残者」呼ばわりだもんな。
それに最近は聞かないって、現に2年前W部が脱会者を敗残者呼ばわりしとったろう。
それに今日もおまえが脱会者を敗残者呼ばわりしたしな。

おまえの本性これで明らかになったね。
いくら、取り繕おうとしても誤魔化せないよ。

最後にこれだけは言っておこう。

604 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:30:59 ID:7Bj+lxAG
>>602
詳細がわからんので断定はできん。
しかし、絶対の幸福はsくさいな。


605 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/28 23:31:45 ID:7Bj+lxAG
明日、あさってはあまり書き込みできないので、今日気合を入れて書き込みした。
では、拙者は落ちる。また明日会おう。

606 :ななし:04/09/29 00:00:02 ID:xjd/vRMr
>>603
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


607 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:31:17 ID:xbnNI3Zg
ていうか、ニンジャ氏 あんたも相当、人を見下した態度とるね
それは相手が会員だからか? 社会人なんだろう? もうちょっと丁寧な言葉
使いなよ

608 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:33:24 ID:GsJbS7iy
「絶対の幸福」なんて云うのは仏陀の教えには無いんだよ””
やっぱっ・法の華の福永と同じ「最高っです〜」と同じ狸の法力使ってるんだ・・

みんな、危険だから近づいちゃ駄目だぞ’’

609 :退役軍人:04/09/29 05:52:46 ID:fmm9BMFq
こうもり氏には悪いがぽん吉へ

あなたが
>顕正新聞云々の件、読みました。どうして仏説を否定するということになるのでしょうか。
というからにはそれなりの根拠があって言うのでしょう

あなたなりの見解で構わないのでなぜこれが因縁果の道理に反しないのかを説明してください
あれだけ息巻いていた110ですら逃げ出したことです
よろしくお願いします

610 :無宿善:04/09/29 06:33:35 ID:TAh94KRo
>>593
>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。

この発言はこの書き込み主が信前だとしても信後だとしても仏教的に
変だと思うけど、s会的にはどうなんでしょうか?
ぽん吉さんその他の意見を聞きたいね。

>「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。
読んでるほうがはずかしい。

誰が選民って書いたのかは忘れたけど、選民がユダヤ人を指していて、
「ユダヤ人こそが神に選ばれて人々を神へと導く使命を帯びている」
というような意味だとすれば、たとえ誨淫がそうでないと否定したとしても
聖使命などと言ってるし、それに似た意識はs会誨淫が持っているんじゃないかな。
(この場合ユダヤ人がs会誨淫に相当し、神が阿弥陀仏あるいはT森氏に相当する)

611 :名無しさん@3周年:04/09/29 07:27:16 ID:dTMTHJfR
仏法を真剣に聞き進んでいくと
自分のことが屍のように見えてくるのは真宗的な見方のように思うけど、
それを他者に向かって使うのはどうかな?
自分も屍で他者もまた屍というのならまだわかるが、自分が屍でないかのごとく振舞って、
他者を罵るようになってしまうのは、何か違っているような。

612 :名無しさん@3周年:04/09/29 07:54:24 ID:dTMTHJfR
顕正戦、聞法戦、光大作戦など会員たちはいろいろな戦いを活動にしているわけなんだけど、
なかなか目標を達成できないどころか、そうした戦いの中で辞めていく会員も出てくるわけで。
これは、そういうときに放たれたお言葉。
「初心を常に忘れず、どんなに苦しくとも淋しくとも群賊悪獣にだまされず、裏切り者は斬り捨て、卑怯者よ去らば去れ、倒れた法友の屍を踏みこえて真実の勝利に向つてばく進しようではないか!」
これは元々は会長のお言葉だそうで、このお言葉を気にいってしばしば使っているような会員が「聞法の敗残者」という言葉も使うのでしょう。
活動についていけずに辞めていった者に対して
「裏切り者」「卑怯者」「法友の屍」「聞法の敗残者」とか言うのは、
仏教をよく学んでいる者の姿勢としては間違っているように思うけど。

613 :名無しさん@3周年:04/09/29 08:05:56 ID:iA3tI3B6
>>611
「万人に共通」とか言われて、自他を混同する事に慣れてるからじゃない?
「汝」って言われても、自分以外の人を当てはめる位だし。
法鏡も、所詮批判の道具に過ぎないと言う事。(因果の道理を用いた批判はよい例)


614 :Y検討中会員:04/09/29 08:43:45 ID:dgZE0HrZ
>583
横レス失礼します。
ニンジャさん、初めまして。

会費の免除措置は私も恩恵(?)にあずかったことがあります。
私の場合、経済的事情で(事故やら病気やら不測の事態が重なって…)
会費を3ヶ月以上滞納して退会リーチになった時、担当講師に相談したら、
免除措置の話をされました。

A4版の申請書に、免除してほしい期間(7月〜9月、とか)と申請理由を書いて手続き完了。

(但し、理由の所は○○の為、なんていうシンプルなものはNGで、
会長先生とのお約束を果たせず慙愧の至り云々と言った反省文の
オプションもつけましたが)

特に免除基準といったものはないように思いました。
自分自身、副支部長とか班長といった役職についてもいなければ、年間の
ご報謝額が高い方でもなかったですし。

でも、今にして思えば、温情措置というよりは会費滞納で退会寸前の会員の
引き止め措置という印象を受けますが。
会費を納めなくても、報恩講のご法礼など、会員からの収入は他にもありますからね。

以上、横から失礼しました。

615 :通行人:04/09/29 09:27:07 ID:bu1fBv02
>>608
あるよ。無いなんていったらとんでもないことだよ。


616 :通行人:04/09/29 09:31:57 ID:bu1fBv02
おまえら、ちょっと敗残者といわれるゆえんを説明してやるよ。

仏法を聞くのをやめた人というのは、

「こんなの聞いても無駄だ」「もっと別のことしたい」「無常の幸福が欲しい」などの

天魔の囁きで、欲に流され、自分の心に負けた人がほとんどだから昔から敗残者と言われるんだ。

親鸞会としては、親鸞会しか真の仏法を説いているところはありませんから(私もそう思っています)、

親鸞会を脱会するということは、事実上仏法を聞くのをやめた人たちになる。

決して見下すとか見下さないとかの意味ではありませんよ・・・。

あわれには思うけどね。それが見下してるといいたいのでしょうね。

私は本願寺派布教使課程の単位まで取っている仏法者ですが、

聞法をしないものは、皆、敗残者(言い方は色々です)とみなしております。

仏法は遊びではありません。

本来「そんな言い方はないだろう」と言って自分にも他人にも、甘えを見せていい問題ではないのです。

親鸞会が、会員の気を引き締めるという意味でも

脱会者を敗残者と言い切ったのは、よく言い切ったと賛嘆すべきものでしょう。


617 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 09:52:45 ID:Z57IHXin
>1)「敗残者」という表現
>2)「去っていくのみ」という突き放した言い回し
>について、各々詭弁や誤魔化し無き解説キボンヌ。
出典を思い出せませんが顕正新聞ですか?
あまり良い表現とは思いませんね。

>実際、別冊宝島「カルトの正体」では脱会後もなおsの会員が脱会者の職場に押しかけてきた
>との記述があった。やはり、完全にsと縁切るためにも引越しや携帯番号の変更は必須だ。
あれは見慣れたワゴン車が職場の下にとまっていた、というだけでしょう。
別に引っ越しや電話番号の変更が必要な根拠にはならないと思います。

>当然だ。それによって、PTSDになって、いまだに社会人生活できない気の毒な方々もおられるんだ。
そんな人がいるんですか?
私自身がそう主張する人に会ったことがあるのですが、こんな事を書くとまた各地から怒りのレスを呼びそうですが、
正直自分の努力の欠如を、s会の責任にして、自己欺瞞しているような感じがしました。
私がs会をやめていたときのことですが、かなり不快な気分になったのは確かです。

>会費が免除になることでその恩恵が減るとか、差別されるとか、
>あるいは、免除(全額免除、半額免除含めて)には厳しい基準があって、
>よほどじゃないと免除されないとか、そういう胡散臭いものじゃないんだろうな。
半額免除が会ったかどうかは分かりませんが、
免除処置についての差別はありません。
新聞やとどろきももらえます。(確か親会員と同じ扱いになります)
後日請求されると言うこともありません。
審査は学費を自分で稼いで払っている学生とか、
基礎年金のみで生活しているお年寄り、老人ホームに入居していて事実上会費の納入が困難な方など。
一年ごとに更新されます。私の所属する支部でも免除されている方はおられます。

あと、N村Kとは最高幹部のN村Kです。Kは役職です。
(前後の文脈をよく読んで下さいね)健講師ではありません。

618 :通行人:04/09/29 10:09:30 ID:bu1fBv02
592 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/28 22:33:18 7Bj+lxAG

>闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
> どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
> 昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
> 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
などとほざくから問題なんだろう。まるで、M晴の噂だけはその因はM晴にないと言わんばかりだろう。
じゃあ、おまえ。これは「110」にも問うたが、M晴が暴漢に刺されて殺されたとしたら、
「M晴が殺されたのはM晴にその原因がある」といえるか?


そのとおりだよ、暴漢だろうが、交通事故だろうが、病気だろうが、
その人がそういう因があるから起こりうるんですよ。
因果の道理は絶対ですよ。

「人間」に「人情」はあっても、「道理」に「人情」なんかありませんからねw


619 :名無しさん@3周年:04/09/29 10:18:45 ID:dTMTHJfR
>>576
>特にN村Kは非常に温情派で知られている方です。

個人的な希望だが二代目会長に就任してほしい。
人物本位で。多くの会員の賛同は得られるはず。

620 :名無しさん@3周年:04/09/29 10:54:40 ID:kkuBYez/
>>618

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < M晴へ通報しますた!
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ ! 首洗ってマッテロヨ >>通行人
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


621 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 10:57:23 ID:Z57IHXin
>>590
詭弁ですね。反論するだけ時間の無駄です。やる気があるのなら正面からぶつかってきなさい。

>>591
こうもりさんが心中に思っている人物と同じかどうかも分かりませんが、
私は個人が特定されたからと言ってやましい事は一つも書いていません。
賛否ありましょうが、私は2ちゃんねるでしか書けないようなことは書かない方が良いと思っています。


622 :名無しさん@3周年:04/09/29 12:17:23 ID:O9Urs90H
>>616
>親鸞会を脱会するということは、事実上仏法を聞くのをやめた人たちになる。

ハア?何で?意味がわがんね。

623 :名無しさん@3周年:04/09/29 12:31:59 ID:iA3tI3B6
一行前嫁>>622
>親鸞会としては、親鸞会しか真の仏法を説いているところはありませんから(私もそう思っています)、

つまり理由は、主観に拠るもの。


624 :なんとなくコピペ:04/09/29 13:03:40 ID:iA3tI3B6

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


625 :590じゃないけんど:04/09/29 13:22:37 ID:iA3tI3B6
↑は>>621ね。

他人の発言を詭弁だと言う際には
例えば624のどの項目に該当するかとか、
そうでない場合はちゃんと理由を説明するのが親切かと。

まあ、何かあったら「詭弁だ」「戯論だ」っていうのは今に始まったことじゃないが…。
ポン基地も、結局そういう連中と同じということか。


626 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 17:56:10 ID:P81f5ynd
>>通行人
もう、貴様。黙れって!
非論理的な感情論などいらんから、さっさと消えてくれ、うざい。
おまえは「渡海難」と一緒。コテハンがNGだ。


627 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 18:15:23 ID:P81f5ynd
>>ぽん吉氏
>あまり良い表現とは思いませんね。
表現はよくないと。でも、言ってる内容は正しいと。そういうことでFA?
出典はおぬしの言うように例の顕正新聞の記事だ。

>あれは見慣れたワゴン車が職場の下にとまっていた、というだけでしょう。
それは完全に詭弁。じゃあ、なんで職場にsのワゴンが止まってたの?
「関谷君」の職場に押しかけて、「関谷君」を拉致って富山まで連れて行くためでしょ。
偶然「関谷君」はワゴンに気づいたから、それは未遂に終わっただけ。
下手すれば統一教会の反牧の「拉致・監禁」と一緒じゃないか。それをおまえは正当化するのか?

>そんな人がいるんですか?
いることは事実。確か、どこかのネットに根拠があったはずだ。
だいぶ昔にs会でネット検索したら、実際にs会脱会してPTSDで苦しんでる人がいるという記述があって驚いた記憶がある。

>正直自分の努力の欠如を、s会の責任にして、自己欺瞞しているような感じがしました。
>私がs会をやめていたときのことですが、かなり不快な気分になったのは確かです。
だから。その「努力」っていったいなんなのさ?GHSを高額することか?一人でも多く顕正することか?
それとも、怪鳥や幹部の言う事に妄信することか?結局、その貴様の台詞は「s会脱会者=聞法の敗残者」と言ってるのに等しいだろうが、貴様!
おまえさ。穏健派ぶっててさあ、とんでもないこと言うね。一時でもおまえを見直した俺がバカだった。
おまえも結局「通行人」や「110」と一緒。アンチを頭ごなしに否定してるだけ。
色々な考えの人がいるだとか、非会員や脱会者を見下す発言は反省するとか言っておいて、
おまえがそれ率先してやってるだろうが!おい。全く反省してないだろ、貴様!
おまえは何も脱会者がどういう思いで世話になった先輩や講師を裏切ってまで脱会したかまったくわかってない。
わかってるつもりになってるだけ。昨日、拙者がおまえを怒鳴りつけた意味何もわかってないな。
「110」の二番ぜんじはもういいよ。「こうもり」氏はおまえを尊敬しているみたいだが、
今の段階では拙者はおまえを認めない。「110」と同じことするんなら、うざいだけだし、消えてよ。


628 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 18:16:11 ID:P81f5ynd
>>627に続いて

免除申請についての情報は礼を申しておく。
ただ、反省文を書かせるところがsらしいと思うが。

>あと、N村Kとは最高幹部のN村Kです。Kは役職です。
Kというのは講師ってこと?

あと、消えろとはいったが、消える前に>>596の5問には誠実に答えてね。
逃げはいけないよ。


629 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 18:19:21 ID:P81f5ynd
>>607
会員というか、人を見下した失礼な奴だ。
そういう奴にはそれなりの対応をしてもいいだろうが。

630 :名無しさん@3周年:04/09/29 19:49:51 ID:HWuGMiL3
>>615
有名な嘘つきさん、乙〜。

また帰ってきたのね、あんだけ叩かれてるのに・・・。
とゆ〜わけでまた叩かせてもらうので、ご覚悟のほどを!

>>616
>私は本願寺派布教使課程の単位まで取っている仏法者ですが、

本願寺派に布教使課程など存在しませんが、何か?
しかも念入りに単位ときたもんだ!
これも、嘘ですね。

>単位まで取っている仏法者ですが、

平気で嘘をつく仏法者か・・
あんたの信じてる仏法は人の形を借りた化け物になるための仏法ですね。

分別心に満ち溢れ、人を比較し、孤高(しかも自分で思ってるだけで、
他人からはばかにされているのに気づかない・・・もしくは気づかないフリ)に陥って、
内省することもなく、人々が支えあいながら暮らしていることをあざ笑い、
逆に笑われれば憤怒の相をあらわし、心はつねに動揺しており、
グラグラの土台を支えるために仏法を利用し、人より自分が優れていると
思わなければ安心できない。








631 :名無しさん@3周年:04/09/29 19:53:02 ID:HWuGMiL3
>>630続き

そんな人間を造りだすために仏法があるのなら、
そんな仏法は即刻捨ててしまいなさい。



632 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/29 20:08:51 ID:XY08ILVP
>601 ニンジャ氏

その点はもちろん信教の自由に反すると思います。「去るもの追わず」
これが信教の自由に基づいた宗教法人の有り方でしょう。

私が一連の書き込みでしたいことは別にs会の信者に脱会を促すということ
ではない。s会に在籍するのはそれこそ個人の自由ですから。
しかしながら、不幸にして(そのサークルの背後にs会があることを知らずに)
s会のダミーサークルに入ってしまった人がなんとなく成り行きでs会そのもの
に入ってしまうことを阻止したいと思っているだけなのです。自分で納得して入
ってるならそんな奴らのことはどうでも良いことですから。


633 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:28:14 ID:Z57IHXin
ニンジャ氏へ。
本当に時間が無いのであまり長くかけません。すみません。

まず最初に、聞法の敗残者が屍云々というのは、私がレスした元の発言を見てください。
決して親鸞会をやめた人=敗残者=屍、という意味で言ったのではないということが分かっていただけると思います。

>>627
>「関谷君」の職場に押しかけて、「関谷君」を拉致って富山まで連れて行くためでしょ。
>偶然「関谷君」はワゴンに気づいたから、それは未遂に終わっただけ。
>下手すれば統一教会の反牧の「拉致・監禁」と一緒じゃないか。それをおまえは正当化するのか?
拉致するためだったと断言していますけど、
私はやめた人を車中に拉致して富山まで連れて行ったケースなどs会では聞いたことがありません。
ましてや、統一教会の拉致監禁のようなケースも聞きません。
そんなことをしたら即刻問題になるでしょう。
事実はワゴン車の本人に聞くしかありませんが、私も同じような経験はありますよ。
s会をやめてある地方の会社に就職している人がいて、
聴聞でたまたまその地方に行く用事があって、久しぶりに顔でも見れれば、と思って会社の近くまでいったことがあります。
土曜日の夜だったんですが残業していたその人は会社にいて、
携帯で連絡を取ってそばの喫茶店で会いました。
久しぶりに聴聞に来て見ないかと言いましたが、翌日も仕事だからとやんわり断られました。
そういうことだってあると思いますよ。



634 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:29:18 ID:Z57IHXin
続きです。

>いることは事実。確か、どこかのネットに根拠があったはずだ。
>だいぶ昔にs会でネット検索したら、実際にs会脱会してPTSDで苦しんでる人がいるという記述があって驚いた記憶がある。
私も知りたいので、できればネットの根拠を教えてください。

>だから。その「努力」っていったいなんなのさ?GHSを高額することか?一人でも多く顕正することか?
>それとも、怪鳥や幹部の言う事に妄信することか?結局、その貴様の台詞は「s会脱会者=聞法の敗残者」と言ってるのに等しいだろうが、貴様!
私の書き方が足らなかったのがまずかったのだと思いますが、
その「やめた人」と言うのは、s会での精神的苦痛がどうだこうだといって、
就職活動もろくにしないし、一日中ゲームとかパチンコばかりして努力もしない。
私が言ったのはそういうことだったんです。
そんな人ばかりじゃないことは知っています。
しかし私のあったのはそんな人でした。

635 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:36:01 ID:Z57IHXin
>>630
私は決して通行人氏の肩を持つわけではありませんが、
あんまり人の揚げ足とっても仕方が無いと思います。

本願寺には伝道院というところがあって、そこで研修を受けて布教使になります。
その過程を住職過程と言うんですが、かつては布教使過程とも言われていたことがあって、
現在でも通称として通用しています。

人を嘘つき呼ばわりする前に少しくらい調べてみてはいかがでしょうか。
ニンジャは確かに言葉遣いは野卑だけど、筋の通った主張は認めるし間違えがあったら誤っている。
貴方は名無しのまま自分の吐いた言葉に責任も取らず逃げるつもりですか。
少しは浅ましいわが身を見つめなさい。

636 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:47:19 ID:Z57IHXin
退役軍人氏

>あなたなりの見解で構わないのでなぜこれが因縁果の道理に反しないのかを説明してください
>あれだけ息巻いていた110ですら逃げ出したことです
と言いますか、どこが因縁果の道理に反しているのか分からないのです。
分からなければ反しない理由もいえませんよね。

あと、ニンジャ氏の言っていた5項目ですが、

3〜5については皆さんの伝聞を元に発言を類推する他私の知る手段はありませんから、
私には判断もつきかねますしお答えもできません。

1については私は妄語勧誘だと認識していませんのでその問いは成立しません。

2については難しい問題ですので少々待ってください。
 私ならどうするか、という事ですよね。

ただひとつ気になったのは、いくつかのレスで、
2の問いに関係する方ですでに亡くなった方が、実名が分かる形で記載されていたことです。
私は遺族の方ともお会いしたことがありますが、こうした匿名掲示板でたとえイニシャルであっても、
実名に近い書き方でその方のことを論ずるのはやめたほうがいいと思います。
今後はそういう書き方をしないと約束して頂いたならば、この問いにお答えします。

637 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:49:21 ID:Z57IHXin
すみませんが今日はこれまでです。
明日はニンジャ同様忙しくなりそうなので、書き込みできるかどうか分かりません。

638 :名無しさん@3周年:04/09/29 20:57:03 ID:HWuGMiL3
>>635
昔、布教使課程と言われていたとは知りませんでした。
通行人氏、>>630に関しては誠に申し訳なかった。

しかしながら、ぽん吉氏、「布教使課程の単位」をとる?ていう表現は、一体なんなのでしょうか?
伝道院に行っていた人間であるならば「単位」という言葉は使わないはずです。
昨年、伝道院を出た後輩にも電話で聞いてみましたが、単位制はとっていないようですし、
私の年代でも「単位」という言葉自体用いられていません。

どうも彼の発言に関しては前々から嘘が多く、そういう目で見てしまうのかもしれないが、
あなたが伝道院に行っていた時は「単位制」だったのですか?教えてください。



639 :古い会員:04/09/29 21:05:42 ID:ymH9S1Bw
だから、通行人が龍大生とか云々というのは、ウソなんだよ。
その他にも彼らは明確な事実誤認をしている。
こういうウソが通ると思っているのだらか、ポン吉も含めてs会の知的レベルの低さを
示している。

640 :退役軍人:04/09/29 21:32:04 ID:Jxmv2zsY
>>636 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/09/29 20:47:19 ID:Z57IHXin
>と言いますか、どこが因縁果の道理に反しているのか分からないのです。
>分からなければ反しない理由もいえませんよね。

それでは懸賞新聞の主張に間違いがないということを
おかしいといっている私にわかるように教えてもらえませんか?
それではただの言い逃れです
それが出来なければs会の教義は仏教ではないという事になります
貴方はs会の教えを聞かないというのは仏教を聞かないといいましたよね?
もし説明が出来ないってことはs会仏教は珍しき法という事になります

ここに来て立て続けに邪説を暴露する事になりますよ
それでもいいんですか?
解説お願いしますね

641 :名無しさん@3周年:04/09/29 21:57:48 ID:HWuGMiL3
嘘をひとつつくと、さらにその嘘を守るために嘘をつかねばならなくなる。
ひとつの嘘がその嘘の10倍、20倍の嘘を作り出していく。

最初は悠々と泳ぎ回り他人を嘲笑していた者に、いつしか恐怖心が
芽ばえてくる。人から指摘され、嘘がばれることに対する恐れだ。

いつも心は波立ち不安定なので、他人から心を閉ざすことで自己防衛する方法を確立
していくが、しまいにはボロが出て、人々の非難を浴びる。操っていたはずの嘘が
自分の意志を離れ、こともあろうか私の人格として世間の人々に認知されてしまったのだ!

「俺は嘘つきじゃない、これは本当の自分じゃない。あいつらこそわかっていないんだ」

と自分に言い聞かせても、周囲の人々は誰一人その者を信用しない。
その身体の苦痛よりも痛い現実から逃避するため、自己防衛本能はさらなる妄想を作り出し、

「本当の自分はお前たち下等な連中が思っているような人間ではないんだ」

この言葉ひとつを支えに生きていかねばならない状況に追い込まれた時、
妄想なくして現実を生きることができなくなった時、MONSTERが産声をあげる。





642 :火炎瓶:04/09/29 22:04:00 ID:ZkE1Aj8A
誰か、T森にナイフ突きつけるヤツいないかなぁ・・・w
んで、「自因自果なんだろ?ごるぁ!?」ってどうかな? ほんとに「生きてよし、死んでよし」なのか?
「金儲けさせるために来たんじゃねえYO!」言って除名されてヤツいるみたいよ

643 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:14:13 ID:EXllsnrJ
>>元ダミーサークル氏
>その点はもちろん信教の自由に反すると思います。「去るもの追わず」
>これが信教の自由に基づいた宗教法人の有り方でしょう。
当然だな。ごくあたりまえの常識的な発言です。
去ろうとしている者を長時間の話しこみや軟禁、下宿押しかけなどによって、
無理矢理翻意を促すやりかたはもはや「信教の自由」ではない。
ましてやK谷講師の言うような逃げる者を「興信所を使っても」見つけ出し、
引っ張り込むやり方はもはや違憲といわずしてなんと言おう。

>私が一連の書き込みでしたいことは別にs会の信者に脱会を促すということ
>ではない。s会に在籍するのはそれこそ個人の自由ですから。
それは拙者も一緒だ。sを信じたいなら勝手に信じろ。
あとで泣きついても、拙者は知らんぞ。自分のオトシマエは自分でつけろ。
ただ、脱会を決めたんなら腹をくくってほしい。それだけ脱会は厳しいんだから。
それが拙者が2年間(特にコテハンで書き込みしてから5スレの間は)叫びつづけた信念だ。
その証拠に拙者は一度も会員に脱会しろと強制してはいない。
まあ、自分の身の振り方を考えろとは言ったが。

>しかしながら、不幸にして(そのサークルの背後にs会があることを知らずに)
>s会のダミーサークルに入ってしまった人がなんとなく成り行きでs会そのもの
>に入ってしまうことを阻止したいと思っているだけなのです。自分で納得して入
>ってるならそんな奴らのことはどうでも良いことですから。
それもそうだな。結局は将来有望な青年を一人でもsの魔の手から守ることが目的。
しかし、一年生でいきなり10000の会費払うようなDQNは勝手にsにいてなって感じ。
ただ、まともな奴には迷惑かけるなと言ってるだけだ。
拙者は一貫してこの主張を曲げてない。
拙者が怒るのはsを甘く見ていたり、あるいはsの独善的な考えをsと無関係な人間に押し付けるからだ。


644 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/29 22:18:36 ID:/P+zY2dr
>>642
じゃあ貴方がやってみてください。
当方はたとえ相手が麻原や池田であってもナイフを突きつける気にはなれません。
その瞬間、「殺す」というタネマキを心でするのは自分自身なので。

>ニンジャさん
ありがとうございます。特定には気をつけます。ただ当方も別に特定されて困る
ようなことは言った記憶はないんですけどね…。
M春事件に関しても「上層部の対応から判断」したのであり、もし上層部の方が
冷静に聞いてくださるという保障があれば、筋道立てて話せます。
…圧迫かけられて「じゃあ何でいえないんだ!」とかまされたら…そんときゃ知らん。
ただもしそれで、その相手がこのスレに「こうもりは人には言えないようなことを言った!」と
自慢げに書くようなら反論はさせてもらいますけど。

後、ニンジャさんと退役軍人さんに一言。
当方の心情を気遣ってくださり、ありがとうございます。そして、変にご心配をおかけ
したようですみません。が、当方とぽん吉さんとのことと、このスレの流れが違うことは
当方も承知していますので、どうかお気遣いなく。

645 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:23:12 ID:EXllsnrJ
>>Y検討中会員氏
はじめまして。私がザ・ニンジャです。
sの横暴には厳しく対処していきましょうぞ。

>会費を3ヶ月以上滞納して退会リーチになった時
ん?会費滞納3ヶ月で退会なんですか?そんな話は初耳ですぞ。

>但し、理由の所は○○の為、なんていうシンプルなものはNGで、
じゃあ、具体的にどういう理由が免除理由として認められるの?
結局、国民年金の免除基準なみの厳しい審査がなされるんじゃないの?

>会長先生とのお約束を果たせず慙愧の至り云々と言った反省文の
>オプションもつけましたが
いかにもそれsらしいやw

>温情措置というよりは会費滞納で退会寸前の会員の
>引き止め措置という印象を受けますが。
うーん。そう考えると免除基準なんて設けなくてもいいのかもね。
やはりsはかねよりも名誉か・・・。
ていうか金はバリバリ会員から搾り取ればいいという考えか?



646 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/29 22:24:41 ID:/P+zY2dr
>会費を3ヶ月以上滞納して退会リーチになった時

現在は会費4ヶ月滞納で退会です。1ヶ月でも会費納金が遅れれば教学講義
受講資格剥奪。

647 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/29 22:25:46 ID:/P+zY2dr
ただ、無期限ではなかったと思います。

648 :黒井 寝墨:04/09/29 22:28:54 ID:w/+dttFV
>>642
そうゆう発言やめてください
会館の警備が無駄にきびしくなる

649 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:30:32 ID:EXllsnrJ
>>ぽん吉氏
>拉致するためだったと断言していますけど、
別冊宝島「カルトの正体」のこの一説には
「聴聞に誘うs会のワゴンが・・・。」とありますけど。
結局「関谷君」を富山に連れて行くために会員が「関谷君」の職場におしかけたんでしょ。
だから、「関谷君」は裏口からこっそり逃げたんでしょ。

>聴聞でたまたまその地方に行く用事があって、久しぶりに顔でも見れれば、と思って会社の近くまでいったことがあります。
>土曜日の夜だったんですが残業していたその人は会社にいて、
>携帯で連絡を取ってそばの喫茶店で会いました。
>久しぶりに聴聞に来て見ないかと言いましたが、翌日も仕事だからとやんわり断られました。
>そういうことだってあると思いますよ。
いや、あんたはそうかも知れんけど。sにだってK玉やK谷を彷彿とさせるような危険因子だっているんだぜ。
実際に、ガイシュツの「カルトの正体」には、例のNH寺座り込み事件でチェーンもって暴れてやろうと息巻く選任講師もいたそうじゃないか。
そういう危険因子が拉致監禁をやらかすんだよ。



650 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:31:36 ID:EXllsnrJ
>>黒井 寝墨氏 こうもり氏
どうせ>>642は口先だけで本当には実行できんチキンだ。
ほうっておけ。相手にするな。


651 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:44:38 ID:EXllsnrJ
>>649続き
>私も知りたいので、できればネットの根拠を教えてください。
調べてみますわ。確か、家族の絆かアンチ系のネットだったと思う。
まあ、詳細なことは書いてない。ただ、PTSDで苦しむ元信者もいるという記述がさらりとあった程度だが。

>s会での精神的苦痛がどうだこうだといって、
>就職活動もろくにしないし、一日中ゲームとかパチンコばかりして努力もしない。
>私が言ったのはそういうことだったんです。
それは確かに人間のくずだな。就職も勉強もしないでsに逃げてる雑魚会員といっしょ。
sを言い訳にしてるだけ。s学友部の高齢プータローと一緒。
就職や勉強、労働は得てして苦痛が伴うもの。
しかし、みんなその苦痛に打ち勝ってそれらと向き合ってきてるんだ。s会員非会員関係なし。
拙者も元ダミーサークル員氏もこうもり氏も退役軍人氏も勿論おぬしもみんなそう。
拙者も朝仕事に行くのが嫌やなと思うときだってある。しかし、そういう気持ちに打ち勝って仕事に行く。
しかし、そういう苦痛に挑まず逃げてる奴はs会員非会員関係なく、「人間のくず」
働かず、勉強せずになんとかなるだろうという甘えた考えは一番許せん。
誤解してすまんかったな。


652 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:44:52 ID:lZWeDRfB
21世紀と言うのにまだこんな宗教存在したんだ。
お疲れ様。

653 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 22:54:12 ID:EXllsnrJ
>>651続き
で、ぽん吉氏よ。なんで「通行人」がたたかれてるかわかるか?
5スレくらい前の「通行人」の発言を見れば一目瞭然。
要するに、ただ何の根拠もなしに感情論でアンチの発言を頭ごなしに否定し、
さらにはアンチの感情を逆撫でにする発言を連発してるからだ。
で、挙句の果てに会員でしかわかりえない情報をひけらかしてる分際で、
「俺は会員でない」という始末。これでは嘘つき呼ばわりされても仕方がない。
拙者は、こいつにまともに相手にするとスレが荒れるからまともに相手にしないことにした。

拙者にしてみれば揚げ足をとるまでもない雑魚だがな。

>私は遺族の方ともお会いしたことがありますが、こうした匿名掲示板でたとえイニシャルであっても、
>実名に近い書き方でその方のことを論ずるのはやめたほうがいいと思います。
>今後はそういう書き方をしないと約束して頂いたならば、この問いにお答えします。
わかった。被害者のお名前を(イニシャルでも)あげるのはやめると約束しよう。
ネットニュースでも実名で名前があがってたからいいかなと思って・・・。



654 :火炎瓶:04/09/29 22:58:26 ID:M9E5KZWh
実行できるわけないが・・・w
そうしたらT会長はどんな反応するかみたいだけYO
ホントは、会員の財産が目当てだったら逃げ回るでしょ?

655 :Y検討中会員:04/09/29 23:03:52 ID:dgZE0HrZ
>>645
>>ザ・ニンジャ氏

>じゃあ、具体的にどういう理由が免除理由として認められるの?
>結局、国民年金の免除基準なみの厳しい審査がなされるんじゃないの?

こちらの書き方が悪かったようで申し訳ないです。
理由に対しては特に何も言われませんでしたから、特別な審査とかはないんだと思います。

ただ、申請用紙の「理由」欄に「事故と入院による経済状況の変化」とだけ書いて支部長に提出した所、
支部長から「会費というものは会長先生とのお約束であり云々」と指摘を受けまして…。
つまりは約束を果たせなかったことに対する謝罪と、免除措置に対する謝辞をきちんと述べなさいよ、と。
そこで件の反省文を追記して提出したわけです。

道理で「理由」欄があんなにだだっ広い(用紙の半分強だったような…)わけだよなぁ、と
後から納得してました(w


>>こうもり氏

フォローありがとうございます。
教学講義の件は初耳でした。(というより、今は毎月納めているので気にしたことがなかった)

だったら、会費一ヶ月遅らせれば、もう受講願書とか書いたりしなくていいのかな…などと
ちょっと思ってみたり。でも、年間ご報謝額とか活動日数とかの資格を満たしていなくても
教学講義に参加できてしまうこともあるので、その辺りのチェックは支部によりけりなのかも
しれませんね。

656 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 23:06:18 ID:EXllsnrJ
>>653に続けて
>妄語勧誘だと認識していませんので
おぬしがs会学友部における大学でのダミーサークルを使った勧誘が「妄語」でないと主張する理由は?
拙者がダミーサークル勧誘を「妄語」だとするのには根拠があっていってることだ。
1、s会の専任講師を「大学教授」だの「大学の講師」だの「企業参謀」だの「大学院生」だのと身分を詐称するから。
2、s会のダミーサークルを「宗教でない」と言い張るから。
3、本来なら初対面の人間に話し掛け、あまつさえ自分の所属する団体の催しに誘うときは、
  まず自分の素性を名刺などを使って、自分はこういう団体で何をしているこういうものですということを明かし、
  相手の警戒を解くことが先決なのに、それをせず自分の素性を隠すから。
4、哲学の研究しているサークルだと言ってるわりに、研究でなく教義の押し付けだから。
5、新人部会の先輩や講師の顔は仏の顔、反省会合の彼らの顔は修羅の顔だから。
  (要は会員の態度の裏表が激しいから)
以上の根拠で拙者は「妄語」だと言ってるわけです。反論あればどうぞ。
  

657 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 23:10:33 ID:EXllsnrJ
>>654
おまえ、うざいから消えなって。
しょうもないこと言って、スレを無駄に消費するな、貴様!

>>Y検討会員氏
>理由に対しては特に何も言われませんでしたから、特別な審査とかはないんだと思います。
そうやな。確かにY寸前会員を引き止めるための制度なら、審査の必要ないもんな。

>道理で「理由」欄があんなにだだっ広い(用紙の半分強だったような…)わけだよなぁ、と
>後から納得してました(w
そりゃあ、sは金集め宗教だもん。納得いかない理由ではいかんだろうw
講師がつき返すあたりはやはり「審査」があるようだな。ある意味w

>受講願書とか書いたりしなくていいのかな
なんだ?その受講願書とやらは。


658 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/29 23:12:16 ID:/P+zY2dr
>>655
>会費一ヶ月遅らせれば、もう受講願書とか書いたりしなくていいのかな

フッ、それで見逃してくれるほど甘いと思うか?
…会費納金ぎりぎりになれば「納金できてますか?」と上司から言われるよ。
んで、厳しいと言えば「なぜもっと早く相談しない」と相談の遅さが指摘対象になる。
しかも最低でも翌月分まで納めるのがデフォルトだから、余程でない限り
「今月の分納金できてません」という事態にはならない罠。

659 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:15:33 ID:iAE9UURF
この教団も訳が解らない奴が多そうだが、教祖以下全員オウムに強制送還
して、ヘッドギアを装着させて、オウム食だけで生活させるべきだ。


660 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/29 23:16:19 ID:EXllsnrJ
あと、ぽん吉氏。
>>593とW部の顕正新聞での暴言がなぜ仏説にかなった発言かを(退役軍人氏とかぶるが)
>>592のレスを参考にしながら回答して頂きたい。

逃げるなよ。

明日は特に大事なGFとのデートがある。GFの上司ともお会いすることになった。
よって、書き込みできないかも知れない。
やはり今苦しんでいるsの懐疑派会員のためにも少しでも時間見つけてレスしたいのだが。
ものすごく緊張もしてるが、がんばります。

661 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/29 23:19:07 ID:/P+zY2dr
GFの上司って、どっち?仕事?それとも学会の方?

いずれにせよ、頑張ってきてください。

662 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:33:04 ID:UK/EzQ1l
こんなのありました…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5aba5ka5ha4ka4oa43a4sa4jbfma4aca4oa4dea4ka3ka3k&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

カルトは善悪の決定権を持っているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、それは真剣に善であると信じている
←このあたりがsっぽい。

663 :Y検討中会員:04/09/30 00:00:46 ID:IXchGCTL
>>657
>>ザ・ニンジャ氏

>なんだ?その受講願書とやらは。

少し前(確か教学講義絶叫事件の次の回からだったような気がする)から
提出するようになりました。「教学講義を受講したくお願いします」みたいな
ごくごく単純な申請書で、毎月教学講義の前に提出してます。

それとは別に、誓約書のようなものも書いた覚えがあります。
(これも絶叫事件の次の回からだったと思います)
斜め読みしたんであんまり覚えてないのですが、遵守事項がいくつか書かれていました。


>>658
>>こうもり氏

確かに…会費に関しては比較的チェック厳しいですよね。
自分は当月分までは納めてるんで、かろうじて指摘寸前で逃れてる感じです。
余談でしたね。失礼しました。

664 :黒井 寝墨:04/09/30 00:28:11 ID:3PvAh21d
>実行できるわけないが・・・w
>そうしたらT会長はどんな反応するかみたいだけYO
>ホントは、会員の財産が目当てだったら逃げ回るでしょ?
ちょっと思い出したので…
私が本会を信用した理由の一つに、金集めにしてはわりと効率の
悪いやり方をしている、ということがありました。
例えば、数年前は毎週あった各地のご法話、あの場でご報謝頑張りませう!
と一言つぶやく、また高森先生本人が「一人でも多く入会させませう!」
「一円でも多くご報謝すると信心決定できるでせう!」とかしゃべったビデオ
映像とかを各講師に手渡す、とかすればもっと金額が集まるだろうに
この不器用な会の運営は…ひょっとしてイイ人かも、
と思ったことがありました
しかし、近年の本会は、会員の粛正規定然り、学友部の雰囲気をうまく利用
したご報謝の勧め方然り、布教局長中心の組織改変にともなう各講師の局長
への腰の低さ然り、教学講義の受講料の変に機能的な納め方然りで、
小器用にまとまってきているのが残念なところです


665 :名無しさん@3周年:04/09/30 02:37:35 ID:iNGy9kmZ
金銭欲と言うよりは、異様な権力欲が肥大化した人物だと思うけど

666 :通行人:04/09/30 09:07:27 ID:ZCgXspBf
653 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/29 22:54:12 EXllsnrJ
>>651続き
で、ぽん吉氏よ。なんで「通行人」がたたかれてるかわかるか?
5スレくらい前の「通行人」の発言を見れば一目瞭然。
要するに、ただ何の根拠もなしに感情論でアンチの発言を頭ごなしに否定し、
さらにはアンチの感情を逆撫でにする発言を連発してるからだ。
で、挙句の果てに会員でしかわかりえない情報をひけらかしてる分際で、
「俺は会員でない」という始末。これでは嘘つき呼ばわりされても仕方がない。
拙者は、こいつにまともに相手にするとスレが荒れるからまともに相手にしないことにした。

拙者にしてみれば揚げ足をとるまでもない雑魚だがな。


あなたが一番感情的なのでは?



667 :通行人:04/09/30 09:08:47 ID:ZCgXspBf
626 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/29 17:56:10 P81f5ynd
>>通行人
もう、貴様。黙れって!
非論理的な感情論などいらんから、さっさと消えてくれ、うざい。
おまえは「渡海難」と一緒。コテハンがNGだ。



ねぇ、やっぱりあなたが一番感情的では?


668 :通行人:04/09/30 09:09:36 ID:ZCgXspBf
650 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/29 22:31:36 EXllsnrJ
>>黒井 寝墨氏 こうもり氏
どうせ>>642は口先だけで本当には実行できんチキンだ。
ほうっておけ。相手にするな。


自分が一番感情的じゃないの?


669 :通行人:04/09/30 09:20:33 ID:ZCgXspBf
643 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:04/09/29 22:14:13 EXllsnrJ

>私が一連の書き込みでしたいことは別にs会の信者に脱会を促すということ
>ではない。s会に在籍するのはそれこそ個人の自由ですから。

(1)それは拙者も一緒だ。sを信じたいなら勝手に信じろ。
あとで泣きついても、拙者は知らんぞ。自分のオトシマエは自分でつけろ。


>しかしながら、不幸にして(そのサークルの背後にs会があることを知らずに)
>s会のダミーサークルに入ってしまった人がなんとなく成り行きでs会そのもの
>に入ってしまうことを阻止したいと思っているだけなのです。自分で納得して入
>ってるならそんな奴らのことはどうでも良いことですから。

(2)それもそうだな。結局は将来有望な青年を一人でもsの魔の手から守ることが目的。


この人は一体何がしたいんだ?
S会の魔の手から有望な青年とやらを守るんだけど、S会に入るのは自由なんだね。


     ん???


670 :通行人:04/09/30 09:32:34 ID:ZCgXspBf
630 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/29 19:49:51 HWuGMiL3
>>615
有名な嘘つきさん、乙〜。

また帰ってきたのね、あんだけ叩かれてるのに・・・。
とゆ〜わけでまた叩かせてもらうので、ご覚悟のほどを!


別に覚悟なんかいらんよ。


>私は本願寺派布教使課程の単位まで取っている仏法者ですが、

本願寺派に布教使課程など存在しませんが、何か?
しかも念入りに単位ときたもんだ!
これも、嘘ですね。


君、龍大生?ゼミ誰?福田官房長官?学籍LO2O×××で続いてたりする?


671 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:42:09 ID:5Y0Kr89F
>>665

脱カルトは教祖とカルト教団を相対視することが出発点です。
T森氏の心理構造を少し考察してみましょう。

異様な権力欲に加えて、過激な自身の行動によって僧籍剥奪処分を受けたH願寺
に対する恨みつらみ(これこそ自分の撒いた種、因果の道理なんですけどね)を
晴らさずにはおられない、という怨念に動かされ、彼は一貫してH願寺を常軌を
逸して激しく敵視しています。この感情は愚痴煩悩に由来しますから、彼は
「切り刻みても飽くかよ」その他で自身の煩悩を正当化せずにはおれません。
仮想敵国の存在は、s会内の団結を強め、薄っぺらいセンチメンタリズムを煽っ
て会員の活動を扇動する役割は果たしますが、s会がいまだ弱小教団にとどまっ
て、ネットでたたかれ続ける理由は確かにあるのです。
それをいまこそまさに「諦観」しなければならないでしょう。

彼の肥大した自己顕示欲、さらにはK光会時代にI氏の後継者を目論んでいたのに
過激な性格ゆえに指名されなかった憎悪と恨みなどもろもろと結びついてs会が
生まれたのでしょう。彼の体験には、特攻隊まで志願したという軍国少年であっ
た彼が、敗戦で受けた「天皇崇拝信仰の崩壊」という精神的なクライシスをどう
しても克服するという潜在心理的な背景があったのです。たかが18やそこらの
青年の宗教体験が、この精神的破局を乗り切るためのものであったに過ぎないと
したならば、彼の体験が「信心決定」であるとは考えられません。

ましてや某本を読んでいたときの宗教体験だという説が本当だとすれば、
尚更のことです。

672 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:26:16 ID:7vhzyvnm
>>664
>私が本会を信用した理由の一つに、金集めにしてはわりと効率の
>悪いやり方をしている、ということがありました。

確かに金集めだけが目的なら効率悪いですよね。
私が縁があった頃は毎週法話があって、
大体1回の交通費に平均1万円かかっていたので(関東在住)、
毎月4万くらいは交通費(会に入らない)に消えていました。
それに比べれば会費、GHR、GHS(会に入る)の少ないこと・・・
もっと地元のビデオ法話を増やせば、
バス会社、鉄道会社に使っていた金を回収できたでしょうに。

まあ今は月1みたいですから交通費は少なくて済むでしょうが。

673 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/30 18:11:53 ID:d8BeGmL4
時間ないので手短に書き込み。
人のレスひっぱってきて、感情的な罵倒しかできない雑魚通行人は放置でよろ。

>>こうもり氏
学会なわけないでしょ。仕事のほうです。GFが特に信頼している方だそうです。女性の方。

>>Y検討中会員
>「教学講義を受講したくお願いします」みたいな
>ごくごく単純な申請書で、毎月教学講義の前に提出してます。
下らんな。なんでこんな下らん申請書を書く必要があるんだね。
馬鹿か?sは。



674 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/30 18:16:26 ID:d8BeGmL4
>>黒井 寝墨氏
>また高森先生本人が「一人でも多く入会させませう!」
>「一円でも多くご報謝すると信心決定できるでせう!」とかしゃべったビデオ
>映像とかを各講師に手渡す、とかすればもっと金額が集まるだろうに
それってまるで、オ○ムや○の華三法行じゃないかw
そんなわかりやすいカルトだったら、拙者は騙されませんって。
不器用というよりは巧妙なやり方だ。だから、拙者は腹立つ。

>小器用にまとまってきているのが残念なところです
別にやり方はどうでもいい。とりあえず、sはカルトだ。
それだけははっきり言える。

時間ないので、今日はこれだけ。
明日も職場の飲み会が入りそうであまり書き込みできなさそうです。
9月末〜10月頭は忙しい・・・。

675 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/30 18:17:58 ID:d8BeGmL4
>>630
別にたたかなくてもいい。放置しとけ。
たたくにも値しないよ、この「通行人」という雑魚は。

676 :会員のお味噌:04/09/30 20:20:35 ID:Iw+sqPN+

例え信者が教義に反する行為をしても、行為は改めることは出来る。
後で「今はやっていない」「情報が古い」「過去の事なので知らない」などと言えば済む。
過去の行為に対する責任はスルー。


677 :退役軍人:04/09/30 21:20:09 ID:vnY4Q+xX
>>676 :会員のお味噌

>例え信者が教義に反する行為をしても、行為は改めることは出来る。
>後で「今はやっていない」「情報が古い」「過去の事なので知らない」などと言えば済む。
>過去の行為に対する責任はスルー。

まあ、それが悲しい現実でしょう
でもね、因果の道理を説いているs会がそれでいいのかい?と
疑問に思ってしまうわけだよ
大体、ただの悪い噂がここまで尾を引くって事自体異常でしょう?
それには何かしらそれを事実と思わせる何かがあるからなんじゃないの?
要するにそういう種蒔きの結果がこれでしょう?
もっとも私は噂じゃないって事知ってるけどね

結局ポン吉も110と同じで逃げたんだろうね?
そういえば悪因は認めてたよね?
となると無理がないかい?
だって、懸賞新聞の記事が仏教に反していないっていってるのだから
あれはどう考えても善因悪果を主張してるぞ

ま、所詮s会教義なんてこの程度なんだよ
s会本位で仏説を捻じ曲げてるわけだから
真面目な誨淫さんが本当にかわいそう…

678 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:08:25 ID:REvpGs/R
>別にたたかなくてもいい。放置しとけ。
>たたくにも値しないよ、この「通行人」という雑魚は。
ニンジャさんの事実上の敗北宣言ですね。
議論で返せず、逃げているだけですから。

>大体、ただの悪い噂がここまで尾を引くって事自体異常でしょう?
根拠がなくても事実だと言える人が異常に多いみたいですね。

679 :退役軍人:04/09/30 22:13:03 ID:vnY4Q+xX
>>678

>根拠がなくても事実だと言える人が異常に多いみたいですね。

中にはそういう人もいるでしょう
私の場合は違いますけどね
あしからず

680 :オブザーバー:04/09/30 22:14:08 ID:REvpGs/R
アンチの偏執的な書き込みは度を増すのみですね。
結局110さんやポン吉さんのような真っ向からの議論も、
他のレスに流されてしまえば何も残らない。

通行人さんの如く、ゆるぎない立場から滔々と正論を展開するのが一番正しい
やり方なんでしょう。
及ばずながら私も支援致しましょう。

681 :オブザーバー:04/09/30 22:26:12 ID:REvpGs/R
因縁果の道理に反するとか言っている退役軍人さんへ。

>大体、ただの悪い噂がここまで尾を引くって事自体異常でしょう?
>それには何かしらそれを事実と思わせる何かがあるからなんじゃないの?
>要するにそういう種蒔きの結果がこれでしょう?

結局その主張は、あなたの推論であり、希望的観測にすぎないことをあなた自身が示しています。
上の2行目が、その核心です。
あなたはその主張を、仏教の言葉では説明できない。
ただ、ワイドショー的な発想と言葉で邪推するのみです。
あなたは仏教を語っているのではなく、ゴシップネタを語っているのです。

682 :退役軍人:04/09/30 22:27:10 ID:vnY4Q+xX
>>678=680=オブザーバー

コテハンつける勇気がついたんですかね?
まあ、頑張って下さいね


683 :オブザーバー:04/09/30 22:41:47 ID:REvpGs/R
>>680訂正
何も残らないなんて勝手に決め付けてしまいましたが、そんなことはありませんね。
撤回します。すみませんでした。>110さん、ポン吉さん

684 :退役軍人:04/09/30 22:41:52 ID:vnY4Q+xX
>>681
>>大体、ただの悪い噂がここまで尾を引くって事自体異常でしょう?
>>それには何かしらそれを事実と思わせる何かがあるからなんじゃないの?
>>要するにそういう種蒔きの結果がこれでしょう?

>結局その主張は、あなたの推論であり、希望的観測にすぎないことをあなた自身が示しています。
>上の2行目が、その核心です。
>あなたはその主張を、仏教の言葉では説明できない。
>ただ、ワイドショー的な発想と言葉で邪推するのみです。
>あなたは仏教を語っているのではなく、ゴシップネタを語っているのです。

???
そういう風に取っちゃったんだ
あれはあくまでも噂としてしか知らないニンジャ氏とか
こうもり氏とかのつもりでいったんですけどね

私は最後に自分は確たる根拠を持っているというような言葉を
つけたと思いますが

本当にご都合主義で好き勝手に解釈しますね(笑)


685 :オブザーバー:04/09/30 22:49:41 ID:REvpGs/R
>私は最後に自分は確たる根拠を持っているというような言葉を
>つけたと思いますが
>本当にご都合主義で好き勝手に解釈しますね(笑)

匿名掲示板で、持っているというだけなら簡単ですね。
ずっとそうやって牙城に閉じこもっていますね。
それを明かせないなら、それ抜きで議論してみたらどうですか。
どうしてもそれに閉じこもるというのなら仕方ありませんが(笑)

686 :名無しさん@3周年:04/09/30 23:00:46 ID:BWFeqzLQ
オブザーバーは>>678で煽ってる時点でただの荒らしでしかない。
まともな議論が成り立たなくさせるためにいるんでしょ。

687 :次スレ:04/10/01 00:24:35 ID:RT0DHsM2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/

またもや512Kに行きそうな感じなんで、次スレたてました。

688 :退役軍人:04/10/01 00:35:18 ID:Oe4UEe+z
なんだか今度は私がねらわれているということなんでしょうか?

どちらにしてもそういう形でした攻撃できないから悲しいですね
因果の道理で言い返せないからそういう攻撃をしてくるんでしょ?
ま、程度が知れるというわけですけどね

せっかくだからひとつ言わせてもらうと
s谷K(旧姓H島K)の昔の環境が色々なことを物語ってると思いますけどね
といってもあくまでも空想の産物でしょと突っ込んできそうなので
これもまた、見る人はどう感じるかということです
なんだか推理してるような感じですね

とはいっても今はどうか知らんけどね
昔のを見るとそれだけでも信じたくなるんちゃう?

そうそう、私の知らないことと言ったら昔かかれてた
岐阜だったかの誨淫さんの娘さんを妊娠させた件かな
さすがにあれはそうだったのか・・・と思った
それ以外のM春がらみの問題(多分ここにまだあがってないもの)もいくつか知ってるし
といってもまた言うだけただと言われそうかもね
言われる前に落ちます


689 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 00:40:31 ID:PCF3PlF1
ようやく書き込みできるようになりました。遅くなり申し訳ありません。
いつもながら時間がないので、皆さんの発言へのレス元など大意で書くことがあります。
間違っていたら訂正しますので教えてください。
あと、このレスからさん付けにします。

ニンジャさん
GFとのデートどうなりましたでしょうか。頑張ってください。
故人についてはイニシャルを使わない件については、理解して頂き有り難うございました。
また、「努力もしないで」>>651という私の発言について、誤解を解いて頂けたことありがたく思います。
>>649
「聴聞に誘うワゴンが」と救いの正体に書いてあった件ですが、
救いの正体はあくまで関谷さんの視点で書かれたものなのですから、
根拠には値しませんよね。
それはおいておいて、聴聞に誘うためだったとは私も思います。
だからといって、押しかけたとは救いの正体には書いていません。したに止まっていただけでしょう。
そのことを統一教会拉致監禁を一緒にするのは、少し行き過ぎでないでしょうか。

あと、チェーン振り回して暴れてやるという専任講師がいたというのは聞いたことがあります。
ただそういう威勢の良すぎる事を言う人がいたとしても、当たり前ですが周囲から止められたわけであって、
s会の反社会性を否定するエピソードともとれませんか?

690 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 00:41:34 ID:PCF3PlF1
続き


あと、>>656妄語勧誘の件ですが、
これは大事な問題だと思いますので、今日はそれを扱うほど時間が残っていません。
後日回答すると言うことでご理解ください。

ただ、概して私の考えを述べるならば、
身分を大学教授とか大学院生とか言って接したりするのは、
これは常識的に考えて改めなければならないところだと思います。
ただ、今はやっていないという話も聞いています。学生大会の時にちょっと聞いてみます。

あと、通行人に対して色々ありました。
気持ちはわかりますが、雑魚会員とか失せろとか、あんまりそういうこと言わない方が良いです。
私も通行人の書いたものを見るのはあまり気分の良いものではありません。
ただ、当たっているところもあります。その点は真摯に受け止めましょう。

691 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 00:58:04 ID:PCF3PlF1
退役軍人さん

私に顕正新聞の例の記事が、仏説に反していない根拠を語れということですね。
やれやれ。最初に仏説に反しているといったのは貴方でしょう。

仏説に反している

そうは思わないのだが・・・

因縁果の道理に反している

どこが反しているのか教えてほしい

反していないことを説明せよ

自分が何を言っているかよく見てください。
いいですか、子供じゃないんですから。
議論をするときは、まず最初に問題提起した人から論拠をあげて説明するんです。
その後反証、そのまた反証が続くんです。

いたずらに興奮したり逃げたりせずに、
顕正新聞の例の記事のどの部分が、どこでどう仏説に反するのか説明してください。
それが正しいものならば、私も認めますよ。

あと、忙しいからなかなか書き込みは出来ないと断っているにもかかわらず、
たかだか一日返事がなかったくらいで「逃げた」とか決めつけないこと。

あと、「貴方はs会の教えを聞かないというのは仏教を聞かないといいましたよね?」
とありますが、いつそんなこと言いましたか?

692 :次スレです:04/10/01 01:01:09 ID:RT0DHsM2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
だらだら語ろう親鸞会

693 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 01:08:10 ID:PCF3PlF1
>>691
失礼。「あと」と二回続けて打ってしまった。
この小さい窓で文章打つのはなかなか大変です。

不倫事件については論陣を張れるだけの知識がなく、あくまで噂しか知りませんので、
信頼できる人に聞いてみることにします。

こうもりさん
日曜日お会いしましょう。知らないふりをしますけど。

オブザーバーさん
誰だか知らないけど、よろしく。

最後に退役軍人さん

>なんだか今度は私がねらわれているということなんでしょうか?

誰もねらっていませんよ。レスしている人は普通に反論しているだけです。
こんな事書きたくないけど、2ちゃんねるで「事実です・証拠はあります」と書いたって何の証拠にもならんのです。

「退役軍人が手鏡でスカートの中のぞいていたのは事実です。確固たる証拠はあります。残念ながら。」
何とでも言えますよね。

ここで公開できない証拠を根拠になんて出来ないんです。
そのことを貴方は突かれているんですが、

>どちらにしてもそういう形でした攻撃できないから悲しいですね
こういう形でしか反論できないわけです。やれやれ。

>因果の道理で言い返せないからそういう攻撃をしてくるんでしょ?
貴方のレスを見ていると、精神的な幼さがにじみ出ているように思います。

694 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 01:08:39 ID:PCF3PlF1
ではお休みなさい。
次は次スレでの話し合いになりそうですね。

695 :ぽん吉 ◆J1L5I6PESM :04/10/01 01:13:21 ID:PCF3PlF1
すみませんが、明日は書き込み出来ないかも知れません。
土曜日はたぶん可能です。日曜日は・・・むりですね。

696 :退役軍人:04/10/01 02:25:53 ID:Oe4UEe+z
>>ぽん吉

すまん、今確認したところ通行人の暴言とあなたの意見とを
勘違いしていた点がありました
勘違いとはいえ失礼しました



697 :退役軍人:04/10/01 02:33:24 ID:Oe4UEe+z
>>ぽん吉

>反していないことを説明せよ

その通りです
反していないとあなたは言われてるわけです
私が反しているというのは何度も言っています
それでも反していない、他因自果だといわんばかりの記事に対して
因果の道理に反していないというあなたの説明がほしいといっているんです
分かりましたか?

698 :名無しさん@3周年:04/10/01 06:27:40 ID:rP48wsQu
だらだら語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/

699 :名無しさん@3周年:04/10/01 08:11:49 ID:sIpFCgao
漏れは、ぽん吉さんに 一票

700 :通行人:04/10/01 09:41:29 ID:XJdm4zTx
いわんばかりってことは、言ってないって事じゃないの?w
言いたそうってことと、言っているということとイコールではないよ?w


701 :通行人:04/10/01 09:48:10 ID:XJdm4zTx
それに、貴方が勝手に誤解して、
言いたそうに見えただけっていうのがほんとのところじゃないの?

ここにいる人たちはどんな記事書こうが、S会の新聞だというだけで拒否反応示すんだから、
いちいち説明してもあれやこれやと難癖つけて終わるだけのように思う。

そもそも、顕正新聞(だっけ?)がまともに読める人たちがここにいると思えない。
文字は読めると思うけどね。

702 :名無しさん@3周年:04/10/01 10:43:58 ID:bEO4IDtP
無視しないで誰か通行人さんを構ってあげたら?
私? 「池沼」とか平気で言う人なので、私は遠慮しておきます。


703 :名無しさん@3周年:04/10/01 11:22:12 ID:x9Ji820N
>>697

軍人・仏説に反している

ぽん・そうは思わないのだが・・・

軍人・因縁果の道理に反している

ぽん・どこが反しているのか教えてほしい

軍人・反していないことを説明せよ

これ以上明確なものは無いと思うがな。
漏れもぽん吉に一票。

先に行った方が説明するの当たり前だよ。
ぽん吉は何処が因縁果の道理に反しているのか分からないから、
何で仏説に反しているのかも分からないんだろ。

退役軍人はそれでもぽん吉から説明しろと言っているあたり、
結局仏説に反していると言える自信がないだけなのかな。

退役軍人、ぽん吉におしえてやれよ。

704 :名無しさん@3周年:04/10/01 11:23:27 ID:x9Ji820N
>>700

禿同。

通行人、おまえも顕正新聞論争に参戦汁。

705 :名無しさん@3周年:04/10/01 18:38:45 ID:x9Ji820N
で、藻前ら次スレに逝け

だらだら語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/

706 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/10/02 00:15:38 ID:aTO5rNqj
なんで次スレに行くの?

707 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:22:41 ID:JoLk1Ay+
もうすぐ500kで容量オーバー

708 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/10/02 01:09:42 ID:aTO5rNqj
>>707
なるほど。しかし、700で容量オーバーってすごいね・・・。

709 :ぬるぽ ◆4MWinuLLpo :04/10/02 04:34:50 ID:9wg4k1oD
>>587
交通費について誤解を招くような事を言ったのはスマソ。
1万近くというのは、8000〜9000のつもりでした。9000というのはたまにある。
ちなみに、支部のバス代の話だが、実は改印が運転するから安いという
のがあると聞いた。
バス会社から運転手をチャーターすると8000くらいかかる。

>>646-647
そうそう、除籍と除名って似ているように見えるけど全然違うんだよねぇ〜(w

710 :名無しさん@3周年:04/10/02 20:26:32 ID:+rg72e7t
 生きとし生けるものは、六つの迷いの世界をぐるぐると回っているもので、これを六道輪廻(ろくどうりんね)といいます。
 地獄 餓鬼 畜生 修羅 人間 天上
そんなものあるものか、という前に、一体この私はどこからきたのか、ということを考えていただきたい。
さあ、どこからやってきたんでしょうな、この人間界に・・・。
 チョウチョウは自分が青虫やサナギであったときのことを知らないというから、私たちも、まあ、前世のことはわかるわけがない、
ということになるかもしれない。
 しかし、ここに、ある高僧のこんなことばがある。
 
 ふるさとのナマリはとれんもんだで、自分の心の中を、よーく観察して
 ごらん。必ず前世のナマリが残っておるものだ。
 
 前世のナマリはわからんが、ふるさとのナマリならよくわかる。東京へ出て、いくら気取って江戸弁使って、
チャッテサーナーンチャッテモ「お宅、関西の人?」と一発でバレてしまうもんだ。だから、それと同じだというんです。
 朝から晩まで、毎日ハラ立てどおしの人はそのハラ立ちのナマリは、じつは地獄のものなんだ。もうちょっとラクしたい。
もうちょっとカネほしい・・・と、いつも「もうちょっと・・・」といっているあなたは、餓鬼道から来たんだよ。
そして、ご恩知らずは犬畜生。おかげさまとよろこべないわたしの本籍は畜生道だったと気付きなさい、というんです。
オヤ、あなたは三つとも顔突っ込んできたようですな。


711 :名無しさん@3周年:04/10/02 20:53:05 ID:+rg72e7t
 法事というものを、なぜするのだろう?
 その意義は、いったいどこにあるのだろう?
 亡くなった人はどこへゆくのだろう?
 そんな素朴な疑問が、じつは念仏の道を聞きひらく、
 大事な手だてとなることを、
 わたしたちは忘れてしまってはいないだろうか。

712 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/10/02 21:14:36 ID:wnTI3bg8
>>710-711
コピペしか能のない雑魚会員はうざいから散れ、貴様。邪魔だろ。
>>ぬるぽ氏
面倒ですが、新スレでレスします。ご容赦を。

713 :名無しさん@3周年:04/10/02 22:23:54 ID:+rg72e7t
本当のわたしは、自分が楽をすることしか考えていない。
本当のわたしは、自分の欲求を満たすためにしか行動出来ない。
本当のわたしは、自分さえよければいいと思っている。
本当のわたしは、そういう自分に気づけず毎日を過ごしている。
 
やっとのことで、自分に少しの余裕が出来て、
人のしあわせを願う時でも、
それは往々にして自分の価値観を押し付けている。
それは往々にして自分の手柄としている。

やはり、ほんとうのわたしは自分のことしか考えていない。

714 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:41:24 ID:s7SZ7x/b
>695
御法話とかいうヤツに逝くからだろ。

715 :名無しさん@3周年:04/10/03 17:43:02 ID:sHEpJ6iq
専任講師で新人欠場したやつはいません。
いたら実名挙げてくれ。

716 :名無しさん@3周年:04/10/03 18:31:19 ID:LDXUVyD9
>>712
カルトに騙されたと言いながら、彼女はカルトのノータリンニンジャ。
うざいから散れ。邪魔だろ。

717 :名無しさん@3周年:04/10/04 11:56:46 ID:E/Iye1Ud
T大部室はこのビルの3階
http://www.syo2002.com/shops/shop/24.html
他の部室はどこにあるの?

718 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:03:05 ID:dkWqdqjn
>>717
2chで部室の場所なんて聞いてどうすんの?と思いつつ、

O阪大学は阪大坂下交差点の↓の美容室があるビルの2F
http://www.e-hairsalons.com/shop/?3150
講義のある時間帯は文法経棟3Fの空き教室(渡り廊下のある辺り)を利用。
机や黒板はもちろん、空調やコンセント等も占領している。

K西大学は正門前のK大通りにある松屋の2F
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1045807293/

K都大学の部室は普通に構内にあるらしい。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200303/03030014.html (地図あり)


719 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:56:44 ID:xZmJAJ5X
さあ、このスレは、親鸞聖人のみ教えに出あえた喜びを語るスレです。
遠慮はいらない、ROMってる会員は、さあ、喜びの言葉を語るのです。

参考サイト
http://homepage3.nifty.com/shinran/


720 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:02:32 ID:xZmJAJ5X
上記サイトからのコピペは禁止ですよ。
自分の言葉で語るのです!

721 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:25:09 ID:qviZle3I
香川県在住 M T子さん(女性)
親鸞会に入会するまで同棲中の彼氏と今いち進展しない状態だったのが
入会して間もなく結婚が決まりました。
一年もしないうちに新しい命がお腹に宿り、幸せな家庭を築いています。
ありがとうございます。

722 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:34:22 ID:qviZle3I
大阪府 T Eさん (女性)

紫斑病(原因も治療法もわからない難病)を患っていた人が親鸞会に
入会してから状態に変化が起き、 一年位していった病院の先生から
「奇跡だ!一体何をしたんですか?」と言われるほどに回復したそうです。
特に入会意外に変わったことをしたわけでもなく、時期的にもそれ以外に
考えられないと喜ばれていました。

723 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:55:55 ID:qviZle3I
−親鸞会の教えに出会って助かりました−

不況で勤めていた会社が倒産、その後、再就職に失敗。
私はホームレスになってしまいました。
それからはダンボールの家に住み物を拾って命を繋ぐという悲惨な
生活に転落しました。
「もう人生が終わった」と思っていた私が変わったのは、いつものように
隅田川沿いを歩いていて偶然「白道燃ゆ」を拾ってからです。
それから私の運気はみるみる上昇して財布を拾い、その金で始めた
ギャンブルには勝ちまくり、ついにはアムウェイの勧誘員として社会復帰
を果たせました。

ここまで私が来られたのは「白道燃ゆ」のおかげです。
感謝を込めて代金をS会にお支払い致します。

724 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:59:45 ID:dkWqdqjn
>>721-722
s会はそこまでご利益宗教じゃない。

アンチの嫌がらせか、それを装った会員の自作自演か。
どちらにしても、読んでいて気分の悪くなる文章だ。


725 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:01:44 ID:tJAGQzhV
…スレを埋める必要でも出来たのかな?

726 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:06:39 ID:t8tmIMq1
>>724
ネタをネタとして(略

727 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:31:17 ID:yuoCz7aQ
>>726
そうかも知れんが、もう少しばかり笑えるネタにしてくれ。


728 :名無しさん@3周年:04/10/05 02:33:30 ID:5K6H01K1
>>717
そこからもう別の場所に移った訳だが

729 :名無しさん@3周年:04/10/05 10:33:34 ID:2aOClhqn
へぇ〜、どこに?

730 :名無しさん@3周年:04/10/05 14:27:04 ID:d5uPN63e
MKホールはまだあるの?

731 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:22:37 ID:ADUMlZFW
>>729
既に縁がないのでわからない
>>730
飲食店になった

732 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:10:27 ID:8Zee1BsZ
この前古本屋にいったら、なぜ生きるがたくさんあった。

まあ、しかたがないよね。これが現実だもの。

733 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:47:41 ID:qIKo4D7H
世界一美味しい竹の子料理ってあれなんなの?
なんのメッセージ?

734 :名無しさん@3周年:04/10/10 20:01:59 ID:Sg1tI58Z
ダイイングメッセージ。

735 :名無しさん@3周年:04/10/10 20:24:25 ID:dKyet6c2
作ってみたけど普通だったよ。
オレが下手なのかもしれんが…

736 :名無しさん@3周年:04/10/11 08:52:54 ID:o+UxLYCY
なかなか良い言葉を発見したので転載いたします、、

自分は一生懸命しても、他者は理解してくれないし、報いもないとさえ思うかもしれません、、、
しかし、そういう感情をもたれるということは、非常に悲しいことであり、貴方をどうにかしたいと思っている人たちには極めて失礼なことです、、、

また、仕事が遅いと言われたなら、早く、なればよい、、叩かれれば、立ち上がればよい、、
そうして、人生を勝ち取っていけばよいと思います、、
わたしの言うことは、厳しいかもしれませんが、、、そすしなけば、だめなことです、、、
ほんとう、人の社会を生き抜くのは大変です、、
その時点では、楽しいことであっても、あとからみると、実は、困難の種であったことも多々あるのが人生であると思います、、、

雨にも負けず、風にも負けず、を旨にしても、どうしても、ぐらついてしまうのが人間であると思います、、、ですので、そういう時は、泣けばよい、怒ればよいそういう感情は、別に、恥ではないでしょう、、
泣けもしない、怒ることもできない、強さしかない人間に比べたら、素晴らしき存在ですよ、、、

しかし、現実は、おうおうにして、立ち止まって、そういう感情に浸ることができないですね、、
ですので、どういうときであっても、なけなしの元気を振り絞って、全力で生きるしかないと思います、、、
その時、声援してくれる人が傍にいてくれ、その声援を理解できる
なら、真にその人は幸いでしょうね、、、



737 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:52:25 ID:G0/F7f9+
不況布教不興不孝

738 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:54:10 ID:v34ezESw
知ってる?エクレアって稲妻という意味なんだよ。

739 :名無しさん@3周年:04/10/12 08:28:58 ID:Yh6PZdWd
 文献学や思想史的な研究を経て、親鸞やそれ以前・以後の伝達状況を探り、自身を振り返り、いたむ、という行為が、
信仰を持った立場からの真宗学の根本であることには疑いの余地がない。
 しかし、精神世界の深みに降りていくだけが真宗の研究であるのかというと、おそらくそうではないと思われる。
なぜなら、わたしたち人間は他人との関わりの中に生きており、真宗は阿弥陀仏という他と自身が向き合うことによって成立するとともに、
そこから翻り、他の生命もすべてが阿弥陀仏と「一対一」の関係を築いている、
あるいは築こうとしている、あるいは築けないまま(「宗教多元主義」的には、そのように真宗的な価値判断さえ許されないこともある)の存在だからである。
 それならば、そのような真宗学と現実の様々な問題がリンクする、‥‥ことが、たとえ少ないとしても、その研究者や信者の生きる日常と、
現実に存在する様々な先端技術の扱う「生命」や他者との関係の問題がリンクすることは、
‥‥多くはなかったり、今は皆無であったりしたとしても、今後は決して「皆無」とは言えなくなるであろう。

 他者との関わりを重視する。理念を知り、理念だけでは生きていけない等身大の自分自身の姿に自分自身で寄り添い、そのような他者にも寄り添おうとする。

 生命学は、確立された中心理念を背にしてソトを向き、そこから生命を見つめ、何かを語ろうとするのではなく、「生命」や、「生命のようなもの」を中心に据え、等身大の自分が生命を見つめるために、
生命によりそって行くためには何が必要かを考えていく。そのための方法を、真宗とは異なる方法で探っている。

 もちろん、「生命学」には「生命学」なりの限界があるのかもしれない。しかし自分の心に常に立ち返ることをその本質とし、
理念や論理を駆使しながら他人と自分との関わりを捉え直す契機に出発点から満ちている「生命学」は、
仏教や真宗の「論理」や「理念」という根幹からソトを見るばかりで、
自身の日々の営みを省みることを忘れがちな私をはじめとする真宗研究者の研究・実践態度に一石を投じるものであるとともに、様々に存在するバイオエシックスの問題や、
「いのち」をめぐる他の問題と真宗が対峙し、具体的な方法を探るための、最も有効なヒントの一つとなると、私には思われる。




740 :名無しさん@3周年:04/10/13 01:14:06 ID:/FaQQn4n
日 ▽ U [] V
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧
 V ∩ [] 目.   (;-ω-)。oOオイオイ客寝ちゃったよ・・・
___ ガクッ!____|⊃∞ |___
.  ミ   彡 日      ̄ ̄ ̄
──ミ   ミ⊃―――――――──
 〜ミ    ミ
 ━┳━ヽ)  ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄..┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


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