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【基本】 天理教綜合案内所 【異端】

1 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 13:52:49 ID:VrZrFcyW
・天理教ホームページ
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html
・天理教ORTHODOX
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/
・天理教ろくぢドットコム
http://www.rokudi.com/
・天理教フリーフォーラム
http://park18.wakwak.com/~yousun/
・天理と刻限
http://www.geocities.jp/tenri_kokugen/
・天理教教祖中山みきの研究
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm

天理教関連の総合スレです。嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。

2 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:01:54 ID:VrZrFcyW
★天理教ORTHODOXについて語るスレ★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090489983/

●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ2●
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080133205/

「屋敷を」 天理教撲滅運動4 「払ろうて」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082364305/

天理教を応援するスレ part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058922421/

3 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:11:27 ID:VrZrFcyW
という訳で、無駄な糞スレをこれ以上立てないように、ここで好きにやりたもれ。

4 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:20:37 ID:VrZrFcyW
まずはネタ振りしとくか。

http://rokudi.s16.xrea.com/siryou/koumei/komei.htm
アフォーラムの資料コーナー。
「身情の方に聞かせると、効果があるかもしれない」などと
心霊的な表現を用いています。異端です。
身情とあるので身上の方には効かないのでしょう。

特筆すべきは xrea の鯖に置いてあるってとこ。
http://rokudi.s16.xrea.com/

5 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:25:57 ID:VnTNXcqJ
今度はアフォーラム叩く為にスレタイ変えたってか?
いきなりそのネタ振りはちょっと臭過ぎだろう。

6 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:33:47 ID:VrZrFcyW
>>5
じゃあ、あんたこせつの話してろよ。

7 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:46:50 ID:VrZrFcyW
こせつさんがORTHODOXの話題じゃなきゃ嫌だって言うので、
比較的新たな話題をこっちにもコピペしときますよ。(w


977 :スタンダードナンバー [] :04/09/14 13:45:02 ID:QTOot3tT
>>968
基本さん。転寝でしょうか。ご返事無いようです。
こせつさんは教理研究おふでさきをしているはずですが、驚いたのは、
>>910
こせつさんかその仲間の人のこれ、おふでさきへの冒涜ですよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5879/page016.html
また、おちえさんがその後、実家で二目と見られない姿でお亡くなりになった
とありますが、二目と見られない姿とはどのような状態だったのでしょうか?
結局、理をおもちゃにして、馬鹿にして、ひどいですよね。
>>873
基本さんが抗議仕掛け人とかお坊ちゃんとか、呼んでたことあります。その人が、父です。
本部神殿前で、ビラ配ってた人です。

8 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:53:18 ID:VrZrFcyW
ORTHODOXスレに書き込めなくなったので、便宜上こっちにレス。

>>989
なんであんた中心に物事を考えなあかんのやろか?
誰も叩いてくれと頼んでませんやろ。
あんた、それを自発的に好きでやってるんやろ?
好きにしたらええがな。

9 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:57:24 ID:VnTNXcqJ
あ、書けなくなったのか。良かった。
>>6
あっちのスレの900前後くらいで既に終ってる。もういい。
>>8
好きにするさ。


10 :道興:04/09/14 19:18:42 ID:M8H0amnj
事実上、前スレである
★天理教ORTHODOXについて語るスレ★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090489983/
にレスくださった基本さんに返事がまだなので、こちらを読まれる
かどうかわかりませんが、こちらにレスしておきます。
(言うまでもありませんが、引用番号は前スレの番号です。)

>>955
> >>952
> スタンダードナンバーさん、ちゃんとよく見て見ましょう。こせつさんとその周囲の行動です。

すみません、周囲といえば周囲に含まれてしまうのかも知れませんが、
私の立場は前スレの>>605で書いたとおりです。

> >>709 道興
> > 基本さん、教えてください。
> > http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0
> > この↑記事の内容について、ご存知の範囲内で結構です。

>>713で基本さん答えてくださっていたようですが、僕が聞きたかった
のは、れんだいこさんの話ではなくて貴嶺殿中山家という話題の中身です。
↓で基本さんが書かれていたような内容を聞きたかったのです。
http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0#12

> 確認したかったのです。何処まで知られているかを。

ですから、仰ってることは誤解です。

11 :道興:04/09/14 19:22:55 ID:M8H0amnj
>>950(これも前スレの番号です)
> こせつさんをガードする目的、組織維持です。
> 道興さんの質問は、確かめたのです。
> 何処まで知っているかと。
> れんだいこさん。白か黒かと、返事しました。

これも>>10で書いたとおり、誤解です。

12 :道興:04/09/14 20:53:24 ID:M8H0amnj
道興=こせつ(若しくは周辺の取り巻き)と思ってる人が多い
ようですな。どう思われようが思う方の勝手だけど、僕の前スレ
での発言を晒しておきますよ。それ読んで判断してください。

ID:HFuYjhh7
ID:HvrYn5w/
ID:kSnow6E1

ところが基本さん、暴走し始めました。よって基本さん援護派
という立場ではありましたが、少し御意見申し上げました。

ID:PH1s9IyG
ID:Qrev7DZA
ID:KSus8cix

暴走と申し上げたのは、基本さんが2ちゃんに来てこうなって
欲しくはないと思っていた方向へ進み始めたからです。
天理教ORTHODOX駆逐するなら、2ちゃんでなくて、こせつ
のBBSで徹底的にやって欲しかった。こうなりゃもう、やけくそ。
撹乱戦法です。

ID:piHsGZgN
ID:66FMcJdH
ID:my7qbx/e

ここでオチを付けたかったのにID:mNzY2klXが>>796でマジレス。
もうガッカリでした。で、久しぶりに見たらこの有様。駄目だこりゃ。
みんな2ちゃんの罠に翻弄されてる始末。

13 :名無しさん@3周年:04/09/14 20:58:16 ID:VnTNXcqJ
>>12
嘘ついたらいかんがな。

14 :道興:04/09/14 21:36:46 ID:M8H0amnj
>>13
どの部分が何故嘘なのか、提示していないので却下。

15 :名無しさん@3周年:04/09/14 21:40:42 ID:VnTNXcqJ
>>14
793 :名無しさん@3周年 :04/09/09 05:01 ID:my7qbx/e
>>792
> じゃあ、中身知ってるんだな。

知ってるっつーか、おれがお前の嫌いなこせつですが、何か?


16 :道興:04/09/14 22:06:19 ID:M8H0amnj
>>15
嘘を嘘と見抜けよ!(w

17 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:30:31 ID:VnTNXcqJ
>>16
>暴走と申し上げたのは、基本さんが2ちゃんに来てこうなって
>欲しくはないと思っていた方向へ進み始めたからです。
こういうのは、そういうのが積み重なってそうなったと思うんだがね。
違うといっても聞かん奴。簡単に嘘を付く奴。
どっちもどっちと言うか、嘘をついたのに騙されるから、
言う事を聞かない奴が出てくる。あんたもそういう点じゃ種撒いてんのさ。
>嘘を嘘と見抜けよ!(w
(wか。それで済むなら、あのスレ、
天理教ORTHODOXはこせつのハッタリと見抜けよ!(w
で済むだろ。
2chはそういうところだろ。序盤は俺は基本さん追い出そうと
努力したんだぜ。どうせ結局こんな風だろうと思ったからな。
荒らした時、荒らし放題荒らさせれば、まだマシだったのだ。
こんな馬鹿しかこのスレには居ませんよ、書いても馬鹿しか見ませんよ、
とすればよかったのだ。その他にも色々チャンスはあった。まあ、いい。
結果はこうだ。俺が思ったのよりは悪いが、
まあ、異端の下らなさがにじみ出てるから、俺としては満足だ。

18 :道興:04/09/14 23:05:56 ID:M8H0amnj
>>17
> あんたもそういう点じゃ種撒いてんのさ。

それはお互い様。

> (wか。それで済むなら、あのスレ、
> 天理教ORTHODOXはこせつのハッタリと見抜けよ!(w
> で済むだろ。

いや、こせつの釣りサイトだったらどうする?

> 2chはそういうところだろ。序盤は俺は基本さん追い出そうと
> 努力したんだぜ。どうせ結局こんな風だろうと思ったからな。

甘いね。追い出そうとか、そんなの逆効果。あんたみたいに
丁寧にレス付ければなおのこと。

> 結果はこうだ。俺が思ったのよりは悪いが、
> まあ、異端の下らなさがにじみ出てるから、俺としては満足だ。

そんな、異端の皆様を見下したような物言いは、いかがなもの
かと。信仰という観点でみれば、案外我々腐れよふぼくよりも
真剣な通り方してるんちゃうかな。かと言ってネットで本部批判
とかを悪意を持って流布してる輩は問題外だが。

19 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:10:51 ID:wDvkxc7o
>>18
>それはお互い様。
少なくとも、俺は嘘はついておらんからな。
>いや、こせつの釣りサイトだったらどうする?
同じような事だ。突っ込みどころは変わらない。
>甘いね。追い出そうとか、そんなの逆効果。あんたみたいに
>丁寧にレス付ければなおのこと。
わかりましたよ。今度からはわき目も振らず突っ走りますよ。
俺が情けかけたのが悪かったよ。
>そんな、異端の皆様を見下したような物言いは、いかがなもの
>かと。信仰という観点でみれば、案外我々腐れよふぼくよりも
>真剣な通り方してるんちゃうかな。
異端は下らん。俺のその見識は変わらん。この後も恐らく変わらん。
真剣な通り方というのは、どういう通り方だ?どっちとも取れる
文献引っ張り出して、自分の思いつきレベルの事をこうだと力説
する事かね?今の天理教は間違っている、と主張する事かね?
どっちにしろ、するだけ無駄な事だ。自分の思いつきレベルの事が、
本当に正しいと追々わかったなら、別に力説する必要はないだろ。
心に治まりゃいいのだ。そうやって作った心の上に神様は働いて下さるのだ。
そうして神様に働いて頂いて、人様になるほどと思って頂けたなら、
何も力説する必要は無いのだ。

20 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:54:50 ID:0WzDiCYF
後継者くん、こんばんは。名無しに戻るよ。

>>19
> 少なくとも、俺は嘘はついておらんからな。

レス付けたら同罪。

> 同じような事だ。突っ込みどころは変わらない。

釣りサイトならば、突っ込みどころは餌としてわざと置いておく
訳だが。それを指摘して騒いでる行為自体が釣られてるって
ことになる。それでも悔しくもなく、騒いでるの見せて喜ばせたい
んなら、好きにやってちょうだい。

> わかりましたよ。今度からはわき目も振らず突っ走りますよ。
> 俺が情けかけたのが悪かったよ。

きみ、糞スレ盛り上げるの好きなんだね。


21 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:00:23 ID:0WzDiCYF
改行が多杉ると怒られましたので、続き。

> 異端は下らん。俺のその見識は変わらん。この後も恐らく変わらん。

謀反ですから、そのとおりかも知れませんな。

> 真剣な通り方というのは、どういう通り方だ?どっちとも取れる
> 文献引っ張り出して、自分の思いつきレベルの事をこうだと力説
> する事かね?今の天理教は間違っている、と主張する事かね?

信じて疑わずっていう姿勢です。例えば、外部の異端団体に
流れているのも知らずに信じて必死にお供えしてる姿とか。
お供えしておいて不足してる天理教信者に比べれば、どっちが
真剣な通り方か、という話です。

> どっちにしろ、するだけ無駄な事だ。自分の思いつきレベルの事が、
> 本当に正しいと追々わかったなら、別に力説する必要はないだろ。

身に行うて試してる道中なのかも知れませんよ。

> 心に治まりゃいいのだ。そうやって作った心の上に神様は働いて下さるのだ。
> そうして神様に働いて頂いて、人様になるほどと思って頂けたなら、
> 何も力説する必要は無いのだ。

あんたも激しく力説してるように見えるのは気のせいか?

22 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:00:27 ID:wDvkxc7o
>>20
>レス付けたら同罪。
どこをどう考えたらそういう判断が出来るのかわからんな。
あんた、こせつと仲良くしてるのが丁度いいだろう。

23 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:08:34 ID:0WzDiCYF
>>22
> どこをどう考えたらそういう判断が出来るのかわからんな。

おれがあんたに言いたいのは、明らかに釣りと思われるような
レスに対してマジレスしちゃってる痛いとこが、見てて辛いのよ。
スルーとか放置とか、意味わかるやろ?

> あんた、こせつと仲良くしてるのが丁度いいだろう。

議論の途中で結論出さずに話題を替えるような精神分裂症と
話すより、丁寧にレスくれるあんたの方が楽しいですよ。

24 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:31:17 ID:wDvkxc7o
>>23
>おれがあんたに言いたいのは、明らかに釣りと思われるような
>レスに対してマジレスしちゃってる痛いとこが、見てて辛いのよ。
>スルーとか放置とか、意味わかるやろ?
言わんとすることはわからんでもないが、ある程度はマジレス
かましとかんと、本当に糞スレになるんだよ。ここは。
で、とりあえずマジレスかませば、釣りか、どういう人か
いくらかは判別できる。だから、例え釣りとわかってても、
俺はとりあえずはマジレスする。その方が収拾が付き易いのだ。
スレ下らなくしてやろう、と思っていそうな奴がいれば、
とりあえず、スレ下らなくしてやる。スレ盛り上げようとする奴が
居れば、とりあえず、盛り上げてやる。やりたいことがあって、
出来ないで居るのには、とりあえず手は貸してやる。

25 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:41:08 ID:wDvkxc7o
どうしてそんなことするかと聞かれれば、
自分の思いに早く結果がでた方が良いからだ。
スレ下らなくしてやろうと思ったら、下らなくなった。
下らないスレ見て、下らん事したと思うか、それとも喜ぶか。
下らん事下と思えば、多少なりとも改心はするわな。
スレ盛り上げようとして盛り上げた、だが、やっぱりネット上だ。
楽しくない事も無いが、現実でそうやった方が楽しいだろ。
やりたいことがあって出来ないで居るのには、
どのような形であれ、多少手を貸せば、
出来ないと思っている状態から、次のステップには進む。
アレのスレ主のこかんだって、多少の思いの変化はあっと思う。
基本さんも、次スレ要らんといったところを見れば、ある程度は、
思いが叶ったところはあるだろう。

26 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:52:56 ID:0WzDiCYF
>>24
それがあんたの個性であり、それがあんたのやり方だってことは、
あんたの力説で理解できたよ。つーか、みんな真面目人間だね。
もっとふざけようよ、2ちゃんなんだし。真剣にやりたけりゃ、こせつ
BBSだのアフォーラムPATIOだの、いっぱいあるじゃないですか。

27 :名無しさん@3周年:04/09/15 01:55:49 ID:wDvkxc7o
しかしながら、たかだかネット上だ。以前も書いた。
ネット上は誰に遠慮は要らんと本性が出やすいとね。
ところが、無駄かといえば、あながち無駄でもない。
ネット上で失敗した心づかいは、現実でも失敗する。
現実でいきなり失敗するよりは、ここで失敗すれば被害は少ない。
匿名掲示板ならなおさら、誰にもわかりゃしない。
こういう心を使ってみるテストが出来るわけだな。
だから、俺は撒かれた種は、極力早く生やすように努力する。
その調子じゃ、何も出来んと思えば、遠慮なくカツを入れる。
そうすりゃ、便所に落書きに来た人間でも、多少はマシになる。
まぁ、その繰り返しだ。いわば、便所の落書き消しだ。

28 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:12:49 ID:0WzDiCYF
>>25
> アレのスレ主のこかんだって、多少の思いの変化はあっと思う。

そうだといいですね。

> 基本さんも、次スレ要らんといったところを見れば、ある程度は、
> 思いが叶ったところはあるだろう。

基本さんには、また来て欲しいですな。

>>27
> ところが、無駄かといえば、あながち無駄でもない。

無駄かそうでないかは、人それぞれ違う。

> 匿名掲示板ならなおさら、誰にもわかりゃしない。
> こういう心を使ってみるテストが出来るわけだな。

人に大埃を積ますテストも出来る罠。

> まぁ、その繰り返しだ。いわば、便所の落書き消しだ。

自治厨ですね。

29 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:17:00 ID:wDvkxc7o
>>26
言いたい事はわかる。だが、先ず今までのことを考えると、
そういうレベルで遊べる人は、あまり居らんだろう。
多いのは、2chにはなれていない普通の人、あとは、
他のサイトで蹴られるような人。どの道、そういうのは辛い。
あとは、2chとは言え扱うネタが一応天理教だからな。
それこそ、夜も眠れないくらい悩みを抱えている人なんかが、
たまに来る恐れがある。それ茶化してしまったのでは、
ちょっと洒落にならんと思うな。だから、真っ当な天理スレで
それやるのはまずいだろうが、今やれる可能性があるスレは、
「屋敷を払ろうて」のスレだな。あそこはもう殆どネタスレと
化しているだろう。というか、隔離スレに近い。だから、
そういうスレでやるのは、悪くは無いと思う。ま、諌とかZEN
とかも混ざってしまうが、あいつらも相手して貰えれば喜ぶかもな。
金銭被害の方は、微妙だな。深刻な人は深刻かも知れんからな。

30 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:45:31 ID:0WzDiCYF
>>29
> 多いのは、2chにはなれていない普通の人、あとは、
> 他のサイトで蹴られるような人。どの道、そういうのは辛い。

誰だって最初はネット初心者です。FAQを平気で質問して
過去ログ読めと怒られたりして、立派なヲタに成長するんです。

> それこそ、夜も眠れないくらい悩みを抱えている人なんかが、
> たまに来る恐れがある。

それはどうかな。人に悩みを打ち明けることの出来る状態って
のは、まだ軽症。本当に真剣に悩んでる人ってのは、誰にも
相談できないから悩んでんだよ。それを2ちゃんなんかで相談
しようなんざ、ありえねーだろ。って、おれは思ってる。

> それ茶化してしまったのでは、ちょっと洒落にならんと思うな。

それでも書くような人は、茶化されるの覚悟で書いてるよ。

> だから、真っ当な天理スレでそれやるのはまずいだろうが

今まで真っ当な天理スレなんかあったか?

> ま、諌とかZENとかも混ざってしまうが、あいつらも相手して貰えれば喜ぶかもな。

おれはそれでZENに失敗したよ。あいつ最初は真柱叩きやって
たんだよ。で、おれが弟のことも書けねーヤシはモグリだ、知ったか
ぶってんじゃねーよって煽ってやったらあんな風に育っちまった。(w

31 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:58:19 ID:0WzDiCYF
> 金銭被害の方は、微妙だな。深刻な人は深刻かも知れんからな。

いや、おれはそうは思わない。断固として。本当に深刻なら他に
もっとやるべきことがあるはずだ。ついでに言っておくが、前スレの
780読んで気付いたか?あれ金銭被害スレからのコピペだぞ。

32 :名無しさん@3周年:04/09/15 08:09:28 ID:wDvkxc7o
>>30
>過去ログ読めと怒られたりして、立派なヲタに成長するんです。
俺は天理教の人がヲタに成長せんでもええと思うから。
そういうのやりたけりゃ、他に板何ぼでもあるだろ。
>しようなんざ、ありえねーだろ。って、おれは思ってる。
俺はあるかも知れんと思っている。
>それでも書くような人は、茶化されるの覚悟で書いてるよ。
全てが全てそうとは限らんだろ。
>おれはそれでZENに失敗したよ。あいつ最初は真柱叩きやって
ま、その辺の詳しい経緯はわからんが、ZENは重症だな。
最近じゃ諌級だ。無駄な事やってると思ったら、無駄な事やってると
多少書いたほうが良いようだ。ZENがまた出て来るかは知らんが。
>>31
気付かんかったが。ま、俺の言いたいのは、どちらか言えば、
救いようがある人が来る可能性が有るかも知れんという事だ。
屋敷を〜の方は、天理教が駄目だと凝り固まった奴が殆どだ。
つまり、金銭被害に来た人に対するやりようによって、
屋敷を〜の方に行く人が減るかも知れない、という事だ。

33 :Charles Robert Jenkins:04/09/16 01:31:19 ID:vk2yfv++
誰も来ませんな。

34 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:13:02 ID:pDthIum7
来んでええ。

35 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:34:41 ID:pDthIum7
つーか、元スレ1つで派生スレ3つか。
異端臭いのが絡むとこうだな。このスレは書かないで下げるべきだな。
理由としては、スレタイに異端と書いてある事。総合スレにはなりえん。
元スレネタ元の天理教ORTHODOXを語る上においては、話の筋が、
異端っぽい方向へ寄った訳だが、天理教を語る上では、言うほど
異端に関しては重要な事ではない。異端という事は、
あのスレにおいて、基本が力説した事であるから、この後始末は、
基本につけてもらうのがいいだろう。ま、登場すればの話だが。
と言う事で、誘導先は次

36 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:43:44 ID:pDthIum7
誘導先、
前スレ(天理教ORTHODOXのついて語るスレ)においての議論、
それらに関することについての移動先は、

天理教の教理を基本さんと語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095185334/

天理教の事に対する、現時点での総合的なスレは、
というか、普通の天理教信者が沢山見ている、もしくはいる
と思われ、質問などしてまともに返ってくる率が高いスレは、

天理教を応援するスレ part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058922421

天理教のアンチ等、否定的な方々が居るスレは、

「屋敷を」 天理教撲滅運動4 「払ろうて」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082364305/l50

これらのどれかにどうぞ。

37 :基本:04/09/17 02:32:13 ID:7ziuiHjB
異端に6月間言っていたという、かっての友人に会いました。
基本には優しさが無いと言われました。
あんたの頭ごなしのところが気にいらないんだようと、言われました。
それに対して、ごめんとは、絶対言わないのが、基本で、切る道具だからと、そんな啖呵切っていました。
ここに来て、異端さんと語れるなら、来ます。
批判と異端は違いますので、批判者さんとは、ここではやり取り避けます。
異端は、自分こそ正しいと言い切れないと、ただの走りです。

38 :基本:04/09/17 03:33:10 ID:7ziuiHjB
○東の女性が、異端を説得に行って、ミイラ取りがミイラになったと言っていました。
針が別所の助造さんは、異説は唱えていたけれど、異端になっていた訳ではなくて、教祖は出向かれました。
ものには、最初からの異端と、後からの異端がある。
風・説・理と、育っていって悪理・即・異端になった場合と、元々から悪理を持ち込んだ場合では理も意味も全然違う。
基本は、天命庵は最初からの悪理だと思っているから、行く来もしないし話してはならないくらいに思っている。
天理本道は、大西さん最初は悪ではなく善だから、しかし1年で悪に取り巻かれてしまう。
そういう風に見ている。
モラロジーは、天理教色を抜こうとして見える。だから異端一覧は似合わない。
悪理の異端を説得しようと言うのは絶対の無理がある。
異端であることに存在価値があるだけだから、なんとしても自分は正しいなのだ。
負けないことが証明になっているかれらを、どんな説得しても、意味は無い。
異なる言語での会話だから、永遠につうじない。足を運ぶ価値も無い。

39 :名無しさん@3周年:04/09/17 05:23:28 ID:pnTX08DO
就職だとか、結婚だとか、人とのつなぎのご守護をもらうためには、教会へお金
をお供えすれば神様にご守護がもらえるからそうしなさいと言われました。
天理教では、お金イコールつなぎらしいです。教会にお金をお供えして、結婚
できたとか、就職うまくいったとか、人いますか?いくらお供えすれば、いい
仕事ご守護してくれますか?いくらお供えしたら、かわいい嫁さんもらえますか?

40 :名無しさん@3周年:04/09/17 08:42:21 ID:KNfChmhR
三年前、初めてPCにさわりオロオロしながらキーボードたたき、やっとなんか
メール送れるようになってから娘に「こんなのあるよ」と教えられてもう
完璧にはまってる初老のばばです。びっくりなんてものじゃない!
周りは善良で敬虔な(異端がいっぱいありそうだから)正統の信者ばかりでもう
ほとんどが年金生活者。最近のばばたちは結構忙しいけど月並み祭には必ず
参拝し年金から神様(教会でわない)に気持ちでもお供えさせてもらう。
そんな一般的な信者(このばばもその一人)がひっくりかえってしまうような
書き込みの洪水にただ感心しながら今日も早くから2CHにはまってます。が
みんないろいろと大変なんだね。こういう匿名で言いたいこといえるスレに
感謝ですね。   

41 :名無しさん@3周年:04/09/17 10:12:08 ID:2xTQ3LD7
>>40
>(異端がいっぱいありそうだから)
ないない。今諸事情あって、ここの掲示板に、
そういうのが寄ってるだけ。


42 :基本:04/09/17 11:35:28 ID:7ziuiHjB
>>39
> つなぎのご守護をもらうためには、教会へお金をお供えすれば神様にご守護がもらえるからそうしなさいと言われました。
> 天理教では、お金イコールつなぎらしいです。
お金もつなぎの理ですが、お金ばかりとは限りません。
> 教会にお金をお供えして、結婚できたとか、就職うまくいったとか、人いますか?
そう思い込んでいる人、いた人は、かなりの数、知っています。本当にそうだったかは疑問です。
お金を出すと言うのは、出す人にはかなりの勇気とかなりのやる気が必要ですから、出した瞬間に、その人には、決断や執念が付いているわけです。
それで、何教であれ何宗であれ、金銭を出す、投資するという精神効果で、本人が縁談に真剣である証拠と言う、念じる効果で、運命が前向きになることはあって当たり前です。
別段、神仏が働いたわけではなく、本人の真剣度の問題だったです。
> いくらお供えすれば、いい仕事ご守護してくれますか?
> いくらお供えしたら、かわいい嫁さんもらえますか?
あなたの場合には、いくら出しても無理です。
理が無いからです。
投資には当たり外れがあります。
出して無駄だったらどうしようという緊張感が、自分の投資をむだにしまいという努力を生むのですが、
その金額で間違いなく「買える」という保証から入る人は、つまり、神への「賭け」ではなく、神との「取引」と言う考えの、あなたの場合は、
そうしたメンタルな効果は期待できないからです。
> いくらお供えすれば、いい仕事ご守護してくれますか?
資格取得と、能力開発に「投資」すべきです。
> いくらお供えしたら、かわいい嫁さんもらえますか?
女性を、金で買うような発想を捨てて、女性を大切に出きる自分になる事です。






43 :基本:04/09/17 12:37:16 ID:7ziuiHjB
>>42
一度宗教に洗脳された人は、献金システムを常識と身に着けていますから、そういうかっての被害者を集めて癒す、異端組織は実はたいてい何らかの献金・集金で
組織維持していますが、見返りになにかの癒しがあれば、金を出すのはかえって心地よいものです。
異端の論理は、教団体質の被害批判ですが、被害者は癒しを求めていますから、代価は自ずと回収されます。
癒しは、金銭で買えると言う、金銭で買いたいと言う、染み付いた体質の心の傷を、異端組織は狙うわけです。
前スレ、天理教ORTHODOXについて語るスレにて、こせつさん一派が言いました。
「あいつら人の心の弱みに付け込むのがうまいからな」
これが、自白です。
> いくらお供えしたら、かわいい嫁さんもらえますか?
これも自白です。
救いを金で買いたいという、願望に染まってしまった人の心の弱みを、異端という宗教家業は吊り上げたいと、あらゆる窓口を利用します。
天理教ORTHODOXは、そうした意味での機能を果たしていて、それを自白したのが、
「あいつら人の心の弱みに付け込むのがうまいからな」との旨の、コメントです。

44 :名無しさん@3周年:04/09/17 12:46:09 ID:pnTX08DO
>>43
とげとげしい言葉だな。気分悪くしたよ。

45 :基本。:04/09/17 17:25:40 ID:tY263CYZ
すみません。

46 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:23:32 ID:bv8vFgkX
基本ちゃん かわいい

47 :基本。:04/09/18 01:27:24 ID:V6SNQzMl
ここに来る時は、
【基本】 天理教綜合案内所 【異端】
バトルなんですよね。
むき出しで言える場所って無くって、みんなこういう異端系に来るのだから、
基本もむき出しで語ってしまって良いかな。そんな感じで、言い過ぎてごめんです。
>>37>>38
> 異端に6月間言っていたという、かっての友人に会いました。
> 基本には優しさが無いと言われました。
> あんたの頭ごなしのところが気にいらないんだようと、言われました。
> それに対して、ごめんとは、絶対言わないのが、基本で、切る道具だからと、そんな啖呵切っていました。
> ここに来て、異端さんと語れるなら、来ます。
これが第一声ですから、ここでは、優しくない基本でいます。
黄色い本の、異端批判の人、出直したばかりか、その関係らしいです。
○東の女性が、異端を説得に行って、ミイラ取りがミイラになった話は。
冷たいと言った、昔の友人から聞きました。
本気で異端の教理、やらないと、みんなミイラになりかねません。
天理教の今の教理研究は、ご都合主義だから、力が無い。
ここで踏ん張りたいのが、基本の本音です。


48 :基本:04/09/19 06:35:05 ID:zCIJUvQ/
昔の友人が行っていました。
基本にかかれば、みんなたちまちミイラになってしまうそうです。
流石に、「あんたも異端みたいなもんだから」とは、言いませんでしたが。
基本は、大学の頃から、新宗教は、みんな天理教の異端だって言ってきました。
こんど、フォーラムにて、天理教の異端として見た新宗教を語ります。
こっちに、異論ぶっつけて下さっても、お相手します。
教祖最高を、天理教最高を、証明するのが今回の基本の役割です。
異論、反論は、こちらへお願いします。

49 :基本:04/09/19 20:15:59 ID:zCIJUvQ/
反証は例外が一つあれば良い。
攻撃する側は、たった一つの例外を証拠と証明すればね、反証は成立します。
天理教への攻撃は、それ故簡単なのです。
天理教の戦争協力というミスは、それ一つで、教団の説く教理は全て信用するなという、反証の論拠になるからです。
天理教がろくぢと自由を根底に置いている。そこに、人間から見た矛盾が生じやすいのは、仕方ありません。
どう攻撃されても、理に於いて、一つ一つに根拠が示せることは大切です。
それを心得ていないということは、自分も批判者にいつでもなれるという事です。

群馬に住むかっての私の友人に、会いに行ったのは、ネット見てる?と、聞きたかっただけでした。
友人は、教理なんかもう人に教えるほどしってるからいいよ、今更見ないよと、そんな態度でした。
そうか、しかたないな、と思って、今回は、何も言わないで分かれました。
基本にかかっても、ミイラにならない見本を演じていました。
「基本にかかれば、みんなたちまちミイラになってしまう」
この反証を、自ら示してくれたかっての友人でした。
宗教業者は、たった一つの反証で、天理教から転向させる実力を持っています。
その為に、徹底した研究がしてあると心得たほうが良いでしょう。
現実は、天理教に寄生する方法で経費をかけないで天理教への批判者をケアします。
或いは私のかっての友人も、どこかで異端組織とつながっているのかもしれません。
言葉濁していましたから。・・・残念です。

50 :Charles Robert Jenkins:04/09/21 08:29:27 ID:f1PO3Re5
>>47
>>ここに来る時は、
>>【基本】 天理教綜合案内所 【異端】
>>バトルなんですよね。

このスレの趣旨は総合スレです。総合格闘技です。
打撃も寝技も関節技も、はたまた反則技でも何でもアリです。

>>むき出しで言える場所って無くって、みんなこういう異端系に来るのだから、
>>基本もむき出しで語ってしまって良いかな。そんな感じで、言い過ぎてごめんです。

いちいち謝ることないですので、気にせずいきましょう。

51 :Charles Robert Jenkins:04/09/27 21:23:50 ID:LQrmroMc
こせつBBSより引用

>>教祖の言葉はネット上にアップしても良いが、初代様のは駄目
>>だというのは成り立たないと思いますね。初代様のお言葉が駄目
>>なら、おさしづも、おふでさきも、駄目だということになると思います。

駄目です。全部駄目。原典引用転載など、以ての外。厳禁です。

>>肝心なことは、興味半分でやってはいけないということではないでしょうか(^O~)/

異端をずらずらっと並べて、やってることはアフォーラムと一緒。

私は、きたろうさんの意見に同意します。増野鼓雪にしろ
関根豊松にしろ、彼らの発言は劇薬に等しい。
よって、安易にネットで不特定多数に閲覧させるべきものではない!

52 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:28:38 ID:LQrmroMc
あ、同意というのは、こせつBBSでの話。
きたろうさんが、おふでさき等をネット上に掲載してる行為には、賛同できません。
http://www.geocities.jp/atutakai/siryou_/siryou_top.html

  ネット上で「ねりあい」する上に、共通の資料があれば、
  より勉強できることと思い、作成しました。

そもそも、この考え方に蟠りを感じます。

53 :基本:04/09/28 05:05:38 ID:ELoSnN7W
>>52
> ネット上で「ねりあい」する
>
きたろうさんのこの考え方には無理があります。
語れることと語れないことがある。ネットという制約があります。
練りあうには、深くは望めないネットでは無理です。
>>51
> 増野鼓雪にしろ関根豊松にしろ、彼らの発言は劇薬に等しい。
>
この考えの通りです。
各々の劇薬は、引用するにしても時と場があるべきです。本人の本来の意思と異なる用法は、卑怯です。
それでは死人に口なしです。
不特定多数が見ているネットであるから制約は当然あるべきだと、思います。
そこで、きたろうさんの善意は、利用のされ方によれば、危険なものです。
おふでさきは、本来、劇薬です。これは、重大な指摘です。
>>51
Charles Robert Jenkins さんの、原典引用転載禁止と言うお考えに反している基本が言うのは可笑しいかも知れませんが、
二重三重の意味で、人を助ける目的以外に理は説くべきではなく、一般に陳列すべきではないと思います。
こせつさんは、理をもてあそんでいます。

こせつさんには、教祖も関根さんも一緒くたなのです。
原典も、関根さんの講話もいうなら同等なのです。
自分も、増野鼓雪も、関根豊松も一緒なのです。
「サタンは神に似せて語る」という統一原理の語る言葉が相応しい、それがこせつさんです。
ネットに咲いた、仇花です。


54 :名無しさん@3周年:04/09/28 05:27:14 ID:gQwzz8fc
こせつ先生は、アフォーラムみたいにバカですか?

55 :名無しさん@3周年:04/09/28 08:34:03 ID:4HShA14H
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな

56 :傍陽気:04/09/28 08:42:31 ID:0QAPd2Tt
僕は、天理教ORTHODOXのBBSで半年程前に、おふでさきの17号マルゴト掲載は慎まれる方が
宜しかろうという事でかなり遣り合いました。当初は、聞く耳持ってもらえませんでしたが、
最近、神が働かれた模様です。言えば働きました。

掲載されていたきたろうさんにもこの点理解して欲しかったと今では思います。

それにしても、利用価値が無くなれば切り捨てるのが異端なんでしょうか。

57 :基本。:04/09/28 10:43:09 ID:hTxT3EXa
>>54
こせつさんは少し古いタイプですが十分賢い方と思います。
世知に長けているというよりも、宗教の業者のノウハウを良く学んでいます。
新宗教で言うと、成長の家タイプです。
霊験よりも、説教・説法・説諭型です。
色々な教養を集めて、自分の原理にあてこんで人を導くタイプで、まさに、サイト紹介の自白のように、
「原理主義」的、統一教会的です。
自分の体験で奇跡や神秘は説けない分を、死んでいる異端の関根豊松や霊能者に説かせています。
悪対善の構図が、こせつさんの好きな構図で、堕胎の罪とか、女の道の、女の業とか、女性にそういう悪因縁話をチラチラさせて、
とてもマイルドに、教祖の優しさのような話も混ぜて、人を救うポーズをとっています。
真水に混ぜ込む、泥は一滴で効果を生むと心得てのことです。
「サタンは神の言葉を用いて人を惑わす。」統一原理が自らを解説したこの手の言葉が、大変に合う、時代錯誤の「原理主義者」です。
が、馬鹿では出来ません。

58 :基本。:04/09/28 11:03:33 ID:hTxT3EXa
>>55
本当に、呆れるばかりの、こせつさんのヒステリックな行動は、孤独な異端の胸の痛みでしょか。
ごめんと、ごめん、ごめん、ごめん、ごめん、ごめん、ごめん、と、
連ねられない、そんな、損な人なのです。
>>56
きたろうさんは、いい意味悪い意味で、隔てが無いから、便利でしょうという発想でなさったのでしょう。
こせつさんにすれば、きたろうさんのHpが育つ前に切りたくて仕方なかっただけです。
異端は、自分が異端ですから、自分と同様にしていく裏切りを過度に恐れるものです。
きたろうさんは、善意でも、相手は、悪意でした。
しかし、人を見て法を説けというお釈迦様の方便どおり、きたろうさんがこせつさんを導こうとしたことは、大きな無理でした。
自説のために、あらゆるものを利用するこせつさんには、馬の耳に念仏と言うよりも、うるさいハエだという程度にしか伝わらなかったのです。


59 :Charles Robert Jenkins:04/09/28 12:07:18 ID:+jn5BKur
インターネットという媒体の性質上、個人が不特定多数に対して
情報を容易に発信できます。一昔前ではビラを自分で作り、
それをバラ撒くという行為。自分の姿を隠してそれができてしまう
のがインターネットでしょう。

ポルノ画像や自殺マニュアル、爆弾の製造方法、個人情報の漏洩、
個人のメモや日記、男女の出会い、趣味の仲間集め、誹謗中傷、
脳内妄想小説など。表現の自由ではありますが、最終的には、
やはり発信する側のモラルが問われます。

天理教ORTHODOXで、こせつが選んだ人のみ閲覧できるページが
あるようですが、その中身が原典であったり、増野鼓雪、関根豊松
の話であったり、はたまた天命庵の啓示であったり、こせつのハメ撮り
画像集やグロ・ペド画像、犯罪予告やモーニング娘の画像集だったり
するならば、それはこせつ個人の責任においてする行為であり、
こせつの自由である。

60 :Charles Robert Jenkins:04/09/28 12:08:04 ID:+jn5BKur
しかし、不特定多数に閲覧可能な状態にしておく現状は危険が伴い
叩かれるのも当然でありましょう。これはアフォーラム等、こせつに限った
ことではないと思います。

>>1 でも書きましたがこのスレの趣旨は「嘘を嘘と見抜く力の習得」です。
人のやり方に対して意見したところで、自分が正しいと信じて疑わず
聴く耳を持たない輩が多い。つっぱることが男の勲章。それならそれで
結構です。やりたい奴には、勝手にやらせておきましょう。

しかし、天理教をコンテンツとして公表している全管理人に言いたい。

・なぜ原典である「おさしず」が、同じ原典である「おふでさき」と同じように扱われていないのか。
・なぜ「おやさま」の肖像画を本部は公表していないのか。
・なぜ「別席の話」は録音禁止なのか。
・なぜ「神殿内の写真撮影」は禁止なのか。

61 :基本:04/09/28 18:03:58 ID:ELoSnN7W
きたろうさんにラブコールです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096361971/
来て下さい。

62 :基本:04/09/28 23:23:36 ID:ELoSnN7W
>>60
実は、もっと膨大な量の「おさしづ」類(たぐい)文書があるからと言われています。
「おさしづ」を「おふでさき」とは、差別化しておきたい理由は、万一に備えてです。
念のために基本の見解ですが、おさしづは公刊本だけで十分で後はいりません。

写真未公開は、教祖の神秘化の為であると言われています。
教祖が写真撮影を許可されていないからとも言います。それならなんで、扉開いた後の着物を、ぬけがらを撮影したのでしょうか。
愚かです。

神秘化。そのように語った人もいます。

63 :基本:04/09/28 23:34:21 ID:ELoSnN7W
>>60
別席の話は、教義上、「こふき」とされています。
教祖は、こふき話をなさる時には、一切、記録を許しませんでした。
口で説いて、暗記・暗唱させたわけです。
それで、記録は禁止となっています。
しかし、別席の取次ぎ人は、全文暗記・暗唱が義務付けられています。
台本見ずに、全部言える人しか、取次ぎをしていません。
そこで、取次ぎ人のある人が、全文をどこかの(道友社の)出版物に連ねておいて、解説していたもの見たことがあります。
内容は、公開されていると一緒ですが、
神事として、教祖の教えとして、書き取り・記録禁止で、胸にその場で治めよと言うことのようです。

神殿内の撮影禁止は、一般的な神域での作法を踏襲しているのか、保安上の都合なのか、分かりませんが、ご神体は撮影禁止。
これは、神に対する日本人の普通の感覚です。
それを守っているだけだと思います。

64 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:40:19 ID:roCCDtjc
このスレ、【基本】 天理教綜合案内所 【異端】のスレ、
天理教の教理を基本さんと語りましょう。 のスレ、
この3つはほぼ内容が一緒だ。このスレは、スレ主が削除依頼出した、
スレタイに関する事は前スレでほぼ結論が出た、と言う事でいらんだろう。
で、まったりと話を進めるためには、変なの呼び込まない為にも、
【基本】 天理教綜合案内所 【異端】のスレを消して、
天理教の教理を基本さんと語りましょう。 のスレを残した方が良いだろう。

と言う事で、誘導先はこちらにしよう。

天理教の教理を基本さんと語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095185334/

65 :基本:04/09/28 23:41:49 ID:ELoSnN7W
>>62
万一に備えてというのは、例えば、ここにこんなおさしづがあったと、啓示として誰かが持ち出して来る場合です。
可能性は大です。
おふでさきの場合には、筆跡鑑定などで科学的に排除できますが、おさしづの場合には、そうした選別が困難です。
どちらも、無くしたことになっていますから、今あるものの信憑性を否定する偽のおさしづが登場しないとも限りません。
それを、万一と言うのです。

66 :基本:04/09/28 23:42:42 ID:ELoSnN7W
>>64
了解。

67 :64:04/09/28 23:45:33 ID:roCCDtjc
ああ、すまん、このスレのスレ主が削除依頼出しているわけではない。
削除依頼出してたのは、天理教ORTHODOXPart2の方だ。
よく読まんでコピペした。しかしながら、そっちへ合流した方が、
荒れにくく、話になりやすいと思うので、そうした方が良いと思う。

68 :傍陽気:04/09/28 23:55:41 ID:0QAPd2Tt
原典引用は、問題無いでしょう。信仰、教理を語るのに引用する。何の問題も有りません。

但し、原典のネット上での全面公開は、教祖の、真柱様の許可を
得てからの方が宜しいかと思います。原典の取り扱いをはじめ全ての裁定は
中山家の戸主真柱に有ると考えます。

別席録音、神殿撮影禁止など全て真柱様の裁定だと理解しています。

69 :名無しさん@3周年:04/09/29 02:30:13 ID:4UwoPxTW
アフォーラムHP は、原典をどうだこうだと云々して公開を当たり前のようにしています。
あれはどうなるのでしょう。
禿しく異端ということでいいですか?


70 :基本:04/09/29 02:56:17 ID:qFvgeLTT
>>67
嘘も見破れと言うCharles Robert Jenkins さん流のブラフではなかったのですね。
戸主のCharles Robert Jenkins さんが撤去されるまでは、ちょくちょく来ます。
>>69
異端の定義は、宗派宗教それぞれによって違います。ここでは、天理教の場合です。
基本の立場で言えば、原典を原典の趣旨以外に用いる事は異端でしょう。
原典を陳列すると言うのは原典の趣旨と違います。
教祖の教えを学ぶ上での引用は、原典の趣旨に一致していて、その範囲の使用なら異端ではありません。

71 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 09:02:04 ID:zGRVVwps
>>64
相変わらず自治厨がうざいな。
>>1の立場から言わせてもらえば荒らしてんのは、あんただ。
まだ荒れてもいないし、削除するなら後発の他のスレが筋だろ。
スレタイが気に入らない程度で、ぐだぐだ文句言うなや。
ちゃんとこのスレの意図は>>3にも書いてあるんだよ。

72 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 09:31:03 ID:zGRVVwps
【基本】 天理教綜合案内所 【異端】

基本とはその字の如く、基本だ。基本さんのハンドルでは無い。
本意は、「基本的な教理から異端的な教理まで幅広く制限を
設けず、総合的に扱うスレ」という意味で付けたスレタイ。

「嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。」
これはインターネットの掲示板等を利用する際に、閲覧する側に
必要とされること。だが、書き込む側にだって言いたいことはある。
これは >>59-60 で書いたとおり。

73 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 09:50:44 ID:zGRVVwps
>>69
異端かどうか知ったこっちゃありませんが、あそこの情報公開の
方法には疑問を感じますね。

  天理教フリーフォーラムの1番の目的は、談じ合いにあります。
  今まで、口に出して言えなかったことを発言して、みんなで考え
  てみようと思います。公序良俗を守りながら、話し合いたいと
  思います。その中に批判や問題提起も出てくると思います。
  ややこしくて面倒くさい内容もあることでしょう。事実関係と情報
  公開の流れの中で、やれるところまでやっていきたいと思っています。

例えば、「天理教の虚像と実像」という本を掲載しておるようですが、
webで公開するにあたって、その意図が明記してありません。
この内容を肯定する立場であるのか、否定する立場であるのか、
どういう目的で公開しているのかをハッキリ示さずに、「さあ、こんな
資料があるからお前ら読んで談じ合え」では、混乱を招くだけ。
教内を混乱させるのが目的、異端援護と思われても当然でしょう。

これじゃ駄目だと、ひとつひとつ問題点を取り上げてPATIOで立証
させているのが、基本さんでしょう。

74 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 10:01:02 ID:zGRVVwps
>>61
基本さん、一応2ちゃんにもルールがあります。

☆ 固定ハンドルスレッドは禁止です。

このスレの目的は総合スレです。
天理スレ乱立を制圧させるのが目的でした。

75 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 10:29:28 ID:zGRVVwps
きたろうさんへ

結果的に、天理教ORTHODOXに利用されてしまいましたね。
僕の意見は >>51-52 のとおりです。劇薬ですから、本来は
子供の手の届かない場所に置くのが望ましいと思っています。
それに >>68 で指摘がありましたように、しかるべきところに許可を
得てからというのも筋でしょう。

> さて、現在おふでさきは閲覧不可にしてあります。(思うところがあり)
> でも便利なんですよね。出先で、おふでさきを見たい時に。
> おふでさきを信仰の糧としている方には良いかな。なんて考えてもいたのです。

ごもっとも。ただ「おふでさきを信仰の糧」としているような方は、
パソコンよりも、おふでさきを肌身離さず持ってると思いますよ。

76 :Charles Robert Jenkins:04/09/29 10:35:20 ID:zGRVVwps
>>67
自治厨のくせにガイドラインも読めねーのか?
コテハンスレなど、そもそも削除対象。

77 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:42:42 ID:K3zvtuON
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな

78 :基本。:04/09/29 13:25:47 ID:7NFTiyaU
>>73
そうですね。
叩き合うにしても、語り合うにしても立場が鮮明でないと、異端擁護になります。
異端というのは、この場合、営業を目的としているという意味を含んでいます。
天理教信者の不満分子を、自説の宗教組織に加入させる目的がある事、それが異端営業です。
天理教祖は一貫して応法を嫌っていた。許さなかった。
真柱が、応法の天理教会を設立した。
それに対する、改革論も、批判も、あって当たり前と思いますが、異端とは、批判を利用して、誘導し、自分の組織を維持発展しようとする、似非宗教家業の連中です。
異端こそ組織活動家です。
それで、批判するにも、叩くにも、一本の筋を通すべきと、一つ一つに基本の考えを述べています。
>>75
不自由を楽しめという教祖の教えは、パソコンの便利さをどう扱ったらいいか、考えさせられます。
原典をデーターベース化して、瞬時に検索・索引で引き出して、便利になれば根が掘れるとは思いません。
胸に納得した、腑に落ちた一言を掘り下げ、積み上げて研究したいと思います。
でも、きたろうさんの努力、評価します。

79 :傍陽気:04/09/29 23:01:39 ID:Hl/NscOR
>>73

ジェンキンスさん、そういう事だったんですな。
今更ながら気づかせて頂きました。
有難う。

>これじゃ駄目だと、ひとつひとつ問題点を取り上げてPATIOで立証
>させているのが、基本さんでしょう。




80 :基本。:04/09/30 05:41:43 ID:kYhT84+p
>>79
教祖は、反対するも可愛いわが子。念ずる者はなおのこと。
体制の欠点に、一番問題意識が高いのは、批判者であります。
批判者は、教祖を、その教えを念じています。
PATIOには、念がありました。
このままでは教祖にすまない。
その念が、基本のエネルギーです。



81 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:04:58 ID:mPK1WLOC
常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に
常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に

そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな


82 :基本:04/09/30 17:43:43 ID:1NmDwzv4
批判者は、しかし時には自分を正当化するために他を批判します。
それは、常には、発生しません。
常に、常に、自己を正当化をするような批判を反復すると、そんな状態は、異端といいます。

83 :名無しさん@3周年:04/10/01 16:28:34 ID:xvaabutc
>>76
これだってコテハン名入ってるだろうが。
まあ、スレ乱立でいいんだろ。それでやればよい。
俺は一応努力はしたからな。

84 :基本:04/10/02 07:14:51 ID:4IDF2503
ここが、一番確かな場所に思えている今日この頃です。
Charles Robert Jenkins さんの存在の力でしょうね。

85 :名無しさん@3周年:04/10/02 09:35:46 ID:5KOmajvD
367 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/21 23:36:26 ID:jTX2gpJB

オナニーはともかく、夢精はしたんじゃないの?
ルターだって夢精しているし。
夢精って、エロエロな夢を見なくても出ちゃうものなのかな?



86 :名無しさん@3周年:04/10/02 12:41:03 ID:qMpu/iCn
まなみはサロメ動かぬ証拠

●まなみは手段を選ばずカトリックに嫌がらせをする。サロメと同じ。
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。サロメももってる。
● まなみはホピの本を知っている。サロメも知ってる。
● まなみは成瀬を知っている。サロメもそう。
● まなみはマリア=イエスの母に固執。やっぱサロメ。
●まなみはICFスレに粘着。サロメも粘着。
●まなみはサロメのノンクリカキコがばれてからICFスレに出現。
 554 :まなみ :04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
●まなみは仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着。サロメと同じ。
●まなみは男を装って自作自演をしたと称する。サロメと同じ。
●まなみは長野にいるという。サロメもそう。
●まなみは掲示板を荒らす。サロメも荒らす。
●まなみは20代後半の女を名乗るが中年男性。サロメは大塚寧ね似の20代後半女と称したが、「ナウいヤングガールよ」と発言し、中年を暴露。
●まなみは プロテスタントを名乗るがカトリックに執着。サロメと同じ。
●まなみは天理教が好き。サロメと同じ。
● まなみはニューエイジャーで占い好き。サロメもそう。
結論:まなみはサロメおたあ
では、なぜ、まなみ人格に変化したのか。理由として次の2点が考えられる。
1ノンクリであることがばれた。
2ブッシュの犯罪が国際的に暴露されて自説を正当化できなくなった。


87 :基本:04/10/02 14:01:26 ID:4IDF2503
人間は、一夜の間にも生まれ変わることもあります。

88 :基本:04/10/02 14:06:08 ID:4IDF2503
まなみさんよりも、基本の追っかけと言う事ですか。
基本は、サロメの頃のまなみさんを知りませんし、興味もありません。
又、今のまなみさんが、ネット上で宗教しているのである間は、教祖・親神とは出会えないと思います。
その意味では、天理教の話題として語れることが多く出来ません。
つらいところです。

89 :Charles Robert Jenkins:04/10/02 18:11:48 ID:iF07K1HH
>>83
>>72

90 :名無しさん@3周年:04/10/02 19:16:59 ID:FtUp4Z5w
本部員は基本?異端?
基本さんは、本部員制度の掃除はされるのでしょうか。
明治三十一年九月三十日 午前二時 刻限話
日々取り扱い本部員本部員というは神が付けたものか。これ一つ改めてくれ。
そういう理は人間心で付けた道、世界は人間の道。
このやしき人間心で通る事出来ん。神の理それだけ難しい。何処へ行っても無理
という理は無い。神が理を治め掛けたる。
・・・本部員というものは、神から言うたのか。人間が言うたのであろ・・・
何ぼ本部員第一の空に居た者である。下からならん/\。この理皆それ/\、
散乱して心を計ってみよ。上に留まっても、足持って蹴って了たら、ころ/\と
行って了うた。可哀そうなものや。
それじゃから、本部員じゃという。あちらへ理を掛け、こちらへ理を掛け、
掛けさがしの順序、道とは言わん程に。これをよう聞き分けてくれ/\。

明治三十四年六月十四日
本部員というは、世上の理取って付けたる。これ違うか違わんか。
違えば違うと言うて見よ。一寸路銀と言うて渡したる。
誰と/\本部員と言うて許したる。許さしょまいがな。これ返答してみよ。


91 :基本。:04/10/03 01:33:30 ID:j0bw4QJC
>>90
とても的を得ているお問い合わせです。
お言葉の真意は、
1、本部員は人間の決めたものである。
2、本部員は、世上の理を採用して肩書きをつけた。
3、路銀(さづけの理)は神が渡したものである。
4、本部員の肩書きを神が認めたもののように言うな。
です。

問題点は、肩書きとしての本部員が上にいることにあるという事と、
お助けのあがる効能のある者がさげすまれているという事の二つに、当時の問題点はありました。
現在は、効能があるものが乏しい数しかいないという事に問題があります。
さて、結論からいうと、
「律ありても心定めが第一や」です。
制度を取り消しても、家柄や名前で序列作れば同じことです。
効能あるものを、立場の下から排出し、そのお助け人が大勢になり、民意そのものがグレードアップしたら良いのです。
頂いた路銀を、お助けに真剣に用いるものが、たっぷりと育つこと。
実力者ではあるが権力者ではない、本物の信仰者を教祖は楽しみに待っていると思います。
そのように、読みました。


92 :基本。:04/10/03 02:08:30 ID:j0bw4QJC
日々取り扱い   > 日々の取り扱いの中で、
本部員本部員というは   > 本部員と呼んでいるが、本部員というのは、
神が付けたものか。    > 神がつけたものか、そうではない。
これ一つ改めてくれ。   > これを、一つ始まりの、常詰め、入込み等に改めよ。
そういう理は       > 本部員と呼んで別格に扱う理は、
人間心で付けた道、    > 人間心で付けた道で、
世界は人間の道。     > 世界は人間の道であるが、
このやしき        > この元のお屋敷は、
人間心で通る事出来ん。  > 人間心では通ることが出来ない。
神の理それだけ難しい。  > 神の理はそれだけ難しい。
何処へ行っても      > 別の処で場所をかえても、
無理という理は無い。   > 理が無いのに通す無理という理は、無い。
神が理を治め掛けたる。  > 神が住み込みといって始めかけてある。
・・・

93 :基本。:04/10/03 02:09:50 ID:j0bw4QJC
>>92
本部員というものは、   > 本部員というものは
神から言うたのか。    > 神から言ったのか。
人間が言うたのであろ・  > 人間が言ったのであろう。
何ぼ本部員        > 何ぼ本部員と言っても、
第一の空に居た者である。 > 教祖の教え、上の空でいた、立場だけ上の空のものである。
下からならんならん。   > 下のものからは、ならない、本部員にしてはならん。
この理皆それぞれ、    > この隔ての本部員の理でみんなそれぞれに、立場ごとに、
散乱して心を計ってみよ。 > 散乱して、不足を抱いている、その心を計って見るが良い。
上に留まっても、     > > 上の立場だと本部員に留まっていても
足持って蹴って了たら、  > 神がその足場を持って、足元を蹴って、お仕舞にしたら、
ころころと行って了うた。 > ころころ落ちてお仕舞になった。
可哀そうなものや。    > 可哀相なものだ。
それじゃから、      > そんな落ちてしまうようなものじゃから、
本部員じゃという。    > 本部員じゃと、世間の道理で立場をつけて威張る。
あちらへ理を掛け、    > 神の理にあちら欠け、世上の理にあちら掛け、
こちらへ理を掛け、    > 神の理にこちら欠け、世上の理にこちら掛け
掛けさがしの順序、    > 理を欠く事を探して、地位の維持の頼りをさがす、有力教会。
道とは言わん程に。    > 道とは言わない。
これをよう        > これをよう、
聞き分けてくれ      > 本部員の立場の者も、聞き分けてくれ
聞き分けてくれ。     > 下の立場の者も、聞き分けてくれ。


94 :基本。:04/10/03 02:20:15 ID:j0bw4QJC
本部員というは、        > 本部員という制度、肩書きは、
世上の理取って付けたる。    > 世上の理を採用してつけてある。
これ違うか違わんか。      > これ違うのか、違わないのか、
違えば違うと言うて見よ。    > 違うなら違うと、言うてみよ。
一寸路銀と言うて渡したる。   > ちょとはなしの、元始まりの路銀と言って渡してある。
                > その渡したもの、さづけの効能以外の理を持ち込んでいる。
誰と誰と            > 神が誰と誰と、指名して、
本部員と言うて許したる。    > 本部員と言ってゆるしてあるか、
許さしょまいがな。       > 許すなんてしていようもない。
これ返答してみよ        > この事、返答して見よ。

95 :基本:04/10/03 06:14:38 ID:nY/u/HNv
突然に、大本の系統の方から3625のご教授ありました。
36とは、666が36。みろくと言うことでしょうね。
25とは、五分五分で25、こんな感じでしたか、
むねの掃除とは、宗の掃除のこと。宗教を無くすという予言でした。
潮時と言うものが有りますから、突っ込みすぎていますから、来たんでしょうが、ね。
天理教のお筆先は大本でも使われていると言う現実を、皆様に見せ付けてくれて、感謝でした。
理は、怖いです。



96 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:58:19 ID:9gcapdj5
常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に
常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に 常に

そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな
そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな そんな



97 :Charles Robert Jenkins:04/10/03 21:25:49 ID:1ZrAXrcq
>>90
原典引用転載など、以ての外。厳禁です。
このスレでは二度としないでください。
2ちゃんねるでも許されませんので、他のスレでもしないでください。

ここで言いたいことがあれば原典を利用せず、ご自分の言葉で語ってください。

98 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:35:43 ID:+tpPyObT
>>97
いやだね!

99 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:51:43 ID:T8RVifF0
90         原典を引用するの、何故だめなんでつか?

100 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:55:19 ID:T8RVifF0
>>97        間違えたスマソ何故?

101 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:46:38 ID:UT1s0c0Q
おふでさきのとおり、おさしずのとおり歩むのがおみちです。
原典の引用なくして天理教は成立しません。

102 :名無しさん@3周年:04/10/04 00:07:01 ID:/AYi0Mtw
>>97
あんたが、ここのスレ主ですかね。原点引用転記は何処でもしている
が、あんたのハンドルよりは、まじめなことだと思う。


103 :名無しさん@3周年:04/10/04 00:45:18 ID:HnAbqpeQ
>>102
うむ。いい事言った。

104 :基本:04/10/04 04:31:45 ID:fLQs5mWe
基本対異端となれば、根拠、論拠示せとなりますから、原典引用、やむなしだと思いますが。


105 :武庫川女子大学総長:04/10/04 09:20:36 ID:LaDOsSHk
天理教は「ちょんまげ宗教」の代表格。

106 :名無しさん@3周年:04/10/04 09:28:34 ID:sRydxV8D
天理教ではアニャルセクースOKですか?

911 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 08:30:40 ID:Y5ttbRoF

お尻は痛かったもん、しないよ。

107 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 14:01:41 ID:n7qNWvk8
>>98
ならば他のスレでどうぞ。

>>101
仰せのとおりですが、ネット上ではご遠慮頂きたいのです。

>>102
どこでもしているのなら、他でやってください。
ここではやって欲しくないです。

>>104
そうなった場合は、やむなしだと思います。

>>106
肛門は九つの道具の中に入ってません。

108 :傍陽気:04/10/04 14:43:56 ID:fV+lLJAw
皆さん、こんにちわ。

やっぱり心配していた通りとなりました。
きたろうさんがネット上筆先転載を復活させました。
危惧していた通りとなりました。

版権の侵害は法律違反だと、こんな簡単な道理が分からない連中です。
教祖は存命で、原典の取り扱いを初め全ての裁定は真柱にあるという基本が
分からない連中です。

きたろうさんは、法律違反するとどういう事になるのか知らないようです。
真柱様はネット上に筆先転記することは認められていません。
きたろうさんはそれでも掲載し続けるのでしょうか。

109 :基本:04/10/04 14:56:25 ID:fLQs5mWe
直接に、柔らかく、ご指摘されたらいかがでしょうか。
陳列は、御本部の承諾が要るよと、教えてあげて下さい。

110 :基本:04/10/04 14:59:13 ID:fLQs5mWe
>>107
> 肛門は九つの道具の中に入ってません。
この事ですが、裏口といいまして、「口」であり、九つの道具立てには含まれません。


111 :傍陽気:04/10/04 15:08:22 ID:fV+lLJAw
半年ほど前に、一時閉鎖中の某BBSで、直接、柔らかく、事分けて道理を諭しました。

分からん者には言うなの教理採用中ですが、2ちゃんから発信する事で
理が働くのを待っています。

112 :基本:04/10/04 15:26:55 ID:fLQs5mWe
>>111
分かるお方かもしれませんので、・・
改めまして、言ってあげたらどうでしょうか。

113 :基本。:04/10/04 15:49:24 ID:Nil9c72L
>>110
九つの道具とは、目、耳、鼻、口、両手(右手・左手)、両足(左足・右足)、一の道具。
これで、九つです。

114 :傍陽気:04/10/04 15:49:33 ID:fV+lLJAw
前も駄目だったので難しいとは思いますが、言うだけは言うてみます。

115 :基本。:04/10/04 15:57:11 ID:Nil9c72L
宜しくお願いします。

116 :名無しさん@3周年:04/10/04 16:27:28 ID:Evqc04qq
161 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:15:53 ID:Y5ttbRoF
自慰だって同じよ
エッチ嫌いじゃないけど、レスいらないよ

117 :傍陽気:04/10/04 16:39:48 ID:fV+lLJAw
下記の通り、きたろうさんに忠告させていただきました。
反応待ちたいと思います。

2004年10月4日 (月) 15時40分57秒
[名前] : 傍陽気
[メールアドレス] :
[タイトル] : 御忠告
[メッセージ] : きたろうさん、こんにちわ。

原典のネット上での丸ごと転載については、法律の定められたところにより違法と
なりますので、即刻削除されたほうか宜しいかと思います。

原典取り扱いにおいて裁定をされています真柱様も堅く禁じておいでになります。

版権は天理教本部に在ります事、御確認ください。

御忠告だけ投稿させて頂きます。


118 :名無しさん@3周年:04/10/04 16:41:31 ID:Evqc04qq
914 名前:まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:34:18 ID:Y5ttbRoF
もう!ばかぁー!
わたしのレス、追っかけてるわけ?
自慰だってオナニーしたって、いいでしょ!
915 名前:まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:35:37 ID:Y5ttbRoF
もう知らないっ!
勝手にすればっ!

119 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 16:49:12 ID:n7qNWvk8
問題ありと取り上げるのは2ちゃんで構わないと思いますが
わざわざそれ専用のスレは必要ありません。スレ乱立は無駄です。
ネット上の他人の資産を利用させてもらっているのですから。
2ちゃんとはいえ、慎みましょう。慎みが理、慎みが往還です。

何がなぜ駄目なのか。話し合いましょう。ここはそのためのスレです。

120 :傍陽気:04/10/04 16:52:49 ID:fV+lLJAw
>>117
下記の通りの反応です。悪いと分かっていて本部が言ってくるまで
やらせてもらうと言う態度です。素直に削除できない。
皆さん、どうしてだと思いますか。そういう世界の道理も分からない連中と
言う事か。いや違う。分かっていても平気で続けられる確信犯。尚悪いでしょ。

2004年10月4日 (月) 16時41分53秒
[名前] : きたろう
[メールアドレス] :
[タイトル] : ありがとうございます。
[メッセージ] : ご忠告ありがとうございます。

教会本部よりメッセージがありましたら、即削除する事に致します。


121 :名無しさん@3周年:04/10/04 16:56:34 ID:Evqc04qq
153 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 00:06:53 ID:Y5ttbRoF
>>149 これは、どう思うかなあ?
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/
うちにあるけど。
聖書だけでなく、これも読んでみようかな。
またね

122 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 17:30:18 ID:n7qNWvk8
>>120
>>下記の通りの反応です。悪いと分かっていて本部が言ってくるまで
>>やらせてもらうと言う態度です。素直に削除できない。

悪いとは本人、認めてないですよ。

>>分かっていても平気で続けられる確信犯。尚悪いでしょ。

自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
これを確信犯と言います。

良いか悪いかは本部が決める。と、そういうことでしょう。

123 :基本。:04/10/04 18:53:45 ID:Nil9c72L
>>117
>>120
傍陽気さん、有難う御座いました。
> 教会本部よりメッセージがありましたら、即削除する事に致します。
これは、一つの立場からの正論です。
おふでさきは皆のものである。人類のものである。と、言う立場からの正論です。
しかしそれは、別の一つの立場に対する異論です。
そして甘えです。
悪いといわれなければ、構わないと言う甘えが含まれています。
人が良いといおうが悪いと言おうが、悪事は悪事です。
教祖の教えを皆に紹介しているから、正しいんだというお気持ちが、きたろうさんを動かしています。
人間はそれほど強くないのに、今のきたろうさんには、判断が付かないのです。
心神喪失という見方で、擁護しますと、確信犯ではなく、不確信犯、です。
基本は、もしいったん正しいと張ったら、本部が言っても取り消しません。
良いか悪いかは、本部が決めるのではなく、理が決めるからです。



124 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 19:37:09 ID:n7qNWvk8
嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。

279 :パルナス [] :04/10/02 21:10:33 ID:8VPiVzJo
どちらにしてもこれだけ2ちゃんで騒がれれば教団内では話題にはなるな、

問題は教団に席を置きながら異端的内容の情報をHPで流している点に
尽きるんじゃないのかな、異端なら異端で別派でも法人でも創ればいい訳だ、
それはそれで立派なものだ、しかし、異端的思想を強く持ちながら教団に席を
置きお供えで生活させて頂きながら本部がして欲しく無い行為を続ける、
しかもお供え金を軍資金にして、それはどうかと思うぞ、
あまりに都合が良過ぎないか?しかも匿名どころか高名な先生の名を騙って
行為を継続し続ける当たりは確信犯と見られても仕方ないだろう、

>教団体制批判するなら、命がけでやれ。手軽に信者さんの金を流用するな。

まったく同感だ、異端なら異端!天理教の教会長なら教会長!ハッキリしろ!
獅子身中の蟲、米びつの中の米喰い虫みたいなマネは止めろ!という事だな

125 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:56:25 ID:1GU1aRb+
>>117
>原典のネット上での丸ごと転載については、法律の定められたところにより違法

どんな法律に定められてるのだろう?教えてちょんまげ。

126 :大徳寺:04/10/04 20:00:47 ID:kGCiBNYU
>>124

あんさんをそんなふうにひねさせたんわすべてわたしのせいやな
すまん すまん こっちゃなあ またいっしょにようろっぱりょうこう
いったころのすなおなまあるいこころになっておくれ
いつでもかえっておいでや いつでもあんさんをまってるで・・・

127 :基本。:04/10/04 20:01:07 ID:Nil9c72L
>>106 :名無しさん@3周年 :04/10/04 09:28:34 ID:sRydxV8D
> 天理教ではアニャルセクースOKですか?
二人が陽気になれるなら、心の自由です。
どちらか一人でも陰気になるのなら、やめましょう。



128 :基本。:04/10/04 20:03:09 ID:Nil9c72L
>>125
著作権に関する法令に反すると思慮されます。

129 :基本。:04/10/04 20:06:15 ID:Nil9c72L
>>153 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 00:06:53 ID:Y5ttbRoF
>>149 これは、どう思うかなあ?
> http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/
> うちにあるけど。
> 聖書だけでなく、これも読んでみようかな。
まなみさんの嘘と本当を見破りたいのですか。
見破っているのですか。
おっかけさんは。

またね


130 :大徳寺:04/10/04 20:13:45 ID:kGCiBNYU
>>50
ではなんでもありやいうというといて
>>97
やとあれあかんこれあかんていうたり

ほんまわたしがわるいんやなぁ すまん すまん
ようろっぱいっしょにりょこうしたころのまだきれいなころの
まあるいこころになっておくれ いつでも いつでも
かえっておいで いじめられたらいつでもかえっておいで


131 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 20:24:02 ID:n7qNWvk8
>>どちらにしてもこれだけ2ちゃんで騒がれれば教団内では話題にはなるな

話題なんかになりません。2ちゃん見てるような人は極わずかです。
この発言の意図は、重大事件が起きているという流布。
教内を混乱させるのが目的なので、異端援護です。

>>異端なら異端で別派でも法人でも創ればいい訳だ、
>>それはそれで立派なものだ、

これが基本さんのおっしゃる、本当の意味での自白です。

>>しかも匿名どころか高名な先生の名を騙って
>>行為を継続し続ける当たりは確信犯と見られても仕方ないだろう、

自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
これを確信犯と言います。

>>異端なら異端!天理教の教会長なら教会長!ハッキリしろ!

天理教の教会長だから叩く。異端なら立派だと。自白です。
教内を混乱させるのが目的なので、異端援護です。

>>獅子身中の蟲、米びつの中の米喰い虫みたいなマネは止めろ!という事だな

パルナスさんは天理教援護のように見せていますが、実はその逆。
教会批判であり本部批判なのです。

こんな糞会長がいるぞ!重大事件が起きてるぞ!
教内を混乱させるのが目的なので、異端援護です。

132 :基本。:04/10/04 20:27:23 ID:Nil9c72L
>>86 :名無しさん@3周年 :04/10/02 12:41:03 ID:qMpu/iCn
> まなみはサロメ動かぬ証拠
これずっと気になっていました。
> 若い娘が踊りの褒美に男の首を要求するという「サロメ」の話は、
> 二千年以上昔、古代ローマ時代のガリラヤ地方の逸話として聖書に登場する。
これがサロメさんのルーツなのですね。
> 聖書によればイエスに洗礼を施した洗礼者ヨハネは、ユダヤの王ヘロデに捕われる。ヘロデ王が自分の兄弟の妻であるヘロデヤと結婚したことを非難したからだ。
> しかしヨハネの力を恐れる王は、彼を処刑できない。
> そこでヘロデヤは娘サロメにあることを吹き込む。サロメの踊りをたいそう気に入っているヘロデ王は、
> ある日、客人たちの前でサロメに「お前の望むものを何でも与えよう」と言ってしまう。
> サロメが王に言ったものは「ヨハネの首」だった
http://www.ryokojin.co.jp/tabicine/salome.html
美人で、愛一筋に聖人の首までも求める女。
そのイメージの女性が、実は、色々な宗教を探している。今宵も今もネットにいる。
或いは首を求めている。
まなみさんは、きっと、否定されると思いますが、そういう警告なのですか。
86 :名無しさんの投稿は。
それとも、慕情ですか。
慕情なら、首差し出す覚悟で、愛を告げたらよろしいのにと、思いました。
ごめんなさい。要らぬお世話でした。

133 :itan:04/10/04 20:28:29 ID:Ybmqdryj
>>125 >>128
 どうもまるごと掲載は違法っぽい
聖書と著作権
http://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/chosakuken.html
著作権の歴史解説
http://cozylaw.com/copy/kihon10/no-01.htm

134 :基本。:04/10/04 20:33:01 ID:Nil9c72L
人間的に生きる事は、宗教的に生きることよりすばらしい。
異端が、人間的ではなく、もっともっと、宗教的であろうとするところに、残念があります。
芹沢光治郎先生の作品も、人間から神に回帰して、結局は異端を創出しています。
神から人間。これが本来と思います。

135 :大徳寺:04/10/04 20:48:29 ID:kGCiBNYU
>>131
ほこりつむで たんきはいかんで いくつもかめんをかぶって
さぞしんどいやろなぁ あんさんがそんなにひねたんわ 
わたしがわるいなぁ すまんなぁ すまんなぁ 
ようろっぱりょうこうしたころの すなおなまあるいこころに
かえっておくれぇ いつでも いつでも まっているで 

136 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 20:49:13 ID:n7qNWvk8
嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。

318 :パルナス [] :04/10/04 16:00:49 ID:zmFw5EH9
Charles Robert Jenkins = 道興 = こせつ教祖

悲しい程に同一人物だな、信仰者、教会長の立場でその様なハンドルネーム
を使うとはホント重症だな 世間から天理教自体の神経が疑われるゾ、
平気なのか?ホント危ないキャラだ・・・

137 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 21:11:42 ID:n7qNWvk8
>>Charles Robert Jenkins = 道興 = こせつ教祖

この発言の意図は、こせつ(=悪)がまだここにいるという流布。
天理教ORTHODOXという悪を必要に強調しています。
教外の異端を叩いていたこせつに対する私怨が丸出しです。

>>信仰者、教会長の立場でその様なハンドルネーム
>>を使うとはホント重症だな 世間から天理教自体の神経が疑われるゾ、
>>平気なのか?ホント危ないキャラだ・・・

普通、教内の人間がこんな言い回しをしますか?
世間から天理教自体の神経を疑って欲しいのです。
異端援護です。っていうか、異端です。どちらの方でしょうか?

138 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 21:17:56 ID:n7qNWvk8
嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。

314 :パルナス [] :04/10/04 07:50:19 ID:zmFw5EH9
>307
>おまえのくだらない人物あてクイズなど、読みたくない。
もう、へんなハンドルで来ないでくれ。
おまえだけだ、どうでもいいことに、病的に粘着しているのは

クイズか、懐かしい響きだな・・・しんみり
そういやゃこせつ教祖 信者に対してクイズ形式の出題が好きだったよな・・・しんみり
あそこじゃ気に入らない投稿は一刀両断に削除出来てたよな・・・しんみり
自分の失言暴言ヤバい発言も後で気付けば削除出来てたよな・・・しんみり


ザ・グレート・ゼブラ = ジャイアント馬場
グレートムタ=武藤敬二

っていうか全然クイズになっちゃいネェーよ、そのまんまじゃねえか!

139 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 21:25:28 ID:n7qNWvk8
> >おまえのくだらない人物あてクイズなど、読みたくない。
> もう、へんなハンドルで来ないでくれ。
> おまえだけだ、どうでもいいことに、病的に粘着しているのは

自分に対する反論は、全てこれで片付けようとします。

> クイズか、懐かしい響きだな・・・しんみり
> そういやゃこせつ教祖 信者に対してクイズ形式の出題が好きだったよな・・・しんみり

もうおわかりですね。こせつに対する私怨です。



140 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 21:36:24 ID:n7qNWvk8
嘘を嘘と見抜く力をつけましょう。

313 :パルナス [] :04/10/04 07:21:56 ID:zmFw5EH9
>「天理教ORTHODOX」と言う名の原理主義的「教義研鑽」サイト。名乗ることに元もとの問題ありです。

同感。的を得ている、せめて看板から天理教は外すべきだな、
せめて「教」は外した方がいい、
「天理」だけでもまぎらわしいがまだましだ、天理教を入れるのはまずいだろう、
しかもORTHODOXと続くあたりはまさに本部に対して挑戦的且つ挑発的と見られても
仕方無いし実際そういう内容な訳だ

復活する時はせめて「天理スタミナORTHODOX」ぐらいにしといたらどうだ?
今までと一味違ったファン、アクセスが期待出来るかも知れんゾ!

141 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 21:44:53 ID:n7qNWvk8
>>>>「天理教ORTHODOX」と言う名の原理主義的「教義研鑽」サイト。名乗ることに元もとの問題ありです。
>> 同感。的を得ている、せめて看板から天理教は外すべきだな、
>>せめて「教」は外した方がいい、

全く同感していません。基本さんの発言を都合のいいように利用しています。
原典を引用し、異端思想を正当化する手法となんら変わりないです。

>>「天理」だけでもまぎらわしいがまだましだ、天理教を入れるのはまずいだろう、

なぜまずいのか。こせつサイトに異端一覧があるからです。

>>しかもORTHODOXと続くあたりはまさに本部に対して挑戦的且つ挑発的と見られても
>>仕方無いし実際そういう内容な訳だ

本部に対して挑戦的且つ挑発的と流布。
教内を混乱させるのが目的なので、異端援護です。

>>復活する時はせめて「天理スタミナORTHODOX」ぐらいにしといたらどうだ?
>>今までと一味違ったファン、アクセスが期待出来るかも知れんゾ!

スタ麺を知る辺り、本部には参拝している異端の人ですね。


142 :Charles Robert Jenkins:04/10/04 22:08:40 ID:n7qNWvk8
>>126
>>130
>>135

いずれも大徳寺を名乗るID:kGCiBNYU
いずれもパルナスに反論するレスに対しての発言です。
自分に対する反論は、全てこれで片付けようとします。

大徳寺を名乗るのは何故でしょう?こせつとリンクさせたいのです。

このスレでまで天理教ORTHODOXを必要に強調しています。
教外の異端を叩いていたこせつに対する私怨が丸出しです。

自白しちゃってます。悲しい程に自白しちゃってます。

143 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:15:27 ID:Hp046ZOC
136 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 20:59:28 ID:Y5ttbRoF

水着、脱がさないで

144 :基本。:04/10/04 22:27:48 ID:Nil9c72L
Charles Robert Jenkins さんに出ている、「こせつ」「道興」説は、本当なのでしょうか。
Charles Robert Jenkinsさんは、スタ麺好きですか。

145 :基本。:04/10/04 22:30:47 ID:Nil9c72L
>>136 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 20:59:28 ID:Y5ttbRoF
> 水着、脱がさないで
まなみさん、健在とのお知らせ有難う御座います。
人の心は、そっと包んで上げましょう。
人でないものになってしまわぬように、互いに諭しあいましょう。


146 :パルナス:04/10/04 23:01:51 ID:kGCiBNYU
>>142
懐かしかったかい?楽しんでくれたかい?チキン君

147 :h207.p494.iij4u.or.jp:04/10/04 23:43:38 ID:n7qNWvk8
>>144
Charles Robert Jenkins です。

>>146
どっちがチキンか、悔しかったらIPさらしてみろや。
大徳寺を名乗るID:kGCiBNYU


148 :名無しさん@3周年:04/10/05 03:31:29 ID:QKFqkI8c
どちらにしてもこれだけ2ちゃんで騒がれれば教団内では話題にはなるな、

問題は教団に席を置きながら異端的内容の情報をHPで流している点に
尽きるんじゃないのかな、異端なら異端で別派でも法人でも創ればいい訳だ、
それはそれで立派なものだ、しかし、異端的思想を強く持ちながら教団に席を
置きお供えで生活させて頂きながら本部がして欲しく無い行為を続ける、
しかもお供え金を軍資金にして、それはどうかと思うぞ、
あまりに都合が良過ぎないか?しかも匿名どころか高名な先生の名を騙って
行為を継続し続ける当たりは確信犯と見られても仕方ないだろう、

>教団体制批判するなら、命がけでやれ。手軽に信者さんの金を流用するな。

まったく同感だ、異端なら異端!天理教の教会長なら教会長!ハッキリしろ!
獅子身中の蟲、米びつの中の米喰い虫みたいなマネは止めろ!という事だな


149 :武庫川女子大学総長:04/10/05 06:24:28 ID:++CWTTTr
「修養科」では酒飲み放題、詰所の女の子にちょっかい出し放題だったよ。
天理教は、イスラム教ではないのでね。
おいらは564期生。本島詰所から修養科へ行ってきた。
「特別ひのきしん」のときなんか、女の子と大いにイチャついてたものだったな。

今となれば、いい思い出だよ。慢性的な寝不足には閉口したけど。
「雌松雄松の隔てなし」とは、おいらにとって「渡りに舟」。
おっと、「渡りに関釜フェリー」。
欲を言えば、修養科生の女の子らも、スカートばきならもっとよかったのに。


150 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:18:57 ID:KpvOV6oV
937 名前:まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:01:44 ID:L8+szMYA
>>934
ヘタレが!WWW
938 名前:まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:07:43 ID:L8+szMYA
偽キリスト者、異端者は許さないW
今日から偽クリの征伐を開始しますからWWW
939 名前:まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:11:29 ID:L8+szMYA
>>929
偽の信仰しかもっていなかったからだと思うな。
他を裁いてばかりいて理解しようとしなかったからだと思うな。
一粒の麦会をしてた人も自殺したしWWW

940 名前:まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:13:03 ID:L8+szMYA
人を自殺に追い込む偽キリスト教なんて滅びればいいのよ!!
エキュメニカルが真のキリスト教なの世WWWWWWWWWWWwwwwwww
941 名前:まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:15:36 ID:L8+szMYA
滅びろキリスト教徒
イエスがいってるでしょ、「命にいたる道は狭められておりそれを
見出す人は少ない。」裏をかえせば、滅びてしまう人は多いのです。
無駄な抵抗はやめて私と一緒に滅びましょう。


151 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 13:14:37 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

152 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:25:24 ID:f2xB+alr
真菜美さま、なぜこの様な自体になっているのか、静まって顧みて下さ
い。文脈をよく読んで、じっくり考えられてから一つにまとめてレスさ
れた方がいいですよ。やはり携帯では2ちゃんねるは不向きだと思いま
す。引退宣言をされた様ですが、それはあなたにとっても、廻りの者に
とっても有益です。宣言された以上、偽者が出ようがキッパリと縁を切
って下さい!だらだらと、未練がましく出て来るのは止めましょう。
さようなら。

153 :傍陽気:04/10/05 14:19:57 ID:Qs6ObzQW
123 :基本。 :04/10/04 18:53:45 ID:Nil9c72L
>>117
>>120
>基本は、もしいったん正しいと張ったら、本部が言っても取り消しません。
>良いか悪いかは、本部が決めるのではなく、理が決めるからです。

そりゃわかるけど、そんな難しい事じゃない。律という名の神の働きがもうすでに決めてある
のにおかしな言い方ですね。法律承諾無しのネット転載は法律違反だという簡単な道理です。

原典解釈や、真柱神殿講話の情報操作なら基本さんに言っている事分かります。

誤解無きよう言っておきますけど、傍陽気個人にはどうでもいい事。
ただ、同じようぼくとして基本教理を採用しているだけ。









154 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:06:35 ID:MTeYeuqV
明治三十一年九月三十日 午前二時 刻限話
明治三十四年六月十四日
のおさしづの真意は、
1、本部員は人間の決めたものである。
2、本部員は、世上の理を採用して肩書きをつけた。
3、路銀(さづけの理)は神が渡したものである。
4、本部員の肩書きを神が認めたもののように言うな。
です。

問題点は、肩書きとしての本部員が上にいることにあるという事と、
お助けのあがる効能のある者がさげすまれているという事の二つに、当時の問題点はありました。
現在は、効能があるものが乏しい数しかいないという事に問題があります。

なるほど。勉強になります。

155 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:21:39 ID:5zRYxIjR
λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ...... 
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな逃げていく…

λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ...... 
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな逃げていく…

λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ...... 
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな逃げていく…


156 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:27:03 ID:3dQuEVOQ
155=アフォーラム関係者。自白です。


157 :なるほど。:04/10/06 00:43:02 ID:TCTOj8Vy
1、本部員は人間の決めたものである。
2、本部員は、世上の理を採用して肩書きをつけた。
3、路銀(さづけの理)は神が渡したものである。
4、本部員の肩書きを神が認めたもののように言うな。
です。
いままで本部員様って感じだったけど、見方変わったな。


158 :Charles Robert Jenkins:04/10/06 03:05:11 ID:NO7+ll80

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       ███▀     █████████
      ███▀ ██  ███▀ ▄███▀
     ██▀ ▄███▀███▄▄▄███
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    ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄    ▀█████▄▄
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  ███  ███  ▀▀
   ███  ▀        ▀████▄
    ▀              ▀████


159 :名無しさん@3周年:04/10/06 15:19:43 ID:SMl48Pmt
このスレもスレ主が終としたので、終了したいと思います。
このスレに関連すると思われる誘導先、

★天理教ORTHODOXについて語るスレPART2★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095159736/

天理教の教理を基本さんと語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095185334/

一応、天理教の本スレっぽいところ。

天理教を応援するスレ part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058922421/

一応アンチの本スレみたいなところ

「屋敷を」 天理教撲滅運動4 「払ろうて」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082364305/

ま、誘導先が削除されるかもしれないが、
以上のいずれかにどうぞ。以後の書き込みは御遠慮下さい。

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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