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α〓神の母マリアを崇敬しない者は異端です〓ω

1 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 16:34:32 ID:etUTFTUo
本スレッドは、以下の2つのスレッド
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。
そこで、本スレッドの目的は以下の通りです。

1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な議論)をしない。

*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を挙げておきます。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提とするものではない。
2.スレッドを立てたハンドル名「我 ◆82SSORBSMo」は、議論に応じることはなく、むしろ対話や議論を妨害することしかしない。
3.荒しや煽りがあいつぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。

**)
325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭(復活大祭)を定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母(Θεοτόκος)の再確認。ペラギオス異端の排斥。
451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/

2 :ぬるぽ:04/09/18 16:37:15 ID:nA5oFM/K
2getズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 16:43:30 ID:etUTFTUo
ですから、我さんとサロメさんと或る福音派信徒さんは異端です。

4 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 16:48:30 ID:etUTFTUo
神の母を認めないばかりか神の母を悪霊と呼ぶ異端

・ものみのとう聖書冊子協会
・セブンスデーアドベンチスト
・イエスの御霊教会
・聖書キリスト教会(或る福さん所属)
・長野バプテスト教会(サロメさん所属)
・福音自由教会(俺さんを感化した奥山氏の教会)
・モルモン教会
・統一教会
・子羊の群れ
・聖イエス会
その他

5 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:51:58 ID:uqjRD6ey
>>4
聖イエス会はカトリック好きだよープププ

6 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:54:02 ID:SAI7Rct1

まあ荒らされる為に立てているようなものだな

7 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/18 16:55:12 ID:kbcSZcsw
>>1
お疲れさま。
もう少し推敲しようと思ってましたが。
ありがとうございました。

8 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 16:56:13 ID:etUTFTUo
或る福さんが福音派擁護のために引用するアウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。
トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
どっちにしても生まれたときには原罪はありませんでした。
神の受肉のために、特別に神様がなされたこと。
マリアをことさらに罪の女とののしり神の母を汚すのは悪霊の業です。

In refuting Pelagius St. Augustine declares that
all the just have truly known of sin
"except the Holy Virgin Mary, of whom, for the honour of the Lord,
I will have no question whatever where sin is concerned"
(De naturâ et gratiâ 36).
http://www.newadvent.org/cathen/07674d.htm

9 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 16:57:52 ID:etUTFTUo
>>7
主の平和。
至らなくてすみません。
今後ともご指導をよろしくお願いいたします。
m(__)m

10 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:58:55 ID:g6ab/2Fo
マリヤさんに罪がなかったら礼拝しても良いの?

手を合わせてお願いするだけでも礼拝してるように見えるけど?

11 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:02:54 ID:SAI7Rct1
祈りを取り次いでもらうにしては
大げさなんじゃないププ

12 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:03:47 ID:etUTFTUo
>>10-11はそうか

13 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:04:26 ID:etUTFTUo
>>10
人の教会の門前で変なビラを配るのやめてください!


14 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:05:52 ID:JKGSe24M
>>8
アウグス血ヌスやトマス秋茄子が
当時、聖書解釈のどの部分からそれを
説いていったのか教えて欲しいところだね

性人の信仰に習えと言いたいのなら
それ以上の事はいらんでしょうに。


15 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:06:33 ID:g6ab/2Fo
>>13
配ってるんだ。ある意味、逆効果だわな。(うん。うん。納得

16 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:06:54 ID:etUTFTUo
>>14はサロメ

17 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:06:56 ID:JKGSe24M
>>12
違うよ、プだもん。ミサにもいくよ。
一番近い教会がカトリックだし。
あんたみたいな妄想さんは
信者さんには見受けられないけどね

18 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:08:16 ID:etUTFTUo
>>17
信徒に紛れ込まないでください。
未洗礼者が御聖体を受けるのは違法行為です。

19 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:08:16 ID:JKGSe24M
>>16
スレたてたんだからもう少し
責任持って育ててよ
おいらがサロメとはプププププ妄想100%全開じゃん!

20 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:09:19 ID:JKGSe24M
>>18
預かっていないよ。座って観させてもらっている
なんか小林徹●なみだね>セシリアさん

21 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:09:56 ID:etUTFTUo
>>19
あなたでしょう!ご聖体をこっそり持ち帰ったのは!

22 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:10:21 ID:A3nKYaz4
>>11
違うって、祈りの取次ぎもしていただくけど、そういうことを重ねながら
神とのつながりを強めて築いていただくんだよ。

聖書を読んでいても信仰を持てない或の人を考えたらよくわかる。
人殺しを肯定する或の人見たら神とのつながりが無い事が一目瞭然。

23 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:11:03 ID:sbDaVj5u
おいらも相当あるやサロをこけにしてやりましたが
こちらはこちらでラベル低ー
だからサロやあるふくや我にバカにされるんだね

24 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:11:18 ID:g6ab/2Fo
何時に壊れるかなこのスレも・・・

ハゲるなよ。

偽プププ、超つまらん

25 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:11:38 ID:etUTFTUo
>>20
チェチーリアです!セシリアではありません!


26 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:12:01 ID:sbDaVj5u
せしりあのカキコが
神に繋がっているとも思えんがねプ

27 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:12:54 ID:sbDaVj5u
>>24
おもしろくしたりゃー

28 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:16:59 ID:zr3hK5B8
せしりあのしりにばいぶつっこめーWW
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J 在福サロメ
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑せしりあ

29 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:28:26 ID:etUTFTUo
>>26-27
あなたはマリア様を神の母と認めますか。はいかいいえで答えてください。


30 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:30:47 ID:6Wz0nuJW
あんたたちが決め付けたところの
そうかだからねえプププ
思い込んで当ててみたら?
明日のミサにこたえるよ
悪たれついてると

31 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:31:28 ID:etUTFTUo
>>29
あなたはマリア様を神の母と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

32 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:34:52 ID:6zATt3uT
↑自分の立てたスレッドで荒らさないでくださいネ
ミットモナイ

33 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:45:30 ID:etUTFTUo
訂正します

>>30
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

>>32
荒らしてません。スレッドを維持する責任があります。

34 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:47:20 ID:g6ab/2Fo
>>33
イエス様ってたしか兄弟いたんじゃないですか?


35 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 17:48:10 ID:etUTFTUo
>>34

スレッドと無関係な投稿はやめてね。

あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。

「はい」か「いいえ」で答えてください。

36 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:49:00 ID:p5bDMesD
>>33
責任果たしてないプププププププ
自己満足チャン

37 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:49:56 ID:47wTES2R
誰に聞いてるの?あなたあなたって
独りよがり?失調症?

38 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:00:12 ID:BAqcUB+3
>>34
いたいた。そんで母マリアといっしょに、イエスを連れ戻しにくるんだよ。
そしたら、イエスにつれなくされちゃった。アラアラって感じよ。

39 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:06:09 ID:YZjiBFVa
アジアでの宣教には東洋の霊性にもっと注意を払わなければならない。

40 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:06:09 ID:etUTFTUo
>>38とっくに外出ですがなにか

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/243
カルヴァン
「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. )


41 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:08:32 ID:EnG+VxEc
あー面白かった
かたしさんイエーイ

42 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:08:38 ID:etUTFTUo
>>39
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

43 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:09:29 ID:BAqcUB+3
>>39
はげはげはげどう!

マリアが終生処女であるかどうかを答えさせるに勝って

私は離脱をすすめる。

44 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:09:41 ID:etUTFTUo
マリア様を神の母、終生童貞と認めないひとはそうかとみなします。

45 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:09:57 ID:EnG+VxEc
セシリアはスルーってことで

46 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:11:14 ID:etUTFTUo
>>45
なぜ公会議の決定をないがしろにするの?それではキリスト教徒でさえないわ。

47 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:11:24 ID:BAqcUB+3
なんかチェチリア、

カトリック版のよん=ハチ=RYOKOお嬢様 みたいだな

48 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:12:24 ID:BAqcUB+3
新しい聖堂では、祭壇が高い位置にあるどころか、
会衆席よりもずっと低いところに作る傾向にあるな。
これも公会議の成果だろう。

49 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:12:51 ID:etUTFTUo
>>47
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうかね。

50 :39:04/09/18 18:13:49 ID:YZjiBFVa
>>42
童貞聖母マリアは神の御母です。

51 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:14:09 ID:etUTFTUo
>>48
大勅書のどこにそんなことが決議されていますか。
なぜ嘘を書くの?
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうかね。

52 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:15:53 ID:etUTFTUo
>>50
m(_ _)m
ではマリア様を崇敬なさっているわね。
あなたはカトリックです。

53 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:20:50 ID:etUTFTUo
みなさんへ。

これからはこの質問で荒らしかどうかを認定いたしますので、そのおつもりで。
これは匿名掲示板での荒らし対策です。

「あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうかね。」


54 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:21:38 ID:wsOhi4zB
>>46
おいおい俺は何も公会議の事なんか
書いていないぞ
病気が進行してるのか?

55 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:22:06 ID:wsOhi4zB
>>53
勝手にやってろバーカ

56 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:22:16 ID:etUTFTUo
>>54
いいから答えなさい。

「あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうか。」

57 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:22:45 ID:e5mEQEZ/
次は質問かプププ

58 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:23:45 ID:e5mEQEZ/
マリア様を神の母、終生童貞と認めないけど
そうかじゃないからなー独善的過ぎますね
他のカトさん>セシリア放置しておいてもイイの?

59 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:25:03 ID:etUTFTUo
>>57
あなたが「プププ」と書いたところで、
マリア様が終生童貞、神の母である事実は微塵も揺るぎません。


60 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:25:07 ID:BAqcUB+3
たとえばチェチリアの理論だと、
一般的なプロテスタントもみーんな そうか認定されてしまうわけだな。

これは問題だ!ゆゆしき問題だ!
エキュメニズムにも多大な影響を与えずにはおかないだろう。

61 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:26:12 ID:etUTFTUo
>>60
早く答えたら?そうかさん

「あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうか。」

62 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:26:27 ID:D3Q1Mocb
俺が知ってる無原罪の修道会のシスターとか
幼稚園の先生とか言い人ばかりなのに
ガッカリだな

63 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:28:10 ID:8D8Sdb4v
そうかそうかプププププ
セシリアがほざいていると
無原罪のマリア様が
草葉の陰で泣いてるような・・・ry

64 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:28:48 ID:etUTFTUo
>>62
あなた、そのシスターの前で、マリア様はただの人間の母だったなんて言ってごらんなさい。
態度が豹変すると思うわよ。あなたがシスターをだましてるんじゃない。

「あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。
マリア様を神の母、終生童貞と認めないなら、あなたはそうか。」

65 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:30:27 ID:etUTFTUo
>>63
マリア様が無原罪だと認めるのね?
ではマリア様は神の母ですとおっしゃい。

66 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:32:05 ID:kbcSZcsw
だいたい、会衆席って。いかにも会衆派教会の言い方ね。

67 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/18 18:32:45 ID:etUTFTUo
これで落ちます。

68 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:33:22 ID:BAqcUB+3
>>66
?カトリックでは会衆席って言うけど。。
ttp://www.ossmj.org/ct_pg_011_03.html

69 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:33:55 ID:BAqcUB+3
>>67
おつかれさまでした

70 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:35:36 ID:nZOkkbdh
>>65
勝手に思い込んでるバカセシ
まだ見てるんだろうに

71 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:37:35 ID:WKu2MUQp
結局勝手に落ちたが
何も納得させるようなことは
言えないバカさを
露見しただけジャン
大したことないなぁ

勝手に疲れてろボーケ

72 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:40:53 ID:IA3svmJk
>>59
>マリア様が終生童貞、神の母である事実は微塵も揺るぎません。
能書きはイイから
根拠を示してくれセシリア

73 :さあ餌でもたらしておくか:04/09/18 18:43:08 ID:QROTO4r2

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     /V\        ,Jイエスの母マリア
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑セシリア

74 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:06:37 ID:gnzxIDs0
age

75 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:17:55 ID:8TzhZmU1
>>1
崇敬しない奴も異端と呼ばず愛してやれ

76 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:36:46 ID:hnoF0tze
>>75
異端は異端だろう。しっかり認識しないと。

77 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:41:13 ID:hnoF0tze
異端が改心するように祈っている。それが愛だ。

78 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:44:33 ID:kbcSZcsw
そもそも、人を尊敬できない心のせまい人って、異端以前の問題かも。

79 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:46:57 ID:hnoF0tze
他の宗教はどうか知らんが、カトリックでは、一応、崇拝と崇敬を区別しているぞ。

163 名前:名無しで宗教問答 [2003/04/18(金) 03:23]

「マリア崇拝」をして悪霊に取り付かれたのは俺さん。
祈りにおいて、聖母を重視すること(聖母信心)自体には、特に問題はありません。問題があるのはマリア崇拝です。
「マリア崇拝」に関しては、カトリック辞典(エンデルレ書店)では次のように定義されています。
マリア崇拝 Mariolatry :神だけに対して行われる礼拝をマリアに対して行うこと。 聖母マリアの礼拝はカトリック教会によって厳重に禁止されている。
(語源はギリシア語 Maria「マリア」+latreria「奉仕、崇拝」)


80 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:50:44 ID:aTFa7iBG

よお! 俺マジでボブ・サップだけど、何か質問ある?

Hello! My Name is BOB-SAPP Do you have any Questions?

81 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:51:59 ID:hnoF0tze

>>80

盗んだ梨を早く返してこい!


82 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:54:48 ID:hnoF0tze
異端以前に泥棒をしてるようじゃあおしまいだ。

83 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:55:32 ID:BAqcUB+3
盗んだバイクで〜♪

84 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:57:11 ID:hnoF0tze
盗んだ梨を繰っちまったなら、しょうがない。謝って故意!>我

85 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:59:04 ID:hnoF0tze
釣れねえなあ。
本当にイネーの?サロメ
じゃ、寝るかな。(ww

86 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/18 22:05:44 ID:kbcSZcsw
>>77
このスレッドは私が立てたわけではないので、私がこういう意見するのはなんですが。。
前スレッドを立てた目的は、そういう教理問題を真面目に議論するためのものでした。
しかし、本スレッドのタイトルは些か的外れのような気がします。 マリア様を崇敬する(敬う)のは前提であるべきで、そういう異端者との議論を目的としても仕方がないです。
互いに共有するべき正統教理から議論を始めるのが目的でしたので。

87 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:11:03 ID:YZjiBFVa
>>86
バトルスレはここに任せて前スレをシリーズ化したら。

88 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:13:01 ID:kbcSZcsw
>>87
ネストリオス異端排斥スレッドにですか?

89 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:21:23 ID:5VmK24wB
>>83
盗んだバイクは人のもの〜♪

90 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:34:32 ID:hnoF0tze
>>88

>>1はあんたに奉仕したつもりだったのでしょう。
あらかじめタイトルも用意しとけばこうはならなかったでしょう。


91 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:39:30 ID:hnoF0tze
>>88
このスレッドは削除依頼して別スレを立てればよろしい。
あなたがテンプレを公開したから、気を利かして>>1は立てたんだと思う。
あなたがすべて取り仕切ると明言した上で、新スレッドを立ててはどうか。

92 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:45:26 ID:YZjiBFVa
>>1も善意でやったことだろうし、重複では我さんになってしまう。
次スレを「受肉論スレ3」として回帰するということで、とりあえず>>88
Andrea ◆xLEa2O8Cds さんにスレの統治をお願いすることでどうだろう。
Andrea ◆xLEa2O8Cds さんなら>>1も納得してくれると思うが。

93 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:34:04 ID:sDjNCZsX
>>90-92
>>1にお手数かけて申し訳ないと思ってます。
>>91ですが削除依頼に応じてくれるかなぁ〜
次スレでタイトルの軌道修正する>>92の方を選択しようと思います。
>>900以降次回のスレタイを相談していくという形にしていきたいと思います。
私一人で管理するの大変だし。

94 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/19 00:36:11 ID:sDjNCZsX
忘れてました。

95 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:36:53 ID:8i6GWzMC
忘れるなよ厨房>>72

古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。

@325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭(復活大祭)を定義。
A381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
B431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母(Θεοτόκος)の再確認。ペラギオス異端の排斥。
C451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
D553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
E680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
F787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

96 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:40:51 ID:8i6GWzMC
>>93
「正統教理」を忘れているヤシが多いから、
ちゃんと思い出させる上で、非常に大切なスレッドと思われ。
正統教理という語を是非とも全面に出してもらいたく
お願い申し上げます。


97 :栗花 馨.@国境無き聖監視員 :04/09/19 00:42:15 ID:yndxtnFI
おれも会議をしますた。

98 :栗花 馨.@聖会議議長 :04/09/19 00:43:49 ID:yndxtnFI
うんうん

99 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:43:57 ID:8i6GWzMC
>>97
なんなんだ?

100 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:46:30 ID:8i6GWzMC
>>97-98
おいおまえ!
古代7大公会議の決議事項を認めるのが正統。
認めなければ異端。
当然だろう!
忘れてるだけなら思い出してドたまに叩き込んでおけ!


101 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:04:05 ID:vGaBrPW1


102 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:06:54 ID:vGaBrPW1
 この文書は、マリヤ崇敬が間違いであることの証拠であると同時に、プリントするだけでビラを作成できるようになっています。※多少の編集は必要。
カトリックの影響を受けている人に渡してください。

プリントはここから
―――――――――――――――

【聖書で確認してください】【マリヤ崇敬は神に背く行為です】
【※ルルドなどにも言及】などのタイトル【】内は拡大

@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6、レビ19:4、26:1、
申4:16-19、23、5:8-10、イザ44:9-20、Tコリ6:9-10、Tヨハ5:21、黙22:15、他にも多数
A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があり
ます。Tコリント10:19-20
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ヨハネ1:12、ロ-マ3:21-31、ロ-マ10:9-10、ガラテヤ2:16
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Tテモテ2:5
D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。コロサイ1:15-17
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2、箴言30:6、黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇で
さえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22、民21:8-9、U列18:1-6
F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら

103 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:07:20 ID:vGaBrPW1
かに聖書に反しているものなど論外です。マルコ7:8、Uテモテ3:16

 以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、神に背く行為です。
いくら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実が変わる
ことはありません。
 「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像、その他の偶像を礼
拝しています。

 聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、
悪霊による演出、ウソ、誤認、誇張、又は、それらが混ざったものと見なすべ
きです。
 ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、おおよそ次のようなものです。

 1858年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、死後、
百年以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又
は、白骨化)した遺体にロウを被せ「全く腐敗していない」と主張しているだ
けです。
 ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、田舎町に観光客を集めるための
大袈裟な宣伝のように思われます。信徒を繋ぎ止めておくために役立つので、
教会が黙認、助長し、エスカレートさせてしまったのだと思われます。
 「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。迷信を広めるために、
悪霊が実際に、病気や怪我を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に
よって健康状態を悪くされている人や「自分は病気だ」という妄想に悩まされ
ている人などがルルドを訪れた際、悪霊が、それらの人から手を引いて、奇跡
的な治癒が起こったように見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないことは言うまで

104 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:08:54 ID:IxSuSbfV
おお〜。
アンチのオーソの御降臨

105 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:16:37 ID:vGaBrPW1
もありません。
 ルルドの洞窟に松葉杖が置かれていても、奇跡の証拠とは言えません。その
殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となった
松葉杖を、本人、又は、家族などが置いて行ったものです。
 1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。ルルドでもファチマでも「マリヤを見た」と主張したのは、読み
書きもできないような子供だけです。
 ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのは、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
 10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たために、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさの
あまり錯覚を起してしまったものです。しかし、何万もの人が、同時に同様の
錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、
他の人も釣られて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気に
なってしまったのだと思われます。第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、
奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのようなことがあっても
不思議ではありません。悪霊の影響もあったでしょう。新聞報道も大袈裟なも
のだったに違いありません。
 稀に「マリヤの像が涙を流した」という報道があります。しかし「仏像など
が涙を流した」と報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象で
す。CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる
こともできるそうです。
 日本のカトリック幹部は、秋田市で実際に起こったマリヤ像からの落涙等の

106 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:17:03 ID:vGaBrPW1
現象に否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であるこ
とを知っており「マリヤ崇敬に伴って奇跡が起こった」という報告があっても、
虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば
止めるよう指導するべきです。

 カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2:18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3、使徒10:25-26、14:8-15、黙示録19:10、22:8-9

 どうして、マリヤ崇敬のような非聖書的習慣があるのでしょうか?
 古代ロ−マや、周辺諸国における異教の女神崇拝の影響と言われています。
※異教徒は改宗させることができます。しかし、異教の偶像は打ち砕く以外、
ありません。マタイ5:18、出23:24、申命記6:14-15、7:1-26、12:1-3

マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812
当会は、インターネット上におけるマリヤ崇敬に関する議論から始まったもの
で、協力者の多くはプロテスタントの福音派のクリスチャンです。
※異端のエホバの証人や、その他の新興宗教の宣伝ではありません。

自由に複製してください。

―――――――――――――――
プリントはここまで。

107 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:19:04 ID:vGaBrPW1
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>102-106
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

108 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:20:46 ID:IR7TwE0n
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
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  Y/ニニ|>o<|\     
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 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

109 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:22:24 ID:IR7TwE0n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


110 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:23:34 ID:IR7TwE0n
何故ロザリオを唱えると金縛りになるのだろうか?

ロザリオを唱えると悪霊と交わるからである。

マリヤ崇敬をすると悪霊と交わるのである。


111 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:39:54 ID:IR7TwE0n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        Andreaは今夜も
  |(( \□ ̄□/|        金縛りなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

112 :◆82SSORBSMo :04/09/19 01:40:14 ID:IR7TwE0n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        CECILIAも今頃
  |(( \□ ̄□/|        金縛りなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

113 :◆82SSORBSMo :04/09/19 02:24:34 ID:IR7TwE0n
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

114 :名無しさん@3周年:04/09/19 06:10:28 ID:ARKd9zWk
>>95,96,97,100
って威張って
夜中になに失調症起こしてるんだ?
知らないと思ってるの?

一連の公会議でマリア崇拝を認めていたんですか?

>聖母マリアの礼拝はカトリック教会によって厳重に禁止されている。

のなら「誤解の招きやすい現状」をその内公会議で真摯に
決めて改善して下さいなWW

返事をしない香具師は層化と公会議で
決めたわけでもないでしょうにWW
エキュメニズムを標榜しても
異端異端とここで叫んでりゃ気が済むんなら
勝手にそうしてりゃいいけど

サロメと同レベルだね>それ以下かもププ

>そもそも、人を尊敬できない心のせまい人って、異端以前の問題かも。

その通りかと。忘れるなよ公会議崇拝者厨房!


115 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 07:01:21 ID:+6sMjU1i
>>102-114

敬ってるの。


116 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 07:05:47 ID:+6sMjU1i
>>91-92
御理解いただきありがとうございます。m(__)m
実は、タイトルをつけるときに悩みました。
でも、急がないとスレッドがなくなりそうでしたので、
急遽とって付けたようなタイトルになってしまいました。
Andrea様に許諾いただいてからすべきでした。

>>93
スレッド削除していただいても一向に構いません。

117 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 07:08:29 ID:+6sMjU1i
では、これからミサに行ってまいります。
夕方にでもまた。
>>114
荒らしちゃだめよ。

118 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 07:13:20 ID:+6sMjU1i
>>70-71
品性がない男性とはお付き合いをお断りしてます。

>>72
禿げしく既出ですが何か。>>1

>>73
あなたこそ釣られてばかりね。

119 :名無しさん@3周年:04/09/19 08:47:27 ID:F4IBhmFo
>>117
どれだけ釣られていることやらWW

クソスレ立て嵐はセシリアちゃんでつ

120 : ◆yNjuU44/GA :04/09/19 08:48:58 ID:nGDTKwGp
>>119
荒らすな!

121 :名無しさん@3周年:04/09/19 08:49:15 ID:uvGrtCyh
>>116
結局失調症なのに
無理なことするからでつ
今日も釣られて泣きっ面プププ
行ってきまーす!

122 :名無しさん@3周年:04/09/19 08:50:01 ID:MPuU73pI
>>120
効力なし
反応するなプ

123 : ◆yNjuU44/GA :04/09/19 08:50:40 ID:nGDTKwGp
>>121
ばかか?(w

124 : ◆yNjuU44/GA :04/09/19 08:51:37 ID:nGDTKwGp
>>122
日曜礼拝くらいいけよ。

125 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:00:01 ID:MPuU73pI
おまえもいつまでPCの前にいるんだ
ばかか?(w

126 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:01:10 ID:GXkRh9bQ
◆yNjuU44/GAも
以前灰汁禁食らっただけあって
相当おつむ逝かれてるよなー

127 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:44:50 ID:mc03qRIw
母が子供たちと話し終え、コバ・ダ・イリヤを去って行く際、予告されていた奇跡が起こった。
その日はあいにくの土砂降りだったが、群衆に降り注いでいた雨がピタリと止み、厚い黒雲が割れて青空が見えた。そして銀色に輝く見なれぬ太陽が姿を現した。周囲には無数の色光が放射され、火の車のように急速に回転している。
輝く太陽は回転を停止すると、水平に移動、また元の位置に戻ると再び回転を始め、すさまじい色光を放つ。これを三度繰り返してから、今度はジグザグに下降を始めた。
それは赤い火の球となって群衆の頭上に落下してくるかに見えたが、再びジグザグに上昇し、青空に収まった。
アメリカの天文学者でUFO研究の権威、J・アレン・ハイネック博士の分類に従えば、UFO第三種接近遭遇ではないか。

128 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:45:21 ID:mc03qRIw
聖母が子供たちと話し終え、コバ・ダ・イリヤを去って行く際、予告されていた奇跡が起こった。
その日はあいにくの土砂降りだったが、群衆に降り注いでいた雨がピタリと止み、厚い黒雲が割れて青空が見えた。そして銀色に輝く見なれぬ太陽が姿を現した。周囲には無数の色光が放射され、火の車のように急速に回転している。
輝く太陽は回転を停止すると、水平に移動、また元の位置に戻ると再び回転を始め、すさまじい色光を放つ。これを三度繰り返してから、今度はジグザグに下降を始めた。
それは赤い火の球となって群衆の頭上に落下してくるかに見えたが、再びジグザグに上昇し、青空に収まった。
アメリカの天文学者でUFO研究の権威、J・アレン・ハイネック博士の分類に従えば、UFO第三種接近遭遇ではないか。

129 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:45:43 ID:mc03qRIw
秋田県には、日本で最大ともいえる聖母奇跡が起きている。しかも奇跡現象の最たる時期にUFOが出現し、多くの人に目撃され、山中に着陸までしているのである。
秋田市内に住む小宅鋼さんは、日本海の方向から奇妙な発光体が飛んで来て、近くのゴルフ場の山中に降下していくのを見た。
気味が悪くなった小宅さんは、すぐに現場に行くのをためらい、数日後、発光体が降下したあたりを探索してみると、丸い焼け焦げの痕跡が見つかったのである。

130 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:46:03 ID:mc03qRIw
ファチマの奇跡はUFOの核爆発と見る研究者もいる。
聖母マリアを乗せた大型UFOを護衛していた小型UFOが爆発事故を起こし、そのときの閃光を奇跡と勘違いしているというのだ。
UFOや宇宙人といったものが知られていない時代ならば仕方あるまい。ファチマの奇跡が現代に起これば誰もがUFO現象と言うだろう。
UFOの爆発事故はシベリアでも起きている。

131 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:59:41 ID:mc03qRIw
聖母マリアには「宇宙の女王」という呼び名がある。これはUFO(宇宙船)の女船長を意味しているのだろうか。
それとも遠い惑星の女王を意味するのかもしれない。
どちらの場合でも宇宙から飛来する身分の高い女性と言えよう。

132 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:00:05 ID:mc03qRIw
これらを総合すれば、聖母マリアは、人類への警告のために地球をしばしばUFOで訪れている宇宙人の可能性が高まる。

133 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:01:07 ID:mc03qRIw
宗教の閉鎖的体質は、信者が自由な発想をすることを硬く阻んでいる。
宇宙人がUFOで飛来していることは多くの目撃証言があるのだが、宗教ではUFOについて語ることはタブーなのだ。中世ではないから、火あぶりになることはないが、UFOに興味を持つ信者は永久に追放されてしまうのだ。
UFOについて宇宙人について自由に発想をせず、月でウサギが餅をついているなどと非科学的なことを言っている限り宗教団体が未確認飛行物体の謎を解明する日は来ないだろう。

134 :栗花 馨.@聖会議議長 :04/09/19 11:04:39 ID:EgQgR6BJ
UFO(うほ!)

135 :このスレをAAであらわしてみよう:04/09/19 11:10:30 ID:1kRyRmfL
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 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑品性の無いCECILIA ◆f0m2MPwAhc ◆yNjuU44/GA など

136 :もしくはこうなる:04/09/19 11:11:52 ID:1kRyRmfL
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 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
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    ↑品性の無いサロメ我或福

137 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:17:04 ID:mc03qRIw
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  Y/ニニ|>o<|\     
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 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        聖母マリアは
  |(( \□ ̄□/|        UFOの宇宙人さ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

138 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:20:23 ID:mc03qRIw
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? ファチマの予言
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ もう一回 言ってよ
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


139 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:22:19 ID:mc03qRIw
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \  


140 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:24:23 ID:mc03qRIw
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||
__|::::|::|_|_   / \       / \|::::||;;;||..  ___ .___
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-''


141 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:28:27 ID:mc03qRIw
                _ -  ̄″″ヾ_     
              ノ ノ \\\\\ヽ          
             丿 ( \\\\\ヽ                      
             / 丿\ \\\\\ヽ                     
             | 》 ノヽ 〆\ヽ ゞゞゞヽ                     
             ‖二]-[二]―ゝヽミミヽ|                       
             |  .| _      ‖∂/|  /
             ..|   i\    ソ│   < ョン様ニダ!!!
              |  ̄ ̄   //.| | |   \
              . \_../ / ノ
                |    /  ノ\
              / | \/   ノ    ̄\
             ̄  ..│/◇ゝ... /
                 ..| |∧...\/   


142 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:30:30 ID:YtiTPQz+
                _ -  ̄″″ヾ_     
              ノ ノ \\\\\ヽ          
             丿 ( \\\\\ヽ                      
             / 丿\ \\\\\ヽ                     
             | 》 ノヽ 〆\ヽ ゞゞゞヽ                     
             ‖二]-[二]―ゝヽミミヽ|                       
             |  .| _      ‖∂/|  /
             ..|   i\    ソ│   < サンヒョク、ユジンは俺のものニダ!!!
              |  ̄ ̄   //.| | |   \
              . \_../ / ノ
                |    /  ノ\
              / | \/   ノ    ̄\
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                 ..| |∧...\/   

143 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:40:26 ID:bAyy+Fgb
                _ -  ̄″″ヾ_     
              ノ ノ \\\\\ヽ          
             丿 ( \\\\\ヽ                      
             / 丿\ \\\\\ヽ                     
             | 》 ノヽ 〆\ヽ ゞゞゞヽ                     
             ‖二]-[二]―ゝヽミミヽ|                       
             |  .| _      ‖∂/|  /
             ..|   i\    ソ│   < CECILIA ◆f0m2MPwAhc、サランヘニダ!!!
              |  ̄ ̄   //.| | |   \
              . \_../ / ノ
                |    /  ノ\
              / | \/   ノ    ̄\
             ̄  ..│/◇ゝ... /
                 ..| |∧...\/   


144 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:54:51 ID:mc03qRIw
      、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   
 !  、  |""  し  _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  < 聖母星に帰してください
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″

145 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:01:06 ID:mc03qRIw
                     ,イ
                       / .|
  、               /   |
   ヾ、             /  /  |
    ヽヽ          /    /   !
     ヽ、ヽ      /     ,/    !      ,
      ヾ `ヽ   !  _,,,.. -'ー'フ   ;|     / ヽ、
        `ヽ `ヽ, | f ,- ‐ '´    |    / ;; ヽ
        ヾ、 >'´ `ヽ, ヽ、    /   ノ     'ー-、
          〉´__ ヽ  ヽ /、  ,,r'´         `ヽ、_,, -‐-、
         / ̄   、ヾヽ 、ヽi|  ヽv'                 ,/
         /      ,| \ヽ 」 )  ヽ,   (::::),            /
       i      ノ   ,〉=ー'´   l     !ー  、;       ,/
       ,|      /   ,l      人     l    ,ノ (::::)   |
      /    /   ,ノ      ノ ヽ      `- ''        !
       |    ''   _ ,-<,__,,,...  '    ヽ             ,lぬるぽ
        !    , /     ヽ、           _      _ノ  ィ
     /  , /           ̄ `ー-'ン        ̄ <,´ ,/´ ,,,ヽ
     /,/                /            ヽ、-‐´ | ヽ
                         |        k、   Y   | _,,〉
                       i,        ! ヽ、___ノ    !
                       |ヽ、        |、、  ヽ,,_, ィ' ''
                            |   ヽ、   ノ,ヾー、__
                   ,,,,,,,,;;;;;; !  ノ;;;ト   ノ  `ー'''
               ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ‐';;;;;;;ヽ ,/
               ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'';;

146 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:06:20 ID:mc03qRIw
           __   /⌒ヽ
          _,.-ニ二ヽ〃´ ̄ ̄`ヽ、
 (⌒⌒)    / _,.-‐''"´`ヽ/⌒ヽ、 `ヽ、
  \/   〃 /  _,.-‐- ‐- 、  ヽ \ヾ、
      ,-‐/  / / /     \  ヽ ヽ
     / /   /_//_/l/|l l /|_i,,,_ヽ  ヽ、!
   /  /イ  ハ/l/__l | ヾN/ _!」,,i/ト   lヽ、
   `ー--‐|/| イ/ |` ゙̄''     〃::゚!i!|    l ヽ  
     __  レト_lヾi、   __ '  ヾ;;ツ,l!.レ' !. l  \
     ヽ、ヽ (ヽ ヽ|\  `‐'   `/)|  レi |`ー-一'
      (⌒ヽ`ヽ `レ|>、,.-r‐ニ´ ̄´|ハ| レ'
      { `二)-、ト、_i´ ̄`ii´ ̄`!___  \
      ,へー'____ハ \,.-、/ ̄ } ̄ヾ、__/ハ
      //ハ、____,イ >{___}<  〉  ` ̄´ }
       {∨  〉   l /l| |i\_/-‐'-、/  ,ノ
      \ /i   |´  |l !|  L-‐-、/ ̄
       `ー|   |  || ||   |   |


147 :栗花 馨.@聖会議議長 :04/09/19 12:06:23 ID:EgQgR6BJ
荒らすなぼけ

148 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:12:34 ID:mc03qRIw
      〃〃 ガッ
    ___〃  ∧_∧
    |  |  (・∀・ )
   .=|  |==○○=  ヽ
  从|__|イ∩ ヽ  、(⌒)っ
  ( `Д´)/   ヽ_)
      /


149 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:16:15 ID:mc03qRIw
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? ヘチマの予言
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ もう一回 言ってよ
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


150 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:35:17 ID:mc03qRIw
秋田県には、日本で最大ともいえる聖母奇跡が起きている。しかも奇跡現象の最たる時期にUFOが出現し、多くの人に目撃され、山中に着陸までしているのである。
秋田市内に住む小宅鋼さんは、日本海の方向から奇妙な発光体が飛んで来て、近くのゴルフ場の山中に降下していくのを見た。
気味が悪くなった小宅さんは、すぐに現場に行くのをためらい、数日後、発光体が降下したあたりを探索してみると、丸い焼け焦げの痕跡が見つかったのである。


151 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:37:44 ID:mc03qRIw
聖母が子供たちと話し終え、コバ・ダ・イリヤを去って行く際、予告されていた奇跡が起こった。
その日はあいにくの土砂降りだったが、群衆に降り注いでいた雨がピタリと止み、厚い黒雲が割れて青空が見えた。そして銀色に輝く見なれぬ太陽が姿を現した。周囲には無数の色光が放射され、火の車のように急速に回転している。
輝く太陽は回転を停止すると、水平に移動、また元の位置に戻ると再び回転を始め、すさまじい色光を放つ。これを三度繰り返してから、今度はジグザグに下降を始めた。
それは赤い火の球となって群衆の頭上に落下してくるかに見えたが、再びジグザグに上昇し、青空に収まった。
アメリカの天文学者でUFO研究の権威、J・アレン・ハイネック博士の分類に従えば、UFO第三種接近遭遇ではないか。


152 :名無しさん@3周年:04/09/19 12:40:35 ID:mc03qRIw
ファチマの奇跡はUFOの核爆発と見る研究者もいる。
聖母マリアを乗せた大型UFOを護衛していた小型UFOが爆発事故を起こし、そのときの閃光を奇跡と勘違いしているというのだ。
UFOや宇宙人といったものが知られていない時代ならば仕方あるまい。ファチマの奇跡が現代に起これば誰もがUFO現象と言うだろう。
UFOの爆発事故はシベリアでも起きている。


153 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:05:39 ID:mc03qRIw
聖母マリアには「宇宙の女王」という呼び名がある。これはUFO(宇宙船)の女船長を意味しているのだろうか。
それとも遠い惑星の女王を意味するのかもしれない。
どちらの場合でも宇宙から飛来する身分の高い女性と言えよう。

154 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:06:26 ID:mc03qRIw
これらを総合すれば、聖母マリアは、人類への警告のために地球をしばしばUFOで訪れている宇宙人の可能性が高まる。


155 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:07:12 ID:mc03qRIw
宗教の閉鎖的体質は、信者が自由な発想をすることを硬く阻んでいる。
宇宙人がUFOで飛来していることは多くの目撃証言があるのだが、宗教ではUFOについて語ることはタブーなのだ。中世ではないから、火あぶりになることはないが、UFOに興味を持つ信者は永久に追放されてしまうのだ。
UFOについて宇宙人について自由に発想をせず、月でウサギが餅をついているなどと非科学的なことを言っている限り宗教団体が未確認飛行物体の謎を解明する日は来ないだろう。

156 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:16:18 ID:ELFDHCQa
全部「あぼーん」されるとも知らずご苦労なこった

157 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:18:07 ID:mc03qRIw
         ,..-──- 、
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       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
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   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? ヘチマの大予言が
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ アボーン?もう一回 言ってよ
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´

158 :名無しさん@3周年:04/09/19 14:18:30 ID:mc03qRIw
         ,..-──- 、
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   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? ヒャチマの大予言が
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ アボーン?もう一回 言ってよ
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


159 :名無しさん@3周年:04/09/19 14:30:54 ID:mc03qRIw
         ,..-──- 、
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   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? チャチマの大予言が
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ アボーン?もう一回 言ってよ
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


160 :名無しさん@3周年:04/09/19 14:35:59 ID:mc03qRIw
         v――.、
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    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
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 ./  ヽ> l    /   i     \  


161 :名無しさん@3周年:04/09/19 15:39:04 ID:emhngn2k
無関係な投稿や連続コピペは削除依頼します。
本スレッドの目的は以下の通りです。

1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な議論)をしない。

*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を挙げておきます。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提とするものではない。
2.スレッドを立てたハンドル名「我 ◆82SSORBSMo」は、議論に応じることはなく、むしろ対話や議論を妨害することしかしない。
3.荒しや煽りがあいつぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。

**)
325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭(復活大祭)を定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母(Θεοτόκος)の再確認。ペラギオス異端の排斥。
451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/





162 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 15:42:21 ID:emhngn2k
神学上の詳しいことは
シスターAndoreaにおたずねください。


163 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 15:50:22 ID:emhngn2k
神の母が理解できない方がいるようです。シスターの説明を掲載させていただきます。

マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるのではありません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母(テオトコス)」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
@中世思想原典集成(2)盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986

164 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 15:54:51 ID:emhngn2k
>>127-160の連続嵐の下手人我さんはノンクリスチャンです。

証拠

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092320522/570-571
570 名前:名無しさん@3周年 :04/08/18 21:38 ID:hD+5mvRd
キリスト教の人が誘いに来て恐い。
571 名前: ◆yNjuU44/GA :04/08/18 21:40 ID:4V6pZicb
>>570
うざいよ俺さん(w
証拠

535 名前:名無しさん@3周年 :04/08/18 21:34 ID:hD+5mvRd
アルミ堕は真理を拒絶した
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091177346/535

165 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 15:59:06 ID:emhngn2k
イエズス様の兄弟はいとこです。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/243

カルヴァン

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. )

166 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:04:00 ID:emhngn2k
マリアを通してイエズスに。これぞカトリックの正しい認識。
イエズスに行きつくには色々な方法があるでしょうが、誰もが何かを仲立ちとしてイエズスを知るもの。
親、友人、本、聖書、牧師、神父を仲立ちとしてキリストへの信仰に開かれる。
仲立ちなしに知る人は一人もいません。最高の仲立ちは聖母マリアです。
マリアは活ける天の聖人の最高の御者。人なるマリアのみ心を通して神なるイエズスのみ心にひとつになる。
イエスのみ心に1つになる人は、意識するしないにかかわらず、マリアの御心を通っている。
マリアの御心に象徴される「汚れなき心」が、キリストの心を私たちの中に宿すのです。
そのときに、私たちは使徒のいう、「キリストのみ心を心とする」ことができるのです。
カトリックではこのマリアの汚れなき御心を「フィアト」([主の御心われに]なれかし)と親しみをもってお呼びします。
これが新約を切り開いた女性の最初の言葉だったのです。
信仰者がマリアを通ることは避けられません。

167 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:07:02 ID:mc03qRIw
>>163
聖母マリアのUFOは墜落しないんですか?

168 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:11:22 ID:emhngn2k
おん子イエズスはおん母マリアの「フィアト」の精神を身をもって生きられました。
イエズスは山上の垂訓で「み心のままになりますように」と主のお祈りを教えました。
ゲッセマネの祈りでも「御心のままになれかし」とお祈りなさいました。
クリスチャンの身に付けるべき最高の徳、それが神の御心に全くお委ねする「フィアト」。
あなたも今日からおん母マリアの聖徳にならう生き方をしましょう。

169 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:13:41 ID:emhngn2k
アウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。
トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
いずれにしても生まれたときには原罪はありませんでした。
神の受肉のために、特別に神様がなされたことです。
マリアをことさらに罪の女とののしり、神の母を汚すのは悪霊のなせる業です。
慎んでください。

170 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:14:01 ID:mc03qRIw
>>166
マリア様が宇宙人だと信じてはいけないんですか?

171 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:16:10 ID:mc03qRIw
>>169
ファチマではUFOが目撃されています。
秋田でもです。
聖母が宇宙人であることは間違いありません。

172 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:17:20 ID:mc03qRIw
>>169
宇宙人の高度な文明を学ぶべきですね。

173 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:17:46 ID:emhngn2k
サロメさんもノンクリスチャンでした。我さんと同一です。

87 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94       

174 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:20:22 ID:mc03qRIw
>>169
聖母の惑星は地球の文化圏外です。
原罪とか悪霊とか非科学的なことを言わないでください。

175 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:21:54 ID:emhngn2k
>>174
我さんう財です。今度は宇宙人に乗り換えですか。

176 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:25:05 ID:mc03qRIw
>>173
宇宙人の高度な文明の恩恵にあずかるには宗教も一つの手立てでしょう。
テレパシーで宇宙人と交信することは可能かもしれません。
ですが、科学を否定してはいけません。
地球人もUFOで他の惑星に行き来する時代が訪れるのですよ。

177 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/19 16:26:41 ID:emhngn2k
では、私は落ちます。

178 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:27:25 ID:mc03qRIw
>>175
それは誰ですか?
秋田のマリア様はUFOで渡来したのですよ。
ゴルフ場のミステリーサークルはUFO着陸の痕跡です。

179 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:29:14 ID:mc03qRIw
>>177
あなたはUFOのサイトを見て研究するべきです。
非科学的な宗教に凝り固まっていてどうするのですか?

180 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:32:18 ID:mc03qRIw
聖母が子供たちと話し終え、コバ・ダ・イリヤを去って行く際、予告されていた奇跡が起こった。
その日はあいにくの土砂降りだったが、群衆に降り注いでいた雨がピタリと止み、厚い黒雲が割れて青空が見えた。そして銀色に輝く見なれぬ太陽が姿を現した。周囲には無数の色光が放射され、火の車のように急速に回転している。
輝く太陽は回転を停止すると、水平に移動、また元の位置に戻ると再び回転を始め、すさまじい色光を放つ。これを三度繰り返してから、今度はジグザグに下降を始めた。
それは赤い火の球となって群衆の頭上に落下してくるかに見えたが、再びジグザグに上昇し、青空に収まった。
アメリカの天文学者でUFO研究の権威、J・アレン・ハイネック博士の分類に従えば、UFO第三種接近遭遇ではないか。

181 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:32:41 ID:mc03qRIw
秋田県には、日本で最大ともいえる聖母奇跡が起きている。しかも奇跡現象の最たる時期にUFOが出現し、多くの人に目撃され、山中に着陸までしているのである。
秋田市内に住む小宅鋼さんは、日本海の方向から奇妙な発光体が飛んで来て、近くのゴルフ場の山中に降下していくのを見た。
気味が悪くなった小宅さんは、すぐに現場に行くのをためらい、数日後、発光体が降下したあたりを探索してみると、丸い焼け焦げの痕跡が見つかったのである。

182 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:33:19 ID:mc03qRIw
ファチマの奇跡はUFOの核爆発と見る研究者もいる。
聖母マリアを乗せた大型UFOを護衛していた小型UFOが爆発事故を起こし、そのときの閃光を奇跡と勘違いしているというのだ。
UFOや宇宙人といったものが知られていない時代ならば仕方あるまい。ファチマの奇跡が現代に起これば誰もがUFO現象と言うだろう。
UFOの爆発事故はシベリアでも起きている。

183 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:38:00 ID:mc03qRIw
聖母マリアには「宇宙の女王」という呼び名がある。これはUFO(宇宙船)の女船長を意味しているのだろうか。
それとも遠い惑星の女王を意味するのかもしれない。
どちらの場合でも宇宙から飛来する身分の高い女性と言えよう。

184 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:44:16 ID:mc03qRIw
これらを総合すれば、聖母マリアは、人類への警告のために地球をしばしばUFOで訪れている宇宙人の可能性が高まる。

185 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:44:52 ID:mc03qRIw
宗教の閉鎖的体質は、信者が自由な発想をすることを硬く阻んでいる。
宇宙人がUFOで飛来していることは多くの目撃証言があるのだが、宗教ではUFOについて語ることはタブーなのだ。中世ではないから、火あぶりになることはないが、UFOに興味を持つ信者は永久に追放されてしまうのだ。
UFOについて宇宙人について自由に発想をせず、月でウサギが餅をついているなどと非科学的なことを言っている限り宗教団体が未確認飛行物体の謎を解明する日は来ないだろう。

186 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:47:49 ID:mc03qRIw
CECILIA ◆f0m2MPwAhcさんは聖母の顔を御覧になったことがあるのですか?


http://fit.ii2.cc/imgimg/1095467933.jpg

187 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:11:30 ID:mc03qRIw
      〃〃 ガッ
    ___〃  ∧_∧
    |  |  (・∀・ )
   .=|  |==○○=  ヽ
  从|__|イ∩ ヽ  、(⌒)っ
  ( `Д´)/   ヽ_)
      /


188 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/19 20:00:38 ID:sDjNCZsX
荒し投稿など削除対象となるものにはレスしないよう気を付けて下さい。削除依頼に応じてもらえない恐れがあります。

189 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:02:27 ID:YNNG/ZTK
>>188
我さんは粘着荒らしでスレッドを崩壊させるつもりらしい。

190 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/09/19 22:11:47 ID:XCpFbE+n
>>188
アンドレアさんに聞きたい。
秋田とオランダの話題が前に出たけれどどう思いますか。やはりダメポでしょうか。


191 :このスレをAAであらわしてみよう:04/09/20 05:42:50 ID:qVSET0EF
  ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        なんだ
  |(( \□ ̄□/|        また外してんだプププ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,Jサロメ我或福
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑品性の無いCECILIA ◆f0m2MPwAhc ◆yNjuU44/GA など

192 :もしくはこうなる:04/09/20 05:51:31 ID:TzEGTacK
  ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        なんだ
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  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
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     /V\        ,JCECILIA ◆f0m2MPwAhc ◆yNjuU44/GA など
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'
    ↑品性の無いサロメ我或福

193 :名無しさん@3周年:04/09/20 06:12:04 ID:LTeejDh0
誰もわかっちゃくれやしない 今 僕が苦しみ生き続ける意味を

もう何も欲しくない 「生きる」ことに耐える日々
みんなが死んだような目で 僕を見下してる
この薄暗い部屋と あたたかな独りきりが
僕の理想の友達さ 心安らげる場所さ

お父さんお母さん ごめんなさい もう 僕は
終わりなき「苦痛」の洪水に流されてしまいそうです
だって今の僕の「希望」は このまま時計をとめて
目を閉じてしまうことだから「永遠」に

みんな うわべだけの「前向き」をありがとう
簡単に悲しいふりをして 笑ってるおまえらが死ぬほど嫌いです
僕にとって「生きる」こと それは おまえらにとっての「死ぬ」ことで
感情の塊が今日も僕を押し潰す

マスメディアはたやすく僕達の苦しみを「情報」に置き換える
ためらいもなく悲しいふりをする ぶざまな信仰信者
僕達がこの「命」「赤い血」を感じるには
「死ぬ」ことでしか伝えることは出来ないのですか
もし僕が眠っても 教室の机に花は 置かないでください
悲しさの演出はいらないから

この世界が 僕らを 創り出して
この世界に 僕らは 殺された


194 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/20 08:25:03 ID:0K/Du6wR
>>190
典礼としてではなく個人的に尊重するなら教理上問題ないと思いますが。
但し、典礼上扱えるようにするには聖母共同贖罪の不可謬宣言、そこでの預言や奇跡に矛盾がないか教理省のチェックがいると思います。

195 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:27:06 ID:/NGVSyTC
>>194
個人的に尊重しようかどうか迷ってます。無視してもよいでしょうか。

196 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:29:53 ID:/NGVSyTC
>>194
被り物をしない寝巻き姿の聖母が嫌いです。
こういう態度は間違っているでしょうか。
オランダとの関係さえなければ信じてたのに。
頭痛いです。


197 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:32:54 ID:/NGVSyTC
>>194
ぴ尾10世会の小野田神父も秋田がオランダと同じ点を指摘されたら
だんまりでしたね。ずるいと思いませんか。


198 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:38:10 ID:/NGVSyTC
>>194
共贖罪の意味を正確に詳しく説明していただけないでしょうか。
自分でわかってるつもりでわかってないかもしれないので。お願いします。
イエズスの苦しみの足りないところを埋めている。これだけでいいの?


199 :AAテスター ◆ev5iksR9f2 :04/09/20 15:18:11 ID:v9oh9o2f
猿福、最近見ないね。氏んだのかな?
我さんの中の人が、一人減ったわけだな。

200 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:19:53 ID:/NGVSyTC
>>199
きてるよ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/826

201 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:20:52 ID:/NGVSyTC
>>199
じゃ、あんた答えてよ。>>195-198

202 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:22:43 ID:/NGVSyTC
拳骨振り上げて社会主義を強要する聖母ってなんだかなー。

203 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:38:53 ID:fBfb6pyP
pio会掲示板見てきた

Oさんのオナニー掲示板と化してるのが笑えた

204 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:40:38 ID:fBfb6pyP
共同贖罪など聞いたことないのだが

日本では少なくとも無視されていると思われ


205 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:41:47 ID:GvlMsQ1Z
>>196
寝巻き姿ってW
あれはやっぱり寝巻きなのか。

オランダの聖母の絵を始めてみたとき、
なんでマリア様が十字架を背にしてるんだ?
なんかヤバい!って思った。

206 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:59:42 ID:fBfb6pyP
>>205
これか?久しぶりに見てみようとしたら、なんと、サイトは閉鎖されてた。

すべての民の御母とそのメッセージ
... すべての民の母 「私はマリア、『すべての民の母』となることを望んでいます。
よく見なさい。私は救い 主の十字架の前に立っています。」1996年6
月7日、オランダのハーレム・アムステルダム教区の ...
homepage2.nifty.com/gloria/explanation.htm - 8k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

パウロ神父講話
... ちょうど今日から42年前、マリア様はここアムステルダムでこのように
おっしゃいました。「毎年、この絵のもとに各国の民が集まるように配慮して下さい。
これは、マリアであり、ミリアムでもあるすべての民の母が世界 ...
homepage2.nifty.com/gloria/ppaul.htm - 22k - 補足結果


207 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:03:25 ID:GvlMsQ1Z
>>206
そのサイトまだあるよ。
URLの gloria/ の後を消してリロードしてみそ

208 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:05:53 ID:fBfb6pyP
>>207
お、本当だ。移転しただけか。

209 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:25:40 ID:fBfb6pyP
聖母が地球の上に乗っているといのがおかしい

メダイの聖母は月と蛇を踏み砕いていたはず


210 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:36:53 ID:fBfb6pyP
>>1神の母マリアは崇敬する

全人類の母マリアは崇敬しない





211 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:44:46 ID:QzSW2ipo
まだやってたの・・・・

212 : ◆yNjuU44/GA :04/09/20 21:38:20 ID:PohodagJ
あげ

213 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:19:52 ID:8PBZZohd
>>144
クボジュン?

214 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:33:57 ID:8PBZZohd
マリア相手におナベはやめとけ。
ハッと気づくとおまえのカァチャンだったりする。

215 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:35:09 ID:MFlgbsvS
犬さんと談話室で話してるんだからこっちに書くなよ

216 : ◆yNjuU44/GA :04/09/21 13:01:59 ID:yX9yFGKO
或る福がカトリック攻撃に引用するロイドジョーンズはアホ!(ww

「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。
ドイツのジョン・トーラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
それによって、彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。。。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
たとえば、ドイツのジョン・トーラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。
彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」

カトリックエンサイクロペディア:
「ジョン・トーラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。
1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去」

ロイド・ジョーンズはジョン・トーラーの説教集を読めばわかるといっている。
おいらはさっそく読んでみた。トーラーはマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきだね!

「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
(説教集「神秘な祈り」)http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

217 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:05:37 ID:95XHiumY
>>216
それらの根拠は?

218 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:08:25 ID:95XHiumY
>>198
マリヤにはそのうような役割はありません。

219 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:11:17 ID:95XHiumY
>>86
>マリア様を崇敬する(敬う)のは前提であるべきで、
その前提が間違っている。

220 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:16:53 ID:95XHiumY
>>194
その何とか宣言によってカトリックはカルト宗教になる。

221 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:20:45 ID:lkOonCvH
>>217-220はそうか

222 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:25:49 ID:95XHiumY
>>190
マリヤの偶像に聞けよ。

223 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:32:45 ID:FQLw6hYb
悪霊サロメが降臨しなくなると、
埼玉のベゼルブブが毎日登場するな
何故だろう?

224 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:36:31 ID:95XHiumY
>>223
くだらない。
偶像拝み過ぎて気が狂ったようだな。

225 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:37:21 ID:95XHiumY
>>221はパー

226 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:38:49 ID:95XHiumY
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

227 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:40:09 ID:95XHiumY
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>1は毎晩
  |(( \□ ̄□/|        金縛りなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

228 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:44:51 ID:lkOonCvH
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。


229 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:46:01 ID:lkOonCvH
>>222>>224-227はそうか
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

230 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:49:15 ID:lkOonCvH
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。
青野の正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51
我の正体http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html          

231 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:49:19 ID:95XHiumY
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>94も毎晩
  |(( \□ ̄□/|        金縛りなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

232 :◆82SSORBSMo :04/09/21 16:51:10 ID:95XHiumY
>>230
キチガイ病院のパソコンを勝手に使うな。

233 :◆82SSORBSMo :04/09/21 17:18:21 ID:95XHiumY
>>229
マリヤ拝み過ぎてイカレタようだなあ。

234 :◆82SSORBSMo :04/09/21 17:25:33 ID:95XHiumY
>>194
偶像礼拝が正しいかどうか聖書で確認しやがれ!
何を考えて生きている?
何も考えていないんだろ。

235 :◆82SSORBSMo :04/09/21 17:32:34 ID:95XHiumY
アルミだの顔
http://fit.ii2.cc/imgimg/1095467933.jpg

236 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:36:35 ID:lkOonCvH
>>231-235はそうか
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」すなわちサタンの位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」すなわち獣の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」すなわち偽預言者の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬

この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を笑い種にすることです。
サタン我の正体http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
獣青野の正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
偽預言者サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

   



237 :鈴木 公一潟^ント計画倒産逮捕確実:04/09/21 17:37:40 ID:Fw4aE6+h
鈴木 公一 計画倒産潟^ント
北海道 札幌市手 稲区前田9条12丁目4−15


238 :名無しさん@3周年:04/09/22 00:27:50 ID:iOIE3/v/
我さんの写真(ww
http://www.ksky.ne.jp/~xtz/pig/jpg/pig-21.jpg

239 :名無しさん@3周年:04/09/22 01:11:37 ID:iOIE3/v/
>>1
http://www.catholic-forum.com/cgi-files/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=121&forum=bvm&viewmode=all


240 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/22 07:13:49 ID:icoMr0Q1
>>1をよくお読み下さるようお願いします。
荒しには無視するようお願いします。

241 :名無しさん@3周年:04/09/22 10:33:07 ID:wHSnLZ0K
黙示録の七つの教会のうち、皆さんはどこに所属していると
お考えですか。
わたしはスミルナ所属だと思います。

242 :名無しさん@3周年:04/09/22 10:36:39 ID:wHSnLZ0K
Andrea(ぉんどりゃあ)様。

わたしの鋭い予感によると、人間がつくりだした教理は
すべて消えてゆくと思います。
人間の想像(願望)はすべて「占い」ですから。
しかし、預言は残らずかならず成就します。

243 :名無しさん@3周年:04/09/22 10:39:01 ID:wHSnLZ0K
わたしはもちろん、教理、教派を越えて
イエスに従う者を愛しています。

あなたもイエスに従うのなら例外ではありません。

244 :【】:04/09/22 12:35:32 ID:2VWlhB6l
では、母マリアに対する考え方、などもイエスに従わなければいけませんね

245 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/22 14:15:31 ID:ynZnF3IB
ひとことだけ。
アムステルダムのすべての民の婦人は地元公認であってもローマ公認ではありません。
秋田も同様です。崇敬の義務はありません。認可された伊藤司教様の司教書簡にも明記されています。
http://www.bishop-jp.com/syokan.html
「ローマ聖座が秋田の出来事に肯定的判定を示したとしても、これは私的啓示であって、信じなければならない教務が生じるような事柄ではない」
 秋田での聖母崇敬のあり方については今の佐藤司教様のご判断がもっとも的確かと存じます。
http://www.bishop-jp.com/sankou/siryou04.html
 「伊藤司教の与えた許可は今も有効である。これからも聖母像は新しい聖堂に安置され、だれでも自由に訪ね、
その前で祈ることができる。私は秋田の聖体奉仕会の聖母像をめぐる祈りの雰囲気を守り続けたい。
 「秋田の聖母像に対する崇敬」と言っても、救い主イエス・キリストの御母・聖マリアに対する崇敬であって、
別の誰かを崇敬している訳ではない。」

246 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/22 16:45:28 ID:Eqit0bPR
>>244
イエス様はお話になるときには常に神としてお話になりました。
たとえおん母に対してでも「婦人」とお呼びになった理由はそこにあります。
マリアは神性の母ではありませんから。

247 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/22 16:53:47 ID:Eqit0bPR
>>244
主は、十字架の上から、苦しみの絶頂の中で、
ヨハネに「あなたの母です」と初めてマリアを指して「母」と言われました。
母には、使徒をさして「あなたの子です」とおっしゃいました。
主の十字架を共にするマリアはキリスト者の母です。
主の十字架をともにする私たちはマリアの子供ですから母と親しく呼ぶべきです。

248 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/22 17:03:36 ID:icoMr0Q1
>>241-243
あなたがそういう教理を信じるならそれで結構だと思いますが、話の続きは他のスレッドでお願いします。

249 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/22 17:51:44 ID:Eqit0bPR
>>231
冒頭をお読みなさい!

250 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/09/22 19:40:22 ID:UAZfe89a
>>234
>偶像礼拝が正しいかどうか聖書で確認しやがれ!

正しくないわね。ですからカトリックでは一切偶像礼拝はしませんが何か。
聖書で確認済みですが何か。

>何を考えて生きている?
いつもイエズスと聖母を考えて生きています。

>何も考えていないんだろ。
あなたがね。
品のない男性とお付き合いしてはいけませんて
お母さんからきつく言われてますので
あなたのお相手はもうしません。


251 : ◆yNjuU44/GA :04/09/22 20:30:26 ID:iyPo9Dup
我さん、元気だな。(w

はよしね

252 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:38:52 ID:LFLwqUy0
>>251
やっと我さんが本調子になってきたようだね。
やっと安心してこの台詞を書けるよ。

我さん、氏ね!

253 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:23:19 ID:XMXuC2OB
www

254 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:10:14 ID:VJubzMI0
>>1を読め!(ww

255 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:14:09 ID:djxRaZnl
>>254

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/359

早く寝ろよ

256 :◆98mxk6Ch2M :04/09/23 02:39:18 ID:u6goHiIv
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        主の祈りを祈っても
  |(( \□ ̄□/|        我は金縛りになるのだ!主はホルスなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †    

257 : ◆yNjuU44/GA :04/09/23 20:46:40 ID:/hj5swt+
我さん、静かだな。


早く出て来い(ww

258 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:21:57 ID:/hj5swt+
汚霊さん芯だか?w

259 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:24:32 ID:/hj5swt+
俺氏が我氏にハンドルを変えた理由。

俺 = 汚霊 → おれい → おれ

我 = 悪霊 → わるれい → われ

 

260 :Andrea ◇xLEa2O8Cds:04/09/23 22:29:08 ID:j721e+XB
>>257-259
スレッドルールを、お守りください。

261 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:57:11 ID:GBrPH+Tf
神 理 研 究 室 H P (大峰老仙)

ムー大陸=日本、ユダヤ=日本、フォットンベルト、古神道。
サロメさん向きねw

http://f35.aaacafe.ne.jp/~shinri/


262 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:34:16 ID:UIGaDcHn
我さん氏んで長い闘いが終わったかも。

263 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:43:47 ID:/hj5swt+
汚霊さん
死んで悪霊に
よみがえり

オイラ

264 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:47:58 ID:j721e+XB
>>263
病みし霊、
死んで新たに、
甦り。

読み人不知


265 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:48:08 ID:/hj5swt+
サロメタソ
死んでまなみに
よみがえる

オイラ

266 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:50:58 ID:/hj5swt+
>>264
蘇り
天使になるか
ならざるか

オイラ


267 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:51:08 ID:j721e+XB
>>265
勘違い
疑心暗記が
事故を呼ぶ

交通安全教会

268 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:53:05 ID:/hj5swt+
>>267
そうかなあ
をまいはいつまで
騙される?

オイラ

269 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:55:01 ID:j721e+XB
>>262-268
自粛でつ
移動しましょう
このスレに。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/


270 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:55:45 ID:/hj5swt+
俺と我
文字が語るは
自己中ね

オイラ



271 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:56:41 ID:/hj5swt+
イエズスが
一番嫌うは
自己中ね

オイラ

272 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:58:59 ID:/hj5swt+
>>269
あらなんで
ここでいいじゃん
なぜ自粛?

オイラ       

273 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:33:38 ID:YObqUnmj
イエス=キリスト様の、御母マリヤ様に祝杯を!


274 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:53:16 ID:8ctIHNkc
age

275 :名無しさん@3周年:04/09/24 02:46:24 ID:4z3o7+1E
我さんは、不死身です。
焼かれても焼かれても、何度も蘇ってくる不死鳥のように、不死身です。
もっとも蘇る度に、少しずつ劣化してることは否めませんが。

276 :名無しさん@3周年:04/09/24 03:27:01 ID:7Kxv3zS0
          ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「こういうの糞スレっていうんだよね」  「2chがつぶれそうになるわけだね」


277 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/24 08:12:41 ID:FqFBIrb6
スレッドのタイトルが悪かったのでしょうか。
アルミさん自ら荒してるし。

278 :名無しさん@3周年:04/09/24 11:42:39 ID:CODSx/85
冒頭を読め!

279 : ◆yNjuU44/GA :04/09/24 16:13:57 ID:yY97INJ2
>>277
荒らしてねえよ。遊んだだけじゃーん。遊びも必要よ。(ww

280 : ◆yNjuU44/GA :04/09/24 16:15:43 ID:yY97INJ2
姐さん、遊びも少しは知らないと。。。
あんまり硬すぎるのもどうかと。。。
おいら超保守の信徒を何人も知ってるから。(ww


281 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/24 16:44:49 ID:4SH1U8je
遊びは結構なんですが、そういう場所は
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
としてあるわけです。
ここは、我さんが良からぬ性癖で遊ぶのを封じるためのスレッドです。
ここが荒れてしまえば、またキモイ我さんが調子に乗って蘇生してきますよ。

282 : ◆yNjuU44/GA :04/09/24 20:46:05 ID:MvzYhi47
>>281
リョーカイ

283 :名無しさん@3周年:04/09/25 09:41:04 ID:AAVdhCoj
>>281
質問:
マリアは神格の母ということですが、
御子の神格はマリアをもって始まったということでしょうか。
すなわちマリア以前には御子の神格は存在しなかったということでしょうか。



284 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:25:06 ID:SZGbaDaV
思うんだけど、神の母マリアを否定する人たちって、そのような前提に立つなら、三位一体を否定している教派を異端といえなくなっているということに気付いているのだろうか?
なぜなら、両方とも世界公会議(前者はエフェソ、後者はニカイア)の決議事項なのだから。特に後者のニカイア公会議は、まだ聖書が世界中でまだどのような内容であるか確定されていなかった時期のもの。
とすれば聖書は一次的な基準となり得ないことになるが、どのようにして、前者は認めず後者は認めると言えるのだろうか?
つまり、否定する人たちは、客観的に見れば、エホバの証人(ニカイア公会議を否定)と同レベルということになる。
否定する人たちは、キリスト教ではないとまではいえないかもしれないが(エホバもそういえないかもしれないし)、本来的な意味でのプロテスタントとはいえないだろう。
ルターたちも、神の母マリアという神学を堅持していた。

285 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:05:59 ID:AAVdhCoj
再び質問:マリヤが神の母なら聖霊も生んだのですか。聖霊にも人性があります。参考↓

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/010513.html
 「エホバの証人」は、必ず、クリスチャンの信ずる、三位一体に対して議論してきます。
「あなたがたは三位一体を信じていますが、そのことが本当に聖書に書かれていますか。」というのです。
彼らは三位一体を信じていませんし、イエス様を神とは信じていません。
信じるのはただ、エホバの神だけで、聖霊様については人格のある神と考えていません。
聖霊は神のガソリンのようなものだと言います。それは大きな間違いです。
聖霊様は人格・神格をお持ちの神様です。三位一体について正しく理解すべきです。



286 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 11:10:47 ID:Cpjmr4zw
三位一体は聖書に根拠がある。
しかし、カトリックのマリア崇拝の教理、
マリア無原罪、共同贖罪、被昇天は聖書に根拠がない。

287 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:21:03 ID:QkV0oCsa
>>286

読解力ないな。
だから、ニケア公会議の時期にはまだ聖書は画定されていなかったのだから、聖書は一次的な基準にはならないのに、、というのが書き込みの趣旨だろ。
それに、三位一体を否定する根拠も、聖書にはあるよな。
聖書には、イエスは神の子という記述はたくさんあるが、神そのものという記述はほとんどないし。
(弟子が「主よ」とイエスに向かって言ったという部分があるが、これはイエス自身が神という記述とは断言できない)
古代の異端であるアリウス派は、聖書を根拠にイエスの神性を否定してたと聞くし。


288 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 11:23:18 ID:Cpjmr4zw
>>287
聖書の内的証明によって旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばであることが、
確認された。
カトリック教会の勝手な決定によって聖書が定められたのではない。

289 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:24:01 ID:Fcpy9fbU
>>285
素朴な疑問なんですが、聖霊様には人性があるのですか??

290 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:28:56 ID:OzxY8RW5
>>288
なんだかカトリック教会を攻撃している人がいますが、不愉快ですから止めてください。

「内的証明」って(笑)
まあそう言うしかないでしょうね。後は、「聖霊の導き」というタームを濫用するか。

ただ、ほとんど「紙」様宗教ですねという印象を受けますね。フィクションで成り立っているというか。
まあ、あなた方にとっては歴史的な話をされるとつらいか。。。
あと、共同贖罪というのは、単なる私的啓示で教義ではないと思いますよ。

蛇足ですが、ナウエンやマザー・テレサ、キリシタンは救われていて、カトリック信仰が不可という人は、行為義認に陥っている(=キリスト者ではない)といえましょう。
彼らはみな熱心なカトリック信者であります。

291 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 11:31:52 ID:Cpjmr4zw
ナウエンやマザー・テレサのように恵まれない人への愛情を持った人がいて、
ナウエンやマザー・テレサがされていたような働きをしたとしても、
イエス様を信じていないならばその行為によって救われることはできない。
第二バチカン公会議に影響を与えたカール・ラーナーこそ、
異教のままで救われる可能性を示唆した行為義認の異端である。

292 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:34:45 ID:PoSTSmTX
全能の神は聖書を読んでも分からない人を哀れんでマリア様を遣わしてくださいました。
全能の神に出来ない事はありません。
はい終わり、完了!

293 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:37:12 ID:OzxY8RW5
ついでに言っときますと、ニケア公会議やエフェソス公会議の決議はカトリック教会だけでなされたわけではありません。
当時の全国公会議で、世界中の司牧者が集まったわけです。
当然東方教会の方が多く集まった。
また、これらの全地(正教会の用語ですが)公会議を否定する伝統的な(という言葉はプロテスタントには不適かもしれませんが)プロテスタント教団は存在しません。

私はあなた方の信仰を否定はしないが、無知に基づく攻撃を見るたびにげんなりする。
平和を害し、異教徒からは馬鹿にされる原因を作り出しているということを自覚すべきだ。
また、なぜ聖書を読んで己の攻撃性を増幅させているのかということを考えてみるべき。

294 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:41:16 ID:OzxY8RW5
>>291

ラーナーの本を読んだのですか?冗談は止めてください。

マザー・テレサは異教の信者を異教のやり方で葬儀を行うことを黙認してましたが?
なぜこのことには触れず、ラーナーの意図を曲解するのです?

あなたの前段からは、ラーナーもイエス様を信じているから救われているということになりますが?
ラーナーもマザーも救われていないか、ラーナーもマザーも救われていると考えるほかない。
詭弁はお止めなさい。

あなたの教団はどこです?
新興・異端教会ではないですか。攻撃的なのはそういうところばかり。うんざりだ。

295 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 11:42:02 ID:Cpjmr4zw
『聖書の教理』 羊群社 より引用。

「ローマ・カトリック教会は、教会会議の決定によって、
はじめて聖書は権威を持つようになったのだと主張しますが、それは間違いです。
それぞれの書物が持っていた内的権威と真理に基づいているということです。
つまり、66巻の書物だけが、神の啓示として、
神の霊感によって記されたものであったので、それだけが、
正典として教会に受け入れられるようになったのです。
「特に注意すべき重要なことは、新約聖書の聖典は、
教会会議の勝手な決議によって決まったのではありません。
教会会議は以前からすでに失っていたそれらの正典としての資格を、
記録したにすぎません。」


296 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:49:45 ID:OzxY8RW5
>>295
その本は、あなた方の考えでしか通用しない本ではないですか?
出版社の名前も聞いたことがない。

自派でしか通用しない本でもって相手にその主張を提示するのは、押し付けでしかない。
というか恥ずかしい行為だと思いますよ。

私があなたに、あなたと同じ行為をしたらどう思いますか。




297 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:53:09 ID:OzxY8RW5
内的権威というのなら、なぜプロテスタントの多くと、カトリック教会と、東方の教会の多数派と、東方教会の少数派では、それぞれ聖書の正典の数が異なるのだろうか?

また、295の理解だと、旧約と聖伝しか持たなかった、初代教会の信者はキリスト教徒ではないことになる。
あるいは又、フィクションかマジックワードを用いて正当化するしかなくなる。

298 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 11:54:38 ID:Cpjmr4zw
>>287
>>だから、ニケア公会議の時期にはまだ聖書は画定されていなかったのだから、

すでに啓示は完結していた。

>>それに、三位一体を否定する根拠も、聖書にはあるよな。

ない。それこそ曲解である。

>>聖書には、イエスは神の子という記述はたくさんあるが、神そのものという記述はほとんどないし。
(弟子が「主よ」とイエスに向かって言ったという部分があるが、これはイエス自身が神という記述とは断言できない)

ヨハネの福音書8章の「わたしはある」"エゴーエイミ"と主イエスが言われたことからしても、
イエス・キリストがまことの神であることははっきり啓示されている。

>>古代の異端であるアリウス派は、聖書を根拠にイエスの神性を否定してたと聞くし。

彼らは聖書を曲解しただけ。


299 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:57:19 ID:Wq6YPrTP
福音派が正しかったってことで、、、、、、、、、


300 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:00:43 ID:OzxY8RW5
>>298
>すでに啓示は完結していた。

横レスですが、当たり前じゃないですか。
まさか、公会議は啓示を付け足すものだという理解に立っているのでしょうか?
それだったら、キリスト教の基本を学ぶべきだと思います。
独自の立場に立つ本ばかり読んでいると、歪んだ理解になりますよ。
たまに、攻撃対象を誤解したまま攻撃している人を見ますが、本当にみっともないですし、そのような態度は失礼だと思わないのでしょうか。
同じようなことを自分がされたらどう思うのでしょう?


とにかく、自分のことは棚に上げ、他教派批判をするのは止めていただきたいですね。
こちらが公にあなた方を攻撃しないことを良いことに。
攻撃しようと思えばいくらでもできるが、あえてしないということを知っておくべきです。それが御心であり、キリストが望まれることだと思うから。

あと数分はいますから、良いことがあれば何かどうぞ> ◆IbYG6dQTTc さん

301 :300:04/09/25 12:02:55 ID:OzxY8RW5

良いこと→言いたいこと

302 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/25 12:03:20 ID:zYlDgcuW
ここは、アリウスやネストリウスの是非を議論する場所ではありません。続きは質問でお願い致します。

303 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:05:04 ID:OzxY8RW5
>Andrea ◆xLEa2O8Cds さん

申し訳ありません。
もうすぐ去ります

304 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 12:06:40 ID:Cpjmr4zw
>>300
>>それが御心であり、キリストが望まれることだと思うから。

その意識には敬意をはらう。


305 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:08:08 ID:OzxY8RW5
最後に一言申し上げますと、298さんの論証では、三位一体説は帰結しません。
キリストが神であるということ=三位一体ではない。
イスラム教がキリスト教を多神教と批判するゆえんです。

もっとも、私は当然ながら、聖三位一体を堅く信じます。
ただ、聖書「のみ」から三位一体を導くのは、歴史的にはもちろんのこと、論理的にも難しいということ。


306 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 12:30:31 ID:ChqMAJrA

プロテスタントのいう、「聖書のみ」ということについてですが、

これは「信仰生活の規範」を、教会からではなくて、聖書から求めよう、

ということであって、聖書以外の伝承を捨て去ろう、という意味ではないのです。

もしそうなら、信徒信条は捨てなければなりません。

教会堂建築もだめになります。説教も、賛美歌もだめですね。

勘違いしている人、ちゃんと勉強してください。

307 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:35:32 ID:zYlDgcuW
>>306
一部の原理主義をのぞいてそうだと思いますが。

308 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 12:47:28 ID:Cpjmr4zw
ウェストミンスター信仰告白 第一章 聖書について
1 「神がその民にみ旨を啓示された昔の方法は、今では停止されている」

3「普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものでないから、
聖書の聖経典の一部ではない。従って神の教会内では何の権威もなく、
ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方でも是認されたり
使用されてはならない。」

4「聖書がそのために信じられ服従されなければならないところの聖書の権威は、
どのような人間や教会の証言にも依拠せず、(真理そのものであり)
その著者であられる神にまったく依拠する。
従って聖書は、神のみ言葉であるという理由から、
受け入れられなければならない。」


309 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:54:10 ID:th+M7kIC
最後といいつつ、誤解があったかもしれませんので補足します。

305ですが、当然ながら、私は、この点についてそのような本来的なプロテスタントの理解に突っ込みを入れるつもりは全くありません。
基本的な考えを勘違いし、誤解しているの立場の矛盾を浮き上がらせるというという書き方をしただけなのです。
(確かに、聖伝を捨てるなら、歴史的な成立経過からすれば、使徒信条はカトリック聖伝そのものといっても良いのですから、それを廃棄しなければならないことになりますね)
「聖書のみ」という理解は、ヨハン君的な理解が本来的だったはずが、最近の一部の原理主義の人たちは歪んで理解しているのだということです。
そういえば、このような概念の変遷をテーマにした論文もありました。


もっとも、あなたの考えだと、◆IbYG6dQTTc さんの立場はプロテスタントではないということになってしまうと思います。
私は、彼らもプロテスタントだと思いますし、一応(彼の書き込みなど見てげんなりしましたが)同じキリスト教信者だと思います。


失礼しました。


310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 12:54:24 ID:ChqMAJrA
>>307

神の罰を恐れて自ずから外殻を作っては引きこもる人のことなら、

キリスト教徒というよりは「幼稚な人」で終わりです。

聖書のみ、の意味を理解できないなら、

賛美歌を歌えない(聖書にない歌詞があるから)、

説教はできない(間違いを言うかもしれないから)、

もちろん説教など聴けたものではない(聖書を解釈されるなどもってのほかだから)、

聖書は音読できない(間違って読むかもしれないから)、

ということになりますね。

311 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 12:56:20 ID:ChqMAJrA
>>309

お互い、とにかく自分自身の信仰を深めるように努めることにしましょう。


312 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:58:42 ID:th+M7kIC
ウェストミンスター信条は、外から見ると、単なる「伝統」(≠聖伝)に過ぎません。

少なくとも聖書に内在的ではなく、外在的といえ、最大限譲歩しても、神学のあらわれの一つとしかいえない。

こういうのを、他教派の人に見せても説得力がなく無意味ということがなぜわからないのでしょうか…
無意味どころか、下手をすると、対等な議論のできない狂信者とみなされるおそれがあると思う。
ウェストミンスターはともかく、「羊群社」の本を見せられたときには正直吃驚しました。

では。

313 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 12:59:15 ID:Cpjmr4zw
>>309
伝統も聖書によって吟味される必要があり、
聖書と同等の権威をもつものではないと言っているだけで、
そのすべてを排斥する必要があるなどと誰も言っていないのに、
リベラルが割り込んできて話をややこしくした。

314 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:00:24 ID:PoSTSmTX
>1 「神がその民にみ旨を啓示された昔の方法は、今では停止されている」

今では停止されている
     ↑
全能の神が決められることを人間の思考で決め付けるのは止めれば!
いつまたその啓示が再開されても、すぐにこの事が啓示だと理解できるように目を覚ましているべきだ。
もう来てるのかも知れないよ、イエスが来られた時と同じようにまたもやそういう存在を無き物に
してしまおうと懲りずに頑張っている人もいるみたいだが・・・


315 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:00:51 ID:Wq6YPrTP
>>313
ツーカ、聖書も伝統の一部だといってるんでねエノか。

316 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:02:21 ID:ChqMAJrA
>>312

誰のことかはわかりませんが、その人はちゃんとしたキリスト教を

学習していない、キリスト教ヲタでしょう。


プロテスタントがカトリック要理を突きつけられて

「ここに聖母は無原罪だと書いてあるじゃないか」といわれて苦笑いするようなものですね。


317 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:02:37 ID:Cpjmr4zw
>>315
>>「聖書も伝統の一部」

その理解なら間違い。

この通り。>>295
     >>308

318 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:03:22 ID:Wq6YPrTP
ヲタクか・・なんだ・・

319 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:03:29 ID:ChqMAJrA
>>315

そうです。聖書は教会の伝統(聖伝)のひとつです。

知らない人が多すぎ(特にプロ)。


320 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:04:01 ID:PoSTSmTX
神が人に与えていられる福音を福音でなくしてしまうのは福音破壊派。

321 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:04:38 ID:Wq6YPrTP
>>317
聖書なんて5世紀にできたんだろ。伝統の一部じゃねえの。子供でも理解できそうだが。w

322 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:04:54 ID:PoSTSmTX
或の人の事。

323 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:04:55 ID:ChqMAJrA
>>320

「よき知らせ」を「恐怖の宣言」に変えてしまいたいようです。


324 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:05:19 ID:Cpjmr4zw

この者は自称プロテスタントだが>>319 カトリックの理屈でしかない。
勉強不足はこのリベラルさんでした。


325 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:05:54 ID:PoSTSmTX
>>323
その実により全く明らかです。
おそろしい!

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:07:21 ID:ChqMAJrA
>>325

実に毒麦は存在するのです。

気をつけねばなりません。

聖霊の御わざの実りを汚すものはのろわれるのです。


327 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:07:32 ID:zYlDgcuW
ネストリウス異端の福音派と議論して無駄なレスを消費するのはやめて下さい。
彼等は、三位一体を聖書にがあると言いつつ、神の母については、カトリックの糾弾のみで認めようとしないのですから。

328 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:08:05 ID:Zw4laedh
>>323
カトリック教会だけでなく、正教会の理解でもあるし、正教会以外の東方諸教会の理解でもあるし、伝統的なプロテスタントの立つ理解でもある。

要するに、新興のキリスト教教団以外のすべてキリスト教のの理解。

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:09:01 ID:ChqMAJrA
>>327

マリヤを「神の母」と認めないものはキリスト教徒ではありません。


330 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:09:30 ID:Zw4laedh
伝統的なプロテスタントとは断言できないか。
まあ、カトリック特有の考えではないことは確かですよね。


331 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:09:59 ID:ChqMAJrA
>>328

細かいことを言うようで恐縮ですが、

新興でもちゃんとしたところはあるでしょう。


332 :ellen:04/09/25 13:11:42 ID:Wq6YPrTP
>>331
そやね!ホンマやね!

333 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:12:29 ID:Zw4laedh
>>329

それも言いすぎなんじゃないかな。

確かにそれを認めない人は、古代の公会議を無視するということだから、伝統的で正統的ないわゆる「キリスト教」とはいえないでしょうが。

いずれにせよ、なんでもっと仲良くできないのかなと思いますよね。

キリストの教えの一番大事なところを無視してる人が多すぎると思う。



334 :ellen:04/09/25 13:13:13 ID:Wq6YPrTP
>>333
そやね!

335 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:13:46 ID:Zw4laedh
>>331
そうですね。ゴメンなさい


336 :ellen:04/09/25 13:14:10 ID:Wq6YPrTP
福音派は糞つーことで

337 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:14:31 ID:ChqMAJrA
>>333

境界線を大切にするのは人間の本能でしょう。

しかし、本能だけで行動するなら、サルと同じですね。


338 :ellen:04/09/25 13:15:22 ID:Wq6YPrTP
>>337
サルは追わずやね!

339 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:16:41 ID:ChqMAJrA
>>338
ツルは拒まずやしね!

340 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:17:28 ID:Cpjmr4zw
『聖書の教理』 羊群社 より引用。

旧新約聖書66巻。
「ローマ・カトリック教会では、いつごろ、どのような理由から
十一巻の書物を旧約聖書正典の中に加えたのでしょうか。
それは1546年のトリエント公会議においてでした。
当時、ローマ・カトリック教会の教義は、聖書より大分逸脱しておりました。
その教義の裏づけの必要に迫られて、
それまでのキリスト教会が奉じてきた正典をかなぐりすててしまったのです。
それは、煉獄など、聖書にない教理を裏付けたいからでした。」



341 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:18:35 ID:zYlDgcuW
>>329
しかし、或ふくさんは未だにテオトコスを聖書から導こうとしたり、ネストリウス異端を排斥するどころか、カトリック糾弾の仲間扱いです。時々彼以外で、エホ証をカトリック糾弾に利用する人もいますが。

342 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:19:33 ID:7p20UnGb
神の愛は、神の裁きへの恐れを取り除きます。

御子キリストの死をもって贖いだそうとされるほど
神に愛されていると知ること。
世の罪のため死なれた主イエスを栄光のからだへと
復活された父なる神は、キリストに贖われた者たちに
やがて復活されたキリストと同様のからだを与えられること。

これらのキリストの恵みに生きること。
よき知らせにより新しくされた人とは、そのようなひと。

343 :ellen:04/09/25 13:20:01 ID:Wq6YPrTP
羊群社?
どこにある?アパートの一室か?ワラ

344 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:20:41 ID:zYlDgcuW
導こうとしたり
→導こうとしないし

345 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:21:55 ID:ChqMAJrA
>>341

他の教会を糾弾することがキリスト教徒の務めではありません。

嘆かわしいことです。


346 :ellen:04/09/25 13:22:24 ID:Wq6YPrTP
お山出版社だったぞ!
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.kyobunkwan.co.jp+%E7%BE%8A%E7%BE%A4%E7%A4%BE



347 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:23:10 ID:Cpjmr4zw
つづき。>>340 『聖書の教理』 羊群社 より引用。

「聖書は私たちの使っている日本語訳のものでは、
旧約39巻、新約27巻、合計66巻だけが、その内容です。
私たちの救いについての啓示である以上、これに付け加えることも、
これから差し引くことも許されません。
必要かつ十分な内容ということができます。
ですから、私たちは、聖書だけから、私たちの救いについての知識を得られるのですし、
私たちはこれ以外のいかなるものからも、救いの教えを期待することはできません。
もしも、そのほかの何かをそれと同等のものと考えるとすれば、
もはや正統的キリスト教ということはできません。」

>>343
東京、七階建てビルの一階。

348 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:24:29 ID:Zw4laedh
>>340
その本の作者は、トリエント公会議以前には、「11巻の書物」をカトリックで使われていなかったと本気で考えているのでしょうか?
なぜ、カトリック教会だけでなく、正教会も、また東方諸教会のほとんども、「11巻の書物」の多くを使っているのだろうか?

なぜ、「11巻の書物」を含む聖書を、初代教会や古代教会の信者たちは使っていたのだろうか?
なぜ、「11巻の書物」を含む聖書から、大量に新約聖書は引用しているのだろうか?
なぜ、……もうやめよ(笑

等々というツッコミが入るということを知りましょうよ。
ホントに対話のできない狂信者と思われますよ。
同じこと人にされたらどう思うかということをお考えなさい。

349 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:25:46 ID:ChqMAJrA
>>348

その人が引用している書物は「聖書」ですか?


350 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:25:52 ID:Zw4laedh
ちなみに彼のお嫌いな?ネストリウス派も、「11巻の書物」を含む聖書を使っていますが?

どう考えても「66巻」と断定する方が、あらゆる意味で少数派。

351 :ellen:04/09/25 13:26:08 ID:Wq6YPrTP
>>347
お山の本しか出していない

352 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:26:24 ID:Zw4laedh
350

彼のお嫌いな?ではなく、お好きな、でしたね。


353 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:26:34 ID:zYlDgcuW
>>347
テオトコスを聖書のみから示したらどう?

354 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:29:57 ID:ChqMAJrA
>>350

聖書が旧新約をあわせて「66巻」である、とするのはすべてのプロテスタント

に共通だと思います。


355 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:30:26 ID:Zw4laedh
「お山出版社」って何の意味ですか

356 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:33:15 ID:ChqMAJrA
>>355

尾山令仁牧師のことでしょう。

357 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:33:32 ID:Zw4laedh
>>354

しかし、少数派であることは確かですよね。
だって、東方教会のほとんどすべてと西方教会の大部分(カトリック教会)がそのように考えないんですし。

しかも、プロテスタントでも歴史を知り、柔軟な人は、「断定」(350見てください)することは少ないように思います。

私が言いたいことは、「66巻のみとする考えも尊重に値し実際に尊重するが、そのように<断定>することは、歴史的だけではなくあらゆる意味で少数派である」ということです。


358 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:34:24 ID:Cpjmr4zw
>>351
いや、違う。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%BE%8A%E7%BE%A4%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%80%80%E6%84%9B%E3%81%AE%E4%BE%BF%E3%82%8A


359 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:36:11 ID:ChqMAJrA
>>357

それはその通りですね。

プロテスタント教会でも、外典や偽典を「禁書」であるとは言いません。

一般の信徒が目にする機会は少ないでしょうが、

神学校などでは当然学習していると思います。

今は、聖書協会の共同約があって、続編も普通に読めるように

なっていますけどね。

360 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 13:36:57 ID:Cpjmr4zw
>>348
「初代教会や古代教会の信者」が、いまのカトリックと同等の権威を、
それら外典に与えていたという根拠はない。

>>350
ネストリウス派は異端。

361 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:39:16 ID:ChqMAJrA

たしかに、聖書が66巻である、と限定したのはプロテスタント教会であって、

それは、キリスト教の歴史から見たら、極めて最近の出来事であるわけです。


362 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:48:42 ID:18u0kRRN
>>360
>それら外典に根拠はない

おかしなこと言いますね?
証明責任は、カトリックや東方教会にあるのではなくて、それまでふつうに使われていた聖書から差し引く立場の人が、そのこと(権威がなかった)ということにつき証明する必要があると考えるのが自然ですが?
66巻に含まれる書物も時代によってはその権威を疑われたことも少なくなかったこと(例えば黙示録など)を考えても、あなたは全くおかしなことを言っている。


>ネストリウス派は異端

あなた方はネストリウス派と同じ主張をしている。
あなた方に彼らを異端という理由はない。
彼らも「聖書の解釈として」、マリアが神の母ということを否定したのだから。
また、あなた方には彼らを異端という権威もない。

363 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:53:35 ID:18u0kRRN
私はこれからウエストミンスターかジュネーブあたりに行って、黙示録やヤコブ書などを差し引いた聖書を、「これが正しい」としたほうがいいのですかね?
パウロ書簡の少なからずも聖書学によれば偽造文書だそうですが、これらも権威が昔より落ちたとして、削った方が良いのでしょうか?

冗談ですが。

364 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:54:03 ID:MkmBCe2K
マリアはすごくよかったですね。
当時にしては珍しいアナル舐めまでしてくれました。
俺がまだ金があんまりないころおごってもらったりしたんです。
いろいろ教えてくれました。
背がちっちゃいけど元気な性格最高の嬢でした。

365 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 13:56:33 ID:ChqMAJrA

イランやイラクあたりには今もネストリウス派の教会があるそうですが、

ネストリウス派が排斥されたのは、マリヤを「神の母」と認めない、

と主張したからであって、それだけです(実は大きなことですが)。

あとはすべて同じだと思います。

366 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:15:26 ID:ChqMAJrA

ちなみに、日本に初めてキリスト教がもたらされたのは、聖徳太子のとき、

このネストリウス派が中国から伝えられています。「景教」という名前でした。

宣教ではなかったということもあり、国中に広まるということはありません

でしたが、聖徳太子やその母が影響を受けた、ということはあったようです。

異端ではありますが、キリスト教は仏教とほぼ同時に日本へ来ていたのです。


367 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:16:14 ID:ChqMAJrA

きていたんだ、とか言わないように。


368 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:17:36 ID:zYlDgcuW
>>360
だからテオトコスを聖書から証明なさったら?三位一体のときは躍起になってたくせに。

369 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:19:47 ID:18u0kRRN
>>366

ネストリウス派が中国に入っていたということは有名な史実ではありますが、日本に入っていたというのは(キリスト者がしばしば主張することがあるが)、学問的には根拠がないとされていないのでは。

まぁ、日本に景教が入っていたということが事実だとすれば、それはロマンがあって楽しいですね。

私も、ネストリウス派が異端異端言うつもりなんてないですよ。
単に、攻撃してくる人がいかにおかしな主張をしているか、という矛盾を突くために、ネストリウス派の話が出てくるに過ぎません。
まあ、利用されてるネストリウス派の人にとってはいい迷惑とは思いますが、2ちゃんには信者さんいないだろうし大目に見てね


370 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:21:20 ID:ChqMAJrA
>>368

プロテスタントで、テオトコスを否定するようなところはありませんよ。

誰に言ってるのかしりませんが、その人は実際に教会に行って、牧師の

説教を聴いていないんでしょう。

自分はキリスト教徒で福音派で教理には博識で、有象無象を打ち負かす、

というシチュエーションを楽しんでいるだけでしょう。幼稚な理解だそうですよ。


371 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:23:36 ID:18u0kRRN
>>368

もう議論を放棄したのだから、追い討ちかけるのはやめましょうや。

◆IbYG6dQTTcさんも、独善に基づいた攻撃的な性質を改めれば、悪い人ではないような気がする。
少なくともここで少し話してて、正直な性質を感じた。

372 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:25:59 ID:18u0kRRN
>>370

私は、テオトコス否定しててもプロテスタントだし、キリスト教だとは思っています。

ただ、テオトコスを否定する人たちには、なぜか攻撃的な人が多い。不思議です

373 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:26:57 ID:18u0kRRN
ヨハン君は、徹底的に◆IbYG6dQTTcさんを無視してるみたいですね?(笑)

374 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:27:45 ID:ChqMAJrA
>>373

見えません、というか、ブラウザで見えなくしてます。


375 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:28:21 ID:ChqMAJrA

見る価値がないからね。

毎度毎度バカみたいなことばかり言ってるでしょ?


376 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:31:32 ID:18u0kRRN
>>374

あぁ見えないんですね、それでですか。納得しました
なんか話が少しかみ合ってないなと思ってたのですw(多分ROMの人もそう思ってたでしょう)



377 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 14:33:01 ID:ChqMAJrA

失礼しました。

でも、ずいぶん平和ですよ。


378 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:50:23 ID:yvRyHWZs
・「ぶどう酒がなくなりました」
 「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです」
・「ご覧なさい。母上と御兄弟たちが、お話したいと外に立っておられます」と言った。
 「わたしの母とはだれか」「だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、
 わたしの兄弟、姉妹、また母である」
・「婦人よ、ご覧なさい。あなたの子です」「見なさい。あなたの母です」


イエスが言うなら間違いありません。マリアは神の母ではありません。育ての親です。
しかし、信仰者はすべてイエスの母、イエスの兄弟・姉妹ですから、
マリアもその一人に数えてよいでしょう。
イエスの言葉を信じましょう。

ここは一つ、ご主人様の意向を受け入れ、我らが貴婦人たる聖母マリアのように
素直に「はい」と申しましょう。

379 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:58:12 ID:b1hA1gtm
またネストリオス異端が一人。。。しかもカトリック信者を騙ってるし。
名義冒用や偽造を神は喜ぶとでも思っているのだろうか?
神ではなく紙を信じると、このような姑息なまねをしてもなんとも思わなくなるのかな。

ところでネストリオス異端を異端と認めた福音派の代表を気取る◆IbYG6dQTTc氏は、おそらく同じ福音派信者である378のことも異端というのだろうかw

378もそうだが、どうやら福音派と思われる信者は、神の母(=テオトコス)という言葉の意味を誤解(というか事実誤認状態)してると思うね。
女神かなんか見たいなものを想像しているのではないだろうか。
神学に無知なのは謗られるようなことではないが、自分の思想(それはしばしば部分的な聖句のことさらな強調を含む)の押し付けや独善が嫌われたり、軽蔑されるもとになるのだと思う。


380 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:05:32 ID:Cpjmr4zw
どうみても、このリベラルこそ、>>370
独善と偏見と先入観と悪意に満ちている。
この者はイエス・キリストを信じなくても救われると主張する多元主義の異端である。



381 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:08:45 ID:Cpjmr4zw
私はイエス様を信じて救われ、福音派の教会で受洗したキリスト者であり、
説教なら何人もの牧師のを聞いているし、講義も受けている。
聖会での奉仕もしている。


382 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:09:13 ID:b1hA1gtm
>>380
あなたも、人を攻撃するんじゃなくて、自分の信仰の良いところを紹介するとかすれば良いのに。
熱意を別の方向に向かせるというか。

ところでヨハン君は、自分のことをリベラルだと思ってないんじゃないかなぁ。どうでもいいですが

383 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:11:45 ID:b1hA1gtm
>>381
ありゃま、神学生なの?どこ。
もっと勉強し&柔和さを増進させないといけないですねぇ

どっちにせよ、彼はあなたの書き込みは見えない?(そういうブラウザがあるのか)そうですよ。

384 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:15:04 ID:Cpjmr4zw
>>362
聖書自身の内的証明であり、
旧新約聖書66巻に付け足すことも、
差し引くこともしてはならないのだけれども、
カトリックと前提が違うので、どうしようもない。

三位一体とニ性質一人格について今信じていることならカトリックも、
福音派も変わらない。否定したら異端なのだから。



385 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:15:31 ID:zYlDgcuW
>>371
彼は、誤謬信仰を支持しながら、ここを無駄レスで埋めようとしてばかりいますんで。本当に迷惑してるんです。

386 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:18:34 ID:b1hA1gtm
>>384

もう一度362を読みなさい。あなたの書き込みに対する返答なのだから、あなたの元のカキコからね。
全然読めてない。

それにしても、私の言ってることが全然理解できないみたいね。すでに論破済みなんだが。いまさら「前提が違う」なんて言われて納得できるわけないだろう?
私は、あなたの主張そのものはは理解できているつもりだが(同意はしないが尊重はする)。

もう少し、相手の立場に立ってモノを考える(同意することまでは要求していない)必要がありそうかもよ。
この能力がなければ、神学校を卒業して牧師になっても挫折すると思われる。

387 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:18:49 ID:Cpjmr4zw
>>382
>>自分の信仰の良いところを

聖書を神のことばと信じる信仰、
イエス・キリストを唯一の救い主、主と信じる信仰。



388 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:19:15 ID:zYlDgcuW
それに同じ投稿をくりかえす癖はやめてもらいたいです。

389 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:19:18 ID:+TIyf639
福音派の兄弟をこのように↑攻撃する物は地獄に落ちる。

390 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:24:22 ID:Cpjmr4zw
>>386
旧新約聖書66巻が誤り無い神の言葉であるという信仰は、
福音的な教会の当然の前提なのだから、
「聖書から差し引く立場」と言われてもまったく違うとしか言いようがない。

この66巻から差し引くリベラルの、たとえばこれなら、
>>363「パウロ書簡の少なからずも聖書学によれば偽造文書だそうですが、」
確かに「聖書から差し引く立場」に該当する。


391 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:25:42 ID:zYlDgcuW
ここは、聖書の内的証明について議論するところでも、キリスト信仰を前提としない人と議論するところではありません。

392 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:26:05 ID:+TIyf639
◆IbYG6dQTTc氏は単純化しているだけと思われ。
間違ったことは書いていないと思われ。


393 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:30:01 ID:b1hA1gtm
>>390

あのねぇ、皮肉をもって、あなたたちの「内的証明」が、証明になっていないという客観的事実を述べているのに、
>「パウロ書簡の少なからずも聖書学によれば偽造文書だそうですが、」確かに「聖書から差し引く立場」に該当する。
と真顔で言われても。。。(--;)


ま、初代教会や古代教会、東方教会のほとんどやカトリック教会が正しいキリスト教じゃないといいたいのなら、それはそれで良いですけどね。
話にならん。

394 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:31:58 ID:b1hA1gtm
正直、自分でも論点をずらしていると思いませんか?
だとすれば、ちょっと頑なすぎる(というか他人との議論に向いていない)。

395 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:32:23 ID:Cpjmr4zw
>>368
カルケドンで重要なことは、
イエス・キリストがまことの神にして、
まことの人であられるというニ性一人格です。

マリアでなく、イエス様を見るべきです。


396 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:33:55 ID:zYlDgcuW
続きは談話スレッドでお願い致します。

397 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:34:23 ID:Cpjmr4zw
>>393
>>初代教会や古代教会もカトリックも、
間違いなくキリスト教です。

ただし、過ちはあった。

398 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:36:14 ID:b1hA1gtm
>>395

何を当たり前のことを言ってるんだか?
というかテオトコス自体、イエス様の偉大さに由来する帰結ということを知らないのだろうか。
だから、「神の母」という日本語だけを見て、マリアが女神みたいなものだとか、イエス様を見てないとかそういう歴史を知らない愚かな過ちを犯すことになる者が多いのではないか?
そして、他者にひたすら攻撃的になる。そんなものは「聖書信仰」(紙様信仰)とは言えてもキリスト信仰ではない。

399 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:36:58 ID:Cpjmr4zw
>>342
そうですね。

まともなカキコミがあった。

400 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:37:26 ID:+TIyf639
はっきり言えば、カトリックを改革した結果が福音派です。
カトリックは見習うべきです。
>>1のように改革必要なしなどといってはなりません。

401 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:37:32 ID:zYlDgcuW
>>395
だからテオトコスを否定するのでしょ。
他のスレッドをご利用ください。

402 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:37:56 ID:b1hA1gtm
>>397

はぁ?
過ちがあったことは認める(新興キリスト教団は歴史が浅すぎて過ちを犯しようがない。これから犯すだろうが)が、なぜここで唐突にこのような主張をする?
今までの議論に関連して、何か意味あるのですか?


403 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:40:08 ID:Cpjmr4zw
>>398
>>マリアが女神みたいなものだとか

こういう主張をみるとそう思っているのではないかという話になる。

ttp://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila151.html
「天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、
また、マリアの祈りと願いは、天主のみまえにあまりにも力があり、
それらの祈りは、天主の御稜威にとっては常に“命令”と見なされる程である。
天主であるイエズスはご自分のいとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく」

ttp://www58.tok2.com/home/hoarun/mary22.htm
「私達がマリアを天の門とお呼びするのは、
天の門なるマリアを通らなければ、
だれも、天国に入ることができないからである。」
聖ボナヴェンツーラ


404 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:40:56 ID:b1hA1gtm
>>400

苦笑い
カトリック教会と、福音派教団は何の関係もない。もっと歴史を知りなさい。
福音派教団のほとんどは、19世紀以降に既存のプロテスタント諸教会に「プロテスト」して生まれたもの。

カトリック教会に直接の由来を有する福音派教団など存在しない。
よく平気でそのような妄言が言えますね?

405 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:41:29 ID:+TIyf639
カトリックの兄弟姉妹に言います。
あなた方は大きな誤解をしている。
福音派の兄弟姉妹はあなた方を愛するがゆえに批判している。
よいところを批判しているのではない。悪いところを批判している。
よくなってほしいからです。謙遜に受け止める心の大きさをもちなさい。


406 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:43:00 ID:b1hA1gtm
聖ボナベントゥーラ(私の誕生日の聖人ですが)がどういう人物か知らないで、日本語の面面を引用して¥自分勝手に理解するから、あなたのようになるのです。
ボナベントゥーラの著書の前に、カテキズムを一読しなさい。話はそれから。



407 :真呼:04/09/25 15:43:33 ID:yvRyHWZs
人間の無駄な聖書解釈は消えてゆくと思う。

わたしはカトリックじゃないと初めから口すっぱくして言ってるでしょう。
ご自分の勘違いをわたしのせいにしないでください。
それこそ大誤爆でしょ。
教義論争は戒められてることをお忘れですか。
もっと建設的な話し合いをしないと、他宗から信用されなくなります。

408 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:45:15 ID:b1hA1gtm
>>405

福音派の兄弟姉妹にも、同じことが言えます。
あなたたち(の一部でしょうが)の独善と矛盾を、私は指摘しているのです。

ってことになりますね。

ったく、ハタ迷惑な人たちだよ。こっちが黙っているとつけあがるから仕方なく相手してるのに

409 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:46:22 ID:Cpjmr4zw
>>404
19世紀に聖書の権威を否定し、
あげく処女降誕や復活も否定するリベラルが猛威をふるったときに、
初代教会からの伝統的、正統的キリスト教を守った者らが福音派です。



410 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:47:30 ID:+TIyf639
>>404
では言い換えよう。
カトリックを改革に改革を重ねた結果が今の福音派です。
神がかなくそからえり分けられた「純金」が福音派の信仰と思いなさい。
批判は謙遜に受け止めなさい。



411 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:48:45 ID:Cpjmr4zw
カトリックのマリア崇拝は問題だと思うけれども、
もっと有害なのはカール・ラーナーの包括主義であろうし、
それよりひどいのはリベラル・プロテスタント、
ジョン・ヒックらの、多元主義であろう。


412 :真呼:04/09/25 15:49:21 ID:yvRyHWZs
連投40日目なので、悪質な投稿者の嫌がらせに辟易している人がいたら、
思い出してください。

悪魔は理由もなく神を憎む。
イエスの受難は預言者たちの受難と同じく正当な理由のないものだった。
(ただムカツクとかの・・・)
彼ら悪魔を父とする者どもは、理由とはいえない理由(まさしく言いがかり)をこしらえて、
相手を非難する。

そうならないように自戒しましょう。

413 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:49:26 ID:zYlDgcuW
>>395
わたしからの要求は理解してますか?
テオトコスを聖書から証明して下さいって言ってるの。
あなたの信仰ヶ条なんて後でいいの。

414 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:50:14 ID:+TIyf639
多元主義を推進するカトリックは異端になる直前にいる。
しかもそれに気づいていない。
気づかそうとしてもかたくなに心を閉ざす。

415 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:50:28 ID:Cpjmr4zw
どんな教派でも異端でない限り、
イエス様を自分の罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、告白する信仰を、
内住の聖霊によって与えられた者はキリスト者です。



416 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:50:39 ID:b1hA1gtm
>>409
テオトコス否定したら、少なくとも言葉の意味としての「キリスト教」の正統ではなくなるけどね。
新興としては尊重できるにしても。
私はヨハン君とは異なり、(東方教会のほぼすべて、カトリック教会、宗教改革時代からのプロテスタント諸教団が信ずる)テオトコスを否定したり、カトリック信仰以外を否定してはいないということに留意すべきだ。
私はまだ福音派に対して好意的なほうだと思いますよ。

いずれにせよ、カトリック教会と福音派は起源的に何ら関係のないということであなたに同意する。
しかし、そのことは私にではなく、「福音派シオニスト」とか言う嘘八百な人に指摘するべきだと思う。

417 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:53:18 ID:+TIyf639
>>416
何を言う。何が嘘八百ですか。
改革とは何を改革したのかを言いなさい。
改革者はすべてカトリックではないか。
嘘八百を言っているのは誰か。

418 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:54:15 ID:b1hA1gtm
>>410
ダメだこりゃ。

あなたの信仰が、「金メッキ」に見えます。

大体私はカトリック信者なんで、カトリック信仰こそキリスト教の王道だと考えているのに、そんなことを面と言っていわれても、
「この人狂信者?」
と思うだけですがな。

ただ、私は他教派の信仰には幾分開かれている方だと思うので、君とは異なり独善性は薄いと自認している。


419 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 15:54:20 ID:Cpjmr4zw
>>416
福音派なら、カルケドンには同意する。

「歴史的キリスト教は普遍的基本信条−使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条−を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。」
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:sHmTBLnmUeYJ:members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/ehoba2.html+%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%80%80++JEA&hl=ja

420 :真呼:04/09/25 15:54:27 ID:yvRyHWZs
ここで或る福氏を負かしても、プロテスタントがどうなるわけでもないのに。

421 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:55:45 ID:+TIyf639
>>418
確かに純金はまぶしく見え、憧れが嫉妬に変わることもあるでしょう。
それがあなたの心理であると推察します。ご同情申し上げる。

422 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:55:50 ID:b1hA1gtm
>>417

だって、カトリック教会と、福音派教団には何の関係がないんですもの〜

カトリック教会と関係があるプロテスタントというのは、
 ルター派教会
 カルヴァン派教会
 聖公会
だけです。その他の数千数万のプロテスタント諸教派は、カトリック教会と何の関係もない。

423 :真呼:04/09/25 15:56:48 ID:yvRyHWZs
なぜもっと歩み寄るようにしないのかなぁ。
昨夜の『ジャンヌ・ダルク』を思い出したよ。
英国国教会って、イエスより国王が上なんですよね。

424 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:57:58 ID:+TIyf639
>>422
嘘つきはあなたです。
あなた方は私たちに向かって母教会に戻れといいつつ、
私たちとは関係ないという。
ダブルスタンダードではありませんか。


425 :真呼:04/09/25 15:58:26 ID:yvRyHWZs
あなたがたのすべてが燃やし尽くされても、
土台のイエスは残るのですよ。

もっと仲良くしましょう。


426 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:58:37 ID:b1hA1gtm
>>421
正気ですか?(^^;)
むしろなんとも思わない、というのが実感ですが…
教会内でも、プロテスタントなんて、ごくたまにルター派と聖公会あたりか、近所の教会(教派不明)くらいしか話題にのぼりません。
我々がここで示されたような、あなた方の信仰の矛盾をいちいち公に指摘しないのも、興味のなさの現われだと思いますよ。


以後、あなたの書き込みはスルーします。
◆IbYG6dQTTcさんの方がまだ知性的だ。

427 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:59:41 ID:b1hA1gtm
>>424
最後のレス。
戻んなくていいです。以上

428 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:00:49 ID:zYlDgcuW
>>419
カルケドン信条を認めるかどうかじゃなくて、聖書に書いてあるかを聞いてるんですが。

429 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 16:01:34 ID:Cpjmr4zw
>>422
その人はマナラタだろうが、
ルーツ的にはこうなる。

ルター派教会 → 敬虔主義 → 福音自由教会 同盟キリスト教団 マリア福音姉妹会など、
カルヴァン派教会 → カルヴィン主義福音派(ウェストミンスター神学校など)
聖公会 → メソジスト → ホーリネス系福音派

430 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:01:45 ID:b1hA1gtm
>>419
カルケドン公会議の決定と、その他を区別することはできないということを、くどくど1から述べられていると思いますけどね。

つまり、あなた方は、カトリック教会の聖伝の都合の良いところだけをピックアップしているに過ぎない。
聖伝だけではなく、古代教会の教父の文献などのご都合主義的引用も多いけどね。


>>425
すいません。あともうちょっとね(^^;)

431 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 16:02:02 ID:+TIyf639
>>427
あなたこそ正気ですか。ローマ法王に従わなくてよいのか。

432 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:04:36 ID:b1hA1gtm
>>429

いずれにせよ、いろいろプロテスタントに興味はない。(おそらくほとんどのカトリック信者がそう)
プロテスタント諸教団は、それぞれが独自で固有の教義を有し、それが互いに矛盾しているのだし、どれが良いとか悪いとかはわからない。
どれが良い悪いとの評価をするつもりもない。

教派というよりも、その人がどのような信仰をもっていて、聖書からどのような実を得ているかということを重視したいし、現実社会ではそのつもりです。

433 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:09:19 ID:b1hA1gtm
>>431
なんで?
信仰箇条になっていること以外は、別に教皇の主張にことさら従う必要はあるまい?

まあ、あなた方の教会は、主任牧師は教団長に異を唱えたら追い出されるのかもしれませんが、私たちは、そのような立場の教皇がすべて正しいという信仰は持っていない。
2000年の間には、個人の資格で過ちを犯した教皇も少なくありません。

ってレスしないといったのに勢いでしちゃった(笑)
ま、そういうことで、ほっといてくれるかい?聖徳太子じゃないんで、一人にしか対応できないし。
批判するなら、批判の対象をしっかり理解してほしいね。「法王」なんて言葉を使ってる時点で、この人カトリック知らないんだなと思われますよ。

434 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 16:09:44 ID:+TIyf639
>>430嫁!
異端教理「キリストと共同の購い主マリヤ」

カトリック教会に、「キリストと共なる購い主であるマリヤ」を宣言させるため広い支持を得ているカトリック処女マリア信仰カルト

ニューヨーク、8月19日(UPI)
聖三位一体を展開して、聖母マリアの地位を高めるために、枢機卿ジョン・オコナーはカトリック教会の中で静かにこの運動を押し進めています。
提案された「聖なる四位一体」(訳注:聖なる三位一体と比べた言葉)において、マリヤは複数の役割を果たすでしょう--神、父の娘、イエス、息子の母、および聖霊の配偶者。
新しい教義はイエス・キリストとマリヤを等しい立場に置くでしょう。
この神学的な変化を要求しているグループは世界的全体で430万の署名を集めました。
そのグループは、イエスのようにマリヤは神と人の間の仲介者であったと語っています。


435 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 16:09:44 ID:Cpjmr4zw
>>425
そうですね。
ヨハネ----------------------------------------------------
13:34 あなたがたに新しい戒めを与えましょう。
あなたがたは互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、
そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
13:35 もしあなたがたの互いの間に愛があるなら、
それによって、あなたがたがわたしの弟子であることを、すべての人が認めるのです。」
-----------------------------------------
ヨハネ-新共同訳------------------------------------------------
13:34 あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
13:35 互いに愛し合うならば、それによってあなたがたがわたしの弟子であることを、皆が知るようになる。」
-------------------------------------------------------------


436 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 16:12:12 ID:+TIyf639
嫁!

タイム誌(ロンドン、UK)1997年8月21日の木曜日の4ページ。
法王は、マリヤを「共同贖い主」と名付けるように依頼される。
(リチャード・オーウェンとマイケル・ホーンセルによる)

英国とアイルランドの800万人のローマ・カトリック教徒の多くは、イエス・キリストとマリヤを同等の立場に置き、
聖母マリアをキリストとの共同贖い主として宣言をするための法王への世界的訴えを支持しています。
40,000を超える署名による請願は、米国で組織され、週末までにバチカン宮殿で法王ヨハネ・パウロ二世に渡されるでしょう
- その署名は彼が提案された教義を支持する157ヶ国からこの四年に受け取った4,340,000の署名に、追加されます。

マリヤを、すべての恵みの共同贖い主または女性仲介者として宣言することが、今まで多くの教団の中で彼女に与えられた名誉を越えて、
マリヤの地位を一段と高め、果ては「聖三位一体」の代わりに「神聖なカルテット(四位一体)」を創設することになる、と信じる人々の
間に、恐れが募っています。

ニコラス・クート(イギリスとウェールズの司教会議の補助書記長)は昨日言いました:
これは私を落ち着かない気分にさせます。
ただ言えることは、人には越えてはならない一定のパラメータ(設定値)というものがあると言うことだけです。
これらのうちの一つは、法王の下にあるすべての司教で構成されている第2バチカン公会議によって教えられるものであります。
人間に対するマリヤの役割が、キリストによる独特な和解の調停を少しも覆い隠したり、減少させることはないと、彼らは大いに強調しました。
第一テモテの中では、「神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。」と言われています。
(第一テモテ2:5)


437 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 16:13:23 ID:+TIyf639
嫁!

法王は聖母マリアカルトの信奉者です:
彼は、彼の人生の中で数回に及ぶ機会、とりわけ1981年5月の聖ペテロ・スクェアにおける彼の命への攻撃の機会に、
彼の命をマリヤにょり救われたと信じています。
彼は77歳であり、健康状態は芳しくない中で、自分ができる間は、マリヤを(キリストとの)共同贖い主に昇進させさせることに
傾倒し続けることでしょう。
しかし、彼は、特定の方向に教義を押し出そうとすることができる一方、主要な教義上の変化は、
教会全体によって決定される必要があります。それが効果的になされることは、第三バチカン公会議を意味します。
1962年-65年の第二バチカン公会議は、マリヤの信奉者たちからの圧力の下にあったけれども、(枢機卿Wojtylaとして前任の地位で出席した現在の法王を含め)
マリヤについての制限された項目内にそれを閉じ込めることになりました。その時、法王であったパウロ四世は彼女を「教会の母」であるとだけ宣言しました。


438 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:14:32 ID:b1hA1gtm
>>423
>英国国教会って、イエスより国王が上なんですよね。

私は聖公会の信者じゃないですが、これは多分違うと思いますよ。
世俗の位置づけを誤解されているのだと思います。
国王(人)>キリストなら、それはキリスト教ではありません。
実際に、聖公会の信者さんで、そういう人を見たことがありませんし。

しかも、福音主義的神学の指導的地位にいる人の多くが、聖公会所属だと思いますよ。
一般に福音主義は知性軽視といわれてますが、聖公会はそうではない。

439 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:18:40 ID:b1hA1gtm
>>434
もういい加減にしてください。
あなた、「俺」さんですか。本当にスルーしますよ。質問があるなら、ヒステリーはやめて、もう少し穏やかな言い方にするべき。
それに共同贖い主って、カトリック信仰箇条じゃないでしょ。

攻撃的な人にアドヴァイスしますが、聖書と聖伝にあらわれたカトリック信仰は、「カトリック教会のカテキズム」という本で公になってます。
それ読んでから質問して。>>437なんて引用元もないじゃん。

440 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:20:42 ID:b1hA1gtm
だいたい嫁、嫁っていったい何様なのでしょう?

聖書を読んでこうなってはいけないという反面教師を得た気分。


なんで福音派の人(のあくまで一部だと思いますが)って、こういう攻撃的な人が多いのかなぁ。
ひょっとして、何かに憑かれてるとか。

441 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 16:21:30 ID:Cpjmr4zw
勉強があるから引っ込む。では。

442 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 16:22:14 ID:ChqMAJrA
>>440

むしろ、アンチ福音派でしょうね。

まともな人が「福音派だ」と自称しながら、そんなこと言いますか?



443 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:23:49 ID:b1hA1gtm
>>441
では私もそろそろおいとましますか。終わってみれば、あなたはまだ穏やかな方だったですね(笑)
もう一度私の書き込みを、あなたのレスポンスという文脈で読んでくださいね。


444 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 16:24:49 ID:+TIyf639
寓像教徒よ!悔い改めよ!ハレルヤ!

445 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:24:52 ID:b1hA1gtm
>>442
いや、実際こういう福音派の人もいますよ。
うちの教会には、ミサの妨害に来る福音派信者さんもおられましたから。


446 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 16:24:54 ID:ChqMAJrA
>>438

それより、どうして「ジャンヌダルク」から「英国国教会」が出てくるのかが不思議。


447 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:25:13 ID:B758e+bH
>>440
その人はこの板ではちょっと知られた、頭の悪いただのサタニストです。
アルフクさんが、HNを挙げてました。マナラタといいます。
彼にはレスしないのが、宗教板のお約束です。

448 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 16:25:14 ID:ChqMAJrA
>>445

まさか。


449 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:28:30 ID:b1hA1gtm
>>448
ホントですよ。速攻「危険人物」(物騒な世相、何をやりだすかわからない人)として事務所に連絡が入ってましたが。
もちろん、あくまでごくごく一部の人でしょうけどね。
ただ、彼らは、「プロテスタント正統派」とか自称したので、びっくりする信者もいます。


まあ、今日は無駄な体力を使ってしまった(^^;)

450 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 16:29:58 ID:ChqMAJrA
>>449

それは災難でしたね。


451 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:33:21 ID:76AuVSxW
744 名前:名無しさん@3周年 :04/09/25 16:24:16 ID:+TIyf639
が 顔面シャワー
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039717587/744

452 :名無しさん@3周年:04/09/25 17:16:51 ID:HhnwIDQd
>>449
それは層化ですよ。◆IbYG6dQTTc と同類です。

453 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:01:51 ID:zYlDgcuW
やっぱりw

454 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:02:06 ID:XaiYELAW
わたしは下の書き込みに賛同します。

聖書が唯一の信仰基準なんて誰が決めた?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/56
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/60

455 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:17:18 ID:zYlDgcuW
>>454
既出の議論

456 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:30:42 ID:H9ikbr8j
>>454
70人訳を使用といいながら、「聖書66巻」と断言するのは誤ってるわな。

ただ、
>それ以降の教会、クリスチャン達は、そう言うわけで、聖書を唯一の信仰の基準とするわけ。
には同意。

聖書を唯一の信仰とする教派のすべては、キリストがご活躍された時代からはるか後に生まれた教派である。
逆に、初代教会から連綿と続いている教派は、カトリック教会や東方教会であろうが、聖書を唯一の信仰の基準とはしない。
というか聖書の成立以前から存在するから当たり前だが。(聖書を唯一とするのは自己矛盾になってしまう)


457 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:33:30 ID:H9ikbr8j
そもそもカトリック信者や正教信者の多くは、聖書のみだとか、聖書66巻などというキリスト教全体から見ればローカル(西方のみでしか通用しない)で亜流な考えを、表立っては断罪しないことがほとんど。
どちらかといえば、平和と有効を望んでいる場合が多いと思う。

何を勘違いしているのか、攻撃してくるのは常に。。。




458 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:37:52 ID:H9ikbr8j
456訂正
誤っているというのはチトいいすぎかな。
まあ無理があるというくらいにしとくか

457も訂正
「西方のみでしか通用しない」というよりも、「西方教会のそのまた一部でしか通用しない」というのが正しいよね。



459 :◆82SSORBSMo :04/09/25 20:26:25 ID:/zJg+5SA
カルケドン信条には
「マリヤを神の母と信ず」とはない。

しかし、マリヤが神の母であるということを前提としている部分がある。
それは非聖書的であると言わざるを得ない。
被造物であるマリヤは神以上の存在では有り得ない。

カルケドン信条に不備があることは聖書によって明らかである。

460 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:27:29 ID:Cpjmr4zw
>>459
我さん、こんばんは。
お元気ですか。

461 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:31:07 ID:iAh6qw+d
http://appelv053.itbdns.com/game.html

キリスト教のバカ神父の行状を簡単に分かるようにしてみました
見てください
クリックするだけです

462 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:35:17 ID:Cpjmr4zw
>>459
>>被造物であるマリヤは神以上の存在では有り得ない。

そうですね。

聖書が基準です。

463 :◆82SSORBSMo :04/09/25 20:36:56 ID:/zJg+5SA
柿を盗って生きてました。

464 :◆82SSORBSMo :04/09/25 20:42:37 ID:/zJg+5SA
カトよ良く聞け。

教皇がマリヤの偶像を拝みました。
それが正しいかどうか聖書で確認せよ。

465 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:44:28 ID:Cpjmr4zw
>>464
ICM出版の本に教皇がマリア像を拝んでいる写真が載っていた。


466 :◆82SSORBSMo :04/09/25 20:45:23 ID:/zJg+5SA
クリスモモセの?

467 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:52:39 ID:Cpjmr4zw
>>466
そう、それ。

468 :◆82SSORBSMo :04/09/25 20:59:48 ID:/zJg+5SA
秋田の奇跡とかを密かに本気にしているプロテスタントが
結構いるような気がするんだけど
或る福さんどう思う?

469 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:05:13 ID:Cpjmr4zw
>>468
実際に何らかの現象が起こることはありえても、
悪霊の仕業でしょう。


470 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:08:31 ID:/zJg+5SA
>>469
勿論、悪霊の仕業だけど、
本気にしているプロテスタントが結構多いと思うんだ。
プロテスタントでマリヤの絵とか飾って喜んでいる香具師には
絵が涙流すのを期待しているのが多いと思う。

471 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/25 21:09:48 ID:FRJZfTsO
>>468
マスコミもそれに便乗して、まことしやかに報道するからではないでしょうか?
矢追純一のUFO報道と同じですね。

472 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:11:04 ID:Cpjmr4zw
>>470
そんなことを鵜呑みにする「プロテスタント」は、
おかしなリベラルか、おかしな聖霊派のどちらかでしょう。

そんな現象ではなく、御霊の実をもとめてほしいものです。


473 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:11:28 ID:/zJg+5SA
K保有政なんか「ムー」で創造論を主張している。
同じ「ムー」にはマリヤ像が涙を流す写真が沢山出ている。
Kは雑誌の表紙にマリヤの絵を使う傾向がある。
結構Kは本気にしていると思う。

474 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:12:49 ID:Cpjmr4zw
>>473
レムナントのその先生は、
セカンドチャンスの異端教理を主張している。

475 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/25 21:14:12 ID:FRJZfTsO
>>473
その先生は池袋にいますけど、直接お会いして対話されるのが
良い方法では?

476 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:16:34 ID:/zJg+5SA
>>472
つーかさあ。

プロテスタント教会に所属する立場上、
マリヤの奇跡を認めることができないというだけで、
結構、本気にしている人は多いと思うよ。

知り合いで一人いたからビラをやった。

477 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:18:30 ID:/zJg+5SA
>>474
異端的傾向は大きいけど、創造論を主張するために結構用いられていると思う。

478 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:20:31 ID:/zJg+5SA
又、プロテスタントでは秋田のマリヤ像が涙流したことを知らない人が多い。
知ったら本気にする人は多いと思う。

479 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:20:57 ID:Cpjmr4zw
>>476
困ったことです。

>>477
創造論ではまともなことを言っているのが惜しい。


480 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:22:01 ID:zYlDgcuW
ここは、ネストリウス異端者が議論に参加する目的のスレッドではありません。

481 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:23:07 ID:Cpjmr4zw
>>478
まあ、普通はそんな話、知らないでしょうね。

482 :くしこ:04/09/25 21:24:21 ID:Z38X5OSL
プロはカトがいなかったら成り立たないから、
カトの崇敬を崇拝と読み替えるのも当然だし、
教皇=神のように捉えとかないとダメだし、
聖書を伝承の中から出てきたという位置付けを
認めるわけにはいかんだけ。

それは所詮はそういうものだということ。

483 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:26:18 ID:zYlDgcuW
秋田の奇跡は公認されたものではありませんので、これ以上の議論は別スレッドでお願いします。

484 :くしこ:04/09/25 21:26:45 ID:Z38X5OSL
進化論も所詮は創造論の中に組み入れられたらおしまい。
程度の理論だしね。。。

485 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:28:30 ID:/zJg+5SA
我としては、
秋田の奇跡を知ったプロテスタントが
「あんな奇跡が起こるなんてマリヤ崇敬は正しいことなのかも?」
とか思いながら、
熟慮して、「あれは悪魔的だ」という結論を出すこともせず、
見て見ぬふりをしているのが一番、偽善だと思う。

過渡教会でプロテスタントから移ってきたという人に
何人か会ったけど、その半分以上は秋田の奇跡とかを
本気にした人じゃないかと思う。

486 :くしこ:04/09/25 21:28:56 ID:Z38X5OSL
秋田は前の司教さんだったか前の前の司教さんだったかが
認可したような気がするんだけど、記憶違いかな?
カトでも普通の信者よりマリ吉さんたちの方が
よく知ってるネタだよ。

487 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:30:36 ID:/zJg+5SA
>>481
子供の頃、何度もテレビで観た。

488 :くしこ:04/09/25 21:31:28 ID:Z38X5OSL
それと信者じゃない心霊吉ね。。。
心霊吉は何でもありだから。。。

489 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:31:47 ID:zYlDgcuW
>>486
司教レベルでの承認です。
エキュメニカルな承認ではありません。

490 :くしこ:04/09/25 21:32:26 ID:Z38X5OSL
>>487心霊特集だっか。。。

491 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:32:53 ID:Cpjmr4zw
>>487
まあ、日本人の好きそうな話ではありますね。

492 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:34:23 ID:Si/Lw1r1
>>483
> 秋田の奇跡は公認されたものではありませんので、これ以上の議論は別スレッドでお願いします。

マリア崇敬の是非は置いとくとしても、秋田の奇跡は悪霊の仕業だと思う。
誰か、秋田の奇跡のスレ立てない?


493 :くしこ:04/09/25 21:35:22 ID:Z38X5OSL
>>489司教の公認は、公の公認となるはずだった気が?
記憶違いだったかな?
司教が調査を要請するのなら、別として。。。

それから、一旦公認されたものは取り消し
不可能だった気もするんだけど。。。

494 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:36:45 ID:/zJg+5SA
ちょっと複雑になるけど

マリヤ関連の奇跡を知って本気にしたプロテスタントが、
「神の奇跡に違いない」と思いながら、
「自分の所属する教会の方針に反するから」
という理由だけで、
「神に背く」という認識のもとに
マリヤ崇敬を認めないとしたら、

過渡に移ってしまった人よりも愚かなのではないか?
という気がする。

495 :くしこ:04/09/25 21:40:52 ID:Z38X5OSL
秋田は怪しすぎ。。。
だって、あのシスターは元々「観音さんが」
どうのとか言ってた人だという噂らしいよね。
そこからしてちょっとねぇ。。。

というか、そんなものを期待してカト教会へ行っても、
現実問題として、全く違う世界へ行かされるもんだから、
そういう人は途中で挫折して、良く行って求道者止まりだね。。。

496 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:41:33 ID:B758e+bH
>>494
だから早く、過渡に転会汁。。

497 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:42:07 ID:zYlDgcuW
>>493
いいえ。
司教レベルの公認を公認というのは結構ですが、ここではエキュメニカルな公認された信仰について議論してもらいたい所です。
司教レベルの公認はくつがえります。
くつがえることがないのは、教皇のExcathedraのみです。

498 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:42:11 ID:/zJg+5SA
ちょっと複雑になるけど

マリヤ関連の奇跡を知って本気にしたプロテスタントが、
「神の奇跡に違いない」と思いながら、
「自分の所属する教会の方針に反するから」
という理由だけで、

「マリヤ崇敬は正しいと認めなければ神に背く」という認識のもとに
それを認めないとしたら、

過渡に移ってしまった人よりも愚かなのではないか?
という気がする。

499 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:42:18 ID:jmHn3gKs
まりよしアルミはどうした

500 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:42:35 ID:wV2sl9yW
カトリックは魔術会ですよ。

501 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:43:04 ID:/zJg+5SA
>>492
秋田のマリヤ像は焚き木にするべき
というスレッドならあったけど。

502 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:43:32 ID:jmHn3gKs
アルミ今日は一度も書いてないようだ

503 :くしこ:04/09/25 21:45:37 ID:Z38X5OSL
>>497司教さんの公認を覆すのは、かなり時間が掛かるはず。。。

504 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:45:41 ID:/zJg+5SA
どうりでしずかなわけだ

505 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:47:01 ID:zYlDgcuW
>>503
ネストリウスのときとかありますね。

506 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:47:03 ID:jmHn3gKs
>503公認なぞされていないはずだが。
司教認可レベルではなかったかな。

507 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:47:45 ID:/zJg+5SA
498で言ったようなプロテスタントが
エキュメニカルに走るのは時間の問題だと思う。

508 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:48:32 ID:zYlDgcuW
>>503
単意説のときとかは大変でしたね。

509 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:49:46 ID:Cpjmr4zw
>>507
リベラルでしょうね。

510 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:50:54 ID:/zJg+5SA
福音派にも結構いるんじゃないのかなあ。
>>476の人は同盟

511 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:51:58 ID:Cpjmr4zw
>>510
同盟でもダビデ・マーチン先生あたりなら、
カトリックのそんなマリア崇拝なんて絶対に認めないだろう。


512 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:56:04 ID:zYlDgcuW
用語確認
ここでエキュメニカルどは、超教派のエキュメニズムのことではなくて、コンスタンティノポリス総主教の肩書きのエキュメニカル総主教に使われるような、「全地」を意味するものです。

513 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:56:53 ID:jmHn3gKs
秋田はやはりおかしいのか?

514 :◆82SSORBSMo :04/09/25 21:57:07 ID:/zJg+5SA
>>476のような人は公然と
「プロテスタントもマリヤ崇敬をするべきだ」なんて
主張したりはしない。
密かにマリヤの奇跡関連の本を読んだり、
奇跡を期待しつつ、マリヤの絵を飾ったりする。

515 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 21:58:28 ID:Cpjmr4zw
>>514
隠れマリア崇拝者か。

516 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:00:54 ID:zYlDgcuW
秋田の聖母に関する議論の続きは、別スレッドで。

517 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:03:08 ID:zYlDgcuW
>>515
拝む人なんて普通いません。

518 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:06:00 ID:/zJg+5SA
ずっと前「プロテスタントはマリヤ崇敬をするべきだ」と
主張した私を退けた牧師はリベラルだった。

彼は「マリヤの奇跡は悪魔的」という考えのもとに
私を退けたわけではないと思う。
もしそうならば、「マリヤ崇敬は間違いです」と
教えたはず。

彼は「あんな奇跡が起こるなんて
マリヤ崇敬は正しいに違いない。でもマリヤ崇敬は教会の
方針に反する。神に背くことになるが構うもんか。却下してやれ」
に近い考えだったと思う。

519 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:07:20 ID:/zJg+5SA
>>515
つまらない話ですみません。

520 :くしこ:04/09/25 22:07:32 ID:Z38X5OSL
>>506認可も同じだったと。。。
奇蹟と認可したとなれば、覆すのは大変のはず。
今の司教だって、認可取り消しにはしてないはず。。。

>>515単に信者の模範として尊敬しているルーテル派の人で、
絵を飾ってる人は何人かいたけどなぁ。。。
あんたの教会では、こういうのも崇拝に当たるんか?

521 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:10:19 ID:jmHn3gKs
そういえばムーにイエスの肖像画が涙を流した話が
写真付で大きくてたなア。あれも悪霊なんだろうな



522 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 22:11:12 ID:Cpjmr4zw
>>518
日基教団の牧師は雇われみたいなのがいますしね。

>>519
いえいえ。


523 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:12:29 ID:/zJg+5SA
>>520
ルーテル派(おそらくペンテコと化したルーテル)で
マリヤの絵を飾ってた香具師を約一名知っている。

524 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 22:13:25 ID:Cpjmr4zw
>>520
ルーテルには無原罪、共同贖罪、被昇天なんて教理はないだろう。
ただ、ルーテルは改革が不十分であった。
彼らはローマ・カトリック的なものをかなり残している。
カルヴィン派やバプテストほどには徹底して改革したわけではない。




525 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:14:39 ID:/zJg+5SA
>>521
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

526 :くしこ:04/09/25 22:17:47 ID:Z38X5OSL
>>524ということは、誰かを信仰の先人として尊敬するのもバツ。
文字に書かれている言葉を崇拝しろと。。。

527 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:17:48 ID:zYlDgcuW
>>520
秋田の聖母が間違いだとか議論するつもりはないですが、エキュメニカルな認可とは区別するべきだといいたいのです。
列福のようにエキュメニカルな認可でもくつがえることがあります。
公会議もそうです。
ここでは、議論の対象を絞ってもらうために、既に確定したものだけを扱っほしいだけです。
秋田の聖母が確定されていないために間違いかどうかはわたしの興味の対象ではありません。

528 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:20:51 ID:jmHn3gKs
>525のリンクから引用

>日本 秋田湯沢台の聖体奉仕会の涙を流す聖母マリア像
>1979年1月24日 ヨセフ・マリ・ジャック神父撮影

マリジャックはピオ10世会神父。
ピオ10世会では秋田を信じているのか。驚いたな

529 :くしこ:04/09/25 22:22:00 ID:Z38X5OSL
>>527いや、現時点では確定されたままだから。。。
だから、なかなか覆すのに骨が折れるということ。
あの程度のものは、司教の管轄化にあるから。。。

530 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:22:21 ID:jmHn3gKs
>527
あなたはピオ10盛会ですか。

531 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:23:21 ID:/zJg+5SA
テレサ・ムスコ家のマリヤ像の写真の写真を見たら
プロテスタントだって本気にする方が普通だと思う。

532 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:24:00 ID:jmHn3gKs
>529
カトリックでは問題外だが。
あなたはカト以外の人?

533 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:24:55 ID:jmHn3gKs
秋田のアの字も聞いたことがない。

534 :◆82SSORBSMo :04/09/25 22:29:12 ID:/zJg+5SA
アルミが居ないと静かだ。

普通の過渡の人はプロ以上に礼儀正しい。

535 :くしこ:04/09/25 22:29:54 ID:Z38X5OSL
>>532ええ、今は違います。
一度司教が承認したら、
結構覆すのに時間が掛かるはずなんですよ。。。

覆せるだけの根拠があるか否か、どうかが分かれ目なんです。。。

536 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 22:30:10 ID:Cpjmr4zw
>>534
そのようですね。

537 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:33:32 ID:jmHn3gKs
>>531質問
ロザリオなどのマリア信心行が血や涙の現象の原因と思っていますか。

538 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:34:33 ID:zYlDgcuW
>>529
かく・てい【確定】《名・自他サ》〔不明であったことが〕変更できないようにはっきりときまること。また、きめること。
という意味でいいました。あなたの言うところの「確定」の定義とは異なるようです。

539 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:35:34 ID:jmHn3gKs
ロザリオを念じて霊現象を起こした人がいるそうだが

540 :くしこ:04/09/25 22:36:52 ID:Z38X5OSL
>>538現時点では確定。つまり、変更は出来ませんな。
しかし、それを覆せるだけの根拠があるなら、
確定ではなくなりますわな。。。

541 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:40:22 ID:jmHn3gKs
>540
漏れが読んだ限りでは調査委員会は否定したはず。確定していません。

542 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:40:24 ID:zYlDgcuW
>>540
変更できないとか、変更不可能ではなくて、単に変更しないだけでしょ。

543 :くしこ:04/09/25 22:40:24 ID:Z38X5OSL
聖書も何度も確定されたわけですが、
今の区分になったのを最後に確定はされてません。

プロテスタントで新たな確定があった以外は。。。

544 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:43:52 ID:jmHn3gKs
今のカトリックの公教会生活でマリアを崇敬することはまずない。
するとしても私的にすべきことであり教会ではロザリオさえさせない。


545 :くしこ:04/09/25 22:44:16 ID:Z38X5OSL
>>541ほう、で、司教承認は取り消しですか?
それなら話しは別ですわ。

>>542司教承認があるので、出来ないのだと思いますよ。

546 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:44:44 ID:jmHn3gKs
この前会った学生が聖堂でロザリオ上げてたら追い出されたとぶーたれていた。

547 :くしこ:04/09/25 22:45:39 ID:Z38X5OSL
>>544死者の祝日なんかではどうですか?

548 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:46:15 ID:zYlDgcuW
>>543
聖書は確定されてます。
まずトリエント公会議でエキュメニカルに。
そして、その公会議は教皇さまの大勅書で確定しました。
もう教皇さまにも変更不可能です。

549 :くしこ:04/09/25 22:46:24 ID:Z38X5OSL
>>546マリ吉さんと間違われたのかな?

550 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:46:47 ID:jmHn3gKs
>545今の枢機卿による調査委員会によって公式に否定されたはず。
司教が勝手な判断を下したと考えられているために
秋田はほとんど問題にされていない。

551 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:47:48 ID:jmHn3gKs
>549らしいな

552 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:48:41 ID:zYlDgcuW
>>545
司教以下の職権ではね。

553 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:51:44 ID:jmHn3gKs
しかし、ロザリオのような信心が像から血や涙が出る原因であるとして
仮にマリア崇敬を公教会が禁止したとしても(仮の話。絶対にありえない)
イエス崇拝は禁止できない。
イエス崇拝をしている中で、イエスの肖像から血や涙が出てくるだろう。
これが悪霊の仕業であるとなれば、イエス崇拝も禁止しなければならなくなるなあ。
ムーの記事を読んでふとそう思った。

554 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:53:31 ID:jmHn3gKs
だが、そうなると、キリスト教ではなくなってしまうなあ。
聖書だけということになるなあ。
信心すると悪霊が跳梁跋扈するということになるからなあ。


555 :くしこ:04/09/25 22:55:01 ID:Z38X5OSL
>>548その前のもみんなそうですわ。。。
しかし、昔は教皇職にそこまでの権限がありませんでしたから。。。

>>550なるほど、そしたら司教の承認は取り消しですか?
いや、まだ司教の承認はまだ生きてるらしいという
噂を聞くもんで。。。

556 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:55:50 ID:jmHn3gKs
となるとキリスト教とは悪魔崇拝に過ぎなかったということになるなあ。
ばかばかしい結論だなあ。
福音派が行き着くところはこれなんだろうなあ。


557 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:57:04 ID:jmHn3gKs
>555取り消しではないよ。論外ということ。聖座が認めていない。


558 :くしこ:04/09/25 22:57:12 ID:Z38X5OSL
>>554聖書もどの区分を取り入れるかでややこしくなるよ。
そんなこと考えてたら、すごく疲れない?
だって、東方の一部ではまだヨハネの黙示録正典にしてないとこ、
結構あるらしいよ。。。

559 :名無しさん@3周年:04/09/25 22:59:18 ID:jmHn3gKs
>558疲れないけど?

560 :くしこ:04/09/25 22:59:56 ID:Z38X5OSL
>>557論外だったわけね。。。それじゃあ確定もくそもないわな。
もう一回情報聞いてみるわ。
私もうちの母もああいうのは信じないからね。。。

561 :くしこ:04/09/25 23:01:13 ID:Z38X5OSL
>>559結構疲れる作業だよ。。。どれを取り入れるかは。。。

562 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:02:31 ID:zYlDgcuW
>>550
逆に樞機卿の否定も不可謬とは限りませんが。
秋田のエキュメニカルな公認は時間がかかるでしょうね。まず、聖像の内容が認められるようにならないと。
その為に、聖母の共同贖罪を公認しないとね。
もし、ここで秋田の聖母について議論を認めたら、共同贖罪に関しても議論しなくてはならないでしょ。
だから他で議論をしてほしいと言ってるの。

563 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:04:51 ID:jmHn3gKs
>561
観音様のお告げとか全部信じてたら発狂するさな。


564 :くしこ:04/09/25 23:06:54 ID:Z38X5OSL
>>562精神保健的見地からみると、かなり無理がある予感。。。

565 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:07:36 ID:jmHn3gKs
>562
エキュメニカルな公認はありえないでしょうな。
資料も証拠品もすべて燃やされてしまったはず。

566 :くしこ:04/09/25 23:09:15 ID:Z38X5OSL
>>563そういう人は、よく言えば霊的感性があるから、
どうしてもね。。。

567 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:09:51 ID:jmHn3gKs
まあ、福音派と称する基地害どもよりは、
マリ基地のほうがずっとましだとは思っている。w

568 :くしこ:04/09/25 23:11:10 ID:Z38X5OSL
>>565焼却だっか。。。
なんかぁゃしぃきな臭いものも絡んでる予感。。。

569 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:12:35 ID:jmHn3gKs
>>568二度と調査できないのですよ。
再び涙を流すなどの奇跡が起きればまた別ですが。

570 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:14:28 ID:zYlDgcuW
>>558
カトリックでは確定してしまっています。
詩篇の篇の数まで。東方ではセプトゥアギンタを尊重して151篇ですが、カトリックでは150篇になっています。
但し、カトリックにおいて聖書ては、信仰と道徳において不可謬で、逐語的に不可謬とは考えてませんから、詩篇の数くらいどうでもいいのですが。

571 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:14:39 ID:jmHn3gKs
>>567はちといいすぎた。マリ基地にも辟易しているからなあ。別の意味で。
福音派とマリ基地は互いに両極端にいると思えばよい。


572 :くしこ:04/09/25 23:14:57 ID:Z38X5OSL
>>567ありゃあ、秋田のシスターの逆パターンですやろ。
霊がどーのこーの言うてるわけですもん。。。
そういうものにいまだに縛られてる言うことやないでしょうか?
だから、ああいう信仰に走らないとやっていけへんのと違うのかな?

573 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:15:46 ID:Cpjmr4zw
いずれにしても、イエス・キリストが再臨され、
この罪の世を滅ぼし、新天新地を再創造される。

574 :くしこ:04/09/25 23:17:50 ID:Z38X5OSL
>>570聖書のみにこだわると、ややこしくなるからねぇ。。。
プロの聖書への捉え方はどうも憑いていけませんわ。
そこまで言うなら、カトが決めた取り決め
一旦みんなリセットせー!て思うんですよ。私は。。。

575 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:19:00 ID:jmHn3gKs
>572シスターはええお人や。それだけはいっておく。ただし、心理学的に解釈すべきところをせずにうやむやにしたものがいる。

576 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:19:22 ID:Cpjmr4zw
>>574
最終的に主イエスが「リセット」される。


577 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:20:17 ID:jmHn3gKs
>576喪舞は脳みそをリセット汁


578 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:20:44 ID:zYlDgcuW
>>565
焼却されたらされたで問題ありません。
現在残っているメッセージなどの証拠が、教理と矛盾しないかが重要だと思いますが。

579 :くしこ:04/09/25 23:20:56 ID:Z38X5OSL
>>573この世のものはみんな罪に塗れてるという説だっか。。。
グノーシス説は聞き飽きました。。。

580 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:21:52 ID:Cpjmr4zw
>>579
究極的に主が支配しておられると信じるから、
グノーシスではない。

581 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:22:31 ID:Cpjmr4zw
>>579
イエス様が再臨されるのを知らないのですか?

582 :くしこ:04/09/25 23:22:59 ID:Z38X5OSL
>>575この世は悪しかないと思ってる人は、
グノーシスに走るわけやから、そんな変な考えになっても
仕方ない罠。。。

583 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:25:42 ID:jmHn3gKs
>582
ほれ、神道の世界では、神がかる人とそれを鑑定するサニワとがおろう。
サニワは優秀な学者でなければならない。その能力がどうも欠けている。

584 :くしこ:04/09/25 23:25:55 ID:Z38X5OSL
>>580-581グノーシスにも善と悪があります罠。
あんたらの説はそれにやや近寄ってますねんわ。
カトやオーソの説とは微妙な差がありますねんわ。
言葉は、どないにでも解釈できる便利なものですからね。。。

585 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:27:34 ID:Cpjmr4zw
聖書はノン・クリスチャンが悪魔にとらわれていることを、
はっきり啓示している。
クリスチャンは罪の世から救い出された。

Iヨハネ-----------------------------------------------------
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
----------------------------------------------------------


586 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:27:57 ID:UCEN1KYU

他人の母をうやまってもしょうがないでしょう
自分の母をうやまいなさいよ

587 :くしこ:04/09/25 23:30:43 ID:Z38X5OSL
>>583神懸りするものも、それなりの知識がないと。。。
何でもいいというものやないから。。。
というか、私らはそういう流派と違いますから。。。
神道でも色々ありますねん。
うちらみたいにただ時の流れと共に生きてるだけのもあります。

というか、やっぱり信徒レベルの解釈となると、
いろんな考え方が出てくると思いますわ。。。

秋田のシスターはいい人やからあないになる。
ここにいはる福音派の人らと一緒ですわ、ある種裏表なんですよね。。。

588 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:31:18 ID:zYlDgcuW
>>574
カトリック教会もプロテスタント教会も東方正教会も、不可謬と認める対象は異なるものの、あなたの気にいらないところとしては同じと思いますよ。
リセットできればとっくにエキュメニズムが完了してます。

589 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:32:35 ID:jmHn3gKs
漏れはカトリックが心理学を大いに取り入れているのは非常によい傾向だと思う。
深層心理学をよく知っておかないと、宗教経験の真偽の鑑定もなかなか難しかろう。

590 :くしこ:04/09/25 23:35:14 ID:Z38X5OSL
>>585そりゃあ、そうでしょう。あの頃の時代は。。。
今でもそうでしょう、
自分達は救われた、他の人とは違う、
今まで支配してきた奴らは腐った奴ら、
自分達こそ神の選民。と悦に入るのも当たり前。。。

それがいかに馬鹿らしいかということを知ってる者を
アホにしてないと生きていけないのがあんたたち。

591 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:36:38 ID:jmHn3gKs
>>585人間牧場主よ、元気だな。(w

592 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:36:44 ID:Cpjmr4zw
>>590
自分の功績によらず、ただ神の恵みとあわれみにより、
救いに選ばれたということは、人を謙遜にさせる。


593 :くしこ:04/09/25 23:37:34 ID:Z38X5OSL
あなたたちはその文字からそのようにしか
得られなかったということ。。。
そこが、カトやオーソとの相違かな?

そして、その文を書いた者もそうではないと思うけどね。。。

594 :くしこ:04/09/25 23:40:56 ID:Z38X5OSL
>>588宗教に魅入られると、人は良くもなり、そして狂うもの。。。

>>592そう思い込んでる割には、浅はかな理解だわ。。。
結局グノーシスに近寄りつつあるんだから。。。

595 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:42:45 ID:Cpjmr4zw
>>594
イエス・キリストが再臨されると、
知らなければなりません。

>>591
羊とか、ミルトス、ヒソプ、サフランと、
聖書に出てくる動植物をそだててみたい。

596 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 23:43:58 ID:Cpjmr4zw
サフランやヒソプはもう植えてみた。
ハーブだからそだてやすい。

597 :くしこ:04/09/25 23:44:14 ID:Z38X5OSL
選民だと自分を誇ってることにどうして気付かないのやら。。。
普通のキリスト者なら、もっと違う理解をするはずなのに。。。

598 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:47:05 ID:zYlDgcuW
>>594
多分、あなたにとってイエズス様も狂った人間になるのかもね。

599 :くしこ:04/09/25 23:48:09 ID:Z38X5OSL
>>595それに備えてどうするか、どう生きるか。。。
これがキリスト教徒にとって大切なこと。。。
試行錯誤しながらも、神の前に正しくありたいと生きること。。。

あなたたちのものは、もう悦に入ってる。
これはグノーシス的であって、使徒的だとはいえない。。。
私はそう思うよ。

600 :くしこ:04/09/25 23:50:34 ID:Z38X5OSL
>>598別に、普通なんじゃないかな?
あそこにうちの先祖達がいたら「変な所やなぁ」と言ってとっとと
どこかへ移動してただろうけど、
別の流れの先祖なら、同じことをしたかもしれないね。。。

601 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:54:39 ID:zYlDgcuW
>>600
多分当時の人の価値観にはついて行けないと思いますよ。わたしでも無理。

602 :くしこ:04/09/25 23:57:44 ID:Z38X5OSL
>>601ああいう神人が出てきて当然の環境だったとは思うな。。。
ユダヤ教は神道と似てる部分が多い宗教なんやけど、
ただ一つ違うのが、うちらには選民思想はなかったこと。。。

明治以降のおかしな考え方は、国家統一や外国との関係のために
ユダヤ・イスラム・キリスト教を参考にしたものやからね。。。

603 :くしこ:04/09/25 23:59:39 ID:Z38X5OSL
さて、崇敬ネタに話を戻そうか。。。

カトの崇敬の話しを、詳しく広めないことには、
おかしなものの考えに洗脳されてる人たちの洗脳は解けないなぁ。
誤解とも言うけどね。。。

604 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:04:23 ID:WIq2V0yv
>>602
かつて初期のキリスト教は、かなり排他的でした。
信者以外は会堂には入れないし、主祷文も信者以外秘密だったし。

605 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/26 00:11:24 ID:Z4jTQ6r0
>>604

その文章に「かつて」は不要でつ。

じゃ。

┃彡サッ


606 :くしこ:04/09/26 00:11:36 ID:qzcCTQkH
>>904それはそういう風にしなければならない理由があったから。。。
理由もなくそのようにはしないよ。。。

607 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:14:51 ID:WIq2V0yv
>>603
それ以前に、ルーテルや改革派のように教条が確定しているのではなく、
改革だのと言って我さんや或ふくさんのように、信条を破壊する人をどうにかしないと。
彼等には何を言っても他派自派関係なく教条破壊しかないんで。

608 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 00:16:58 ID:FKrLSo5V
>>607
私は自分がかなり「教条的」であると考えているが。

ウェストミンスター信仰告白は改革派の精華だ。>>308


609 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:19:43 ID:WIq2V0yv
>>606
勿論、リセットしないのもそれなりの理由があるんです。
下手にリセットなんてすると、逆にロシア正教とはエキュメニズム不可能になるでしょうね。

610 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:21:43 ID:UzevBkZ5
>>608
マリア崇敬はカトリックの精華なのであります

611 :くしこ:04/09/26 00:22:52 ID:qzcCTQkH
>>607選民になり悦に浸ると、
ああなってしまうといういい例だと思うよ。
まぁ、イエスさんはどんな人でも、
自分の元へ来た人は救ってくれはるのと違う?

「しょうがない奴やなぁ。。。まぁ、ええわ。
でも、お前がやったことにこれとあれとそれと。。。」って。
おおらかな神人そうやしな、言うことは言うやろうけどね。。。

612 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:22:56 ID:WIq2V0yv
>>608
聖書からテオトコスを証明してから発言してほしいです。

613 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 00:23:13 ID:FKrLSo5V
>>610
ほんまか。脱力した。


614 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:25:15 ID:LLM3usX+
>> ◆IbYG6dQTTc

毎夜毎夜、他派のスレで「異端」を断罪し、自分とこが正統
「キリスト教」なんだとおこがましくも豪語するから、片身が
狭くなって居心地悪くなるんですよ。

自分の巣でやればよろし…↓


★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
福音派ってカルトなんですか?
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/
私はコレで福音派をやめました2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/




615 :くしこ:04/09/26 00:27:19 ID:qzcCTQkH
>>609福音派にはとことん全てを疑って欲しいと思う。
リベラルはある種偉いとおもうんよ。
福音派は聖書をどこの教会の誰が書いたのか、
聖書の区分はどこの教会の誰が決めたのか、
そういうことは一切無視やからね。
これはおかしいと思うんよ。

根拠もキリスト教的発想やないからね。。。

616 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:29:01 ID:UzevBkZ5
くしこ氏もサロメ氏がいないと調子でないんじゃない?

617 :くしこ:04/09/26 00:30:23 ID:qzcCTQkH
>>613否定できるだけの根拠をあんたが持ってないのが悪い。
古代キリスト教がマリア崇敬を通して得たものは大きいよ。

マリアのような信心を信仰をとやって来た側面があるからね。

618 :くしこ:04/09/26 00:31:33 ID:qzcCTQkH
>>616誰がいても私は一緒。。。

619 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:32:15 ID:WIq2V0yv
>>611
彼らは選民主義になるんでしょうか。セクショナリズムにはかわりないけど。セクショナリズムなエホ証の方でもまともな議論を知ってる人っていますよ。

620 :くしこ:04/09/26 00:35:18 ID:qzcCTQkH
福音派は、聖書に書かれた文字。
カトは、使徒伝承。
この差は非常に大きいよ。

心のバトンが渡されていくことと、
文字のバトンが渡されていくことでは、
重みが違うからさ。。。

621 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:37:58 ID:AUEozI5g
マリア出現で一番気をつけなあかんのは、女上位になるこっちゃ。
これは危険なサインと見て間違いない。
女が表に出たらおしまい。文明末期には常にそうなるというが。。

622 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:40:35 ID:UzevBkZ5
>>621
いまはまさに、女性上位時代ですよ。


623 :くしこ:04/09/26 00:40:48 ID:qzcCTQkH
>>619どんな信仰でもそうやけど、悦に入りだしたら終わりやね。
おかしな方向へ行くよ。特に救いが関わると厄介やね。。。
自分は神に選ばれたし、自分の言うとる事は正しいんや!
他の奴等は屁理屈捏ねるな!では、もうキリスト教やないやろ。

624 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:43:22 ID:AUEozI5g
>>622
いかにも。女上位は好ましくない。家庭崩壊はここにある。
そして、しばしば、マリアのお告げを受ける女どもは司祭にさえ
指図するようになる。とんでもないこっちゃ。


625 :◆82SSORBSMo :04/09/26 00:43:57 ID:nthihx2J
>>537
悪霊の性質は千差万別。
怪奇現象を起こすのだっている。
偶像礼拝をして悪霊が沢山集まれば、
その中には、写真から血の涙を流すような
力を持った悪霊がいる場合だってあるだろう。

626 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:44:56 ID:AUEozI5g
>>627
をまいは主の祈りをしても金縛りになるんだろうが。
をまい自身が特異体質と知れよ厨房。

627 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:45:38 ID:AUEozI5g
>>626 → >>625

628 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:46:59 ID:WIq2V0yv
長い間、カトスレとか見てきましたが、エホ証やSDAとか自称する人で、ここまで執拗にカトに粘着する人はいなかったような。

629 :◆82SSORBSMo :04/09/26 00:50:43 ID:nthihx2J
>>626
天使祝詞と主の祈りを交互に唱えているとき金縛りになった。
異常に気付いたのは主の祈りを唱えているときだった。
天使祝詞のときに既に金縛りになり掛けていたと思う。

630 :くしこ:04/09/26 00:50:51 ID:qzcCTQkH
>>625ほとんど精神的な異常から引き起こされるものやて。
霊なんか信じてる時点で、
あんたが心霊主義やと認めてることになるんやて。
早くそれに気付くべきやと思うよ。

病気はみんな悪霊によってなるって。。。
そんなもん、どこぞの霊能者の悪徳商法の台詞やん。
鵜呑みにしてたらあかんよ。

631 :くしこ:04/09/26 00:52:30 ID:qzcCTQkH
>>629あんたは沖縄にでも言って、キリスト教系のユタにでもなり。
知り合いのオカマが居所教えてくれるわ。

632 :くしこ:04/09/26 00:55:23 ID:qzcCTQkH
その代わり、あんたみたいに病院は悪霊の棲家やとか言うてたら、
ほんまにグノーシスやと言われるだけ。

633 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:56:02 ID:UzevBkZ5
そうだ。

我さんはシャーマニスティック・クリスチャン教祖にでもおなりなさい。

634 :くしこ:04/09/26 00:57:21 ID:qzcCTQkH
>>626霊憑きの理論は訳分からんから仕方ないけどな、
これもまた、精神的におかしいから仕方ないんやて。
悪霊やとかサタンが掛かってこなかったら生きてられんのやて。。。

635 :くしこ:04/09/26 00:59:33 ID:qzcCTQkH
イエスさんは、病院否定してたやろうか?
私はそんな箇所を見たことはないなぁ。。。
もししとったら、霊能者の一種やんけって思うけどな。。。

636 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:00:05 ID:AUEozI5g
>>629
主の祈りを唱えても、
ガブリエルのたたえごとを唱えても、
エリサベトの賛美を唱えても、
金縛りにあうのか。
もまいにはキリスト教はあわん。やめろ。

637 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:02:14 ID:WIq2V0yv
>>623
我さんはそういう選民主義やセクショナリズムでもないですね。
教派とのアイデンティティーも拒否してますから。彼からすると、福音派を含めてキリスト教徒全員断罪対象なんで。
選民ならぬ選自己ですよ。
そういう意味ではあなたの分析は我さんにはあてはまらないと思います。

638 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:03:13 ID:nthihx2J
誰が金縛りになろうと問題ではない。
マリヤ崇敬は間違いだからやめるべき。

639 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:04:23 ID:WIq2V0yv
ルカは医者でした。

640 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:04:43 ID:LLM3usX+

昔、「俺」とか言うアタマワリーのが
糞スレage続けていたが、あいつどうなったんだ?
最近スレ見ないが…
自業自得のスレ立て禁止か?  ぷげら w




641 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:09:21 ID:AUEozI5g
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping470.htm

642 :くしこ:04/09/26 01:10:15 ID:qzcCTQkH
>>637少なくとも、彼は自分は正しいし、
神に救われ選ばれてるという意識はあるよ。
そうじゃなけりゃ、こんなキリスト教的におかしなことは言えないはずだよ。
神の権威が後ろにあるから、おかしなことでも平気で言えるわけだと思うよ。

まぁ、病気だからいってるのかもしれないけどね。。。
キリスト教と心霊主義をごっちゃにするのはやめて欲しいと思う。

643 :くしこ:04/09/26 01:11:14 ID:qzcCTQkH
>>640俺=我。らしい。。。

644 :オレオレ ◆tsGpSwX8mo :04/09/26 01:13:59 ID:IQFJywz1
>>640
呼んだ?

645 :くしこ:04/09/26 01:14:13 ID:qzcCTQkH
>>638マリア崇敬が悪いというのは、
マリアさんがイエスさんの母だから気に食わんのと違うの?
イエスさんにお母さんがいて欲しくない、
または、マリアさん=お母さんなんかいらん。

あんたの言い分やとこう聞こえるんよね。。。
何か分からんけどさ。。。
あんたと親との関係はどうなん?仲良くしてる?

646 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:15:27 ID:gHEHDw2D
あげ

647 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:16:05 ID:AUEozI5g
>>645
彼はマリアは必要なかったという考えだから。

648 :くしこ:04/09/26 01:16:44 ID:qzcCTQkH
何か、マリアさんのお母さんを重ね合わせようとして
現実の母とのギャップがあって失敗したという、
そんな感じがするんやけどなぁ。。。

私の考えすぎやったらいいねんけどね。。。

649 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:17:02 ID:IQFJywz1
>>646
よくやった!立派だ。
大分立ち直って来たみたいで、何より。

これで安心して、(ry

650 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:17:53 ID:gHEHDw2D
あげ

651 :くしこ:04/09/26 01:18:30 ID:qzcCTQkH
>>647それ、自分に母親は必要なかった。。。て取れるんよね。
ホンマやったら、何か悲しい話やなぁって思うんやわ。。。

652 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:19:27 ID:gHEHDw2D
age

653 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:20:02 ID:IQFJywz1
マリアさんが無用と言うことは、キリストさんは
カビの様にどこからとも無く湧いてきたと言うことか?(w

これは冗談にしても、我さんの異端教義は「神は生まず生まれず」のイスラムに似てないか?

654 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:20:10 ID:WIq2V0yv
>>642
自分は正しいと思ってるらしいけど、正しい信仰の存在なんて認めてない感じですよ。
言ってること、都合に合わせてコロコロ変えちゃうし。とにかくカト批判のためなら、自分の信条なんてどう変えてもいいって感じよ。

655 :くしこ:04/09/26 01:20:49 ID:qzcCTQkH
>我
ひょっとしてあげとんのか?

656 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:21:38 ID:AUEozI5g
>>653
いや、マリアでなくても誰でもよかったという考えらしい。

657 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:22:12 ID:IQFJywz1
>>655

>>640に怒ってるんじゃないの、我さん。

658 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:22:50 ID:AUEozI5g
つまり、たまたま、まりやが母になったというだけのことで、女であれば誰でもよかったという考えだろう。


659 :くしこ:04/09/26 01:23:25 ID:qzcCTQkH
>>654そうなん。。。何か、統合障害チックやな。。。
マリア=母に関わるんかも知れん。。。

660 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:23:56 ID:IQFJywz1
>>656 なるほどね。

試験管や、新造人間の培養液の様な物でも良かったと、
我さんならそう言うだろうね。

661 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:24:34 ID:AUEozI5g
また、神は母を必要としないという考えのようだ。

662 :くしこ:04/09/26 01:25:32 ID:qzcCTQkH
>>656うーん、誰でもよかったか。。。
プロの人にはそういう人も結構おるで。
うちの隣に住んでた人もそんなこと言うてたもん。

663 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:26:34 ID:IQFJywz1
>>661
それは、トリニティを否定する考え方なのではないの?
ますます、「生まず生まれず」に近いな。

我さんは、イスラームの方が良かったんじゃないかな。
で、自爆テロルを..........

664 :くしこ:04/09/26 01:27:46 ID:qzcCTQkH
>>663イスラムでも無理やろ。又吉イエスみたいになったらいいんと違う?

665 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:28:25 ID:AUEozI5g
>>662-663
彼のこれまでの発言を総合するとそういう結論になる。

666 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:30:05 ID:IQFJywz1
>>665 そうですか。
何か、人間の体臭がしない、メカ地獄に落ちたような信条だねぇ。
さびしい人だな、我さん。

667 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:30:29 ID:dRvCGSgu
            ガラッ
    |┃二   人      ________________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  すんましぇ〜ん。糞スレはここですか?
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \   キリスト狂(プ




668 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:30:42 ID:IQFJywz1
うを!666取っちまった。

これも我さんのせいだ!!

669 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:31:10 ID:AUEozI5g
>>666
さびしいか。当たっているかもしれない。彼はさびしいのだろう。

670 :くしこ:04/09/26 01:31:28 ID:qzcCTQkH
我さんは、沖縄へ行った方がええ。
それで、キリスト教系のユタになったほうがええ。
ほんで、又吉イエスみたいになったらいいんや。
信者が出来たら、皆に養ってもらえるって。。。
又吉さんみたいに結婚もできるしな。

671 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:33:54 ID:IQFJywz1
>>669-670
そうですか。さびしい人、ですか。
我さんのために、祈ってやることにしたよ。

ノシ

672 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:38:49 ID:gHEHDw2D
age

673 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:39:13 ID:AUEozI5g
我さんが自殺予告を再びしている。これで何度目か。。w

674 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:44:46 ID:AUEozI5g
まあ、死ぬ死ぬなんていってるやつに限って、一番長生きするもんだよ。注目を引きたいだけだろう。


675 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:46:31 ID:gHEHDw2D
>>241
カトリックはテアテラ
プロテスタントはサルデス

676 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:47:19 ID:gHEHDw2D
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


677 :くしこ:04/09/26 01:49:24 ID:qzcCTQkH
我さんも何か分からんけど、色んなもの抱えとるんやろうな。。。
まぁ、生きとったらどないにかなるもんや。
死んでもうたら終わりや。

私は寝る。さいなら。

678 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:50:33 ID:AUEozI5g
では、くしこしも寝るというから、おいらも寝る。我さんはヨシね!(ww

679 :◆82SSORBSMo :04/09/26 01:51:47 ID:gHEHDw2D
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


680 :名無しさん@3周年:04/09/26 08:46:05 ID:3g8GmmzQ
マリア崇敬はおかしいという気がしない。

みんな誤解している。
ロザリオの祈りでこの、マリア様に取り次いでもらうという言葉があるけど、
祈りたい事を良く知っておられる神にマリア様の取次ぎが必要なものか!とこれは誰もが思う
んだろうけど、偶像崇拝も当てはまらんしこんな考えを結論にしていて浅はかだった。

一番の間違いは、取次ぎという言葉からイエスと自分の間に「余分なマリア」がはさまって
マリアに祈るようになって、イエスに祈る妨げのように思うんだけど、

「「マリア様はイエスとの思いを深める道筋を示されているだけで、自分とイエスの間に
おられるのではなく(祈りの文ではああだけど)、一緒に祈りの時自分の横で力付けしてくれている
感じがする。」」


681 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:58:11 ID:WIq2V0yv
我さん必死(プッ

682 :名無しさん@3周年:04/09/26 17:30:12 ID:IQFJywz1
そうだな、我さんは必ず死ぬな。
いつのことになるかは分からんが、100年以内にたぶん死ぬ。

683 :名無しさん@3周年:04/09/26 18:24:56 ID:kZdLaQsv
>>682
100念かよ!(w
1年以内に縮めてくれ

684 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:20:04 ID:H+y8D5RQ
>>682
たまにはマトモなこと言うじゃないか?

携挙がすぐに起これば別だが。

685 :サロメ☆ sqHnb0/6.o:04/09/26 20:21:07 ID:lfmgNtE6
我さんこんばんわ

686 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:25:09 ID:H+y8D5RQ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/102-106n
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        これを
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


687 :名無しさん@3周年:04/09/26 20:33:59 ID:WIq2V0yv
携挙なんて誤謬信仰は、早く消滅してください。

688 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:35:43 ID:H+y8D5RQ
>>687
神に背くという認識のもとにマリヤ崇敬するな。
毎晩金縛りなんだろう?

689 :erbm:04/09/26 20:42:04 ID:1FHY9i+/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/index.htm

690 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 20:45:16 ID:FKrLSo5V
高木慶太先生が天に召される前の年あたりに、
某福音派教会で開かれた講演に行ったら、
キリスト者が常に迎えることは、
携挙と再臨だと言っておられた。


691 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:46:41 ID:H+y8D5RQ
>>680
マリヤにそんな役割はねえよ

692 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:49:50 ID:H+y8D5RQ
イスラム圏にも福音が伝えられた頃かなあ?携挙は。
何年頃とかは言えないけど。

693 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 20:49:52 ID:FKrLSo5V
>>691
カトリックはマリアや聖人を崇拝し、
刻んだ偶像までつくって祈る。

694 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 20:50:30 ID:FKrLSo5V
>>692
いつでしょうね。

695 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:51:28 ID:H+y8D5RQ
イランやサウジアラビアはまだまだ。

696 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:52:54 ID:H+y8D5RQ
イラクやアフガニスタンに行ってる宣教師とかはいるんだろうか?
宣教師が拘束されたってニュースはあったけど。

697 :◆82SSORBSMo :04/09/26 20:53:51 ID:H+y8D5RQ
本格的に伝道したら、
日本人よりもイスラム教徒の方が救われやすいかも。

698 :名無しさん@3周年:04/09/26 20:54:07 ID:WIq2V0yv
>>682
何年先か知りませんが、異端者我さんを待ってるのは、第二の氏かも。

699 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 20:55:59 ID:FKrLSo5V
>>695
クリスチャンになったら死刑になることもあるという、
イスラム圏の伝道はもっとも難しい部類になるだろう。

>>696
日本からは東京基督教学園で教えていた、福音派の
ケニー・ジョゼフ宣教師がイラクへ行っている。


700 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 20:58:06 ID:FKrLSo5V
>>697
イスラム圏に日本ほどの偶像はないのはいい。

701 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:00:02 ID:H+y8D5RQ
非イラク、非アフガニスタンのイスラム教徒が
イラクやアフガニスタンに亡命すれば殺されないかも。

702 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:00:33 ID:WIq2V0yv
イスラム教自体、最大の偶像

703 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:01:14 ID:H+y8D5RQ
我は、イスラム教はキリスト教の異端に近いものだと思う。

704 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:01:58 ID:H+y8D5RQ
>>702
まあね

705 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:04:01 ID:FKrLSo5V
>>702
それはそうだ。日本の国やカトリック教会にあるような、
刻んだ偶像はないが。

>>703
イエス・キリストを「預言者」だとは思っているらしい。



706 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:04:53 ID:H+y8D5RQ
アフガニスタンは偶像を破壊した直後、救いがきた。

707 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:07:20 ID:H+y8D5RQ
イラクで伝道番組とかはあるんだろうか?

708 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:07:21 ID:upRDITuM
アフガニスタンに救い?
バカタレが。
ゴキブリの脳みそのくせに偉そうなことほざくな。

709 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:08:55 ID:upRDITuM
子供の頃イスラム圏に住んでいたが、
ボーイはクリスチャンだったぞ。
少数派のクリだが。
バカタレが。

710 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:09:02 ID:H+y8D5RQ
アラブの服装や生活は旧約時代に近い

711 :I love Jesus!:04/09/26 21:09:13 ID:dk/KjXVq
携挙・再臨は世界中に福音が伝えられてから。
早くきて欲しいですね。
でもそれまでにいろいろと僕達にも役割があるはずでしょう。
また、その前には中東平和が実現される。
イスラエルが世界で1番と言えるほどに栄える。
第三次世界大戦が云々と。
ロシアあたりがキーだとか。
携挙後には、2人の預言者がイスラエルに現れる。
詳しくは『レフト・ビハインド』を読んでくれ。
預言書ではない。黙示録の構想を本に造った
近未来予想小説であることに注意してください。
なぜなら神の名の下に予言して実現しなかったら
死ぬと申命記に書かれています。
現にモルモン教などに幹部が予言をしたら
当たることはなく、みんな予言の後、2年丁度で死んでいます。

ところでマリア崇拝なんてどこに書いてあるんですか?
聖書のどこに?
主である神にだけ仕えよ、という言葉を知りませんか?

712 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:09:39 ID:FKrLSo5V
>>706
奥山師によれば中国共産党が、
中国の偶像を破壊したので、
福音が急激に広められたという。

713 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:10:13 ID:WIq2V0yv
イスラム教は異端ではなく異教です。
異端なら排斥で対応しなければなりません。
しかし、イスラム教は異教ですから、排斥ではなく宣教で対応するべきなんです。

714 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:10:23 ID:H+y8D5RQ
次はイランを占領して、イエスを信じない者は死刑という法律を作ったりして。

715 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:11:45 ID:FKrLSo5V
>>711
私も、レフトビハインドシリーズを読んだ。
『人間消失』というタイトルで映画も出ている。


716 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:12:52 ID:H+y8D5RQ
>>713
異教には違いないが異端に近いという意味です。

717 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:13:04 ID:upRDITuM
>中国の偶像を破壊したので、
やっぱり馬鹿だな。
確かに一部仏像の破壊はあったが、
中国に行けば、どこでも仏教関係の史跡はある。
うそつき、アホはハヨ寝ろ。

718 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:14:22 ID:H+y8D5RQ
カトリック圏に福音を伝えちゃったりして。

719 :I love Jesus!:04/09/26 21:15:33 ID:dk/KjXVq
中国に聖書をたくさん抱えて持っていく予定の人がいます。
下着とか、上着の下に巻きつけるんだそうです。
そういえば昔中国の地下教会で洗礼をしていたら憲兵が来て
宣教師達が見つかったのに
憲兵達は気がつかなかったとかあったみたい。
彼らが去るまで姿が見えなくなったそうです。

720 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:15:41 ID:H+y8D5RQ
>>717
仏壇はねえよ

721 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:16:26 ID:FKrLSo5V
>>718
カトリックやリベラルには幼児洗礼を受けただけの未信者がいるから、
彼らにも伝道が必要だ。









722 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:16:49 ID:H+y8D5RQ
>>719
今は、余程多量に持ち込まない限り、没収される程度。


723 :真呼:04/09/26 21:18:51 ID:5nbJO3t2
マリア問題にはもうタッチしない・・・・好きにやっとけ。

724 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:19:20 ID:FKrLSo5V
>>719
中国では主の大いなる御業がなされています。

725 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:19:29 ID:upRDITuM
>仏壇はねえよ
アルフークが馬鹿だと思ったが、我も馬鹿だね。
中国を旅行すれば、どこでも僧侶がいて、仏壇拝んでるぞ。
やっぱり我は埼玉のボウフラだね。
1000年かかっても、お前の宣伝に嵌る馬鹿はカトにはいないぜ_・)ぷっ

726 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:20:17 ID:FKrLSo5V
>>725
千年後にはローマ・カトリックなどないだろう。

727 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:21:15 ID:upRDITuM
福音派って、ヘナチョコばっかりだな。
それじゃ10000年経っても、カトにはかなわないぜ(プププのプ
お前ら、層化相手がお似合いさ。

728 :I love Jesus!:04/09/26 21:22:19 ID:dk/KjXVq
同じ教会の人が映画版をみたといっていました。
おもしろかったそうです。
どうでしたか?
僕は忙しくてレフト・ビハインドの続編がなかなか読めません。
まぁ読むべきは聖書なんですけどね。
続きを読んでみたいです。
イスラムへの伝道ですが日本人はその機会が少ないですが、
何らかの宗教はまず、とりあえず神の存在を認めていますから、
伝道しやすいと思いますよ。
そういえば、宇宙飛行士のアームストロングだったかな?
地球を見てすぐに神はいると確信したそうですね。
神なくしてこれほどのものは出来ないとおもったそうです。
それ以上に感じるものがあったそうです。

729 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:22:32 ID:H+y8D5RQ
中国に聖書一冊持って行ったら、教会が一つ出来ちゃうとか、
中国人は喉から手が出るほど聖書を欲しがっているというのは
少々、大袈裟だと思う。
ただで貰えるのなら貰っといてやるよ程度の人が多い。
日本国内で中国人に聖書を配った印象。

730 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:22:50 ID:TTTRUZ+l
マリア様大好き

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

731 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:23:11 ID:upRDITuM
中国くらい見て来いや。パックなら安いんだから、バカタレが。
アラブにも逝ったことがないくせに、偉そうなことほざくな。

732 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:25:16 ID:H+y8D5RQ
一番、真面目に受け取ってくれたのは
上野のカトリック教会の午後の中国語ミサに来ていた
天主教愛国会系(多分)の人たちだった。

733 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:26:16 ID:H+y8D5RQ
アポロが月に行ったってゆうのは
ウソだという話もあるけど。

734 :I love Jesus!:04/09/26 21:26:20 ID:dk/KjXVq
大げさでもないそうです。
向こうではキリスト教は禁止というか強く規制されていますから
20人に1冊ほどの聖書しか当たらないそうです。
日本にも中国語版聖書を印刷しているそうです。
知人の話によると非常に聖書を求めていたそうです。
日本にいたその中国人は
別にクリスチャンでもなかっただけではないんですか?

735 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:26:45 ID:FKrLSo5V
>>728

一般恩寵によって人は不完全ながらも神知識を持っている。

>>729
私が聞いたところによるとまだ足りないそうです。

736 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:27:46 ID:FKrLSo5V
>>728
面白かったですが、私は原作の方が好きです。

737 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:30:00 ID:ULN9obuO
>>733
俺さんそういうdデモ話ばっか見て可能性を信じたりするから、おかしくなるんだよ。
人類は月に行ったの。w

もうコギトエルゴスムからやり直したら?
実は、俺さん意外誰もいないんだよ。w
信じられるのは俺さん自信だけ。
他はみんな夢みたいなもの。。

俺さんが世界の中心にいて他は誰もいないの。。

738 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:30:00 ID:H+y8D5RQ
Hなマッサージ店でチャイナドレスで呼び込みしていた
留学生っぽいのは
わたしのいえ ひとがあつまって こういうの よんでる
とか言っていた。

739 :I love Jesus!:04/09/26 21:32:20 ID:dk/KjXVq
>>736
映画版は原作と比べてどんな風に違うんですか?
やはり縮小していたりとかですか?

740 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:32:23 ID:H+y8D5RQ
>>735
クリスチャンになったから
すぐに聖書を貰えるという状態ではないだろうけど。
献金集めるために大袈裟に言ってるんだよ。

741 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:32:44 ID:TTTRUZ+l
ロケットがつきにも届かなかったら加勢や近世に言ったのもうそ?
何のために?


742 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:34:08 ID:H+y8D5RQ
家の教会の娘が留学して性感マッサージでアルバイト
これが現実です。

743 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:35:04 ID:TTTRUZ+l
>>742
カトリック教会の娘でしょうか。

744 :I love Jesus!:04/09/26 21:35:29 ID:dk/KjXVq
なるほど聖書作って持っていくのにはお金が要りますね。

745 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:35:37 ID:ULN9obuO
>>741
全て悪魔の惑わしなのです。
実は地球は平面で、海の果てには壮大な滝があって、
その下には、亀さんが重なって支えている事実を不信仰者どもが隠蔽するためです。w

746 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:36:01 ID:FKrLSo5V
>>739
映画制作費用はアメリカ福音派の大富豪が出したそうで、
原作からも、何より聖書からはずれているわけではないのですが、
映画の時間制約上、私の好きなエピソードなどがカットされてしまっていました。

>>740
中国は貧富の差が拡大していて、
貧しい人はすごく貧しいのだと思います。
また共産党によるクリスチャン迫害はまだ続いているといいます。


747 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:37:07 ID:H+y8D5RQ
>>743
三自でも天主教でもなく
家の教会

748 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:39:16 ID:H+y8D5RQ
地域によっては供給過剰とも聞いている。

749 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:39:28 ID:FKrLSo5V
>>747
家の教会でもウィットネス・リー の教会は、
異端化、カルト化しているという。

750 :I love Jesus!:04/09/26 21:39:57 ID:dk/KjXVq
>>746 さん
やはり映画は視覚聴覚的だから仕方ないかぁ。
小説のほうがよさそうですね。

751 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:40:15 ID:H+y8D5RQ
>>745
それで
どうして海水が無くならないの?

752 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:41:00 ID:H+y8D5RQ
なんとかの稲妻じゃないの?

753 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:41:12 ID:ULN9obuO
オウム真理教の信者は、自分をカルトだとは思わない。
自称福音派とまったくおんなじ。

754 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:41:33 ID:FKrLSo5V
>>750
まあ、映画も小説もおすすめです。
福音派文学の傑作のひとつだと思います。


755 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:41:53 ID:TTTRUZ+l
我さんはもう何も信じられないんだ。もしかしてイエスも信じていないでしょう?

756 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:42:34 ID:TTTRUZ+l
家の教会とはナニ?

757 :I love Jesus!:04/09/26 21:43:12 ID:dk/KjXVq
じゃあ是非見てみたいです。
DVDとかあるんでしょうか?
ところで皆さんはどんなきっかけで救われたんですか?

758 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:43:39 ID:H+y8D5RQ
聖書を変な解釈して異端化するところは出てくるだろうねえ。

759 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:43:49 ID:ULN9obuO
>>751
雨が降るからに決まっているでしょう。
海の底には塩作る碾臼が、沈んでるんですよ。
マリアナ海溝の底です。

因みに、アララト山の山頂にはノアの箱舟があります。

760 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:44:19 ID:H+y8D5RQ
>>756
そういうのがあるの

761 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:44:31 ID:TTTRUZ+l
>>758
すみません。異端でない教会を紹介してくれませんか。

762 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:45:16 ID:TTTRUZ+l
>>759
それも嘘らしいし

763 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:45:32 ID:FKrLSo5V
>>756
中国共産党が宣教師、牧師を追放し、
キリスト教会をすべて共産党の支配下にある三自愛国教会の中に組み入れた。
これはちょうど日本基督教団の成立過程に似ている。
それを拒否し、迫害されたのが共産党非公認の家の教会。


764 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:45:33 ID:H+y8D5RQ
>>759
雨が降ったって滝には勝てないと思うけど。

765 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:47:22 ID:H+y8D5RQ
>>761
異端とは傾向である。

異端的傾向の少ない教会を探してください。

766 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:47:23 ID:TTTRUZ+l
異端でない教会はどこだろうか。言ってみたいな。

767 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:47:48 ID:ULN9obuO
>>764
ノアの洪水を知らないのですか?
もちろんご存知ですよね。
滝のそばでは天の水門が、水量を調節しているのです。

>>762
だから書いてんですが、、、、、

768 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:47:54 ID:FKrLSo5V
>>761
王明道牧師の教会など。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%BF%AB%E5%AE%B3


769 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:48:06 ID:TTTRUZ+l
>>765
それじゃわからないから聞いてるんじゃない。教えれよ

770 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:49:13 ID:iTsBbEaR
僕はニコライ・カルパチアみたいな英雄が登場したらまっさきに国連にかけつけたい。
僕は医者だからお前達みたいな多様霊性、価値観を認めない連中をみんなまとめて
強制収容所に放り込みロボトミー手術してやる。
反キリストの方が聖書の神よりも百倍まともだ。

771 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:49:29 ID:TTTRUZ+l
>>768
濃くないのが知りたい。いってみたいし

772 :I love Jesus!:04/09/26 21:49:57 ID:dk/KjXVq
天動説を信じているあなたへ。
地球は球体で、宙空に掛けられている。
創世記にそう書いてあります!
そういえば最近の小学生は地動説を知らない子が多かったとか。
関係ないけど、日本の教育は何をしているのでしょうか。

773 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:50:33 ID:TTTRUZ+l
そうなの?

774 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:51:11 ID:FKrLSo5V
>>770
いなごに打たれますし、再臨のキリストに滅ぼされます。

775 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:52:01 ID:ULN9obuO
>>772
おお友よ、
>>768をどうか説得してください。



776 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:52:09 ID:TTTRUZ+l
>>772
ゆとりある教育をしてるよ。
生徒中心で、先生はあまり関与しない時間を多くするんだって。


777 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:52:27 ID:H+y8D5RQ
>>771
新改訳使ってるとこに行ったら。

778 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:53:17 ID:TTTRUZ+l
>777
そこはどこ?押せー手

779 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:53:44 ID:H+y8D5RQ
あげ

780 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:53:48 ID:LLM3usX+


他宗派を一切認めないカルト福音派◆IbYG6dQTTc が今日も跳梁跋扈してるな w



781 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:54:04 ID:TTTRUZ+l
神解約聖書が一番正確なんですか。

782 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:54:05 ID:ULN9obuO
>>770
ナチスマッドサイエンティストハケーン。


783 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:54:18 ID:H+y8D5RQ
タウンページで教会調べれば

784 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:55:00 ID:ULN9obuO
>>781
そんな聖書はおまへん。

785 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:55:24 ID:TTTRUZ+l
>783
調べたけどたくさんありすぎてどこが同高なんてぜんぜんわからないし

786 :I love Jesus!:04/09/26 21:55:52 ID:dk/KjXVq
関係ないけど明治天皇ってクリスチャンだったらしい。
神武天皇陵修陵の際には石碑とか立てずに
仕方なく松の木を1本だけ植えてあるみたいです。

>>775 さんへ
>>768 さんが天動説を信じるいるんですか?
我さんではなく?

787 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:56:14 ID:TTTRUZ+l
家の光教会というのがありました。これなんかいいでしょうか。

788 :◆82SSORBSMo :04/09/26 21:56:48 ID:H+y8D5RQ
教会の名前に
聖書か福音が含まれているところに
電話して
どういう教会か聞いてみたら
使ってる聖書は何かとかも。

789 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:57:04 ID:ULN9obuO
>>783
そういうレスするだけ。俺さんって好きだよぅ。
生活大丈夫なの?
死んだりしたらだめだからね。
何があったか知らないけどさ、がんばってね。

790 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:57:45 ID:TTTRUZ+l
新改訳聖書が一番信用できるんですね?

791 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 21:58:10 ID:FKrLSo5V
>>772
イザヤ40章22節。ヨブブ26章7節。
この箇所から尾山師は一般に地動説が唱えられるはるか前に、
聖書は驚くべき真理にふれている、と言っています。

>>781
新改訳聖書は福音派によって翻訳された信頼できる聖書です。


792 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:59:06 ID:ULN9obuO
>>786
はい。
貴方のように柔軟に聖書を読むことは出来ないようでつ。

793 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:59:09 ID:TTTRUZ+l
でも、ほとんど新共同焼く聖書ですが。

794 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:59:58 ID:ULN9obuO
>>791
ベヘモットは恐竜なんでつよね。

795 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:00:31 ID:H+y8D5RQ
むりして金を注ぎ込んでしまった

796 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:00:57 ID:H+y8D5RQ
あーしぬう

797 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:01:31 ID:H+y8D5RQ
>>794
とかいう

798 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:01:34 ID:FKrLSo5V
>>794
奥山実師の解釈ではヨブ記のベヘモスは恐竜だとのことです。
いまは奥山師らが中心になって現改訳聖書という新しい翻訳聖書を、
訳しています。

799 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:02:10 ID:H+y8D5RQ
現代訳ならあるけど

800 :I love Jesus!:04/09/26 22:04:05 ID:dk/KjXVq
>>791 さん
なるほどね!
>>761 さん
教会を探すなら自分で行ったほうがいいです。
自分で異端かそうでないかを見分ける力を養ってください。
例えば聖書の内容でも、大切なことは背後の原則を理解して
今の状況に当てはめること。
自分で感じたほうがいいと思いますが。

801 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:04:15 ID:FKrLSo5V
>>799
それは尾山令仁先生による翻訳。
ダイナミック・イクイバレンスという翻訳原則によって訳されている。


802 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:05:10 ID:H+y8D5RQ
現代訳とかは人の考えが入ってる感じがする

803 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:05:26 ID:ULN9obuO
>>795
もうやめなって。まじで。
生活あっての、余暇ですよ?

マリ基地相手も結構だけどさ。
それで貴方の人生の何が変わるのですか?
もう何年も、費やしたお金の総額計算して御覧なさい。
貴方の才能を(顰蹙買うかも分らんが)
こんなとこで費やす代わりに、ご自分の人生をもっと豊かに出来るはず。。

僕はね、俺さん。
貴方のために祈っています。
嘘じゃないよ。幸せになりますようにって。

だから貴方も、祈ってください。
そうしてどうか幸せな人生を歩んでください。
マジレススマソ

804 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:05:26 ID:TTTRUZ+l
>>1のAndoresあん
次のスレッドそろそろ用意しないと。
今度は抜かりなくお願いします。
我さんと吹く殷賑と産も上げてくれるから、一番目立つようにないよう充実で。


805 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:07:27 ID:H+y8D5RQ
タイマーがまだある

806 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:07:28 ID:TTTRUZ+l
>>803さんはAndoreaさん?そろそろすれっどたてて。

807 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:08:21 ID:TpbbB26e
我さんの
ロザリオの声
果てしなく

808 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:08:43 ID:FKrLSo5V
>>802
解釈が入らない翻訳はないが、
それは福音派、尾山師の解釈。

809 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:08:45 ID:H+y8D5RQ
最近は三週間くらいたたないと立てられないよ

810 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:09:17 ID:FKrLSo5V
>>809
スレッド立て規制?

811 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:09:31 ID:TTTRUZ+l
じゃあ現代語訳聖書は個人の意見が入っててだめなんだね・

812 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:09:52 ID:H+y8D5RQ
口語訳が一番正しく翻訳されているらしい。

813 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:10:13 ID:TpbbB26e
聖書と聖伝です。
聖書のみは常識で考えても間違いです。

814 ::04/09/26 22:10:33 ID:ULN9obuO
>>806
立てられるけど立てないよ。
こんなスレッドは要らない。
一人の人間が不幸になる。

815 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:10:58 ID:TTTRUZ+l
>812あなたさっき新改訳がいいって行ったじゃない。口語訳のほうがいいの?

816 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:11:17 ID:H+y8D5RQ
現代訳って一人で訳したものなの?

817 :I love Jesus!:04/09/26 22:11:54 ID:dk/KjXVq
>>792 さんへ
仕方がないですね。
神を信じるのは聖霊によるしかありません。
人間の肉体にある知性や知覚で霊である神を知るのは無理です。
最終的には彼のために祈るしかないでしょう。
ただ、愛は考えるものだから僕達も彼のためにできることを
してあげればそれでいいと思います。
だから1人で闘わないでください!
御国では僕達は友どころか家族です。

818 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:12:10 ID:TpbbB26e
>>812
口語訳の日本語って変。

819 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:12:15 ID:H+y8D5RQ
それから口語訳は造語センスが最高

820 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:12:26 ID:FKrLSo5V
>>816
現代訳は尾山令仁牧師による個人訳。
新改訳は複数の福音派の学者による訳で、
その翻訳者のひとりが尾山師。

821 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:12:50 ID:TpbbB26e
現代訳ってな〜に?

822 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:13:22 ID:TTTRUZ+l
>814あなたあんどれさんだったのですか


823 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:14:35 ID:H+y8D5RQ
御使いはロトを促して言った。
立って妻と二人の娘とを連れ出しなさい。
そうしなければ、あなたもこの町の不義のために
滅ぼされるでしょう。

824 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:14:44 ID:TTTRUZ+l
現代語訳もだめ、口語訳も変なら、何がいいんですか。

825 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:15:12 ID:DiTqeziH
神が存在すると本気で思っているの?


826 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:15:23 ID:H+y8D5RQ
一人で訳すのには無理があるような気がする。

827 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:16:24 ID:TTTRUZ+l
>826三男の聖書がいいのですか

828 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:16:45 ID:TpbbB26e
田川健三によると、
口語訳の日本語はおバカな学者の、バカバカしい理論が反映されていて、
日本語としてはすごく変。
なんでも、そのおバカな学者は日本語に敬語があるのがいけないと考えて、
敬語をやめちゃったそうなの。
でも、イエスさまに敬語をつけないわけにはいかないので、
イエスさまにだけ敬語をつけたそうなの。
敬語をやめにして、日本の封建的な精神風土を近代的なものに改めようという、
学者の勝手な思想が反映されて、おかしな日本語になってしまったそうなの。
でも、それが大量に流通して、あれが聖書の日本語だと思われるようになってしまったそうなの。

829 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:16:59 ID:ULN9obuO
>>822
違います。貴方がそう呼ぶので仕方なく別鏝挙げただけです。

830 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:17:51 ID:H+y8D5RQ
まじで死にそう
2ch夢中でやり過ぎた

831 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:18:11 ID:TTTRUZ+l
>828r-ずさんなら何の聖書がいいの

832 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:18:18 ID:FKrLSo5V
どのみち、超教派の集会では新改訳を使うし、
解釈には現代訳、新共同訳、口語訳、KJV、リビングバイブルに、
原語のヘブライ語、ギリシャ語を参照する。



833 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:19:43 ID:TpbbB26e
>>831
新約は、やはり大正改訳がよいと思います。


834 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:20:06 ID:LLM3usX+
>>804
>我さんと吹く殷賑と産も上げてくれるから、一番目立つようにないよう充実で。


福音派には既にスレがあるのでそちらでお願いします
          ↓

私はコレで福音派をやめました2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/
福音派ってカルトなんですか?
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/
★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

835 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:20:06 ID:TTTRUZ+l
>829このすれがあるとどうして一人の人が不幸になるの

836 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:20:18 ID:FKrLSo5V
日本語の美しさでは文語訳。
ただ、主にあたるところが「エホバ」になってるのが嫌だ。


837 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:21:14 ID:H+y8D5RQ
エホショウには旧約が無いらしい。

838 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:21:27 ID:TTTRUZ+l
子のすり地番人気でしょ。なぜ人気スレだと人が不幸になるの

839 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:23:44 ID:ULN9obuO
>>830
2CHてさ。中毒になるんだよ。
多くの人が指摘してる。
面白いからね。

誰だかわからないそして、思想信条が絡む宗教板は読む人の信仰と密接に関わるでしょ。
俺さんは、神を信じている。
主なるキリストを信じている。
僕はそのことを信じている。疑いません。
安心して、生活を立て直してください。

それから何ぼでもスレ立てたらいい。
きっとアルミちゃんも待ってたりするかもしれない。
今のままじゃいけないよ。
本当にいけないと思うよ。。。在主


840 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:24:52 ID:TpbbB26e
新約は大正時代に改訳されていて日本語としてすごくいいです。
旧約の文語による改訳もほとんどできていたそうなのですが、
国語改革があって出版されなかったそうなのです。
国語改革とはいうけれど、改悪です。
それで、文語訳の旧約聖書は明治訳のままになっちゃったそうなの。
明治訳の日本語はよく分からなかったりします。


841 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:25:37 ID:TTTRUZ+l
>840リーズさんたいしょうのなんてうってないでしょ

842 :I love Jesus!:04/09/26 22:25:47 ID:dk/KjXVq
みんなへ
例えば、パウロ。
彼はキリスト者を激しく迫害した。
イエス様は彼に直接話しかけられた。
だから今もキリスト教が残っている。
ローマによる迫害でも300年ほどそれを受けてきた。
しかし残っている。確実に。
いまや世界で恐らく一番大きい宗教。
中には異端があるにしても、その中心では
教義が変わったことなどありません。
カトリックやプロテスタントの違いは
宗教的なものではなく、文化的な違いと捉えるべきです。
他の宗教では黒人は聖職者になれないとかありましたが、
黒人解放からは教義がすりかえられてきたりしています。
キリスト教はそれは変わらない。
確かに聖書で意味不明を感じることもあるでしょうが、
永遠の掟。ある時代や文化だけに適用された一時的なものがある。
どんな訳語でも聖書を読む際、
聖書は当時の手紙であったことが多いのだから、
誰が誰に送った手紙かを理解しないといけない。
つまり歴史的・文化的背景を考えて読まないといけません。
例えばペンテコステ系の一部の聖なるキス。
これはただの文化。
メノナイト教会では髪の毛と結わない。
これは夫を尊敬するという意味で文化。
不品行を避けよ。これは永遠の掟。
こんな感じで僕達も考えることは大切だとわかる。
愛は考える。

843 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:26:22 ID:H+y8D5RQ
。・゚゚ '゜(*/□\*) '゜゚゚・。 ウワァーン!!

844 :◆82SSORBSMo :04/09/26 22:26:50 ID:H+y8D5RQ
。・゚゚ '゜(*/□\*) '゜゚゚・。 ウワァーン!!

845 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:28:44 ID:TpbbB26e
普通に売っている文語訳聖書の新約聖書は大正改訳です。

旧約聖書は明治訳です。

大正改訳の「新約聖書」の日本語は素晴らしい日本語ですが、
明治訳の「旧約聖書」の日本語はよく分からなかったりします。

846 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:28:49 ID:FKrLSo5V
>>842
みなみななみが『何でだろアメリカ』の中に、
そのリストをつくっていた。

847 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:28:50 ID:TTTRUZ+l
何の役がいいのか、どこの教会なら信用できるのか教えて

848 :I love Jesus!:04/09/26 22:29:43 ID:dk/KjXVq
>>842 の部分で追伸。
キリスト教の教義に黒人は聖職者にはなれないなどないということですよ!
みなさん間違えないでくださいね!

849 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:30:06 ID:TTTRUZ+l
845そんな昔の読めないし。いまのげんごでしんよいうできるのおしえて

850 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:30:53 ID:FKrLSo5V
カトリックのマリア崇拝の罪を俺さんが指摘したときに、
カトリックの人たちがその偶像崇拝の罪をすぐに悔い改めてくれれば、
こんな事態にはならなかったろうに。


851 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:31:38 ID:TpbbB26e
「聖書のみ」といっている人は伝票だけで仕事ができると思っている人に似ています。
伝票だけ見ながら仕事を進めることはできません。
どうしても声で会話しないと仕事になりません。


852 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:31:56 ID:TTTRUZ+l
今の人が読めるどの役のせいしょがいいのかおしえてください

853 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:32:02 ID:UzevBkZ5
もうワケワカラン。うんざりしてきました。

信仰からしばらく、離れようと思う

854 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:32:57 ID:TTTRUZ+l
文語役なんか読めないから読める聖書で一番使用できるのは

855 :I love Jesus!:04/09/26 22:33:03 ID:dk/KjXVq
なんでだろアメリカ。
昔、読みました。
缶バッジ欲しかったですね。

856 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:33:23 ID:FKrLSo5V
>>853
イエス様との個人的な関係は失わないでください。


857 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:33:29 ID:TpbbB26e

新共同訳とフランシスコ会訳が信用できます。



858 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:35:14 ID:TpbbB26e
新改訳はダメなので、万が一もっていたら、ポイしてください。

859 :I love Jesus!:04/09/26 22:35:31 ID:dk/KjXVq
>>853 さんへ
気をつけて!悪魔は今のあなたを狙っていますよ!
今こそ、祈ってください!神様と向かい合ってください!

860 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:36:39 ID:UzevBkZ5
世の光、フレッシュサンデーとかいうラジオを日曜日の朝に聞いていた。


861 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/09/26 22:37:55 ID:UlCMsMM1
やっぱり文語訳は美しいと思います。

862 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:37:59 ID:UzevBkZ5
キリスト・イエスに纏わるエトセトラ、には地
上にないものがある。地上ならぬものに触れることが出来るのです。
これは矛盾のようだが、正しいことです。
証明は出来ません、体験です。

863 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:38:04 ID:TpbbB26e
「プライベート・ライアン」って、すっごくくだらない映画です。
クズです。ゴミです。カスです。

864 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:38:54 ID:LLM3usX+
>>850
>カトリックのマリア崇拝の罪を俺さんが指摘したときに、
>カトリックの人たちがその偶像崇拝の罪をすぐに悔い改めてくれれば、
>こんな事態にはならなかったろうに。


キリスト教原理主義
アメリカで福音派キリスト教の保守派から起こった
       ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

865 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:39:44 ID:FKrLSo5V
>>847
ここではメッセージ、讃美が聞けますし、
福音的な教会を紹介して頂くことができます。

BBN聖書放送。
http://www.bbnradio.org/japanese/


866 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:39:59 ID:UzevBkZ5
り〜ずさん、あなたは寅さんシリーズを見るべきです。

いえ、クリスチャンは皆、寅さんを見るべきです。
私は寅さんなど、趣味ではありません、というクリスチャンは
伝道への熱心さが足りません。

伝道するなら日本人を知るべきです。
そして日本人を知るためには、寅さんを見ることが必要なのです。

寅さんは大衆文化への入り口です。

867 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:41:20 ID:Al1WOamK
2CHとはどういうところか。。。

2CHとはネタで釣りをするところである。。。
釣りに混じって本当のネタがあったりする。


嘘を嘘と見抜けないと
ほんとをほんとと見抜けないと、

結構つまんないかもしれない。。。。。
見抜けてるつもりで馬鹿になったりする。ああ、漏れか。。。。

868 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:41:26 ID:TpbbB26e
「たそがれ清兵衛」という映画を見ました。
それで、山田洋次監督のことがものすごく嫌いになりました。
ああいうノリは大嫌いなのです。

869 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:44:05 ID:UzevBkZ5
>>868
真田広之と宮沢りえ、というキャスティングに問題があるのです。

山田洋次ではなく、寅さんを見ましょう。

870 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/09/26 22:44:20 ID:UlCMsMM1
>>866
いや、これですな。
http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/da0376_1.html

871 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:44:33 ID:TpbbB26e
日本人のことを知りたければ、
村上龍と村上春樹を読めばよいと思います。
あれが日本文化です。あそこに描かれているのが同時代の日本人の姿です。


872 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:44:50 ID:FKrLSo5V
>>864
その解説間違ってる。
リベラルかカトリックの人が書いたものだ。

873 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:45:42 ID:TpbbB26e
渥美清の顔がきらいなのです。美空ひばりの顔とともに受け付けないのです。

874 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:46:01 ID:UzevBkZ5
ところでカトリックと国粋主義は共存しるのでしょうか。

宮台真司とかいう社会学者は、これから注目すべき人物として、

北一輝をあげています。

875 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:46:06 ID:UqNZ3Hvb
ああ、すっかり雑談スレッドにしてしまった。
誘導もしなかった。IDすら変えてしまった。俺さんはもう居ない。
多分いないと思う。いないんじゃないかな。ま、ちょっと覚悟はしておけ。w
>>1
ごめんね。

876 :I love Jesus!:04/09/26 22:47:39 ID:dk/KjXVq
2chにあんまりハマるとアブナイ!
このサイトは全体がキリストに関するものじゃない。
ほかの余計なものがたくさんある。
おかしな影響を受けることだってある。
専属の牧師とか宣教師が見てくれるわけじゃない。
そういう人が開設しているサイトへ行ったほうがいい。
特に求道中の方々は!いえ、僕達もです。
互いに行きすぎないように気をつけましょう。

877 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:48:01 ID:FKrLSo5V
>>874
ローマ・カトリックはローマのもの、
あくまでローマ中心のものでしかないと思う。
現教皇はポーランド人だが、長らくイタリヤ人が教皇だったし。


878 :I love Jesus!:04/09/26 22:48:30 ID:dk/KjXVq
2chにあんまりハマるとアブナイ!
このサイトは全体がキリストに関するものじゃない。
ほかの余計なものがたくさんある。
おかしな影響を受けることだってある。
専属の牧師とか宣教師が見てくれるわけじゃない。
そういう人が開設しているサイトへ行ったほうがいい。
特に求道中の方々は!いえ、僕達もです。
互いに行きすぎないように気をつけましょう。

879 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:48:34 ID:WIq2V0yv
スレッドと無関係な投稿はご遠慮下さい。

880 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:48:54 ID:UzevBkZ5
村上春樹なんていうのは都市の人ではないでしょうか?
大衆は寅さんです。

釣バカは、可笑しいばかりでつまりません。
かなしさと滑稽さの伴わない喜劇は不完全です。

881 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:49:05 ID:FKrLSo5V
>>878
そうですね。

882 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:49:15 ID:TTTRUZ+l
聖書も信用できないならイエスも信用できないね。神も

883 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:49:26 ID:LLM3usX+
福音派ラジオ局、無認可を理由に強制閉鎖

ttp://www.luthasia.net/japan/lhps/press397/prs39702.html

884 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:49:44 ID:TpbbB26e
り〜ずは国粋主義です。

源氏物語に描かれているような世界が好きだから国粋主義なのです。


885 :I love Jesus!:04/09/26 22:50:32 ID:dk/KjXVq
それは失礼しました。

886 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:50:57 ID:TpbbB26e
大部分の日本人は都市に住んでいます。
田舎の日本人は例外的です。

887 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:51:06 ID:TTTRUZ+l
>879 位置さんですか。次のスレッドを立ててください1
台人気のスレになってよかったですね。


888 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:51:16 ID:UzevBkZ5
†【初心者】キリスト教@談話室27【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/l50

つづきがあればこちらにいきますか。

国粋主義とは、つまり耽美的なのです。

889 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:51:43 ID:FKrLSo5V
>>883
ありがとう。

マタイによる福音書-主イエス様のことば--------------------------
5:10 義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。
5:11 わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、
また、ありもしないことで悪口雑言を言われたりするとき、あなたがたは幸いです。
5:12 喜びなさい。喜びおどりなさい。天においてあなたがたの報いは大きいのだから。
あなたがたより前に来た預言者たちも、そのように迫害されました。
---------------------------------------------------------

890 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:51:59 ID:LLM3usX+
「今日のアメリカ・キリストと戦争と平和」


同時多発テロとキリスト教原理主義福音派
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/peaceculture/Japanese/08J.html

891 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:52:16 ID:TTTRUZ+l
リーズさんはプロテスタントのようですが、大正時代以外のいい聖書を教えてください

892 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/09/26 22:52:26 ID:UlCMsMM1
>>884
平家物語ってどうよ?

893 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:52:44 ID:TpbbB26e
トンネルの向こう側の雪国にあるような日本はイカサマな日本です。
そんな日本はどこにもありません。外人向けにでっちあげた観光地みたいなものです。
いちばん日本らしい日本は東京です。首都ですから。

894 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:53:48 ID:TTTRUZ+l
>983いmじわかりますぇん

895 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:54:40 ID:TpbbB26e
平家物語はすばらしいと思います。
いさましいのは大嫌いですが、平家物語はかなしいです。


896 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:54:48 ID:TTTRUZ+l
田舎が好きですが悪いことでしょうか

897 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:54:50 ID:UzevBkZ5
平家物語は、仏教(浄土教)を布教するための宣伝物語みたいなものです。

源氏物語も底流にあるのは無常観です。仏教なのです。日本仏教ですが。

>>893
そうなのでしょうか。東京は首都ですが、日本の多くの地域とは違っていると思います。
もちろん、京都が日本らしい都市ということもありませんが。。


898 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 22:55:30 ID:FKrLSo5V
>>893
コンクリートジャングルで、
温暖化とヒートアイランドでインコが野外繁殖していて、
満員電車でぎゅうぎゅうになる東京が日本らしいか。

899 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:56:39 ID:TpbbB26e
り〜ずは田舎はきらいなのです。
田舎者もきらいです。
田舎には本屋も映画館もレンタルビデオも美術館も劇場もありません。
流刑地です。いや〜。

900 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:57:02 ID:TTTRUZ+l
新共同役が好きですがだめでしょうか

901 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:58:02 ID:TTTRUZ+l
>899でも大地震が起きたらいなかのほうがいいjjなうあkの?

902 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 22:58:11 ID:TpbbB26e
>>898
それが日本です。多くの日本人が生活している場なのです。

903 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:58:22 ID:UzevBkZ5
ところで、キリスト教系のスレに、

さだまさしの歌詞を紛れ込ませたレスをする人がいます。


904 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:00:00 ID:TTTRUZ+l
東京大地震がおきたら何人死ぬでしょう

905 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/26 23:00:47 ID:WIq2V0yv
ここを談話スレにするのは直ちにやめて下さい。

906 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 23:01:14 ID:FKrLSo5V
>>901
多摩川とか、東京都立大学があるあたりでなんとかならないかな。

>>904
たくさん。


907 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 23:02:13 ID:TpbbB26e
ある・ふ〜くさん!!
イエスさまがまことの神であることを、認めるのですか、認めないのですか!!

908 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:03:25 ID:UzevBkZ5
>>905

>>888で誘導しましたが、効果ありませんでした。

909 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:05:08 ID:WIq2V0yv
ここを談話スレに使用した方々のハンドル名は、次期スレッドの冒頭に掲載させていただきます。

910 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/26 23:05:43 ID:FKrLSo5V
>>907
もちろん、認めます。

主イエス・キリストは聖霊により宿り、
処女マリヤから生まれられた、
まことの神、まことの人であられます。


911 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 23:06:27 ID:TpbbB26e
>>910
それならマリアさまが神の母であることも認めてくれますね。

912 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:07:52 ID:UqNZ3Hvb
>>905
そういうばやいは、冷静に
レス番指定後以下のようにします。

>>○○ ○○ー○○
†【初心者】キリスト教@談話室27【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/

聞き分けない様なら、
冷静に、削除依頼します。
削除されるタイミングが遅いと効果がありません。
ご参考までに。。。

913 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/26 23:14:04 ID:TpbbB26e
>>910
マリアさまはイエスさまのお母さまであり、神の母ですから、
すべての被造物のなかでは最高の存在です。
ですから、敬ってください。

914 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:16:23 ID:UqNZ3Hvb
>>913
全人類地球脱出後の、独り言みたいでつ。

915 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:20:07 ID:LLM3usX+
ブッシュの「神」と「神の国」アメリカ―宗教が動かす政治

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818405051/jpmusicians-22/250-3922184-0449815?dev-t=D2WEUWOKG8OZAG%26camp=2025%26link_code=xm2



神に選ばれ、神の加護を受け、使命を託されたと主張する彼の神学(福音派)の危うさに警鐘を鳴らす

916 :CECILIA ◆f0m2MPwAhc :04/09/27 03:43:55 ID:yy78Q4JG
>>905
おはようございます。
次スレタイトル。
他の方が立てても大丈夫なように
抜かりなくお願いいたします。

917 :名無しさん@3周年:04/09/27 07:49:20 ID:U8hFwW50
おはようございます。
本日中に、次期スレッドを立てる予定です。

918 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 07:52:06 ID:U8hFwW50
sage

919 :名無しさん@3周年:04/09/27 12:42:25 ID:ODAF6iZ4
>>916-917 やめろ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
を先に使い切るべきだと思う

920 :名無しさん@3周年:04/09/27 13:06:36 ID:BvlIUPdz
>>919
そんな必要なし。

「神の母マリアを崇敬しない者は異端です」
の言葉をスレタイに入れるべきだと思う。


921 :◆82SSORBSMo :04/09/27 16:38:15 ID:TygIs4cF
誰かこれを引き受けてください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/171

922 :◆82SSORBSMo :04/09/27 16:39:48 ID:TygIs4cF
遺書

マリヤ崇敬は聖書に反しています。ただそれだけなら、聖書が普及している今、カトリック教徒はマリヤ崇敬などしないでしょう。
マリヤ関連の奇跡が起こっており、信徒の多くはそれに惑わされています。
聖職者の多くもそれに惑わされています。
聖書とマリヤ崇敬に矛盾を感じている聖職者も、信徒を繋ぎとめておくために、迷信を黙認、助長しています。
「聖書に反している」と教えても奇跡に説明を付けなければ不十分です。
「マリヤの奇跡は全て悪霊の仕業だ」と書かれた本はありますが、カトリック教徒が納得するとは思えません。悪霊が修道女の遺体にロウを被せるようなことはないからです。
それらを、ここまで詳しく簡潔にまとめた文書は他に例がないと思います。

日本のカトリック教徒は45万。世界中にはカトリック教徒が十億。
全カトリック教徒に忠告するには英訳してインターネットで公開する必要があります。
英文が完成したら、北米、アイルランド、オセアニアのカトリック教徒に忠告が出来ます。又、日本語では駄目でも英語ならば非英語圏のカトリック教徒にも伝わると思います。
例の文書は、英訳することによって数百から2千倍の値打ちを持つことになります。

それをを実行しようと思ったのですが、いつまでも実行できません。
例の文書が英訳されることを怖れて悪魔が妨害しているんでしょうか。
生きる意欲も無くなってしまいました。

最新文書
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2026/1096269400/1-5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/96/1096269326/1-5

923 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 16:40:06 ID:Am+I3eJf
本スレッドは、
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論***)をしない。
*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を列挙します。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
2.スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
3.荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
**)
325年 第1ニカイア公会議:アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 :三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議:ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母(Θεοτόκος)の再確認。
451年 カルケドン公会議:単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議:カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議:単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議:聖像破壊論排斥。
***)
本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々(我 ◆82SSORBSMo、◆IbYG6dQTTc、り〜ず ◆HNUDYzuu5k、石原莞爾 ◆Ta183UT/Us etc.)は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
等のスレッドに移動願います。また、斯様な投稿を見かけたときは、削除依頼の妨げになりますのでレスポンスをしないようご協力下さい。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/

924 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 16:41:30 ID:Am+I3eJf
タイトルは
α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
の予定です。

925 :◆82SSORBSMo :04/09/27 16:42:38 ID:TygIs4cF
変な改行が入ってしまったので
書き直します。

誰かこれを引き受けてください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/173

926 :◆82SSORBSMo :04/09/27 16:48:13 ID:TygIs4cF
>>924
立てたら登録してください。
マリヤ崇敬反対スレッドとしては認めませんが、
マリヤ崇敬に関する議論スレッドとして認めます。

927 :◆82SSORBSMo :04/09/27 16:52:28 ID:TygIs4cF
このスレッドを登録してくれたのは
シスターAndreaですか?

登録してくれない人が多くて
行方不明のスレッドも結構あります。

それから第二の管理人に登録の意味を
説明したのですが、分かっていない削除人もいて
登録したものが削除されて行方不明のもあります。

928 :名無しさん@3周年:04/09/27 17:08:18 ID:rp/8R7rq
良スレ

929 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:09:36 ID:TygIs4cF
次はここで遊んだら?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/

930 :Brother Andre:04/09/27 17:13:07 ID:rp/8R7rq
>>929
いやです。

931 :Brother Andre・Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:16:44 ID:rp/8R7rq
優良スレage

932 :Brother Andre・Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:18:07 ID:rp/8R7rq
>>922
遺書を書いたら早く死になさい。

933 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:20:18 ID:rp/8R7rq
>>925
いやです。
>>926
それもいやです。
>>927
ばかじゃねん

934 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:22:54 ID:rp/8R7rq
我さんのくそスレッドを改良したのがこの優良スレッド。
だから我さんスレッドはこのスレッドの誕生をもって終了。消滅。おさらば。バイビー
我さんはヨシね!



935 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:23:08 ID:TygIs4cF
>>933
英語とフランス語混ぜんな

936 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:24:50 ID:rp/8R7rq
>>935
崇敬と崇拝混ぜんな。イシスとマリア混ぜんな

937 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:29:52 ID:TygIs4cF
マリヤはイシスだなんて言ってないだろう。

マリヤ崇拝はイシス崇拝だと言っている。

938 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:32:52 ID:TygIs4cF
なんだアルミ堕か?

オメエの第二外国語はドイツ語だろ!
かっこつけてフランス語なんか使うな!

939 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:33:17 ID:rp/8R7rq
遺書かいたんだから早く行け

940 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:35:08 ID:TygIs4cF
>>939
殉教させてくれよ

941 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:35:31 ID:rp/8R7rq
>>938
常識ある人間は遺書を書いたらすぐに首を吊るか投身するものだ。
おまえはどうやって死ぬのか。それとも遺書は嘘か。


942 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:36:33 ID:rp/8R7rq
>>940
そうか、ならいいことを教えてやろう。
今すぐ八高線へ飛び込め!
どうだ、名案だろう。

943 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:36:52 ID:TygIs4cF
万一、死んだ場合のことも考えている

944 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:48:19 ID:rp/8R7rq
>>943
どうだ、一度会わないか。

945 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 17:50:22 ID:hCHF1F9E
ごめんなさい。立てられませんでした。

946 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:50:53 ID:rp/8R7rq
携帯携帯!

947 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:52:23 ID:TygIs4cF
>>945
3週間くらい間を空けないと立てられないですよ。

948 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 17:52:57 ID:hCHF1F9E
携帯ではギリシャ語のフォントが出てこないです。

949 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:52:57 ID:rp/8R7rq
>>945
オアシスの住人に依頼しようか。
このばやい、石原さんの名前は削除したほうがよいと思うよ。
石原さんはよくスレ立て協力してくださるから。同意する?

950 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:53:10 ID:TygIs4cF
>>946
オマエがシスターの代わりに立てやがれ!

951 :Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw :04/09/27 17:54:33 ID:rp/8R7rq
ふんじゃあ、電気屋に行ってくっか。しょうがねえなあ(ww


952 :◆82SSORBSMo :04/09/27 17:55:23 ID:TygIs4cF
エアーズカフェに行け

953 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 17:55:26 ID:hCHF1F9E
>>949
私はそれで結構です。しかし、冒頭に石原さんのハンドルが。。。

954 :◆82SSORBSMo :04/09/27 18:35:01 ID:TygIs4cF
α〓〓 〓〓ωを盗用しないでください。

955 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:54:45 ID:TygIs4cF
次ぎスレの冒頭連続投稿を助けるあげ

956 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:11:26 ID:BvlIUPdz
α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/

ん?案内がなかったけど、これが次スレですね。
ぢゃ、話の続きは次スレでということで

957 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:14:28 ID:BvlIUPdz
このスレは終了

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958 :◆82SSORBSMo :04/09/27 20:19:10 ID:TygIs4cF
目がチカチカする

959 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 21:32:46 ID:MPKVHfoL
我さんといっしょにいつまでもマリアさまを讃えましょう!!

960 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:37:10 ID:N8taC2lA
我さんはマリあさまだいすきなんでしょ。出なけりゃこんな粘着しないよね。

961 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:39:28 ID:N8taC2lA
我さんほどマリア様を愛してる人はいない。
愛憎紙一重という。憎めば憎む分だけ愛してる。

962 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 21:42:08 ID:MPKVHfoL
そうなのです。我さんはマリアさまが好きで好きで仕方がないようなのです。
我さんにはきっとマリアさまのご加護があることでしょう。

963 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:42:21 ID:N8taC2lA
我さん、安心してマリア様に甘えるといいよ。
僕らが祈るくらいなら、とっくにマリア様は君のために祈ってるからね。

964 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:43:32 ID:N8taC2lA
>ご加護

だな〜〜〜〜〜〜〜


965 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 21:44:16 ID:MPKVHfoL
さあ、わたしたちも我さんに倣って、毎日、ロザリオを唱えましょう。

966 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:46:45 ID:N8taC2lA
マリア様は高校生の我さんが勇敢にニッキ教会で
マリア様への崇敬を宣言したのを決して忘れていない。
マリア様と出会ったらきっと言葉をかけて下さる。

「我さん、あのときはアリガトね!
さあ、一緒にイエズス様のとこにいきましょね」


967 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:48:26 ID:N8taC2lA
965
まあ、2chのプロで真っ先にマリア様の仲介をいただくのは我さんだろう。

968 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 21:48:31 ID:MPKVHfoL
我さんほどマリアさまへの執着心の強い人物はいません!!
素晴らしいことです!!
わたしたちは少しでも我さんに近付くことができるよう、一生懸命、ロザリオに励まなくてはなりません!!

969 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:49:52 ID:N8taC2lA
>>968
なるへそ。我さんほどの執着心は漏れは持っていないと確信する。
これでいいのだろうか。悩むなw

970 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 21:52:09 ID:MPKVHfoL
なんでも我さんはマリアさまのご加護により命を救われたことがあるそうなのです。
それも、きっと日頃の信心の賜物です。

971 :◆82SSORBSMo :04/09/27 21:57:13 ID:TygIs4cF
>>970
ないけど

972 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:57:56 ID:N8taC2lA
我さんの死後のお話

我「ここはどこだ?真っ暗な世界だなー。怖いなあ」
そこに一条の光が差してきた。よくみるとマリアタマだ!
我「うっそー!マリヤは死んだんじゃなかったの?まずいな。我はマリヤをあんだけ罵倒したからなー。ヤベーなー。どうしよう。そうだ!隠れよう」
我氏は暗闇のさらに暗闇へ逃げ込んだ。「うん。ここなら大丈夫だろう」
だが、光はさらに近づき、ついに我さんはマリア様と向かい合わせに。
我「何で我をストーカーするんだ!」
マリア「かわいい子よ。あなたのためにずっと祈っておりました。ささ、参りましょう」
我「やだもん。合わす顔ないもん。2chで何千回も悪口言ったもん」
マリア「あなたは高校生のときに勇敢に私を守ってくださいました。それで帳消しです。さ、一緒にイエス様のところへ」
こうして、我さんはマリア様に従って、暗闇から引き出され、光の源へと連れて行かれたのであった。
めでたし、めでたし。

973 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/27 22:02:22 ID:MPKVHfoL
>>971
このような謙虚なことばこそがマリア崇敬の模範なのであります!!
わたしはマリアさまに命を救われました!!と、銅鑼や太鼓を打ち鳴らしながら、
大騒ぎする連中とは、全然、違います。


974 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:14:45 ID:N8taC2lA
age

975 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/28 00:14:06 ID:UJUXi34X
>>936
簡単です。
カトリックの自称マリア崇敬はみんなマリア崇拝でした。

976 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/28 00:18:59 ID:UJUXi34X
>>855
私が、『何でだろアメリカ』を買ったときには、
バッジのプレゼント期間はもう終わってました。

977 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/28 07:44:21 ID:UJUXi34X
>>711
>>ところでマリア崇拝なんてどこに書いてあるんですか?
>>聖書のどこに?

ぜんぜん書いてありません。カトリックの迷信です。

>>主である神にだけ仕えよ、という言葉を知りませんか?

彼らは知らないようです。


978 :名無しさん@3周年:04/09/28 10:11:15 ID:DbhQkzXZ
>>975ロイド・ジョンズのほめるカトリック神秘家もマリアを崇敬して増したが何か。

http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。
ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
それによって、彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
たとえば、ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア:
「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。
1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去」

ロイド・ジョーンズはヨハン・タウラーの説教集を読むように言っている。読んでみた。タウラーもマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
(説教集「神秘な祈り」)http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm


979 :名無しさん@3周年:04/09/28 13:08:32 ID:E2rovk8x
>>977はそうか

980 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:27:53 ID:ezi9yiVd
>>975-977
あなたが勝手に、崇敬の定義を変えてるだけ。何としてでもカトリックを叩きたいがために。
既出議論を繰り返してお茶を濁すことしかできないの?

981 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:40:41 ID:F4gz6tGf
>>980
層化に脳味噌なし。

982 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/29 07:40:56 ID:B90PueOB
>>978-981
マリア崇拝の罪を悔い改めたら教えてください。
偶像崇拝から離れると祝福を受けます。

983 :名無しさん@3周年:04/09/29 17:36:51 ID:6J9YeEN0
我さんこそ、ネストリウス異端から離れたら、祝福される筈なのにね。

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