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α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω

1 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:52:13 ID:oEbh0sEu
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論***)をしない。
*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を列挙します。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
2.スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
3.荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
**)
325年 第1ニカイア公会議:アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 :三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議:ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母(Θεοτ?κο?)の再確認。
451年 カルケドン公会議:単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議:カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議:単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議:聖像破壊論排斥。


2 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:53:21 ID:oEbh0sEu
***)
本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々(我 ◆82SSORBSMo、◆IbYG6dQTTc、り〜ず ◆HNUDYzuu5k、 etc.)は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
等のスレッドに移動願います。また、斯様な投稿を見かけたときは、削除依頼の妨げになりますのでレスポンスをしないようご協力下さい。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/   


3 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:56:32 ID:qolQ/MAI
      3ゲト…          (´´
    ∧_,,,   )      (´⌒(´
  ⊂(゚-;;゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


4 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:04:18 ID:TygIs4cF
遺書

マリヤ崇敬は聖書に反しています。ただそれだけなら、聖書が普及している今、カトリック教徒はマリヤ崇敬などしないでしょう。
マリヤ関連の奇跡が起こっており、信徒の多くはそれに惑わされています。
聖職者の多くもそれに惑わされています。
聖書とマリヤ崇敬に矛盾を感じている聖職者も、信徒を繋ぎとめておくために、迷信を黙認、助長しています。
「聖書に反している」と教えても奇跡に説明を付けなければ不十分です。
「マリヤの奇跡は全て悪霊の仕業だ」と書かれた本はありますが、カトリック教徒が納得するとは思えません。悪霊が修道女の遺体にロウを被せるようなことはないからです。
それらを、ここまで詳しく簡潔にまとめた文書は他に例がないと思います。

日本のカトリック教徒は45万。世界中にはカトリック教徒が十億。
全カトリック教徒に忠告するには英訳してインターネットで公開する必要があります。
英文が完成したら、北米、アイルランド、オセアニアのカトリック教徒に忠告が出来ます。又、日本語では駄目でも英語ならば非英語圏のカトリック教徒にも伝わると思います。
例の文書は、英訳することによって数百から2千倍の値打ちを持つことになります。

それをを実行しようと思ったのですが、いつまでも実行できません。
例の文書が英訳されることを怖れて悪魔が妨害しているんでしょうか。
生きる意欲も無くなってしまいました。

最新文書
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2026/1096269400/1-5
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/96/1096269326/1-5


5 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:06:04 ID:TygIs4cF
。・゚゚ '゜(*/□\*) '゜゚゚・。 ウワァーン!! 遺書

我が死んだら英訳をお願いします。

なるべく専用のスレッドを立てて
その冒頭部分に書き込んでください。
>>1-10くらいに。
なるべく2chではなく参加者が少ない掲示板で
お願いします。

タイトルも半角英数で書いてください。
外国の人にも見れるようにしたいんです。

これらの掲示板に
http://www.popchat.nu/users/yukonet/
http://jbbs.livedoor.com/otaku/1737/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/


6 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:17:49 ID:TygIs4cF
。・°°・(>_<)・°°・。 びえぇぇぇ

7 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:18:25 ID:TygIs4cF
。・゜゜⌒(≧◇≦)⌒゜゜・。ふんぎゃああぁ!

8 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:18:35 ID:SikSy95S
どうしたの?

9 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:18:52 ID:TygIs4cF

。・°°・(*>_<*)・°°・。 エ〜ン


・゜゜・(/□\*)・゜゜・わ〜ん


10 :◆82SSORBSMo :04/09/27 19:19:27 ID:TygIs4cF
。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん


11 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/27 20:25:24 ID:U8hFwW50
>>1-2
ありがとうございます。
お疲れさま。

12 :◆82SSORBSMo :04/09/27 20:27:26 ID:TygIs4cF
。・゜゜⌒(≧◇≦)⌒゜゜・。ふんぎゃああぁ!

13 :◆82SSORBSMo :04/09/27 20:27:51 ID:TygIs4cF
。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん


14 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:28:18 ID:TygIs4cF
・゜゜・(/□\*)・゜゜・わ〜ん

15 :◆82SSORBSMo :04/09/27 20:31:17 ID:TygIs4cF
。・°°・(*>_<*)・°°・。 エ〜ン


16 :◆82SSORBSMo :04/09/27 22:03:05 ID:TygIs4cF
>>4-5
の英文はこんな感じにお願いします。

17 :◆82SSORBSMo :04/09/27 22:04:06 ID:TygIs4cF
>>4-5の英文はこんな感じでお願いします
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/96/1096289582/1-10

18 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:11:40 ID:N8taC2lA


19 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:15:26 ID:N8taC2lA
我さんの死後のお話

我「ここはどこだ?真っ暗な世界だなー。怖いなあ」
そこに一条の光が差してきた。よくみるとマリアタマだ!
我「うっそー!マリヤは死んだんじゃなかったの?まずいな。我はマリヤをあんだけ罵倒したからなー。ヤベーなー。どうしよう。そうだ!隠れよう」
我氏は暗闇のさらに暗闇へ逃げ込んだ。「うん。ここなら大丈夫だろう」
だが、光はさらに近づき、ついに我さんはマリア様と向かい合わせに。
我「何で我をストーカーするんだ!」
マリア「かわいい子よ。あなたのためにずっと祈っておりました。ささ、参りましょう」
我「やだもん。合わす顔ないもん。2chで何千回も悪口言ったもん」
マリア「あなたは高校生のときに勇敢に私を守ってくださいました。それで帳消しです。さ、一緒にイエス様のところへ」
こうして、我さんはマリア様によって、暗闇から引き出され、光の源へと連れて行かれたのであった。
めでたし、めでたし。

20 :誘導:04/09/28 00:04:25 ID:UJUXi34X
重複スレッドにつき誘導します。

α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/l50

マリア崇敬を批判するヤシは逝ってヨシ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057894885/l50

聖母マリアについて語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

21 :◆82SSORBSMo :04/09/28 01:41:55 ID:UDWx43e6
メンテナンス中だって
なんてこった。
書き込んだ文が消えなければ良いんだけど。

22 :◆82SSORBSMo :04/09/28 02:00:40 ID:UDWx43e6
>>4-5の最新文書の英訳文はこんな感じでお願いします
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/96/1096289582/1-10


23 :名無しさん@3周年:04/09/28 06:53:45 ID:ezi9yiVd
>>20
>>1-2をご覧下さい。
本スレッドの目的のオリジナリティー及びユニーク性は明らかです。

24 :名無しさん@3周年:04/09/28 10:11:59 ID:DbhQkzXZ
福音派もマリア様を崇敬すべきです。根拠。

http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。
ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
それによって、彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
たとえば、ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア:
「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。
1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去」

ロイド・ジョーンズはヨハン・タウラーの説教集を読むように言っている。読んでみた。タウラーもマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
(説教集「神秘な祈り」)http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

25 :XYZ(正教徒):04/09/28 14:18:37 ID:RIISgfZP
神学的なことはよく分からないのだが素朴な指摘。

 聖人崇敬の習慣がない「教会」信徒に「マリア崇敬」を説明しても、根本的に理解
出来ないんじゃないのだろうか?
 何しろ「崇敬」する行為そのものがインプットされていないのだから、生神女マリア
の性質云々以前の問題だろう。

26 :名無しさん@3周年:04/09/28 17:58:17 ID:ezi9yiVd
>>25
正教の方はよく存じませんが、公教の方では、崇敬(敬拝)を典礼(奉神礼)において認められる尊敬行為と定義されています。
ですから、少なくとも公教で定義されている崇敬は、新教にも適応可能と思われますが。
但し、崇敬の方法が論点になると思います。
そういう意味では、前回のスレッドの題目は論点からずれていたかもしれません。

27 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:00:29 ID:PGUagRzm
age

28 :XYZ(正教徒):04/09/28 21:06:05 ID:RIISgfZP
>>26
 質問です。

 新教の方で、誰か人間を「崇敬」することってあるのでしょうか?私は
新教の家庭出身ですが特に意識したことはなかったですね…。教派にも
よるのかも知れませんが。

29 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:18:10 ID:ezi9yiVd
>>28
ですから、典礼(教会の公的儀礼)の一貫としての尊敬行為と言いました。

30 :タマル ◆f3sF0JXSXk :04/09/28 21:19:48 ID:PGUagRzm
>>28
あなた、罪を贖われて神の子供になった聖人達と、
あがなわれずにいる罪人とを混同したらいけないわ。



31 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:49:25 ID:ezi9yiVd
>>28追記
ロザリオは典礼ではありませんが、聖母マリアへの崇敬行為になります。しかし、信者の間のみで共通する尊敬行為と言う意味で、一般の尊敬とは区別されると思います。
新教において、これと共通するものは、例えば聖書に対する特別な信頼の置き方ではないでしょうか。
聖使徒ペトルや聖使徒パウェルの書が、ただの書簡であるにも関わらず教会で公に読まれ、無謬が認められる程の扱いがされています。
例え聖神の助力があったとはいえ、無謬ということは、著者に余程特別なハリスマや信頼の高さを認めなければならない筈だと思います。
一般信者の書簡では、ああいう扱いはされない筈です。

32 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:57:22 ID:PGUagRzm
>>31
シスター。素晴らしいご指摘に感謝します。
考えたこともありませんでした。
確かに、在る福氏は聖書が1語1くに至るまで無びゅうで
聖書=神にまで位置付けていますね。
彼にとっては、聖使徒に続く崇敬対象は
ロイドジョンズ、尾山などの福音派神学者です。



33 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:03:18 ID:wWm+h6cx
>>29

その典礼は誰が定めたのか。
その典礼の権威はどこにあるのか。
根拠を万人が理解できるような言葉でご紹介願えませんか?

閉じられたコミュニティ内での暗黙知、テクニカルタームのみ
では外部の人間への伝達手段とはなりえませんので。

34 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:09:02 ID:wWm+h6cx
>>31

あなたは正典を論じる際に著者にのみ言及しているが
聖霊なる神の歴史への介入、すなわち後の時代の多くの民のための
啓示の成文化という父なる神による恵みという救済史からの観点が
欠落するとき、その聖書理解に三位一体の神への信仰と感謝に
歪みが発生する恐れが生じうる、と私は考えます。

35 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:10:49 ID:ezi9yiVd
>>33
典礼(奉神礼)とは、ギリシャ語のリトルゲイアのことです。
キリスト教共通の用語なので問題ないと思います。

36 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:14:48 ID:wWm+h6cx
>>32
>確かに、在る福氏は聖書が1語1くに至るまで無びゅうで
>聖書=神にまで位置付けていますね。

あなたは思い違いをしている。
あなたは聖霊の働きと聖書による神の啓示の保全と伝播を
理解していない。

37 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:15:27 ID:RIISgfZP
>>29>>31
 お返事をありがとうございます。
 成る程、そうかもしれませんね。

38 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:17:45 ID:wWm+h6cx
崇敬の典礼における位置づけを尋ねています。

トートロジーに意義はありません。
あなたが正しいとお考えになる事柄について
多くの方に分かち合っていただけたら幸いだと存じますが。

39 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:21:41 ID:RIISgfZP
>>30
>あなた、罪を贖われて神の子供になった聖人達と、

 聖人も人間ですよ。

>あがなわれずにいる罪人とを混同したらいけないわ。

 罪人も聖人になる可能性はあります。というより、全ての聖人は罪人だったのです
けれど。

40 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:22:47 ID:ezi9yiVd
>>34
私の言っていることの繰り返しのような。。
使徒や預言者らの神に帰する権威のカリスマの言い換えですよね。
私達も、聖人の恩寵やカリスマは神に帰するものという前提で、公に敬っています。

41 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:23:27 ID:PGUagRzm
>>XYZ

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的です)


42 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:25:50 ID:PGUagRzm
>>39
理解されていないようですが、
カトリックではどれほどの高徳の人でも、
生きているうちに列聖することは決してありません。


43 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:28:45 ID:PGUagRzm
ロザリオの祈りは聖書的です。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのはまったく聖書的です。ヤコブ5:14など)

44 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:30:27 ID:RIISgfZP
 >>42
 生きているうちに聖人のようになっている人はいますよ。列聖はしませんけどね。
列聖されていない聖人だっていますよ。正教会には。

 というより、貴方が何を仰りたいのか皆目分からない。私は「混同」したおぼえは
ないのですけれど。

45 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:33:09 ID:ezi9yiVd
>>38
確に、典礼という語彙を使わなくても説明できたかもしれません。
簡単に言えば、教会で公に尊敬することを崇敬ということです。
その崇敬の仕方に論点を置くべきで、崇敬するべきか否かの議論は不要ということです。

46 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:33:37 ID:PGUagRzm
>>44
もちろんそうですが、誰が本当の聖人であり、誰が聖人を装ってるだけの罪びとであるかなんて、
誰にわかるというのですか。人間にはわかりません。神は心の奥をご覧になりご存知です。
マリア様は誰がなんと言おうと聖人です。安心してお祈りを願うとよろしいでしょう。


47 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:38:22 ID:wWm+h6cx
>>40

>無謬ということは、著者に余程特別なハリスマや
>信頼の高さを認めなければならない筈だと思います。( >31より)

この文章は確かにあなたのご指摘通り、神の働きであるという
認識が前提となっています。隠れた真の主語は「神」です。
しかし、私があなたの文章( >31)に正典への神への働きの大きさと
神への愛と感謝を感ぜられず、反発を感じとったのは以下の文言のためであると思います。

>例え聖神の助力があったとはいえ、( >31より)

あなたのこの吐露から、私とあなたの聖書理解、神認識の相違を感じたのだと思います。
しかし、あなたのご指摘のように

>聖人の恩寵やカリスマは神に帰するものという前提で、≪聖書を≫公に敬っています。( >40より)
(≪聖書を≫は私による単語の補足。文脈理解に誤りがあればご指摘ください。)

という、共通認識には私も同意します。
わたしたちのキリストに栄光がとこしえにありますように。

48 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:38:54 ID:ezi9yiVd
>>46
正典を採択されるときも同じ論議が展開されたと思います。

49 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:39:05 ID:RIISgfZP
 >>46
 いや、そうなんですけれど。何か話が噛み合っていないな…

 教理の深い理論はさっぱりですけれど、正教会でも生神女(テオトコス)
マリアは崇敬していますよ。イコンのテーマにも多いです。

50 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:42:42 ID:PGUagRzm
>>49
私は正教会に転籍したいと思うときがあるくらいです。ご安心ください。
誤解があったら許してくらまい(ww

51 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:45:59 ID:PGUagRzm
我さんとか言う人が七誌でうろちょろして荒らすので警戒してます。
このひとはマリア様を悪霊だというのです。マリア崇敬を悪霊崇敬だといいます。
こういう人と一緒にならないように、書き込みには注意してね。

52 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:46:35 ID:RIISgfZP
>>47
>>例え聖神の助力があったとはいえ、( >31より)
>あなたのこの吐露から、私とあなたの聖書理解、神認識の相違を感じたのだと思います。


 あのう…

>>40さんはもしかしたら正教会用語である、聖神゜(せいしん)を使われたのかも
知れませんよ?正教会ではギリシャ語の「プネウマ」に「神゜(しん)」の字をあて、
「プシュケ」に「霊」をあてます。従って「アギオン・プネウマ」は「聖霊」とは訳
されず、「聖神゜」と訳します。

 >>40さんが正教徒かどうかは分かりませんが、ギリシャ語の「リトルギア」(現代
ギリシャ語読み:正教会では現代語と同じ読みを採用しています)をアッティカ方言
読みである「リトルゲイア」と表記されているところをみると、ギリシャ語にお詳しい
西方教会の方と拝察します。それで「聖神゜」という言葉を無意識に使われたのでは
ないでしょうか。

53 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:48:05 ID:ezi9yiVd
>>47
聖書の著者はあくまで人間です。
何故なら、例え誤りのない神の恩寵にまもられながらも、人間の意志で書かれからです。
聖霊は、霊魂に恩寵は与えても、意志を破壊することはありません。
キリストさえ、神性の意志とは別に、人性の意志を持っていたのですから。

54 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:49:12 ID:PGUagRzm
>>52

>>40さんは学識あるシスターでつ!


55 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:49:55 ID:wWm+h6cx
>>45

わたしは典礼の根拠を論じることに意義はあると考えます。

例えば、聖餐式の伝統は主とその直接の弟子たちにまで根拠をさかのぼり
その典礼を定める権威は主に帰することができると論ぜられるでしょう。

罪を悔い改め、キリスト・イエスを主と告白した者たちが集って
パンを裂きともに食し、ぶどう酒をともに飲み、
彼らの主が彼らのために死なれたことを
彼らの主の復活された曜日に確認することを。

その意味で >>25 = >>28 さんは崇敬が典礼であるという主張の背景の
確認を望まれたのでしょう。私も興味があります。

56 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:50:11 ID:ezi9yiVd
>>53追記
今もキリストは人性の意志をお持ちです。

57 :XYZ(正教徒):04/09/28 22:50:39 ID:RIISgfZP
 >>50
 成る程、そうですか。^^
 私は新教から帰正した口ですよ。
 (「転籍」という概念ではちょっと違うのですけれど)

58 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:52:48 ID:wWm+h6cx
地上の生涯を終えた信仰の先達へ祈るという行為は
旧新約聖書正典に記述されているでしょうか?

私は寡聞にして存じません。
博識の方、もしあるのなら、ご紹介ください。

59 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:59:25 ID:ezi9yiVd
>>58
どの預言書か忘れましたが、
王の葬儀に香をたいて「ああ、王よ」となげくところがあります。
死者に対する祈りとはその延長です。

60 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:05:26 ID:wWm+h6cx
>>52

わたしの言葉たらずだったかもしれません。
わたしの違和感というのは三位一体の第二位格の神への呼称の
相違についてではなく、意思ある人間に関与される神の働きを
どう捉えるか、神の偉大さをどうのように認識しているか
そこの表現と想いが、わたしとは異なる理解を感じ取ったのです。

わたしが指摘した修飾句と文全体から。

わたしも >>53 と同じように神は人の意志をないがしろにされる方ではないと
考えますが、それと同時に神の働きは人の理解を超えて大きなものであると
考えています。うまく言葉にできないのですが自分のおもう神よりも神を小さく
考えているように感じたのです。人を大きく、神を小さく。
わたしの思い違いかもしれません。しかし私にはそう読み取れ、感じ取れて
わたしは違和感と反発を感じたのです。それが背景です。

61 :XYZ(正教徒):04/09/28 23:09:00 ID:RIISgfZP
>>60
 学がないくせに申し上げて済みませんが…

 大きいとか小さいとかすら超えていらっしゃるのが至聖三者なのでは…?

62 :XYZ(正教徒):04/09/28 23:12:28 ID:RIISgfZP
 そろそろいったん落ちますが、また見に来ます。おやすみなさい。主の平安。

63 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:12:33 ID:wWm+h6cx
>>59

お忘れですか・・・
もし、覚えていらっしゃるのなら尋ねたかったのですが・・・

1.その王は誰で、どのような人物であったか。
2.亡くなった王を慕う人物は誰で、どのような人物であったか。
3.死者を慕うその人物は、亡くなった王へはたして、「祈っている」のか?
4.神あるいは神に遣わされた預言者は、「ああ、王よ」となげく人物の
  行為をどう評価しているのか。

これらのことを整理、確認する作業の上で
死者への祈りということを考察したいと考えます。
良心と知性に誠実でありたいと願う方は同意されるでしょうか。

64 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:17:15 ID:wWm+h6cx
>>61

神の働き、存在を理解する際に制約をかけて把握している人がいるとき、
その人は神を小さいものと、あるいは神を小さく理解していると
わたしは感覚的に表現したくなります。

わかりにくい表現だったかとおもいます。
文意が伝われば幸いです・・・

65 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:19:03 ID:wWm+h6cx
神の主権をどう把握、理解しているか。

それは人さまざまだと思うのです。

タラントの喩えに出てくる三人の人物のように。

66 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:19:11 ID:PGUagRzm
>>63
故人のためにミサを上げるのは罪であるといいたいんでしょ。俺さん。w

67 :XYZ(正教徒):04/09/28 23:21:52 ID:RIISgfZP
 >>64
 すると、自由意思について正教会のオリヴィェ=クレマン神父が、
「神は危険をおかして、罪を犯すほどの自由を人に与えられ、自らの全能
に制限を加えられた」(白水社文庫クセジュ「東方正教会」より)
と述べていらっしゃるのも、違和感をお感じになりますか?
 (お断り:23時半前に落ちますが、後日また来ます。)

68 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:28:53 ID:wWm+h6cx
わたしは 俺さん ではありません。

わたしはコテハンで書き込みはしません。

故人のためにミサ(礼拝)を捧げることの是非を今、論じていません。
受肉された神のことば、主イエス・キリスト以外の
故人を賛美、礼拝することの是非をこそ、誠実に考察すべきだと考えます。

私は賛美と礼拝は父なる神と主イエス・キリストにのみ捧げるべきだとおもいます。
そして、わたしは聖霊により復活の贖い主キリストと父なる神を礼拝します。
同じキリストに贖われた兄弟姉妹とともに。今も後に来る世においても。
そうであることを待ち望んでいます。

69 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:30:07 ID:PGUagRzm
>>68
俺さんウザイよ。この3年間で散々議論して言い負かされたでしょ

70 :XYZ(正教徒:タイムリミット):04/09/28 23:32:47 ID:RIISgfZP
>>68
>私は賛美と礼拝は父なる神と主イエス・キリストにのみ捧げるべきだとおもいます。

 ………?

 光栄は父と子と聖神゜に帰す、今も何時も世々に アミン。

71 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:34:11 ID:wWm+h6cx
>>67

大きな違和感は感じません。
キリストがご自身の栄光の姿を捨てて、
我々と同じような姿をとり人となられたという
神ご自身の働きと理解しているからだとこの感情を
分析します。

私が違和感を感じるのは人が神の能力を規定しよう
とするときに強く感じるのかも知れません。

72 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:36:27 ID:PGUagRzm
聖人と死人を混同するなんてキモイヨ俺さん。>>68

73 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:40:06 ID:wWm+h6cx
>>70

あえて 「聖霊(聖神)」により「父」と「子」を「兄弟たち」とともに「礼拝する」という
文章構成をとりました。

上記の記述時に私の念頭にあったのは黙示録に記されている贖われた者たちによる
天上における礼拝の記述とヨハネ福音書に記述されている主イエスの
最後の晩餐での説教による三位一体の神と贖われた者たちに関する説明でした。
(主にヨハネ17章)

74 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:45:19 ID:ezi9yiVd
>>63
エレミヤ書34章4節
歴代の王の葬儀おける慣習としてです。
預言者エレミヤ自身がそう述べています。

75 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:47:56 ID:PGUagRzm
これのどこが偶像礼拝で悪霊崇拝なんでしょうか。

十字のしるし:
+ 聖父(ちち)と聖子(こ)と聖霊(せいれい)との御名(みな)によりて。アーメン。
主祷文:
天にましますわれらの父よ、願わくは御名(みな)の尊まれんことを、御国(みくに)の来らんことを、御旨(みむね)の天に行わるる如く地にも行われんことを。
*われらの日用の糧を、今日(こんにち)われらに与え給え。われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。アーメン。
天使祝詞:
めでたし、聖寵(せいちょう)充ち満てるマリア、主御身と共にまします。御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
*天主の御母(おんはは)聖マリア、罪人(つみびと)なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。アーメン。
栄唱:
願わくは、聖父と聖子と聖霊とに栄えあらんことを。
*始めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

76 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:49:28 ID:wWm+h6cx
>>74
参照聖句の提示、ありがとうございます。

77 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:49:41 ID:hFhRGJ3w
埼玉でまた、練炭自殺だ..............

我さん、我さん、我さん!!!

大丈夫だよな、生きてるよな。
カキコ死に来いよ。早くぅ

78 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:50:15 ID:hFhRGJ3w
うひゃあ、ひどい誤字だ。すまん。

79 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:51:13 ID:PGUagRzm
>>77
ソースキボンヌ!!

80 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:51:32 ID:ezi9yiVd
>>76
5節でした。

81 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:52:00 ID:hFhRGJ3w
>>79
さっき終わった、ニウス23だよ。
佐古キャスターが読んでた最後のニウスだ罠。

82 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:52:53 ID:wWm+h6cx
私はこの祈りはできない。

>*天主の御母(おんはは)聖マリア、罪人(つみびと)なるわれらのために、
>今も臨終の時も祈り給え。アーメン。

83 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:54:45 ID:PGUagRzm
>>82誰も押し付けてないわよ。ですからあなたも押し付けないでください。俺さん

次は俺さんか!埼玉練炭自殺

 28日午後4時半ごろ、埼玉県皆野町三沢の林道脇で、ワゴン車の中で男性3人と女性1人が死亡しているのを通り掛かった男性が見つけ、110番した。

 車内に練炭が入ったしちりんが4つあり、秩父署は一酸化炭素中毒による集団自殺とみて身元などを調べている。

 調べでは、4人はいずれも20代ぐらいで、死後数時間とみられる。運転席に男性、前から2列目のシートに男女3人が並んで座っていた。

 車は埼玉県の大宮ナンバーのレンタカーで、ドアがロックされ、目張りされていた。

 現場は東秩父村との境に近い山林で、約400メートル南にキャンプ場がある。


84 :福音派百科辞書:04/09/28 23:57:49 ID:aL8HAU9n

福音派とは…

以前は、"プロテスタント"を指す用語として使用されたこともあるが、現在は、
19世紀アメリカに始まったキリスト教原理主義的な運動に関わる教団、教派、
教団、教派を指す。
アメリカでは、宗教右派とかなりダブってはいることで「世界的に」有名になっ
ている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE


85 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:57:59 ID:PGUagRzm
ネット仲間3人自殺?アパートの密閉室内で七輪、中毒死…埼玉・入間
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030212ij51.htm
 11日午後4時15分ごろ、埼玉県入間市下藤沢のアパート1階の室内で、男性1人と女性2人が倒れているのを、訪ねてきた栃木県在住の女子高生(17)が見つけ、119番通報した。
3人は病院に運ばれたが、すでに死亡していた。室内に七輪などが持ち込まれており、狭山署は自殺の可能性が高いとみて調べている。3人は、インターネットの自殺志願者が利用するサイトで知り合ったらしい。
 死亡したのは、近くの無職男性(26)と、千葉県船橋市の無職女性(24)、川崎市の無職女性(24)の3人。男性はコート姿、女性は寝袋に入った状態で川の字に並んでいた。
死因は一酸化炭素中毒とみられ、10日ごろ死亡したらしい。男性は8日ごろから行方がわからなくなっていたという。
 七輪は練炭入りで、3人の両脇や足元などの4か所に置かれていた。ほかに、練炭入りのバーベキューコンロも二つあり、練炭はいずれも4分の1程度が燃えていた。
部屋のガラス戸は、内外から粘着テープで目張りしてあった。遺書などは見つかっていない。
 狭山署の調べに対し、発見者の女子高生は「男性らとはインターネットを通じて知り合った。数日前から連絡が取れなくなり、心配になって訪れた」と話しているという。

86 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:05:02 ID:mc3HhFJc
ロザリオ全文
十字のしるし:
+ 聖父(ちち)と聖子(こ)と聖霊(せいれい)との御名(みな)によりて。アーメン。
使徒信経:
われは、天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、またその御独り子、われらの主イエズス・キリスト、
すなわち、聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、ポンシオ・ピラトの管下(かんか)にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、古聖所(こせいしょ)に降りて三日目に死者のうちよりよみがえり、
天に昇りて全能の父なる天主の右に坐し、かしこより生ける人と死せる人とを裁かんために来り給う主を信じ奉る。
*われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪の赦し、肉身のよみがえり、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
主祷文:
天にましますわれらの父よ、願わくは御名(みな)の尊まれんことを、御国(みくに)の来らんことを、御旨(みむね)の天に行わるる如く地にも行われんことを。
*われらの日用の糧を、今日(こんにち)われらに与え給え。われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。アーメン。
天使祝詞:
めでたし、聖寵(せいちょう)充ち満てるマリア、主御身と共にまします。御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
*天主の御母(おんはは)聖マリア、罪人(つみびと)なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。アーメン。
栄唱:
願わくは、聖父と聖子と聖霊とに栄えあらんことを。
*始めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

87 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:08:45 ID:OB1/i3X/
ひとつ確実に言えます。

あなたは自分の妄想に固執しています。
それは>>82等を書き込んだわたしを 俺さん だと認識し
その考えが間違う可能性を考慮しないことです。

あなたのその推定は間違っています。
私以外の人へ証明する手立てを私は持っていません。

しかし、あなたに誤解されている当事者のひとり(もうひとりは俺さん)として
あなたは誤った認識を持ち、そして自分の過ちに気づいていないという事が
私には明らかです。

あなたの信仰が神の前にどのようなものであるのか、
わたしの信仰が神の前にどのようなものであるのか。
しばらくの間、思い巡らしました。

88 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:10:41 ID:mc3HhFJc
>>87
いいえ。あなたという個人=俺さんという個人という意味ではありません。
あなたの思考あるいは人格がまったく俺さんのそれと同じなの。
だからあなたは俺さんとだといってるんです。
わかりましたか。俺さん。


89 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:10:48 ID:OB1/i3X/
自分の正しいと信じることが、
神に義しいとされる人はなんと幸いか。

90 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:12:28 ID:OB1/i3X/
独自の世界を展開していますね。

91 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:12:36 ID:mc3HhFJc
訂正

>>87
いいえ。
あなたという個人=俺さんという個人という意味ではありません。
あなたの思考あるいは人格がまったく俺さんのそれと同じだから
あなたを俺さんとお呼びしているの。
俺さんの言うことが正しいと思っているなら恥ずかしがらなくてもよいのでは?
わかりましたか。俺さん。

92 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:14:06 ID:OB1/i3X/
キリスト者という言葉の発生経緯を連想してしまいます。

93 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:16:45 ID:mc3HhFJc
>>92
そうね。俺さん。早く本当のキリスト者とは何かを悟るとよいわ。
ノイローゼのままではなれなくてよ。字面をいくら追っていてもね。



94 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:19:03 ID:mc3HhFJc
では、私はもう寝ますから。シスターも御犬様もお休みになったようですし。ロザリオしてから寝ます。

ロザリオ全文
十字のしるし:
+ 聖父(ちち)と聖子(こ)と聖霊(せいれい)との御名(みな)によりて。アーメン。
使徒信経:
われは、天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、またその御独り子、われらの主イエズス・キリスト、
すなわち、聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ、ポンシオ・ピラトの管下(かんか)にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、古聖所(こせいしょ)に降りて三日目に死者のうちよりよみがえり、
天に昇りて全能の父なる天主の右に坐し、かしこより生ける人と死せる人とを裁かんために来り給う主を信じ奉る。
*われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪の赦し、肉身のよみがえり、終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
主祷文:
天にましますわれらの父よ、願わくは御名(みな)の尊まれんことを、御国(みくに)の来らんことを、御旨(みむね)の天に行わるる如く地にも行われんことを。
*われらの日用の糧を、今日(こんにち)われらに与え給え。われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。アーメン。
天使祝詞:
めでたし、聖寵(せいちょう)充ち満てるマリア、主御身と共にまします。御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
*天主の御母(おんはは)聖マリア、罪人(つみびと)なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。アーメン。
栄唱:
願わくは、聖父と聖子と聖霊とに栄えあらんことを。
*始めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

95 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:19:12 ID:OB1/i3X/
キリスト者という言葉は原語において、お前のように罵る者により
主につく者たちに名づけられた呼称。

96 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:21:27 ID:mc3HhFJc
>>95俺さん、罵倒はそれだけ?早くお祈りしておねんねなさい。美容に悪いわ。
では、おやすみなさい。

97 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:25:19 ID:OB1/i3X/
>>94

あなたの言葉は美しくない。

神への愛も、人への愛も、キリストの香りも感じられない。

あなたがするロザリオのコピペからは白々しさしか感じられない。

口先ではイエスを敬うがその心は主キリストから遠く離れているように

しか感じられない書き込み。

他の人はどう感じるか知らない。

あなたが「俺さん」と呼ぶわたしはそう感じる。

「俺さん」とわたしを呪い、罵ればよい。

そしてわたしの尊敬する主の母へとりなしの祈りを捧げればよい。

責任はあなた自身にある。

あなたがそうすることの責任は「俺さん」とわたしには ない。

98 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:29:21 ID:0gJ9BL51
>>95
>キリスト者という言葉は原語において、お前のように罵る者により
>主につく者たちに名づけられた呼称。


はぁ〜ん、あんた尾も白い事いま、書きましたね。

じゃあ、質問してみましょうか…

マルティン・ルターの名著「キリスト者の自由」
を藻前んとこの異端学派は日本語で何と訳しとんのけ?答えてみ?ヴォケ、あ?

99 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:36:09 ID:OB1/i3X/
>>98
>マルティン・ルターの名著「キリスト者の自由」
>を藻前んとこの異端学派は日本語で何と訳しとんのけ?答えてみ?ヴォケ、あ?

意味の通る文章ですか?
理解できませんが。

100 :名無しさん@3周年:04/09/29 00:40:14 ID:vEvk2+pE
うえええん、100げと

101 :キリスト教原理主義:04/09/29 00:48:20 ID:0gJ9BL51
聖書を文字通り一字一句が真実だと解釈している。あるいは、聖書を誤謬・矛盾
がないように柔軟に解釈している。

歴史

19世紀のアメリカで、福音派キリスト教の保守一派から興った。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

102 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:03:12 ID:2RGx2x1K
ペンテコステ派もマリア崇敬をすべきです。

ペンテコステ派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
「1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」にパット・ロバートソンとの対談が掲載されている。ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
『驚くべき治癒が起きていると理解しています。大勢のカトリック信徒が奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じている。奇跡は教会の基礎の一部です』」(Source: 5/31/00, FBIS.)
www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

103 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:04:45 ID:2RGx2x1K
プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい!
プロテスタント聖母マリアに注目
クアリア・ジャーナル
http://www.courier-journal.com/localnews/2003/12/25ky/wir-front-mary1225-9520.html
プロテスタントはマリアを罪なき崇敬の対象に高めるのは拒んでいるが、イエスを誕生させるために神に選ばれた十代の貧しい少女に注目する神学者や信徒が増えている。
疑わずに神の召し出しを受け入れ、イエスの言うことを聞くよう他の者を促し、男の弟子が主を見捨てたときにも、十字架をともにした信仰のモデルとして彼女を描いている。
今月だけで、ルター派の雑誌、福音派の「クリスチャン・トゥデイ」、メソジスト派の「グッドニュース」など、50万部のプロテスタント系の雑誌にマリアが特集された。
記事はプロテスタントがこの聖書のヒロインを無視しすぎていたことで意見が一致している。
「クリスチャントゥデイ」の記事「祝された福音伝道者マリア」のなかで、アラバマ州ビーソン神学校教授ティモシー・ジョージは書いた。
「福音派が新約聖書ほどにマリアについて語っていないのは事実です」
プロテスタントの中にも独自にマリアを崇敬している人はいる。ルイスヴィルのスティーブ・テーラーは言った。
「マリアはクリスマスのイコンというだけではありません。彼女がいなければクリスマスもなかったのです。」
彼は原理主義の教会でカトリックのマリア崇敬を否定するように言われて育ったが、マリアの与えた模範を黙想するようになった。
だが、カトリックの指導者はマリアの徳はイエスから来るのであって、それ以外からは来ないと強調する。プロテスタントにむしろ近い考えだ。
「私たちはマリアを崇拝しません。マリアは神の聖人の一員です。その役目を尊びますが、崇拝するのは神だけです」とケンタッキーの被昇天教会司祭ウィリアム・ボーリングは語る。
ジョセフ・コックス神父は黙想会を営むインディアナ州の聖メインラド大修道院を訪問するプロテスタントの間にマリアへの関心が高まっていると話す。
「ロザリオを捧げたりマリア像を家に持っているという人もいます。伝統的にはカトリックのしるしなのですが。
聖母についての聖書の句を避けるどころか目を光らせて、『ここではなんと言ってますか?どんなにかマリア様が私をイエス様に近づけてくれたことでしょう』と言うのです。」

104 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:07:15 ID:2RGx2x1K
バプテストもマリア様を崇敬しなさい!

バプテスト派の神学者がマリア崇敬を提言
http://headlines.agapepress.org/archive/12/242003b.asp
アガペー・プレス12/24/2003
サザンバプテストの神学者「クリスチャントゥデイ」に聖母マリアの記事を執筆。福音派その他のプロテスタントにマリアに注目するよう呼びかける。
ティモシー・ジョージ博士は、アラバマ州サムフォード大学神学部長。聖書学者、教育者、クリスチャントゥデイの編集者として、多くの本と記事を執筆、南部バプテスト大会向けに教理研究を執筆した人物。
「クリスチャントゥデイ」最近号の「祝されし福音伝道師マリア」と題する記事の中で、福音派はマリアに関するカトリックの教義に消極的に反応しすぎた、聖書のイエスの母についての肯定的資料を無視し過ぎていると書いている。
博士はローマカトリックとの対談から記事の執筆を思い立った。
「カトリックはマリアに対して厚い崇敬を払っています。プロテスタントは聖書的に見てそれは妥当とは思えないと感じています。
それでも、私が記事を書いたいきさつからもわかるように、私はマリアを正しく崇敬する聖書的な方法があると感じています。私たちはそれを無視してきたのです。」
マリアはキリスト者の従順の優れた模範でありその信仰心はたたえられるべきである、非カトリックのキリスト者は聖母を高めるのに躊躇すべきではないと博士はいう。
「イエスの母は神のみことばの訪れを受けたときに信じ、救い主を産むためにすでに聖霊によって備えられていました。マリアは信徒のモデルです」
「彼女は天使の言葉を信じて『みことばのとおりになりますよう』といいました。非常に謙虚に神の御心に従ったのです」
博士は「福音派とカトリックの一致」というプロジェクトに関わってきた南部バプテストの学者。

105 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:08:39 ID:2RGx2x1K
福音派はマリア崇敬をすべきです!

福音派神学者ロイド・ジョーンズのたたえるヨハン・タウラーはマリア信心で有名。
http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。
それが神秘家で、非常に福音的な神秘家らがいた。ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア:「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去」

「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
(ヨハン・タウラー説教集「神秘な祈り」)http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

106 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:12:08 ID:2RGx2x1K
福音派はエキュメニカルを推進すべきです                    

或る福音派信徒の崇拝するビリーグラハム牧師はエキュメニカル賞をとってます。

「72年4月21日、ビリー・グラハムは、“真のエキュメニズムへの貢献”とグラハムの“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した」 (72/4/22「ミネアポリス・スター」)
「賞を受けるに当たって、グラハムは言った。『私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、13世紀にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、同様に20世紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。』」
(86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」)

107 :名無しさん@3周年:04/09/29 17:22:42 ID:Ns293JPL
カトに呑み込まれるプロ指導者

108 :XYZ(正教徒):04/09/29 19:44:47 ID:UpZs9pO6
 >>107
 正教に呑み込まれるんじゃないのだねT_T

109 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/09/29 20:17:42 ID:cSQsZr0C
泣かないで。

110 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/29 20:18:43 ID:B90PueOB
>>68
アーメン。

111 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/29 20:22:54 ID:B90PueOB
>>68
>>受肉された神のことば、主イエス・キリスト以外の
>>故人を賛美、礼拝することの是非をこそ、誠実に考察すべきだと考えます。

そうですね。

>>私は賛美と礼拝は父なる神と主イエス・キリストにのみ捧げるべきだとおもいます。
>>そして、わたしは聖霊により復活の贖い主キリストと父なる神を礼拝します。
>>同じキリストに贖われた兄弟姉妹とともに。今も後に来る世においても。
そうであることを待ち望んでいます。 」

アーメン

112 :名無しさん@3周年:04/09/29 20:32:55 ID:6J9YeEN0
>>68
故人を讚美または称讚したりはしますが、礼拝などしませんので。

113 :キリスト教原理主義:04/09/29 20:37:22 ID:0gJ9BL51
福音派

福音派は、以前は、プロテスタントを指す用語として使用されたこともあるが、
現在は、19世紀アメリカに始まったキリスト教原理主義的な運動に関わる教団、
教派を指す。アメリカでは、宗教右派とかなりダブってはいることで「世界的
に」有名になっている

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

114 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/09/29 21:05:32 ID:cSQsZr0C
マリア様大好きです!!

115 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:21:46 ID:XWZTpovP
マリア様大好き

116 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:23:36 ID:XWZTpovP
マリア様だいだーーーーーーーーーい好き!

117 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:25:19 ID:XWZTpovP
マリア様どうか今も臨終のときも私たちのためにお祈りおながいします。
m(_ _)m

118 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:27:48 ID:XWZTpovP
サンクタマリアマーテルデイ
オラプロノービス
ペッカートリブス
ヌンクエトインホラモルティノストレ
アーメン


119 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:28:56 ID:XWZTpovP
神の母聖マリア様大好き

120 :XYZ(正教徒):04/09/29 23:30:00 ID:UpZs9pO6
「ヘルヴィムより尊くセラフィムに並びなく栄え、みさおを破らずして神・言葉を
生みし、実の生神女(しょうしんじょ)たるなんじをあがめ讃む。」

 正教会祈祷文書く人誰もいないようだからね。参考までに。

121 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:31:25 ID:XWZTpovP
マリア様、私たちが毎日マリア様を黙想して、
イエズスの十字架とともにいつ勇気を与えてください。
マリア様は他の使徒が主を見捨てたときにもイエズスを裏切りませんでした。
私たちもそうならせてください。


122 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:34:19 ID:XWZTpovP
>>120
ありがとう。その祈祷書ほしいです。
どこで手に入るでしょうか。       

123 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:35:28 ID:XWZTpovP
正教会に移りたいです。簡単に移れるでしょうか。

124 :XYZ(正教徒):04/09/29 23:37:59 ID:UpZs9pO6
 ニコライ堂事務所や、各地正教会で「主日奉事式」という祈祷書が最もお求め
易いかと思われます。その祈祷書に様々なところで出てくる祈りです。私は
そろそろ落ちますので詳しくは以下の正教会スレや、
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/

 各地正教会にお問い合わせ下さい。
 http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Link04.htm

125 :XYZ(正教徒):04/09/29 23:39:44 ID:UpZs9pO6
 >>123
 御免なさい、T_Tそろそろ落ちてしまいますが、上に挙げました「マターリ
東方正教会」スレに書いておいて頂ければ、後日必ず返事をさせて頂きます。
すみません、失礼します。

126 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:40:00 ID:XWZTpovP
>>124
やはりニコライ聖堂に行こうかしら。   
あそこは素敵なところですよね。
ありがとうございます

127 :三毛 ◆WJNQIele.6 :04/09/29 23:41:02 ID:XWZTpovP
>>125
ハイ。書かせていただきます。よろしく

128 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:42:11 ID:XWZTpovP
泣きたいな。悲しいことばかり。

129 :名無しさん@3周年:04/09/30 00:07:17 ID:Xw28thgR
守護の天使様

主の慈しみによって、あなたにゆだねられた私を

どうか、照らし、守り、導いてください。

アーメン

130 :68:04/09/30 00:16:18 ID:ZKp5CAY8
わたしは主の母マリア様のことを深く黙想したことは
正直、そんなにありません。

しかし、わたしは彼女を尊敬しお慕いします。

アブラハム、ヤコブ、ヨセフ、ルツ、ヨナ、エリヤ、エズラ、ネヘミヤ、エステル、
ホセア、ダビデ、ザアカイ、マルコ、ペテロ、雷の子ヨハネ、主の兄弟ヤコブ、パウロ、
などなど神からの愛を受け止めて変えられた多くの人たちを慕うように。

特に、神がおんなのこを恵みによって、歴史からただひとり選び
神の想いから損なわれた被造物を回復するため
神がひととなられたこと。彼がわたしたちのため打たれ死ぬために人となられたこと。
ひとはつくりかえられ、永遠のいのちを与えられることを保証されるため
人となられた神が死から立ち上がり、栄光のからだに復活され弟子たちに会われ
彼らを励まし強めてその証人とし、神への愛と永遠への希望に立つ信仰者とされた優しさに
わたしの心は喜びにひたります。その広さと深さに。

131 :名無しさん@3周年:04/09/30 00:28:47 ID:Xw28thgR
マリア様。たくさんの悲しみがありました。今もあります。
心が張り裂けそうになるときも。
でも、主の十字架をともになさったマリア様の刺し貫かれた御心を思うと、
どんなことにも耐えなければと思うのです。
マリア様、私に悲しみに打ち勝つ力を与えてください。
イエス様の十字架とともにある悲しみ、苦しみは、いつか復活の喜びに変わると信じます。
マリア様とともにあることによってヨハネのように主からあなたの子供ですといわれるような人になりたいです。
マリア様。どうか弱い私たちのためにお祈りください。

132 :名無しさん@3周年:04/09/30 00:40:23 ID:Xw28thgR
マリア様。あなたはエワとは違い、神のみことばに即座に
「主のみことばがこの身になりますように」と答えてくださいました。
その御心によって、私たちに救い主を差し出してくださいました。
マリア様。わたしはいつも自我ばかり張って、御心に逆らうことたびたびです。
天使の訪れを受け、神様のみことばをいただき、
救いの仲介者になられたマリア様の御心を、どうかこの胸に感じさせてほしいのです。
主の御心を受け、主の通り道となられたマリア様を仰いで、生きていきたいです。

133 :名無しさん@3周年:04/09/30 00:52:42 ID:ZKp5CAY8
わたしたちが聖なる神を父と呼び、
神へ近づくことができる環境となったのは
キリスト・イエスがいるから。

キリストの名の他に我々が神との義しい関係に
回復されるための名は与えられていない。
父なる神へ祈りは、それゆえキリストの名により捧げられる。
その方による愛と恵みを聖霊により悟り、彼へ栄光と賛美を
帰す者たちが。

主自身が弟子たちに向かい、天の父への祈りを主の名を
通すことによってささげよと、教えてくださいました。

134 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:10:24 ID:Xw28thgR
マリア様。私たちのために今もいつもお祈りしてください。
守護の天使様、どうかご保護に預からせてください。
つらいときの慰めになってください。


135 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/30 01:18:19 ID:XXcBPSk7
>>133
そうですね。アーメン。

136 :名無しさん@3周年:04/09/30 07:15:40 ID:7/uJmfGp
>>133
聖人に祈ることはあっても、聖人の名によって祈るなんてしませんが。何か勘違いしてない?

137 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:26:02 ID:6TMXHlek
>>133
福音派では神の陣営につく霊は天使しかいないと思っているのか。
復活した人は天使のようになるとイエスはいわれているではないか。
天には天使と天使のようになった聖人とがいるんだよ。
ユダの手紙15読め。




138 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:34:33 ID:6TMXHlek
福音派では神の陣営につく霊は天使しかいないと思っているのか。
復活した人は天使のようになるとイエスはいわれているではないか。
天には天使と天使のようになった聖人とがいるんだよ。
ユダの手紙14-15読め。
「神は無数の聖人たちを率いてこられる。すべての者を裁くために」
最後の審判の預言だ。
天主自ら無数の聖人を率いて再臨し最後の審判を下されるのだ。
少しは聖書を理解しろ。

139 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:39:53 ID:6TMXHlek
未来の最後の審判のあとではじめて古代の聖人が復活するなどは福音派の邪説としれよ。
死すとも生きるのが聖人だ。肉において死んでも霊においてよみがえるのだ。死は勝利にのまれるのだ。
それは死後に実現することである。何百年、何千年も未来のことではない。
福音派の邪教は去れ。これ以上人を惑わすな。

140 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:43:28 ID:6TMXHlek
したがって、聖母ももろもろの聖人もみな、地上の信徒が経験する霊の戦いを助けて余念がない。
彼らのご保護に日々感謝し、その保護によりすがるものは幸いだ。
神は我らを彼らに託された。日々感謝の祈りをささげないものは恩知らずだ。

141 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:45:37 ID:6TMXHlek
福音派は新興宗教。羊の皮をかぶった狼。ブッシュ殺人大統領を生んだだけある。w


142 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:52:55 ID:6TMXHlek
罪人があがなわれぬまま死ねば肉においても霊においても死んでいる。
罪をあがなわれた聖人は死すとも生き、永遠の命を与えられる。
聖人は死人ではない。まことに生きる、天使のような存在が聖人だ。
聖人に感謝し賛辞を送る祈りを悪霊との交渉などと偽証する者は呪われよ!
福音派は呪われよ!

143 :名無しさん@3周年:04/09/30 10:08:30 ID:6TMXHlek
福音派では、死んでよみがえったモーゼは今も陰府につながれていると信じているのか。
イエスとともに復活した大勢の古代の聖人は今も陰府につながれていると考えているのか。
彼らはイエスによって最高天に上げられたとエフェゾに書かれているではないか。
イエスが死んだはずのモーゼと話すのを見聞きした弟子たちは悪霊と交渉したのか?
邪説もいい加減にしろ。ついでにいえば、天使とはギリシャ語の「伝令」アンゲロスだ。
天からの使いは全員天使なんじゃよ。

144 :名無しさん@3周年:04/09/30 10:12:18 ID:6TMXHlek
天使と聖人の区別などどこでするのか。
聖人は古代の天使以上に天使である。
古代の天使は地上の苦しみを経験することができなかった。
これを経験できた聖人は天使さえも裁ける天使以上の存在とされたのだ。
パウロがそういっている。天使さえ裁くと。
天使は人間に影響できても聖人は影響できないだと?馬鹿もいい加減にしろ。

145 :名無しさん@3周年:04/09/30 10:14:42 ID:6TMXHlek
天使以上の存在となった聖人は、夜も昼もわれわれを守り導き、祈っておられるのだ。
肉眼しか使えぬあき目くらの福音派だけが、彼らの存在を否定し、悪霊と呼ぶ。
害基地福音派は早くいなくなれ。百害あって一理なし。ゴミ同然。


146 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:12:40 ID:4v980FxZ
でもカトリッカーは性格悪いね。

147 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:06:03 ID:TE4/ykiR
層化の化けた福音派よりは良いよ。

148 :XYZ(正教徒):04/09/30 19:20:33 ID:I9DR+QAD
主には、「主イイスス=ハリストス我等の神よ、なんじが至上の母と諸聖人の祈祷
によりて、我罪人を救いたまへ、アミン」

聖人には、「〜よ、我等のために神に祈りたまへ」

 と祈っている。

149 :福音派代表:04/09/30 20:03:24 ID:ryK5+cHk
>>148
福音派では取次ぎの祈りは偶像礼拝として禁止されております。

150 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:09:33 ID:7/uJmfGp
>>149
日本語もわからなくなった?
「至上の母と諸聖人の祈祷によりて」
ってあるでしょ。聖人には祈りを必要としているだけで礼拝をしてる訳じゃないの。

151 : ◆yNjuU44/GA :04/10/01 23:35:52 ID:2KpJlt+9
age

152 :名無しさん@3周年:04/10/02 02:03:25 ID:eCakWJsn
>>150
>至上の母と諸聖人の祈祷によりて

死者の霊により頼んではなりません。

153 :名無しさん@3周年:04/10/02 18:28:26 ID:g+PczkEF
>>152
ローマ9章33節等の口語訳、新改訳で「より頼む」と訳されるギリシャ語のπιστευωは、信仰する、堅く立つという意味です。
その為、新共同訳やフランシスコ会訳、正教会訳では、「信じる」や「信ずる」と訳されています。
これに対応するイザヤ28章16節のヘブライ語のawmanは、新改訳、口語訳では「信じる」や「信ずる」と訳されています。
awmanの語源は、「根源」という意味で、救済の根源という意味に派生したと思われます。
私たちは聖人に執り成しを求めるからといって、聖人への信仰に堅く立つとか、救済の根源と認めるという訳ではありません。
救済の根源であり堅く立つ信仰の礎である神に、聖人が祈ってくれるよう求めているのです。

154 :往生 ◆5zBO7fHVEw :04/10/02 21:48:56 ID:3cjaCBeD
pisteuoとは、そういう意味ですか。

155 :わて:04/10/03 03:13:35 ID:NUDQKhN1
マリア様   

156 :名無しさん@3周年:04/10/03 19:41:00 ID:IJuItRIV
我さん復活記念age

157 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 01:33:30 ID:Ah0mcsUt
イエス様を見上げよう。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださるほどに、
愛してくださった。
この方イエス・キリストにすべてを捧げる。



158 :XYZ(正教徒):04/10/05 20:44:00 ID:3fZAq1oH
 >>153
 あまり詳しくギリシャ語知りませんが、”πιστευω ” はニケア信経の
冒頭にも用いられていますね。「我信ず、…」と。

 >>157
 何を仰りたいのですか?

159 :◆82SSORBSMo :04/10/06 21:20:01 ID:lB4p4GZI
あげ

160 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 22:59:57 ID:EGH4a43C
>>158
マリアではなく、イエス様を見て歩んでいこうということです。

161 :名無しさん@3周年:04/10/06 23:17:11 ID:R7WnauNG
>>160
なら、聖書を読むのもやめたら?
使徒言行録なんて読むと、当然使徒を見ることになるから。

162 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 23:18:18 ID:EGH4a43C
♪もう ふりむかない  もう ふりむけない
もう つぶやかない もう つぶやけない
イエス様とともに歩む日々はもう 輝いている
いつも イエス様に愛されてるから

手をあげて 私はあなたをほめ歌う
主の愛に 私は満ちてる

by ノア 



163 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 23:20:35 ID:EGH4a43C
>>161
復活のイエス様を証ししているのです。

使徒の働き-----------------------------
2:32 神はこのイエスをよみがえらせました。
私たちはみな、そのことの証人です。
2:33 ですから、神の右に上げられたイエスが、
御父から約束された聖霊を受けて、
今あなたがたが見聞きしているこの聖霊をお注ぎになったのです。
---------------------------------

164 :名無しさん@3周年:04/10/06 23:26:55 ID:vyzJE7Qw
イエス様を見て歩んでいるというより、紙様について行っている感じ。

165 :名無しさん@3周年:04/10/06 23:45:08 ID:zehRyBVr
>>163
>◆IbYG6dQTTc




あなたが言うと、あなたが引用している聖書もその著者とされる神も
すべてが偽善に満ちたペテンの世界に聞こえるのは

あなたの人間性に問題があるからでしょうか?
それとも単にわたしの気のせいでしょうか?

166 :名無しさん@3周年:04/10/06 23:46:58 ID:R7WnauNG
>>163
証し人を見なければ、証しをしることはできないでしょ。
彼等こそ、地の塩、世の光としての証し人なんだから。言行録には、彼等の血のにじむような宣教や、キリストが見えるような奇跡をされたことが示されてますよ。

167 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 23:47:00 ID:EGH4a43C
>>165
IDを見たらあなたは別のスレでバプテスト派を異端だと主張している人か。


168 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:08:13 ID:SnUFmrme
>>166
それに、あなたは使徒が証し人としての意味を、ただキリストの復活を見た事実証言の役に過ぎないみたいな考えかもしれないけど、使徒パウロはキリストの復活後に回心ですからね。
使徒パウロはただの事実証言のために宣教してるんではありません。

169 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:08:24 ID:MKgVdDO8
>>167

異端も何も福音派は「原理理主義」として百科事典にも載っています↓

福音派

福音派は、以前は、プロテスタントを指す用語として使用されたこともあるが、
現在は、19世紀アメリカに始まったキリスト教原理主義的な運動に関わる教団、
教派を指す。アメリカでは、宗教右派とかなりダブってはいることで同時多発テ
ロ以降「世界的に」有名になっている


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

170 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:09:39 ID:SnUFmrme
わたしは166です。

171 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:29:01 ID:h2BksoKt
>>167

質問にいつ答えてくれるのかな?

「キリストのあがないを受けない罪人エリヤとエノク、モーゼが、何で天に上げられたの?どうして?」


172 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:01:19 ID:1OqbqXwy
モーセの肉体は地に葬られたのでしょ。
神様は罪を清めることがおできになる。




173 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:08:45 ID:SnUFmrme
>>172
そうだとしたら、キリストの續罪の前にですね。

174 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:28:38 ID:1OqbqXwy
あるていどはね。
イエスは完全でしたが、モーセはそうじゃなかった。


175 :名無しさん@3周年:04/10/07 11:52:00 ID:NkdGD7W5
質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの?
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら?
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」


176 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:44:11 ID:NkdGD7W5
>>1読んだ?

http://www.d-b.ne.jp/mikami/shrine.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/shrin2.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/newfat.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/pressl.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/shrine2.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/abomi.htm
http://www.d-b.ne.jp/mikami/newfat2.htm




177 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:46:18 ID:SnUFmrme
福音派は正統な教派ではないということでいいでしょうか。
或る福さんも結局は、ネストリウス異端我さんとリベラルなエキュメニズム状態から抜けられないみたいだし。

178 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:50:23 ID:p/9N3iys
旧約時代には、子羊イエスの代わりに
本物の子羊などの家畜を贖いのために捧げた。

マリヤの日商店は聖書に書かれていない。

エノクやエリヤが天に登ったことは聖書に書かれている。
モーセに関してはハッキリ書かれていないが、
それに近いことが起こった可能性はある。

しかし、マリヤが日商店したなどとは非聖書的迷信に過ぎない。

179 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:33:37 ID:SnUFmrme
>>178
> マリヤの日商店は聖書に書かれていない。
マリア様が神の母というのは聖書の何処書いてあるの?
書いてないから、ネストリウス異端になったんでしょ。
ここは、ネストリウス異端我さんが来る処ではないですよ。
>>1を読んでから投稿するように。

180 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:13:05 ID:57OJv5ua
>>177
福音派はキリスト教ですが、或る福、我は学会員です。

181 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:17:34 ID:y6cEXa7g
カトリックは異端ですから注意なさい。
言うこととやることが正反対の支離滅裂な教会。
混乱させられて人生を浪費するだけです。
法王は最新の本で共産主義は「必要だった」と書いている。
神が許した悪であると書いている。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?storyID=6438651
まともな人間には福音的教会を薦めます。

182 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:00:31 ID:zqU/LaMx
教皇のそういう軽率な発言であなたたち迷惑かけた?
迷惑なのはあんたたちでしょ。
何よあの南部バプ基地・ブッシュは。
結局、イラクに大量破壊兵器はなかったじゃないの。リバイバル新聞はさんざんブッシュを支持したらしですね。
教皇はブッシュに止めるよう提言してたのに。

183 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:05:55 ID:zqU/LaMx
異端シオニズムはブッシュと一緒に氏んでください。

184 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:12:17 ID:9eHyuC1w
>>181はそうか。ついでに或る福、我もそうか。

185 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:34:15 ID:dWeSW3z8
>>182
大量兵器はこれから見つかる、とパウエルも言っている。
見つかったときにはカトをやめろ。
>>183
シオニズムは必要善だ。
共産主義を必要と認めるならシオニズムも認めなさい。
>>184
我さんは立派な信仰者でしょう。

186 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:40:23 ID:dWeSW3z8
>>182>教皇のそういう軽率な発言

教皇聖下は神の地上代理人ではないのか?
従わなくてよいのか。

187 :名無しさん@3周年:04/10/08 12:55:27 ID:OWSQLIBA
驚愕! 

暴走族ミサ

暴走族の前でミサを行いななはんを祝別する司教!

http://www.njmorriscountyonline.com/html/20030504_blessing_of_motorcycl.html


188 :XYZ(正教徒):04/10/08 13:51:25 ID:d4+9sXvy
 学の無い、元新教徒であった正教徒の乾燥。

 ここでの多くの攻撃的にマリア崇敬を攻撃する人って、結局はローマ=カトリックが
嫌いなの?読んでいるとマリア崇敬が異端だからいけないっていうよりは反教皇とかの
意見の方が目につくんだけど。
 それとも教皇もマリア崇敬も間違っているんだからカトリックは間違っていると言い
たいのか?
 まぁ私はローマさんは食わず嫌いだからどうでもいいんだけど。教皇権には疑問も
あるし、今の教皇もそれほど好きではない。

 でも、正教会も、単性論諸派も、マリア崇敬も、聖人崇敬もしているよ。なんか無視
されているようで、ちょっと淋しいよ(ちょっとほっとしてもいるけど)。

189 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:00:14 ID:d4+9sXvy
>>181
>法王は最新の本で共産主義は「必要だった」と書いている。
>神が許した悪であると書いている。

 びっくり仰天したよ。「なにぃ!ロシア正教会やルーマニア正教会などで多くの致命者が
出たことをもう忘れたのか!?ボ○てしまったのか!」と思ってご指摘の該当サイト調べてみましたよ。
 そしたらなんだ、それほどのことではない…。
 あのですね、聖職者はよくこういう言い方をするものなんです。使徒書にあるでしょう。
「主は与えて、取り去られる。」と。あまり敬虔ではないから詳しい箇所までは忘れてし
まったんですが。悪のことをこのように語るのはあまり珍しい事ではない。
 ただ、"necessary"という言葉はやはり引っかかりますが。カトリックの方で誰か原文
と真意をご存知の方、いらっしゃいます?私には弁護の情熱が足りないもので^^;

190 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:02:39 ID:j6Dc8FGF
>>189正教会は論外だろ。w

299 名前:名無しさん@3周年 :04/10/08 13:20:40 ID:OWSQLIBA
>>298法皇様レオタード姿のボインお嬢様に思わずにっこり。
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm



300 名前:名無しさん@3周年 :04/10/08 13:45:19 ID:j6Dc8FGF
>>299
ちくび見えてるね。w


191 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:05:31 ID:d4+9sXvy
>>190
>>189正教会は論外だろ。w

 あまり弱小すぎて叩き甲斐がないって(自嘲笑)?


192 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:06:37 ID:j6Dc8FGF
>>1892ちゃんねる名物修道女が「軽率」だと言っている。

182 名前:名無しさん@3周年 :04/10/08 08:00:31 ID:zqU/LaMx
教皇のそういう軽率な発言



193 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:09:20 ID:d4+9sXvy
 >>192
 あんまりおじいちゃんを苛めるものではありませんよ。どんな人にも衰え
の時は来ます。
 …にしても軽率だとは思うが。

194 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:16:05 ID:j6Dc8FGF
>>193
イコンにキスするのはやめろ。不衛生だ。

195 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:18:15 ID:d4+9sXvy
>>194
 毎日ちゃんと拭いていますよ^^

 座る椅子を共有してお尻付け合う銭湯の方が不衛生では?

196 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:19:04 ID:j6Dc8FGF
キスするのはやめろ!偶像崇拝になる。

197 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:21:34 ID:d4+9sXvy
 ???恋人にキスするのも偶像崇拝なんだ?ペットの猫にほおずりするのも?

198 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:23:36 ID:j6Dc8FGF
神を偶像に刻んでキスまでして崇拝して何が面白い。

199 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:24:57 ID:j6Dc8FGF
>>197おまえの神はオナペットレベルか。そうか。


偶像とともに地獄に落ちろ!

200 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:29:18 ID:d4+9sXvy
>>198
 正教会はあまり「刻んで」はいないんですが。
 まぁしかし、「何が面白い」と言われてしまいますと感性の問題ですなぁ…。

 のっぺらぼうとした聖堂でつぶやくように祈る教会に私は魅力を感じ取れ
なかったのでね、こればかりはなんとも…。


201 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:31:44 ID:j6Dc8FGF
>>200
おまえはヌマツダだろう!
何が新教徒から正教徒だ。阿含宗にいたくせに。  

202 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:33:03 ID:d4+9sXvy
>>199
 おなぺっとねぇ。品性をうたがいますな(単語わかる私も私だが^^;)

 >>201
 阿含宗?2chでしかその単語聞いたことが無い。

203 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:34:17 ID:j6Dc8FGF
>>200>のっぺらぼうとした聖堂

神を見ずに建築物を見てつまずいたな。
不信仰なやつめ。



204 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:35:37 ID:d4+9sXvy
ムスリムの強さに憧れて聖像破壊令を出したレオンV世もきっと同じ気持ちだった
んじゃないかな…。などと思ったり。^^;

205 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:47:27 ID:j6Dc8FGF
正教の馬鹿は無視する。
カトリックが相手だ。
ヌマツダはほか池。
>>204

206 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:49:48 ID:d4+9sXvy
 はいはい、ヌマツダ氏とやらは知りませんが、しばらく他行きますよ。^^

 「克肖なるセルギィよ、我等の為に神に祈り給へ」(本日、ラドネジの聖セルギィ祭!)

207 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:53:13 ID:j6Dc8FGF
正教徒は神をダッチちゃんにしてもてあそぶキモイ異端だ。

208 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:54:08 ID:d4+9sXvy
 >>207
 呼んだ? (ーoー)

209 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:55:34 ID:j6Dc8FGF
>>208
おまえはキスだけでは済まないだろう。
毎晩イコンで抜いてるだろう。
白状しやがれ!

210 :XYZ(正教徒):04/10/08 14:57:35 ID:d4+9sXvy
>>209
 下品なお言葉の数々…。参っちゃうなぁ。僕は純真だから。f(_ _;)

 っていうか、昼間からぐでんぐでんになるまでお酒飲んでいいの?教派は?

211 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:58:17 ID:j6Dc8FGF
正教徒は神や死人をダッチワイフにして
毎晩キスして触って抜く異端です。                          

212 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:00:39 ID:d4+9sXvy
>>211
 誹謗中傷っていうのは、それに扇動される人がいてこそ誹謗中傷として負の効果を
持つのです。


 あなたの言っていることは子どもの悪口レベルですね^^。微笑ましい。カルシウム
不足していませんか?

213 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:08:10 ID:j6Dc8FGF
>>212
的確な助言をしているのに誹謗中傷とは何事だ。
謝罪しろ


214 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:10:06 ID:d4+9sXvy
>>213
>正教徒は神や死人をダッチワイフにして
>毎晩キスして触って抜く異端です。

 これが「的確な助言」ねぇ…。^^ナンセンス過ぎて笑える(爆)

215 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:11:32 ID:j6Dc8FGF
偶像が好きなんだろ?

216 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:12:44 ID:j6Dc8FGF
レオタードが好きなんだろ?
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm


217 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:13:03 ID:d4+9sXvy
>>215
 嫌いさ。っていうよりがんちゅうにない

218 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:13:52 ID:d4+9sXvy
 >>216
 そんな趣味はない。

219 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:14:06 ID:j6Dc8FGF
>>217
なら偶像にキスをしてはならない。イコンをステテコイ!

220 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:16:53 ID:d4+9sXvy
>>219
 なんか聖像破壊運動(イコノクラスム)の時の議論の焼き直しだなぁ…^^;

 イコンは偶像じゃない。何を捨てる必要があるの?坊や

221 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:18:42 ID:j6Dc8FGF
正教徒はカトリックとは方法は違うが偶像を崇拝している点では同じだ。
偶像にべちょべちょキスするな。キモイぞ

222 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:20:18 ID:d4+9sXvy
 >>221
 あの程度をべちょべちょとおっしゃるからにはさぞかし恋人とはドライなキスを
好まれていらっしゃるのでしょうな^^

223 :XYZ(正教徒):04/10/08 15:20:59 ID:d4+9sXvy
偶像(アイドル)≠聖像(イコン)

224 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 17:28:40 ID:Hu+CuOHd
>>188
正教会にも偶像があるし、聖人崇拝の迷信を行っているだろうが、正教には
ローマ・カトリック教会のマリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天の教理は無い。



225 :XYZ(正教徒):04/10/08 17:39:52 ID:d4+9sXvy
 >>224
 まぁ、そうです。

226 :XYZ(正教徒):04/10/08 17:40:29 ID:d4+9sXvy
 ってイコンは偶像じゃないってば…。

227 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 17:43:15 ID:Hu+CuOHd
>>226
ローマ・カトリックのマリア像、正教会のイコンなどは聖書の基準からすれば、
明らかに偶像です。

出エジプト記------------------------------------------------
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、
下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
20:5 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
20:6 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。
----------------------------------------------------------------------------

228 :XYZ(正教徒):04/10/08 18:39:24 ID:d4+9sXvy
 >>227
 偶像崇拝というもの、被造物を拝むから罪とされるのです。

 イコンは聖神゜(聖霊)との体合をした信者によって描かれる。描かれたものは神や
聖人のエイコーン(姿)であり、単なる被造物ではありません。
 第7全地公会議の決定事項はご存知ですか?

229 :XYZ(正教徒):04/10/08 19:23:23 ID:d4+9sXvy
 >>228訂正です。
 (姿)→(似姿)

230 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:04:12 ID:IMq3b0HR
しかし、これは何だ?エクアドルの「大成功の聖母」教会公認。

http://www.ourladyofgoodsuccess.com/images/pilgrimage-feb-2004/quito-ecuador-093.jpg



231 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:09:47 ID:zqU/LaMx
>>185
見付かりっこないでしょ。
ブッシュ落選したら一緒に心中してください。
だいたい、ラディンがサウジの人間なのに、どうしてサウジじゃなくイラクなんでしょうね。動機が何にしろ、国連査察を無視してまで、あれほど多くのイラク民間人や米兵の犠牲者を出した意味ってどう説明できるんでしょうか。
>>186
Excathedra以外の発言で、例えばホノリウス1世のように過失って当然ありますが。
教皇の職権も知らないで批判する暇があったら、早く即身成仏してください(笑)

232 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:13:47 ID:zqU/LaMx
ロック聴きながらイラク民間人に爆撃するのがシオニズム異端福音派の改革思想なんですね。

233 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:14:54 ID:Hu+CuOHd
>>232
ロックはサタンの音楽。

234 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:15:43 ID:d4+9sXvy
>>232
 それ、ほんと?「地獄の黙示録」で有名になった、リヒャルト=ワーグナーの「ワルキューレ」
をベトナム戦争で使用したって話は実話だって話を聞いたことあるけれど。

235 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:17:46 ID:d4+9sXvy
 X−JAPANとか好きだったけど。最近はSADS。(両方とも古くなったな)
 ロックがいけないとは思わないけれど。

 聖歌については保守的だけどね。私は。

236 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:19:57 ID:zqU/LaMx
>>233
ヘビメタでもクラッシックでも結構だけど、音楽聴きながら人殺すのっておちょくってます。

237 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:20:51 ID:d4+9sXvy
>>236
 まことにそうですね。

238 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:21:26 ID:Hu+CuOHd
>>232
アメリカ軍が戦っているのは、
イラク軍やイスラム・テロリストたちとです。

キリスト教会は伝統的に反戦論を異端とみなしてきた。
アウグスティヌスも自衛のための正しい戦争があることを認めた。
反戦を唱えたのはアナバプテスト、クウェーカーなどだけ。
異端のエホバの証人も反戦を唱える。


239 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:24:42 ID:zqU/LaMx
>>234
ムーアさんの華氏911で見ました。
或る米兵の一人が、ヘビメタのCD見せて、これが一番気にいってるなんていってました。

240 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:25:11 ID:IMq3b0HR
>>238
未来の福音派牧師さん
がんば

241 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:26:09 ID:IMq3b0HR
>>239
あなた方の先祖を思い出すでしょう。反省しなさい。

242 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:27:46 ID:Hu+CuOHd
華氏911は悪意に満ちたデマゴーグ映画。

243 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:28:22 ID:d4+9sXvy
>>238
 ごめんなさい、貴方の人格はあまり疑っていないですが反論はさせて下さい。

 1、イラク軍って今存在するんですか?そしてフセインが捕らえられたいま、イラク軍
と戦うことにどんな意義が?

 2、自衛戦争やむなし、は分からなくは無いですが、米国のイラク政策にどんな自衛性が
ありました?国際法上の先制攻撃要件は満たしていましたか?サウジや北朝鮮という危険な
国家を放っておいて、「悪の枢軸」とやらに含まれる国になぜテロリストの温床である
ワッハーブ派ムスリム国家サウジが含まれずに、イランという民主主義が独特の形であるとは
いえ機能している国が含まれていたんですかね?
 埋蔵資源が欲しいだけでしょう。

 アメさんの弁護してると、福音派のためになりませんよ。これは心からの忠告。

244 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:28:26 ID:IMq3b0HR
>>230
guuzou yana (w

245 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:30:06 ID:IMq3b0HR
>>243
アメリカがやらなかったらやられてたでしょう。

246 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:31:37 ID:zqU/LaMx
>>238
反戦とかで言ってるんじゃないの。
テロが目的なら何故サウジじゃなくてイラクなの?
大量破壊兵器の問題なら、何故国連査察を待たないの?
過剰防衛どころか、正当性が全くみいだせないんですが。

247 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:32:06 ID:d4+9sXvy
 >>242
 あの映画は陳腐ではあるが、効果があるからこそ繰り返して用いられるし、繰り返して
用いられるからこそ陳腐にもなる。(銀河英雄伝説の台詞を少し変えて流用)
 あの映画を作ったのはアメさんの最後の良心だよ。存在を許していることもね。その事
は評価してもいい。

248 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:32:12 ID:IMq3b0HR
兄を苛めるな!正しいクリスチャンなんだ!

249 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:34:14 ID:IMq3b0HR
兄はカトリックを愛してるから胸引き裂かれる思いで偶像礼拝の罪を指摘してるんだ!
その気持ちわかれ!


250 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:37:37 ID:d4+9sXvy
 >>245
 どんな手段で?大量破壊兵器問題は今に始まったことではない。
 イラクが良い国だったとは言えない。クルド人虐殺問題がある以上、それはまぁ
当然の評価だ。
 じゃぁ、人道上の問題だというならなぜ中共のチベット虐殺や北朝鮮の自国民
放置→餓死状態、ミヤンマーのカレン人虐殺は放っておくのかな?
 防衛的見地なら北朝鮮の弾道ミサイルはアメさんの西海岸に届きそうですが何か?
北朝鮮よりイラクが危険とは全然思えませんな。
 

251 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:38:06 ID:zqU/LaMx
>>245
やられるかどうかを国連が査察してたんでしょ。
何故査察を中断してまで民間人を攻撃したの?
身内の葬式を五回も挙げたって嘆いてる老婦人もいましたよ。

252 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:39:37 ID:Hu+CuOHd
>>243
>> 1、
残存勢力とテロリストによってイラク正規軍以上の被害が、
自由と民主主義を守るアメリカ軍らに与えられている。

 >>2、自衛戦争やむなし、は分からなくは無いですが、米国のイラク政策にどんな自衛性が
ありました?国際法上の先制攻撃要件は満たしていましたか?

イラクは核開発を行い、クルド人を生物,化学兵器で虐殺し、
また、自国民を拷問、殺戮していた。
ブッシュ大統領はキリスト者としての使命を感じたのだろう。

>>サウジや北朝鮮という危険な 国家を放っておいて、
>>「悪の枢軸」とやらに含まれる国になぜテロリストの温床である
>>ワッハーブ派ムスリム国家サウジが含まれずに、
>>イランという民主主義が独特の形であるとは
>>いえ機能している国が含まれていたんですかね?

政治には限界がある。
なによりも、周辺のアラブ・イスラム国家は、イスラエルに敵対しているが、
イラクを安定化させることが、パレスチナ問題の安定にもつながるだろう。
イスラエルを動かしたのは、イラクに親イスラエル政権を樹立される可能性だった。

>>埋蔵資源が欲しいだけでしょう。

石油は日本も必要である。もし、日本にも石油が入らなくなったら、
どうするのか。


253 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:39:59 ID:d4+9sXvy
>>239
 レスとご教示、ありがとうございます。^^

254 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:40:14 ID:IMq3b0HR
>>250北朝鮮は日本が壁になってるでしょ!おばかさんね
>>251国連なんかここ50年名前だけで全然機能してないじゃない!おばかさんね


255 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:42:32 ID:IMq3b0HR
兄はイエスの母を呪ってない!人間を偶像化するあなたがたの罪を呪ってるんだ!

256 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:47:52 ID:IMq3b0HR
共産主義は必要だったと法王も言ってるでしょ!
だったらイラク戦争も必要だったでしょ!

257 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:48:36 ID:d4+9sXvy
>>254
>>250北朝鮮は日本が壁になってるでしょ!おばかさんね

 弾道ミサイルは3次元で大気圏外を飛翔していきますが何か?

>>252
 イラクに新米的安定政権を樹立。イラク石油省をコントロール下に置いて石油の増産
を狙ったアメさんの目論見はことごとく外れ、原油生産量は5分の1にまで低下。おかげで
世界の石油価格が上昇。原油先物取引価格は天井知らずに伸び続けており、ディーラー
達も顔色が青くなっています。商品先物でチキン=レース。
 怖いですねー。恐ろしいですねー。いつになったら石油増産が始まるんですかねー。
 世界に迷惑掛け捲っておいてアメさんの言い分は「国連は機能しなかった・していない」
オイおイ、国連安保理は珍しくアメさんを止めたんだよ?言うこと聞いてればこんな
ことにはなっていないのに、国連に分担金をかなり滞納しているくせに「国連は何も
できない?」だったらイラクも自力でやってくださいよ。わてらは知りません…(苦笑)。

258 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:48:47 ID:zqU/LaMx
>>254
国連を無視するなら、大量破壊兵器の問題も無視するべきね。
国際的な慣習なんてどうでもいいわけなんだから。

259 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 22:51:06 ID:IMq3b0HR
話をそらすな!
兄は人間を偶像化するあなたがたの罪を呪ってるんだ!
アメリカなんて関係ない!
本題に戻れ偶像崇拝者!


260 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:52:18 ID:d4+9sXvy
◆IbYG6dQTTcさん。
 貴方、「福音派信徒」なんでしょ?アメさんの現職学長の信者じゃないんでしょう?

 福音派としての立場から宗教版でアメさんを擁護するのは福音派が誤解されますよ?
私は別に構わないけど。
 政治経済版に行って、同様の主張で支持者を宗教抜きで増やしていただくのが妥当では?

261 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:53:12 ID:zqU/LaMx
我さん必死ね(笑)

262 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:55:27 ID:zqU/LaMx
じゃ私寝ます正教徒さんおやすみなさい。

263 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:56:53 ID:d4+9sXvy
>>262
 おやすみなさい。私も後少しで落ちます。

264 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:58:00 ID:Hu+CuOHd
>>260
別に、アメリカを支持するわけではないが、
根本にイスラエルの問題と、
危険なイスラムという宗教の問題が関わると考えるので、
聖書を離れて何かを言っているわけでない。

なお、アメリカ福音派はブッシュ大統領支持の傾向が強いが、
日本の福音派はイラク問題の平和的解決を訴える
声明を発表している。
しかし、福音派のハーベストタイムなどは、
親イスラエルの立場から、イラク戦争を考えている。



265 :XYZ(正教徒):04/10/08 22:59:38 ID:d4+9sXvy
っていうか親イスラエル云々以前に、イラク攻撃したらさらに中東の状況が
不安定化したじゃない。イスラエルにとって何かトクがあったわけ?

266 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:00:43 ID:IMq3b0HR
>>262
2chシスター悔しいの?WW

267 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:01:34 ID:yvkcXTp6
>>227 ◆IbYG6dQTTc

>ローマ・カトリックのマリア像、正教会のイコンなどは聖書の基準からすれば、
>明らかに偶像です。




あなたの礼拝堂その他教会の屋根の上にあるであろうすべての十字架像
も聖書の基準からすれば明らかに偶像です。

マリア像やイコンを言う前にあなたの教会の中にある偶像から先に捨てましょう。


268 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:01:52 ID:d4+9sXvy
 >>266
 相手にするまでもないと思ったんじゃない?私と違って>>262さんは人間できてる
みたいだから。相手にするのは私みたいな泥水の中に入って砂金探すような手合いの
馬鹿だよ^^;

269 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:02:37 ID:IMq3b0HR
>>264
がんばって

270 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:03:25 ID:d4+9sXvy
>>267
 「聖書の基準から…」を、「福音派の基準から…」に置き換えれば同意。
 

271 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:04:23 ID:IMq3b0HR
マリアのイコンを踏み潰せる?

272 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:06:05 ID:d4+9sXvy
>>271
 踏み潰せるわけないでしょう?
 「ほうら崇拝じゃない♪」はなしだよ。貴方だって十字架踏みつけられないでしょ?

273 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:07:14 ID:IMq3b0HR
>>272
偶像崇拝ねWW
決まりWWW

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:07:41 ID:Hu+CuOHd
キャンプの時なんか、聖書が床に転がっていたなあ。
うっかり踏む人がないとはいえない。

>>267
すくなくとも、カトリックみたいな像は無い。
ただ、意外にも東京カテドラルの正面の十字架は偶像が付いてなかった。


275 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:08:05 ID:d4+9sXvy
>>273
 ???なにが可笑しいのかさっぱり分からない。まぁ、喜んで貰えたのなら嬉しいよ。

276 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:09:50 ID:IMq3b0HR
>>275
正教のイコン崇拝は百科事典にも載ってるけどなぜ隠すの?


277 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:10:18 ID:d4+9sXvy
 >>274
>キャンプの時なんか、聖書が床に転がっていたなあ。
>うっかり踏む人がないとはいえない。

 それが聖書に重きをおく福音派のやることなんだ!?

>ただ、意外にも東京カテドラルの正面の十字架は偶像が付いてなかった。
 東京カテドラルには脇のほうに聖母子像なかったっけ?

278 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:11:37 ID:d4+9sXvy
 >>276
 崇拝じゃぁないです。崇敬。どこの百科辞典です?
 別にイコン崇敬は隠した覚えはないけど?????

279 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:11:55 ID:Hu+CuOHd
>>277
紙を崇拝しているわけではない。

東京カテドラルの中にミケランジェロのピエタのレプリカがあり、
外にはルルドの偶像が置いてあった。
正面の十字架はシンプルなものだった。



280 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:15:56 ID:d4+9sXvy
>>279
 質問。

 貴方は大好きな人のラブレターも、心のこもった臨終の時の手紙も、「これは紙に
過ぎない」と言って埃にまみれさせて平気?

281 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:17:09 ID:UScvWf+8
>>280
その手紙は印刷されたものですか

282 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:18:20 ID:d4+9sXvy
>>281
 ほう。大量生産されて代わりがあれば大切にしなくてもいいんですね?

283 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:19:01 ID:IMq3b0HR
>>280
イコンの偶像を毎日消毒したほうがいいわよ。
そのうち菌に感染するわよ。冗談じゃなくて。
毎日アルコールで消毒してからキスしなさいよ。w


284 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:19:50 ID:UScvWf+8
>>282
大切にしなくてもいいというのはあなたのご見解ですか
私はそんなこと一言も書いてませんが


285 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:20:18 ID:IMq3b0HR
>>282
偶像を守ろうと必死W
何の得があるのやらWWW

286 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:21:00 ID:UScvWf+8
おや?サロメさんが乗り移っているかのようだ>>285

287 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:23:23 ID:d4+9sXvy
 >>284
 ????
 手紙は印刷されたものではない→聖書は印刷されたものである→ゆえに、大切に
するかどうかはその性質にも懸かっているのだから、そこまで大切にするのは分からない

 こういう論理立てのレスじゃなかったの?

 >>283
 言われなくても消毒しているよ。妙な先入観持ってない?

 もうすぐ落ちる。

288 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:23:37 ID:IMq3b0HR
言葉にはねW
力があるのW
「偶像崇拝」と先に避難した方が勝つの四WWW


289 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:24:30 ID:IMq3b0HR
>>287
ほうら負けたWWW

290 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:26:05 ID:3cWZSA+7
>>285
キミの体も大切にしなさいよ。

291 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:26:17 ID:Hu+CuOHd
>>280
聖書は、いつも持ち歩くし、線を引くし、
よごれてとうぜんのものだと思う。



292 :◇IbYG6dQTTcの妹☆:04/10/08 23:26:26 ID:IMq3b0HR
さ、勝ったから寝よっとW
あー面白かったWWW

293 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:26:43 ID:d4+9sXvy
 >>289
 ご期待に応えて後日またちゃんと来ますよ。頭の悪い女は嫌いですが^^。
 
 私は寝不足なんです。おやすみなさい。主の平安。

294 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:27:14 ID:Hu+CuOHd
主の平安。

295 :XYZ(正教徒):04/10/08 23:27:43 ID:d4+9sXvy
 >>291
 数日後になってしまうかもしれませんがちゃんとレスつけます。
これにて御免!

296 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:27:47 ID:3cWZSA+7
言葉自体に力があるとは限らない。

297 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:28:13 ID:UScvWf+8
大量生産されているので、自筆の手紙や臨終の手紙よりも、
大切にしないのは予想されることです。常識からいっても、キリスト教のことを考えても。

それなのに、そういう質問をするあなたの意図は何ですか?ということです。
>>287

298 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:28:50 ID:Hu+CuOHd
もちろん、神ご自身から与えられた、
十戒が入った契約の箱の扱い方によっては、
神に打ち倒されてしまった。



299 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:29:50 ID:3cWZSA+7
イエスの名において悪霊を追い出そうとしたら、逆にやられたという話もあります。


300 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:37:08 ID:3cWZSA+7
サロちゃんは或る福さんよりもかなり年上だと思います。

301 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:42:10 ID:IMq3b0HR
>>300
なういやんぐがーるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

302 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:47:03 ID:IMq3b0HR
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) ◆IbYG6dQTTcさん
|福 |o♥ o  愛してます
|命|―u'


303 :学会員シオニスト ◇IbYG6dQTTc:04/10/09 00:09:55 ID:jrwQOdU/
エルサレム神殿跡に学会の正本堂を建てる。

304 :名無しさん@3周年:04/10/09 07:53:38 ID:hlfx8vK6
>>274
踏むか踏まないかなんてどうでもいいけど、聖書の逐語無謬とか、聖書絶対主義とか、聖書信仰とかだなんて、文字に仕えてるのと同じでしょ。
文字によって死んでますよ。あなたたち。

305 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:12:39 ID:hlfx8vK6
>>291
そういうのを文字に仕えてるっていうの。
パピルス写本とか羊皮紙写本の聖書に線引きなんてしてますか?
イエス様が口頭で説教するとき、柴の箇所と大まかに指すだけで、説教中に何章何節を開いて全員で朗読なんてさせませんよね。だって聖書が一人一冊なんて、印刷技術の発達した近代でないと無理だしね。
イエス様でさえ、説教中の旧約の引用で、かなりアバウトな間違いはありましたからね。
あなたたちの聖書の読み方ははっきり言って文字礼拝。

306 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:19:56 ID:jrwQOdU/
|福|
|は|∧_∧
|そ|´・ω・`) ◆IbYG6dQTTcさん、愛してます
|う |o? o
|か|―u'←女子部員

307 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:26:01 ID:hlfx8vK6
>>279
私たちは聖画像を尊びますが、聖画像そのものに絶対的価値を置いたりより頼んだりはしませんから。あなたたちこそ、聖書の文字により頼むのはやめなさい。
三位一体の神様のみに、より頼むべきよ。

308 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:54:20 ID:hlfx8vK6
「より頼む」については>>153を参照。

309 :名無しさん@3周年:04/10/09 09:53:37 ID:hlfx8vK6
仕えるとか、より頼むとか、礼拝するとかの意味は、ひざまづくとか十字の印をするとかでいう動作や儀式なんて関係ないの。動作や儀式は、敬意の表し方としては意味がありますが。
仕えるやより頼むなど、礼拝と直接関係あるのは、礼拝対象となるものを絶対的でかつ至上の価値とみなすということなんです。
福音派はあきらかに聖書を神と並ぶ絶対的な至上価値とみなしとますね。
あなたたちは聖書の文字死んでいます。
第2コリント3章6節
神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。

310 :名無しさん@3周年:04/10/09 09:57:28 ID:hlfx8vK6
聖書の文字に仕える福音派は、蝮の子ファリサイ派の現在バージョンです。
早く回心して、まっとうなキリスト教に改宗してください。

311 :名無しさん@3周年:04/10/09 10:10:45 ID:hlfx8vK6
シオニズム、千年王国論、携挙などの誤謬信仰は、全て聖書の文字に仕える偶像礼拝からうまれたものです。
これらの誤謬は、ブッシュを始め、不当な武力の乱用により、世界平和を破壊しようとしています。
彼等は、カトリックの十字軍を批判しつつ、実はその汚点だけをしっかり継承し、それが改革思想の原点だと信じているのです。
彼等の思想には救いなどありません。

312 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:09:26 ID:1sNyverP
>>304
>文字に仕えてるのと同じでしょ。

それは違うだろうね。
福音派が仕えているのは文字ではなく「みことば」。
みことばはロゴス。神そのものです。

313 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:10:38 ID:TFoSHAbO
みことば って聖書の記述内容?

314 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:14:30 ID:hlfx8vK6
>>312
限り無いロゴスは、有限な聖書のみに収まるわけがありません。
ロゴスあくまでキリストの位格であり、聖書の中ではありません。
聖書崇拝はやめなさい。

315 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:21:40 ID:1sNyverP
>>314
違う。ロゴスをただしくことばに表現したのが「みことば」でしょうな。
福音派はそのみ言葉を崇めています。み言葉は絶対です。

316 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:23:46 ID:1sNyverP
>>311
シオニズムは聖書にも預言されている。
千年王国も聖書に預言されている。
携挙も聖書に預言されている。

317 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:25:16 ID:hlfx8vK6
あなた方は、聖書の文字に仕えています。
その証拠に聖書のみと口癖のように言ってますよね。
御子ロゴスなる神は、聖書にスッポリ入るとでもいうのでしょうか。
早く、まっとうなキリスト教に改宗してください。

318 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:27:10 ID:1sNyverP
>>317
ロゴスは創造主です。創世記1章読め
正しい信仰を持ってください

319 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:31:19 ID:1sNyverP
>>309 >礼拝対象となるものを絶対的でかつ至上の価値とみなすということなんです。


神だけを礼拝するなら誰もあなたを批判しないだろう。


320 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:31:51 ID:hlfx8vK6
>>316
千年王国論は異端です。
黙示録のそれらしき記述は、旧約の預言書の表現方法の使い回しに過ぎません。
旧約の預言書の千年王国も本当なら、何度も千年王国が到来して仕方がありません。

321 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:34:39 ID:1sNyverP
>>317>御子ロゴスなる神は、聖書にスッポリ入るとでもいうのでしょうか。

入るというより、旧約から新約まで聖書にすっぽり啓示されている。
これを信じないとは驚きだ

322 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:35:57 ID:hlfx8vK6
>>318
あなたこそね。創造主ロゴスはキリストです。
聖書ではありません。聖書が天地を創造したのではなく、御子なるロゴスが創造したのです。

323 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:38:19 ID:1sNyverP
>>322
それを啓示してろのが聖書でしょう。
信じなさい

324 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:39:09 ID:hlfx8vK6
>>321
ロゴスは有限ですか?神を冒涜するのもいい加減にしたら。

325 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:39:31 ID:TFoSHAbO
ロゴスはキリストであって、聖書のみことばではない!

326 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:40:55 ID:1sNyverP
>>320
旧約の預言と新約の預言はつながっている。
別の千年ではなく同じ千年を預言している。

327 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:41:35 ID:hlfx8vK6
>>323
ロゴスを礼拝せずに、使徒の手紙を礼拝してどうするの?

328 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:44:45 ID:1sNyverP
>>324
ロゴスを啓示しているのが聖書です。創世記ではロゴスによる創造を、
新約ではロゴスによる救いを証している。それをみ言葉というのです。
わかりますか。ロゴスは目に見えない神である。その方が人となられた。
その神の創造から救いの完成までを言葉に表現したのがみことばです。
カトリックではずいぶんひどい間違った教育をしているのだね。驚きます。


329 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:48:05 ID:1sNyverP
>>325
>>328

>>327
人間マリヤを礼拝してどうするの?

330 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:56:59 ID:hlfx8vK6
>>328
ロゴスの全てが聖書に啓示されるのですか。
預言書ならロゴスの啓示と言えますが、それでもあれが全てと言うなら、神への冒涜です。
ロゴスは人間の英知でははかりしれないものです。
聖書に示めされでいるのはほんの塵にも及びません。
あなたこそ、コトダマ信仰と混同してませんか。
早くまともな教会へうつるべきです。

331 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:01:41 ID:1sNyverP
hanasiwosorasua
人間マリヤを礼拝してどうするの?

332 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:02:03 ID:bzeVZT2K
言葉を話すと時には、口から空気が出る。
それは息です。息は目に見えません。息は命です。
また 空気の動きは、風とも言える。

文字には、空気の動き、すなわち息がない。
息が無いから命が無い。

333 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:03:11 ID:1sNyverP
>>330>早くまともな教会へうつるべきです。

オマエガナー



334 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:05:49 ID:hlfx8vK6
>>326
そんな解釈は三位一体の教理が確立する教父時代以前から排斥され続けられてきました。

335 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:10:58 ID:1sNyverP
>>334
エゼキエルは千年王国神殿を幻に見た。

336 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:13:30 ID:ctBGhVTj
>>328

栗なら精霊の霊感によって導かれ書かれた聖書を重んじるでしょ。
旧約はイエスまでに与えられた知識と律法でなってる。
イエスが言ってますけど、旧約は私について書かれたもの・預言と律法は洗礼の
ヨハネまでのものって!

しかしその後、キリストの模範としての生き方を知らされて、実践の生き方をすべき時代に
なってからは神は沈黙されもう預言は無いと福音派の人は言いたいんだろうけど、
聖書に組み入れられないだけで、同様な預言にあたるものはいくらでもある。

同じく、聖霊の霊感によって導かれて語られた言葉、生きて行動で示されたもの、こういうものは今も
与えられているけど、これらの聖書と変わらない道理であるものを聖人を通して感謝し記念にして
崇敬するんはおかしい?

337 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:13:43 ID:hlfx8vK6
>>333
ところで、マリア様が、神の母と認めてるの?
そうでないなら、>>1を読んでさっさと談話室の方に移動してください。
もし認めてるなら、聖書のみから証明してください。

338 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:14:35 ID:1sNyverP
あなた方はマリヤ偶像信仰への正当な批判をかわそうと、
無関係な言いがかりをたくさんつけているが、
このスレッドのポイントはマリヤ偶像崇拝の是非でしょう。


339 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:15:55 ID:1sNyverP
>>337
おまえらの詭弁には乗せられない
甘く見るな

340 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:16:19 ID:ctBGhVTj
聖人は、精霊の霊感によって導かれ示された神の御意志を現してる。

これを分からないとしたら聖霊を汚す事になると思う。

341 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:17:00 ID:hlfx8vK6
>>335
あれも象徴。

342 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:17:02 ID:1sNyverP
ロゴスは天地創造のときからおられたのだ!
マリヤはロゴスの母ではありえない。
常識でものを考えろ。

343 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:17:58 ID:1sNyverP
>>341マリヤは偶像


344 :340:04/10/09 13:18:25 ID:ctBGhVTj
この聖霊の働きに感謝しないとしたら、その人は聖書そのものに感謝があるとは到底思えない。

345 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:18:52 ID:TFoSHAbO
神の母はタイトルだってば

346 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:21:14 ID:hlfx8vK6
>>342
マリア様はロゴスの母です。
正統教理の父聖アタナシオスはそうおっしゃいました。
談話室へ移動願います。

347 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:22:30 ID:1sNyverP
雄牛の頭に乗っかるマリヤ偶像
http://www.udayton.edu/mary/gallery/marystatue.html

348 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:23:59 ID:1sNyverP
>>346
天地創造以前にマリヤがいてロゴスを生んだのだな?
おまえが談話室に行きなさい。ここは占拠した。

349 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:31:44 ID:hlfx8vK6
>>348
カルケドン信条よめば?
聖アタナサオスを馬鹿にしても真理は変わらないですよ。

350 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:34:45 ID:hlfx8vK6
ネストリウス異端の投稿とわかっから、冒頭から逸脱したものとして以後削除依頼しますね。

351 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:35:51 ID:1sNyverP
拝めよ。

雄牛の頭に乗っかるマリヤ偶像
http://www.udayton.edu/mary/gallery/marystatue.html


352 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:40:04 ID:1sNyverP
マリヤ偶像「キューバの女王」戴冠式写真。
ローマ法王がマリヤに高価な宝石の大冠を
マリヤが抱く幼児には小さな冠をかぶせている。
http://www.aloha.net/~mikesch/crown.htm
これを見て異常と思わないのか?

353 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:44:02 ID:1sNyverP
>>350
あなたは子の神格の母という意味で「神の母」だという意見だったはずだ。
その理由として、「子」の神格はマリヤにおいて始めて誕生したからと弁解していた。
今度は「ロゴスの母」かね?
では聞く。

「ロゴスはマリヤにおいて始めて誕生したのだね?」

354 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:46:27 ID:1sNyverP
>>353への答えはいつでもいい。今日中に考えて答えを書き込みなさい。
私は半日留守にするから。

355 :354:04/10/09 13:51:56 ID:1sNyverP
>>350
最後に。
まともな答えが書けないようなら、潔くこのスレッドを削除依頼しなさい。
カトリックは異教である。キリスト教ではない。
異教としてならば偶像崇拝はいくらしてもかまわん。好きなように。
だが、キリストの名の下に偶像礼拝をやってもらっては困るし、
偶像礼拝をキリスト一神教の名の下に正当化されては困るのだ。

356 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:58:57 ID:ctBGhVTj
>>355
新約以後の聖霊の霊感によって導かれた現われを尊べない方は
ここに書き込まないで下さい。
またそのようにして聖霊を汚す人は、キリストの名の下に聖書の偶像礼拝をやってもらっては困るし、
聖書の偶像礼拝をキリスト一神教の名の下に正当化されては困るのだ。


357 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:19:34 ID:hlfx8vK6
>>353
神格ロゴスは神性において御父から永遠に生まれ、人性において世の終りに神の母マリアから生まれました。
神性における誕生と人性における誕生を認めない者は、第2コンスタンティノポリス公会議で排斥されています。
早く談話スレへ。

358 :◆82SSORBSMo :04/10/09 14:22:36 ID:wR4kPI4A
マリヤ崇敬の害
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46


359 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:26:08 ID:ctBGhVTj
ある人にとっては、

精神的な不安定による体調不良=マリヤ崇敬の害


360 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 14:29:13 ID:BINNevxB
弟子たちに聖霊が下って預言を始めたり、学んだこともない諸外国語で説教したりする
記事が使徒行伝に載っているが、聖霊の働きによって眠っていた賜物(天地創造以来
私たちの身に備わっていたが、堕落によって働かない諸機能)が揺り起こされ語り会えぬ
もの理解しあえぬものが互いに融和しあう場面が描かれている。全く新しい世界新しい人
新しい生活を感じる。でもあなたたちの尊ぶ顕現では、水が薬になったり瀬戸物の女の目
から赤いものが垂れたり古臭い民話伝承を聞いているようだ。>>356

361 :◆82SSORBSMo :04/10/09 14:34:00 ID:wR4kPI4A
「マリヤは神の母ではない」
と主張してもカルケドン信条に反するものではない。

カルケドン信条には
「マリヤを神の母と神ず」
とはないのである。

カルケドン信条には
マリヤが神の母であるかのような前提
のもとに書かれているような部分はある。

マリヤが神の母であるなどとは非聖書的であり、
それを前提としていることは、
カルケドン信条の問題点である。

カルケドン信条と言えども信仰基準ではない。
カルケドン信条の内容も聖書によって吟味するべきである。

362 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 14:35:16 ID:BINNevxB
弘法大師が見つけた温泉とか、桜が秋に咲いて枯れたから祟りじゃないかとか
そんなイメージがある。浅草で地蔵をなでてる感じ。

363 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:36:15 ID:bzeVZT2K
信仰が神様からの恵みだとすれば。
他人の信仰を批判することは、神様のわざを批判する事だ。

まあ 人の信仰などその程度だ。

364 :◆82SSORBSMo :04/10/09 14:38:24 ID:wR4kPI4A
>>363
とか言って偶像礼拝を正当化する気か?

365 :◆82SSORBSMo :04/10/09 14:41:14 ID:wR4kPI4A
このような怪奇現象は悪霊の仕業
http://www.bishop-jp.com/

366 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:41:46 ID:ctBGhVTj
>>360

泥につばきを加えたものを目に塗って洗い落として盲目が治ったり、
瀬戸物のかめに水を張られてそれがぶどう酒に変化した話は
古臭い民話伝承を聞いているようですか?
神による許しや恵みであってしるしでもありませんか?
近代に起きてる聖人の聖霊の導きによって現れたしるしは価値が有りませんか?

これで出かけますが・・別に答えてもらわなくてけっこうですがw。

367 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:55:40 ID:hlfx8vK6
>>355
そう思うなら、あなたが書きこまなければいいでしょ。我さん。

368 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 14:58:32 ID:BINNevxB
>>366
カナの婚礼については文字通りではなく隠喩が含まれるのでは?
イエス様が説教を始められる以前の秘蹟として紹介され、イエス様は
母に求められてまだ私のときは来ていないと応えていることから
単に婚礼の席でなく宗教的な儀礼の場でありイエス様は酒を出した
のではなく資格を持たずに儀礼の執行をし大成功たのではないか。

癒しも代表的な聖霊の賜物である。

369 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:01:14 ID:JjekTnBL
>>365
言いたいことがあるなら、安田神父にメールしろよ。
こんなところで、コソコソ言ってないでさ。
女々しい奴だな。

370 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 15:09:07 ID:BINNevxB
年寄りが嬉しがってなでているものを引き倒して破壊する男が現れれば
大々的に報じられ、男は非難を受け逮捕されて罰金刑が処されるだろう。
地蔵は再建されもっと立派になるだろう。
しかしタリバーンじみたこの男が正しくて周囲のものが不潔な偶像礼拝者
である場合もある。イエス様も聖殿で暴挙を起こし反感を買っている。

371 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:09:56 ID:oH0wEVrx
我さんはじめまして!

ずっと前から、我さんって個性的だなーと見ていたのですが、
よくわからないけど私もプロテなので我さんを応援したい気持ちもありますが、

この頃キリスト教サイトで、悪霊、悪霊って気軽に使いすぎてる気がするのですが・・・?

誰が見るかわからないので、悪霊っていうのは控えた方がいいのかなーと少し思いました。



372 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:11:38 ID:q7+/hQ5W
>>371
『悪霊を追い出せ!-福音派の危機を克服するために-』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション
 
でも見てください。


373 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 15:12:20 ID:BINNevxB
>>366価値の在る無しの前に存在したかどうかの誤りではないのか?

374 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:23:23 ID:wR4kPI4A
「悪霊はいない」と言ったり、悪霊の存在を無視することが
美徳であるかのような風潮がある。
それは全く非聖書的なことである。

375 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:25:00 ID:q7+/hQ5W
>>374
そうですね。偶像礼拝の背後に悪霊の働きがあることを、
認識すべきです。

376 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:25:26 ID:wR4kPI4A
>>371
あなたに聞くが、
悪霊なしに>>365の怪奇現象に
説明を付けるのは不可能である。

377 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:25:58 ID:oH0wEVrx
>>374

いるとは思いますが、カトの子にマリヤ像には悪霊がいるといっても、改心する人っているのかなーと少し疑問。(笑)

普通のぬいぐるみをもつものこわくなってくる。


378 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:30:29 ID:q7+/hQ5W
>>377
そのぬいぐるみを何か異教の"神"(悪霊)に捧げて、
お香を焚き、ひざまずいて、
「いまも 臨終の時も祈りたまえ」とか祈ったりしない限り、
ぬいぐるみが悪霊の影響とかかわりがあることはないだろう。


379 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:35:48 ID:wR4kPI4A
>>377
ちょっとまってくれ。

プロテスタントがカトリックに
「マリヤ崇敬は、聖書から見て、間違いです」
と言ったとする。

するとカトリックは
「マリヤ様は奇跡を起こします」
と言うだろう。

プロが「そんなことあるわけない」と言っても、
カトは納得しない。
秋田のマリヤ像が涙を流す瞬間はテレビで放送されている。
マリヤ像が涙を流したのは事実なのだ。

そのような奇跡は確かにある。
しかし、それは悪霊の仕業だ。
と教えなければ彼らは納得しない。
※勿論、どんなに詳しく説明しても、間違いを認めない者はいる。

380 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:37:52 ID:wR4kPI4A
ぬいぐるみだって
仏壇に何年も置いといたら
悪霊が宿る

381 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:38:20 ID:wR4kPI4A
或る福さん
削除してくれてありがとう。

382 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:39:14 ID:q7+/hQ5W
髪が伸びる人形だの、涙が流れる人形などが、あるとか言うが、
それは特殊な方法で「偶像の神(悪霊)」に捧げられたか、
誰かの思い込みであろう。


383 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:39:48 ID:q7+/hQ5W
>>381
いえいえ。また見ときます。

384 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 15:41:48 ID:BINNevxB
何年もって最低何年?宿るって何匹ぐらい?いい加減なこというね。
分かることは分かる分からないことは分からないそれ以上いうのは
無責任

385 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:42:17 ID:wR4kPI4A
翻訳(修正)に関する重要なことは
おおむね翻訳スレの7番目のレスにあります。

386 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:42:52 ID:oH0wEVrx
例えば、天使の置物とかもってる子とかいるんだけど、そういうのも特に祈られたりしてなければ大丈夫なのかなー?

気になりだすと、小物系をもつのがとても気になります。。ソワソワ

まじにならないで洒落を含んで、みんなにおもしろいと笑われるキャラでいてくださいね。では。

ありがとう。

387 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:43:00 ID:fHc+TT3p
自作自演して楽しいか?

388 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:43:42 ID:hlfx8vK6
>>378
イスラム教では、香をたかなくても、縫いぐるみは偶像扱いですよ。
ちなみにに私たちは、異教の神がみのために香をたいたりはしません。イコノクラスムのあなたたちこそ、異教のイスラム教の慣習に信奉してますね。

389 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:45:12 ID:fHc+TT3p
>>388
ご苦労様です

390 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:45:34 ID:wR4kPI4A
親戚に(多分百円ショップか何かの)天使の像を
床の間に飾ってる人がいる。
それだって偶像だ。
周囲には神社の御札が飾ってある。

391 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:47:27 ID:fHc+TT3p
>>390
プロテスタントの書店でも、クリスマスでもないのに、常時、
天使像を販売してますが何か?(ww
変態は早く死ね。

392 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:48:45 ID:wR4kPI4A
>>386
拝まなくても、像を買ったり、作ったり、飾ったりしたら
偶像礼拝の罪を犯す準備をしたことになる。

偶像を拝んではいけないということは
その準備をいてもいけないということになる。

393 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:50:20 ID:oH0wEVrx
>>391

カトでもプロテでも、人の命を扱うはずの信仰をもつものが、ジョーダンでも氏ねと気軽に使うのはよくないと思います。

私は十代ではないので、そういう言葉は個人的に控えようと思っています。

みんなが強い精神力をもってるわけではないと思うから。

もっとも、キリスト者は死んでも生き返るみたいですが。。。


394 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:51:46 ID:wR4kPI4A
>>391
それは問題だと思っている。
いつか文句言おうと思っている。

プロテスタントの書店と言えども商売だ。
宗教的な像はイイ値で売れる。
だから、その誘惑に負けてしまう者がいるのだろう。

395 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:54:29 ID:wR4kPI4A
>>393
勿論そのような言葉は使わない方が良い。

だが、論理的に証明された事実を拒む者に
言う言葉が他に見出せない。

396 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:54:56 ID:fHc+TT3p
>>394
じゃ、プロの書店は偶像礼拝の推進母体ってことになるじゃん。w

397 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:55:20 ID:wR4kPI4A
>>393
◆yNjuU44/GA ←こいつはもっと酷いが。

398 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 15:55:55 ID:BINNevxB
エルサレムで縁台を引き倒されたイエス様なら教会でもおなじようにされるのでは?

399 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:56:31 ID:wR4kPI4A
>>396
なにを言ってる。
過渡の店なんかモロ偶像ショップの
仏壇ショップのレベルじゃないか。

400 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:57:40 ID:fHc+TT3p
>>393
誤解してるね。あくまで二チャンネル上の「ハンドルネーム」に対していってるの。
我さんに死ねといった場合、「我」という人格に死ねと言ってるわけ。
我本人が誰だか知りませんし、本人が死ぬのを望んでるわけないでしょ


401 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 15:58:31 ID:BINNevxB
教会ごと引きずり倒されるかもしれない

402 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:58:37 ID:wR4kPI4A
>>398
主イエスが千葉市川のアルミだのいるカトリック教会に来られたら、
マリヤ像を御足で蹴倒されると思う。

403 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 15:59:00 ID:fHc+TT3p
>>397
フーン、、、、、やるんだね?やるんだね?やる気なんだね?(ww
待って炉!

404 :◆82SSORBSMo :04/10/09 15:59:45 ID:wR4kPI4A
>>393
ゴメンネ。

我に言ったのかと思ってしまいました。

405 :◆82SSORBSMo :04/10/09 16:01:07 ID:wR4kPI4A
>>401
カトリックの教会なんか
会堂が偶像に捧げられているもんなあ。

406 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:01:17 ID:fHc+TT3p
>>393
おまえは2ちゃん初心者か!(w
我は14歳少女のオナニーパンツとおしっこを注文したんだぞ!

407 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:03:03 ID:fHc+TT3p
>>405
たかぎってだあれ?

http://www.kakiko.com/u/pec/pechan/1101.html
2 聞きたいです 2002/04/23 17:12:18
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : 高木 --- ---
はじめまして、中古車販売をしているものです。
車のペイントいくらぐらいか聞きたいです。
場所はどちらなのでしょうか。
携帯
すぐに連絡くださいお願いします

3 アルミ堕はイシス拝んで金縛り 2003/10/18 16:28:05
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : アルミだ --- ---
カトリック市川教会の馬鹿女信者
「アルミ堕天使」というネット荒らしの常習犯が
いるので用心しましょう。


408 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:04:01 ID:fHc+TT3p
これはすべて我(俺)さんがネットに書き込んだ資料です。検索すれば誰でも調べられます。
これを明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらし、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、
エスカレートする一方の俺さんの犯罪を阻止するためです。些細に見える犯罪が重大な犯罪を結果することがしばしばあります。ご注意ください。
我さんの履歴
リモホ
1、pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp
2、pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
3、6.99.214.202.xf.2iij.net
4、cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp
HN:俺、我、
年齢:42 血液型:AB 職業:ポルノ
出身地:埼玉県比企郡小川町大字飯田町or坂戸市 
教育歴:大河小学校・西中学校・県立小川高校卒業。高校ではバスケット部。顧問の杉原先生から殴られる。大学は県外。そのころ、小川駅前ヤオコー2F玩具売り場でバイト。
現住所:埼玉県大里郡江南町あるいは坂戸市あるいは東松山市
私書箱:郵便番号355-8691東松山郵便局私書箱19・キリスト教の本質を取り戻す会
生きがい:数百件の掲示板荒らし及びスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴:多重人格障害、うつ病、腰痛 心理:非常に孤独で友達を求めています。
宗教:異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田キリストの教会掲示板で活躍
趣味:パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入
好物:ラーメン、ギョーザ、埼玉郷土料理フライ
前科:器物損壊罪(教会横と秩父札所の地蔵尊を金槌で破壊)

409 :◆82SSORBSMo :04/10/09 16:04:14 ID:wR4kPI4A
おいアルミ!
なにが目的で荒す?

410 :◆82SSORBSMo :04/10/09 16:05:10 ID:wR4kPI4A
杉原先生って誰だ?

411 : ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:05:41 ID:fHc+TT3p
我(俺)さんの立てたスレッド:
横田キリストの教会BBS過去ログ1
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
横田キリストの教会BBS過去ログ2
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/storage/index.html
「痴漢・レイプから身を守る為に語るスレ」
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/
▲▼痴漢・レイプから身を守る為に語るスレ▲▼A
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059603334/l50&e=5926
痴漢レイプ防止スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080975014/l50
★群馬の女はダイジョブか?★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
◆●◆パンチラはカッコ悪いですよ◆●◆
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
◎関東の面白料理、名物、食材情報◎
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html

俺さん研究スレッド:
俺さんの情報分析求む
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
俺さんは横田キリストの教会会員
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
俺さんの犯罪の情報の広場
http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
俺さんの犯罪の情報の広場その四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

412 :◆82SSORBSMo :04/10/09 16:07:17 ID:wR4kPI4A
いくら荒しても
マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実は変わらない。

413 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:11:37 ID:5OVfV2Tn
背教者、悪魔の使徒、ブルセラ変質者

414 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 16:13:14 ID:oH0wEVrx
Hネタは、カトの子でもないような気がする。。

では。失礼します。ありがとうございました。

415 :◆82SSORBSMo :04/10/09 16:17:10 ID:wR4kPI4A
>>403
我から逃げたくせになんだ!


416 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 16:19:04 ID:q7+/hQ5W
>>414
そうでしょうね。
もちろん、新生していないのでしょう。

417 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 16:29:09 ID:q7+/hQ5W
>>393

>>[変態は早く死ね。

エペソ----------------------------------------------
5:3 あなたがたの間では、聖徒にふさわしく、不品行も、
どんな汚れも、またむさぼりも、口にすることさえいけません。
5:4 また、みだらなことや、愚かな話や、下品な冗談を避けなさい。
そのようなことは良くないことです。むしろ、感謝しなさい。
5:5 あなたがたがよく見て知っているとおり、不品行な者や、汚れた者や、むさぼる者
――これが偶像礼拝者です。――こういう人はだれも、キリストと神との御国を相続することができません。
5:6 むなしいことばに、だまされてはいけません。
こういう行ないのゆえに、神の怒りは不従順な子らに下るのです。
----------------------------------------------
エペソ---------------------------------------------------------
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
----------------------------------------------------


418 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:31:41 ID:fHc+TT3p
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。
青野の正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51
我の正体http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html          

419 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:31:49 ID:JjekTnBL
>414
Hネタじゃないよ。
女子中学生から下着とおしっこを買うような汚れたことをやっている奴が
悪霊がどうの、と叫んでも、誰も聞く耳持たないと言うことだよ。

そういう経緯がずっとあって、2ちゃんねるのカトリックも我さんを
まともに相手しなくなったんだよ。はじめは、まじめな人かと思って
丁寧にレス付けていた人も多かったが。今は騙されたような気分。

420 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:34:10 ID:JjekTnBL
しかしこんなこと、もう周知の事実だと思っていたけどなあ。
ゆうさんは2ちゃん初心者なんだろうか。

421 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/09 16:34:53 ID:fHc+TT3p
我さんの死後のお話

我「ここはどこだ?真っ暗な世界だなー。怖いなあ」
そこに一条の光が差してきた。よくみるとマリアタマだ!
我「うっそー!マリヤは死んだんじゃなかったの?まずいな。我はマリヤをあんだけ罵倒したからなー。ヤベーなー。どうしよう。そうだ!隠れよう」
我氏は暗闇のさらに暗闇へ逃げ込んだ。「うん。ここなら大丈夫だろう」
だが、光はさらに近づき、ついに我さんはマリア様と向かい合わせに。
我「何で我をストーカーするんだ!」
マリア「かわいい子よ。あなたのためにずっと祈っておりました。ささ、参りましょう」
我「やだもん。合わす顔ないもん。2chで何千回も悪口言ったもん」
マリア「あなたは高校生のときに勇敢に私を守ってくださいました。それで帳消しです。さ、一緒にイエス様のところへ」
こうして、我さんはマリア様に従って、暗闇から引き出され、光の源へと連れて行かれたのであった。

めでたし、めでたし。


422 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 16:38:49 ID:BINNevxB
めでたし、めでたし。

423 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 16:40:07 ID:BINNevxB
みんな仲良く

424 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 16:44:40 ID:q7+/hQ5W
>>420
私も、あることないこと、メチェクチャ言われたし、
それは2chにありがちな誹謗中傷だと判断できる。



425 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:49:39 ID:JjekTnBL
>>424
君のことは知らんよ。
ただ我さんがブルセラサイトにアクセスしていたことだけは絶対に確か。
第一、俺さん自身そのことを認めていたじゃないのさ。今頃なに言ってる?

426 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/09 17:04:29 ID:fHc+TT3p
或る福は童貞じゃなかった。「結婚してないのに童貞ではない。」だって。どこで抜いたの?(WW

250 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:30:26 ID:oH0wEVrx
>>248
自分だって道程じゃないでしょー???

253 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:34:12 ID:q7+/hQ5W
>>250
結婚してない。当然、そうだ。何言っている。

427 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:15:11 ID:wR4kPI4A
>>426
大人しくマリヤの偶像でも拝んでろ!

428 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:16:22 ID:wR4kPI4A
>>421
メルヘンの世界に逃げ込んでないで
聖書読んで考えろよ

429 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:20:31 ID:fHc+TT3p

すべての発言を読む
85 84さん 2004/10/09 08:15:49
60.34.70.188
発言者 : サロメ --- ---
オナニーパンツとおしっこ気に入った?WWW


84 マリヤ 2004/07/14 17:04:18
218.219.245.242
発言者 : セーボ --- ---
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

430 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:22:23 ID:fHc+TT3p
>>427-428
>>429
サロメに返事してやれよ。w


431 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:26:12 ID:fHc+TT3p
>>427どこの教会?
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10

マリヤ崇敬批判文書は、敵が読んでも納得できるように
修正に修正を重ねたものです。

2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に
作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのった
マリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。


3 名前: (YG6dQTTc) 投稿日: 2004/10/08(金) 00:57

こんにちは。ようこそ。

>>2
偶像が取り除かれてよかったですね。


432 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:26:21 ID:nXk5akNe
>>378
>「いまも 臨終の時も祈りたまえ」とか祈ったりしない限り、
>ぬいぐるみが悪霊の影響とかかわりがあることはないだろう。
>



あの世にも行ったことがない癖に、知ったような口きくんじゃないよ

433 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:30:08 ID:wR4kPI4A
age

434 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:36:41 ID:fHc+TT3p
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。

435 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:38:37 ID:wR4kPI4A
>>434
うそつくな

436 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:41:54 ID:fHc+TT3p
>435
嘘じゃねえだろ。おいらはちゃんとこの眼で読んだぞ!
どこの教会か言ってみろ。おいらがこの足でそこに行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。
ほれ!どこの教会だ?おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!

437 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:46:21 ID:wR4kPI4A
>おいらはちゃんとこの眼で読んだぞ!
>どこの教会か言ってみろ。
>おいらがこの足でそこに行って事実確認してくるから。

気が狂ったようだな。
自分で見たのに忘れたのか?W


438 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 17:49:18 ID:q7+/hQ5W
>>426
結婚していなければ、童貞に決まっているでしょう。
よほどの不品行な人で無い限りは。

439 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:49:37 ID:fHc+TT3p
>>437
いいからどこの教会か書けよ。
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。
嘘だから隠すんだろ。(w

440 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 17:51:07 ID:q7+/hQ5W
中学、高校、大学ぐらいの歳に、
福音派や、カトリックに、信仰をもって行き続けた人で、
処女、童貞でないなら、その方が特殊な人だろう。

441 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:53:42 ID:wR4kPI4A
>>439
どこだっていいだろ!

442 :我さんは犯罪者:04/10/09 17:54:28 ID:fHc+TT3p
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w


443 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:55:22 ID:wR4kPI4A
アルミだは悪霊崇拝者

444 :我さんは犯罪者:04/10/09 17:55:29 ID:fHc+TT3p
>>441
嘘なんだ。(ww

445 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:55:53 ID:wR4kPI4A
アルミだも改心しろよ

446 :我さんは犯罪者:04/10/09 17:56:27 ID:fHc+TT3p
>>443お前は前歴があるからなあ。地蔵尊を壊した前歴が。(ww

447 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 17:56:34 ID:BINNevxB
みんな仲良く改心しよう

448 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:56:37 ID:wR4kPI4A
アルミだマリヤ像持ってるのか?

安モノの

449 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:56:41 ID:DyJ7Sn5n
>>440
でも、喪舞はそうか。

450 :我さんは犯罪者:04/10/09 17:59:12 ID:fHc+TT3p
>>448
早く答えれ
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w


451 :◆82SSORBSMo :04/10/09 17:59:15 ID:wR4kPI4A
おいアルミ!
おまえの家の安物マリヤ像は
涙流すのか?

祈り方が足りないから流さないだろうなあ。W


452 :学会員シオニスト ◇IbYG6dQTTc:04/10/09 17:59:30 ID:DyJ7Sn5n
エルサレムを学会旗で埋め尽くせ。学会以外に救いはない。

453 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:00:21 ID:wR4kPI4A
やいアルミ
おまえ昨日金縛ったんだろう!
正直に言え!

454 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:02:11 ID:fHc+TT3p
>>451
なぜ答えられないの?嘘の書き込みをなさったの?
あたしの家にはマリア様のご像は3つありますが何か。
ひとつは心臓病を患ったおばさんのために祈るのに使いました。
おばさんは奇跡的に治癒した代わりにマリア像の胸にひび割れができましたが何か。
これだけでも信じるに値しますが何か。早く答えたら?

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w


455 :学会員シオニスト ◇IbYG6dQTTc:04/10/09 18:02:52 ID:DyJ7Sn5n
>>453
コイネットやめて財務しろ。

456 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:04:04 ID:wR4kPI4A
>マリア像の胸にひび割れが

もっと派手にぶち壊せ

457 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:05:10 ID:wR4kPI4A
>>454
八百屋のそばの教会だ

458 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:05:13 ID:fHc+TT3p
>>456
何興奮してるの?WWW
うっすらと筋がついただけですが何か。早く答えなさいよ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w

459 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:07:53 ID:wR4kPI4A
確認のしようがねえだろう。
今は、その教会にはマリヤ像がないんだから
タイムマシンで過去に行って
マリヤ像が以前あったことを確認するのか?
ドラえもんがオマエの家に居候してるのか?
アニメの観過ぎで気が狂ったようだな。

460 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:08:34 ID:BINNevxB
そばに八百屋のある教会を探せ。猫だからって魚屋はスルーせよ。

461 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:10:00 ID:fHc+TT3p
>>459
私が確認してきますから、どこの教会かを書いてください。
関係者に詳しく聞けばわかることです。
早く書いてください。八百屋の近くじゃわかりません。市町村名まで書いてください。

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w


462 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:11:13 ID:BINNevxB
猫しか居ない教会とかでなければひとに現代語で質問すれば教えてくれる。
八百屋も多いから屋号くらい教えてほしい。

463 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:11:44 ID:wR4kPI4A
>>461
タイムマシンはあるのか?

464 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:12:25 ID:wR4kPI4A
>>461
どうやって確認するんだよ?

465 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:13:30 ID:wR4kPI4A
その教会の入り口にはマリヤ像はない。
ただそれだけで何が確認できるんだよ?
気が狂ってるぞおまえ。

466 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:13:33 ID:BINNevxB
タイムマシンがなくてもパソコンがなくても人は対話できるのだよ、のび太くん。

467 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:13:40 ID:fHc+TT3p
>>464神父様に2年前のマリア像事件についてお聞きしますから。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−

ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。
我氏はどこの教会の聖像を壊したか言え。おいらがこの足で行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。おまえのビラで改心した教会はどこだ?言ってみろ!
おまえの書き込みが真実なら隠すことねーだろ。嘘だから隠すんだろ。(w


468 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:14:27 ID:wR4kPI4A
>>461
ロザリオでマリヤの霊を呼び出して確認したら?W

469 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:14:47 ID:fHc+TT3p
>>465答えない気だ。嘘だったんだ。やはりね。WW

470 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:15:42 ID:wR4kPI4A
>>467
ノーコメントだったらどうする?
タイムマシンを作るっきゃないなあ。

471 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:16:04 ID:BINNevxB
はしれ三毛猫、八百屋だぞ。

472 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:16:50 ID:wR4kPI4A
>>469
マリヤ像を撤去するという正しい選択をした神父を非難するんだろ!
教えてやらねえよ。

473 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:17:18 ID:fHc+TT3p
では、以下の書き込みは嘘だったということが決着しましたので、これで失礼します。

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/10/07(木) 21:10
2年ほど前(その時点まででも修正を重ねていたが)に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

474 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/09 18:19:03 ID:fHc+TT3p
>>472
三毛は嘘つきは泥棒の始まりですとお母様にきつく教えられて育ちました。
あなたみたいな嘘つきは大嫌いです!交際を求められてもお断りします!

475 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:19:32 ID:wR4kPI4A
そこの神父は、我が配っているときには文句言ってきたけど、
後でビラを熟読して間違いに気付いたんだと思うぞ。

おまえも見習え!
間違いとわかっていながらマリヤ崇敬の罪を犯し続けるなんて
最低だ。

476 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:20:28 ID:wR4kPI4A
>>474
それじゃあベルナデットは泥棒だな。

477 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:20:56 ID:BINNevxB
交番のおまわりさんだって近所の八百屋だって教会のマリア像が姿を消せば
おや、と思うし記憶に残るよ。なんでそんな心配するの?のび太くん。

478 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:22:02 ID:wR4kPI4A
>>474
おまえ難破されるとすぐに男について行くのか?
尻軽!

479 :◆82SSORBSMo :04/10/09 18:26:40 ID:wR4kPI4A
>>477
気にしないと思うけど

480 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:30:28 ID:BINNevxB
>>479その程度のものほっとけよ。のび太くん。

481 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:34:13 ID:9L9uLcQC
偶像礼拝の背後に悪霊の働きがあるとすれば、
偶像を撤去しても悪霊は残る。偶像を撤去しても無意味だ。

偶像その物が悪霊とするなら撤去すれば悪霊はそこから
居なくなる。しかしこの理屈では、人が悪霊を作った事に成る。
人は悪霊を作れないからこの考えは間違い。

482 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 18:41:49 ID:BINNevxB
475のいうように偶像を撤去して偶像礼拝をやめたなら悪霊も立つ瀬がなくて
他所へ行くんだろ。かまう相手が居るからよってくる。
ハトにえさを与えないでください。駅長>>481

483 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:43:14 ID:5OVfV2Tn
我さん=悪霊

484 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:55:25 ID:70iySfZh
>482
考えられる可能性はふたつ。

・地蔵損壊でネットでは有名な俺さんがビラ配りにきたために
教会側が聖像損壊の恐れをいち早く感じ取り敷地中に移し変えた。
たいていの場合は庭園の中や地下墓所に安置されている。

・三毛猫さんの説。

485 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:02:13 ID:70iySfZh
>481

ワロタ

486 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:21:34 ID:70iySfZh
このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・ ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この30年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット&キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判/309頁/定価1365円】[ドン・ボスコ社](ISBN:4-88626-378-X)

487 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 20:17:14 ID:q7+/hQ5W
>>486
マリア崇拝のカトリックに行って背教したわけか。

ID:DyJ7Sn5n こいつもアルミ。



488 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:31:59 ID:ANrkMEmB
福音派はカトリックに回心せよ

このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・ ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この30年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット&キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判/309頁/定価1365円】[ドン・ボスコ社](ISBN:4-88626-378-X)


489 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 21:35:24 ID:oH0wEVrx
アルミさんって、もしや、ラッキーなキリスト教会さん?
もしくは、UFOさん?

490 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 21:35:57 ID:q7+/hQ5W
アルミは自称カトリックだが、
わいせつなことを口にする。

491 :ゆう ◆tsQRBnY96M :04/10/09 21:36:12 ID:ANrkMEmB
>>489
のようだ。

492 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 21:36:55 ID:oH0wEVrx
>>490
UFOさんかも・・・・いやん

493 :ゆう ◆tsQRBnY96M :04/10/09 21:37:27 ID:ANrkMEmB
>>490我さんもかなりわいせつらしい

494 :ママの子ゆう ◆tsQRBnY96M :04/10/09 21:38:23 ID:ANrkMEmB
差別化しましたん

495 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 21:38:47 ID:oH0wEVrx
UFOさんん。。焼きそばちょうだい。

またねー。。。みなさん。バイナラ

496 :ゆう君 ◆tsQRBnY96M :04/10/09 21:39:37 ID:ANrkMEmB
バイナラ

497 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/10/10 02:10:44 ID:in/1CoZT
konbanwa☆

498 :名無しさん@3周年:04/10/10 15:12:19 ID:FEzGwT5U
>>451
御神体が涙を流すのは信仰があついからですか。
そうかもしれません。
カトリックにも奇跡があるとは。すばらしい。

499 :名無しさん@3周年:04/10/10 17:52:52 ID:gWC36dhc
>475のいうように偶像を撤去して偶像礼拝をやめたなら悪霊も立つ瀬がなくて
>他所へ行くんだろ。かまう相手が居るからよってくる。
>ハトにえさを与えないでください。駅長>>481

「善悪の知識の木」によってきて人を堕落させたのはヘビだ。

アンタの理屈だと「善悪の知識の木」を植えられた神が問題の
原因を作った事になる。

そんな事は無いから、誘惑に負けた人が問題の原因だ。
それが肉の弱さだ。

それに 悪霊は何でも利用する。自分の教会には偶像が無いからと
安心しているのでは、お気楽すぎる。

500 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:14:27 ID:gY0/dCTK
漏れ達の「神」、我さんをたたえ祀らん!

501 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:39:02 ID:z9eHnsRG
ヘビにえさを与えないでください。益鳥

502 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:16:42 ID:h654aMEq
>>481
偶像を壊しても悪霊は消滅はしない。
しかし、偶像を撤去すれば、偶像に住んでいる悪霊も撤去することになる。
そうすれば悪霊は他へ行くことになる。
悪霊は他へ行って占い中毒の馬鹿女や、わけのわからないカルト信者に
取り付いたりするだろう。あるいは、もっともっと迷信深い他の
過渡教会に行くかも知れん。そんなことは偶像を撤去する者の
知ったことではない。
偶像を撤去しないなら悪霊と同棲するようなものだ。

503 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:18:45 ID:XA8Xw6bk
>>502こそ取り付かれた心霊主義者兼創価学会員

504 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:19:59 ID:h654aMEq
>>503
あほ!

505 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 19:20:29 ID:unyuODIC
>>503
おまえは、偽りを言わせる悪霊の影響でも受けているのか。
地獄は永遠の苦しみである。

506 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:21:26 ID:h654aMEq
或る福兄こんばんわ

507 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 19:21:34 ID:unyuODIC
この ID:XA8Xw6bk は荒らしらしい。



508 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:22:44 ID:XA8Xw6bk
>>507嵐はお前だろう層化野郎

509 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:23:39 ID:h2TyhTpB
内容でわかるよ。福音派たたきをすること。
Hな事を書く、

氏ねというだよ。
おっかけてくるよ。

510 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:23:58 ID:h654aMEq
アルミだろ

511 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 19:24:34 ID:unyuODIC
この特徴なら>>509 アルミみたい。


512 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:24:43 ID:h654aMEq
>>508
おいアルミ!
昨日は金縛ったんだろ!

513 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:25:33 ID:h654aMEq
どっちがアルミだろ

514 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 19:26:13 ID:unyuODIC
まあ、いかにこいつでもこちらを荒らすことは不可能だし。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html

>>513
ID:XA8Xw6bk はアルミっぽい。

515 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:28:47 ID:h654aMEq
アルミのことだから何をしでかすかわからない

516 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:32:13 ID:j0UhhFzN
>しかし、偶像を撤去すれば、偶像に住んでいる悪霊も撤去することになる。

人の作った偶像に悪霊がすむのなら、人の作った全ての物に悪霊がすむ。
偶像だけを注意すれば安心などと、お気楽な事を主張している事は、
愚かと言わざるをえない。

一戒ではなく十戒なんだよ。


517 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:35:49 ID:h654aMEq
>>488
マリヤ像の悪魔的な奇跡を本気にして、尚且つ過渡に移らずにいる者よりは
移ってしまう者の方がマトモかもしれない。
見て見ぬ振りをしているプロテスタントは少なくないとみている。


518 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:36:40 ID:h654aMEq
>>516
過渡なんか9階じゃねえか?

519 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:39:01 ID:h654aMEq
>>488
ここでマリヤの奇跡の正体を述べる理由は、
単に、カトリックに忠告するためではない。
プロテスタントがマリヤの奇跡に惑わされることを防ぐ目的もある。

520 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:47:03 ID:h2TyhTpB
或る程度教会行ってれば惑わされない人も多いと思うよ
そこまで単純ではないかも。

ネットで学ぶクリスチャンや、多分、つらい事があったりして、弱ってる時はご利益宗教にいきやすいよね。

カトの子は十分理屈で考えてるようにも見えますよね。
だから、聖人崇敬、マリヤ崇敬があるから、救い主イエス様を直接、生活の中にとりいれることはあるのかなーとおもうことはありますね。
(プロテしかしらないものの意見。)

521 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:52:51 ID:h654aMEq
>>520
どっちの味方か?

プロテスタントでもマリヤの奇跡を本気にしてしまっている者は多いと思われる。
彼らの多くは、本気にしても、組織に盲従する方を選んでいるだけに過ぎない。
惑わされていないのではなく、惑わされているが行動に出ないだけである。

偶像拝んでも神から離れるだけ。

522 :◆82SSORBSMo :04/10/10 19:59:17 ID:h654aMEq
アルミは今アニメでも見てるのか?

523 :◆82SSORBSMo :04/10/10 20:16:24 ID:h654aMEq


524 :名無しさん@3周年:04/10/10 20:55:09 ID:0X3GsRnv
>>521
少なくとも、我さんの味方ではないでしょう。
だって、そもそも我さんは、正統信仰を認めるまっとうなクリスチャンじゃないから(笑)

525 :名無しさん@3周年:04/10/11 04:14:41 ID:3Pnc5uV4
我とブクブクは創価学会員

526 :名無しさん@3周年:04/10/11 04:40:29 ID:0dr3Gkcq
あるみん、おはよう。
別の仕事に没頭することになったから、今日でお別れだね。
たまには談話室へも顔見せてね。
たぶん皆、キミの登場を待ってるよ。

                    BY 真呼

527 :あるみだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 09:44:49 ID:1q1v8b45
>>525
剥げ同(ww
>>526
はよしね(ww

528 :あるみだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 09:46:42 ID:1q1v8b45
>>518
マンション九階から今すぐ飛び降りろ!
聖書が途中で助けてくれるから。

どうだ、名案だろう。WWW

529 :あるみだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 09:51:58 ID:1q1v8b45
我さんは今ポルノでも見てるのか?



530 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:01:07 ID:1q1v8b45
>>487
聖書偶拝の福音派でまだ背教しているのか。

我 ◆82SSORBSMo ID:h654aMEqこいつも或る福。

531 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:05:46 ID:1q1v8b45
冒頭を読め!!(ww

532 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:11:58 ID:1q1v8b45
アル福は自称福音派だが、
我のハンドルでわいせつなものを注文する。


533 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:13:44 ID:1q1v8b45
>>514
ばかか?(ww
或る福に質問です。
「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの?
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら?
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」       

534 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:16:47 ID:1q1v8b45
>>519
ここで神の母マリアを正しく定義する理由は、
単に、福音派に忠告するためではない。
プロテスタントがスケベ我さんに惑わされることを防ぐ目的もある。


535 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:24:47 ID:1q1v8b45
 名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬

この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。
匿名掲示板をいいことに名無しで主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

青野人格はプロテスタントの掲示板からも追放された。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメ人格は限りなく聖母マリアを罵倒した。地獄落ちケテイ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51
我人格は女子中学生2名にオナパンとおしっこを注文した。地獄往きケテイ
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html 

注:サロメは今「まなみ」のハンドルで荒らしています。

536 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 10:31:23 ID:1q1v8b45
>>526

単性論異端を卒業できたのか?



537 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:42:56 ID:1q1v8b45
福音派では神の陣営につく霊は天使しかいないと思っているのか。復活した人は天使のようになるとイエスはいわれているではないか。
天には天使と天使のようになった聖人とがいるんだよ。ユダの手紙14-15読め。最後の審判の預言。
「神は無数の聖人たちを率いてこられる。すべての者を裁くために」。
天主自ら無数の聖人を率いて再臨し最後の審判を下されるのだ。少しは聖書を理解しろ。
未来の最後の審判のあとではじめて古代の聖人が復活するなどは福音派の邪説としれよ。
「肉身のよみがえり」とは「肉身の(霊の体への)よみがえり」という意味だ。死すとも生きるのが聖人だ。
肉において死んでも霊においてよみがえる。死は勝利にのまれる。それは死後に実現する。何百年、何千年も未来のことではない。
したがって、聖母ももろもろの聖人もみな、地上の信徒が経験する霊の戦いを助けて余念がない。
彼らのご保護に日々感謝し、その保護によりすがるものは幸いだ。神は彼らに我らを託された。日々感謝の祈りをささげないものは恩知らずだ。
罪人があがなわれぬまま死ねば肉においても霊においても死んでいる。罪をあがなわれた聖人は死すとも生き、永遠の命を与えられる。
聖人は死人ではない。まことに生きる、天使のような存在だ。聖人に感謝し賛辞を送る祈りを悪霊との交渉などと偽証する者は呪われよ!福音派は呪われよ!


538 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:43:25 ID:1q1v8b45
福音派では、死んでよみがえったモーゼは今も陰府につながれていると信じているのか。イエスとともに復活した大勢の古代の聖人は今も陰府につながれていると考えているのか。
彼らはイエスによって最高天に上げられたとエフェゾに書かれているではないか。
イエスが死んだモーゼと話すのを見聞きした弟子たちは悪霊と交渉したのか?邪説もいい加減にしろ。
ついでにいえば、天使とはギリシャ語の「伝令」アンゲロスだ。天からの使いは全員天使なんだよ。
天使と聖人の区別などどこでするのか。聖人は古代の天使以上に天使である。
古代の天使は地上の苦しみを経験することができなかった。これを経験できた聖人は天使さえも裁ける天使以上の存在とされたのだ。パウロがそういっている。天使さえ裁くと。
天使は人間に影響できても聖人は影響できないだと?馬鹿もいい加減にしろ。天使以上の存在となった聖人は、夜も昼もわれわれを守り導き、祈っておられる。
肉眼しか使えぬあき目くらの福音派だけが、彼らの存在を否定し、悪霊と呼ぶ。
福音派は新興宗教。羊の皮をかぶった狼。ブッシュ殺人大統領を生んだだけある。福音派の邪教は去れ。これ以上人を惑わすな。害基地福音派は早くいなくなれ。百害あって一理なし。ゴミ同然。

539 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:47:38 ID:1q1v8b45
俺さん死んだか?(ww
これだけ書けば二度と生き返るまいて。(ww
はよしねや。

540 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:00:19 ID:1q1v8b45
>>1さん乙カレー
      (ー'    __ _      / ´ ̄`!
               f´ ̄ >〜'´  ,. 、`ヽ /     /
               i  /          \  \  ーく
            V       /  、 、  \.ノヽ    ヽ
                / / / /! i. ヽ \   ヽソハ    〉
            i  i  i /_i ハ  ト、`ヽ、 i彡il___./
            |i.l l iレ'__ レ'   ヽj _\ l . i  l|、
            il ! l |x'⌒ヽ    '⌒ヽl i l  l| \
            从ハ八       """ リ i ハi   >
         l ̄ l   l  ̄|> . 「 ̄}  イム.ハルリ⌒´
         r┴‐┴‐┴‐┴‐┐ヌT ̄ 7´〈.  iオー 、
         └───r〜'⌒ー-r' /≠::::::::\i!__  〉
             `⌒ヽ、   >(:::::::::::::::::::>/ /
                  `ー''  i::::::::::::::::i{ ⌒)
                     i::::::::::::::::|i〜く
                     |:::::::::::: ::||./ ヽ
                     l:::::::i:::: ::|ト、____i
                       /::::::::l::::::::||.:.:.:.:.:|
                   /::::::::::l::::: ::||i.:.:.:.:ハ
                  /;;;::::::::::l:::: :::||l.:.:.:.i ∧
                  ⌒7へ;:_:j____::l|:l:.:.:.|:::::;〉
                ,. -くつ.7  ̄ ̄   |==i´
                ( _____ァrj       / 7}
                          i⌒'/
                             ー'


541 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:06:38 ID:1q1v8b45
冒頭をお読みなさい・・・

          /`>‐- ..,,_
         へ┘ ==    ヽ、
      /            i
     / / /  ヽ       ゝ
    /  i i、   ',  ト     ヘ
    i  トLLi\ _i_!__;     V
   ヘ人〈レ゙ ` \i∨'ヘ | /   i
      `'}━   ━━レi /レ   i
       i         レ⌒Y  ノ
       \       _6ソ/´
         ` .〜_,.    |从メ
            |    |リ
.         /「i 、...  /7ヽ、
       /二i l   //―-ヽ
       iL./ヽゞ==='-‐'  ̄ ̄'ヘ
       L/       ̄ ≡≡‐:}
       ,' {  ))     /《 ___|
      ,'~ | (( ',     / i!.,__   !
        「 x⊂⊃ ',    L.,__ ̄:|
      { k にY |! .,_ _/_,_,_,_ヽ」
      i ゝにz┴〈__} |  |  ヽ !
    ,..-‐'´`'‐----┴┴ ┴┬―'′
   /    ー ´       i!
.  {             ソ トv-‐- 、
...,,,....'、          /-‐  ヽ   `ヽ...,,,...,,...,,.
     ̄ ー-‐――===..____ 」`ー‐ ┘: : : ; :
                    ; : ; : ; : ; : ;



542 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:07:44 ID:1q1v8b45
          r‐、   __ __
        /   ̄`ヽ /
      // /   、 V}
      N从リハヽハ iハ
      / ic> <c| l|イ〉
      んへ i ̄! ノ从j   <冒頭を読んで ! !
       /⌒Y⌒`ヽヽ.


543 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:09:53 ID:1q1v8b45
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  γ"⌒ ヽ'^ >>1を読んで   |
|__§ミ〃ノノ))______|
 <人d!゚Д゚ノ ||
    /  づΦ
   c  /
   (/(/


544 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:14:20 ID:1q1v8b45
>>1を読んだら?
             , -―- 、__
              //: : : : : ´: : : : : \. __
               //; : : ; : : :i: : ; : : : : :/;;;;;;;;レ┐
        ,.-―/: /: :/: : /: : |: |: : | : : : 〈;;;;;;;;;;;;;|、;;;|
        ∨;;/: /: :/: : /|:| : | :|: : |Y: i: : :}ヽ;;;;;;;Y;;;;|
        /;;;;|: :|: :;ハ : f !| : ||:.|!: :| |: |: :〈;;;;;;;;;;;;;|;__|\
        \;|: :|: :{| |: :| jハ: ||:.||;⊥.Lハ: \/|;;;;\丿
         /|: :|: :|i代卞'  Njノj:ノ,、=ミ、!: : :|;;;;_|;r‐┘
           /;;;|: :|ヘ:||,ィヒiド、      {'びi| }|: : :lイ: :|
        `ー|ヽ: :N Yじリ    、辷シ'|: : : :.| : |
          |: :|: : | `'' ´  '      /: : : :/ : |
          |: :ヽ: :ヽ     rァ‐、   ,ハノ: :./:|: : |
          ,1: : :|: : : :ト ., └ー' ,.イ: |: : :': :|: : ト、
          /:|: : ハ: : : : Y:` r -- '  .|: :|: : { : |: : ヽ\
           /:.ノ:./: _;}:|: : : .|-:'′    |: :|: : :|、_|: : : :ヽ::\
        |/: : / |:|: : :.リ  ̄`    '|: :ヽ: :|   ̄ヽ: :}: /
        /:.:/   |:i: : :/       .ヽ: : }: |.     ヽ:{
.        //    〃: :ハ!  ____   }: ヽ;ヘ     ヾ;、
.       /     /': / ': | ̄●--●  ̄`j\:.}: |     ヽ\
     /     ,.イ:|f: :': :/.  {.●●.}   //: :}:! :ト、      ヽ}
.   /      / /:;ハ : /   └―┘ / {: : 川ノ: : ト、       \
 /      /i : : N: : :|: {` ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|: :|:.//イ: : : | iヘ     ヽ
 !      <: : :|: : :.い: :.ト、;>       \!|:{:/: : : /人 : \     '、
 ヽ     ヽ: ヽ: : :}:`N            ヾY : :/イ: : }: : :/      /
   \    \}: : |: : :|                |:|: !' {: :/: : /      /

545 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:19:19 ID:1q1v8b45
                 rーィへ个ヘ、
 ひどすぎる!         _ノ ヽ !  ノ ノ^ゝ
        __     ゞ/´ ̄ ̄`ヽ/、ヽ
    __/ ̄     \    // // ハ、ヽl | |
   「 / 「 r ,  ハヽ ヽヽ  ヽ!-H‐ト、|ヤH l| |
   」{三| | メ、/リレX7ノ }   | TU  Uフ| || | 我さんてサイテーね
  //{ニ| |/ >  < {lノ    ヽ|、 -- ノレリ ノ
  7 | (|⊂つ ( ̄)rぅ |    r〈>ハ</⌒ヽ、
  \,| l、\| `ーr、<ノ リ    / /に{_}こ}   }
    >そ ! ̄\ |l`〈´ヌ   / 〈 くハゝ〉   ノ
    {/ て{__Y_,ノ ノ }  ヽ、ゝ   /  /、
   /  rへ、  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /  ハ\
   / /\ノ  / / ̄ /レ/ / / / V  /  l  ヽ
  〈 ´     >___/ / ̄ / / レ' / </⌒>  |/
  ̄ ̄ ̄ ̄ └┴―――――┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


546 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:34:29 ID:1q1v8b45
私を敬えないの?
        _,,,....,_ _,...,,_
           /::::::::::::::::::::::::ヽ
          /:::::::::::;;;:::::;;::::::::::::::ヽ
         i::i:::i::l::::l"'''"i::l:::l::l:::::::::i
          l::l:::l::i::i:l   l:i::l:l::i::::::::i
          l::l:::i:i:_l_l-   ''l; ;l l;;il::::::l
         i::'''l<'i,;;l`   ''l::iヽ''"i:/
.         l::.,,'、   ,     /ノl
          !':l::::ヽ、 ー- /::l'il
           'lヽ::l`- -'" l:i:::l
           .,,-.ノ    l''ヽ
      ,...-''''''" i' l   ..-'" :i''ー-..、
      /    .!  i- -`,  /    ::ヽ
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     l l /  /    /   ::l''"   :::i
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547 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:42:38 ID:1q1v8b45

                    |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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         /   /    ヽ ! !        聖母マリア様は崇敬すべき神の母です       | |
       .  i iナリ^i l } .| |      /                             | |
       | l | l〔.i i〕 レ' | |    /      マリア様はイエズスの母です ! !          | |
       | l | | ヮ イリ  .| |/⌒ア                                 | |
       | irヘ |v,rヘ il|、 |/^ Y´        イエズスは神の受肉 ! !          .| |
       /  レ   ハiレ ー' /                                  | |
     /  /ヽ ん'ハー‐'′                                  | |
      \ \ノ   .i ヽ | |            ですからマリア様は神の母です         | |
        \__〉、_./iヽ/ .| |           キリスト教世界の常識です.           | |
       /'´ /   ! iト、 ! !                                | |
      ./  /   l  i ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]
      く   /     !  i /            |i二二ii二二i|
       ` ァ=、_ _ _j____レ'              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       /  /´~~~|  |
      /  /     r- 1
.      /ー‐/     l  .|
     /  /       {   ⌒ヽ
.    〈   `ヽ     `=='
     `=='

548 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:49:57 ID:1q1v8b45

             ,. -- - ‐‐ ‐- .
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ、
          , '::::::,.:::::::::::::::::::::::::::::::、::::::ヽ
.         /:::::/::,:::::,::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ
        /:::::/::/:::/::::ハ:::::::ハ:::ト.:::::::i:::::::::::',
.        /:::::::l::/,.::i:⊥! iト.::i_⊥.iハ:::: l::::::::i:::i
        /:::::::::i//iVi__i::| li ヽ!:ilViハ:`i::::::::l:: l
.       l:::::::::::i::,ィ:´kr;ヘ. リ  >:´:krヘ:;l::::::::l::::|
      i::::::i::::|《 iY;:::::リi    ilY;::::::リi 》::::: l::::|
        l::::::l::::|  ゞ_r'ノ     ゞ__r'ノ.i!::::::: i::::|
        |::::::l::::i. ////     //// リ:::::: :l::::l
        |::::::l::::lゝ..    ┌‐┐  . イ:::/::/i::iイ マリア様大好き!
  /l  |::::::l::::i:::::i:> ..,__ `ー.' < il::l::/::/::::iリ
  し'   lハ:l::::i::::ハi::リ/}(⌒Y⌒)ヘ リi::/::/:::::/
        i  Vハ!/ V { 「7/ハ`」 i/l/::/i::レ'
              ノ /ヽ ヽ/
              >'  ii 又
             /\__ハ___入
              /:::::::::::/::::::::::::i
               /:::::/:::/::::::::i::::::|
           \:/::/::::::::i::l::::::|
             >--r- 十‐.r´
            i   /  l  i
            ト-/    l.___!
            ,.i__l    |  i
            ヒ´ヽ  /`ーヘ
            iー‐ 〉. 〈ー'' /
            `ー '   ー '

549 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:59:40 ID:1q1v8b45

                 ____,,,,,__
            _,r‐'''''i´   l `ヽ、_
           ,r'´ヽ _,r''‐''''''''''''‐-..,_l `i、
         ,r<  ,r',r‐''´ ̄ ̄ ̄¨¨`ヽ、/ l
         /! y''´:.:.:.:.:.:.:.:i:.i:.:.i:.i、:.:.:.:.:.:.:.ヽ!
          !l` i’:.:.:.i:/:./!:.;l:.;!:.;l:.l !.:i:.、:ヽ.:.:.:ヽ
           !ヽ_!:.:.:.:.!:.//:/レl:./l:.:! !:.!i:.!,:.:!:.:.i:.:!
        l:.;,;,l:.:.:.:.:レレi/,,__レ レ ´V,ヽト、!:.:lレ′
        l,;,;,;l.:,:.:.:.l'´i゜::::l `   i゜::::!`lレ'!
        l;,;,;,!:,;.:.:.:! `ー'′   `ー'′!:.:.l     わたしをストーカーするの
        l,;,;,;!,;,:.:,;.l        _,!     ,!:.:.l       やめてもらえません?我さん
        l;i;,;,!;,;,:.;,:!ヽ    r‐,  ,,イ;,:.:.:!
        l,;l;,;l,;,;,:.;,l;,;! ` 、     /l;,l,;,;.:.i,!
         ヽl、l;,i;,;,;,l¨'ー-..,,`ー‐ 'i┐;l,;l;,;,:/
          ` ヽ;,!::::::::::::: ̄V´:::ヽ!'´レ'
          __,r'´:;r‐‐‐‐-:;;_,,r'i''‐‐'--、_
   ,r''''''''''‐‐<´  ヽ---‐''''´:.:.l:.:.:l:.:.:.:.:.:.:./l ̄ ̄ ̄¨ヽ
  /::::::::::::::::::::::ヽ   ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./!:.:.!:.:.:.:.:.:.:.! l:::::::::::::::::::::ヽ


550 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:00:39 ID:0dr3Gkcq
荒らされるのは正しいことが書いてあった時と決まっています。 BY 真呼

551 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:26:07 ID:0dr3Gkcq
ニセモノも多発しています。気をつけましょう。
栗花を乗っ取っている悪霊があぼーんされて、正気に戻って恥をかきますように。

552 : ◆yNjuU44/GA :04/10/11 14:46:46 ID:+016sroJ

_,r-、___,,,,,,,,,,,,,____________,,_   _,,,,..-‐'''´ ̄ ̄_____`、
-‐''´,;r‐'´:.:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.l´''''''''´    '´- '' ‐- .,_`ヾl,
:.;,r'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l         ,r ー-- .,,_`ヾ.l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.o.:__,rl___,,,,,,_    _,,,...----.,,_`、ヾ!   ,r-、
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:________l,! .,r', ' ̄7i''i´  ;  `i,  `ーゞ! _,r'’::::::;>_,,_
‐‐-------‐'´ ̄     l ,' ,' ,/ l ! l i i i  l  ヽ V:::::;;r‐''´:::::::l,
                 レ!/ i  レl li i, ,!,!  !   ヽ l''´:::::::::::::::::::l
               __,,ノ  7'7ヽVレ   i,!` ー ‐ ‐ !::::::::::::::::::::::;!
               i   _レ'  _,!l  , 'l _ _ , ,ノノl::::::::::::::::::::/
我さん            l、  ' '  ̄ ./  !'''ヽ、_,/ l:::::::::::::::::イ
何する気?           !        / ,' ,!こ)ニ_,>  l::::::::::::::::人
                ヽ ___   / ,' /ー;''''´    l::::::::::::::::::::::l
                 / ,i ,/ ,' /l  i ;   ;  !、::::::::::::::::/
                /, ',r'´ , ' ,/__ヽ__i ;   ; l;:`:、::::;;/
              _,r'  ,r' , ' /:::::::::::::::`、 ;   ; !::::: ̄`、
             /   / , ' ,r'´::::::::::::::::::::::::`、' ,  ; i;:::::::::::::`、


553 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:48:47 ID:NqMVGgTS
>>552

祝福する気w

554 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 14:52:31 ID:f6r2wkqz
カトリックの洗礼か。浸礼でないから。


555 : ◆yNjuU44/GA :04/10/11 14:54:15 ID:+016sroJ
_,r-、___,,,,,,,,,,,,,____________,,_   _,,,,..-‐'''´ ̄ ̄_____`、
-‐''´,;r‐'´:.:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.l´''''''''´    '´- '' ‐- .,_`ヾl,
:.;,r'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l         ,r ー-- .,,_`ヾ.l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.o.:__,rl___,,,,,,_    _,,,...----.,,_`、ヾ!   ,r-、
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:________l,! .,r', ' ̄7i''i´  ;  `i,  `ーゞ! _,r'’::::::;>_,,_
‐‐-------‐'´ ̄     l ,' ,' ,/ l ! l i i i  l  ヽ V:::::;;r‐''´:::::::l,
                 レ!/ i  レl li i, ,!,!  !   ヽ l''´:::::::::::::::::::l
               __,,ノ  7'7ヽVレ   i,!` ー ‐ ‐ !::::::::::::::::::::::;!
               i   _レ'  _,!l  , 'l _ _ , ,ノノl::::::::::::::::::::/
               l、  ' '  ̄ ./  !'''ヽ、_,/ l:::::::::::::::::イ   我さん!
                  !        / ,' ,!こ)ニ_,>  l::::::::::::::::人 変なことさせないで!
                ヽ ___   / ,' /ー;''''´    l::::::::::::::::::::::l
                 / ,i ,/ ,' /l  i ;   ;  !、::::::::::::::::/
                /, ',r'´ , ' ,/__ヽ__i ;   ; l;:`:、::::;;/
              _,r'  ,r' , ' /:::::::::::::::`、 ;   ; !::::: ̄`、
             /   / , ' ,r'´::::::::::::::::::::::::`、' ,  ; i;:::::::::::::`、


556 : ◆yNjuU44/GA :04/10/11 14:56:53 ID:+016sroJ

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |             |
 |   お母様を      |
 |   いじめないで    |
 |_________|
       | | __       __
       | |    __ヽ、 ,. __´     |
       | |  /   `´   `ヽ    |
       | | / //// lー.! i !l  i  /
       | | iヘviレナk|  レナナヽノi、く
        ,.ィ| |_|ヾl|.○   ○ .|レ'l|> \
      ヽl | | i l|       | il | ヽ /
       | |_| l i|> , へ  <| i リ l ヽ
       | | |N |/´└─ト.`ヽ| i/ ! l i
       | |「 ̄ i >O マ⌒ヽレ' `ヽl.|
       /⌒丶_,ィ>ヘー-`ーソノ i ,イil.|
       ゝ.,_ノ/  / .ハヽ、   \iレ'
       | | `ヽ/  /小ヽ \ ,.ィ´
       |__j   「  ̄7ー´ヽ ̄ |
         ..::::::`ー ''::::::::::::::`ー ':::::::..


557 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:57:04 ID:NqMVGgTS
>>554
手で押さえただけでは洗礼にならない

558 : ◆yNjuU44/GA :04/10/11 15:02:07 ID:+016sroJ
   お母様の悪口は許さないからね


          _,,,,.----.,,,__
 ________   ,r.''"__-.、 i ,-  ''ヽ、  _,,,,,,,,,,,__
.i":::::::::::::::'フ" -.'" .'''-,`'",-'''''''-.、`Y''"::::::::::::::::::i
.l::::::::::::::::f"ミ/  , ,. iヽ、 ,.,    `.,_`i:::::::::::::::::::l
.l:::::::::::::::i i',//./ .i .i''''''-''''i i i 'i, `i 'i i::::::::::::::::l
.l::::::::::::::iミi i i .i, ii, l    l i, i i i i´i::::::::::::l
.!;::::::::::::i i i i. i'i .i i l    l ii i, i'i i i´i::::::::::::l
. i:::::::::::i_,,i レi,,i__';i__'i_   レi_ムLLLi i__i:::::::::::!
 `'フ'",-i .i< i:::::::::i    'i::::::::;i'>i .i-,`ヽ--'
./::\  i. !,. ,ヽ-'"     `-'", !. i ./:`ヽ、
:::::::::::i `''.i  i', . ̄        ̄ .,.'i  i" .i::::::::::`
::::::::::i  i . i::`, 、    __    ,.'; :i  i '、'i::::::::::
、::::;i  i i, .i: :i i_'_ 、_____, .,_':i :i :i ,i: '、'i::::::::
 `// /. i,. i/'"::'ヽi_    .i/ヽ;i i;;  'i 'y.''"
 ,!.,i ,i ,i:.', i;;;;_:::::::::`:,__,.'"::::::;;;;;i ./レi  i, 'i,',
 レi /i i ; ヽi  ''''''''//-」L'''''" レ'  i i i i''
  レ' !, i  `  i'" ̄`Y  .`.i     レ' ´
     `'     .',,____,λ,___丿



559 :名無しさん@3周年:04/10/11 16:21:52 ID:0dr3Gkcq
いちごは繰り花。散るのが定めです。
悪霊があぼーんされますように。

560 :名無しさん@3周年:04/10/11 17:29:47 ID:0dr3Gkcq
>>526
あるみん、これは皮肉じゃないからね。
楽しかったよ。ありがとう。

              BY 真呼


561 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 17:51:14 ID:Yxs+vkjn
>>560
ハイハイ
次は何人格で登場?

562 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:17:23 ID:9qh+d6rq
バプテストは異端です。
浸礼?使徒教父書では、すでに水の貴重な地域での洗礼方法を規定してました。
もし、水が豊富な地域での洗礼なら、バプテストの浸礼も理想的ではないですね。
洗礼の水は生きた水(汲み置きや、池の水ではなく、川の流れている水)でするべきですね。

563 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:23:49 ID:9qh+d6rq
我さんは自分がクリスチャンだと思ってるんでしょうか。
それは大きな間違いですね。
或福さんも、我さんをクリスチャンだと認識しているとすれば、或福さんもエホ証並の新興宗教と考えるべきですね。

564 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 18:26:18 ID:f6r2wkqz
私は、カトリックをクリスチャンだと認識している。

565 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 18:28:16 ID:f6r2wkqz
田舎のバプテストは川や海でバプテスマをしていた。
まわりの海水浴客が遠巻きに見ていた。
バプテスマを受ける人が白い服着てザッポーンと水に浸される。

イエス様だって川で受けられた。


566 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 18:36:31 ID:Yxs+vkjn
>>564
これはなあに?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/434-435

434 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 00:06
>>433
カトリックは仏教に妥協しました。
しかし、福音派のキリスト者である私は仏教になど救いがないと確信します。

435 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 00:07
>>433
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、
創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。


567 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 18:37:43 ID:Yxs+vkjn
>>565
海も川もないところではどーするのよWW

568 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 18:41:51 ID:f6r2wkqz
>>567
私の田舎は、さいわい海も川もある。
日本で海が無い県はともかく、川や湖が無い県は無いだろう。


569 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 18:43:31 ID:Yxs+vkjn
>>564これはなあに?
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&to=100
1 名前:或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

7 名前:或る福音派信徒 [2003/03/26(水) 13:21]
十字架もカトリックのロザリオのような用い方をするならば偶像だろう。
初期カルヴィンの教会は十字架もおかなかった。
聖書に忠実にあれ。偶像を捨てよ。
カトリックの偶像崇拝者らよ、悔い改めよ。

9 名前:或る福音派信徒 [2003/03/26(水) 14:10]
聖霊派も天使を遣わしてくださるように主に祈る。
しかしカトリックのように、天使、聖人、マリヤに祈るといった罪は犯さない。



570 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 18:44:44 ID:Yxs+vkjn
>>568
日本のことなんか言ってませんが。
世界でも珍しいほど水に恵まれてる国を例にとってどーするのよWW


571 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 18:48:18 ID:Yxs+vkjn
>>568
>>533に答えたら?WW

572 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:00:57 ID:c4rnngf6
イエスの時代には、イエスやマリアを見た人が沢山いた。
今の時代にイエス像やマリア像が有ってもまったく問題無し。

573 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:03:44 ID:Yxs+vkjn
整合性ありますか?頭大丈夫?精神科にいらっしゃることを薦めるわ。

>>564 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 18:26:18 ID:f6r2wkqz
私は、カトリックをクリスチャンだと認識している。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 00:07
>>433
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、
創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&to=100
1 名前:或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

574 :レオン:04/10/11 19:11:12 ID:Gyw3vvgD
〜〜(#`ДMM 


\((堰MO´)|ゞハーッれっルッヤッ”


(マリ●`@´●ア)γ
≫1 クライストわ 神の子と言われてるンでは?挙げ足つが。


\(>´`O´`<)/ァーんぁああ・ああああああぅああぶぇっぅ゙ムあルぅいいいーいぃいーぃあーーッ ・・


m(`-´ m )〜〜

575 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:29:15 ID:Yxs+vkjn
お母様ぐらい崇敬なさいよ。

            ,r-''''''-v----.,,_
      .    ,r'" ̄`     .  ヽ、
         f.:  _     _     ヽ
         ,!  i::ヽ,,,,,,./;i :.  'i,  i,
         i  i      i .i  .i, :.:.i,
      .  i .: i,,,_   __,,,,,i i、:. ::i : :.::i,
        i .: i''i'ヾ  ' .,ri''i,.i'i :.:.::i :. :::i
        i.:.: i.ヽ,!   , ヽ.i.i'i ::.:.:i :: :::i
        i.:::.: i, ̄ ,    ̄i i i ::::::i.:: :::i
        i.:i::.::i:ヽ、-    .i i,i:..:,!:,!::::i::!
        'i:i';:::i:::i::i`, .__ , -.i.i .i:.:,i:,i:i::i:;i
         ';iヽi';::i;:i;:i;_」  レ レ':レiレレ'
           `',.-":ノ     >-ヽ
         _,,.-:'"::/'"  _,,..-.''":::::::::`.、
        ,fi:;:;::::::::/-,,-/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       f i::;:;::::::/-.,_/:::::::::::::::::::::::;;::'':::",-.'、
       i i::';:';:::;i./ /:::::::::::;;::::''::::::::::::/ _ .i
     .  i`i::::':;':;i.'/;;::::''::::::::::::::::::::::/ / `.i
       i i-_/'''i;;;;;::::::::::::::::::::/i,/.   ::i
     _,r''";;;;くi___i'''''' ̄''''''''''''". i     :::i
    /:::::::::::/  ヽ::::::::::ヽ    i     i::i
  /;;;; - ''"i   :;:. ';;::::::::::::ヽ  .i  .::  . i::i
   ̄   i : i   ;::. ''.-.;;;_:::'i., i  .:;!   i::i
      i ::i    ';:;:.    ''''' .i .:;i .  i::i
      <.::,i  .  ';:;::.      i .::/  .  i::i
      ,'-'i    . :';::.    ._i/_,,,,   .i:i
      i .└---.,,,,,,,,,';;;,,,,,;;;;;;;;;i /,ノ   . : :'i
   .  i  :l::::::::l::::::::::l:::::::::l::::,>'''"   . : : /
     i  .:l::::::::l::::::::::l:::::::::l::/     : : :/

576 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:46:33 ID:Yxs+vkjn
  「マリア様は神の母」

       /,::::,:::::::::::::::::::::=、ー、:::\
     ///::::::::::::::::::::::::::::\\::ヽ
      /::/:::/  ,   ll      ヽ::',:::',
    i i /,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::、:::::..',..', !
     |..:|:::|::!::::i::::::|:::::| !::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
     !:::!:::!T二!ニ't-、! |:,r''!''二|::::リ::::!:::|
     |::,!:::',r'´r ;::\`  ´´イ ;::ヾヽ}:::::!、:!
   r; !' ヽ:ヽ {´:::::}     {´:::::} イ::ノ }
   | ', '、ヽ_',  'ー''     'ー'' 7-'゙ノ
  r-',_ヽヾー'、   ____    /:::´/
 i{_ (_ `', ヽ:::丶、 ヽ、__ノ _,.イ´::/
 {ニ7(  !  `i::ヽ:〈`i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
  ヽ.._,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',   /`゙!::i::ノ、
  ノ、==='ヅ}`ヽ{:ヽ}、 ',  ,' /:/::i/:`ヽ
  {:.:` ̄:...::!',!:.:.}:、:{、`゙'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
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 ヽ:.:.:.:.:.:.:/|:.:.:.:.〉::)/:.:.:.ヽ }::〈.:.:.:..!ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:
  `゙ー‐'"  !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ノ.:.:.:.:! }.:.:.:.:.:.:.:.
       |:.:.:.:.:ヽ}.:.:.:.:.:.:.{::ノ.:.:.:.:.:! /.:.:.:.:.:.:.:,


577 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:49:48 ID:aEtJAvTV
>>573
創価学会員 ◆IbYG6dQTTc の辞書に「整合性」などという文字はない。

578 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:52:33 ID:Yxs+vkjn

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| マリア様とは
| 
| 
| マリア様は聖寵に満ち満ちたおん者!
| マリア様は神がともにいますおん者!
| マリア様は女の内にて祝せられたおん者!
|
|________ 。_________________
     , ´  ̄`ヽ.  /
     ! . ノノ゙゙))) /
     ゙!i(l!゚ ヮ゚ノ! /
      ([l卯l]⊃       ┌───┐
.      く/_|〉         │      │
       UU         │      │
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


579 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:56:36 ID:Yxs+vkjn
>>577
建前と本音をあちこちで書き込んでますからW
支離滅裂になるのは当然ではないかしら?WWW

580 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 19:59:36 ID:Yxs+vkjn
         _
      ,.'´   ヽ
        ! イノノノ))
       }リ !゚ ヮ゚从      粗茶ですが
       ノ从つ旦O         
     '(( と_)_)ゝ



581 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/11 20:02:51 ID:Yxs+vkjn


  /.: : :/: : :/:;l:.:.:/.:.:/.:.:.:;/.:::;:l:i: : :.:.:l;.:.l;;;:: : .:l::::.: :l.::::
 /.:.:::/.: :.:.:,l:l |::::l:::::l:l:::::i l::::;/l:l:.:.:.:::l;l:.:.l;;;::.:.:/l::.:; :l.::.:
 l::::::/.:::::::::lT‐==、;- L;;l l::::il lj|:::::::l,l::::::l;;::::://::;l:/.:::::
. l::::::l;::::::::::l  _,,,,、、`ヽ、`` ' '‐_ヲ=‐'‐‐ ' ''''/.::;:::::
. !:::::l;::::::::;:l':y'´ /:_,;: l`' `  '‐ 'フ7'':':'l'‐、 _  l::::l::::::
..l:::::l;;i::::::;:l '   l:::''.::j         !:.;;;.::l  `F  l::::l::::::
..l:::::l;;l:::::;:l   、,,`'''"       ヽ;;ジ  '`` ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、     ̄´   l   ``''ー−'´  /l:::l::::::::
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ        ,、、、-- 、       /ノ::l:::::::::
 l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ     l.-‐:‐‐:::ヽ     /::l:;;l::::::::;;
  l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ    l:    :ノ    ,//i:::l;;l:::::::/;;       母ぐらい敬えよ!
.  l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,゙ヽ、 '- 、、 / _, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;;     我さん!
  l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` 、 `_,、 ‐'"/  ' l:il;;l/.:::/;;/:
   'Vl;i;i;l|WVWV/ l  `   /     l l/.::::/;/.:::

582 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:06:14 ID:Yxs+vkjn


               ,   '"´゙ 丶 、
             ,/    _    \
               /  //~~ ~~゙\l  ゙i
           ,': : : ,'    ,、   ゙i  ゙i
           i; :; .,' ;;;、、 " ゙ 、、,,,i  ゙i
           i';:;:;. l ",,,,,,,   ,,,,,,,, ',  ゙i
          .i;;::;; | ゛'=='''i "==''゙゙ |  ',
          ,':: ;; l,    ;}     ;|   '
           l ; ; |' ,   '、.,   /|    '
          / :  .|l:::l゙ 、.  ̄ ,, " ;;|   ゙、
            /  :.  il::::.}::::::゙"''" |l :;|    ヽ
        ./   :.  i!l :|::::::::    |l :|      \
       / : ;   i!!l ノ゙ 、,,  ,, "', ':|      \
     /  : :;  ; i!!;(ヘ';;, ゙"" ,,ノノ,''i|        ゙、
     /   ;: :; : :: ,!l; ;゙、;;, ゙゙゙"" ,,/ ,' :l|  ;:      ゙、
   / ,:; ;:;  : :: : i'i; ; ノ\_ _/i ; ;|i  ;: :       ゙、
   / ,:: :;:  ,: : : il  丿゙、 ゙" ,' ゙、 ' i|  :; :       ゙
  ," ,::; ::;  ,;   : i|  i":;      ;;  '|  ;       ゙i
  i  ;:  :;;  ;;  : i|,, i    ,,,    / ,;|  ;       |
 i'  ;: :::;;  ,:;;   ,li__,ノ.  ..l | l   ゙、 :;;|  ;        |
 l ;:: ::;;::  ,;;;;   |      i | ',    ,' ;;゙l   ;       |
..i' ;: ::;;;;'  ;;;   |     l | l   /,,;; |   ;       |
.i' ; :;;;''   ;;   |     ノ .|  l   ;' ;. |  .;       |
i'  ;;;'  ;;   ::: i|._:,,,,,,,,;;ノ   |  ゙、__  ; :;;|  .;       |
|  ,;' ,; ,;   , ;: ;  ; .;i ,,,;;;人;,,_;} ij ' ゙、゙゙゙i,  ;       |
|::;::' ;; ;;;    ; ; ;  ; l';';'    ;';'j :;;;  '; '';         |


583 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:13:17 ID:Yxs+vkjn


          ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  私の大切なご像
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | 壊さないでよ・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i
       ハ '';,  ' , /   ,,,;'''/:.:.:.:.:.:',
       ,':.:.ゝ'' ,,,  ソ,,;;  ''''' ィ:.:.:.:.:.:.:./:.:.',
      ,':.:.:.l.:.丶/ハ‐‐ '":.:.:l.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:',

584 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:38:36 ID:hEzABf6U
少し興味をもったので上から目を通してみたのですが、
一つ質問をしてよろしいでしょうか?
聖書を読みますとイエスは、神の御子であると書いてあります。
非常に狭い範囲で申し訳無いのですがヨハネの福音書一章1節〜34節を読みましても、
またヨハネの福音書13章以降を読みましても、
マリヤ崇拝というものに疑問を持ちます。
皆さんのマリヤ崇拝の基にある聖書の箇所を教えてもらえませんでしょうか?


585 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:44:10 ID:6bJPogkt
>>584
ヨハネ福音書19.26-27 からも明らかな様に
マリアは、キリスト者の母である。


586 :◆82SSORBSMo :04/10/11 20:45:45 ID:e4wl2lxV
カトリックは偶像教

587 :◆82SSORBSMo :04/10/11 20:46:49 ID:e4wl2lxV
>>585
マリヤの偶像作って拝めなどと
聖書の何処に書いてあるか?

588 :◆82SSORBSMo :04/10/11 20:47:50 ID:e4wl2lxV
1、聖書は偶像礼拝を厳禁
2、過渡はマリヤの偶像を拝む
3、過渡は偶像礼拝の罪を犯している

589 :◆82SSORBSMo :04/10/11 20:54:23 ID:e4wl2lxV
アルミだはアクキンか

590 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:00:24 ID:0dr3Gkcq
ホンモノのあるみん、元気でな。

591 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:10:15 ID:o9wgdqWL
>585
回答ありがとうございます。
しかし私目はマリヤを母として生まれた神の御子という理解をかえるに至りません。
イエス様がご自身を人の子と言われる場面がありますが、
ヨハネの福音書1章14節を中心に新約聖書を考えるとやはりマリヤ崇拝に疑問を持ちます。
マリヤという信仰の先輩に学ぶべき聖書の箇所は多く思い当たるのですが・・・



592 :◆82SSORBSMo :04/10/11 21:12:51 ID:e4wl2lxV
アルミだが暴れています。
http://www.fuckusama.com/godzilla.php

593 :◆82SSORBSMo :04/10/11 21:14:10 ID:e4wl2lxV
【聖書で確認してください】【マリヤ崇敬は神に背く行為です】
【※ルルドなどにも言及】などのタイトル【】内は拡大

@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6、レビ19:4、26:1、
申4:16-19、23、5:8-10、イザ44:9-20、Tコリ6:9-10、Tヨハ5:21、黙22:15、他にも多数
A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があり
ます。Tコリント10:19-20
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ヨハネ1:12、ロ-マ3:21-31、ロ-マ10:9-10、ガラテヤ2:16
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Tテモテ2:5
D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。コロサイ1:15-17
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2、箴言30:6、黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇で
さえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22、民21:8-9、U列18:1-6
F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

594 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:29:59 ID:mRXFoSdo
>>593
暴かれた俺さんの邪説7か条

>@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
――
マリアは死んだ異教の偶像ではない。天国におられる今生きているクリスチ
ャンの聖人であられる。

残念ながら、出エジプト記のその箇所は当てはまらない。クリスチャンは新
約の律法=キリストのみ言葉を守る。旧約は足かせ、奴隷のくびきであると
聖パウロは証ししている。(ガラ4、5章)

十戒は、古い過ぎ越しとともに、エジプトの奴隷から解放された、古代イス
ラエルの民に与えられたものであり、新約の新しいイスラエル=クリスチャ
ンには、新しい過ぎ越し=十字架と新しい律法が与えられた。その律法は、
石の板に文字で書かれたものではない。御霊によって心の板に書かれるも
のです(二コリント3:3−8)。
古い十戒を守れと言うのなら、あなた自身がSDAか、メシアニックジュー、
イエスの御霊教会、スエデンボリ派になり、ユダヤ人の安息日も守りなさい。
写真を取っても見てもいけない。テレビやネットで映像を見ることも罪です。
子供の人形をみな焼き滅ぼしなさい。しかし、そんなことをしなくても、
キリストの戒めを守る人は真の十戒を守っているのです。


595 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:30:36 ID:mRXFoSdo
>>593
暴かれた俺さんの邪説7か条
>A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20
――
そのとおりです。偶像とは、もの言わぬ異教の死んだ像―物―です。マリア
は活ける天上の聖人。告知する善霊であって、「物」ではない。マリアを敬う
人は善霊と交わるのです。クレドにある「諸聖人の交わり」とはそのことです。
地上からあがなわれた天上の聖人をさして、諸聖人と言うのです。
ヨハネは幻に御使いが出現したときに、崇拝しようとしました。御使いは神
を崇拝しなさいと言いました。御出現のマリアも、偽物でない限り、同じこ
とを言われます。崇拝と崇敬は違います。

イエスをもってすべてが新しくされたことをいいかげん悟りなさい。旧約で
は天国の観念も地獄の観念もあいまいだった。イエス・キリストの救いが世
にもたらされていなかったからです。キリストの救いがもたらされて以後、
天国、地獄の観念が明確になりました。義人はみな天国に復活させられたか
らです。天国に入らないものは「外の闇」にいます。あなたの心に御霊が介
入すれば、あなたは諸聖人との交わりに心開かれる。マリアの存在が身近に
感じられてきて、敬わざるを得なくなります。自然にそうなる。文字遊びを
やめて、御霊に生きなさい。

>B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われ
>るのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラ2:16
――
当たり前のことをいわんでください。お救いになるのはキリストです。救わ
れた人は、エリサベツやシメオンのように、救い主をお与えくさったマリア
様をたたえます。ルカ1:42‐45、2:34‐5.自然なことです。

596 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:31:16 ID:mRXFoSdo
>>593
暴かれた俺さんの邪説7か条
>C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
>マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
――
キリストは、キリストを受け入れた人のための、人と神との唯一の仲介者
です。同時に、われわれが人のために祈ることを「とりなし、仲介」と言い
ます。聖人ならずとも、クリスチャンなら誰でもしていることです。
イエスは敵のために祈りなさいと言いませんでしたか。使徒は罪に落ちた
兄弟のために祈りませんでしたか。聖人の筆頭であられるマリアは、自分で
祈りさえできない罪人のために、昼夜、仲介の祈りを、地上のクリスチャン
と心を合わせてしているのです。

>Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
>主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子
>として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
>では有り得ません。コロサイ1章15節
――
イエスは霊だけで天国におられるのではなく、マリアがおうみになった肉を
もって天国におられる。十字架に付けられ釘打たれたそのおん体をもって再
臨なさると預言されている。霊肉合わせもつキリストをわれわれは神と呼ぶ。
「イエスの肉は人と同じ」など、とんでもない異端的解釈です。肉の母であ
るマリアは、まさしく神の御母です。

597 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:31:47 ID:mRXFoSdo
>>593
暴かれた俺さんの邪説7か条
>E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていま
>せん。黙示録22章18節
――
崇敬は当たり前だから書いてないだけです。ユダヤ人ばかりか、イエスも使
徒も、アブラハムを初めとする父祖を敬っていました。説教に頻繁に父祖が
出てくるのはその証拠です。聖人を敬うのは当たり前です。

>Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、
>信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。
>マルコ7章8節
――
4世紀末に聖伝から正典が編纂されたことさえ知らないのですか。一世紀か
らそのときまで無数の資料がありました。「正典」と今いわれているものが、
聖伝に矛盾していれば、「正典」として編纂されることはなかった。カトリ
ックにはプロの66巻に対して72巻正典がある。ルターも読んでいました。
正典が聖伝に矛盾しない様に、聖伝も正典に矛盾しない。正典に矛盾するも
のは聖伝とは呼ばれません。要するに、正典は聖伝の1部ということです。
「正典」成立の過程を勉強なさい。基本認識からして間違っています。

598 :漏れのコピペの置き場は、いつもココ:04/10/11 21:33:25 ID:9Nyoqy/V
2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

599 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:40:50 ID:mRXFoSdo
>>591
天使もマリア様を崇敬しましたが何か。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的です)

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様(ルカ1:14)とイエス様(ヨハネ1:14)に対して、2度しか聖書で使われていません。
マリア様は例外的に罪がなかったことになりますね。マリア様は無原罪でした。
ではいつから無原罪だったのでしょうか。これについては幾つも議論がありました。
聖イエレネウス、聖エフレムなどなど、受胎前から神が無原罪の宿りとしてマリアを創造されたと説明する教父が多くいました。
異議を唱える人もいました。プロがやたらに引き合いに出す聖アキナスは受胎以後誕生までの間に清められて無原罪になったと説明しました。
改革者もこの点では異論がありましたが、それでもマリアが無原罪であることでは一致してました。
今の福音派は啓蒙主義イルミニズムの悪影響を受けて、改革者の精神さえ踏みにじり、聖母を罪人にしています。問題ですね。

600 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:47:33 ID:zJtsqOAM
崇敬じゃあなくて祝福だよ。これは。
すべての胎が祝福されているわけじゃぁないか知れないが
子を宿したお母さんは大抵どこでもみんなから祝福を受けるのが
一般的だな。

601 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:48:49 ID:zJtsqOAM
たぶんボクなんかは生まれてこないほうがよかった口かもね

602 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:50:14 ID:mRXFoSdo
>>600
>したお母さんは大抵どこでもみんなから祝福を受ける

それとは意味が違います。WW


603 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:52:31 ID:mRXFoSdo
>>601
なぜお母様に感謝できないの?
生まれてこなかったほうがよかったなんて神様への最大の侮辱ですが。
それから神の御子をお生みになる母に召された人と凡人との違いは大きいです。

604 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:58:28 ID:zJtsqOAM
祝福ってのはね、簡単にいうと
おめでとう
ってことだよ。おめでとうっていわれたからって
ふんぞり返っちゃいけないな。出産はまだまだ
初めの一歩なんだから。イエス様がそののち独り
険しい道を歩んでから私たちの道の先頭を歩まれるように
なった。マリアかあさんの産みっぷりがよくて
そうなったんじゃない。マリア母さんの育て方がよくて
そうなったんじゃない。マリア母さんも私たちと同じ
イエス様の後に続く一人の人間だよ。

605 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:00:26 ID:mRXFoSdo
>>604
マリア崇敬の祈りである
ロザリオの4分の3は
あなたのいう「祝福」ですが何か。
崇敬についてはここをよく読んでね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/594-597

606 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:02:54 ID:mRXFoSdo

          _,,,,.----.,,,__
 ________   ,r.''"__-.、 i ,-  ''ヽ、  _,,,,,,,,,,,__
.i":::::::::::::::'フ" -.'" .'''-,`'",-'''''''-.、`Y''"::::::::::::::::::i
.l::::::::::::::::f"ミ/  , ,. iヽ、 ,.,    `.,_`i:::::::::::::::::::l
.l:::::::::::::::i i',//./ .i .i''''''-''''i i i 'i, `i 'i i::::::::::::::::l
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. i:::::::::::i_,,i レi,,i__';i__'i_   レi_ムLLLi i__i:::::::::::!
 `'フ'",-i .i< i:::::::::i    'i::::::::;i'>i .i-,`ヽ--'
./::\  i. !,. ,ヽ-'"     `-'", !. i ./:`ヽ、
:::::::::::i `''.i  i', . ̄        ̄ .,.'i  i" .i::::::::::`
::::::::::i  i . i::`, 、    __    ,.'; :i  i '、'i::::::::::         お母様の悪口は許さないから
、::::;i  i i, .i: :i i_'_ 、_____, .,_':i :i :i ,i: '、'i::::::::
 `// /. i,. i/'"::'ヽi_    .i/ヽ;i i;;  'i 'y.''"
 ,!.,i ,i ,i:.', i;;;;_:::::::::`:,__,.'"::::::;;;;;i ./レi  i, 'i,',
 レi /i i ; ヽi  ''''''''//-」L'''''" レ'  i i i i''
  レ' !, i  `  i'" ̄`Y  .`.i     レ' ´
     `'     .',,____,λ,___丿

607 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:12:35 ID:mRXFoSdo
>>604

            ,r-''''''-v----.,,_
      .    ,r'" ̄`     .  ヽ、
         f.:  _     _     ヽ
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      .  i .: i,,,_   __,,,,,i i、:. ::i : :.::i,
        i .: i''i'ヾ  ' .,ri''i,.i'i :.:.::i :. :::i
        i.:.: i.ヽ,!   , ヽ.i.i'i ::.:.:i :: :::i
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        i.:i::.::i:ヽ、-    .i i,i:..:,!:,!::::i::!       ノンクリが何を言ってもだめ。
        'i:i';:::i:::i::i`, .__ , -.i.i .i:.:,i:,i:i::i:;i     信徒の母を汚さないで。 
         ';iヽi';::i;:i;:i;_」  レ レ':レiレレ'
           `',.-":ノ     >-ヽ
         _,,.-:'"::/'"  _,,..-.''":::::::::`.、
        ,fi:;:;::::::::/-,,-/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       f i::;:;::::::/-.,_/:::::::::::::::::::::::;;::'':::",-.'、
       i i::';:';:::;i./ /:::::::::::;;::::''::::::::::::/ _ .i
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608 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:14:22 ID:zJtsqOAM
きっと敬虔な女性だったのだろうとか良妻賢母だったに違いないとか言うのだろうが
聖書に登場するマリア母さんが輝いて見える箇所ってヒッジョーに少ないよ。
聖書には目覚しい活躍をした女性は大勢いたけれどマリア母さんがしたことは出産という一大事業のみだ。
出産の尊い意義が浮かび上がるようだ。でもそあとは・・・
イエス様をエルサレムに置き忘れてみたり、群れ集う民衆に語りかけられるイエス様の
説教には耳を傾けず、説教中に私用で訪ねてきて説教を中断さしてイエス様にたしなめられてみたり。
フッツーの、息子に不理解な田舎のおっかさんだよ。聖書は赤裸々なのになんでわざわざ
粉飾したり美化してみたりするのかな?

609 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:18:21 ID:mRXFoSdo
>>608
聖書は聖伝の一部であり聖書を今の巻数に編纂したのもカトリックです。
聖書はマリア教ではなくキリスト教の聖典ですから当たり前でしょ。
聖伝には2世紀から聖母についての記録がたくさん載っています。

610 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:23:41 ID:zJtsqOAM
使徒たちにしてもそう。イエス様が死ぬ間際までほとんどメシアだと悟らないし
捕まりそうになったら棄教して隠れちゃうし、読んでて「志村うしろ〜」って
叫びたくなるっくらいもどかしい。マリア母さんは群集に包まれていた息子が
屍となって両腕の中に帰ってきたとき、初めて何かを感じたのではないかしら。
生々しい生、切れば血が出るような聖書にべったり金色のペンキを塗って
みんな「きれいでしょ?」ってやってるんだよ。

611 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:26:51 ID:mRXFoSdo
>>608
>イエス様をエルサレムに置き忘れてみたり、
そういう事実はありません。嘘は書かないでね。弟子なんかマリア様以外みんなイエズスを十字架に置きざりにして逃亡しましたが何か。

>群れ集う民衆に語りかけられるイエス様の説教には耳を傾けず、
そういう事実はありません。マリア様はいつもイエズスのみことばを心に留めて黙想していました。(ルカ二:19,二:51)

>説教中に私用で訪ねてきて説教を中断さしてイエス様にたしなめられてみたり。
イエズスは神様でありマリア様は人間です。人間が神にたしなめられてどこがおかしいのでしょうか。
弟子はイエスから直接教えを受けながらも結局イエスを見捨てました。マリア様は最後までイエズス十字架までともにしました。イエズスの教えを一番理解していたのはマリア様であり弟子ではヨハネです。

612 : ◆yNjuU44/GA :04/10/11 22:30:10 ID:mRXFoSdo
>>610
つうか、魔呼ウザイよ。早く消えな。(ww

613 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:32:27 ID:zJtsqOAM
聖書は決して美談じゃないよ。とくに新約は。悲劇といっていい。
子供が夜鳴きするような夢に出て歯軋りさせられるような
苦しい話だよ。聖人、聖女の絢爛たる絵巻などではない。
愚か者、凡夫たちが取り返しのつかぬ事をして地を這いずり回る姿だ。

614 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:35:38 ID:tlj13PGN
ん〜〜〜〜
なんと言うか自分の理解が再び確立されてきました。
594で旧約は足かせとかかれていますが、解釈が違うと思います。
イエス様はその生涯をとおして我々に模範を示してくださいました。
私達に聖書は「完全なおとなになってキリストの満ち満ちた身たけにまで達するため」エペ4.13
キリストの弟子としてキリストの身たけにまで成長するようにと勧めています。
ですから救いの喜びを持って、
贖われた和解者として、
自由の身ですからこそ旧約の教えに従うべきではないでしょうか、
主の栄光のために。
そうです律法によって裁かれるためにではなく。
天におられる父なる神の喜んでいただくために行うのです。
少なくともイエス様の生涯はそうであったと理解しております。
マリヤ崇拝ですが、
私はあえてイエス様の生涯を聖書で読む時イエス様が祈られたお方は父なる神のみであると確信いたしますので。
そのように倣いたいと思います。
そしてイエス様が、十字架の上で母マリヤ様の身を案じられたように、
自分の母の身を案じていくべきと思います。
十字架の上でもイエス様が礼拝なされたのは父なる神御のみです。
まさしく出エジプト記20章2節のとおりですよ。




615 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:37:06 ID:zJtsqOAM
新約は簡単に通読できるので、ぜひよく読むべきだ。

616 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:37:58 ID:mRXFoSdo
私はもう寝ますので、さようなら。

617 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:50:45 ID:zJtsqOAM
>>611ルカ書2−43に両親と共にエルサレムへ上ったイエス様の記事があります。

マリアは十字架についていったでしょうか。死に瀕するわが子についていきはしなかったでしょうか。
沿道の人に役人たちに助命を嘆願しながら泣きぬれながら。

イエス様はそばにいてもらいたいと弟子に願ったでしょうか。私のこの言葉を広く
述べ伝えよと命じられたのでないですか。奮起して福音を叫んだ弟子の姿は行伝の中に
詳しく書かれています。みだりに母のみを讃えたり不肖の弟子たちを貶めることは
何よりもイエス様の思いに反することだとおもいます。

618 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:53:13 ID:zJtsqOAM
寝てしまったなら仕方がない。

619 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:49:50 ID:9qh+d6rq
>>564
あなたにカトリックをどう思ってもらおうがどうでもいいし。
但し、あなたが我さんをクリスチャンと認識してる限り、あなたも福音派もエホ証並と認識するつもりだから。
>>565
教会堂の床に、浸礼用の槽があるのは、バッタ物の教会ということですね。


620 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 23:51:10 ID:f6r2wkqz
>>619
聖霊様が目を開いてくださるように。


621 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:15:52 ID:A7iQbc4N
我さんの回心は、エホ証のそれより困難と思います。

622 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:45:56 ID:UO8ndFnB
>>620

>>573のあなたの書き込みについて。
まとめると、こうなりますね。

「マリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯し、
聖書で禁じられた偶像が会堂にあふれ、仏教に妥協し、偶像を崇拝し、リベラルと創価学会と共に
地獄に投げ込まれるカトリックをクリスチャンだと認識している。」


623 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/12 00:47:53 ID:HwjnHgbU
それではでたらめだ。

624 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/12 00:50:23 ID:HwjnHgbU
ローマ・カトリックはキリスト教であるが、
洗礼を受けた者がクリスチャンだと思うから、
救われてなくてもローマ・カトリックになれる。
だから、その中には救われたクリスチャンもいる。救われて無い人もいる。
ローマ・カトリックはマリア崇拝をし、教皇無謬説を唱える。
また、カール・ラーナーの包括主義によって異教に妥協している。


625 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:50:46 ID:UO8ndFnB
>>623
しかし、あなたの書き込みを漏れなくまとめると>>622になります。
あなた自身の書き込みであることは確かのようですし。
でたらめはあなたでは?

626 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:52:09 ID:UO8ndFnB
>>624
>その中には救われたクリスチャンもいる。救われて無い人もいる。

カトリックに限らずどこの教派にもいえることですね。

627 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/12 00:54:12 ID:HwjnHgbU
>>625
ならば、こうくっつけるのか。違うでしょう。

「マタイ27:5 そこで、ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。」
「ルカ10:37 行って、あなたも同じようにしなさい。」

>>626
それには同意。

628 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:00:56 ID:A7iQbc4N
>>624
逆の立場から考えれば、あなたってリベラル以外の何者でもありませんが。
ただの誤謬と異端を一緒くたにして、異端者にも救いがあるというのは、明らかにエキュメニズムの誤認の例と同じですね。
そういうノリだから、我さんともエキュメニズムできるんですね。
やはり福音派はエホ証以下ね。

629 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:01:30 ID:UO8ndFnB
>>627
意味がわかりません。私はあなたの書き込みを忠実にまとめただけですから。
>>573のあなたの書き込みは次のように分けられます。認めますか?

「カトリックは、マリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯し
聖書で禁じられた偶像が会堂にあふれ、仏教に妥協し、偶像崇拝し、リベラルと創価学会と共に、
地獄に投げ込まれる」

「私はカトリックをクリスチャンだと認識している」

630 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:05:52 ID:A7iQbc4N
エキュメニズムの意義は、全世界の教会がひとつになることで、超教派という意味ではないから。

631 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:10:18 ID:99QcUlBY
>>627
救われている確信が有るが、神には救われていない、とうい意味か?

>340 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/11 22:21:55 ID:f6r2wkqz
> >>336
> ブッシュ大統領は合衆国大統領としての責務を果たしました。
>
> 偶像については出エジプトで決着しています。
>
> >>教理になっておりません。
> エクスカテドラが出ていないと言う意味ですか。
>
> >>333
> >>自分が救われている確信のある教職は、やばいですね。

> 異端。救われている確信がある者がクリスチャン。

632 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:16:31 ID:UO8ndFnB
なんだかもうよくわかりません。考えないことにするわ。

633 :名無しさん@3周年:04/10/12 07:57:45 ID:A7iQbc4N
福音派はキリスト教にあらず。

634 :名無しさん@3周年:04/10/12 15:06:00 ID:a0EPv2iV
んじゃ福音派は出鱈目でエホ省以下ってことで

635 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:00:23 ID:+gcx15tp
>>612
真呼ならたった一つのID。

636 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:02:22 ID:+gcx15tp
>>561
シオンに住む人は善人格。

637 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:03:09 ID:+gcx15tp
聖霊を試さない。

638 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:04:00 ID:+gcx15tp
悪霊あぼーんを希望します。

639 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/12 17:11:59 ID:wRZi7B4H
>>630
この人はプロテスタントで洗礼を受け、
カトリックに六年通い、カトリックになるそうだ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/161

これが、エキュメニカル・カトリックの祈りか?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096544519/530

640 :◆82SSORBSMo :04/10/12 17:26:17 ID:RQhuMmq7
>>594
そんなこと書き込んだって駄目だぞ!

641 :401:04/10/12 17:31:29 ID:a0EPv2iV
>>639
自称でしょうね。証拠を出してください。

642 :◆82SSORBSMo :04/10/12 17:34:11 ID:RQhuMmq7
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/


643 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:37:47 ID:Nqxmu5aQ
◆IbYG6dQTTc←この人を基準に福音派を評価したら、福音派は
カルト教団ということになってしまいます。
カトリックもまなみさんを基準に判断するのはどうかと思います。

644 :401:04/10/12 17:49:01 ID:a0EPv2iV
>>639
今プロテスタントなら、あなたが導いて救うべきでしょう。


645 :名無しさん@3周年:04/10/12 19:28:27 ID:a0EPv2iV
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/460
460 名前:名無しさん@3周年 :04/10/12 19:23:50 ID:gqrvjt7r
ブッシュ現大統領はビリーグラハム牧師から洗礼を受けただけではありません。
彼はビリーグラハム牧師から聖職按手も受けています。
ブッシュ大統領はアメリカ史初の牧師である大統領なのです。
クリスチャンなら神に祝福されたブッシュ大統領を支持するのが当然です。
偶像崇拝マリヤ教徒のケリーに投票するとアメリカの上に神の呪いが下るでしょう。


646 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:09:14 ID:AJmpQVH5
>>643
◆IbYG6dQTTcはそうか

647 : ◆yNjuU44/GA :04/10/12 20:48:20 ID:vLm6AaG3
>>643
>◆IbYG6dQTTc←この人を基準に福音派を評価したら、福音派は
>カルト教団ということになってしまいます。

そうだよ。だからなあに?(ww

648 : ◆yNjuU44/GA :04/10/12 20:51:06 ID:vLm6AaG3
>>640
>>594
そんなこと書き込んだって駄目だぞ!

と書けばマリア様がイシスに変身するのか?

649 : ◆yNjuU44/GA :04/10/12 20:53:42 ID:vLm6AaG3
>>645
>偶像崇拝
なあにそれ?(ww

>マリヤ教徒
意味不明?(ww

>アメリカの上に神の呪いが下るでしょう。
もうブッシュで十分のろいが下ってるけど。。。。

650 :630:04/10/13 00:12:01 ID:wSZS4TVl
>>639
そんな人の意見なんて私が関知する必要があるの?

651 :名無しさん@3周年:04/10/13 07:09:16 ID:wSZS4TVl
>>594
十戒は今でも有効です。
但し、聖画像は偶像ではありません。
何故なら礼拝対象ではありませんから。

652 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:11:04 ID:xnmJ2Z1r
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ>>1を     l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 読みなさい lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |      とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ


653 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:00:43 ID:K/xG0xW/
マリアちゃんは2000年後の今になっても
自分の処女膜をめぐって論争が絶えないなんて
思ってもなかったでしょうね

654 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/13 21:11:50 ID:HIIiRbHW
>>653
マリヤがイエス様を身ごもり、生まれたときに、
処女であったことはクリスチャンなら誰も疑わない。

ただ、終生処女であったといっているのはカトリック。
しかし、聖書にはイエス様に兄弟がいたことが書かれている。
カトリックはこれは親戚だと解釈するが、妥当とは思えない。


655 :名無しさん@3周年:04/10/13 21:32:51 ID:wSZS4TVl
>>654
>>1をお読みください。第2コンスタンティノポリス公会議で聖母マリアの終世処女性は承認されました。
また、聖アタナシオスも認めています。
コイネーギリシャ語の兄弟について、七十人訳聖書の中で対訳語彙となるヘブライ語が叔父と甥関係で扱われています。
聖母マリアの終世処女を認めないのはリベラル信仰が作ったものに他なりません。
談話スレにお戻りください。

656 :名無しさん@3周年:04/10/13 21:42:20 ID:wSZS4TVl
福音派やはりリベラルだったのですね。早く回心して、正統教理に立ち返るようお祈りします。

657 :名無しさん@3周年:04/10/13 21:43:24 ID:pdZSr9nJ
>>654
私たちが崇敬しているのは改革者も信じた原罪なきマリアです。あなたが崇敬しているのは罪人のビリーグラハムです。
あなたの崇敬するビリーグラハムはノンクリでもキリストの体の一部になれるし、
ともに天国にいけるといってます。これは認めますね?
「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか?使徒4:12、ローマ10:13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5・6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm



658 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:12:28 ID:wSZS4TVl
>>654
恐らく福音派は、聖アタナシオスを低く評価していると思われます。
聖アタナシオスを聖アウグスチヌスや、聖トマス・アクィナスと同列扱いしているのではないのでしょうか。
聖アタナシオスは、使徒ペトロや使徒パウロに匹敵程の精度があると考えるべきです。言わば、メートル原器かキログラム原器のような方です。
彼は、主イエズス様から神の物差しをさずかったような方です。
あなたがたの地獄の門につながる誤謬にはビクとも揺らぐことはありません。
あなたがたの我流信心と聖アタナシオスの信仰と比較するなんて、頭のよわいボキャ貧高校生ギャルと金田一春彦を比較するようなものです。
あなたがたのサタンに由来するようなつまずきとなる誤謬信仰は、早く地獄の火で焼きはらうべきです。

659 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:27:01 ID:pdZSr9nJ
爆笑!人殺しブッシュは牧師だった!

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)

660 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:08:22 ID:n338ki/o
聖霊によって救い主を身篭り・出産したマリアと、ヨセフはしなかったと思うよ。
普通に考えれば出来ないよ。それにヨセフは若くして亡くなったみたいだし。

だからマリアは終生処女だったんだよ


661 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/14 22:55:53 ID:nXxg5hWs
   お母様の悪口は許さないからね


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     `'     .',,____,λ,___丿




662 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/14 22:56:20 ID:nXxg5hWs
>>1を読んだら?
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 ヽ     ヽ: ヽ: : :}:`N            ヾY : :/イ: : }: : :/      /
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663 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/14 22:57:08 ID:nXxg5hWs
>>1をお読みなさい・・・

          /`>‐- ..,,_
         へ┘ ==    ヽ、
      /            i
     / / /  ヽ       ゝ
    /  i i、   ',  ト     ヘ
    i  トLLi\ _i_!__;     V
   ヘ人〈レ゙ ` \i∨'ヘ | /   i
      `'}━   ━━レi /レ   i
       i         レ⌒Y  ノ
       \       _6ソ/´
         ` .〜_,.    |从メ
            |    |リ
.         /「i 、...  /7ヽ、
       /二i l   //―-ヽ
       iL./ヽゞ==='-‐'  ̄ ̄'ヘ
       L/       ̄ ≡≡‐:}
       ,' {  ))     /《 ___|
      ,'~ | (( ',     / i!.,__   !
        「 x⊂⊃ ',    L.,__ ̄:|
      { k にY |! .,_ _/_,_,_,_ヽ」
      i ゝにz┴〈__} |  |  ヽ !
    ,..-‐'´`'‐----┴┴ ┴┬―'′
   /    ー ´       i!
.  {             ソ トv-‐- 、
...,,,....'、          /-‐  ヽ   `ヽ...,,,...,,...,,.
     ̄ ー-‐――===..____ 」`ー‐ ┘: : : ; :
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664 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/14 23:00:59 ID:nXxg5hWs
>>1を読んでネ、、
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     |..:|:::|::!::::i::::::|:::::| !::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
     !:::!:::!T二!ニ't-、! |:,r''!''二|::::リ::::!:::|
     |::,!:::',r'´r ;::\`  ´´イ ;::ヾヽ}:::::!、:!
   r; !' ヽ:ヽ {´:::::}     {´:::::} イ::ノ }
   | ', '、ヽ_',  'ー''     'ー'' 7-'゙ノ
  r-',_ヽヾー'、   ____    /:::´/
 i{_ (_ `', ヽ:::丶、 ヽ、__ノ _,.イ´::/
 {ニ7(  !  `i::ヽ:〈`i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
  ヽ.._,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',   /`゙!::i::ノ、
  ノ、==='ヅ}`ヽ{:ヽ}、 ',  ,' /:/::i/:`ヽ
  {:.:` ̄:...::!',!:.:.}:、:{、`゙'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
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665 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/14 23:05:07 ID:nXxg5hWs
>>654        ,.. .-...―..-... _
           ,..:':´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、
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     / l:.:ト/:.::::ト::j:.:|:.::::::〃/ ,. ゝ‐、:.:.:.:.:|
      l |:::!V::::T7∀ト//' /,ィ:'':Tヽ、ヽ::!
      ! |:ハ:..:::::lイ7:::´:T`  ´ゞ‐- ', -くヽ:!
      l ヽ !:.:::::l ゞ‐ ´ , -- 、 〃  ヽ:l
     ヽ  !:..:::lヽ    |   l ノ|:.. __ .:ノ:ヘ <お母様を敬いなさい
      ヽ ヽ..::「::`ヽ... _ー,'ィ' -.、:/⌒ト:ヽ


666 :◆98mxk6Ch2M :04/10/14 23:08:44 ID:nXxg5hWs
666get

667 :ブッシュとビリーの真実:04/10/15 00:03:16 ID:PwoV873E
大量殺人大統領ブッシュは福音派牧師
「大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した」
(The Nation, December 4, 2003)
http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html

ブッシュに洗礼を授けたビリーグラハムは、ノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいけると発言する多元主義者。
「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか?使徒4:12、ローマ10:13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5・6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm


668 :◆82SSORBSMo :04/10/15 16:43:28 ID:FJpyOSNa
>>666
あほか?

669 :◆82SSORBSMo :04/10/15 17:09:39 ID:FJpyOSNa
アルミ堕は
お絵描きばかり
幼稚だな

670 :名無しさん@3周年:04/10/15 17:16:16 ID:IXLyq1ko
俺さんは
何時まで経っても
同じネタ

671 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 17:21:37 ID:/ffKpDfB
>>1を読みなさい。
       /"''-.,,_-‐-、,
         _,,-/ ,ヘ   '\  \-、,_
       ,-'"  /  \   .\ ヽ, "|
       |       \    ヽ, ',  |
..      |  / /i | i、 ヽヽ,   ヽ | |
       |  | | | | .| |ヽ、_ヽヽ`ヽ、,.  | |
        |  |:| |‐|‐ヽ、-'、ヽ'‐ヽ, ヽヽ | |
.      |   レ-riーi" 丶 riーiiヽ| レ' |
.       |   |  "'"      ̄ |..   |
      |   .|、     !|    /|.   |
       |  | |:ヽ,   --  /:|   |
      | |  |. |::i::`ヽ、,  _,-i'::::::|  i .|
.      |||  |. |::i::("ー"''"ー'"|::/  /|||
        ヽヽ |::i::|       |/ | / |
         >-''""'‐-、,__,,.-‐""レ',
      _,.-‐'""~           "'''-.,,_
    ,,・'"                   "'-、
    |                       〉
.   |  l                      |
.    |   i!        ;:       !i | .    |
   |    i       ;: !      ll |      |
.    |   i        ;:i       ::|     |
    |.  !  .......:::::::....... i  ...::::::::.... |.  /  |
    .|   ! :::::::::::::::::::::::: i :::::::::::::::::::i.  /  |
.     |   ', ''':::::::::::::'''   ! "'':::::::::::i /.   |
    |   ::',        ::1    /:::'    |
    |   :::i''            〈-、,    |

672 :◆82SSORBSMo :04/10/15 17:22:36 ID:FJpyOSNa
>>670
真理がコロコロ変わったら大変だろう!

673 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 17:25:23 ID:/ffKpDfB

.   |   ./  /   ..:i /  ,    `ヽ、 `ヽ、-、_  ヽ    .|  ||
   | .: : / //  .:::/| |ヽ, ヽ'、     ヽ、  ヽ、ヽ.  ヽ   |: / |
.    | : l  |..|. . .::/..| | ヽ, ヽ,`ヽ、,   ヽ;、_ 丶`ヽ, ヽ   |ノ. |
.    | : | |...| . . :::| | |  ヽ, ヽ,'、';,`ヽ、__ \ゝ,`、 ヽ|.|  /.  |
   | :  | |. .|. . .:::|: | |__,,,,.,.,.ヽ, ヽ ,X'"" "'''-.,', ヽ|   |: /   |
    | :  !,|. |、 . ::|‐''レ'    ~ `ヽ、  , ; ; _,,,.,...,.,_ ヽ,. レ'    |
.   |    ;'i. |ヽ ::|.   ,,,ニ二゙゙゛    " '"~      ||ヽ  |    |
   |    ; .ヽ'、ヽ、',. √   "   i           i |ヽ .|i:    |             みんな
  |    ;   `| ヽ        :!.          /-イ V !:    |            >>1を読みましょうね
.  |    ;   ::ト、_ヽ,       .::;;l         /::::::!   i:    |
  |    ;   ::i:::::i:"'ヽ,       '"' '.       /:::::::::i  | | |  |
. |: .  ;   :::!::::::!::::::::ヽ,.     =ニ-‐'"   ,イ::::::::::::! .:|: | |: |
 |.:   ;:   ::i:::::::i::::::::::::::ヽ、         / /:::::::::::::i: :::|:: :|::: | |
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. | ;::  ::i:::.  ::i:::::::::i:::::::::ヽ .~"'''‐-`''‐--'"-‐‐'""~ ./::::::i::/:::::::|::::| /

674 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 17:37:51 ID:/ffKpDfB
        母も敬えないなんてサイテーね我さん。。。。
                   ,,、-‐'''‐- 、,,
                ,.r''"´.:::.:..   、  ``' 、
              /    :.. : :. .丶     ゙':、
            /: . . 、 : ::..:,:.::::. ::゙:、. :  ':,
          /,.:  .: : .::l、::、.:::'、;゙、:. ::::` .::..   i
         ,i/:;i'.  ..:i ::.',..::!i゙'、:',、.::゙、ヽ;. :::..;..::.. : |
       ,:'/;'/:: ;:: :| .;::l゙、゙;', ゙、!'、_,,.i,,',゙、:::::,.;::.. i:.l
       /〃i::: ,',i' ::!l_,!..';_ヾi, '';',r'!"゙''ヾ、;::i.',:::.|i!
       // |:::/.!':゙、:',イ゙;゙"ヾ゙   ゙ ゞ.oノ|゙';::゙;:!l !!
     i;.'  l!:,'!:.| :l::i';゙;ヾツノ .    ''"!;'i:;':| '!';.|;
      |  l|::l ゙;.',.:|;!l派゙、' "  -  ",:'州シl ;'i'|i'
        |;'! ',:',.':l;|;'ミ!';|i'l=、.,,_.、ィフ艸i';イ!l' 'l;'
.         '!|.  ';:'、'!ルr';lり' 、、,,./'/イ;r',,ソ、 |'
        ゙'、  ヽ;::'j゙i'            \
              iヾノ゙         ;.   `ヽ、
              レ'     ` ''´    .,'     ``"ー、
.             i             l.ヽ.、        ゙ヽ、
           {゙、   ヽ.      ゙i7ト、`''ー-、    \
               / ゙'、     '''‐ 、_,. ''〃.  \:,,,__ヽ、 、 .゙i
.            ,'゙、 ,!` 、       ,イ'     ,. 'ヽ.゙ 、 . 丶,;"
             ハ .|ヽ、    ,. ‐'  ゙:、 ,. '"   ヽ    ,.'
.           ゙l `,'          ,'〈' ;゙';      ,;.イ'゙
           i /゙、         /  Y' 丶  ,.-''/

675 :andrea ◆xLEa2O8Cds :04/10/15 18:46:31 ID:i91nskQw
三毛猫さん、荒すなら出て行ってもらえますか?

676 :名無しさん@3周年:04/10/15 18:56:22 ID:i91nskQw
>>672
そうね。
我さんがいくらくだらない重複スレを立てても、ネストリウス異端は正統にはならないですよ。
異端者我さんは早く悔い改めるように。

677 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 18:56:40 ID:8JGGSv/s
>>675
ごめんなさい。調子に乗りすぎました。m(_ _)m
でも、我さんに効果ありますよ。

678 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 18:58:34 ID:8JGGSv/s
>>676
我さんにかなり効果が合ったので、つい調子に乗りました。
許して倉舞。。。

679 :名無しさん@3周年:04/10/16 09:07:36 ID:H++eSf0P
>>660
やぁーりまーしたぁ。子孫繁栄を神様は何っ遍も
私たちに祝福してくぅーれましたぁ。
だいたい処女でも、産んだら処女膜かっさばけます。ちょー激痛。

680 :名無しさん@3周年:04/10/16 09:13:32 ID:H++eSf0P
大難産。やっぱりヨセフの愛でイエスのくぐる産道は確保された。
これ正統教理。大安産。

681 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:59:11 ID:uHetuL61
我さんに一番効果があるのは、無視でしょ

こんなスレ立てて相手するから、いつまでたっても悪あがきを止めないんだよ

682 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:01:41 ID:xKmbYItQ
何はともあれ或る福撃沈おめ

683 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:04:52 ID:uHetuL61
或る福撃沈?なにかあったの?

684 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/16 13:49:12 ID:WWtOy454
聖会の奉仕。

685 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/10/16 13:54:01 ID:5ZcJHHQM
大量殺人大統領ブッシュは福音派牧師
「大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した」
(The Nation, December 4, 2003)
http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html

ブッシュに洗礼を授けたビリーグラハムは、ノンクリでもキリストの体の一部になれるし、ともに天国にいけると発言する多元主義者。
「神はイスラム世界からでも、仏教世界からでも、キリスト教世界からでも、無神論者の世界からでも民を集めておられます。
神に呼ばれているのですから彼らはキリストの体の一部です。イエスの名を知らなくても、(そんなことがあるかとお思いでしょうか?使徒4:12、ローマ10:13を御覧なさい)、
自分にはない何かが必要だと心の中では知っていて、内にある光に心を向けています。
彼らは救われていると思います。彼らは私たちとともに天国に行くのです。
(ロバート・シューラーとのテレビ対談、「グラハム財団機関紙1997年5・6月号」)
http://rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm

686 :名無しさん@3周年:04/10/16 15:44:32 ID:HUCkEQpv
>>684
早く誤謬信仰から離れるように。

687 : ◆yNjuU44/GA :04/10/17 00:14:38 ID:nikaUTnz
>>684はヨシね(ww

688 : ◆yNjuU44/GA :04/10/17 00:16:40 ID:nikaUTnz
>>683
>>685をこぴぺしてね。或るを撃沈できるから。(ww


689 : ◆yNjuU44/GA :04/10/17 00:21:08 ID:nikaUTnz
或る福がこれでもまだ大きな顔をするなら隠し玉があるよ。(ww

690 : ◆yNjuU44/GA :04/10/17 00:22:33 ID:nikaUTnz
或るはもうでてこないほうがいいよ。
そのほうが身のためだよ。
あっ、とっつぁんハンドルで出てきてるか。(ww

691 :名無しさん@3周年:04/10/17 01:03:01 ID:jTfQcyGD
聖母マリアの終生童貞の否定は、キリストの処女懐胎の否定と同じリベラル異端です。
邪教の福音派は早く地獄の火で消滅しでください。

692 :名無しさん@3周年:04/10/17 02:12:07 ID:aq3Zpc8b
>>685
もう、キリスト教と言うより、まさに阿弥陀だな(w
ま、そのほうがすばらしいのだが。

693 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 15:55:38 ID:DM/hfj07
>>658
homoousiosでアタナシウスに同意。

ただし、旧新約聖書66巻に啓示されている事を、
確認したに過ぎない。

「頭のよわいボキャ貧高校生ギャルと金田一春彦を比較するようなものです。」
このたとえは面白い。

>>685
ビリー・グラハムが多元主義者のわけがない。
それは異端のリベラルの思想。

694 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 16:00:28 ID:DM/hfj07
>>686
早く無謬信仰から離れるように。

教皇無謬説。



695 :名無しさん@3周年:04/10/17 16:08:33 ID:J956BTp0
>>694はそうか

696 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 16:12:12 ID:DM/hfj07
>>695はマリア崇拝者。

697 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 16:19:52 ID:DM/hfj07
>>691
ローマ・カトリックだけだって。

698 :名無しさん@3周年:04/10/17 16:48:43 ID:EgBXxvwQ
>>697はそうか

699 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 16:50:04 ID:DM/hfj07
アルミ、うるさい。

700 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/17 17:04:26 ID:DM/hfj07
Dona nobis pacem

701 :名無しさん@3周年:04/10/17 17:39:47 ID:EgBXxvwQ
>>700
層化がラテン語を使ってもダメ。

702 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:56:23 ID:jTfQcyGD
或福さん、とうとう本性を現しましたね。
我・或福さんこそ、御言葉でなく文字に仕える聖書逐無謬主義から離れるように。
聖アタナシオスは、ローマ教皇ではなく、アレクサンドリア総大主教ですよ。
しかし彼が残した伝承は全て無謬と言って過言ではありません。彼の伝承は、全て後の公会議で承認されたものばかりです。
もし終生童貞の教理が崇拝に当たるなら、使徒パウロも崇拝対象になりますよね。愚かしいことを言わないように。
マリアの終生童貞は、東方西方教会のエキュメニカル(超教派ではなく全地の意味で)に承認された正統教理です。


703 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:21:27 ID:3RAgnwpA
>>658
私も聖アタナシオス(アタナシウス)を尊敬しています。
聖アタナシオスはマリアが終生処女であったと指摘しているでしょうか?
もしそうでしたら文献を教えていただけないでしょうか。
パウロの宣教により主イエスへの信仰を持った異邦人が
聖書により検証したように私も真理を知り自由となり喜びに満ちたいのです。

主イエスへの信仰を告白し、生きた先達たちはすべて
神の言、主イエスは聖霊により処女マリアより生まれたと告白しています。
まったき神であり、まったき人である主イエスの誕生についてそのように
信じています。通常の出産に至るプロセスとは異なる出来事であったと。

しかし、私は神の恵みにより神のひとり子を処女の時に懐妊したマリアは
生涯にわたり終生、処女であったと断言する主張には疑問を感じ、同意しません。
そのため、聖アタナシオスがこの件に関し発言をしているのならば大変
興味があります。ぜひ、ご教示いただければ、誠に幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

704 :774:04/10/18 01:26:27 ID:e6Jxqgv8
>>703
Athanasius
"Let those, therefore, who deny that the Son is by nature from
the Father and proper to his essence deny also that he took true
human flesh from the ever-virgin Mary"
(Discourses Against the Arians 2:70 [A.D. 360]).

705 :774:04/10/18 01:30:15 ID:e6Jxqgv8
>>703 英訳の原文は全文参照できますよ。

FOUR DISCOURSES AGAINST THE ARIANS

ttp//:www.newadvent.org/fathers/2816.htm


706 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:33:48 ID:3RAgnwpA
703の文章は、若干分かりにくいかもしれません。

マリアが主イエス・キリストを処女懐妊したと信じる人たち(※)を
次の二つに分類することが出来るということです。

・主イエスを出産後も、「一生涯」マリアは処女であった。
 →福音書に出てくる「主の兄弟」という言葉を「従兄弟」あるいは
   「異母兄弟」と解釈する。

・主イエスを出産後に、マリアはヨセフとの間に息子、娘を出産した。
 マリアは「一生涯」処女であったわけではない。

私は後者の考えに立っているということです。
(当然、使徒信条に同意する者は皆、(※)に同意するということになります。)

707 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:36:31 ID:3RAgnwpA
>>704 >>705
参照情報のご提示、大変、ありがとうございます。


708 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:42:00 ID:3RAgnwpA
アリウスへの反駁に関する書物はアタナシウスの記した原語で写本は残っているのでしょうか。
古代文献は時々、他の言語の翻訳版しか現存していないことがありますよね・・・
エイレナイオスの使徒の教えについてのアルメニア語訳のように・・・

ever-virgin Mary と英訳した部分の妥当性は研究されているんでしょうね、きっと・・

709 :774:04/10/18 01:44:59 ID:e6Jxqgv8
>>708
そういう専門的なことでしたら、
スレ主のシスターAndrea>>702におたずねください。
わたしはシスターの足元にも及びませんので。


710 :◆98mxk6Ch2M :04/10/18 13:01:56 ID:/wMPKJZs
2ちゃんねるで我の大好きなアルミだが、我のような金縛りしかしない異教徒にもわかるように忠告してくれたので、我はマリヤ崇敬が神に従う行為だということが良くわかりました。
我だって「マリア崇敬は正しいのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけどスレ立てを止められないのです。
今までさんざん冒涜してきた手前、今さらマリア様にお願いする勇気がありません。
仮に、我がマリア崇敬を再開したとしても、カトリック教会が今すぐ我を受け入れてくれるとは思いません。
サロメさんと別れてカトリックへ行くのもイヤです。
だから2ちゃんねるを荒らしているんです。
2ちゃんねるを荒らせば、マリア崇敬が神に従う行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

711 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:49:28 ID:GlIHdxsh
我さんは
何をやっても
金縛り

712 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:06:56 ID:cZtknI9A
>>710
おいらの見解

幾ら2ちゃんねるを荒らしても、マリア崇敬が神に従った行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。


713 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:20:47 ID:cZtknI9A
マリア様をめぐる2つの説

1、マリアさまは原罪をもっていた。だから被昇天なんかしていない。
*この場合イエスさまは原罪をもって出生してことになる。まずいね。

2、マリア様は原罪がなかった。だから被昇天しないわけない。
*この場合イエスさまも原罪なく出生したことになる。いいね。

では、マリアはどうやって原罪なく生まれたんだろ。
でも、エリヤやエノクという先人がいたから別に不思議じゃないよね。

じゃ、マリアは無原罪で生まれたということで。我さんの負け

714 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:24:58 ID:cZtknI9A
>我氏へ。。。

無原罪の宿りについての、ピオ神父の崇高な黙想を読み、告解してきなさい。罪が重すぎる。

http://therese.fc2web.com/pmm.htm


715 :XYZ(正教徒):04/10/18 22:16:31 ID:ZIQE+UQk
>>714
 「無原罪の御宿り」とまで言われてしまうと正教徒としては…。

716 :XYZ(正教徒):04/10/18 22:53:30 ID:ZIQE+UQk
 >>697
 正教会もなんですが。あ、ちなみに私はローマさんはあまり好きじゃないのでローマ
さんを弁護するのが動機じゃないですよ、念の為。

717 :XYZ(正教徒):04/10/18 22:56:38 ID:ZIQE+UQk
>>710

>仮に、我がマリア崇敬を再開したとしても、カトリック教会が今すぐ我を受け入れてくれるとは思いません。
>サロメさんと別れてカトリックへ行くのもイヤです。

 (CM風に)正教会があるじゃないか!

 というわけで、今日はいったん落ちます。

718 :名無しさん@3周年:04/10/19 00:47:58 ID:KdqVGAiF
>>717
正教会ではなんでマリア様の無原罪の宿りを信じないの?

719 : ◆yNjuU44/GA :04/10/19 02:27:58 ID:9UNrjvet
我さんと或る福とサロメがいないと静かでイーナー

主の平和!!










720 :【】:04/10/19 12:44:41 ID:OsQOiew/
>既成事実

>>712
3〜4世紀頃にイエス様の思惑とは無関係に発生した、つまり
イエス様が地上で宣教していた頃には存在してさえいなかっ
た「既成」事実で砂w

721 :◆82SSORBSMo :04/10/19 13:25:24 ID:YE6CjlhV
>>675
あんた結局、寝る前にロザリオ唱えて金縛ったんだろ。

脳味噌腐乱や名無したんも我の忠告を無視して
ロザリオ唱えて金縛ってビビッテ
最近はカキコしてこないんだぞ。

722 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:31:09 ID:UEpPHiEw
>金縛ってビビッテ
話が一方通行だと、たいていの場合呆れて立ち去って行くものだよ

間違ってもビビッテじゃない

723 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:34:08 ID:1YShBsu6
>>721はそうか

724 :◆82SSORBSMo :04/10/19 13:34:17 ID:YE6CjlhV
>>714
無原罪?
そんなのはフィクションだ。

ピオ神父だあ?
フィナテリ神父は本に書いてたぞ。
ピオ神父は胡散臭いって。

黒海だと?
そんなものが罪をあがなうと思ってるのか?
主イエスの血だけでは不十分だとでも言う気か?

725 :◆82SSORBSMo :04/10/19 13:39:08 ID:YE6CjlhV
>>722
あの状況から言うと、

脳味噌腐乱は、なにがなんでも間違いを押し通すつもりだった。
脳味噌腐乱は意地になって反発していた。
しかし、俺さんの言う通りロザリオ唱えると金縛りになった。
脳味噌腐乱はマリヤ崇敬は間違いだとわかった。
しかし、それを認めるとカッコ悪い。
故に書き込むのをやめた。

726 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:44:10 ID:UEpPHiEw
>脳味噌腐乱はマリヤ崇敬は間違いだとわかった。
証拠は?

脳内妄想?


727 :◆82SSORBSMo :04/10/19 13:46:38 ID:YE6CjlhV
>>726
マリヤ崇敬批判スレッドの冒頭では
常に、マリヤ崇敬が間違いである証拠を示している。
従って、どんな馬鹿でもわかる。

728 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:50:15 ID:UEpPHiEw
>従って、どんな馬鹿でもわかる。
どんな馬鹿でもわかるなら、関東中とっくに我さんの同調者だらけのはず
しかしそんな話聞いたことがない

で、ふらんちぇがそうだという証拠は?

729 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:04:18 ID:YE6CjlhV
>>728
オマエのように、わかっていても、それを認めない者がいる。

オマエは、遅くとも何度か忠告を受けた段階で
マリヤ崇敬が間違いであることに気付いた。
にも関わらず、オマエはそれを認めることをしない。

730 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:05:45 ID:YE6CjlhV
>>728
なお、オマエの心理状態に関しては
分析済みである。
その内容は既に掲示してある。

731 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:07:26 ID:+kYkITHe
>>729
あなた>>710で懺悔しておいて何言ってるの。コロコロ変わる人ね。

732 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:07:31 ID:YE6CjlhV
ヒゲヒゲ尊師は
弟子に命じてサリンを撒いた証拠も多数あがっている。
しかし、それを認めない。
オマエはヒゲ親父と一緒だ。

733 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:09:39 ID:+kYkITHe
>>730
なお、あなたの心理状態に関しては
分析済みです。
その内容は既に>>712で掲示してあります。


734 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:09:52 ID:YE6CjlhV
>>731
あほか?
どこに目えつけとんのや!

735 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:11:25 ID:YE6CjlhV
>>733
それは単なる間違った状況分析に過ぎない。
心理分析のしの字もないだろが!

736 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:11:55 ID:+kYkITHe
                 rーィへ个ヘ、
 ひどすぎる!         _ノ ヽ !  ノ ノ^ゝ
        __     ゞ/´ ̄ ̄`ヽ/、ヽ
    __/ ̄     \    // // ハ、ヽl | |
   「 / 「 r ,  ハヽ ヽヽ  ヽ!-H‐ト、|ヤH l| |
   」{三| | メ、/リレX7ノ }   | TU  Uフ| || | 我さんてサイテーね
  //{ニ| |/ >  < {lノ    ヽ|、 -- ノレリ ノ
  7 | (|⊂つ ( ̄)rぅ |    r〈>ハ</⌒ヽ、
  \,| l、\| `ーr、<ノ リ    / /に{_}こ}   }
    >そ ! ̄\ |l`〈´ヌ   / 〈 くハゝ〉   ノ
    {/ て{__Y_,ノ ノ }  ヽ、ゝ   /  /、
   /  rへ、  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /  ハ\
   / /\ノ  / / ̄ /レ/ / / / V  /  l  ヽ
  〈 ´     >___/ / ̄ / / レ' / </⌒>  |/
  ̄ ̄ ̄ ̄ └┴―――――┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

737 :名無しさん@3周年:04/10/19 14:12:48 ID:1YShBsu6
>>735はそうか

738 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:13:46 ID:+kYkITHe
>>735私を敬えないの?
            _,,,....,_ _,...,,_
           /::::::::::::::::::::::::ヽ
          /:::::::::::;;;:::::;;::::::::::::::ヽ
         i::i:::i::l::::l"'''"i::l:::l::l:::::::::i
          l::l:::l::i::i:l   l:i::l:l::i::::::::i
          l::l:::i:i:_l_l-   ''l; ;l l;;il::::::l
         i::'''l<'i,;;l`   ''l::iヽ''"i:/
.         l::.,,'、   ,     /ノl
          !':l::::ヽ、 ー- /::l'il
           'lヽ::l`- -'" l:i:::l
           .,,-.ノ    l''ヽ
      ,...-''''''" i' l   ..-'" :i''ー-..、
      /    .!  i- -`,  /    ::ヽ
      /   l/  /-,,,.,.-''l /  /'"  ::l
     /"'、 /  / ' " ' /   :/ _ -'"::l
     l l /  /    /   ::l''"   :::i
    i  i:::l   i::::::::l::..../    :l  i  :::l
    l  ::::l  l:::::::::l::::::l    i  /  ::l
    i   :l  i:::::::::i:::::l     l /  ::::i
   !    l  l::::::::::::::,,l.,, ,..,,,,i,,,,..._  :/
   /  '"::-ー-'''''"-''"/ /  /"'''-、/
.  l /   -''"   /     / ,,- '',-'
       我 の 母 

739 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:13:48 ID:YE6CjlhV
>>736
酷すぎるのは、
神に背くと言う認識のもとにマリヤ崇敬の罪を犯し、尚且つ
間違いを認めることを頑なに拒んでいるオマエの態度である。

740 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:16:49 ID:YE6CjlhV
アルミだの性格はスゲーなあ。
神に背くという認識のもとに
平気で罪を犯しまくることができるのだからなあ。

「尊敬しちゃうよ」とはお世辞にも言えないが、
すげー正確だよ全く。

741 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:16:54 ID:+kYkITHe
   母ぐらい敬いなさいよ・・・

                      ,,、- ''"~ ̄、_,,`' -‐‐-.、,
                   ,. '", '  ,   `ヽ`‐'"`丶、`' 、
                 , '´, '´,- ';~;、 '    iヽ,  `' 、` 、.` 、    ?
             _,riiヽv', ',. '´-'゙, '´, ,、., ' , i ', ` 、` 、 ` 、'.、
            r"iiiiiiiiiiiiiiv'. '´:: ,.", .゙ ,;' ,.' ,、' i:: i :  `.、  '、 '.,
           yiiiiiir''';;ィ"K,‐ 'y ',;:';' ,' ,' ,':,': i::: i: :`.、. ゙ヽ、 ', : ',
           / "ッiiii':;':::':, ,':;: ,::,' ,:' .,' ,'::;i : i:::: i; :、` 、 ヽ, i :: i
             ,' ,'゙iiiii',':: ';::: ,':;;,;;;,;'_;:,';' ,': ;':::;'; .: i:::::, ';::'i`- ,,ヽ、ヽ::i ';jrn__
         ,' iii!!-、,' ,'::::y、_ソ i' i i::iヽj i::: i::i. ', i:i:::',.i::,'i  `'‐-...,',;iiir"-:i,
          ,. i i:::/i: : i,vrn'.i ,r'''ァ'''';、ヽ ! !:i:::i._i_';';_ヽ;';:;.i::::;;;;;,,,-ィiiiiii":; :..;.`'、
            i.i:;',,'i; i;.i゙、v,a.' .゙,;゙:::ii::゙i`'    ,,,、-、、,_ヽ'〉i__,,,、 kiiiiii' i: :i : } .i
           ソィ'i i:i i.'i ヽ`l   `--イ、     'イ::ii::::)") i〉n、、-'yiiiii、i: :i: :i  i
           ,イ i:i i:::::',.', `t : : :   .,   ヾ,:::::ノ, '  .,}:;ゝi:;iii'iiiii;'/: /i/  i
         ,、'´ i 'li.i i:i i. ',. `、     〈     .~"´ ,ィ'ッ',、''゙~⌒リソ/ / /i
           i 'i i::::i `、`、 `i,   __       .,、',、-" _,、-/,'/ /;' / ノ
             i、 'i';:::',    i ゝ、  `    .,、. '´    .,、 '゙ ,.';:' ,:''/' ,.'
            i'',:';i ';::',   ' .| ヽ、 _,,.、-'''|"    -''~  .,、';:' ;'; ;'/
               i 'i',',,,,'k、-'''^`,i.  ~ ´    l、,,,.       ,'::;' ,':,'ィ''´
         ,_,,,、-‐‐''',',    r'"j     ,.'  ト  `、,_    ,'i': :/i /


742 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 14:18:34 ID:+kYkITHe
お母様をいじめないでよ・・・・・・

           , ----、,.----- 、
          / /⌒ V⌒ヽ   `ヽ、
          /彡/   `ヽ、  \三ミ、 \
       // / / //|ハ ヽ ヽ ヽ``ヾ、 ヽ
        /.// / // !|| ヽ ヽ ! ヽ   \ ヽ
  /二>|/ / /| || | ||ヽ ヽ ヽ !  ト 、  ヽレ----、
  く   /|ミミ|.l | | || |ハ| ヽ ヽ ! ト、 |  `ーッ|`ヽ、 /
  ∧,イ ト、ミ| | |_|_|L⊥レ  ヽ|L..|__!ト、. ト三彡//!ヽ `フ
 /!  / |`rヘ!| | レテミ、!   彡テ=ミ、 ||彡//j | ヽヽ
 || |L.. |Y`ニ|V |::illir:|     |:::illir:}ヾ 〈> レ'/L|__,ィ' |
 || | || |` ヽーi C、::::ノ     ⊥:::::つ  rL//  /|| | l |
 |!ヽ| || ヽ  `'ヘ       〈i        ,ィ/  /// |/ /
  ! ヽ |ト、ヽ、  ヽ              /'´  〃/川 /
  ヽ ヽト、 ゙ヽ、  \   ⌒   ,.イ    / // //   
    ヽヽ\   _| ヽ、____,. '′ト、    / //
     ヽヽ  __ノ / |       ト、 `''-、/  〃
    __,. -‐'´  〈 /          | /   `゙''-、
 __r' | |    `ー ヽ           /      /7`-、
 :::::ヽヽヽ      ヽ--、  ,.--/      / / /::::\
 :::::::::ヽ ヽヽ       ヽ     /     // /:::::/::::|
 :::::::::::::\ \\    ヽ    /     // /:::::::::/:::::::|

743 :名無しさん@3周年:04/10/19 14:18:46 ID:1YShBsu6
>>740
層化がそんなこと言ってもダメ。

744 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:19:17 ID:YE6CjlhV
>>741
もっとお絵描きしてみろ!
マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実が
変動しちゃうかもしれないぞ。

絶対変動しないけど。W

745 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:20:53 ID:YE6CjlhV
>>742
なにが
>お母様をいじめないでよ・・・・・・
だ!
反論にはなっていないし、
屁理屈にさえなっていない。

746 :◆82SSORBSMo :04/10/19 14:50:36 ID:YE6CjlhV
おんどりゃあ=カトリック市川教会の馬鹿信者アルミ堕天使

747 :Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 16:51:33 ID:+kYkITHe
我=カトリック市川教会信徒に跡つけられた埼玉の痴漢


748 :◆hwalZpOPjw :04/10/19 18:44:42 ID:BS2sBdqF
我さん、エロエロ

749 :XYZ(正教徒):04/10/19 22:41:36 ID:g9335Sps
>>718
 聖書と聖伝に合致しないからです。

「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだ
ように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです」
(ロマ書、5章12節)

 生神童貞女(しょうしんどうていじょ)マリヤも人間でした。したがって、原罪
はあったのです。

 あ、ちなみに今日は23時20分前後に落ちます。

750 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 22:51:39 ID:mco2gVOE
>>749
何が正教徒だ。
似非異教徒、福音派逝ってヨシ!

751 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:00:01 ID:g9335Sps
>>750
 私を知らないとはモグリか

 【超教派】クリスチャンと靖国神社Part2
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/

 ☆★☆この世に宗教はいらない4/100☆★☆
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091197835/

 正教徒が「無原罪懐胎」を信じていないのは常識でしょ?

752 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:00:55 ID:mco2gVOE
>>749
あら、カトリックの聖伝承には合致しますわよ。
何を言ってらっしゃるの?
正教サイトを盗み見て書きこしたってだめよ。
偽信徒さん。(ww
ハヤクシネ


753 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:03:28 ID:g9335Sps
 >>752
 カトリックさんの聖伝承など正教会には価値がありません。
 正教会のことを何も知らずに「仲間」と思ってませんか?
 「こいつは私と違う事を言っているから偽信者だ!正教徒がこんなこと言う
筈がない!」では、 正教会のことを何も知らずに罵倒していることが見え見え
ですよ。

754 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:04:46 ID:mco2gVOE
>>753>カトリックさんの聖伝承など正教会には価値がありません。

ハア?あなた方が私たちから分裂する以前の聖伝承まで否定する気?キチガイね。


755 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:04:51 ID:g9335Sps
 >>752
>ハヤクシネ

 ………貴方、本当にハリステアニン(クリスチャン)?


756 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:06:46 ID:g9335Sps
 >>754
>あなた方が私たちから分裂する以前の聖伝承

 こちらの台詞です。
 貴方がたが私たちから分かれた後、聖伝を不当に変更したのです。

757 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:07:18 ID:mco2gVOE
>>755
XYZ(正教徒) とかいうでたらめな人格に対して言ってるの。

758 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:08:00 ID:mco2gVOE
>>756
してません。

759 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:08:15 ID:g9335Sps
 >>757
 どのあたりがでたらめなのか興味あります。愛をもってご指摘いただきたいですな。

760 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:09:10 ID:mco2gVOE
>>759
全部です。

761 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:12:07 ID:g9335Sps
 >>758
 1854年の教皇ピウス9世による公示以前に、生神女の「無原罪懐胎説」が伝承
されてきたのですか?寡聞にして知りませんが。

 >>760
 そりゃどうも。

762 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:15:08 ID:mco2gVOE
>>753
人が例外なしにすべて罪人になったというなら、イエズス様も罪人だったことになりますね。
エリヤ、エノクは生きたまま天に上げられました。罪がなかったからじゃないの。
例外がある証拠でしょ。聖書に書いてないことはたくさんあるわよ。
2世紀はじめ成立の聖伝承ヤコボのエバンゲリオンでも読んだら?
その聖伝のどこをどう私たちが作り変えたのか証明してくださいね。あなたの義務です。

763 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:16:40 ID:mco2gVOE
>>761
聖エフレムははっきり文書に残してますが何か。破門なさったら?(ww

764 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:18:06 ID:g9335Sps
 イイススは自然の方法に因らない、聖神゜(アギオン=プネウマ)によってお生まれ
になったのですから、当然例外にあたります。
 エリヤ、エノクに罪が無かった???聞いたことない。彼等は人間だったんでしょ?
アダムとエヴァの子孫じゃなかったの?

765 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:19:17 ID:mco2gVOE
>>764
罪をもったまま天国にいけるんだ。へー
凄いナー。異端者の考えは。w

766 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:19:43 ID:g9335Sps
 >>763
 ソース希望。
 正教会は至聖生神女を崇敬する。女宰に転達を願う。
 しかしだからといって「無原罪懐胎」などは信じない。

767 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:21:51 ID:g9335Sps
 >>765
>罪をもったまま天国にいけるんだ。へー
>凄いナー。異端者の考えは。w

 ………え゛ーーーー!!!!!!!!!

 2ch見ていてこんなに驚いたことは無い!
 じゃあ、何の為にローマさんはレクイエムやってんの!!??

 うちは永眠者の罪を赦して頂く為に祈っているよ、パニヒダで。

 いや、驚いたよ!

768 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:29:51 ID:mco2gVOE
>>766
あなた自分で検索もできないの?
st. Ehraimでぐぐってみたら?
>>767
頭悪い人ね。


769 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:30:21 ID:BHZfgMLz

ふうせんおじさんも お空で消え去りますた〜
罪のお方だったのでつね ・゜・(ノД‘)・゜・

770 :XYZ(正教徒):04/10/19 23:32:10 ID:g9335Sps
>>768
>頭悪い人ね。

 そりゃ、貴方だ。まともな反論もできていない。
 おやすみ。また来ますよ。レスはちゃんと見ますからいくらでもどうぞ。

771 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:32:46 ID:mco2gVOE
ヒッポリトス、オリゲネス、エフレム、アンブローズ、アウグスチヌス、プロクルスなどたくさんいますよ。

772 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:10:41 ID:M13+9AOS
無原罪の宿りについて初代教父の見解を箇条書きキボンヌ

773 :名無しさん@3周年:04/10/21 01:35:49 ID:y9Ml1K1f
>>765
>>767
参考までに。
レクイエムは、煉獄の死者のための祈祷です。
煉獄は、小罪を持つまたは償いを要する死者のいるところです。
煉獄の死者は小罪の赦しと償いの終了があってやっと天国に入られます。
従って、罪がまったく無い方しか、天国には入ることはできません。

774 :名無しさん@3周年:04/10/21 03:21:12 ID:gdtLPDq4
           _ _
            / ̄¬‐- 、 ヽ、
             //: : : : : : : : :/7/⌒ヽ
          /: ;,: ; rー --ヽ、: : : : : :.:ヽ
          /: :/: : }: : : : :,ヘ V´ \: ; ; : ',
           /: :/: : /: : : : :,r、V´ヽ: :ヽ. :. ;|        ← イシス
        〈: :/: : /. :. :,: :. :! / 7 ハ: : i: :, ;!
         Y: : /: :. :/: : :.|   ,.. ‐|: :i: :, :|
         /: : /. :. :/: : : :i ィ久ラ!: :|: ;ヽ|
         /: :イ. :. :/: : / / ,   /: : i: :, ;ヽ、
        レ' i. :. :/: : /レ  j   i: .: : |: : ; ; ; Y
       Y: : : :/: : / ‐=ニィ i |: :. :iヽ, : : ; ;|
       r'-‐イ: : : : :| iヽ___ /! | : : ', \; ; ゝ    
       |   i  i: : ! 〉    ,' ∧ : : :', i 丶: ヽ、    >>746 今晩も取り付くわよイヒヒ
       i:|   リ: :i: :i/ ';   /  !: :;:. ',   \:ヽ   
      i! ヽ  リ: :i i/   '  く   |: :ハ i     Y
      i |  ヽ ハハ| |丶 __ノ__ >、 i: :/ iリ     i
      i |  Y/ 从   _.|   `´|/       __|
     / /i  {   |       !          /  ヽ.
    / // i!  |   |       i      i        |
   / //: : /ヽ |   !       |    ',ヽi /  i    iヽ
  i / i i; :i  ',j   i ; ;   |     ', i|   ,'     | ヽ、
  |i  | i|: ;i!  |   |,.ノ ヽ_ _」    ',i   '     / iヽヽ
  i|  i |ヽ. | ii   |     |    i  ,     | ノ 〉 〉
       i i   | Y 个  .」      |        iノ  レ'´
       | |   | { ;.,.,. |        ! ,     ,'
       ! i  ii  { ;.,.,. |      | /      i!
       | |  /|  { ;.,.,. |  i   |,'      i|
       | | / |   !.,.;.,..,_ |   !    !       |i

775 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:56:52 ID:qvJmvKXD

なんじゃこりゃ?

776 :名無しさん@3周年:04/10/22 18:51:35 ID:qMRPhIjr
>>775
我さんの守護霊でしょ。

777 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:19:25 ID:VUoYdiuB
長老からデンパンのパンフをもらって、欲しい本があったらバザーの時に
取り寄せるから読んどけと言われました。
我さんのネタ元になってる本のオンパレードでした(w
取りあえず、カトリックとプロテスタントの団結ですか(゚д゚)ハァ?、と、悪霊を
追い出せ、は買い。

778 :名無しさん@3周年:04/10/22 22:14:45 ID:jzkxn4ua
>>777
カトリックとプロテスタントの団結だって(プッ
我さんが読んでも意味無し。
我さんは、もはやプロなんかじゃもないし。
プロテスタントとエホ証の団結ですかに改めるべき。

779 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/23 01:04:10 ID:GCSZbs8B
>>773
カトと正教では 天国 の範囲の定義が違うのかもしれないぞ
俺は天に至る中間所(カトなら煉獄に相当する)の定義が違うと思っていたケドね
どうも違うみたいだな

無原罪に関しては教父の時代からあった発想だが
スコトゥスがまとめたような論はまだ確立はしていなかったとはいえないか?
中世に分かれた時点で東西の神学はどんどん開いていくからな
初期の神学の確立されてはいないが存在する概念への認識には差異はあるだろうよ

780 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/23 17:18:38 ID:43esW09V
>>779さん大好き

781 :名無しさん@3周年:04/10/23 18:59:22 ID:rJ+bs93+
我さんはヨシね

782 :名無しさん@3周年:04/10/25 01:37:48 ID:aH/Qh3NM
>>764
聖神によって籍身したことには変わりないけど、イイススも人性に於いては、まことのアダムの子孫ですよ。

783 :名無しさん@3周年:04/10/25 07:50:09 ID:Q6TOrUmD

       |   ._
       |  []_]     糞スレ立てる>>我にとって
       |   || ∧_∧ 
       |   ( ( ´∀`) 最大のエサは、罵倒の言葉
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( >>我 ) :::|


784 :◆82SSORBSMo :04/10/25 17:59:22 ID:78f9r0MK
>>782
ビザンチン式ロザリオでも唱えてろ!

785 :◆82SSORBSMo :04/10/25 18:03:02 ID:78f9r0MK
>>778
頭が逆回転してるぞ!

786 :名無しさん@3周年:04/10/25 18:06:02 ID:yadzxvqN
豚サロメ(ワラ 

787 :◆82SSORBSMo :04/10/25 18:18:26 ID:78f9r0MK
  |   ._
       |  []_]     糞レス入れる>>アルミにとって
       |   || ∧_∧ 
       |   ( ( ´∀`) 最大のエサは、罵倒の言葉
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( >>アルミ) :::|


788 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/25 19:38:23 ID:kqB86skW
アジアなどの貧しい国では、
ブタに人間の廃棄物を餌として与えるらしい。

789 :名無しさん@3周年:04/10/25 23:45:47 ID:aH/Qh3NM
異端者、モトイ
異教徒我・或福さんは来ないでください。

790 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/25 23:47:52 ID:kqB86skW
私は、正統福音主義プロテスタントだ。

マリア崇拝者の方がよっぽど異教的だろうよ。

791 :くしこ:04/10/26 00:25:07 ID:Pkr62iWt
南無大師遍照金剛。。。たかまのはらに かむずまります。。。
かいこう じょうこう げざーこうー。チーン。。。。。。。。

792 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 00:27:21 ID:yFdZtzar
>>791
カトリックで洗礼を受けて今も籍があるくしこさんの、
エキュメニカルの祈りか?


793 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 00:31:54 ID:yFdZtzar
カトリックの秘蹟としての洗礼を受けて破門されていないのだから、
くしこさんはいまもカトリックということになる。


794 :名無しさん@3周年:04/10/26 00:47:40 ID:uW3t5cji
創価学会員 ◆IbYG6dQTTc は洗礼を受けていないから、
今もノン栗ということになる。

795 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 00:50:08 ID:yFdZtzar
私は、イエス・キリストを救い主と信じ、
福音派の教会で洗礼を受けたキリスト者だ。

796 :くしこ:04/10/26 01:21:00 ID:Pkr62iWt
>>792いや、この話題はこの程度の話題ってこと。。。

>>793ところが、教えから離れたら確か自動破門というのがあるんだよね。。。

797 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 01:23:21 ID:yFdZtzar
>>796
どこかで、カトリックにまだ籍があると言っていなかったか?

798 :名無しさん@3周年:04/10/26 06:42:20 ID:j3C9YJN1
或福は、ネストリウス異端と超教派。エキュメニズムの意味を全然わかってない。エキュメニカルとは全地という意味ですよ。

799 :くしこ:04/10/26 07:21:03 ID:Pkr62iWt
>>797教会名簿にはまだ名前があるよ。

800 :XYZ(正教徒):04/10/26 18:37:31 ID:dh8O//xX
>>784
>ビザンチン式ロザリオ

 いよいよ正教会も攻撃対象になりましたか。しっかし言うに事欠いて
「ビザンチン式ロザリオ」って…(苦笑)
 コンボスキニオンの事ですか?正教会ではあれは「イイススの祈り」の時に用いる
ものであって、生神女の祈りに使うものではありませんよ(爆苦笑)

801 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 18:39:40 ID:OW8TbODE
>>800
>>聖神によって籍身したことには変わりないけど、
イイススも人性に於いては、まことのアダムの子孫ですよ。

イエス・キリストに原罪があったと言いたいのか?
どういう意味?正教の解釈か?

802 :XYZ(正教徒):04/10/26 18:49:51 ID:dh8O//xX
>>801
 その文章は>>782さんのものであって、私のものではありません。
 むしろ>>782さんは私に反論なさっているような印象を受けます(実際、私への
レスでしたし)。
 ハリストスには原罪はありませんでした。その部分では貴方と私は見解は
一致しているはずです。

803 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 18:53:58 ID:OW8TbODE
>>802
その部分においては確かに一致している。

正教はマリアについてもうすこし
ローマ・カトリックに近いかと思ったら、
そうでもないんだ。


804 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 18:54:48 ID:OW8TbODE
>>802
無原罪、共同贖罪、被昇天もローマ・カトリックのものでいいか?



805 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 19:00:28 ID:OW8TbODE
チャイコフスキーの悲愴を聴いていつも感動する。
彼も正教だった。

806 :XYZ(正教徒):04/10/26 19:08:28 ID:dh8O//xX
 >>804
 その通りです。それらはいずれも正教会では否定されています。
 正教とカトリックの相違点はフィリオークェだけではありません。

807 :名無しさん@3周年:04/10/26 19:08:49 ID:LPkZsWIO
>>804 サロメに乗せられてどうする。
ローマ・カトリックをマリアの一点だけで判断すると、足元をすくわれるぞ。

カトリック系の神学者は、キリストの福音を今の日本にどう伝えるかを
模倣している。

808 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 19:13:34 ID:OW8TbODE
>>806
代表的なのはやはり聖霊が父と子からか、と言う論争と、
ローマ教皇についての立場かと思う。

>>807
>>カトリック系の神学者は、キリストの福音を今の日本にどう伝えるかを
模倣している。

模倣とは何を模倣するの?


809 :XYZ(正教徒):04/10/26 19:28:29 ID:dh8O//xX
 >>805
 ナクソス(NAXOS)にチャイコフスキィ作曲「金口イオアンの聖体礼儀」のCDが
入っています。正教会では実際に用いられることはあまりありませんが、私は好き
です。「悲愴」ですか。あの曲も名曲ですね。

 >>808
>代表的なのはやはり聖霊が父と子からか、と言う論争と、
>ローマ教皇についての立場かと思う。

 聖神゜(聖霊)については発出の問題ですね。
 そう、よく知られているのはその二つですね。

810 :名無しさん@3周年:04/10/26 19:42:31 ID:3cw02UQf
>>809
聖霊が子(キリスト)から発出するということは、神の肉体=制度としての教会が
神の霊=教会の自由に優先してしまうという議論ですか?

ローマ司教の首位権自体は認めているはずですよ。
でないと全地公会議のカノン自体が嘘になります。
もっとも、首位権の理解が違うのでしょうが。

811 :XYZ(正教徒):04/10/26 20:03:42 ID:dh8O//xX
>>810
>ローマ司教の首位権自体は認めているはずですよ。

 確かに全地公会議の決定事項などにはローマの首位は含まれてはいますが、その
権限の範囲などについての理解が大幅にローマさんと正教会は違います。詳しくは
白水社から出ているオリヴィエ=クレマン神父の著作「東方正教会」をご覧ください。
 なお、「パパ」という称号はアレクサンドリアの総主教にも使われる伝統があり、
現代でも正教会ではアレクサンドリアの総主教のことをパパとも呼びます。

 なお、私ははっきり言ってあまり知識がありません、御免なさい。お気づきの点が
あればどしどしご指摘ください。宿題にして調べて参りますので…。私にとっても
いい勉強になりますし。

812 :810:04/10/26 20:12:45 ID:3cw02UQf
>>811
その本はいい本ですね。

813 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/26 20:15:02 ID:OW8TbODE
>>809 >>811
そのCDは聴いてみます。本も読んでみます。

ローマ・カトリック教会と東方正教会のほかの違いはなんですか?

814 :XYZ(正教徒):04/10/26 20:21:12 ID:dh8O//xX
>>813
 えーっとですね…

 ・聖体機密に種なしパンではなく、発酵パンを用いる(ローマさんは種なしパン)
 ・幼児にも洗礼機密後すぐに傅膏機密を授ける(ローマさんは授けない)
 ・昔から信者も領聖時には聖血を受けてきた(ローマさんは15世紀頃から最近まで
一般信者は聖血を受けなかった)
 ・土曜日に斎をしない(ローマさんはします)
 ・聖歌に原則として楽器を用いない

 といったところです。

815 :XYZ(正教徒):04/10/26 20:45:09 ID:dh8O//xX
>>813
 CDの正確な商品名↓です。

「チャイコフスキー
聖ヨハネス=クリソストムスの典礼 Op.41
8.553854」

 「聖金口イオアン」は
・クリソストモス=「金の口」という意味
・イオアン=ヨアンネス(ヨハネ)のロシア語風読み
 …ということで、日本正教会読みです。

816 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/27 01:02:44 ID:GkkFbZxC
>>814
・土曜日に斎をしない(ローマさんはします)

土曜日に斎などローマカトリックはしない
灰の水曜日と聖金曜日に行う大斎
金曜日に行う小斎がある

この勘違いが堂々と正教会のサイトに乗っていたのには驚いたYO!

817 : ◆yNjuU44/GA :04/10/27 01:09:12 ID:LyKqQh+O
>>816
正教のサイトてでたらめ書いてるよ。カトリックについて。結構。

818 :くしこ:04/10/27 01:09:53 ID:22TPkGjV
>>816多分、木曜の晩からってことなんじゃない?
というか、昔は肉嫌いだったから金曜日の給食肉だったら
嬉しかった。。。

819 :くしこ:04/10/27 01:12:58 ID:22TPkGjV
>>817それって最近の?大昔のかも知れないよ。
噂が回りまわってってやつで。。。

820 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/27 01:17:25 ID:GkkFbZxC
>>817
最近の真面目に神学してるシトはそうでもないケド
勘違いは多いかもネ

神学を専門的に学として学んだのは
イヨアン高橋師ぐらいだと正教会のシトがこぼしていたから
結構 神学史的なことは弱いかもね

821 : ◆yNjuU44/GA :04/10/27 01:17:52 ID:LyKqQh+O
>>819
XYZたらさ
おいらが読んだ正教サイトを
丸写してやんの。
マジ笑った。(ww
             

822 :くしこ:04/10/27 01:21:22 ID:22TPkGjV
ユダヤ人の姉さん、安息日規定破ってた。
「つまらないから飲みに来たわー」て。
「ちょっと待ちや、あんたユダヤ教やないの」と言うと、
「ここは日本。神道はそんな習慣あるの?ないよね。
ここに住む限り私は、に・ほ・ん・じ・ん。分かった」
と言って飲んではった。。。

823 : ◆yNjuU44/GA :04/10/27 01:21:27 ID:LyKqQh+O
神学ではカトリックに勝てないよ。福音派なんて幼稚園児みたいだし。

824 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 01:21:27 ID:Qhu+qpH6
>>814-815
おこたえ、ありがとう。


825 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/27 01:22:04 ID:GkkFbZxC
>>821
正教会のほかのシトが来ないな
鐘つき男タソとか

826 : ◆yNjuU44/GA :04/10/27 01:22:54 ID:LyKqQh+O
>>824はヨシね



827 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 01:38:30 ID:Qhu+qpH6
>>814
福音派
 ・聖餐式には発酵パン(普通に売ってる食パンを使う)教会と、種無しパンを本当に焼く教会がある。
 ・幼児洗礼を授けない教会の方が多い。(傅膏機密が何のことかわからない。)
 ・多くの教会はぶどうジュースで聖餐式。受洗して、戒規処分になっていない信徒はみな受けれる。
  イエス様を信じて救われた者は、未受洗で聖餐にあずかれる教会もある。  
 ・いろんな楽器を使う。オルガン、ピアノが一般的だが、プレイズではギターも使う。


828 :くしこ:04/10/27 11:42:14 ID:IeDHeaul
>>827傅膏機密は堅信礼。ルター派でもやってるよ。。。

829 :名無しさん@3周年:04/10/27 11:56:22 ID:V9nQqnCM
福音派は新興宗教だから問題外。

830 :◆82SSORBSMo :04/10/27 13:51:15 ID:5GgeGL6z
|_________
|    \
|     |
| ̄T ̄ ̄   
|  \  マリヤ像とキリスト教は
|  -   関わり
|  |   ござんせん
|ー \  
|     \


831 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/10/27 14:18:08 ID:p3zozH5W
|_________
|    \
|     |
| ̄T ̄ ̄   
|  \  我さんとキリスト教は
|  -   関わり
|  |   ござんせん
|ー \  
|     \

これでいいな!

832 :◆82SSORBSMo :04/10/27 14:30:19 ID:5GgeGL6z
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  アルミ堕 金縛りにならなかった?
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ 正直に言ってよ。
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


833 :XYZ(正教徒):04/10/27 17:12:36 ID:Ik5HbR1k
>>827 、 >>828
 聖公会さんにも堅信礼はありますね。

834 :XYZ(正教徒):04/10/27 17:28:23 ID:Ik5HbR1k
>>825
 まともな正教徒は2chから撤退しました(笑)。
 2chに恒常的に出入りしているのはもはや神学に暗い一般信徒の私くらいです(爆苦笑)

835 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 18:22:06 ID:Qhu+qpH6
>>834
>>傅膏機密

カトリックやルーテル、カルヴィン派でいう堅信礼のことなら、
信仰告白はどこでするのですか?


836 :XYZ(正教徒):04/10/27 18:37:43 ID:Ik5HbR1k
 >>835
 今手元にないので、祈祷書調べてきますね^^;。申し訳ない。

837 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/27 23:24:43 ID:GkkFbZxC
>>834
マトシカの人とか神学生とかいたよな
懐かしいな

ここで回答者となってそれを機会に勉強汁ってどだ?

正教会のシトはもともと他教派に興味のないシトも多いし
西方の事情には暗いのは多いからな
ここで話が出来るヤシは実は貴重なんだけどな
ろんぎぬすが暴れていなくなったな

838 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:32:40 ID:b8soGv78
カトリックの場合、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者の少年を陵辱した司祭が3000人いる。これは同性愛ではないのか。
また、発覚するまでは司祭がするのは許されるのか。
もうひとつ、この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか。
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると弁解する香具師がいるが、
犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えまくっている。
それは有効なのか無効なのか。
少年のケツを犯した穢れた手でも、パンを神の肉に変質できるのか?
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると((・∀・) ◆.IjycOFqtg )は弁解した。
神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
そして、それは有効だと((・∀・) ◆.IjycOFqtg )はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするか。無効だろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うのか?
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか。どっちだ。
神の法より教会法が優先するのか?

839 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:32:25 ID:RU11P9xN
>>801
さすが或福はトンでも異端者。
キリストに原罪が無いという理由で、人性においてまことの人祖の子孫ではないと言うんですから(笑)
大阪ペンテコステ派のイ○ス○リス○教会の某女性牧師並ね。

840 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:42:24 ID:RU11P9xN
>>802
貴方は本当に正教徒ですか?
キリストの人性は無原罪でも、人祖の子孫ですよ。
キリストの人間の本性は、籍身しても神性と混ざたり、消滅または破壊されたりせず、肉体も霊魂も罪以外は私達と完全に同本性ですよ。

841 :XYZ(正教徒):04/10/28 01:46:35 ID:rzDgBtLR
>>840
 ???全くその通りですよ。何か私、おかしいこと言いました?
 あればテクストをご指摘下さい。最近疲れているのでヘンな言い回しをしてしまった
かもしれないですし。間違いがあればお詫びします。

842 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:50:11 ID:YYJyIVMv
>>840
二つの性、二つの意思を持つが、人性の意思が神性の意思から離れることもないはずです。
その意味では自由意思を濫用したアダムとは違い、キリストは特別なのではないでしょうか?

843 :くしこ:04/10/28 01:53:48 ID:B0vwP9tZ
>>842ここからみても非カルケドン派は異端とは言えないんだよね。。。

844 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:55:07 ID:YYJyIVMv
>>843
姐さん、夜勤中ですか?

845 :名無しさん@3周年:04/10/28 02:01:34 ID:RU11P9xN
>>764のレスが明らかに変です。
キリストとエノクやエリヤとの差異として、人祖の子孫であることが挙げられてますから。
聖神は籍身、則ち人性と神性の位格的結合 hypostatic unin したのであって、人性そのものは人祖に由来するものです。

846 :XYZ(正教徒):04/10/28 02:08:56 ID:rzDgBtLR
>>845  ID:RU11P9xN
 なるほど、意図したことではないとはいえ、誤解を招く至らないレスですね。
 お詫びして訂正します。

847 :くしこ:04/10/28 02:09:38 ID:B0vwP9tZ
>>844今日は年寄りさん達ぐっすりお休みですわ。
私は来月の行事の采配考えつつあそんどります。

848 :名無しさん@3周年:04/10/28 02:11:14 ID:YYJyIVMv
>>847
それはご苦労様です。

849 :名無しさん@3周年:04/10/28 02:12:17 ID:RU11P9xN
>>842
キリストの人性の意志は、恩寵に守られながらも、完全な自由意志ですが何か?

850 :名無しさん@3周年:04/10/28 02:25:21 ID:RU11P9xN
>>846
ではどういう意図だったのか非常に気になるのですが。
彼等(エノクとエリヤ)は人間だったと念押ししてますよね。
キリストも真の人間であり神、神人ですよね。

851 :XYZ(正教徒):04/10/28 02:28:39 ID:rzDgBtLR
>>850
 その通りですよ?で…、
・エリヤとエノクは人間であり、原罪はあった。
・ハリストスは人間でもあられた。
・しかしハリストスは例外として原罪はなかった。

 はて?どこかおかしいですか?ご教授頂きたい。必要があれば私も調べますので。

852 :名無しさん@3周年:04/10/28 07:01:45 ID:RU11P9xN
誰かがエノクとエリヤには原罪がなかったと言ってましたが、貴方と同じく私はあると考えます。
一方、キリストには原罪がなかったわけですが、これは人性における例外です。神性とは関係ありませんよね。
そして、私達カトリックにおいて、聖母の無原罪もあくまで人性の例外と考えています。とりあえず確認までに。

853 :名無しさん@3周年:04/10/28 08:02:04 ID:RU11P9xN
もう一つ確認。
アリミ堕さんのあおりは無視してください。

854 :XYZ(正教徒):04/10/28 10:12:32 ID:rzDgBtLR
>>852
>誰かがエノクとエリヤには原罪がなかったと言ってましたが、貴方と同じく私はあると考えます。
>一方、キリストには原罪がなかったわけですが、これは人性における例外です。

 ここまでは確実にローマさんと同じ教義です。

>そして、私達カトリックにおいて、聖母の無原罪もあくまで人性の例外と考えています。
>とりあえず確認までに。

 貴方もご存知かと思いますが、正教会では生神女の無原罪は教えに含まれていません。
勿論これまたご存知のように、無原罪ととらえなくとも、正教会は生神女マリヤを崇敬
しています。詳しいご指摘があればお願いします。調べて参りますので。

855 :名無しさん@3周年:04/10/28 17:20:06 ID:RU11P9xN
>>854
生神女マリヤの無原罪は、全地公会での決定がまだと言うのが正確なのではないのでしょうか。
実際に、中には無原罪を支持なさったギリシャ教父もいらっしゃるわけですし。

856 :名無しさん@3周年:04/10/28 17:24:32 ID:RU11P9xN
まあ無原罪が教えに含まれていないのでしたら、逆に有原罪も含まれないとも言えると思いますがね。

857 :くしこ:04/10/28 18:07:52 ID:kxyjhy3w
無原罪っていうのもまたややこしい説で、色んな説があるらしい。
作られた時から無原罪とか、作られた後から無原罪になったとか、
受胎告知後遡って無原罪になったとか、
過去には色んなのがあったらしいと聞いたことがあるようなないような。。。

というか、私はあんまり深く教えてもらってないから知らん。

858 :くしこ:04/10/28 18:16:22 ID:kxyjhy3w
しかし、カトリック教会の教えとしては、
作られた時から無原罪とされたという教えに統一されたみたいやね。

859 :くしこ:04/10/28 18:32:35 ID:kxyjhy3w
で、この教えによれば、ぶっちゃけて言うて見たらやね、
どんな小罪も犯さなかった事が根拠らしいとなってるようやね。
ここの所は正教と一緒やね。
確かに、マリアさんが罪を犯したらしき記述は聖書にはない。

教会法によらない正教会(多分異端だと思うけど)の
マリアン・チャーチの教祖イオアン・ベレスラブスキー総大司教
(これって、総主教ってことやんか。。。いつの間に)が
カザンの聖母のイコンに祈っているとそんなよう言うたと。。。
「わては無原罪・被昇天だっせー」と。で、この説を受け入れてるらしい。

原罪観が正教のオカマによると
「(西方の信者各位を指して)あんた達とは違うよ。
こっちが絶対的に正しいからねっ!」と言ってたね。。。

そもそも原罪という概念を持たない異教徒の私には、
あまり興味もないネタだったけどさ。。。

860 :名無しさん@3周年:04/10/28 20:25:09 ID:N4VsRjYE
聖母マリアのことを考えると、自然に泣けてくる。
血の涙の意味を連想させるような「悔しい、悲しい」ことがありすぎるほどある。

正しい御力が現れますように。アーメン。


861 :名無しさん@3周年:04/10/28 20:47:10 ID:N4VsRjYE
笑いもいただきました。ありがとうございましたです。

862 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:02:47 ID:RU11P9xN
>>857-859
作られた後無原罪なら、洗礼直後の私達もそうなりますが。

863 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:59:21 ID:O2UlP+L/
 

864 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:06:43 ID:jm+jf2rL
 

865 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 13:53:59 ID:IjgXkcOq
マリア様大好き

866 :◆82SSORBSMo :04/10/29 13:57:27 ID:+1/uA2y6
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .<  はあ? イシスが好きだって?
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \ 正直に言ってよ。
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \     
  人  入_ノ   \___/   /`丶´


867 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 13:57:41 ID:IjgXkcOq
恵みあふれる聖マリア
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し
あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア
罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

868 :◆82SSORBSMo :04/10/29 13:58:58 ID:+1/uA2y6
   ____
  Y/ニニ|>o<|\ 
 / //\___\   
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオの祈りは悪霊を
  |(( \□ ̄□/|        呼び寄せる呪文なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


869 :名無しさん@3周年:04/10/29 13:59:29 ID:RIERgZ0e
>>866はそうか

870 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 14:03:07 ID:IjgXkcOq
マリア様大好き
我さん大嫌い

871 :◆82SSORBSMo :04/10/29 14:06:05 ID:+1/uA2y6
女子高生から変態扱いをされた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/123

872 :◆82SSORBSMo :04/10/29 14:09:46 ID:+1/uA2y6
アルミに餌をやってみた。
しばらくこのネタで荒すかどうか実験する。

873 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 14:11:14 ID:IjgXkcOq
マリア様大好きです。
我さんは悪魔だから嫌いです。
我さんは早く染んでください。

874 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 14:12:08 ID:IjgXkcOq
恵みあふれる聖マリア
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し
あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア
罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

875 :くしこ:04/10/29 14:38:38 ID:MzpeIFdG
>>862しかし、罪に陥る性質は温存されたまま。。。

876 :くしこ:04/10/29 14:42:23 ID:MzpeIFdG
このマリアさんがすごいところは、
罪を犯したということが一切書かれていないことやね。
他のお弟子さんは、けちょんけちょんにやられてるけどな。。。

877 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/29 14:47:46 ID:IjgXkcOq
くしこさん。的確なご説明をありがとうございます。
我さんにとっては聖母マリア様は悪霊と同じレベルです。
彼が生きているうちに改心できるようにこれからもお知恵を拝借したいです。
m(_ _)m


878 :名無しさん@3周年:04/10/29 16:53:04 ID:mKLUHhmh
>>875
もし、聖母が作られた後の無原罪なら、罪に陷る性質は温存されていたでしょうね。
あなたの言う中途半端な無原罪って自明的で議論する意味が無いような。。。

879 :名無しさん@3周年:04/10/29 17:13:39 ID:lUBPUZFK
>>878
よくわからないな。
マリア様の場合はエバと同様罪に陥る性質はあったけれども
エバとは異なり罪に落ちなかったというのが正しいのではないの?

880 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:12:18 ID:mKLUHhmh
罪におちいらないのは無原罪が必要条件でしょうけれども、人祖の場合のように十分条件ではないと思います。
罪におちいらないためには、さらに聖寵(恩寵)が必要です。
もちろん、人祖にも堕罪前には聖寵がありましたが、聖母程ではなかった筈です。

881 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:16:13 ID:lUBPUZFK
>>880
てゆうか、エバもマリアも同じように
罪を犯すか神へ従順であるかを選ぶ自由意志が与えられていたけれども、
エバとは異なりマリアは従順にそれを用いたということなんでないの?


882 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:30:36 ID:mKLUHhmh
余談ですが、マリア様がイエズス様を出産する時、苦しみがなかったそうです。
原罪の結果、女性は出産の苦痛ともなうと考えるられるからです(創世記3章16節)。
ですから、フランシスコ会訳の黙示録12章2節訳注では、身ごもる女を神の民と述べています。
聖アタナシオスも、出産に苦しみはなかったと述べていますし。 しかし、洗礼によって原罪を免れた女性でも、一般的には出産の苦痛がともないます。
マリア様の原罪の免れ方は、かなり特殊と言えますね。

883 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:34:13 ID:lUBPUZFK
>>882
またおかしなことをいってますね。
伝統的に黙示録12の天の女王様はマリアじゃないですか。絵にもされているじゃないか。
陣痛がなかっただなんてどこに書かれているのか典拠よろ。

884 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:38:19 ID:mKLUHhmh
>>881
聖アウグスチヌスのペラギウス反駁で聖寵および原罪を定義する中で、罪の行為は自由意志ではなく、悪の隷従に過ぎず、善行にこそ真の自由意志があると述べていた筈ですよ。

885 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:41:01 ID:lUBPUZFK
>>884
だからエバは悪に隷属して原罪を作ったが
マリアは神に隷属して原罪を作らなかったということなんじゃないのか?


886 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:46:59 ID:ZkZjEs2P
>>883

黙示録 12:1〜2
・・・この女はみごもっており、子どもが生まれようとしていたので、
その苦しみと痛みのために泣き叫んでいた。

だよな。しかし、この「一人の女」がマリアであると言い切れるかな?

黙示録 12:17
女の子孫のうち残っている者、すなわち神のおきてを守り、イエズスの
なさった証を保っている人々に・・・

この箇所から分かるように、出産についての記述は象徴的な表現である。
よって、イエズスを出産したマリアを指さないと言える。

887 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:49:25 ID:lUBPUZFK
じゃ、教会の絵や像はみんな出鱈目だったんだな。なるほど。それでわかってきた。我さんが正しいのだ。

888 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:59:55 ID:ZkZjEs2P
>>887

まぁな、我でなくても、どんなアンポンタソでも気付くはずなんだが、
何でかいな?
聖書ほど広く読まれてて、かついい加減に読まれてる本はねぇわな。


889 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:01:01 ID:lUBPUZFK
ID:mKLUHhmhはカトリックらしいが、
>>888はプロテスタントか?

890 :888:04/10/29 19:07:48 ID:ZkZjEs2P
>>889

それを聞くんなら、まず、自分から明かせ。



891 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:25:15 ID:mKLUHhmh
>>884
このため、処女がこの方を産んだとき、少しも苦しまれることなく、
中世思想原典集成盛期ギリシア教父――言の受肉(アタナシオス)p.90

892 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:29:52 ID:mKLUHhmh
教父著書も聖画像の内容も不可謬ではないのですがね。

893 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:34:25 ID:mKLUHhmh
>>885
必要条件と十分条件の意味を調べてから、もう一度>>880をお読になれば?

894 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:42:14 ID:90H+WuCA
リュー・ド・バックの聖堂にご出現になった聖母知ってます?
12の星を冠にかぶる黙示録の婦人の姿でした。
この霊は何者だったんでしょうか。w


895 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/10/29 20:06:47 ID:DqwsiwAs
 >>857
 うまく纏めてくださって大変参考になります。ありがとうございます。
 それらを調べる線で勉強してみようと思います…

896 :◆58XiuqqJj2 :04/10/29 20:24:46 ID:lv4mLchU
イシスだろうよ。>>882>>886

897 :名無しさん@3周年:04/10/30 01:02:37 ID:H65iC44e
>>891
あなた、なんてことをいうのですか。
アタナシオスのその著書は不可謬ではないでしょう。
ファチマでも聖母は太陽に包まれた婦人として出現しましたが何か。


898 :名無しさん@3周年:04/10/30 09:42:57 ID:LaoYBXIT
>>897
例のアタナシオスのギリシャ語の著書で、主語が無いから、イエズス自身に苦しみがなかったとも解釈されますがね。

899 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/30 10:39:46 ID:vfLKJ6qa
>>895
教皇庁の闇の奥
もう絶版だけどよんでごらん
無原罪おやどり制定の裏事情が書かれています

900 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/30 10:40:31 ID:vfLKJ6qa
>>897
ご出現なんて証拠になりません

901 :招き猫:04/10/30 11:23:19 ID:IGUsr2f4
>>899
その本は不可謬ではありませんよ。

902 :招き猫:04/10/30 11:24:23 ID:IGUsr2f4
>>900
そうかの女子青年部の書き込みはまったく証拠になりません。

903 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 11:24:35 ID:zWtFTZRa
>>899
絶版なんだ。買っておいてよかった。

904 :招き猫 ◆FM3mmg6VN2 :04/10/30 11:36:52 ID:IGUsr2f4
>>903はそうか


905 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 11:37:37 ID:zWtFTZRa
>>904
セシリアさんおはよう。


906 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:37:53 ID:LaoYBXIT
>>905
ここは、あなたのような、ノンクリ新興宗教者が来て雑談する所ではないでしょ。

907 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 18:38:51 ID:zWtFTZRa
>>906
「ノンクリ新興宗教者」とはカトリックのマリア崇拝者のことか。



908 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:42:29 ID:7jZzhkK3
「ノンクリ新興宗教者」<毎日朝顔を洗う時に会ってるじゃん
アイツのことだよ

909 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/30 18:44:26 ID:vfLKJ6qa
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    \    \       从川川川川川川川从     /       ノ
     \    \       从川-( (・))-((・))ミ     /       /
      \    \       (6      (_ _) )    /      /
       \   /\      ヽ    /_  _ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \/    \     ヽ  ヽこフノ <  セシリアさーん!
         \      \  /ヽ   Tヘ  / \________    




910 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:48:35 ID:LaoYBXIT
>>908
>>1を読みましょうね。
ネストリウス派を支持し、聖母マリアの終生処女も認めないなんて、アズミ並リベラル。

911 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:49:35 ID:s+cREMu7
>>909
ネットでは人の顔見れなけど、サロメのイメージ通りの顔だなあ。

912 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◇vJqW643Q3Eの正体:04/10/31 01:43:12 ID:IYRZJIuA
このさろめというばあさんは43歳無職。
ぼろマンションに一人住みフリーライターの仕事をしている
と嘘をついている。
全部うそ。
層化から資金をもらい、日本で一番大きな掲示板に常駐して
キリスト教の信頼失墜させるために手段を選ばぬ書き込みや煽りをするのが仕事。
そのために改革派信徒と偽りリベラル粉砕に立ち上がると見せかけて数々の嫌がらせカキコをして
キリスト教スレッドの機能を麻痺させるのに成功した。
警戒してください。

913 :910:04/10/31 07:55:21 ID:lvT5rJ9D
すみません、訂正です。
>>908>>909 でした。


914 :910:04/10/31 07:58:00 ID:lvT5rJ9D
すみません、また訂正です。
>>908>>907 でした。

915 :名無しさん@3周年:04/10/31 07:59:44 ID:lvT5rJ9D
携帯だとホントレスがみにくいです。

916 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 08:03:39 ID:5vsHR6qf
>>915
カトリックは無原罪おやどりと共同贖罪を
救いに関係ないローカル教理だと謙虚に認めるべきです

917 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:03:41 ID:lvT5rJ9D
>>916
聖母の人性を尊ぶ目的は、キリストの人性を尊ぶことです。
キリストの人性を尊ぶのは、私達の人性の救済に関する信仰の一貫です。
即ち、聖母の人性を尊ぶのは、私達の人性の救済に関する信仰の一貫なのです。 ご理解頂けるでしょうか。

918 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:42:49 ID:o/LnOUdz
また言い負かされてるな。w

919 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 12:47:53 ID:5vsHR6qf
>>917
論破済み
正教徒さんも論破なさっていましたW

920 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:15:26 ID:o/LnOUdz
>>919
礼拝も行ったことないくせに
何偉そうにw

921 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:18:43 ID:5vsHR6qf
>>920
異教徒の癖にW

922 :3:04/10/31 13:20:07 ID:o/LnOUdz
新スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/l50


923 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:21:11 ID:o/LnOUdz
>>921
図星か

924 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:22:02 ID:5vsHR6qf
>>923
アナタの教派は〜〜
創価学会でしょう?W

925 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:24:11 ID:o/LnOUdz
サロメのような異端は
神の母を敬うどころか
激しく憎悪する
理由は簡単
神の御子を信じていないから

926 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:24:58 ID:5vsHR6qf
>>925
ナンダセシリアかWW

927 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:26:17 ID:o/LnOUdz
なるほど。異端ではなかったか。無神論者だ。w

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94  

928 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:27:59 ID:o/LnOUdz
>>926
金輪際信仰を持たないと宣言したんだ
宗教に首を突っ込むな。宗教板から去れ

929 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:28:16 ID:5vsHR6qf
>>927
さすがメール恐怖症ねW

串の知識も無いんだW

930 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:28:45 ID:5vsHR6qf
>>928
もっと2ch勉強なさいってWWW

931 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:29:56 ID:o/LnOUdz
ペチャパイが何偉そうに吠えてやがるw

932 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:30:59 ID:5vsHR6qf
>>931
ふつうペチャパイなんていわないけど?
おばハン?

933 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:32:00 ID:o/LnOUdz
ブスのくせにw

934 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:32:10 ID:8tdaNcnR
串って、2ちゃんで串使うと、カキコは跳ねられるんじゃないの?
ロムはできるけど
大丈夫な串って、あるのかよ

935 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:35:42 ID:o/LnOUdz
>>932金輪際信仰を持たないと宣言したんだから信仰に口をさしはさむな。宗教板から去れ

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

936 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:36:46 ID:8tdaNcnR
サイバーシンドロームで串拾ってるけど、カキコできる串なんか
見たことないよ

どこに行ったらそんな優良串見つけられるの?

937 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:37:42 ID:5vsHR6qf
>>934
あるらしいよ

見つけしだい管理側が焼いてる

共同回線が巻き添えくうと悲惨だったりする

938 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:38:30 ID:sVI3Nxeo
串検良好

939 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:38:52 ID:5vsHR6qf
>>936
さぁ
たまたまネカフェ関係で復仇できないかって
さがしてたらその記事見つけただけ

940 :栗花 馨:04/10/31 13:39:12 ID:jHQNWkIs
サロメはネカマ自作自演爺。ネカマのおっさんです。
63 :名無しさん@3周年 :04/08/29 21:08 ID:jCHR7Yzu
罪人サロメ
自作自演あげ荒らし
なりすましも平気な荒らし
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
おたあ=サロメ=りーず
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
サロメの自演パワーはアレイスタークロウリー
アレイスタークロウリーは悪魔崇拝者

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/



941 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:40:04 ID:8tdaNcnR
>>937
サイバーシンドロームから数百単位の串を拾ってきて試しても
カキコは全部跳ねられるよ
もちろん漏れ串じゃないやつでもさ
あるらしいって、どこの情報?きぼーん

942 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:40:24 ID:5vsHR6qf
>>940
病院脱走?

でアンタが乗っ取ったスレにお邪魔しようか?
禅のスレに?WWW

943 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:42:04 ID:5vsHR6qf
>>941
串じゃないのかもね
共同回線で焼かれた人の涙の訴え読んだんだけど
ネカフェだからログのこってない
確かプロクシー規制の刷れだったかな?

944 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:42:20 ID:8tdaNcnR
>>938
カキコできる串みつかる?

945 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:43:53 ID:5vsHR6qf
>>944
荒らすつもり?WW
田代砲うつの?WW

946 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:48:06 ID:o/LnOUdz
>>945金輪際信仰を持たないと宣言したんだから信仰に口をさしはさむな。宗教板から去れ

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

947 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:49:38 ID:5vsHR6qf
>>946
あのねW
2chとか勉強しようねW

948 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:52:11 ID:o/LnOUdz
サロメが信じているのは神ではなく悪魔崇拝アレイスタークロウリー

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/

949 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 13:57:38 ID:5vsHR6qf
>>948
だから栗花さんの刷れに移住しましょうか?WW

950 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:48:22 ID:lvT5rJ9D
>>919
論破ではなくて、教理の差異を確認しただけですが。>>854
正教徒さんからの反論として、キリストが人祖の子孫ではないからというアプローチをされてましたが、間違いであることを認めたきりで、他の反論のアプローチはされずじまいです。

それに、正教会にとって公会議で確定していないため、是とも非ともつかないという意見に対してはレスがありません。>>855-856


951 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:49:36 ID:UlkwT+z1
栗花答えろ。どうなんだ?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098962907/975-998
975 :栗花 馨 :04/10/31 14:22:08 ID:jHQNWkIs
サロメは自作自演ネカマ爺。
サロメはネカマのおっさん。
『危険!!悪魔の自作自演です』
>トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
悪魔の儀式?アレイスタークロウリー・・・・
794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/

992 :名無しさん@3周年 :04/10/31 14:36:38 ID:UlkwT+z1
>>989
何でそのクローリーからパワーをもらう?

994 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆vJqW643Q3E :04/10/31 14:37:15 ID:5vsHR6qf
>>992
栗花の偽造ですW
前後のログを出してもらいたいですW


952 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 14:51:43 ID:5vsHR6qf
>>950
あのね
マリア神学は他教派にとって議論の価値さえないの

で、エキュどうするつもりなの?
マリア神学押し付けるつもり?

953 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 14:52:26 ID:5vsHR6qf
>>951
あのサイトってアタシ読めないしW
だいたいタロットの解説サイトじゃんW

954 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:59:16 ID:UlkwT+z1
>>953
なぜあんたは聖母を憎むんだ?

955 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:00:16 ID:UlkwT+z1
>>952
なぜ素直に聖母を母ですといえないんだ?
誰も拝めとはいってねえだろうが!


956 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:00:21 ID:lvT5rJ9D
>>952
議論の価値が無いなら、論破の対象にもならないはずですよね。
実際、論破なんてされてませんし。
どうしてそのような嘘が言えるのですか?

957 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:06:10 ID:lvT5rJ9D
それに、マリア神学と名が付かないだけで、古代教父著書に、マリア様の神学的なアプローチの例は、沢山ありましたが。

958 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 15:08:05 ID:5vsHR6qf
>>956
エキュに際してバチカンのマリア神学に関する見解は?

959 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:10:10 ID:lvT5rJ9D
もし、福音派の間でマリア神学の議論の価値が無いと言うのでしたら、このスレッドに来なければいいと思いますが。

960 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:16:06 ID:lvT5rJ9D
>>958
恐らく、フィリオクェをも含めて、信仰と道徳に関する教理の変更は無理でしょうね。
エキュメニズムは、教派を越えると言う意味ではなく、言わば教区を越えて全世界と言うのが本来の意味でしょうから。

961 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 15:20:43 ID:5vsHR6qf
>>960
マリア神学の扱いは?
棚上げでしょ?

962 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:22:30 ID:lvT5rJ9D
特に、ロシア正教会は、典礼様式にもうるさいですし。
かつて典礼様式をギリシャの様式に変更するかどうかで、コンスタンチノープルともめた程の保守ぶりです。

963 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:22:39 ID:UlkwT+z1
マリア神学のどこがどうおかしいというの?

964 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:24:42 ID:UlkwT+z1
お母様をいじめるのはもうやめて!

965 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:27:03 ID:lvT5rJ9D
>>961
たぶん、それ以前の問題の段階でしょう。
かつてロシア正教会は、典礼様式をギリシャ様式に統一するかどうかでコンスタンチノープルともめた程の保守ぶりなので。

966 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:29:52 ID:lvT5rJ9D
>>962
重複投稿でした。
レスが反映されてなかったもので。

967 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:33:10 ID:lvT5rJ9D
いま、東方典礼カトリックが逆にロシア正教に反発したり、大変複雑な状況ですからね。

968 :名無しさん@3周年:04/11/01 12:53:46 ID:R6XbjkXM
ふと気が付いたんだが
このスレはタイトルからして間違っているね
「神の母」と言った時点ですでに正統では無いもの

969 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:56:44 ID:G8HLAd62
>>968
新興ネストリウス派の福音派は、新興アリウス派のエホ証並みの異端ですね。
早くブッシュと一緒に地獄の火で消滅してください。

970 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:58:53 ID:G8HLAd62
次期スレッドです。
宜しくお願いします。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/

971 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/01 17:12:26 ID:cQbupIZj
新興マリア教の教皇派は、反戦論のエホバ証人並みの異端ですね。
ルルドのマリアを騙る悪霊と共に地獄で苦しまないように悔い改めてください。


972 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:16:56 ID:a5a+pyLX
>>971が悪霊と共に地獄で苦しまないように悔い改めてください。


973 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/01 17:23:41 ID:cQbupIZj
キリスト教会の歴史において反戦論は常に異端とみなされてきた。
ヒッポの司教アウグスティヌスも正戦論を唱えている。

反戦論を主張したのは、カトリック教会によって異端と見なされた、
ワルド派やアナバプテストである。彼らは反戦の立場を守ったため、
ローマ・カトリック軍は、好きなだけ彼らを殺しまわった。
また、どのキリスト教会によっても異端と見なされる
エホバの証人も、反戦論を主張している。

>>969
反戦論を主張するあなたはワルド派かアナバプテストですか?
それとも、エホバの証人ですか?


974 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:35:12 ID:2LSTEDsx
じゃあ、イエス自身がキリスト教から見ると異端なんだ。
知らなかったよ、ありがとう。

975 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:37:52 ID:jCb8w28p
>>973
ブッシュの行為を、正当防衛といいたいの?過剰防衛にもならない。
早く地獄に(ry

976 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:41:33 ID:2LSTEDsx
>>973
> キリスト教会の歴史において反戦論は常に異端とみなされてきた。
> ヒッポの司教アウグスティヌスも正戦論を唱えている。
> 反戦論を主張したのは、カトリック教会によって異端と見なされた、

カトリックの基準が常に正しいですよね、やっぱり。

977 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:50:33 ID:w1CLH14D
ナザレのイエスの母。これ、文句の出ようがないので最強。

978 :くしこ:04/11/01 17:54:37 ID:PNLlHAhD
>>971当時のあそこらへんのユダヤ人の習慣含みなんですけど。。。
父母を敬い、預言者を敬い、天使を敬うのは、
一般のユダヤ人の極普通の信仰だったんですけどね。。。
天使崇敬・父祖崇敬・預言者崇敬これらは新興宗教的発想ではなく、
昔からあった発想なんですがね。。。

これらが後から出てきた発想だとなれば、聖書をすべて一回否定してみましょう。

979 :くしこ:04/11/01 17:57:42 ID:PNLlHAhD
>>973ええ、昔からカトリックは不要な戦争には
反対して仲裁して得してきた部分もありますんで。。。
今回のものはそれに値すると判断されただけでしょうね。。。

980 :くしこ:04/11/01 18:02:22 ID:PNLlHAhD
だいたい、古代のキリスト教徒は自分達が死ぬとは思ってませんでした。
自分達は天国へ行って生き、地上の民のために祈る。
こう考えていたんですよ。そして終末を迎える。。。

プロテスタントの世界観によれば、死んだらお終い。
終末まで何もできない。。。ですか?
それは聖書の書き手の価値観とは違いますので、
この場合は新興宗教はプロテスタントということになりますよ。。。

981 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:18:45 ID:jCb8w28p
南部バプにとって、正当防衛とは、ヘビメタを聴きながら民間人を殺すことであり、大量破壊兵器は嘘で、ブッシュのサウジとの私的コネクションのための戦争のことなんですよね。

982 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/01 19:03:29 ID:wRwKMbpd
>>969
> >>968
> 新興ペラギウス派のローマ司教教会は、幸福の科学並みの異教ですね。
> 早く歴代教皇やムハマッドと一緒に地獄の蛆にくわれぬよう悔い改めてください。


983 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/01 19:04:33 ID:wRwKMbpd
>>981
軍板のFAQくらい検索したらwww

984 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:46:57 ID:jCb8w28p
>>982
パウロ6世やネオカテのことですか?
ああ、彼等は地獄行きでしょうね。
>>983
清張ネタよりムーアの方がましかもね(笑)

985 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:54:05 ID:jCb8w28p
>>983
だいたいね、これはブッシュの政策の問題でしょ。軍板なんて関係ないでしょ。あなたの脳みそくさってない?

986 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/01 20:11:49 ID:wRwKMbpd
>>985
ちゃーんと解説されてるけどww

987 :名無しさん@3周年:04/11/01 20:26:06 ID:jCb8w28p
>>986
そこでの解説がどうであれ、ブッシュ自身の見解でないと意味ないでしょ。
目かんで早く氏ねば?

988 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/01 20:40:27 ID:VZCkGGjc
また言い負かされてるのねw


989 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/01 20:41:39 ID:VZCkGGjc
>>986
目かんで早く氏ねば? WWW



990 :Cecilia ◆/B8wzm07Xg :04/11/02 01:45:45 ID:/EESWPc7
マリア様大好き

991 :名無しさん@3周年:04/11/02 05:48:28 ID:/EESWPc7
マリア様は神の母です。
なぜなら神様イエズスのお母様ですから。


992 :名無しさん@3周年:04/11/02 06:29:35 ID:7Eg2e4OR
イエスさまよりマリアさまの方が、リアルに想像しやすい
ほんとうに癒してくれそう

993 :名無しさん@3周年:04/11/02 06:55:08 ID:9X98/4x/
南部バプって、アメリカの創価みたい。ホント、ブッシュは公明党よりウザイけどね。

994 :名無しさん@3周年:04/11/02 12:47:51 ID:X7lk3RoE
>>971
反戦が異端?
ではキリスト教徒は「好戦的」だと自ら認めるのですね。

995 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/02 13:08:06 ID:coZ/+07q
>>994
ネタのマジレス(ry

996 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:21:06 ID:/tl5ta69
>>995はそうか

997 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:31:50 ID:cvxTgSbQ
997

998 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:32:29 ID:cvxTgSbQ
998

999 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:35:12 ID:cvxTgSbQ
999

1000 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 15:31:00 ID:8Pch4/NQ
マリア像は偶像です。マリア崇拝はやめましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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