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†【初心者】キリスト教@談話室29【歓迎】†

1 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 00:28:26 ID:HBDc03qg
†【初心者】キリスト教@談話室29【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

前スレ(28):http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096453499/


2 :ココガキラーイ:04/10/03 00:29:34 ID:0jz2hFsh
2かな

3 :@^ェ^@ :04/10/03 00:29:54 ID:YOaAkbCL
初めての2げと?

4 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 00:32:55 ID:HBDc03qg

ケロのが先だからここは削除ね。

いや〜ん★


5 :@^ェ^@ :04/10/03 00:35:01 ID:YOaAkbCL
ありゃ。。。

6 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 00:36:31 ID:HBDc03qg

おばか。


7 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/10/03 00:37:46 ID:jRSin0u3
>>4
取っておいてくらまい。
立ててくれて感謝です。

8 :名無しさん@3周年:04/10/03 08:21:07 ID:N7ptJ0I+
イエスは実在しないという話がありますが、
どういう話か教えてください。


9 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 08:24:31 ID:5CTlBbSA
>>8
異端や異教の妄想。
ヨセフスの本などによっても実在は確認できる。
何よりも聖書自身によってわかる。


10 :栗花 馨:04/10/03 08:45:16 ID:R1u0mN/s
『危険です』
まなみ=サロメ=動物と悪霊に憑依された自作自演の変態ネカマ

=悪霊のギベオン、ギョイイヅリュルアウザン



11 :8:04/10/03 08:47:52 ID:N7ptJ0I+
>>9
存在を否定したいのではなく、「イエスの実在を否定する根拠」を知りたいだけです。

たとえば、ヨセフスの書き込みは、後世の書き込みと考えられている、とかですね。

12 :8:04/10/03 08:49:20 ID:N7ptJ0I+
そうそう、そして、その否定する根拠とやらを、どうやって反論するかですね。
「ヨセフスの書き込みは、後世の書き込み」には、どう反論しますか?

13 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 08:58:38 ID:5CTlBbSA
>>12
いわゆるヨセフス証言の信憑性を疑う学者もいたが、
いまはユダヤおよびキリスト教研究者双方が、
ヨセフスがイエスについて書いたことは全体的には真実であると合意している。

『ナザレのイエスは神の子か-「キリスト」を調べたジャーナリストの記録-』いのちのことば社


14 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 09:00:45 ID:5CTlBbSA
またタキトゥス、小プリニウスの資料もある。

15 :8:04/10/03 10:56:42 ID:N7ptJ0I+
>>13
ヨセフスのキリスト証言
*ttp://www.sevenz.com/sevenZ/religion/josephe.html

どこをどうみても、ヨセフスの証言は、後世の書き込みにしか見えませんが?

16 :名無しさん@3周年:04/10/03 11:07:20 ID:VMXNkkln
イエスは間違いなく存在しただろ

信者がちくって刑死させたのはゆるぎない事実だろ

17 :8:04/10/03 11:35:42 ID:N7ptJ0I+
タキトゥスの古代史
紀元64年7月の起こったローマの火事は、キリスト教徒のせいにされた、ということですね。
また、
「大衆がクリスチャンと言う名前で呼び、骨の随から嫌っていた人々に。その教祖であるクリストスは、
テべリウス統治下ポンテオ・ピラトによっ処刑された。この危険な迷信は、一時下火になったが、
再びその悪疾の源泉地であるユダヤのみならず、ローマにおいてすら発生してきた」

これは迷信である、とかかれていますが?

18 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:06:56 ID:xmvEx7AL
キリスト教徒はローマ教(皇帝崇拝・ギリシア信仰)に反対していたのでテロぐらいなんでもないだろ

19 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 12:11:21 ID:SpL+sLiv

いなかったと思うのも結構。何でも仮定があって発展を見るわけですからね。

しかし、ここ(2ch)で有象無象相手に言いくるめて満足したいだけなら、

つまらないからやめときなさい。

一冊著してみたらどう?

20 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:12:32 ID:uI6wxVa6
神様って何時救ってくれるんですか?

21 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 12:16:17 ID:SpL+sLiv

いつも。今も。気付いていないだけ。


22 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:31:41 ID:yxwzSOFl
>>21 また礼拝さぼっているね...

23 :わし:04/10/03 12:32:43 ID:LVc/5ecV
◆IbYG6dQTTcの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

サロメの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

24 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:41:18 ID:s8nb8PSM
また恐怖の魔女狩りの開始かよ

日本でKKKでも作る気かよ

25 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 12:42:00 ID:SpL+sLiv
>>22

ちがうよ。今日は行ったよ。


26 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 12:42:21 ID:SpL+sLiv

お説教は覚えてないけど。

┃・)・・・


27 :わい:04/10/03 12:50:51 ID:LVc/5ecV
>>26
行かなかったんだな。

28 :名無しさん@3周年:04/10/03 13:49:02 ID:NTVqWmmR
>>13
宗教関係者による研究は、客観的視点が欠けている場合が多く
初めから「こう有るべき」という方針にそって進められる事が多いので
特に評価の対象にはならない

フラビウス=ヨセフスの著作について、様々な研究がされているが
イエスに関しての記述は後代の挿入の可能性は否定できない、しかしオリジナルに
無いとも言えないという所が妥当な評価だ

キミは彼がユダヤ人だからとか、教会関係者の研究結果だからとかで正否を判断しているようだが
そんな狭い了見でいいのか?、ヨセフス自身はユダヤ教徒であった可能性があるが、キリスト教とあった
可能性は無い、また彼の名前を見ても判るように控えめに言ってもユダヤ人の裏切り者である


29 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/10/03 21:54:42 ID:HGwOs5eF

┃・) ジュウフクスレ?

30 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/04 00:35:27 ID:uC3fTPQl

じゅうほう(×)

ちょうほう(○)


31 :ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 :04/10/05 17:51:04 ID:Kcfyi8fu
age

32 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 17:56:12 ID:An4ZIK2V
32番げと。到着〜

33 :I love Jesus!:04/10/05 17:58:22 ID:7HGlInIz
到着しました!

34 :名無しさん@3周年:04/10/05 17:59:23 ID:si1/+HXv
質問箱も、スレなくなっているから、
スレ立て挑戦してもよいでしょうか?

35 :ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 :04/10/05 18:00:09 ID:Kcfyi8fu
>>34
たのんます

36 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:01:07 ID:si1/+HXv
だめですね。まだ、ホスト制限かかってますねぇ。

37 :I love Jesus!:04/10/05 18:08:03 ID:7HGlInIz
何とか派とかの話です。昨日していたお話です。
今朝、福音派がどうのこうのって両親に聞こうとしたんですけど
僕が起きたときにはもう出かけていました。
たぶん僕は福音派だと思います。

38 :|†| キリスト教@質問箱123 |†|テンプレ:04/10/05 18:12:15 ID:An4ZIK2V
誰か質問箱スレ立ててくらまい!
|†| キリスト教@質問箱123 |†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教@談話室】
議論は、     【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】

前スレ(122):http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094878110/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

39 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 18:17:58 ID:An4ZIK2V
>>37
昨日の質問箱でのやりとりを傍観してたけど、うん、福音派っぽいね。
或るチャンみたくガチガチじゃなく柔軟に生きてね(w

40 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:20:01 ID:si1/+HXv
あれ、掲示板に書いていることで、
だいたいの教派って、わかりますよねぇ。
不思議なことに。笑。

41 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:22:49 ID:2q6BTiq7
自分が福音派なのかどうかわからないところに好感が持てる(嫌味でなくマジで)
ヘンに神学に被れて、人格が瓦解した人を知っているのでw

42 : ◆/dqekccpAs :04/10/05 18:23:00 ID:VhFiHk8Z
立てました。初めてのスレ立てでキンチョ-

43 :まなこ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 18:23:29 ID:qTr5zx/r
あしきをはろうて
たすけたまえ
てんりおうのみこと
主の平安

44 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:27:36 ID:si1/+HXv
>>41 自分の教派がわからない人って、
結構、福音派に多いような気がするのだが。。。
少なくともネットで見ている限り。

45 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:29:59 ID:si1/+HXv
なんか、スレが立つとお祈りを書きたくなりますねぇ。
礼拝祈祷のノリですわ。笑。

46 :emirimama ◆5EJ71eKlNQ :04/10/05 18:29:59 ID:qTr5zx/r
質問します

キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか?それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。


47 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 18:33:23 ID:An4ZIK2V
>>42 乙。

新質問箱スレ:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/l50

48 :I love Jesus!:04/10/05 18:35:00 ID:QcjL20s6
>>39-41
あんまりこだわる必要はないってことでしょうか?
福音派っていうのはガチガチで柔軟じゃないのでしょうか?
何派があるのかもわからない感じです。
カトリックとプロテスタントしかわからないです(笑)
でもどちらも文化面の違いしかなく基本教理は同じだということは嬉しいです。
あ、聖霊?派みたいなのは聞いたことがあります。
>>41 さんのレスは何かホッとします。
今は教会には来られていませんが、知り合いのクリスチャン?
に神学かぶれ、信仰告白のない人がいました。
そういう知識だけでは何にもならないなぁと思います。


49 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:37:30 ID:si1/+HXv
>>48 神学にかぶれて、信仰告白のない人っているんだ。。。

ああ、この場合の信仰告白って、
ウエストミンスターだの、ハイデルベルグだの、というのとは、
ちゃうんやね。




本人の信仰の証し、ってことなのかな。この場合の信仰告白って。

50 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:39:53 ID:si1/+HXv
ハイデルベルグは、ハイデルベルグ信仰問答でしたね。^^;
まぁ。あれもカテキズムだから、
広い意味ではそうなのかも知れませんが。

51 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:48:12 ID:An4ZIK2V
>>48 らぶじーざす。そういうこと。
「自分は○○派だ」っていうのが健全なプライドになればいいけど、
他教派と比較して相手を見下したり、「自分のところこそ正当派だ」ってなったら終わりでしょ。
視野が狭くなっちゃうし。「自分はクリスチャンだ」で神様に感謝で毎日楽しく生きるのがイイのさ♪

52 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:49:24 ID:wzqbZS3j
神>イエス>14万4千人>バプテストのヨハネ>預言者たち>>>>>>
>>委員>地帯>地域>巡回>>>長老>奉仕=>平>世>●>悪霊

53 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:50:35 ID:OkT02Pnx
プロテスタントの教会で「主の平和」とか「主の平安」等の挨拶をしますか?

54 :I love Jesus!:04/10/05 18:51:41 ID:QcjL20s6
>>49
ウエストミンスター?ハイデルベルグ?
使徒信条ならわかります(汗)
そんな感じです、ごめんなさい・・・。
ただ神学かぶれの方はいろいろと聖書とは違って神学?のことを
教会員に話していましたが、個人の信仰とは全く関係ない話なんです。
教会に来ても礼拝しているのかよくわからないといった感じです。
いや、もうその方のことはいいんですが、今は全然来ないので・・・。
で、話変わってなんですが、僕の教会は何かの教団の下にあるわけじゃないんです。
本当に、街の教会って感じで、数年前まで牧師もいなくて、
最近、祈ってから親しい近くの教会員の人が見出されて、
彼は仕事をしながらですが、牧会してくれています。
イエス様との個人的な関係と大切にすることを一番にしている教会です。
牧師もですが、基本的に全て神様に委ねます的な教会なんです。
規模は小さく、メッセージも教会員の証しという時もあります。

これから英会話に出かけるので失礼します。
書きたい放題でごめんなさい。
よく接続が切れてしまうのでID?が変わりますが、
僕は名前を変えたりしません!(さっき間違われたので・・・)

55 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 18:52:44 ID:hYfUBWqs
>>48
福音派の定義。
日本の福音主義神学者である宇田進師は
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟の9項からなる信仰基準と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」といっています。

また泉田昭牧師は
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」 と言っています。
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版 

56 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 18:55:06 ID:hYfUBWqs
>>39
福音派はモザイク。

聖書を神の言葉と信じ、イエス様を個人的な救い主と信じる、
聖霊によってボーン・アゲインしたクリスチャンです。


57 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 19:01:21 ID:An4ZIK2V
>>56 
らぶじーざすはそういう神学的なこと知らなくて人間味あるクリスチャンだから好感持ててね。
ところでまだ前のスレが30レスほどのこってるからageてそっち使い切らないかい?

58 :名無しさん@3周年:04/10/05 19:39:04 ID:An4ZIK2V
やったー!主の祈りで1000シメたぞーー!!

59 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 19:39:45 ID:hYfUBWqs
>>58
おめでとう。

主が私たちに教えてくださったお祈り。


60 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 19:44:37 ID:hYfUBWqs
幼稚園の教会学校で「こどもさんびか」を歌った。

♪主の祈りを ささげましょう。
イェスさまから いただいた。
主の祈りを、 主の祈りを 主の祈りをささげましょう。


61 :名無しさん@3周年:04/10/05 19:45:05 ID:An4ZIK2V
お互いに祝おう。主の祈りで終わるスレなんてなんか嬉しいね。

62 :名無しさん@3周年:04/10/05 19:46:01 ID:uFdYMgq7
>>56はそうか

63 :名無しさん@3周年:04/10/05 19:49:45 ID:YeI387ue
>>62
マグネシウムも入れたの?

64 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 19:50:31 ID:hYfUBWqs
よく燃える。

65 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 19:53:48 ID:hYfUBWqs
マグネシウムは一般の人でも買えるのかな。


66 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 19:57:47 ID:hYfUBWqs
オウムのテロの時に薬品の入手経路が問題にされた。


67 :I love Jesus!:04/10/05 20:50:49 ID:1tUqpoeg
帰ってきました!
母によると一応聖霊派です。
母いわく、福音派は異言や奇跡をあまり強く信じないそうです。
ペンテコステは過剰に癒しや奇跡に走る場合があるのだとか。
ただ、別に悪くはないんだそうです。
聖霊派の、聖霊を受けるバブテスマのことも言っていました。
でも、信じるものは同じひとつのものだからあまり関係ないとのこと。
大切なのは個人での神様とのつながり、ということです。
僕もそう思います。

68 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 20:51:39 ID:hYfUBWqs

最近はイスラム・テロリストが日本も標的にすると宣言した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000155-mai-int

69 :名無しさん@3周年:04/10/05 20:52:15 ID:si1/+HXv
おかえりなさいませ。
ああ、そうですかぁ。聖霊派ですか。わっかりました。

70 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 20:55:42 ID:hYfUBWqs
>>67
なるほど。
日本の古い福音派は異言や奇跡、悪霊追い出しについて否定的です。
日本の福音派の長老格の本田先生もそうでした。
しかし、福音派のフラー神学校で聖霊のたまものが回復され、、
異言、預言、悪霊追い出しについても積極的な流れが出ています。
日本の福音派出身の尾形先生がその流れを紹介されました。

そのことを議論したこういうスレッドもあります。
異言や預言を否定することは聖書的か?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077960815/l50

71 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 20:59:17 ID:hYfUBWqs
>>67
聖霊のバプテスマについてですが、
古い神学では新生を聖霊のバプテスマであるといいます。

しかし、第二の恵みとして聖霊のバプテスマを受けることは、
キリスト者にとって必要なことであり、
英国福音派のロイドジョンズもその解釈で、彼が
福音派の立場から第二の恵みとしての聖霊のバプテスマを聖書釈義した、
D.M.ロイドジョンズの『ことばにできない喜び(まだ翻訳出版無し)』があります。
"Joy Unspeakable"by Martyn Lloyd-Jones がある。
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0877884412/qid=1079666632/sr=1-4/ref=sr_1_4/103-7007155-7407811?v=glance&s=books



72 :I love Jesus!:04/10/05 21:01:14 ID:1tUqpoeg
帰ってきました!
母によると一応、聖霊派です。
母いわく、福音派は異言や奇跡をあまり強く信じないそうです。
僕は異言や奇跡を信じているので一応は聖霊派ということです。
あくまでです。あまりそういうことに囚われるのはよくないですよね。
ちなみに、ペンテコステはたまに過剰に癒しや奇跡に走る場合があるのだとか。
そのことでトラブルが起こりやすいのだそうです。
僕の教会もそうで、無牧になる前はペンテコステの牧師が牧会していました。
それから問題が起こってその牧師が教会を去りました。
ただ、ペンテコステが悪いということではないそうです。
癒しを求めすぎるとダメなんです。本当の癒しは心の癒しと天国へ行くという保証です。
また、聖霊派の、聖霊を受けるバブテスマのこともいろいろ言っていました。
でも信じるものは同じひとつのものだからあまり関係ないとのこと。
大切なのは個人の神様とのつながり、ということです。
僕もそう思います。
実際のところ、今の教会は何派とかはない状態です。
教会と教会員の大切に考えていることは、聖書の教えることやイエス様との関係です。
それが欠ければ意味がなくなるからです。
うーん、おかしな具合にまとめてしまいましたが、
なんとなく、そして漠然とですが、文章にするとこんな感じです。
これもまた、ながったるい文章ですいません(汗)

73 :I love Jesus!:04/10/05 21:03:00 ID:1tUqpoeg
すいません。
僕のミスで途中でカキコしてしまいました。

74 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:04:03 ID:hYfUBWqs
>>72
英語ではどちらも、Evangelical 。

75 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:07:03 ID:hYfUBWqs
>>72
福音派でも第二の恵みとしての聖霊のバプテスマを求め、受ける人がいます。
ロイドジョンズの定義では、集団で聖霊のバプテスマを受けた状態が、
リバイバルです。
個人は聖霊のバプテスマを、教会はリバイバルを必要としています。


76 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:08:27 ID:hYfUBWqs
>>本当の癒しは心の癒しと天国へ行くという保証です。

>>教会と教会員の大切に考えていることは、聖書の教えることやイエス様との関係です。


そうですね。


77 :I love Jesus!:04/10/05 21:19:23 ID:1tUqpoeg
>>70
異言や預言を否定することは聖書的か?
のスレッドすこし読んでみました。
思っているよりも奥が深くて複雑だなと感じました。
とにかくどんな異言も預言もイエス様の御名によって語らなければダメだということですね。

ところで僕の教会の牧師は水の洗礼を受ける前に聖霊を受けたそうです。
だから、信じられずにいられなかったそうです。

78 :I love Jesus!:04/10/05 21:24:55 ID:1tUqpoeg
>>75
本当にそう思います。
多くの人がキリストと出会うことができればいいなぁ、と思います。

79 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:27:59 ID:hYfUBWqs
>>77
>>とにかくどんな異言も預言もイエス様の御名によって語らなければダメだということですね

あと、聖書によってそれを見極めることができます。
聖書に付け足す預言や反する預言は神からのものではありません。


>>ところで僕の教会の牧師は水の洗礼を受ける前に聖霊を受けたそうです。
>>だから、信じられずにいられなかったそうです。

そうですか。それは大きな恵みですね。

>>78
そうですね。

80 :I love Jesus!:04/10/05 21:32:13 ID:1tUqpoeg
>>79
聖書に付け足す預言とは、聖書の預言の続きを語るということですか?

81 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:38:24 ID:hYfUBWqs
>>80
たとえば、いわゆる個人預言に聖書と同等の権威を与えたり、
預言を聖書の「続き」であるとみなすことです。
旧新約聖書66巻は完結しており、これに付け足されることも、
これから差し引かれることもありません。





82 :聖書信仰者:04/10/05 21:39:47 ID:82tNZ9MH
>>80
啓示は聖書をもって終わった。聖書以外に啓示する必要はない。

83 :I love Jesus!:04/10/05 21:42:57 ID:1tUqpoeg
>>81
納得です!よくわかります。
聖書は、神様がくださった欠けるところのない完全な手紙ですね。
しかもそれは普遍の愛の手紙!
学校一かわいい女の子からラブレターをもらうことよりもはるかに嬉しい手紙です(笑)

84 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:44:09 ID:OOUTLm9r
宗教に縋って生きているご自分を見られて弱い人間だという自覚はありますか?

85 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:44:50 ID:si1/+HXv
>>82 なんか、ウエストミンスター信仰告白にも、
そのようなニュアンスのことが書いてあるけど、
わたし個人としては、異言や預言がないと、つまらん、と思ってしまうなぁ。
その辺が、わたし個人の信仰と、ウエストミンスターとずれているところかなぁ。

改革派も異言とか預言重視しないしなぁ。。。

86 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:46:06 ID:hYfUBWqs
>>83
そうですね。聖書は神様からの私たちへの手紙、プレゼントです。



87 :聖書信仰者:04/10/05 21:46:36 ID:82tNZ9MH
>>84
もちろん、弱いと認めるからこそ信仰によりすがり、誰よりも強くされる。
弱さは強さとなる。これが信仰です。

88 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:47:15 ID:si1/+HXv
わたし、聖書読むの苦手だ。。。
読んでも「ふうん」とかしか思わないもの。
そもそも、あれって、クリスチャンって、
毎日読んでいるものなのだろうか?って思ってしまうなぁ。

何をどう読み取っていいのかが、わからんから、かなわんのですわ。

89 :聖書信仰者:04/10/05 21:48:10 ID:82tNZ9MH
>>85
「聖書は誤りない神のことば」
これは理解されますか。
神のことばに付け足すものは呪われます。
ヨハネが主よりそう警告されています。


90 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:48:45 ID:hYfUBWqs
>>85
カルヴィンの解釈では預言とは御言葉の解き明かしであるとなり、
福音派でも基本的にはそう。
しかし、聖書を読むときに聖霊なる神の特別な解明の働きがあることは、
クリスチャンならばだれでもわかる。

>>改革派も異言とか預言重視しないしなぁ。。。

韓国はかならずしもそうではない。

91 :聖書信仰者:04/10/05 21:49:39 ID:82tNZ9MH
>>88
どう読めばよいかどう理解すればよいかは
福音派神学の本をお読みください。
それで聖書が正しく理解できます。

92 :I love Jesus!:04/10/05 21:50:41 ID:1tUqpoeg
>>84
人は誰でも弱い存在です。被造物の中に強いものはありません。
だから神に頼るんです。
ただ、求めることは日本人的な御利益などではありません。
***
わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます。
わたしがあなたがたに与えるのは、世が与えるのとは違います。
ヨハネ 14:27
***
クリスチャンは基本的に肉体のレベルでの癒しは求めません。

93 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:51:30 ID:OOUTLm9r
>>87
この宗教は自分の心の弱みに付け込んでずかずかと心に進入してくる、人間としては悪となるものとはお考えになりませんか?

94 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:52:36 ID:si1/+HXv
>>89 85は、改革派のものです。
ですから、教会の信仰としては聖書を誤りない神の言葉として、
それ以外の啓示を、必要としない、という立場なのですね。
だから、それは理解しております。

ただ、わたし個人としては、異言や預言があってもいいのではと、思うのですね。
ここは少し、改革派の立場と、自分の信仰がずれてしまう一点ですね。
あとは、本当に、自分にとっては、改革派の教理って、誂えたようにぴったりくるのですが。

95 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:52:50 ID:1jtk74HK
>>42
質問スレッドを立てていただきありがとうございました。
尚、リンク先の変更がなされていませんでしたのでこちらでいたしました。

キリスト教質問箱のスレッドルール内リンクよりご確認ください。
質問スレッドを立てる際には、リンク変更も同時にお願いします。


96 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:53:13 ID:hYfUBWqs
>>83
聖霊様は主イエスの栄光をあらわしてくださり、
私たちに光と導きを与えてくださるのであって、
聖書に反することはなされない。
また誰も聖霊様によらならければイエスを主と告白できないし、
クリスチャンのうちには聖霊様が内住される。

ヨハネによる福音書---イエス様のことば----------------------------
15:26 わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、
その御霊がわたしについてあかしします。
15:27 あなたがたもあかしするのです。初めからわたしといっしょにいたからです。
-----------------------------------------------------------
16:13 しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導き入れます。
御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。
16:14 御霊はわたしの栄光を現わします。わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるからです。
------------------------------------------------------------------------------------

97 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 21:54:57 ID:hYfUBWqs
私たちは、聖霊様の働きを妨害しないように、
「御霊を消さないように」しなければならない。
聖霊様が自由に働いてくださり、
御業をなしてくださるように。


98 :聖書信仰者:04/10/05 21:55:15 ID:82tNZ9MH
>>93
悔い改めた心によって以外信仰は会得できません。
あなたは弱い人間であることを悟り神に託するときに
神は心に入り悪を一掃してくださる。
それまではあなたの心は悪霊に支配されているので正しい判断ができません。
信仰の恵みを得れば心から悪霊が追い出されます。
悔い改めてください。

99 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:55:21 ID:si1/+HXv
>>91 わたしは改革派のものなんで、改革派神学じゃだめですか?

100 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:58:36 ID:OOUTLm9r
>>98
ちょっとキリスト教というものに期待を抱いていたのですが、結果的に脳の根本から考えが違うようでした。
場違いな質問、失礼しました

101 :聖書信仰者:04/10/05 21:58:49 ID:82tNZ9MH
>>94
そうやって目に見える奇跡を追い求めるだらしのない心が
悪霊の欺きを受け入れて教会を堕落させるのです。
聖書で満足できない傲慢な心があるために他の啓示に走るのです。
>>99
福音派をお勧めします。

102 :聖書信仰者:04/10/05 22:00:07 ID:82tNZ9MH
>>100
ノンクリスチャンの脳内には悪霊しか住んでいません。
場違いであり失礼な質問と思われ。

103 :I love Jesus!:04/10/05 22:00:37 ID:1tUqpoeg
>>93
あなたは自分が強い存在だと思っているんですか?
主は、自分が頼られることを喜ばれますが、堕落することはお望みではありません。
本当のクリスチャンは堕落しません。

104 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:01:13 ID:hYfUBWqs
ID:82tNZ9MH アルミ。

105 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:01:30 ID:si1/+HXv
聖書に関しては、おそらく、
わたしは聖霊に見放されているんだろうな、
とは、常日頃思う。

>>94>>ですから、教会の信仰としては聖書を誤りない神の言葉として、
それ以外の啓示を、必要としない、という立場なのですね。

自分で書いておいて、
「聖書だけで啓示は十分で、それ以外を必要としない」から、といって、
それ以外の啓示があってはいけない、ということではないですねぇ。笑。
じゃあ、別に、わたしも、この点に関して、
改革派の立場と違う訳ではないか。と、考えなおしました。すみません。

106 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:01:32 ID:1jtk74HK
>>100
よ〜く見分けてくださいね。
偽者がいっぱいいますから。ここ。www

107 :聖書信仰者:04/10/05 22:02:46 ID:82tNZ9MH
>>103
兄弟。あなたは恵みを受けている。その調子だ。
>>104
兄弟。あなたは猜疑心が強すぎて道を誤らぬようにしなさい。

108 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:03:47 ID:hYfUBWqs
>>105
それどころか、その点のウェストミンスター信仰告白は、すぐれている。
聖書信仰を強力に弁証したのも改革派のウェストミンスター神学校教授、
B.B.ウォーフィールド博士。



109 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:03:58 ID:si1/+HXv
>>101 ありがとうございます。
まぁ、福音派と言いましても、幅がありますしねぇ。
改革派に近い立場もありますし。。。

110 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:04:38 ID:cBKX1DIL
>>107
聖書に記載されていない聖伝は信じるに値するでしょうか?

111 :聖書信仰者:04/10/05 22:05:14 ID:82tNZ9MH
>>105
そういうことを言うのならスエーデンボルグでも崇拝してればよかろう。

112 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:05:55 ID:OOUTLm9r
>>106
どれがニセモノかわかりませんw

どれも一線越えた電p(ry)ばかりで、キリスト教がここまで酷いものとは予想もしませんでした
よって区別がぜんぜんつきません・・・
どれが正しいんですか?
とりあえず、半端な気持ちでは一足でも踏み込んではいけない宗教だとは分かりましたが

113 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:05:58 ID:hYfUBWqs
改革派の神学は教理的厳密さ、神学体系で大いに用いられている。
改革派の神学者フランシス・シェーファーは、
実存主義哲学に対してキリスト教を弁証した。
彼は改革派系の福音派神学者。いのちのことば社で何冊も出ている。


114 :聖書信仰者:04/10/05 22:07:39 ID:82tNZ9MH
>>110
聖書に付け足すカトリックやリベラルは、
創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。


115 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:07:42 ID:hYfUBWqs
フランシス・A・シェーファーFrancis A. Schaeffer(1912‐1984)
ttp://homepage3.nifty.com/thinkers/schaeff.htm



116 :聖書信仰者:04/10/05 22:10:26 ID:82tNZ9MH
すべてのキリスト者は普遍教会という意味におけるカトリック教会に所属している。
ローマ・カトリックのみが教会なのではない。聖書が聖伝の一部など悪魔のたわごとだ。

117 :聖書信仰者:04/10/05 22:12:30 ID:82tNZ9MH
>>110
カール・ラーナーの包括主義、
日基がだしているジョン・ヒックの多元主義は、
十字架の福音にまっこうから対立する反キリストの主張だ。
終末におけるサタンの惑わしである。
創価学会と一緒に地獄に投げ込まれるだろう。


118 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:12:31 ID:hYfUBWqs
アルミは出られない。

119 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:12:55 ID:1jtk74HK
>>112
普通に読んでて、貴方の良心がひきつけられるものが本物です。

「おかしいな? へんだな? あぶないな」
などと感じた場合、レスしないほうが賢明です。

もっとも、釣り合いをやってるという意味ではここも2CHですので例外ではありません。
楽しむゆとりを持ってくださいね。
本当に知りたいと思ったならば、お近くの教会(カルト除く)にお出かけになって、
直接その教会の教職にお尋ねになったり、
カトリックの御ミサやプロテスタントの礼拝に出席されて肌で感じてみてください。。。


120 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:13:31 ID:si1/+HXv
>>111 ???む?
>>94を修正した、>>105の方が、
あなたの立場に近付いたと思うのですが。。。

わたしは、基本的には、聖書のみで啓示は十分、
という立場に立っていますが。。。
特に、教会や教派の教えとして、
このような立場をとることには賛成しております。

ただ、それとは別に、個人的な実感として、
異言や預言をむげに否定するのは、
どうもなぁ、というのがあるのですわ。

121 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:13:34 ID:hYfUBWqs
♪主よ ささげます。私のすべて
主の栄光のために もちいてください


122 :聖書信仰者:04/10/05 22:14:08 ID:82tNZ9MH
創価学会、阿含宗、立正佼成会、など新興宗教、ローマカトリックに共通するものは
現世主義のご利益宗教であることです。
彼ら新興宗教の信者やほとんどの日本人、リベラルの関心は地上のことだけです。
しかし、聖書が啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであり、
キリスト者の国籍は天にあります。
イエス・キリストの再臨はキリスト者の救いが完成し、栄化される時であり、
私たちはその日を待ち望んでいます。

123 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:14:26 ID:cBKX1DIL
>>116
ジョンヒックの提唱する宗教多元主義や
カール・ラーナーの「無名のキリスト者」などは

どうなのでしょうか?

124 :123:04/10/05 22:15:03 ID:cBKX1DIL
すごい!私が質問をする前から答えが書いてあった・・・。

125 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:15:55 ID:8py6JTly
私は、この度結婚することになりカトリック教会での結婚式を希望しています。
カトリック教会へは2〜3年ほど前から礼拝などへ行き、1年程前に洗礼を受ける覚悟を
したのですが、仕事が忙しく、学習会へも行けず、洗礼を受けられません。
しかし、やはりカトリック教会(結婚式場の教会含む)での結婚を望んでいます。
わがままだと言われるかも知れませんが、どうすればよいでしょうか。

126 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:16:17 ID:hYfUBWqs
>>120
その教理と、感覚で、正統的だし、あってます。

127 :聖書信仰者:04/10/05 22:16:55 ID:82tNZ9MH
>>124
私は聖霊に導かれて書いている。

128 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:17:45 ID:cBKX1DIL
>>125
結婚相手はカトリック信徒ですか?

129 :聖書信仰者:04/10/05 22:18:17 ID:82tNZ9MH
>>120
聖書に付け足すような預言異言などもってのほか。

130 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:18:26 ID:hYfUBWqs
♪主よ、わたしをもちいてください。
リバイバルのために あなたを求める人々のもとに
遣わしてください。

131 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:20:30 ID:hYfUBWqs
>>120
使徒パウロがはっきりこう言っている。

Iコリント---------------------------------------------------
14:39 それゆえ、わたしの兄弟たち。預言することを熱心に求めなさい。
異言を話すことも禁じてはいけません。
14:40 ただ、すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい。
---------------------------------------------------------------

132 :聖書信仰者:04/10/05 22:21:04 ID:82tNZ9MH
>>119
ケルベ犬よ。悔い改めなさい。


133 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:21:30 ID:si1/+HXv
>>113 確かに、改革派は、何でも言語化、体系化するのが好きだからなぁ。笑。
体系的な神学を作るのが得意だったりとか、
やたら信仰告白、信仰問答作ったりとかの意味で、
体系化が好き、というのは分かるんだけど。

教会政治の制度まで、組織化、体系化しないと気が済まないというのがなぁ。笑。
まぁ、宗教改革の時にカトリックに対抗する必要があった、といった、
時代的な背景もあるのだろうけど、こんなんまで組織化するか?と思うことがある。

134 :聖書信仰者:04/10/05 22:22:43 ID:82tNZ9MH
>>131
それは聖書を超える異言や預言をしろという意味か?

135 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:24:13 ID:jpCQCGE2
a

136 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:25:26 ID:1jtk74HK
>>132
だあれ?それ。

>>31
>>35
の事かな。wwww


137 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:26:05 ID:hYfUBWqs
>>133
長老制度は、教会の暴走を防ぎ、また守るのに役立つが、
革新的なことはしにくい傾向があるかもしれない。
スコットランドやオランダでは特にカトリックの迫害に対して、
強力な組織と信仰告白を作る必要があっただろう。
スコットランドではカトリックのブラッドリ・メアリー女王に、
オランダではスペイン系カトリックの激しい迫害にあった。
フランスの改革派(ユグノー)はもっと悲惨な状況に追い込まれた。

>>134
アルミ

138 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:28:04 ID:1jtk74HK
>>137
一応マナラタ君ってことにしておいてあげないと (ry
ww

139 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:31:33 ID:UVT0ggQ+
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、
追いはぎに襲われた。追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しに
したまま立ち去った。

10:31 あるシオニスト牧師がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、
   アラブ系でイスラム教徒だったので道の向こう側を素通りして行った。
10:32 同じように、シオニスト・TV伝道師人もその場所にやって来たが、その
   人を見ると、ユダヤ人でなかったので道の向こう側を通って行った。
10:33 ところが、旅をしていたある洛東教会員のNPO人は、そばに来ると、
   その人を見て憐れに思い、
10:34 近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分の日産パトロー
   ルに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
10:35 そして、翌日になると、100$紙幣二枚を取り出し、宿屋の主人に渡し
   て言った。『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰
   りがけに払います。』
10:36 さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人に
   なったと思うか。」


140 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:33:30 ID:UVT0ggQ+
10:37 教会〔堂〕成長の専門家は言った。「その人を助けた人です。」
   そこで、イエスは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」


141 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:34:29 ID:si1/+HXv
>>137 そうですわ。ほんま、その通りですわ。
あれ、牧師も含め、教会が一人の恣意で動かないように、という点に、
留意された制度ですからねぇ。
だから、牧師の独裁、ということは起こりにくいけど、
何でも長老会を通さないといけないから、動きがとりにくい、というのはあります。

そうなんですねぇ・・・。
それぞれの教派は、その生まれた時代背景の影響を色濃く残してますしね。
そういう迫害と、カトリックに対する対抗の必要性を考えると、
教理にしろ、教会制度にしろ、現在の視点から見れば、堅くて重すぎるような、
組織化に対するかなりのこだわりも、必然的なものだったと思いますわ。

142 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:35:35 ID:cBKX1DIL
ここにアルミはいない いるのはマナラタのみ


143 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:35:52 ID:UVT0ggQ+
10:異写 すると教会〔堂〕成長の専門家は言った、「主よ、明日の夜
     名古屋ドームでリバイバル密書ンの集会がありますので、と
     てもそんなことはできません。いえ、明日だけではありません」。

144 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:36:10 ID:si1/+HXv
>>125 どうも今の、このスレの住人に、
カトリックがいないようなので、
お答えできてなくて、申し訳ありません。
だれか、カトリックの方、いないかな?

145 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:39:27 ID:UVT0ggQ+
10:a1 主はお答えになった。「○○、○○、あなたは多くの他教派に対抗心
   を燃やし、心を乱している。
10:a2 しかし、必要なことはただ一つだけである。リベラルは良い方を選んだ。
   それを取り上げてはならない。」


146 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:39:39 ID:hYfUBWqs
>>143
10:異写 
すると日本基督教団神奈川教区社会委員会の委員は言った、
「主よ、明日は国会前座り込みがありますので、
とてもそんなことはできません。いえ、明日だけではありまん」。

http://uccjsoc-kanagawa.hp.infoseek.co.jp/

147 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:41:00 ID:8py6JTly
>>128
クリスチャンではありません。でも賛成(というより同意)してます。結婚後は、
もちろんキリスト教の教えを受け入れるかは最終的には彼女の判断ですが、キリスト教
を信仰しながら生活したいです。ややもすると、無宗教者にとって、キリスト教は人類創生、
とか信じられないことを信じさせる怪しい団体、と見られがちですが、そういうことは信じなくても
よいから、人生を導いてくれるような教義であることを理解して欲しいです。


148 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:41:34 ID:UVT0ggQ+
>>139-140 >>143,>>145
            ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ



149 :125=147:04/10/05 22:45:10 ID:8py6JTly
彼女=非クリスチャン
俺=洗礼を受けてないという意味では非クリスチャン。信仰はある

150 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:46:35 ID:cBKX1DIL
>>147
とりあえず、ミサに与っている教会の神父に相談してみるのが一番いいかもな。

ちなみにカトリックの神父は結婚式場では司式しないと思います。

151 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:46:42 ID:1jtk74HK
>>144いるけど、出るに出られないかも。。


#魔名螺多の当て字やめて、真菜裸多にしようかな。。(ぼそ)
#ちょっと直接的過ぎるか。。。

#真菜タソが可哀想だから、真菜螺田にするかな。。
#タニシが転がってる田んぼみたいで長閑だなぁ。なんか。(ぼそ)

#やっぱり魔名螺多でいこう。うん。


ん?ありまん?タイピストとしてダメポでは? >>146


152 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 22:48:36 ID:An4ZIK2V
>>144タソ 今来たダス。

>>125タソ
「カトリック信徒」として結婚式を挙げたいなら待つしかないねぇ。
事情も含めて、結婚したい旨を神父様に相談してみたら?
確かに洗礼目指して頑張ってるとなると、「秘跡」としての結婚したいよね。

ただ通ってる年数も長いから、ちょろっと結婚講座に出て
信徒じゃなくてもカト系教会で結婚式を扱っているところでなら結婚できるよ。

153 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:49:19 ID:si1/+HXv
あ〜。カトリックの方が来ましたぁ〜。良かったです!

154 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:54:44 ID:hYfUBWqs
>>151
タイプがいるのは引継ぎの時。
タイピストそのものではない。


155 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:55:17 ID:1jtk74HK
>>154
はいはい。ピアニストね。

156 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 22:56:56 ID:hYfUBWqs
>>155
音楽教室に行ったのは、幼稚園前。
教会歴より、音楽歴の方が長い。
もちろん、主は天地創造の前から、
救いに選んでおられた。


157 :125=147:04/10/05 22:57:39 ID:8py6JTly
>>152
それが、実は俺、転勤が多く、同じ教会にずっと行ってるわけじゃないんです。
大阪・茨木教会ではずいぶん、神父様に懇意にさせていただいたのですが、今は
名古屋に住んでいて、布池教会にたまに顔を出している程度です。布池はとても大きな教会で
全く私の存在感がない、といった状況です。

158 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 22:57:48 ID:ltKb9kd4
おこーんばんわ!

159 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 22:58:46 ID:An4ZIK2V
彼女がノンクリなら結婚講座で軽くキリスト教について勉強して、
キリスト教、カトリックの教義に反対しない、
ってことを神父様が確認すればカト系教会で結婚式できるよ。

↑あなたみたく忙しくて洗礼講座通えなかったけど彼氏できた。結婚決まった。
 結婚講座兼洗礼講座みたいな勢いで洗礼受けちゃった友人いるけど、神父様次第だろうなぁ。

160 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 22:59:00 ID:xRwZVf0j
信者のケコーンの場合
状況によっては神父が式場に出張してくれることもあるケド
これは特殊な例
普通は教会で挙式

未信者同士の場合
教会によって方針が違うんで挙げたい教会に相談するほうがイイ
結婚講座に出ればオーケーのトコもあるし
親戚が信者でなきゃ駄目なトコもあるし
どちらかが信者でないと駄目というトコもあるYO!





161 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:59:00 ID:si1/+HXv
>>156 予定説ですか?w

わたしは、音楽が全くダメなのですわ。
礼拝司会の時も、賛美歌歌うときだけ、
下手な歌がマイクに入らないよう、
マイクから離れて歌いますもん。笑。

162 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:59:26 ID:cBKX1DIL
アルフクさんは浄土真宗本願寺派だったのですか!!

あなたには弥陀一仏、神祇不拝の頑ななスピリットが流れているんですね


163 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 22:59:49 ID:ltKb9kd4
いやー、それにしても、サロメと我さんが同時的に消滅したね!
すげーや!
主の平和
あとはアルプクだけだね。(ww


164 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:00:49 ID:1jtk74HK
>>158
おや?ア〜ルミちゃんじゃ、ア〜リマセンカ。www
今晩ワイン。

165 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:01:05 ID:hYfUBWqs
>>161
カルヴィンはオルガンをとりはらったしなあ。

>>162
実家がそうだった。
だから、浄土真宗の人にどう伝道するか、考えている。


166 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:02:46 ID:ltKb9kd4
>>164
御犬様?
今晩わんこそば(ww
サロメ=真菜美は違ったかもだけど、サロメ=我は正しかったんじゃないかな。
どうよ?

167 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:03:13 ID:si1/+HXv
わたしの実家も、浄土真宗本願寺派だなぁ。
本当は曹洞宗らしいのだが、
近くに、曹洞宗のお寺がなかったもので、
浄土真宗にしたらしい。^^;

168 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:03:23 ID:hYfUBWqs
浄土真宗は景教(ネストリウス派)の影響を受けていたとも言われ、
奥山実先生によると東本願寺にはマタイによる福音書が秘蔵されているという。

169 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:04:33 ID:ltKb9kd4
>>168
そんなん出鱈目だよ!(ww
妄想だって。

170 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:05:28 ID:An4ZIK2V
>>166 アルミだタソ おこーんばんわ。もーどうでもいいサヽ(´▽`)ノ

171 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:05:31 ID:cBKX1DIL
>>165
アミダさまは、聴く前のおたすけです。
「たすけずにはおかんぞ」という呼び声を聞くのです。
すべての人に開かれています。

172 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:05:50 ID:1jtk74HK
>>156
うん全ての人が選ばれているね。w

>>165
奏楽のある教会にいられることはいいことですね。

>>166
違うでしょ。普通。。


173 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:07:08 ID:hYfUBWqs
>>172
キリスト者はすべて救いに選ばれている。
ウェストミンスターの表現なら、
遺棄に定められた人もいる。

>>171
イエス・キリストのほかに救いはない。
阿弥陀は実体が無い。


174 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:07:53 ID:ltKb9kd4
>>171
アルミダさまておいらのこと?
そうさなー、おいらが神様だったら全員助けるべく努力するな。
特に一番どうしようもないやつから助けたいな。(ww


175 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:09:49 ID:ltKb9kd4
>>173
おいらが悪魔だったーら、
一番できの悪いやつから片っ端から地獄に突き落として
奴隷としてこき使うだろーな。(ww


176 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:10:40 ID:cBKX1DIL
>>174
或る弥陀さまですかw

>>173
阿弥陀というは方便、真理の法(だるま)を知らせんが為の方便であります。

177 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:11:00 ID:si1/+HXv
>>173 あれ、TULIPだったら、
救いに対して、「いやです」って、言えないんですよねぇ。
ええのか、わるいのか。笑。

ああ、今日、教会にウエストミンスター信仰告白の注解書、寄付しましたわ。

178 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:11:37 ID:hYfUBWqs
>>172
ウェストミンスター信仰告白 弟33章 最後の審判について

2神がこの日を定められた目的は、
選民の永遠の救いにおいて神のあわれみの栄光が表され、
邪悪で不従順な捨てられた者の永遠の刑罰において
神の正義の栄光が表されるためである。
というのは、その時に、義人は永遠の命にはいり、
主のみ前からくる満ち足りた喜びと慰めを受けるが、
神を知らずイエス・キリストの福音に服さない悪人は、
永遠の苦悩に投げ込まれ、主のみ前とみ力の栄光からの
永遠の破滅をもって罰せられるからである。
------------------------------------------


179 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:11:56 ID:ltKb9kd4
あ、ちょっと落ちます。

180 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:14:56 ID:hYfUBWqs
>>177
Irresistible Grace 不可抗的恩寵

>>教会にウエストミンスター信仰告白の注解書、寄付しましたわ。

そしたら案内もらったんですね。


181 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:15:00 ID:1jtk74HK
>>179
またねぇ。

182 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:17:56 ID:si1/+HXv
>>180 あ、改革派スレ、お読みになったんですね。笑。
わたしも概説書レベルの知識しかないから、
もう少しレベルを上げたい、とは思うのですが。

>>179 またねぇ〜。

183 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:17:58 ID:1jtk74HK
>>178
解釈しだいだけど、あらかじめ地獄行きを決めて赤ちゃんを創造する事も出来るわけだねぇ。
すごいねぇ。

184 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:19:20 ID:yAVvrrYO
9:52 そして、先に使いの者を出された。彼らは行って、イエスのために準備し
ようと、寺と神社のある旧集落に入った。
9:53 しかし、村人は一行をを歓迎しなかった。彼らが「これがあなたの生涯で
   した」と個別訪問をして地蔵盆を妨害して進んでいたたからである。
9:54 弟子訓練済みのセイイチと或るフクはそれを見て、「主よ、お望みなら、
   第七艦隊からFA18の編隊を呼びよせ、彼らを焼き滅ぼしましょうか」と
   言った。
9:55 イエスは振り向いて二人を戒められた。
9:56 そして、一行は別の村に行った。


185 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:19:52 ID:si1/+HXv
>>183 神様のわからんところだねぇ。。。

だいたい、ウエストミンスターの話を出してくるのは、
アルフクさんか、わたしかのどちらかだと思うのだが。。。
笑!

186 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:20:22 ID:1jtk74HK
>>184
IP変わっちゃったね。w

187 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:21:09 ID:hYfUBWqs
>>183
その点は、アメリカのリバイバルで誕生した、
カンバーランド長老教会が修正している。


188 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:24:33 ID:hYfUBWqs
>>182
改革派神学は緻密で深い。

189 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:24:49 ID:1jtk74HK
>>187
そう、信仰告白という物は変わるんだよねぇ。
時代が変われば、あらゆる事象に柔軟に対処してゆく。
これがキリスト教のすごいとこだねぇ。w

時代には神の息吹が流れていて、聖霊の風が人々の心を神に誘う。
変わらぬ信仰の賜物ですね。

190 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:29:07 ID:si1/+HXv
>>189 み言葉によって常に改革される教会、というのが、
改革派、という意味ですからねぇ。

改革派は、その言葉にあるように、
その時代や場所に応じて、新たな信仰告白を生み出しますねぇ。

あんまり、改革派がどう、ウエストミンスターがどう、ばかり言っていたら、
ドグマ・ファンダだと思われかねない。笑。

191 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:31:20 ID:yAVvrrYO
16:19 「ある実質単立教会の下士官がいた。いつもアメリカ人を呼んで、シオニズム
    礼賛活動をし、日本一の床面積を誇り義人の証拠としていた。
16:20 このオフィス教会堂の門前に、酒臭くできものだらけの貧しい人が横たわり、
16:21 その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来て
   は、そのできものをなめた。
16:22 やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるア
ブラハムのすぐそばに連れて行かれた。単立教会の下士官も死ん
   で盛大に葬られた。
16:23 そして、下士官は陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席で
アブラハムとそのすぐそばにいるあのホームレスとが、はるかか
   なたに見えた。
16:24 そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでく
ださい。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷や
させてください。わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
16:25 しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お
前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪
いものをもらっていた。今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ
苦しむのだ。
16:26 そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、
ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわた
したちの方に越えて来ることもできない。』

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:32:09 ID:hYfUBWqs
聖霊は御言葉と共に働かれる。
主よ、リバイバルの御業をなしたまえ。
主の教会に。


193 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:33:06 ID:1jtk74HK
>>190
仰るとおりかも知れません。
けれど、すべての者が教理に浅くあったならば、やはり教会を預かるものとしては困った場合も出てくると思いますね。
招聘準備はお進みですか?
たしか、無牧でいらしたのではないでしょうか?間違いでしたらお許しください。


194 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:34:27 ID:si1/+HXv
>>189 すみません。
ウエストミンスター信仰告白の話が出たので、
つい、我田引水してしまいました。
そうですね。改革派に限らず、時代に対して柔軟に対応してきたからこそ、
キリスト教も2000年の間、命脈を保ってきた訳ですしねぇ。

195 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:35:18 ID:yAVvrrYO

16:27 下士官は言った。『父よ、ではお願いです。わたしの師の家にホームレス
を遣わしてください。
16:28 わたしには兄弟が五人います。あの者たちまで、こんな苦しい場所に来る
   ことのないように、よく言い聞かせてください。彼らは、こういう苦しい
   場所は異端の戯言で付け足しだとたかをくくっています』
   
16:29 しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちには福音書
がある。それらに耳を傾けるがよい。』
16:30 下士官は言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死ん
だ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い
改めるでしょう。』
16:31 アブラハムは言った。『もし、福音書の言葉に耳を傾け
ないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、
その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

196 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:36:35 ID:hYfUBWqs
>>194
ホーリネス出身の大川従道先生の説教を聞いていたら、
ホーリネスの時代、カトリックや改革派を悪魔のように習ってきたが、
「御言葉によって改革されていく教会」が改革派だというなら、
私たちの信仰もそうだ、と言っていた。



197 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:37:08 ID:hYfUBWqs
ただ、大川従道先生が血迷ってセカンドチャンスを唱えたのは、いただけない。


198 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:38:59 ID:EIYw3fdw
◆IbYG6dQTTcの属する福音派は「改革派」でも「プロテスタント」でもありま
せん。

福音派は、以前は、プロテスタントを指す用語として用いられたこともありま
したが、現在は、19世紀アメリカに始まったキリスト教原理主義的な運動に関わる
教団、教派(中略)を指します。
アメリカでは、先のイラク戦争を指揮した大統領を支持する宗教的原理主義右派
として「世界的に」も有名になっているのは社会の常識。ネット百科事典に出
てくるほど有名です。



ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

199 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:39:57 ID:hYfUBWqs
>>198
ファンダメンタルは、もともと改革派の用語だって。
説明したでしょうが。

200 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:42:11 ID:yAVvrrYO
18:9 自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエスは次のたとえを話された。
18:10 「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファンダメンタルの人で、
   もう一人は日曜日も働いていて礼拝にでれない人だった。
18:11 ファンダメンタルの人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わ
   たしはほかの人たちのように、飲酒する者、喫煙者、マリア崇敬者でなく、
   また、日曜に働くこの奴隷労働者のような者でもないことを感謝します。
18:12 わたしは週に二度集会に出て奏楽し、全収入の十分の一を献げさせています。』
18:13 ところが、日曜も働く人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ち
   ながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
18:14 言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファンダメン
   タルの人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」


201 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 23:44:21 ID:xRwZVf0j
>>196
他所を悪魔のように言うっていうのがそもそも

                セカンドチャンスが云々以前にいただけない

202 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:44:40 ID:si1/+HXv
>>193 そうですわ。無牧ですわ。
それが。。。何せ、先立つものがないので、
このままの状態が長く続きそうなのですわ。

招聘できたとしても、
きちんと改革派のことをわかった人を呼べるかどうか、
難しいですしねぇ。。。何せ、
わたしも下っ端なもんで、どれだけ意見を聞いてもらえるかどうか。笑。

この間、隣の教会の夕拝に行って、
その日の説教に関してわからんことがあったから、そこの牧師先生に聞いたのだけど、
その後で、「はやく、先生が来るといいね。」って言われたもんで、
わたしは、何か、つまらんことを聞いてしまったんかなぁ、って、ちと心配になると同時に、
「こんなことも聞く人がおらんのか?」と、同情されてしまったかなぁ、と思いましたわ。



203 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:47:04 ID:hYfUBWqs
>>202
治会長老から宣教長老にかわれば、
"下っ端"とはみなされなくなる。


204 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:47:06 ID:An4ZIK2V
ID:yAVvrrYOタソ 面白いね(w

オイラはそこの箇所の「大きな淵」は自分自身で作るものだ、って習ったよ。
金持ち(下士官w)は自分のそばに貧しい人がいるのを知ってたけど、気にもとめず自分のことばっか。
何年何十年という無関心だった。その無関心さが彼が作った「大きな淵」なんだって。

205 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:47:27 ID:EIYw3fdw
キリスト教原理主義

キリスト教原理主義とは、原理主義(Fundamentalism)運動の一つであり、特にア
メリカのプロテスタントの根本主義派をいう。

歴史

19世紀のアメリカで、福音派キリスト教の保守一派から興った。
ttp://www.infogogo.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9.html

206 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:48:22 ID:si1/+HXv
>>196 なんで、改革派がホーリネスに批判されるのだろう??
どの点が批判されるのかな?予定説?

207 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 23:49:04 ID:xRwZVf0j
>>202
   リッチな教会が助けてくれるとかそういう制度はない?

208 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:50:06 ID:hYfUBWqs
>>206
二重予定説が人気なかった。
あと、昔のホーリネスは神癒を強調した。

209 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:50:22 ID:Kcfyi8fu
戻ったよん。

>>191
或る福のことだね!キャハッ(ww


210 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:51:24 ID:Kcfyi8fu
>>208
おまえさー、友達いねーだろ!(w

211 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 23:51:25 ID:xRwZVf0j
>>206
カトは色々なトコに批判されなれているから

   なんで? どの点が? という疑問すら起きないトコが辛い

212 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:51:32 ID:hYfUBWqs
>>201
教派間の溝は昔よりふかかった。
あと、カトリックだって他の教会を「使徒継承もない教会」と見ているではないか。


213 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:51:33 ID:yAVvrrYO
9:46 ファンダメンタル・カルト団体幹部たちの間で、教派のうち
  どれがいちばん正統かという議論が起きた。
9:47 イエスは彼らの心の内を見抜き、一人の子供の手を取り、御
  自分のそばに立たせて、
9:48 言われた。「わたしの名のためにこの子供を受け入れる者は、
  わたしを受け入れるのである。わたしを受け入れる者は、わた
  しをお遣わしになった方を受け入れるのである。」


214 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:52:30 ID:hYfUBWqs
訂正。>>212
教派間の溝は昔はよりふかかった。

215 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:52:41 ID:Kcfyi8fu
>>211
おこーんばんーんわ!
シスタービデオ見てる?(w

216 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:52:44 ID:si1/+HXv
>>203 それって、牧師になる、ってことやん。笑。

そうしたら今度は、長老会とうまくやっていかないと、
自分のクビがかかることになるで。笑。

217 :I love Jesus!:04/10/05 23:53:23 ID:9cTIN5pW
すいません。
FAXの送受信で接続をいきなり切られてしまいました(汗)
あれからどうなったのでしょう?

218 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 23:56:02 ID:hYfUBWqs
>>216
まあ、カルヴィンでさえ、長老会に反対され、
意見が通らないときがあったとか言う。
追放されたこともあるし。

219 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:56:08 ID:EIYw3fdw
>>212
>あと、カトリックだって他の教会を「使徒継承もない教会」と見ているではないか。



そんな事を明文化している教書は近年一冊も無い。
未だにそんなことを書いているのは他教派を認めぬ福音派だけ

220 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:56:36 ID:Kcfyi8fu
>>212は絶対友達いないと思う。

221 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/05 23:57:11 ID:An4ZIK2V
>>211 禿同。
米に似てるとオモタ。
「ウチはずーっとササニシキなんですけど。。。なんか不備でも?」
 あーそちらさんはアキタコマチなんですかぁ。米っていいですよねぇ〜♪」

>>212 「あそこはアキタコマチなんだってー」というだけ コノのんびりさがカトの特徴。

222 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 23:57:50 ID:xRwZVf0j
>>212
              使徒継承における概念がちがうから
              どちらの主張も相手には受け入れられないのがトーゼン

  ある福タソの批判もカトの主張も
  それぞれが自分の立場において正しく それぞれが相手の立場において間違っている

223 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:58:01 ID:yAVvrrYO
22:24 また、ファンダメンタル・カルト団体幹部たちの間に、教派のうちで
   どれがいちばん正統だろうか、という議論も起こった。
22:25 そこで、イエスは言われた。「(藻舞ら、渡される夜だぞゴルアア)異
   教徒の国家では、王が民を支配し、民の上に権力を振るう者が守護者と呼
   ばれている。
22:26 しかし、あなたがたはそれではいけない。あなたがたの中でいちばん偉い
   人は、いちばん若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようにな
   りなさい。
22:27 食事の席に着く人と給仕する者とは、どちらが偉いか。食事の席に着く人ではないか。
   しかし、わたしはあなたがたの中で、いわば給仕する者である。


224 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:58:38 ID:si1/+HXv
>>207 そこまでプァーという訳でないので、
これまた中途半端なのだわ。笑。

>>208>>211 だいたい改革派が批判されるポイントって、決まっていて、
二重予定説がダントツで、その次が聖霊派、ペンテコステ派系からの、
教会を制度という人の知恵で動かしてどうするのだ?という、
教会制度の組織性に対する批判ですね。

225 : ◆yNjuU44/GA :04/10/05 23:58:43 ID:Kcfyi8fu
>>221
そっかー。面白いたとえだね。

226 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/05 23:59:49 ID:xRwZVf0j
>>219
んだな
厳密に叙階の秘蹟を神学的に捉えるとそーなるんだケド

   いまどきそんなことを主張するのは
   古い教書を持ち出すカトの原理主義者だけ

            もしくはある福タソへの釣り餌

227 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:01:00 ID:8G+czqn/
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、
追いはぎに襲われた。追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しに
したまま立ち去った。

10:31 あるシオニスト牧師がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、
   アラブ系でイスラム教徒だったので道の向こう側を素通りして行った。
10:32 同じように、シオニスト・TV伝道師人もその場所にやって来たが、その
   人を見ると、ユダヤ人でなかったので道の向こう側を通って行った。
10:33 ところが、旅をしていたある洛東教会員のNPO人は、そばに来ると、
   その人を見て憐れに思い、
10:34 近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分の日産パトロー
   ルに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
10:35 そして、翌日になると、100$紙幣二枚を取り出し、宿屋の主人に渡し
   て言った。『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰
   りがけに払います。』
10:36 さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人に
   なったと思うか。」


228 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:01:28 ID:8UGlQL7D
>>202
>「こんなことも聞く人がおらんのか?」と、同情されてしまったかなぁ、と思いましたわ。
これは違うと思いますけど。まさか。ww

実は僕の教会も無牧が続きました。
僕に洗礼を施した主任担任教師が辞任し、教会総会でこの決議を強行しました。
後任人事は、役員会が引き受けましたが代務者と相談の上招聘したのは、
神学校を卒業したばかりの若い伝道師でした。
旧牧師は、新任教師との諍いを避けんがためにあえてカラーをその後任伝道師に一任しました。
この間無牧でした。
新任教師も戸惑いはあったでしょうが、それでも何とか教団正教師試験にも合格し、聖餐式を執行できるまでに成長しました。
ですが、事もあろうにその牧師は自らを辞任に追い込むスキャンダルを引き起こし、当時の役員会がこれを隠蔽。傷ついた何人かの兄弟姉妹は教会を離れ去りました。
その後、今の主任担任教師を招聘するまでの間、再び無牧でした。www

経験ですが、良い教師は決して謝儀に対して多くを望むことはありません。
当たり前のことですが。。。
(当時の役員会は今も痛みを抱えています。現役員会は教会員一同と共にすべてを受け止め、10年を経過しました。毎年受洗者が与えられています)
ただ役員全員が心をひとつとし、現実ではなく信仰を貫くことが大切なのだと思います。
どうか>>202様の教会が主に祝され豊かな牧会が再開されますように。。
つたないレスですがご参考までに。。



229 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:02:12 ID:eUyPJr0a
>>218 爆!爆!爆!
カルヴァンでさえ、長老会には勝てなかった訳かぁ〜。
おもろすぎるぅ〜〜。

恐るべし、改革派教会の長老会。www

230 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:02:19 ID:3ozw+bIa
>>224
教会制度もそうですが、バプテストらが、
カトリック、ルーテル、改革派を批判する場合は、
幼児洗礼が取り上げられます。
「聖書には信仰告白していない者に洗礼を授けた記録は無い。
信じて救われた者に沈めのバプテスマを授けたのである」と、いいます。


231 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:02:30 ID:8G+czqn/
10:37 教会〔堂〕成長の専門家は言った。「その人を助けた人です。」
   そこで、イエスは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」
10:異写 すると教会〔堂〕成長の専門家は言った、「主よ、明日の夜
     名古屋ドームでリバイバル密書ンの集会がありますので、と
     てもそんなことはできません。いえ、明日だけではありません」。


10:a1 主はお答えになった。「○○、○○、あなたは多くの他教派に対抗心
   を燃やし、心を乱している。
10:a2 しかし、必要なことはただ一つだけである。リベラルは良い方を選んだ。
   それを取り上げてはならない。」


232 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:03:11 ID:EAtjKAel
>>221
スティーブン・キングが小説で

   カトリック信徒は無知と誤解による不当な批判を長いこと受けてきて
   そういう批判を自らのジョークにするか、もしくは黙って耐えてきた


                                   と書いていたのがワロタ

アメリカ人のイパーン人はそういう風に見てるんだな

233 :I love Jesus!:04/10/06 00:03:29 ID:UEweCXWY
カトリックの話しですか・・・。
確かに問題はたくさんあると思います。
少々異端の傾向があります。
例えば進化論。法王は認めてしまっています。
これはいただけませんね。
また法王が神のようになってしまっているのもどうかと思います。
マリア崇拝も聖書のどこにあるのか疑問に思います。

234 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:05:36 ID:BkNnpGfI
>>231
感動しますた。m(__)m

235 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:05:49 ID:8G+czqn/
>>233
個人創業の教会のように世襲なんて断じてありませんYO!

236 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:06:56 ID:BkNnpGfI
>>233
オイオイ、また変な坊やが、、、、w

237 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:08:07 ID:8G+czqn/
山本臭いなあw 

238 :I love Jesus!:04/10/06 00:08:12 ID:UEweCXWY
>>235
カトリックは選挙みたいなので法王を決めると聞いたことあります。
投票なんですか?

239 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:08:41 ID:EAtjKAel
>>233
その程度の理解が                  無知と誤解
それを問題がある・異端と考えてしまうのが  不当な評価

                   に相当するんだろうな

 
そもそも創造論を採択しない教派のほうが多い

240 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:09:11 ID:mJjr4Hfd
>>232
ソレダ!!!すちーぶんの観察眼はサスガ鋭いな〜

>>233 らぶじーざす
発言に気をつけるよろし
キミの「外側から見たカトリック観」と内側はまったく違う
オイラ (・∀・) ◆.IjycOFqtgタソ   ◆yNjuU44/GA タソ はカト

241 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:09:25 ID:3ozw+bIa
>>238
枢機卿選挙。
一度教皇になってしまえば教皇のエクスカテドラは、
無謬であるとされる。


242 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:10:17 ID:BkNnpGfI
>>233
>例えば進化論。法王は認めてしまっています。
肉体に限って研究の価値を認めているだけですが。魂には適用してませんが。

>また法王が神のようになってしまっているのもどうかと思います。
ただの人間ですが何か。(w

>マリア崇拝も
マリアを崇拝しているカトリックは一人もいませんが何か。

243 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:10:18 ID:EAtjKAel
>>238
枢機卿によるコンクラーベによる投票

244 :I love Jesus!:04/10/06 00:10:20 ID:UEweCXWY
まぁ確かに早とちりもあるかもしれませんが・・・。
みなさんって進化論を支持しますか?

245 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:10:21 ID:8G+czqn/
I love Jesus!

というより

Jesus love me ! だろ。

恩寵により始まったものを、小賢しい人の理論で仕上げようと
するのは不遜の極みである。
幼児洗礼の場に立ち会うと、そのことを強く感じる。

246 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:11:12 ID:3ozw+bIa
>>233
G.K.チェスタトンとか昔のカトリックは創造論の立場にあったのですが。
聖書に反するので進化論はもちろん間違いです。



247 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:11:46 ID:8G+czqn/
>>241
教導権を・・・・・(ry
無知の知

248 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:12:03 ID:BkNnpGfI
>>244
進化論も創造論も説に過ぎませんが何か。(ww

249 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:12:40 ID:3ozw+bIa
ローマ・カトリックには、
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天の教理があります。


250 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:12:57 ID:8UGlQL7D
>>244
創造論も進化論も否定しないよ。

251 :245:04/10/06 00:13:26 ID:8G+czqn/
3たんげんのsだったな...

252 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:13:46 ID:BkNnpGfI
>>246
科学を否定するおまえみたいな新興宗教のほうが異常だろうが。

253 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:14:00 ID:mJjr4Hfd
アレは進化論を認めたっていうより
神の創造の業を人間の知識だけでは限定できない、って意味じゃなかったかぃ?
聖書の記述のみでは計り知れない何かがあった可能性も否定できない、と。

254 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:14:51 ID:eUyPJr0a
>>228 丁重なレスをありがとうございます。

228さんの教会は、会衆派の教会のようですね。
教会運営に無関心な方が多い中で、228さんのように、
教会全体に関心をもっておられる方がいらっしゃって、
実に喜ばしい限りです。

そうですねぇ。。。
わたしのところも、実は招聘失敗して、一年で前の牧師が辞任したのですわ。
だから、今度は慎重にしないといけない、とは思っています。
ほんま、役員といいますか、長老をやっていると、色々な教会の裏側を見ます。
おかげで、信仰が鍛えられましたわ。ほんま。

>>230 なるほどね。幼児洗礼に対する批判ですか。
批判のポイントとして、それも分かりますわ。



255 :I love Jesus!:04/10/06 00:15:26 ID:UEweCXWY
>>249
マリア無原罪?
マリア共同贖罪?
マリア被昇天?
詳しく知らないので教えてください。
>>250
進化論って反聖書ではないんですか?

256 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:15:28 ID:BkNnpGfI
>>249
また嘘をつくのか?
共贖は教理になってないが。
なぜ、お前はそうやって嘘をつくのか言ってみろ。
本当に心の汚いやつだな。

257 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:16:31 ID:BkNnpGfI
>>255嘘ですよ。共贖は教理になっていませんよ。騙されないでください。
彼はカトリックに関してはまったく無知

258 :228:04/10/06 00:16:51 ID:8UGlQL7D
>>254
前に他スレですれ違っております。
日本基督教団メソジストです。

259 :245:04/10/06 00:16:57 ID:8G+czqn/
>>249
無理強いはしないが、信仰者として恩寵の中に生かされる
者の世界である。
ただ、攻撃、避難する場合は、その対象が実際どういう事
なのかと、客観的に検分するのが良識である。
避難されても、実は誰も困らないが、当の本人の見識を疑われる
だけである。

260 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:17:18 ID:EAtjKAel
>>240
アレ読んだときはワロタよ
カトはどこでも同じ目にあってるんだな

じーざす君はもっと勉強したほうがいいね
聖霊派は新しいだけに元気な教派だと思うケド
他教派をくそみそに批判する牧師だったら気をつけたほうがいい
見てる世界が狭すぎるアホは始末に終えないからね
そういうこと言わない牧師についたほうがいい

261 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:18:16 ID:3ozw+bIa
>>255
マリア無原罪?  マリアが無原罪だった。
マリア共同贖罪? マリアがイエス・キリストと共同贖罪者であった。
マリア被昇天?  マリアがイエス様のように天に昇って行った。


262 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:18:29 ID:BkNnpGfI
>>260
ねえ、その本教えてよ。読みたいよ。てか、キングはカトだったっけ?

263 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:18:34 ID:zehRyBVr
>>249

バプテストらには既に歴史から根絶されたアルビ派、カタリ派、その他学校で
教わるキリスト教「異端」を自らの教団の継承者として掲げています。
これはまったく世間の常識からかけ離れた取るに足りない無理矢理でっち上げら
れた架空の作り話であると言えましょう。

264 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:18:41 ID:8G+czqn/
まっ、二十日鼠が車の中で走っているようなものだな。
寝るか。

265 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:19:02 ID:mJjr4Hfd
マリア無原罪もカトリックの聖伝とともに聖書をカトリックなりに解釈したもの
被昇天も聖伝承から
共同贖罪も別にキリストと同列に置くわけじゃない
被造物の中でキリストのあがないの業に「フィアット」で参与し、
生涯をともにしたことを言ってるだけ
マリア=キリストと同じとかマリア=メシアでは決してあり得ない

266 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:19:31 ID:3ozw+bIa
>>255
ただ、ここはカトリックが多いから、
つまづきになる可能性がある。
カトリックのマリア崇拝については牧師と話してください。



267 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:19:48 ID:8G+czqn/
>>261 全部鯉に間違い。

268 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:19:53 ID:8UGlQL7D
>>255
ぜんぜんまったくさっぱり少しも、反聖書ではないよ。

269 :I love Jesus!:04/10/06 00:20:31 ID:UEweCXWY
>>259
気を悪くされたのならすみません。
確かにそういわれても仕方ないですが、
社会からは批難を受けているのにそのことについて
弁明とか説明とかあまり聞きませんし、聞き流しているように思えます。
質問に対して答えるのは伝道にも欠かせないことだと思います。

270 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:21:13 ID:eUyPJr0a
>>258 ああ、そうでしたか。
お話から、(日本基督)教団の方だな、とは、思いました。笑。
メソジストですか〜。なあるほど。

正直なところ、大卒の牧師は招聘できそうにないですわ。
正直、引退牧師に来てもらうか、
Cコース出身者という線になるでしょうねぇ。。。
わたしは、改革派で長老教会経験者、という条件を付けようか、
と考えていますわ。

271 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:21:50 ID:BkNnpGfI
改革者は無原罪の宿りを告白しているのに改革者の伝統を汲むと自称する福音派はいつからマリアを罪人呼ばわりするようになったか。歴史的には啓蒙主義に影響されてから。

マリアの無原罪を告白した改革者
http://mariology.com/sections/reformers.html
マルチン・ルター
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を拭われていたという信仰である」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}

272 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:21:54 ID:EAtjKAel
>>255

アリアに関することは一言で説明するのは難しいな
聖性 神の恩寵 神の救済の計画の結果 とかそういうのに関わる
信仰者と神との関わりの中で理解するモノ

批判するためだけに用いたいような
そういうつまらん奴がいるケドな

273 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:24:15 ID:BkNnpGfI
聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は
マリア様とイエス様に対して2度しか聖書では使われていません。
マリア様は例外的に罪がなかったことになりますね。人間として。

結論:マリア様は無原罪でした。

ではいつから無原罪だったのでしょうか。これについては幾つも議論がありました。
聖イエレネウス、聖エフレムなどなど、受胎前から神が無原罪の宿りとしてマリアを創造されたと説明する教父が多くいました。
異議を唱える人もいました。プロがやたらに引き合いに出す聖アキナスは受胎以後誕生までの間に清められて無原罪になったと説明しました。
改革者もこの点では異論がありましたが、それでもマリアが無原罪であることでは一致してました。
今の福音派は啓蒙主義イルミニズムの悪影響を受けて、改革者の精神さえ踏みにじり、聖母を罪人にしています。問題ですね。

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:24:51 ID:3ozw+bIa
ここで、教派の話を持ち出すと、
福音派と聖霊派は聖書に基づいて進化論を否定し、
神の無からの創造を信じる。

WCC-NCC系リベラル・エキュメニカル、カトリックは、
19世紀の科学的常識を取り入れ、
進化論を受け入れる傾向にある。

このあたりは創造科学研究会の本や、
奥山実先生の『悪霊を追い出せ!』マルコーシュ に詳しい。
創造科学研究会。
ttp://www.sozoron.org/


275 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:24:57 ID:zehRyBVr


イエスが聖霊降臨後教会を造った後、19世紀福音派成立まで
使徒的教会として福音派が継承してきたと挙げられる、歴史上存在した宗派は
カタリ派、アルビ派など一般に世界史で「異端」として撲滅されたとされる
由々しき宗派しかありません。




276 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:25:15 ID:EAtjKAel
>>262
なんだったっけな
ニードフルシングスだっけな?

バプの狂信糞牧師や狂信者とカトリックの糞神父とそのおとりまきのいがみあいが出てくる中で
そういう表現を見つけた
どっちの味方もしてない
むしろかなりどちらも茶化して書いている
キングがそういう風に書いてたのがワロタよ

277 :I love Jesus!:04/10/06 00:25:25 ID:UEweCXWY
>>266
話してみます。

278 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:26:26 ID:BkNnpGfI
或る福の崇敬するロイドジョンズについて

http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。ドイツの
ヨハン・タウラーは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと信じる。彼は大説教者
高名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。改革以前にも、聖性と神性に関心を
深め神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア:「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去」

ロイド・ジョンズはヨハン・タウラーの説教集を読むように言っている。読んでみた。タウラーもマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
(説教集「神秘な祈り」)http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm


279 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:27:07 ID:mJjr4Hfd
>>261 或るチャン不正解
>マリア被昇天?  マリアがイエス様のように天に昇って行った。

マリアは、使徒たちの働きを見守りながら、
この地上での生涯を終え、肉体と霊魂とともに天に「上げられた。」(教会憲章)

レーニやムリーリョのアセンプションとか天使たちが押しあげてるでしょ?

280 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:28:03 ID:3ozw+bIa
>>278
カトリックにも聖霊様の働きがあって、
よかったですね。うれしいです。

>>277
はい。

281 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:28:52 ID:BkNnpGfI
>>279
そうですね。神と人間との違い。

282 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:29:45 ID:EAtjKAel
>>269
社会というか、
別のキリスト教徒にだろ?

世界が狭杉

じーざす君がはじめに列挙したカトへの批判は
聞き流すくらいあほ臭く
なおかつ過去に何度も繰り返されて
耳にたこが出来た古臭い内容というダケ

キングが何でああいうこと書いたのか考えてみ
何世紀にもわたってそういうこと言ってくるのにもう飽きたのがカト信者

283 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:31:03 ID:mJjr4Hfd
うん、やぱーりこれだけ誤解されまくってると
すちーぶん式でジョークにするしかないよな(w

284 :I love Jesus!:04/10/06 00:31:07 ID:UEweCXWY
定期考査も目前なんでそろそろ引き上げます。
またどうぞよろしくお願いします。

285 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:31:33 ID:3ozw+bIa
>>279
カトリックの教理では、
死んでから「肉体と霊魂とともに天に」あげられたから、
イエス様と違うと言うことか。

これね。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%A7&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

286 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:31:44 ID:8UGlQL7D
>>277
人に聞くのもいいけど、
自分の心にある聖霊に問いかけてご覧。

>>276
読みました。ww
キングは良く教派間のギャグを書きますよね。
キリスト教の知識のある人なら間違いなく笑えるでしょうね。

287 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:31:53 ID:eUyPJr0a
うーん。進化論、マリア崇敬も、
議論の対象としては、いまいち興味がないなぁ。。。

でも、わたし、教理関係、結構好きだから、
ぼちぼち、いろいろな本を読んでいきたいと思いますわ。

288 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:32:15 ID:3ozw+bIa
>>284
主イエス様の祝福と導きがありますように。

289 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:32:29 ID:BkNnpGfI
>>280
ばか?                            

290 :I love Jesus!:04/10/06 00:33:43 ID:UEweCXWY
できれば聖句で解説していただけるとわかりやすいです。

291 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:34:30 ID:BkNnpGfI
>>276
アリガトン
読んでみるね。おいらも笑いたいよ。

292 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:34:58 ID:8UGlQL7D
>>290
聖句も、聖霊の光で読まなければ本当の意味はわかりません。

293 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:36:24 ID:BkNnpGfI
>>288
おまえさー、昇天と被昇天の区別ぐらいつけろや。
なんで「被」がついてんだよ!こら!
中学国語のの文法レベルだぞ。


294 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:36:32 ID:mJjr4Hfd
>>287タソ
それでいいのサ。自分とこの米をしっかり食って満足できるのが一番イイさ!
そしてこそっと「マリア『崇敬』」と言ってくれる気遣いが嬉しいサ(〃⌒ー⌒〃)∫゛

295 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:36:58 ID:EAtjKAel
>>286
ワロタよ
カトの糞神父がカナーリの狸親父でアイルランド人という設定なのも
そのおとりまきも教会にいそうな俗物で

バプのほうは完全に狂信者として書かれてた

バプに関してはワカラないからなんともいえないけど
カトに関してはよく観察してるとおもた

本人はたぶんリベラルなメゾチストかもね


296 :I love Jesus!:04/10/06 00:37:38 ID:UEweCXWY
>>292
でも聖書に書かれているということを実感するのは重要なことだと思います。
ご指導、ご指南など、また今度おねがいします。
おやすみなさい。

297 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:37:39 ID:eUyPJr0a
>>286 うわぁ〜。教派間のギャグだって!
何が好きって、キリスト教の中で教派の話ほど、
好きなものはないから、
わたしとか、ナミダがちょちょぎれるかも知れんなぁ〜。

298 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:37:40 ID:3ozw+bIa
>>293
教えてくださったのはありがたいが、
いずれにしても聖書的にありえないと言うしかない。


299 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:38:17 ID:3ozw+bIa
>>290
聖母マリアについてのある種の教理は聖書に根拠が無い。
煉獄についてもそう。カトリック枢機卿の書いた本を見たら、
おもな根拠は聖書でなくて、外伝だとあった。


300 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:39:29 ID:EAtjKAel
>>284
他所を批判する形で興味持つより
自分とこの教義の理解や自分自身の信仰を深めるのが大切と思われ

信仰が深まれば他所も実は同じものを目指していることが分かる

301 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:39:33 ID:BkNnpGfI
>>298
どうでもいい。
エリヤ、エノク、モーゼの被昇天も福音派では嘘なんだろどうせ。
話しかけるな。

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:40:44 ID:3ozw+bIa
>>301
聖書に書いてあることを、嘘と言うわけはありません。
聖書に付け足されたことで、聖書に反することは嘘です。


303 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:42:42 ID:zehRyBVr
>>285
>カトリックの教理では、
>死んでから「肉体と霊魂とともに天に」あげられたから、
>イエス様と違うと言うことか。


聖書第一主義のイカサマを吹聴する原理主義福音派の回答とも思えぬ無理解
な発言。
人生一から勉強やり直した方がいい…

304 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:42:52 ID:EAtjKAel
>>297
キングのな
牧師が聖書を手放さないという設定もすごかったぞ

で 信者以外の住人に煙たがられてるんだが


                     誰かを思い出す

305 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:43:44 ID:3ozw+bIa
しかし、愛がなければむなしい。
イエス様は十字架で死んでくださるほどに私たちを愛してくださった。


306 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:44:40 ID:EAtjKAel
>>299
カトリックと正教会は

     聖書と聖伝を大切にする


   いったろ それぞれ立場が違うんだから
   自分の価値で相手を断罪しても無意味だって

307 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:45:29 ID:zehRyBVr
>>305

愛があればイラクにスカッド・ミサイル打ち込むのか?>福音派

308 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/10/06 00:46:15 ID:8UGlQL7D


>>296
お休みなさい。試験がんばってね。
>>297
又お会いしましょう。出来たら、とりあえずのHNつけてください。○○ポップとか。
>>295
いずれにしても、さすがは群を抜いた作家ですね。中立です。
アンタイラーのほうが、リベラルかも。w ジャンルは違うけど。。
>>294
僕のレスを引用されて批判されていた御様子。。申し訳なく思います。
またよろしく。
>>299
辞任する伝道師にならないでね。ww

ではでは又ね。>>ALL
主の平和が、このスレッド上の全ての人の上にありますように。。Amen

309 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:46:21 ID:BkNnpGfI
>>302
罪人のエリヤとエノクは何で生きたまま天に取られたんだ?
答えてみそ?

310 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:47:06 ID:eUyPJr0a
さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。
ひょっとしたら、また、のぞくかも。

311 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 00:48:37 ID:BkNnpGfI
>>308
練るの?じゃあおいらも寝ようかな。
或るばかといつまでも付き合ってらんないよ。

312 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:48:56 ID:3ozw+bIa
>>309
それについては象徴との説と、携挙の雛形と言う説がある。
いずれにしても、マリアの肉体が天にあげられた根拠は、
旧新約聖書66巻に無い。


313 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:50:40 ID:3ozw+bIa
>>306
聖霊派のわかい兄弟につまづきを与えたくは無かった。
福音派でも聖霊派でも66巻の聖書に根拠が無い、という理由として十分。
その感覚もわからないでしょう?

>>307
イスラム・テロリストは日本も標的にしてる。


314 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:51:46 ID:EAtjKAel
あるタソ

  スティーブン・キングの格好のネタになるからもうやめときなYO!

315 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:53:00 ID:zehRyBVr
>>312

つまり、明らかに聖書に書いてある事実を自分の教派に都合の悪い箇所
では字句通り受け取れない臍曲がりなんだ?

話を反らさないでどうしてそういう解釈が生まれるのか説明責任があるんじゃあ
ないの?

316 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 00:54:38 ID:3ozw+bIa
>>314
そういえば、長老教会の牧師夫人だったモンゴメリが書いた、
『赤毛のアン』シリーズには、長老教会とメソジストが対立しているシーンが、
たくさんあって面白い。
中学生の頃、わらいながらよんだ。



317 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 00:56:31 ID:mJjr4Hfd
>>308 ケルたんおやすみー!気にしてないから気にしないでねー♪
>>310 ろりたまもそろそろ( ̄□ヾ)ゴシゴシ?

教派間ギャグのバプ、わかる気がする(w
バプのちっちゃい教会(伝道所?)があって、
近くにメソジストの巨大な教会があった時(カトは中くらいだった)
バプの牧師さんにメソジスト行ったことあります、って言ったら

「ああ〜あの大きい立派なとこねぇ。十字架とか祭壇とか凝っちゃっててねぇ〜
 礼拝はね、立派さじゃないんですよ!だからウチは聖書と十字架でいいんです!」
と言ったのち改宗汁攻撃されたことあったヨ(w

やるな すちーぶ(w

318 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/06 00:57:14 ID:EAtjKAel
>>313
分かるよ
で、その立場からならその結論が出るだろうということくらいはね

    けど残念ながら俺はカトなもんでそれを採択しないだけ

あるタソの教派の根本の立場を 間違っている とはいわない

ただ、カトリックの独自の教義や やりかたを
あるタソたちが自分たちの立場や理解の範囲のみで考えた結果
完全に誤解しているのは駄目だろ

319 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 01:00:28 ID:3ozw+bIa
>>315
象徴ととる場合は、エリヤもエノクも罪人だから、
肉体のままで天にあげられることは無いとする。
携挙の雛形ととる場合は、聖書の他の箇所にも携挙が裏付けられているからとする。

320 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 01:01:53 ID:BkNnpGfI
>>319
だから、おいらがきいてるのはこのこと!

「罪人が何で天に上げられたの?どうして?」




321 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 01:03:20 ID:BkNnpGfI
>>319

おいらがきいてるのはこのこと!

「キリストのあがないを受けない罪人エリヤとエノク、モーゼが、何で天に上げられたの?どうして?」



322 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 01:04:01 ID:3ozw+bIa
>>318
>>完全に誤解しているのは駄目だろ

まあそうです。

平和の君なるイエス・キリストが来られ、
すべてが新しくされる日を待ち望みます。

イエス様を信じて、救われたクリスチャンなら、
福音派、聖霊派、ルーテル派、改革派、カトリック、ホーリネス、聖公会、
どの教派でも、
天国で会えるでしょう。

では、おやすみなさい。

323 : ◆yNjuU44/GA :04/10/06 01:04:53 ID:BkNnpGfI
>>322
にげるのかい!(ww

324 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 01:14:08 ID:mJjr4Hfd
>>323 もちつけぃ。
(・∀・) ◆.IjycOFqtg タソが
これほどわかりやすく言ってもわからないってのは
理解できないのか、初めから理解する気がないのかどちらか

後者は 理解しちゃったり肯定しちゃえば今までの価値観壊れるからね
そういうリスクを負ってまで理解しようとは思わないだろうし
価値観崩さないまま「キリストの福音」を信じてる方が安全だからさ

さて オイラももう寝るよ 主の平和がみんなとともに† おやすみなさい〜

325 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 01:16:50 ID:3ozw+bIa
>>324
平行線をたどるのがわかっているでしょう。お互いに。
相手をゆえなく傷つけるのは主の御心ではない。

スティーブン・キングの作品はこれか。『ニードフル・シングス』
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HCu4sLQPuSIJ:mubooknavi.fc2web.com/lihp/kingu.html+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja



326 :名無しさん@3周年:04/10/06 01:21:17 ID:zehRyBVr
>>319

まぁ、学のない◆IbYG6dQTTc が説明するにも限度がある訳だし、
都合の悪い部分には目をつむってうまくかわす責任もある。

福音派なんて最初から世間的には知られていない少数派な訳だし、
認知されていない訳で…逆に原理主義とししての名声
はアメリカのイラク戦争以来世界的に急速に確率されてきた感がある。

彼らの本質が世間に知れるのは遅かれ早かれ時間の問題

327 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 01:22:39 ID:3ozw+bIa
>>326
これこそ、カトリックのとんでもない偏見でしょう。

328 :名無しさん@3周年:04/10/06 01:29:31 ID:zehRyBVr
>>327

おいおい、偏見も何も世間は福音派というものを↓のように見ているんだよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

はっきり言って世間の迷惑なんだよ。このカルト原理主義者が!



付きまとうな、失せろ!

329 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 01:29:41 ID:3ozw+bIa
愛が無ければむなしい。神は愛。

330 :名無しさん@3周年:04/10/06 01:31:57 ID:zehRyBVr
>>329

愛があれば福音派大統領は敵国にスカッドミサイル打ち込むのか?

331 :名無しさん@3周年:04/10/06 01:44:43 ID:CgnsVc1U
<<321
その三人は罪がなかったんだろうな。


332 :名無しさん@3周年:04/10/06 02:41:50 ID:/CpIYygk
>>330
スカッドミサイルを持っている大統領って誰?
(つーか釣りですねw)

333 :名無しさん@3周年:04/10/06 02:52:16 ID:8fCmR2IK
イジメがカトリックの真骨頂なんですか。

334 :名無しさん@3周年:04/10/06 04:43:06 ID:tq0bDrIx
学会員シオニスト荒らしてるなw

335 :名無しさん@3周年:04/10/06 09:35:30 ID:QCQX/KwY
>>319>携挙の雛形ととる場合は、聖書の他の箇所にも携挙が裏付けられているからとする。

??
いみわかりません。。。w


336 :名無しさん@3周年:04/10/06 10:43:26 ID:mujHBL1M
聖書のみ、聖書に直接記述が無ければだめ、というのも、特定の
教派団体固有の伝承でしょう。
聖書が一瞬にして、完全な形で地上に出現して、それを中心にし
て教会が出来たのではなく、教会の長期の働きの中で、聖なる三
位一体の導き、とりわけ聖霊様のお助けによって、聖書を整える
ことができたのです。
聖書と聖伝を2元的にとらえるという姿勢は、事実に立脚してい
ません。
正典の中にマリア様の記述が少ないのは、「キリスト教」であり
「マリア教」ではないのだから当然でしょう。

337 :名無しさん@3周年:04/10/06 10:48:56 ID:QCQX/KwY
>>336
イエス・キリストは天から下ってきたエリヤとモーゼと話をしました。
イエスにあがなわれずにエリヤとモーゼが天国にいけた理由を教えてください。
どういうことなのでしょうか。
それとも、イエスは聖書で禁じられている霊界通信を行ったのでしょうか。

338 :雪果 ◆TYtHffAC9o :04/10/06 11:49:33 ID:aPKmIGax
>337
>イエス・キリストは天から下ってきたエリヤとモーゼと話をしました。

イエスの幻覚と幻聴ね。罪人が行くのは地獄。天国にいけないわ。



339 :雪果 ◆TYtHffAC9o :04/10/06 11:51:05 ID:aPKmIGax
>>336>「マリア教」ではないのだから

鹿渡はマリア教よねWW

340 :雪果 ◆TYtHffAC9o :04/10/06 11:52:14 ID:aPKmIGax
>>336
聖殿は人間のでっち上げ世ねWW


341 :名無しさん@3周年:04/10/06 12:07:26 ID:mujHBL1M
>>340
世間が狭いのに広い世間を生きているように見せる人こんにちわ。
実体験がないのにあるように見せる人、そのパターンは久しぶりですね。

342 :雪果 ◆TYtHffAC9o :04/10/06 12:33:10 ID:aPKmIGax
堕落教皇の大勅書まで聖殿に入れちゃってWWWW
何やる気だかWW

343 :雪果 ◆TYtHffAC9o :04/10/06 12:37:25 ID:aPKmIGax
>>328>このカルト原理主義者が!

これが鹿渡の本性WW
こわいわ

344 :名無しさん@3周年:04/10/06 13:01:57 ID:AUw7eFUO
雪果さんって、偽真菜美さんですよね、、?
がむばって。

345 :栗花肇@サロメの臭いが・・・:04/10/06 16:07:34 ID:HRkrcwhM
雪果さん、クンクン。 臭いますです。

346 :栗花肇@性生活コンサルタント:04/10/06 16:49:42 ID:HRkrcwhM
行け行け〜 栗花肇
負けるな 我らの ヒ〜ロ〜 栗花肇@性審査員 !!

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/06 17:44:06 ID:EGH4a43C
>>337
>>イエス・キリストは天から下ってきたエリヤとモーゼと話をしました。

その通りです。聖書に書いてあります。

348 :名無しさん@3周年:04/10/06 18:25:11 ID:8fCmR2IK
ダニエルは夢の解釈に秀でた方ですが、
その夢自体も、神が見せたものでないならただの幻想だといわれます。
要は、神からのものかそうでないのかを慎重に判断しなければならないということです。

聖書はそのための規範です。

349 :jon kick ◆hjeX5VxSgg :04/10/06 18:41:40 ID:OSn3O7/O
キリスト教に救いなし
多元主義こそ救い

350 :jon kick ◆hjeX5VxSgg :04/10/06 18:47:02 ID:OSn3O7/O
多元主義が21世紀の普遍(カトリック)になる。
若い人たちは今から勉強したほうがいいよ。


351 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:19:30 ID:8fCmR2IK
ゼロからの出発は厳しいですよ。オサーン。

352 :名無しさん@3周年:04/10/06 20:02:16 ID:HRkrcwhM
>>350
別に多元主義という形にこだわる必要はないのでは?
キリスト教やイスラム教でも、それ自体が多様化していますし、
多元主義すなわち多様化は、我々が環境とどのように関わるかという問題だと思うのです。

21世紀は統一性と多様性が同時に存在する世の中になるでしょう。
多様性だけが将来の形ならスペンサーの様に社会進化論的解釈になってしまいます。
(スペンサーは多様性を人類の最高価値としたので、本来、優性学とは正反対の立場なんですよね)

353 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:44:19 ID:lKCcak6s
或福が友達を連れてきて
自分の都合の良いように
スレを進行させているようだな
お山中川の思考回路を
聖書に憑けたしする板殿もww

354 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:45:45 ID:lKCcak6s
自称福音派たちもご都合多元主義だよ
一枚岩でないにしてもね

355 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/06 23:44:31 ID:rBpXZIa8
>>350 キックタソ 多元主義スレのシトだね。よろしこ。

いや〜今の地震すごかったねぇ。

356 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:17:54 ID:h2BksoKt


357 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:21:55 ID:h2BksoKt
大事進化と思った。

358 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:22:33 ID:h2BksoKt
訂正

大地震かと思った。


359 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:23:49 ID:olEqLlzc
>>357
ウチは震度4だたよ。テレビつけたら震源近かったから家族でビクーリ

360 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:24:40 ID:h2BksoKt
こっちは震度3だった。

361 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:26:44 ID:olEqLlzc
今日は人少ないね。スレッド全体の動きが鈍い感じだ。。。
そんなオイラもそろそろ練るのだが(w

362 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:31:57 ID:olEqLlzc
ということでアルミダタソおやすみ。

ヒマだったらこれかまってあげて(w
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/l50

363 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:49:34 ID:h2BksoKt
>>362
御犬様おやすみなさいまし。。。


364 :I love Jesus!:04/10/07 00:50:26 ID:wGwyHUFI
多元主義って詳しくはどういうものなんです?

365 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:51:54 ID:h2BksoKt
>>364
遠藤周作の深い河を読むのが先決かな。

366 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:52:40 ID:h2BksoKt
さあ、寝よう。せっかく寝ていたのに、大地震で起こされたよ。

367 :I love Jesus!:04/10/07 00:54:09 ID:wGwyHUFI
>>365
お返事ありがとうございます。
深い河、ですか。探してみます。
住んでいる場所が都会ではないので小さな書店しかないから見つかるかな?

368 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/07 00:58:24 ID:h2BksoKt
>>367
君は丁寧な子だね。或る福とはずいぶん違うね。ま、いろんな人の意見を分け隔てなく聞くといいよ。信仰が失せることはないよ。考え方が広くなることはあるかもね。


寝る前にもう一度はっつけとこっと。或る服用に(ww

アルプク先生。質問にいつ答えてくれるのかな?

「キリストのあがないを受けない罪人エリヤとエノク、モーゼが、何で天に上げられたの?どうして?」


369 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:05:44 ID:1OqbqXwy
モーセの肉体は地に葬られましたが、神は罪を清めることがおできになる。

370 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:08:09 ID:1OqbqXwy
>>364
ニューエージのこと。

371 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:35:30 ID:1OqbqXwy
エリヤもエノクも、モーセも、イエスと比べると不完全。
だからイエスがすべてゆるすと言われたら、その人は完全に自由になれるんとちがうの。

恐ろしいのは、後日「もうこれ以上はゆるさん」とお考え改めされるとき。
陶器師みたいに。

372 :I love Jesus!:04/10/07 02:32:24 ID:ENJrjKf+
>>370
アメリカでそういうのがあるって聞きました。
新興宗教だと聞いたのですが、何でもありの宗教のことですか?

373 :I love Jesus!:04/10/07 02:36:44 ID:ENJrjKf+
>>372
もう赦さないって言われたら、本当に怖いですね。
かなり曖昧な記憶ですが、たしか・・・、
聖霊を悪く言うものは赦されない、って聖書に書いてあったような気がします。


374 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 03:47:40 ID:sShTQOad
誰もいない?

375 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 07:30:02 ID:CvwJo51u
>>364

多元主義とはイエス様を信じない、他の宗教でも救われるという考えで、
一言で言うと異端です。ジョン・ヒックという異端者が唱え、
日本基督教団出版社からその本が出ています。


376 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 07:32:12 ID:CvwJo51u
>>367
カトリックの多元主義者,遠藤周作によるその本は、
インドの女神とキリストを同一視するシーンがあります。


377 :名無しさん@3周年:04/10/07 09:24:35 ID:rONMHACc
聖書ってどの宗派でも翻訳していいのでしょうか?
聖書を翻訳してはいけない宗派はあるんでしょうか?教えてください

378 :名無しさん@3周年:04/10/07 10:09:35 ID:NkdGD7W5
>>376

「キリストのあがないを受けない罪人エリヤとエノク、モーゼが、何で天に上げられたの?どうして?」


379 :名無しさん@3周年:04/10/07 10:16:00 ID:34Iw0DcR
>>364
多元主義というのは、宗教をいわば山登りに喩える考え方だよ。
頂上はひとつしかないけど、登る道はいくつもある。
キリストによる救いも山道同様、その一つに過ぎない。そんな考え方。

ちなみにカトリックは多元主義は認めていない。

380 :くしこ:04/10/07 10:26:45 ID:wKbG5B3x
神道も多元主義みたいなものだから、
宗教世界に対しては非常に無関心な部分があるね。
真理というものを背負ってるわけでもないし。。。

結局は何でも有りだし、宗教戦争をおっぱじめる理由も
理解できない部分があるからさ。

物部と蘇我が仏教導入巡って争ったとか言ってるけど、
あんな話しは嘘ばっかり。物部側も導入念頭においてたから。。。
豪族の単なる争いに過ぎないよ。

381 :くしこ:04/10/07 10:28:30 ID:wKbG5B3x
>>379神道の場合はそれぞれの神の世界へ帰るという並立だから、
そういう意味では多元主義じゃないね。。。

382 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 10:49:59 ID:NkdGD7W5
或る福でなくても福音派の原理主義者なら誰でもいい答えて。

質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの?
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら?
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」

383 :名無しさん@3周年:04/10/07 11:00:43 ID:8HMnTclJ
とりあえず、まなみさんが入って来なくなった事を主に感謝致します。アーメン。

384 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/07 11:15:18 ID:lVi3y1Pc
>>383 余計なこと、書かないでよ。

385 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:21:32 ID:8HMnTclJ
>>384
ぎゃっ! で、出たー!!!

386 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:22:28 ID:RsZKNGbJ
くたばっちまえアーメン♪ って歌、しっとおや?

387 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:24:28 ID:NkdGD7W5
#まみ
◆s5tG0doBNQ


388 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:30:19 ID:LmjVatt5
>>386 3人組みのうち1人が亡くなりましたね。

389 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/07 12:48:53 ID:lVi3y1Pc
どうしよーもないバカばかりね

390 :名無しさん@3周年:04/10/07 13:08:14 ID:Ithtazw8
まなみが失せるようにお祈りいたします。ザーメン!

391 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/07 13:16:34 ID:lVi3y1Pc
厨房はしょうがないね

392 :[ 死神 ]666:04/10/07 13:20:57 ID:zwHbYFa/
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン, [ まなみ ]がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || | [ まなみ ]
              ∪∪

393 :名無しさん@3周年:04/10/07 13:23:02 ID:NkdGD7W5
>>389
今日も口受けするの?

394 : ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/10/07 14:10:05 ID:zwHbYFa/
♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけどまなみは氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U


395 :名無しさん@3周年:04/10/07 15:04:13 ID:1OqbqXwy
ご主人様が「おまえたちに任せたからな」といって旅に出たとする。

ところが自由になったとばかりに夜通しでたらめに生き、不正や、盗みや、殺人を犯した。

「ご主人様の言いつけって何だったっけ」
「おまえたちが自由に裁けとおっしゃったんだよ」
「そっか。じゃあ、オイラたちが有利に働くように、他を苛めよう。
 オイラはいろんな不正してやっつけちゃうからさ、見てろよ」

そしてオイラさんがあらゆる恥ずかしいことにまみれているときに、
突然ご主人様が帰って来てオイラさんをつるし上げ、言いました。
「ゴルァ。言いつけを守り正しく生きろ。兄弟を打ち付けて喜んでるお前はクビだ」

そしてオイラさんは反キリストよりもひどい業火に苦しめられるのでした。
                              (終わり)


396 :名無しさん@3周年:04/10/07 15:12:45 ID:xFte21Mx
カトリックが受けるのは聖体だ!
まなみが口受けするのは精液だ!

397 :名無しさん@3周年:04/10/07 16:07:03 ID:xFte21Mx
>>382
私は多元主義者であるから多元主義の立場から注釈してあげよう。
まず、聖書は象徴表現を用いた神話であり、字義的事実ではなく内意を感得すべき書物であると知りなさい。
エリアが火の戦車に乗って舞い上がったとは死を美化した特有の詩的表現である。
ヘノクについても然り。
モイセについてはどうか。モイセは死んで霊がよみがえったというだけである。何と言うことはない。誰もがしていることである。
マリアはどうか。マリアも死んで霊が肉体から抜け出して天に舞い上がったというだけである。何と言うことはない。誰もがしていることである。
権威付けが最も悪いと尻なさい。

398 :名無しさん@3周年:04/10/07 16:55:00 ID:xFte21Mx
age

399 :I love Jesus!:04/10/07 17:59:38 ID:pP/J44hR
みなさん、回答ありがとうございます。
>>380 くしこ さん
物部と蘇我の話ではありませんが。
神道と仏教で、だいたいのお寺の境内には小さな神社があるそうです。
例えば高野山では、本来、神道の者にとって山の神様がいるので、よその神様を入れると山の神様が怒ると考えました。
だから初め、民衆は仏教を認めなかったのですが、仏教側は、お寺の境内に神社を造ることで彼らに納得してもらい、
もしも山の神様が怒った時のために境内に神社を造り、仏教の儀式もそこで行うようにしたそうです。
まとまりに欠けた話ですいません。
まぁ、クリスチャンには何にも関係ないですけどね。

400 :名無しさん@3周年:04/10/07 18:04:46 ID:pqcZecg9
実際に教会に行ってみたいのですがどの宗派を選べば
良いのでしょうか?
お布施が少なくて死後デラックスな天国に逝ければ・・

401 :I love Jesus!:04/10/07 18:06:29 ID:pP/J44hR
>>376
遠藤周作は多元主義者だったんですか。
小学生のころ、沈黙を読んだことがあるんですが、
(すごく難しくてほとんど理解していませんでしたが)
彼が多元主義者だということは初めて知りました。

402 :I love Jesus!:04/10/07 18:13:06 ID:pP/J44hR
>>400
電話帳とかで調べて、いろいろな教会に電話してみて、
礼拝日時を確認して、行くかもしれません、とだけ言っておいて、
日曜日の礼拝にどこかひとつを選んでみて行ってみてはどうですか?
電話でいろいろと説明してくれるかもしれませんし、いくつか教会を回ってみて、
それから自分が良いと思う教会をひとつ決めて、通ってみてはどうですか?
それから電話をする前に、良い教会が見つかりますように、と祈ってください。

もう少し待てば、誰かが僕よりもずっといいアドバイスをしてくれると思います。
しばらく待ってみてください。
良い教会が早く見つかるといいですね。祈っています。

403 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 19:23:17 ID:pLeIKYlz
>>402 らぶじーざす 
お布施とかデラックスな天国に行きたいとか釣りっぽいぞ。

とりあえず何も知らんシトだと仮定してマジレスしておく

ギリシャ正教会
ローマ・カトリック教会
聖公会(アングリカン)
ルーテル教会

当たり外れがあるがとりあえず安全なのは↓
日本キリスト教団加盟教会
日本福音同盟(JEA)加盟教会

404 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 19:56:07 ID:pLeIKYlz
追加
「当たり外れ」ってのは自分との相性が悪い、って意味ね
日本キリスト教団は烏合の衆だから相性の合わないところも多い
あそこで当たり外れが少ないのはメソジスト系列の教会だと思う

JEAはいわゆる「福音派」の集まり
福音派と言っても天国への救いを語る穏健な福音派と
滅びを宣告する原理主義的福音派もあるからヤパーリ当たり外れアリ

そこらへん見極めて行かないと栗やってくの辛くなるよ

405 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 19:59:58 ID:CvwJo51u
日本基督教団には混合宗教の異端教会や、
処女降誕を否定する異端教会があるから安全とは言えない。

それと、聖霊派の交わりとして日本リバイバル同盟がある。


406 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:05:12 ID:CvwJo51u
日本基督教団に所属する異端教会の例。

日本基督教団牧師による処女降誕否定。
「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

日本基督教団洛東教会 (混合宗教、多元主義の教会)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
宗教革新のことば 「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・滝沢克己・
鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

407 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:07:30 ID:CvwJo51u
>>404
イエス・キリストを救い主、主と信じる者は、行いによらず、
ただ信仰によって救われる。
イエス様を信じない者を勝手に救われたことにしてしまう
多元主義、混合宗教の教会は異端である。
人が滅びるのは罪があるからであり、
裁かれるのは主なる神である。


408 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/07 20:12:24 ID:sbFarTZM
>>404

おにいさん、とんでもないこと言いますね。

烏合の衆

「烏のようにばらばらに居ること。規律も統一もなく寄り集まること。」

つまり、バカばっかりの集団、って意味ですよ。本心ですか?


409 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:12:35 ID:CvwJo51u
再臨のキリストがノン・クリスチャンのまま死んだならば、
彼らに滅びを宣告されるというのは事実であるが、
滅びを伝道する教会なんて地上に存在しない。

聖書の権威、信仰義認を告白したルターに対して、
勝手に破門と滅びの宣告をした者ならいる。


410 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:18:05 ID:CvwJo51u
地上にいる者については、誰でも救われる可能性がある者として伝道する。
今は恵みの時であり、神は御許に来るように招いておられるが、それを拒否し、
ノン・クリスチャンのままで死んだならば、罪のゆえに滅びるしかない。
すべての人は罪人だからである。
イエス・キリストは来るべき日に再臨される。
クリスチャンは栄化され、ノン・クリスチャンは滅びの宣告を受ける。
人間が宣告するのではない。主が宣告されるのである。


411 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/07 20:21:33 ID:lVi3y1Pc
>>405 同意!
初めて、アルフクに賛成したよ

412 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:27:17 ID:CvwJo51u
ひどいのにあたったのか。

413 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/07 20:37:54 ID:lVi3y1Pc
>>412 日本基督教団は、2つ知ってる。
1つは、名ばかりの教会。
単なるサークル活動的な教会。
もう1つは、素晴らしい牧師さんがいる。
良いほうからは、今もニュースレターくるよ。
大きい教団だけに、多種な教会があるんだ、って思った。

414 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 20:47:40 ID:CvwJo51u
玉石混合。


415 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:10:30 ID:b5wbEXwa
>>414

>>382
答えろ

416 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:19:41 ID:p/9N3iys
日本キリスト教団で何年も前に受洗し、
それよりも何年も前から教会に行っていたという女が、
ルカの福音書を開いてくださいと言われて、
旧約聖書の最初の方をめくってたけど、
日本キリスト教団はあんなに酷いものなのかねえ。
あの女は特別、酷いんだとは思うけど。

417 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:20:48 ID:CvwJo51u
>>416
リベラルの連中は聖書を読まないんだろうな。
聖書通読なんてしないんだろう。

418 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:22:53 ID:p/9N3iys
福音書を旧約からってのは幾らなんでも酷すぎない?
あのときは驚き過ぎて死ぬかと思った。

419 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:24:20 ID:CvwJo51u
>>418
それはひどいが、リベラルの教会では
救われてなくても洗礼を受けられる。



420 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:25:32 ID:p/9N3iys
その女に、箴言を読むことを薦めたら、箴言を知らなかった。
ソロモンが書いたと言ったらソロモンを知らなかった。
ダビデの息子だと言ったらダビデを知らなかった。

ウソのようだが本当んの話し。

421 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:27:06 ID:CvwJo51u
とてつもないな。教会学校の子どもでも知っている。

422 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:27:11 ID:p/9N3iys
聖書を開いたことがないどころか、
聖書物語を読んだこともないレベルだ。

423 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:28:05 ID:p/9N3iys
教会学校の奏者をしたこともあるとか言っていた。

424 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:29:04 ID:xLtfitDv
>>421
現代でイスラエル国家に肩入れするのもそれと同じレベル。

425 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:29:24 ID:CvwJo51u
>>423
それも音符を追っかけるだけだったのだろう。


426 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:29:57 ID:CvwJo51u
>>424
ユダヤ人は彼らの救い主、イエス・キリストを必要としている。


427 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:31:49 ID:p/9N3iys
福音書を旧約から探すというのは異常過ぎる。
しかも、最初の方から少しずつめくっていた。

わからないにしても、親指でページを押さえて
パラパラパラと捲るか、せめて、もくじから
ルカの福音書を探すとかしてくれたら、
あれほどショックは受けなかったと思う。

428 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:33:59 ID:xLtfitDv
奏楽...

429 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:34:17 ID:p/9N3iys
ポケット異端シリーズに出てくるモルモン教の人は
ヨハネの福音書を開けと言われて、旧約を開いていた
と言うが、それと同レベル。

430 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:35:24 ID:xLtfitDv
確かにルカを旧約から探すというのは挑発的でさえある。

431 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:36:31 ID:Y84xi+XU
>>404 ちなみに改革派ではずれると、
どういうことが考えられるのだろう??

わたし自身は、正直、アルミニウスと禁酒禁煙が合わないので、
メゾジスト、自分には合わないかなぁ、と最近思うのですわ。

>>427 とりあえず、聖書は旧新約含めて、一応全部通読はしたけれど、
でも、やっぱり「ふうん」とかしか思わなくて、ありがたみがわからんかった。

432 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:36:43 ID:b5wbEXwa
ルツとルカを聞き間違えただけだろ。w

433 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:37:57 ID:p/9N3iys
日本聖書協会の1600円のヘブル語新約聖書がある。
去年の夏、渋谷のモヤイ像のそばでインチキブランド商品を
売ってたイスラエルの兄ちゃんにそれをプレゼントした。

434 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:39:16 ID:p/9N3iys
その女が開いていたのは
ルツ記ではなく
出エジプト記だった。

435 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:39:26 ID:xLtfitDv
>>404
烏合の衆というより「合同教会」と言ってもらいたいw
イスラエル王国の分裂の例を出すまでもなく、分裂は
滅びへの道標。

436 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:39:29 ID:b5wbEXwa
>>433
そうかでも聖書を配布するのか。

437 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:40:51 ID:CvwJo51u
>>433
それはいいですね。

438 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:41:39 ID:Y84xi+XU
まぁ。だからこそ、
日本基督教団はおもろい、というのはあるのだけどね、
何でもあり、というところが。笑。

でも、その中で、教派の独自性を保っていくのも、これまた一苦労かも。

439 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:42:35 ID:p/9N3iys
モヤイ像は破壊しなかったが、
その兄ちゃんの名詞には何故かシヴァ神が
印刷されていたので、
ディス イズ ノット ユア ゴッド
と言って破り捨てる真似をしたら笑ってた。

440 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:43:33 ID:CvwJo51u
>>438
いっそ解体すればよくなると思う。

>>429
そのポケット異端シリーズとは、
ローマ・カトリックも異端として出てくるものか?

441 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:46:21 ID:p/9N3iys
新宿では、客からプレゼントされたらしい御守り袋
を持ってるユダヤのインチキブランド商人がいた。
ディス イズ ノット ユア ゴッド と言って
取り上げて側溝のふたの隙間から下水に捨ててやった。

442 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:47:32 ID:Y84xi+XU
>>440 いや、解体するのは、
わたしが、聖霊刷新協議会と、
同志社系に多いと言われている社会派牧師、教会と、
あと、連合長老会と改革・長老教会協議会がどんなのかを、
見尽くしてからにしてください。笑。

443 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:47:53 ID:p/9N3iys
>>440
ポケイタ知らなかった?

確かにカトリックも異端として小さく書いてある。

444 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:48:15 ID:1OqbqXwy
>>441
それは本人にさせるべきです。

445 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:48:18 ID:xLtfitDv
>>440
イスラエル王国の分裂の例を出すまでもなく、分裂は
滅びへの道標。
分裂を欲するのは、我利我利亡者か滅びの子だけ。

446 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 21:48:20 ID:pLeIKYlz
>>408 ヨハン君 ご享受ありがたう
そこまで深く突っ込んだコトなかたワ。
なんとなく「色んなのの集まり」程度にしか認識してなかたーよ 今度から気をつけまふ。

>>431
改革派を入れなかったのはいわゆる「長老」の権限や会衆制度が強過ぎたり弱過ぎたりで
牧師先生の地位が安定しないとか、み言葉に立脚して立つハズの教会が
いつのまにか方向性が長老と会衆で方向づけられちゃう可能性アリだと思ったからだよ。

スウェーデンボルグとかってこの流れで出てきちゃったんじゃなかったっけ?

447 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:52:12 ID:xLtfitDv
唐突だが、さだまさしの「退職の日」という歌を知っているか?
しらなければ、歌詞だけでも読んで見るといい。
そうすれば、◆IbYG6dQTTc の書込が読む人の心にほとんど届かない
のが何故か分るだろう。

448 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:53:06 ID:p/9N3iys
浅草のカトリック教会を潰した帰りに
雷門のそばにいたユダヤのインチキブランド商人に
それをやった。

449 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:53:24 ID:Y84xi+XU
>>446 笑!そこまで長老会強くないですぅ〜。笑!
スェーデンボルグについては、わたし、あまり知らないのですわ。

450 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 21:54:28 ID:pLeIKYlz
>>431
聖書のありがたみねぇ。オイラはすごく好き派でガシガシ読んじゃう方だけど、
興味持てないのも辛いねぇ。
この前チラと会話したとき「朗読しろって言われないか?」って聞かれたことあったよ。
あれから毎日1章ずつ朗読してるけど、なんか新しい発見とか味のある部分とか見つけて面白いよ。
やってみたらどうかなぁ?

451 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:54:41 ID:1OqbqXwy
>>447
山は死にますか。川は死にますか。
私の愛したふるさともみんな、逝ってしまいますか。

・・・の人でしょう。逝ってしまいます。

452 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:55:14 ID:CvwJo51u
>>445
偶像崇拝が滅びを招いたのでしょう。
日本基督教団は初代統理富田満牧師によって、
天照大神の偶像に捧げられている。


453 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:56:19 ID:CvwJo51u
>>443
たしか前に読んだけれども、いま手元に無い。

454 :◆82SSORBSMo :04/10/07 21:57:01 ID:p/9N3iys
日本基督教団自体が偶像への供え物だったのか。

455 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 21:57:31 ID:CvwJo51u
>>447
知らない。私はクラシックと讃美歌とプレイズしか聴かない。
幼稚園に入る前から音楽教室に行っていた。

456 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:57:44 ID:xLtfitDv
滅亡の前に、分裂という段階を踏んでいる。

従順、分かち合う、ともにくびきを負うということを
受け入れることができない高慢さが、滅びの端緒、芽
と言える。

457 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:59:23 ID:Y84xi+XU
>>450 ありがとうございます。
礼拝司会では、もちろん朗読するんですけどね。
信仰生活で何が嫌いかって、聖書読むことだからなぁ。。。
(これが、わたしが福音派になりすませない、最大の原因ですわ。笑)

2ちゃんを見ていて、何でみんなあれだけ、聖書に執着できるんやろう?って、
めっちゃ思いますもん。

458 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:59:27 ID:RsZKNGbJ
>>455
ビートルズも聴いたほうがいいよ

459 :◆82SSORBSMo :04/10/07 22:00:29 ID:p/9N3iys
ずうとるびって
ビートルズを逆さにしたのか?

460 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:01:58 ID:xLtfitDv
園のD51はぁ〜♪
退職した跡、ほんの わずかなレールをもらって 
今はもう動かない ♪

461 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:02:05 ID:1OqbqXwy
>>458
ボブ・ディランも聴いてくれよ。
「いつまでも若く」とか。

462 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:02:31 ID:CvwJo51u
>>454 日本基督教団の成立と歴史。
日本のキリスト教会は国家神道をあらゆる宗教の上に位置付けた国家神道体制の下で、
天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯す。
1938年、日本の教会を代表し、日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが
特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満が朝鮮の教会の代表者を説得し、日本の官憲の脅しのもと、
1938年9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で、神社参拝は信仰に反しないという決議をなさしめた。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や皇居の方に向かって拝礼する宮城遥拝を行う。
1940年10月17日、青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催。
大政翼賛を宣言。約2万人出席 。
1941年、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に日本基督教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は同じキリストのからだに属するアジアの教会にも偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本基督教団と日本官憲の迫害下、朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て人々に神社参拝を強要。
日本基督教団はこの国家政策に積極的に協力。

日本基督教団は日本が国家としてアジアの国々を侵略し、多くの人々に悲惨と苦難を与えた時、それに反対せず、
国内で頻繁に必勝祈祷会を開き、戦闘機のための愛国機献納献金を行い、積極的に協力。
1944年復活節の日に日本基督教団は「日本基督教団より大東亜共栄圏に在る基督教徒に送る書翰」を送り、
この戦争こそアジア諸民族の解放をめざすものであり、神の聖なる意志であると主張。 

日本基督教団はいまなお多元主義の異端者ジョン・ヒックの本を出版し、
焼香など異教の偶像崇拝に妥協する教会となっている。


463 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:05:13 ID:RsZKNGbJ
>>459
ずうとるび、なんて古いよ。

464 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:05:26 ID:pLeIKYlz
>>456
他派攻撃の前に他派理解がないとダメだね。
たとえそれを受け入れることができなくても、理解は必須。
大抵のことは誤解や絶対化された思い込みからくる諍いだからね。。。

実際リアルに触れたり感じたりしたら
「あっ こんなモンか」ってことでケンカしてんだろーなー、とか思うよ(w

465 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:05:26 ID:CvwJo51u
>>458
ビートルズは「俺たちはキリストより人気がある」とうそぶき、
イマジンという歌で神も天国も地獄も否定した。
またインドのグルを精神的指導者とした。
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会によると、
ジョン・レノンはサタンに魂を売ったため殺されたそうである。

466 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:05:58 ID:xLtfitDv
>>462
滅亡の前に、分裂という段階を踏んでいる。

従順、分かち合う、ともにくびきを負うということを
受け入れることができない高慢さが、滅びの端緒、芽
と言える。

その団体の牧師から、按手礼を受けた者が、組織を割って
別に個人所有団体を立ち上げたからといいて、禊ぎが済んだ
わけでもなければ、ましてや按手礼を授けられた元の団体を
批判する立場に立てるわけでもない。

467 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:06:00 ID:Kp4e+kuc
聖書、大好きです。家では声を出して読んでいます。

468 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:07:27 ID:CvwJo51u
>>456
預言者に罪の警告をされたときに、
悔い改めなかった高慢が、滅びを招いたのだ。
多元主義、偶像崇拝、同性愛者の教職を認めると言う罪を
悔い改めない教会は、神の裁きの前に立ち得ない。


469 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:09:48 ID:Y84xi+XU
>>464 わたしなんか、
キリスト教の教派が、三度のメシより大好き、
というのだからなぁ。笑。
まじで、キリスト教が教派に分かれていなかったら、
とっくにクリスチャンやめていたと思いますわ。笑。

ただ、ネットに長居しすぎて、
てんでリアルの教会生活で必要ない、ムダ知識が増えて、
なんで、こんなことまで知っておく必要があるのだろうか?と、
思うことは多々ありますわ。

470 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:10:39 ID:1OqbqXwy
「いつまでも若く」  ボブ・ディラン

神の祝福がいつまでもあなたにありますように
ねがいごとがすべてかないますように
いつもひとのためになりますように
ひとがあなたのためになりますように
星までつづくはしごをつくり
ひとつひとつの段をのぼり
あなたがいつまでも若くありますように

 * あなたがいつまでも若くありますように

正しくそだちますように
まことにそだちますように
つねに真理を知りますように
そしてあなたを包んでいる光を見ますように
つねに勇気をもち
立って筋をとおし強く
いつまでも若くありますように

(* くり返し)

あなたの手がいつもいそがしくありますように
足はいつも早くありますように
つよい基礎をもち
変化の風向きがかわろうとも
あなたのこころがいつもよろこんでいて
あなたの歌がいつもうたわれ
あなたがいつまでも若くありますように

(* くり返し)

471 :◆82SSORBSMo :04/10/07 22:11:55 ID:p/9N3iys
あと2分で切れる

472 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:12:21 ID:SUcFCHiG
>>465
頭のおかしい、あなたの様な人に殺されました。w

473 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:13:01 ID:CvwJo51u
>>471
おやすみなさい。
主イエスの祝福がありますように。


474 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:14:21 ID:SUcFCHiG
>>471
仕事が見つかり、まともな暮らしが出来ますように。

475 :ろりぽっぷ:04/10/07 22:15:12 ID:Y84xi+XU
>>471 おやすみなさいませ。

476 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:17:05 ID:pLeIKYlz
ぐっどないと>我さん

477 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:17:09 ID:CvwJo51u
ビートルズやロックについては、これらの本を参照のこと。

『ロックはどこから』マリア福音姉妹会
ttp://8620.teacup.com/halo/bbs

『ニュー・エイジ・ムーブメントの危険』 プレイズ出版


478 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:18:04 ID:SUcFCHiG
>>477
一人で読んでろ。w

479 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:18:41 ID:1OqbqXwy
ジョン・レノンは聖母マリアから「なすがままに」という啓示を受けたと
歌っています。たぶん創作だと思います。

ボブ・ディランもいろんな宗教に帰依していますが、
神を称える歌も多いです。彼の歌はほとんどが霊感によるものです。

480 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:21:44 ID:1OqbqXwy
>>477
クリスチャンのミュージシャンにはU2のボノとか、ボン・ジョビのジョン・ボン・ジョビなどがいます。

無理強いはしないけど。

481 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:23:19 ID:CvwJo51u
ロックの危険性について触れた本としては、この二冊もある。

『惑わす者に打ち勝つ道』 byバレンシア・シュリンク [カナン出版]
【B6判/270頁/定価1150円】

『角笛を口にあてよ』byディビッド・ウィルカーソン [角笛出版]
「十字架ととびだしナイフ」、「幻」の著者ディビット・ウィルカーソンがアメリカの罪、
クリスチャンの罪を暴露し、「主の再臨に備えよ!」と呼びかける警告の書。

482 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:23:35 ID:RsZKNGbJ
U2はロックだけど反キリストではない。

アルフクさんもU2を聴きましょう

483 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:24:20 ID:1OqbqXwy
エホバの証人みたいだなぁ。

484 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:25:15 ID:pLeIKYlz
>>477 或るチャン
キミの音楽に対する宗教観はわかったからソレを人に押し付けないでおくれぃ。
オイラはロックもジャズもR&Bもフュージョンも好きだし、それを人に悪く言われたくないんだ。

それにね、キミのしてることはカトのオイラたちが
「聖伝承にはこうあります」って言ってるのと同じに感じないかい?
「福音姉妹会の本にはこうあります」ってね。聖伝はキミには聖書じゃないだろ?
もちろん福音姉妹会の本も聖書じゃないだろ?それはもうおしまい。1人で読んでなさいって。

ジョン・ボン・ジョヴィらぶ♪ヤツのCDは全部持ってるでー。あとエアロスミスとか。


485 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:25:25 ID:RsZKNGbJ
>>481
クラシックとキリスト教関係だけの曲だけではつまりませんよ。

ロックを聴いてシャウトしましょう!

486 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:25:51 ID:diEc2GOM
>>483
おなじだよ?
原理主義者だもん。
>あるふく

487 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:25:51 ID:ZWuufU2r

って言うか、私の洗脳履歴紹介「ロック編」だろ w



488 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:30:09 ID:CvwJo51u
>>484
ロックを聴いた土人たちは、
なんであの「クリスチャン」は、
ロックで悪魔を呼び出しているのか?と尋ねたそうだ。

霊的に目が開かれればわかるだろう。
いまは説得しようとは思わない。
しかし、誰かがこの本を読んで、あるいはレスをみて、
悔い改めてくれるかもしれない。
みながサタンによって心がかたくなにされているわけではない。




489 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:31:15 ID:OEpmMT69
>>487
ちっちゃな頃から糞まじめ〜ってか?

許してもらうほどの罪もなし。
バカらしい。何が新生じゃ。
最初ッから救いにも値しない男じゃ。

せいぜいりんご食った罪からの救いが関の山。
行き着く先は死後の世界。

こういうのを【聖書に現を抜かす】と言う。>アルフク

490 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:31:26 ID:RsZKNGbJ
>>488
その「土人」たちは、洗礼を受けていたのですか?

もし洗礼を受けていなければ、
どうして悪魔を悪魔と見破ることができるでしょうか。


491 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:32:33 ID:1OqbqXwy
無菌状態みたいだと社会生活が苦しいだろうな。


492 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:32:50 ID:OEpmMT69
>>488
℃人とは又ご立派な発言で。
師匠が師匠なら弟子も弟子だな。
さすがは尾山教。

493 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:34:06 ID:1OqbqXwy
「土人」は差別語だからぜひやめなさい。

494 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:35:57 ID:1OqbqXwy
或る福さんのフィールドは壊さないようにしたいけれども、
音楽は賛美歌だけが正しいのじゃないと私は思う。

495 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:38:33 ID:VvBORimY
しなって変換しようとしてもWINでは出ないね。
何でだろうね。
人類全体のコモンセンスが分らないおばかはIME以下。
ド人も出ない。
何でだろうね。

無理に変換するところが、現代訳聖書作者の尾山教らしくて笑える。。うふふ。

496 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:39:00 ID:CvwJo51u
2003年に出た新版を確認すると、
表現が訂正されていた。

497 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:39:52 ID:pLeIKYlz
℃人もヒドイ差別用語やし
「霊的に目が開かれれば」とロック聞く奴は盲人 
自分は「霊的に開かれた人」と暗に言っちゃってるのもすごいぞ。。。

モノゴトをハッキリ言う或るチャン好きだけど、
差別発言や見下すような発言は気をつけた方がいいよ。。。
無意識で書いてるんだろうけど、意識した方がいい。

498 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:40:21 ID:b5wbEXwa
ロックはプロの礼拝に取り入られているんだからいいも悪いもないだろ。


499 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:40:49 ID:VvBORimY
>>497
勝手に言葉狩りすんなや。
烏合の衆のお兄さん。

500 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:41:17 ID:RsZKNGbJ
>>495
アテネ・オリンピック中継をNHKで見ていたけど、

オリンピック会場のアナウンスでは「CHINA」を「シナ」と発音していたように聞こえた。(ギリシャ語?)

シナは差別語じゃないよ。
対日本にのみ適用される特殊ルールみたいなものだろう

501 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:42:27 ID:VvBORimY
>>500
あんたは石原都知事かw

502 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:44:24 ID:pLeIKYlz
>>499
難しいコトバはわからん(うごうのしゅうはオイラには難解)けど
簡単なコトバはわかるんだよ うごうのしゅうのお兄さんは(w

503 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:45:19 ID:b5wbEXwa
>>499
はヨハン

504 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:47:19 ID:D+zD0CiE
>>502
言葉は自分を汚しかねないね。
ふっふっふ。

505 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:47:35 ID:b5wbEXwa
おいらにばらされてからうどちゃんは書き込めなくなった。ザマミロ(ww


506 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:47:37 ID:pLeIKYlz
ヨハン君とはID違うよ?

507 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:47:39 ID:CvwJo51u
>>490
『惑わす者に打ち勝つ道』(カナン出版 2003年)は、
以前に『サタンの誘惑から逃れるために』という題で出版されていた本を、
多少訂正し、合本として収録してあるが、その表現では、
p38「ある宣教師は、欧米の若いクリスチャンが持ち込んだロックを聴いた
その地の一世クリスチャンたちがどのような反応を示したかについて語っています。
「あの人たちはどうして、あの音楽を使って悪霊を呼び出しているのか?」と、
彼らは尋ねました。なぜなら、以前自分たちが暗闇の悪魔的威力と接触したのと
同じ心霊刺激をロックの中に感じ取っていたからです。
この種の音楽に潜む惑わしを認めようとしない人々は、
これらの事実によってこの音楽がどこに源を発しているかを知らされるはずです。
さらに、旋律がしばしばアルコールや麻薬の影響下で作り出されたことは、
この音楽の源についての真実を物語っています。
ある作曲家は、自分たちがサタンを崇拝し、インスピレーションを与えてくれるよう
祈った後で旋律が与えられたと公にも発言しています。」


508 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:48:34 ID:b5wbEXwa
>>506
うどちゃんはID切り替えできるよW
前にテストしてたしWWW

509 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:49:16 ID:b5wbEXwa
>>507
おまえの聖伝はちゃっちーなー(ww

510 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:49:55 ID:D+zD0CiE
独活ちゃんではない。私である。

511 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:50:17 ID:b5wbEXwa
>>507
いつまで待たせる。

質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの?
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら?
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」

512 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 22:50:43 ID:pLeIKYlz
>>508 あ そーなんだ
>>509 いのちのことば社に行くとたくさんあるんだよ(w

513 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:51:04 ID:b5wbEXwa
>>510
あっそ

514 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:51:59 ID:b5wbEXwa
>>512
プロも聖伝承だらけということで。。。。w

515 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:53:12 ID:b5wbEXwa
カトリックの聖伝は教父時代に成立。
福音派原理主義の聖伝は19世紀成立。(ww


516 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:53:30 ID:RsZKNGbJ
>>507
では、ロックやフォークや演歌を聴いている人々はみな悪魔の支配下にあるのでしょうか。

なんということでしょうか。悪魔はよほど魅力的なのですね

517 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:55:55 ID:RsZKNGbJ
悪魔に支配されたまま亡くなった人はどうなるのでしょうか。
考えるだけで恐ろしいですね。

518 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 22:56:16 ID:CvwJo51u
エペソ
5:19 詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、
心から歌い、また賛美しなさい。

コロサイ
3:16 キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、
知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、詩と賛美と霊の歌とにより、
感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。


519 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:57:03 ID:b5wbEXwa
信仰だけで救われるんなら、ロックを聞こうが演歌を聞こうがR&Bを聞こうがジャズを聞こうが関係ねえよ。
善行に頼るなよ。或る福。

520 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:57:55 ID:ZRT+Q7AH
プロテスタントの方にお尋ねします。
信仰告白とはどのような事をするのでしょうか?

521 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:57:57 ID:ACublEqk
>>518
ジョンレノンは、霊の歌。

522 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:59:11 ID:b5wbEXwa
早く答えてくれよ。

質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの?
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら?
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」


523 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:59:16 ID:RsZKNGbJ
>>519
たしかに。信仰のみ、ならば、ロックを聴いても良いのではないだろうか。

524 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:59:19 ID:XzyWH91S
>>520
あずみさんですか?

525 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:00:05 ID:sShTQOad
ロックはイイ!



526 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:00:40 ID:CvwJo51u
救いと聖化は別。
悪い音楽を聴いても救いが無効になったりはしないが、
霊性は損なわれるであろう。


527 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:00:41 ID:XzyWH91S
>>525
いいよね。

528 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:01:16 ID:b5wbEXwa
おいらはロカビリーというのが昔あったのをはじめて知った。
なかなかいいね。びっくりした。

529 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:01:37 ID:XzyWH91S
>>526
霊性があるとも思えない発言ばかりですね。。

530 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:01:39 ID:sShTQOad
ある福タソはロックを聴いたことがあるのか?

531 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:02:24 ID:pLeIKYlz
>>516 不思議だねぇ。
ロックの誕生起源を見るとさらに不思議が増すよ。。。
そもそもロックってのは政府の単なるプライドを賭けたベトナム戦争への反戦歌から始まる。
それとともに政治問題や社会現象、社会問題、社会の不公平への不満を歌うようになった。
ココがロック正当派なんだけどね。
これがヒッピーやドラッグと結びついちゃったのが大きな流れになっちゃったのが不幸だっただけなのに。。。

今はまた正当派ロックが盛り返して来てるし、ラップが社会問題を提起してる。
アンチキリストのデスメタルなんて有名どころは少数だし(w
結構マイノリティなんだよね デスメタル(w

532 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:02:26 ID:b5wbEXwa
>>526
認めたな。救われるなら問題なしだな。
これで決まりだ。w

533 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:03:04 ID:CvwJo51u
>>530
自分では、無い。
被害にあいそうなところへは耳栓を持っていく。


534 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:03:09 ID:sShTQOad
>>528
50年代のロックンロールだな
80年代にもリバイバルしてなかったか?
ストレイキャッツとか

535 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:03:14 ID:RsZKNGbJ
>>526
どうしてわざわざ「聖化」される必要があるのでしょうか。
それよりも「義認」で解放される喜びを伝えるため、
世のなかのキリストを知らない人のなかに、入っていくべきではないでしょうか。

私はすべての人に対して自由ですが、
自ら進んですべての人に仕える人となりました。
律法のない人には律法のない人のように、弱い人には弱い人のように、
すべての人に対してすべての人のようになりました。
どうにかして何人かでも救いたいのです。

福音のためなら私はどんな事でもします。
それによって私も共に福音にあずかるからです。(第一コリント 9:19-23)




536 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:04:11 ID:b5wbEXwa
>>531
そうだよね。仕切猫もいいこというじゃーん(ww

537 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:04:42 ID:sShTQOad
>>531
マリリンマンソンとかのことか?

ロックの起源は黒人音楽でね?

538 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:04:51 ID:CvwJo51u
アメリカ空軍が使うという
サイレント機能付きのヘッドフォンが
いいと思うのだけれど、高い。
時々音楽誌に広告が載っている。


539 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:04:52 ID:RsZKNGbJ
ストレイキャッツ、クレイジーキャッツ...

540 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:05:55 ID:pLeIKYlz
仕切り猫 胎教はロック(ミック・ジャガー)だった(w

541 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:07:26 ID:sShTQOad
>>533
聞いたこともないのに勝手に評価を下すのはイクナイ

542 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:07:31 ID:b5wbEXwa
>>540
胎教ってあなた、、ww

543 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:08:25 ID:CvwJo51u
>>535
いっぱんに世で流れる音楽は、
不道徳な関係や、肉の欲、神や親への反逆を歌ったものです。
それは良い物ではないです。

Iヨハネ-------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、いつまでもながらえます。
-------------------------

544 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:08:42 ID:b5wbEXwa
>>541
或る福の聖伝承に「イクナイ」てかかれてるもん。ゼターイだよ!(ww

545 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:08:51 ID:XzyWH91S
>>538
すべてに耳を塞ぎたくば、2CHなどに来るべきではないと思います。
とっとと巣に帰りなさいな。
そこがあなたの居場所です。
マゾヒスト?


546 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:09:12 ID:ZRT+Q7AH
<<524
違います。スレ違いだったでしょうか。


547 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:09:18 ID:CvwJo51u
>>541
私は、風俗にもキャバレーにも行ったことは無いが、
悪いものであると知っているので避けている。


548 :ろりぽっぷ:04/10/07 23:09:49 ID:Y84xi+XU
はぁ。話の内容と関係のない、ぼやきで申し訳ないんやけど。。。
最近、神のみ旨に聞き従う、ということ自体に疲れていてねぇ。

あれさぁ、聖書のどっかに、
重荷を背負うものは〜、というくだりがあったけど、
あれ、神様って、どうやって休ませてくれるの?

わたしは、あーた(神様)の言うこと、聞くのが一番疲れる、と、
言ってやりたいのだけど。。。

ちょっとね、寝る前に、この件に関して、
信仰者の方々の意見を聞いてみたくてねぇ。

549 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:10:00 ID:RsZKNGbJ
>>543
神への反逆というのは、神に関心がある証拠。
憎んでいるのは、関心があるからです。

550 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:10:47 ID:XzyWH91S
>>546
前から気になってましたが、アンカー逆です。
>>で入れてくんないと、リンクしません。

551 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:11:09 ID:RsZKNGbJ
>>548
キリスト教は啓示宗教だから、命令に従わなくてはならない・・・と
思ってしまいます。むつかしいですね

552 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:11:13 ID:pLeIKYlz
>>537 マリマン有名ドコだね(w
うーん起源という起源をさらにさかのぼるとジャズとか黒人音楽にいきつくけど
ちょっとスッ飛ばした(w

553 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:11:20 ID:Y84xi+XU
マリリン・マンソンもボンジョビも好きだけどなぁ。。。笑。

554 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:11:23 ID:XzyWH91S
>>547
マグダラのマリアには出会えない人生だね。ww

555 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:11:44 ID:b5wbEXwa
うどは死んだのかな?(ww
おいらはそろそろ寝るね。じゃあ

556 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:13:21 ID:XzyWH91S
>>555
アルミちゃんお休みポン♪

557 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:14:04 ID:sShTQOad
>>543
まともに聞いたこともないシトが勝手に評価下すなYO!

例えばジャニス・ジョプリンはたしかにドラックのやり杉で野垂れ死んだが
彼女の曲は彼女の私小説であって彼女の人生そのもの
やはりドラッグで早死にしたドアーズのジム・モリソン
彼の曲だってその時代に生きた一人の人間の足跡に過ぎない
人の一生の証しをきいたところで
自分の信仰を失いなどしない

それにそんな簡単に信仰を失うようじゃショーがないだろ

558 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/07 23:14:58 ID:sbFarTZM

IDは一度替えると二度と元にはもどせません。


559 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:16:46 ID:XzyWH91S
>>557
怖いんだよ。みんな知ってる。
だから、みんなが心配する。でもいいんだよ。きっと。。
そう思う。

560 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:17:02 ID:RsZKNGbJ
ジミ・ヘンドリックスもODだったような・・・

561 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:17:49 ID:XzyWH91S
>>558
アルミちゃん戻したぞ。w


562 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:17:48 ID:sShTQOad
ソニックユースのようなノイズ系を聞けとはいわないけどね

563 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:19:16 ID:pLeIKYlz
>>548 ろりたま
そーやって祈ってみたらどーかぃ?
「正直あーたの言うこと聞くのが辛いんですぅ」と。
神様文句のひとつやふたつでビクともしないよー 苦しい時は子供みたいにダダこねよう 
父親ヘソ曲げても心配しながら待ってる 神様なら当然

ろりたまのトコは教派が教派だし無牧だから疲れること多いと思うしさ
いっちょチャレンジしてみてはどーだろうか

564 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:19:18 ID:34Iw0DcR
或るにとって、音楽とはクラッシク(現代音楽を除く)だけ


565 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:19:51 ID:b5wbEXwa
>>559
そうだね。戻せる。試そうか?ww

566 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:21:27 ID:XzyWH91S
>>565
見せてあげてくらまい。w

567 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:21:49 ID:RsZKNGbJ
むかーしの、丸大ハンバーグのCMで

「大きくなれよ〜」っていうのがあったんですけど、

バックで流れている、 ハイリハイリフエハイリホー っていう歌は呪文なのだろうか

568 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/07 23:23:19 ID:AZBbEItt
こないだ、ジャニス・所プリン、ガンガンかけながら泥酔して寝たら
目覚まし鳴ったの気付かないで、四時起きの仕事遅刻・・・。

569 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:23:33 ID:sShTQOad
>>548
疲れたときは御旨ってものを保留にする
重荷になってるならそれ自体をおろして休む

つまり神の言うことがウザイと思えるときは
しばらくそのことを考えないか
せっつかれてると思っても動かない

570 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:24:43 ID:sShTQOad
>>567
たぶん山男的イメージの意味なし歌詞でね?

571 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:26:38 ID:XzyWH91S
>>568
仔猫タン。
んで帰りに星見て、感動してたの?
そかそか。
僕は、三時起きだったが、無事に一日が終わったよ。w

明日は遅番だがそろそろ寝るよ。

572 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:28:18 ID:MA3r9Fz3
>>566
ハイ!変わりました!

573 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:28:56 ID:MA3r9Fz3
では戻します!待っててね。

574 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:29:29 ID:RsZKNGbJ
>>570
そうだといいんですが。最近、昔の忘れていた記憶が蘇ることがおおくて。

「とにかく用心、火の用心」日本船舶振興会の「一日一善!」のサルとか...


575 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:30:02 ID:XzyWH91S
>>573
ほい!待ってるよん。

576 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:31:15 ID:XzyWH91S
>>574
あ、僕と一緒だ。死期が近いかも。ww

577 :ろりぽっぷ:04/10/07 23:32:09 ID:Y84xi+XU
>>551 あ〜!551の蓬莱、ゲットされてしまいましたね。笑。
そうですねぇ・・・。最近、神様に対して、
「あーたの命令、聞き続ける人生にうんざりだ」と、
ずっと思ってますからねぇ。。。

>>563 ありがとうございます。
正直、神様のことを考えただけで、
また、ロクでもないことを言われるのか・・・。
と、うんざりして、気分が悪くなることが続いていますもので。。。

そうですねぇ。やっぱり、それしかないんですかねぇ。笑。
一度、やってみますわ。

578 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:32:29 ID:pLeIKYlz
>>562 ノイズ系はオイラ死ぬ(w

デモ そだね 
ジャニスもエルビスも最後悲惨だったけど今も忘れ去られない
彼らの一生の一部がオイラたちの人生の一部にリンクしてんだね
と感傷的になると「神様ステキな音楽ありがとう!」と叫びたくなる(w

>>571タソ おやすみなしゃれ。。。。ってまだ起きてるんか(w


579 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/07 23:32:38 ID:sbFarTZM
>>561

そういうのは「変えた」とか「戻した」とか言わないの。

「違う端末からアクセスした」というわけ。

あの人とか、あの人とか(同一)もやってるけどね。


580 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:32:44 ID:CvwJo51u
>>557
いのちのことば社が出している小冊子の月刊『いのちのことば』に、
そこにあげた『ロックはどこから』(マリア福音姉妹会)を読んで、
いままでロックを聴いていた罪を悔い改め、断ち切った証しが出ていた。
あなただって、こういうよい本を読まずに文句を言っている。

歌詞を見ても悪いものだし、どこかで流れている片鱗でも、
ロックが悪い音楽であるとわかる。


581 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:33:41 ID:XzyWH91S
>>578
アルミちゃんが完了してから寝る。w

582 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:35:12 ID:sShTQOad
>>574
印象深かったものは脳に記憶され蓄積されてるから
なんかの加減でフィードバックするだろ
特に簡単な覚えやすいものというのは印象深い

俺はスーパーでかかる魚の歌が嫌いだ
ああいうのは聴くとその日一日耳について離れん
ゲーム音楽とか
昔のそういうへんてこ単調音楽とかも


583 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:35:16 ID:XzyWH91S
>>579
一生懸命やってるのに、もうこの人は。。
一緒でしょ?
見かけのIDは戻るの。。

584 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:35:48 ID:yodQy+Ye
ハイ!戻しました!(ww

585 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:36:47 ID:CvwJo51u
>>582
私はスーパーへも耳栓を持っていく。

では。


586 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:36:48 ID:yodQy+Ye
ありゃ?もう一度やってみるね。

587 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:37:19 ID:XzyWH91S
>>584
ちごとるがな。。_| ̄|○

588 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:37:49 ID:pLeIKYlz
ち、違うで。。。アルミだたん。。。

589 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:38:31 ID:XzyWH91S
>>585
今日耳日曜?
ふる。

590 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:39:25 ID:pLeIKYlz
>>580 或るチャン まだ起きてる?
ちなみに何のバンドの歌詞を読んだのだ?

591 :ろりぽっぷ:04/10/07 23:40:19 ID:Y84xi+XU
>>580 >>ロックを聴いていた罪を悔い改め

ロックを聴くって罪なんか!
それきいたら、クリスチャンやめたくなったぞぉ〜。笑!

>>569 ありがとうございます。
それが一番いいのですが、そうすると、仕事ができなくなって、
失業しそうだしなぁ・・・。
でも、それが一番いいのでしょうね。。。

592 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:42:57 ID:pLeIKYlz
>>591 ろりたま
とりあえず放蕩息子にならって神様んちから家出汁!
でやっぱダメダ〜思ったら帰ってくればいいのだ!

593 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:43:25 ID:weeYrT+l
ハイ!戻しました!

594 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:43:50 ID:sShTQOad
>>580
ロックを聴いただけで罪に陥るとか悪い魂になるとか
そんなよわっちい信仰でどうする?
ロックというジャンルは広すぎて
ひとくくりにも出来ない世界だというのによ

ママに教えてもらわないとよしあしを判断できないような
オムツの取れない僕チンはもっと成長するべきだな
いいか悪いかなど自分の耳で聴いた上で判断汁!

そもそも人がモノを作り上げるということに対する尊厳を
なんでも十把一絡げにして
ないがしろにしすぎな傾向があるな

    クラッシックだって同じコトいわれて忌避されたりした作品もあるのにな

595 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:44:29 ID:XzyWH91S
>>592
あくまでも精神的にネ。
長老が逃亡すると、プロテスタント教会は困る。。。

596 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:45:15 ID:weeYrT+l
あ、あれ?変だな!前はできたのに!何で?もう一度するからあと6分待ってて!もうっ!

597 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:45:32 ID:XzyWH91S
>>593
駄目じゃん。もう。

598 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:46:47 ID:XzyWH91S
>>596
不随意に見せかけてるって思わせて逆効果って
すでに、ヨハン君が(ry

599 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:46:56 ID:pLeIKYlz
>>595 あっ そうか。。。。それは非常にヤバイ(w

600 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:46:59 ID:CvwJo51u
>>590 お湯をわかしていた。

『ロックはどこから』から一例を出すと、
AC/DC 「反キリスト/キリストに死を」
ビートルズ「(キリストのことを指して)わたしをつけて死んだ男」
アルファビル「神の師、悪がお前を支配する。」
ブルース・スプリングスティーン「ああ、キリストよ。きたないくず」
モトリー・クルー「天国なんかくそくらえ」
クイーン「聖書なんか地獄へ投げ込め。魔術こそすべて」

>>591
救いに選ばれた者は、救いから落ちる事は無い。


601 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:47:56 ID:sShTQOad
>>591
神様は気が長いからね
なんせ世界の創造主だからな
時間が違うや
だからこっちものんびり構えるさ
目的が最終的にかなってるなら寄り道や一休みも あるいは後戻りですら
大切なものなんだろうなと神様は思ってくれるんでね?

602 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:49:31 ID:CvwJo51u
>>594
ビートルズのイマジンだって、神を冒涜している。
歌詞を読めばわかる。
主を愛するなら聴かないのが正しいでしょう。


603 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:51:30 ID:sShTQOad
>>600
おりゃ、そういうの聞いて

   青い時代ってあるよな

     ・・・・ぐらいの感想しかもたん

反抗期ってある福タソは経験してないの?


           つか、そういうのをそのような例に挙げてる時点で  
           その本、相当 DQN
           ほんとになんでも文字通り物事受け止めるんだな

604 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:51:49 ID:kZFY9Fo7
おながい!今度は戻って!(ww

605 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:52:24 ID:XzyWH91S
>>602
聖書理解が違うから、リベラルの僕には
まったく弊害なし。
なんで、世人にファンが多いのか。

愛があるからwww

606 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:53:29 ID:sShTQOad
>>602
ある福タソが文字通り受け止める素直なヤシだということだけは分かった

俺は作者のメッセージの裏の裏とか疑ってみたり
作者が意図しているモノと違うものを考えてることも多いよ

607 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:54:19 ID:kZFY9Fo7
戻らないよ〜(つ◇T)

608 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/07 23:54:47 ID:sShTQOad
>>605
ある福タソはニーチェとかは焚書リストに入れてるんだろうな

609 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:55:22 ID:kZFY9Fo7
疲れたよ。今日はテストやめよっと。。
さあ、おねんねしないと。じゃあね

610 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:55:35 ID:pLeIKYlz
>>600 或るチャン
AC/DCとアルファビルは可能性アリだが
他は世間をちゃかすのが大好きな椰子ばっかだぞ たぶん全文読むと相当意味が違う
スプリングスティーンはクリスチャンだよ 反語的に主を扱ってるんじゃなかろか
モトリー・クルーは周囲の金持ちなどを揶揄してその言葉を吐いてる歌詞だったハズ

っつーか
>>594 の(・∀・) ◆.IjycOFqtg タソの文章嫁 オイラも全面的に賛成するしそれが当然だと思う

611 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:56:05 ID:XzyWH91S
>>604
だめじゃん
>>607
よしよし。w

寝よう。そんな日もあるさ。


612 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:58:40 ID:CvwJo51u
>>608
ニーチェについて、神を冒涜し、
気が狂って死んだと書いた本を読んだのは、
親が持っていたカトリック神父の本だった。


613 : ◆yNjuU44/GA :04/10/07 23:59:24 ID:kZFY9Fo7
>>611
お犬様おやすミント
ミントのハーブを枕元においてねるといいよ。
うちの近くにハーブ園があるの。
そこにたくさんの種類のドライハーブ売ってるの。
たくさんかってきちゃった。
素敵よ。ハーブは。魔女のおかげかしら?(ww

614 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/07 23:59:53 ID:CvwJo51u
>>610
私は悪い音楽ぐらいわかる。

615 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/07 23:59:56 ID:pLeIKYlz
アルミだタソ無理すんなー明日にでも披露しておくれよ

>>611 今度こそお休み?なしゃれ。

616 :ろりぽっぷ:04/10/08 00:00:11 ID:AGbXN0/a
>>595>>599 笑!確かに、あの教会、わたしがいなくなると、
教会員の中で、誰も教理的なことを言う人がいなくなるだろうなぁ〜〜。

余談になりますが、改革・長老教会の長老って、
教会役員だから、その意味でもちろん任期はあるんだけど、
牧師と同様、ある意味終身職と考えられているのですわ。

(これ知っていたら、誰がなるもんか、と思うのだけど、
そんなん、洗礼受けて1年ちょっとで、こんなん知っていろ、という方が無理だ。)

このことがあるので、
一般的に、改革・長老教会では、長老の任職式に按手礼をしますし、
また、一旦、長老に選ばれると、次に選ばれた時は、
すでに長老に任命されている、と考えられて、任職式をしないのですわ。

>>591 確かに、こういう時、二重予定説って痛いよねぇ。。。
どこまで行っても、(神様から)逃げられない。

617 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/08 00:00:41 ID:rmcMvwEh
>>612
ある福タソのご両親てもしかしたら
カトリックの原理主義者?

618 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:00:56 ID:Cs7SSiF0
イマジン
「天国を無いと想像し、・・
地獄はないし、上には空しかない。
・・宗教も無い」

>>613
聖書に出てくる、ヒソプもクミンもハーブだ。

619 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/08 00:02:04 ID:rmcMvwEh
>>602
ところでイマジンはジョンレノンの曲

620 : ◆yNjuU44/GA :04/10/08 00:02:23 ID:bUg6OT6e
>>618
うるせえ!
おまえに言われたくねんだよ!
死ね!


やーだ、オゲフィンになってしまったわ。(w

621 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/10/08 00:02:46 ID:HrsLrK8L
>>613
ハーブならうちの教会の庭にたくさん生えてます。ww
牧師館は、ドライフラワーだらけ。
間も無く、バザーがはじまります。
クリスマスリースとアドベントクランツに華を添えつつお休みなさい。
主の平和>>ALL

622 : ◆yNjuU44/GA :04/10/08 00:03:07 ID:bUg6OT6e
じゃあ、おやすみんと

623 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:03:47 ID:Cs7SSiF0
>>617
よくわからない。ルイス・フロイスの日本史とか、
家の本棚には結構カトリックの本が置いてあった。


624 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 00:06:17 ID:lBbS1UQh
>>594

ロックのルーツは黒人霊歌なのにね。

ロックがだめなら賛美歌はだめになるね。

625 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/08 00:08:11 ID:0vCqZImQ
ビートルズじゃないね>イマジン

表面的に聴くと神も何もかも否定してるごとく聴ける歌詞かもしれんが
あれもこれも っー束縛からの解放、自由と愛を歌ってると思って聴くとイイ!

そんなレノンは名曲「ハッピークリスマス〜戦争は終わった〜」も作ってるね


626 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:08:19 ID:bUg6OT6e
>>621
そうだ。寝る前に。最近、ねランないの。薬を使うのやだから、日本酒を飲んでるの。
で、たまたま発見したのだけれど、黒砂糖と日本酒ってすごく合うのね?
意外な組み合わせに驚いてます。御犬様もぜひお試しになって。
ではおやすみんと
>>623はヨシね


627 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/08 00:08:55 ID:rmcMvwEh
>>623
フロイスがあるのはすごい

628 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:12:25 ID:Cs7SSiF0
讃美歌をつくったのはニグロだけか。何言っている。
ヨブ記には天使が讃美したことが書かれている。
すべての音楽のルーツは天使の讃美だ。

天使が堕落して悪魔になった。

629 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:13:24 ID:Cs7SSiF0
>>627
中学生の時によみふけった。
現代カトリックとかなり違う印象を受ける。

それでは。

630 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/08 00:13:40 ID:0vCqZImQ
ロックだめってことはそのルーツもダメ
GospelもHymnも全部ダメ 
聖公会かカトか正教の「聖歌」しか歌えなくなるね

>>626 おやすみ&乙

631 :ろりぽっぷ:04/10/08 00:14:35 ID:AGbXN0/a
>>601 ありがとうございます。
そうですねぇ・・・。ここで無理しても、
なんか、神様に対する憎しみになりそうな気がしますしねぇ・・・。
(もう、半分ぐらいなっとるとも思うけど。)
とてもじゃないけど、神様を愛せませんわ。今のところ。正直。

632 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/08 00:17:15 ID:0vCqZImQ
>>631
愛と憎しみはコインの表と裏サ 憎めるんなら愛せる!
無関心にならなきゃ大丈夫

633 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:18:27 ID:Cs7SSiF0
音楽のルーツ。天使の讃美。
ヨブ------------------
38:7 そのとき、明けの星々が共に喜び歌い、神の子たちはみな喜び叫んだ。
-------------------------------------------------------

サタンはタンバリンと笛を、つまり音楽の賜物を与えられていた。
エゼキエル--------------------------------
28:13 あなたは神の園、エデンにいて、あらゆる宝石があなたをおおっていた。
赤めのう、トパーズ、ダイヤモンド、緑柱石、しまめのう、碧玉、サファイヤ、トルコ玉、エメラルド。
あなたのタンバリンと笛とは金で作られ、これらはあなたが造られた日に整えられていた。
---------------------------------

悪い音楽はサタンの"霊感"を受けている。


634 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:21:07 ID:Cs7SSiF0
>>630
音楽は神から与えられたものだが、
サタンがそれを悪用している。

635 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:21:43 ID:HrsLrK8L
>>633
スパイス。

636 :ろりぽっぷ:04/10/08 00:26:38 ID:AGbXN0/a
音楽の賜物かぁ〜!
わたしには、与えられていないものの一つであることは確かだ。笑。

>>632 ありがとうございます。
神様に対しては、愛と憎しみとある限りぶつけますからねぇ。
これ、相手が恋人とか友人といった、人間だったら、
とっくの昔に捨てられているとは、常日頃思いますねぇ。笑。

637 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:28:21 ID:Cs7SSiF0
神様は罪人を愛し、痛まれるほど。
リベラルな部分があるので、必ずしもすべてに同意はできないが、
『神の痛みの神学』という日本の神学がある。


638 :ろりこっぷ:04/10/08 00:28:36 ID:y6cEXa7g
>>636
愛憎紙一重というからねい。藁

639 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:30:21 ID:XCJHrHJR
信者の方に質問。超初心者な質問ですが
信者になる為にはどうしたらいいのですか?
聖書を熟読しなきゃ駄目なのかな

640 :ろりぽっぷ:04/10/08 00:32:14 ID:AGbXN0/a
>>637 それを読んで、神学校に行こうと思った牧師を知っているなぁ。
人生について悩んだとき、ハマるもんって、
哲学だけか、と思っていたけれど、神学にハマる人って、いるんだ。。。って、
それ聞いて、初めて知った。
(だからその人、牧師になったんだろうけどねぇ。笑)

641 :ろりこっぷ:04/10/08 00:32:29 ID:y6cEXa7g
>>639
聖書熟読するときちがいになるぞえ。
気をつけなされい。

642 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:33:35 ID:AGbXN0/a
まず、近くの教会に行くのがいいでしょう。
いろいろなところがあるので、
ノリの合うところを探すといいでしょう。

643 :ろりこっぷ:04/10/08 00:34:45 ID:y6cEXa7g
>>639
この方が一番的確な助言ができるという

◆IbYG6dQTTc

644 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:35:41 ID:AGbXN0/a
さあて、名無しに戻るとしよう。

645 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:35:57 ID:0vCqZImQ
>>639
聖書は熟読できればした方がいいですけど、普通に生活してれば信者でも無理ですw。
ですから聖書をかいつまんで解説したり、
キリスト教とは何か?という勉強を教会でするのが普通です。
ある程度勉強が終わったら洗礼を受けてクリスチャンです。
キリスト教といってもたくさんの教派があります。とりあえず、

ギリシャ正教会
ローマ・カトリック教会
聖公会(アングリカン)
ルーテル教会
日本キリスト教団加盟教会
日本福音同盟(JEA)加盟教会 あたりで相性のいいところを探されると良いと思います。


646 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:39:39 ID:y6cEXa7g
さあて、名無しに戻ろう
>>645
聖書を初心者が熟読するのは危険でしょうな。
やはり解説書がないと。


647 :639:04/10/08 00:41:05 ID:XCJHrHJR
そういや聖書はさまざまなものがあるんでしたね。
(外典とか)
とりあえず旧約と新約の認識は信者になる為には必要ですか?

648 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:41:06 ID:0vCqZImQ
>>646
というより初心者が熟読できるのか疑問にも思ふw

649 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 00:41:07 ID:Cs7SSiF0
>>639
イエス様はあなたを愛し、
十字架で罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられました。
この方イエス・キリストを救い主、主と信じれば、
いまこの場でも救われて、クリスチャンになれます。
http://www.hyuki.com/four/laws.html

聖書は私たちへの神様のプレゼントであり、
イエス・キリストを啓示しています。
聖書に神様の愛があきらかにされています。
通読はすすめられますが、クリスチャンになる条件ではありません。

650 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:42:02 ID:AGbXN0/a
読んでも「ふうん」とかしか思わないから、何が危険かわからん。爆!

日本キリスト教会あたりも穏当だと思いますが。

651 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:42:43 ID:cdW1zcFQ
>>646
危険というのは、例えば>>649氏みたいになっちゃうと言うこと?

652 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:43:26 ID:y6cEXa7g
>>639
◆IbYG6dQTTcは将来の神学者。よくお話を聞きなされ。
この方に従っておれば人生間違うことおまへん。


653 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:44:44 ID:0vCqZImQ
>>647
なんにもNOTHINGでいいですよ。
確かに当時のユダヤ教の背景などがわかる資料ですが、
偽典・外典などは各教派によって違いますし、
洗礼を受けてクリスチャンになってからゆっくり勉強すればいいことです。

654 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:46:16 ID:y6cEXa7g
>>650-651
聖書に私的解釈をしてはならんのです。福音的教会であれば桶            

655 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:48:37 ID:AGbXN0/a
ろりぽっぷです。
さあて、おいとましようかな。
おやすみなさいませ。

656 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:48:51 ID:y6cEXa7g
解説書として薦められるのを書いている著者:

奥山実
尾山令二

この二人を読んでいれば大丈夫。


657 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:49:51 ID:0vCqZImQ
オイラも練るれす。おやすみなさいませ。
主の平和が皆さんとともにありますように†Amen.

658 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:50:37 ID:cdW1zcFQ
夜釣り?危ないよ

659 :639:04/10/08 00:51:25 ID:XCJHrHJR
>>653
なるほど。

ところで私は旧約の神はユダヤの神というイメージがあるので
新約の神と違和感があるのですが、
皆さんはどう思ってます?
質問ばかりでスミマセン

660 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:53:21 ID:y6cEXa7g
>>639聖書熟読するときちがいになるぞえ。気をつけなされい。
この方が一番的確な助言ができるという

◆IbYG6dQTTc
聖書を初心者が熟読するのは危険。やはり解説書がないと。
◆IbYG6dQTTcは将来の神学者。よくお話を聞きなされ。
この方に従っておれば人生間違うことおまへん。
聖書に私的解釈をしてはならんのです。福音的教会であれば桶            
解説書として薦められるのを書いている著者:
奥山実
尾山令二
この二人を読んでいれば大丈夫。

661 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:54:38 ID:y6cEXa7g
>>659
とんでもない。イエスはヤハウェの一人ごでありヤハウェそのもの。
これを信じなければキリスト者ではない。

662 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:58:58 ID:y6cEXa7g
 >>659
聖書を熟読するのは洗礼を受けてからになされい。
熟読なら統一教会やエホバの証人のほうがよほどしているでな。
聖霊に照らされねばいくら熟読しても異端思想ができるだけ。
気をつけなされい。


663 :639:04/10/08 01:02:46 ID:sLwIoJV+
>>611
>>662
色々勉強になりました。レスありがとうございます。


664 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:14:18 ID:y6cEXa7g
>>663
福音的な教会を薦めます。
カトリックは異端ですから注意なさい。
ここは言うこととやることが正反対の支離滅裂な教会です。
混乱させられて人生を浪費するだけです。
あなたには同盟キリスト教会がよろしかろう。
近くにあれば行きなさい。 

665 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:21:14 ID:y6cEXa7g
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?storyID=6438651
ローマ法王は共産主義を神による必要悪であったと最新刊の本で書いている。


666 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:38:46 ID:YHv4f37g
 カトリックでもプロテスタントでも良いと思いますよ。
洗礼を受ける前に次のことだけを確認しておきましょう。
洗礼を授けてくださる人に
「あなたの主はイエス・キリストですか?」と問います。
「イエス・キリストは私の主です」とハッキリ答えるように
促してください。
「父と子と聖霊の三位一体の・・・・」という文言で答えずに
聖書のままの信仰者としての正しい解答を確認してください。
Tコリント12章3節 フィリピ2章11節 参照のこと。

 このように確認をする理由は、キリスト教が19世紀以降、
カトリックはマリア崇敬に関する色々な教義決定をしたり、
プロテスタントは聖書の「聖霊」と「幽霊」の単語の訳語を
入れ替えたり(例:KJV→NKJVにおいて)され、カトリックの
教会生活やプロテスタントの聖書の言葉とその意味合いが
キリスト教としてゆがめられているかも知れないからです。

 キリストを信じる者は、聖伝の一つである聖書の正しい意味
での実現を否定するものではありません。ですから言葉を聖書
のままに返答してもらうことで、その人から「父と子と聖霊の御名に
入れる」(マタイ28章19節)洗礼を授けてもらうにふさわしい信仰を
持っていることがはじめて確認できます。

667 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:40:14 ID:YHv4f37g
 三位一体とか単に父と子と聖霊という言葉による信仰告白の
どこに不備があるかということは、そのような言葉はカトリックの禁じる
フリーメイソンやイルミナティという悪魔を信奉する秘密組織においても
使われる言葉であるという理由があります。メーソンの三位一体は、
龍(ヒドラ)であるルシファー、獣であるベルゼブル、偽預言者の反キリスト
の三者をもって三位と称するようです。父と子と聖霊という言葉に関しては、
その言葉を秘密結社の黒ミサにおいても彼らの信奉する霊に対して使う
ことがあるようなので信仰の確認にはならないわけです。

 ですから、主語を「わたしは」あるいは「私の主は」と明言し、「イエス・
キリストが自分の主である」という意味合いをハッキリと公言する者以外
からはキリスト教の洗礼を受けるべきではないと考えます。
 以上、よろしかったらこれからキリスト教徒になろうとしている方、参考に
してください。

668 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:48:42 ID:BpoL4Oky
一人として生き返ったクリスチャンは居ない。


669 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:55:08 ID:YHv4f37g
 >>666-667で自分が述べたことは、形の上でのことと言えるかもしれません。
しかし、形の上のことでも真に信仰をしよう、神を第一に知り信じていきたい
と考える人には神も目を向けておられると思います。
 自分の発言は一つの参考として考えておいてください。また、運悪く
間違った霊と共にある牧師や司祭と知り合いになってしまった場合、
そうした霊とは戦わないといけないことになるかもしれません。そのような
時のために「主の祈り」をマタイ6章9節以下から直訳して以下に挙げて
おきます。

670 :I love Jesus!:04/10/08 02:00:48 ID:vp5w5F6Y
>>663
主に導かれることを祈っています。

671 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:01:20 ID:YHv4f37g
  主の祈り

 諸天におられる我らの父よ
 御名は聖別されよ!
 あなたの支配が来て、あなたの御心が現れよ!
 天の内におけるごとく また地の上にも。
 日々に必要な我らのパンを、
 今日我らに与えたまえ!
 そして我らの負い目を赦したまえ、
 我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
 また試みへと我らを導き入れず、
 かえって悪さから我らを救いたまえ!

※「主の祈り」冒頭で「諸天におられる」と訳しているのは、
原語が複数形である事とUコリント12章2節の記述を
かんがみた上でこのように訳しています。これは、色々な
場所に散らばって天があるという意味ではなく、俗に言われる
階層「第一の天」「第二の天」「第三の天」などの表現に
関連していると御理解下さい。

672 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:05:40 ID:3cWZSA+7
>>662
エホバの証人は熟読なんかしてないよ。
教えられたところしか知らないから。これホント。

673 :I love Jesus!:04/10/08 02:10:42 ID:vp5w5F6Y
>>663
何をするにもとりあえず、イエス様の名前を呼んで祈ってみてください。
あなたを信じたいです、あなたをもっと知りたいです、という感じで。
でも、自分の言葉で祈ることを心がけてください。
クリスチャンとして一番大切なことは教派とかではなく、
(もちろん教会生活はクリスチャンにとって重要です)
イエス様との個人的な関係です。
すぐに自分の言葉だけで祈ることは無理かもしれませんから、
そのときは、>>671 さんの主の祈りで祈るのが一番いいと思います。
あくまで参考程度に。Bless You!

674 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:16:12 ID:YHv4f37g
 悪霊との対決で大事なことは、神と悪魔が同列の存在ではないということ
ハッキリと意識した上で、天使の対極である堕天使の悪魔に対して厳命する
ということです。「我が主イエス・キリストによって命じる」という完全に従わせる
意思と信仰をもって対決することが必要でしょう。
 神は唯一です。そして悪魔は実は堕天使であり、ガブリエル、ミカエル、ラフアエルなどと神の前に同列の存在なのだということ、このことを忘れないで
天使に主イエス・キリストの名によって厳命して下さい。
 パウロによれば神と共にある信仰者は、天使を従わせる力があります。
Tコリント6章2−3節
《それとも、あなたがたは、聖なる人々が世を裁くことになるのを知らないの
ですか。また、世があなたがたに裁かれるものだとすれば、あなたがたには
些細なことを裁く力もないのでしょうか。わたしたちが天使を裁くことになる
のを知らないのですか。ましてこの世の生活にかかわることを裁くのは言う
までもありません。》


675 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:32:44 ID:YHv4f37g
 また、さらに悪霊と対決するためには、自分ひとりの信仰や祈りによって
行うことを出来れば避けてください。カトリックには日本にも一人だけエクソ
シズムを行う資格をバチカンから与えられている司祭が居られるようです。
結局は「愛」と信仰者の祈りがあって、汚れた霊からは救われることになる
のです。信仰に対する誤った過度の自尊心、独身の身で性的に伴侶が
欠けている場合、自尊心や性欲や他者への嫉妬心や慢心のような欠点
に攻撃されて汚れに負けてしまう可能性があります。信仰を前提として
真に「愛」がある隣人からの「祈り」がなけば個人の持つ人格的、肉体的、霊的な欠点は完全に守られないと思います。心のそこまで、思い
起こす個人の過去まで見通す力や見守っていた経験が汚れた霊の
方にあるかも知れません。
 その場に居合わせなくとも、真剣に神に祈ってくれる隣人を得て下さい。
そうでないと悪霊と対決することは出来るだけ避けるようにしてください。
それが、人づてに聞くこと、自分の持つ信仰やその感覚で言えることです。

676 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:36:10 ID:YHv4f37g
 >>675は、特に書きなぐったままで、改行不備や乱文が見受けられます。
失礼いたしました。ご容赦ください。

677 :名無しさん@3周年:04/10/08 03:13:28 ID:3cWZSA+7
>>676
いいえ。突出してます。


678 :名無しさん@3周年:04/10/08 07:58:11 ID:N1bYSk63

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     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
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 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



679 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:03:49 ID:C0yK44v7
>>375
出版局だっちゅーにバーカ

680 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:05:14 ID:C0yK44v7
>>660
これ自分でマンセーしてるの?
お山おく山中川崇拝異端WWWWWWWW

681 :名無しさん@3周年:04/10/08 08:07:36 ID:C0yK44v7
>>614
私は悪い福音派がすぐわかるWWWW

682 :名無しさん@3周年:04/10/08 10:56:31 ID:AGbXN0/a
>>520 レスが遅くなってしまい申し訳ありません。
わたしは改革派のものですが、信仰告白式を一度見たことがあります。
そうですねぇ。滴礼のない洗礼のようなものでしょうか。
式文と信仰告白を牧師が読み上げ、それに従うことを会衆の面前で誓う、
といった感じでした。

>>595>>599 そうですねぇ。
やっぱり、神様の前から一時撤退するのが、
一番いいかも知れませんねぇ。
しばらく、そうすることにしますわ。

683 :名無しさん@3周年:04/10/08 11:14:10 ID:OWSQLIBA
>>634
人間が悪用してるんでしょ?何サタンのせいにしてるの?w

684 :名無しさん@3周年:04/10/08 11:16:47 ID:OWSQLIBA
>>634
大統領職も神が与えたもの。
それをサタンが悪用しているとは言わないでしょ。
ブッシュが悪用してるんでしょ。
責任転嫁はやめたらどうですか?フクインは代表さん。



685 :名無しさん@3周年:04/10/08 17:13:13 ID:j6Dc8FGF
age

686 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 18:06:38 ID:Hu+CuOHd
>>683
ロックやジーザス・クライストスーパスターや、最後の誘惑のような、
神を冒涜する音楽や映画を広めているのは、サタンです。

>>684
ブッシュは立派にアメリカ大統領としての職務を
果たしていると思う。

687 :名無しさん@3周年:04/10/08 18:48:29 ID:cdW1zcFQ
>>686
そういうのはメリケン右派のお金持ちが言うセリフであって、
短足胴長のこてこての和人が言っても、ちいっとも様にならんのよ。

メリケンに直ぐにヤラセちゃって白人にイエロキャブ呼ばわりされている
和人尻軽女どもと五十歩百歩(げらげら

688 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:13:26 ID:K/kKnbOI
sage

689 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:25:57 ID:K/kKnbOI
>>686>ブッシュは立派にアメリカ大統領としての職務を
>果たしている

大量殺人の職務ね。ハイハイ

690 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 19:28:51 ID:Hu+CuOHd
アメリカのクリスチャンは、
かつてアルコール中毒であったのが、イエス様を信じて、
アルコール中毒からも、罪からも解放された、と証しし、
ビリー・グラハム師からバプテスマを受けた
ブッシュ大統領のために、祈ってきている。


691 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:30:35 ID:K/kKnbOI
>>690
ビリーグラハムの洗礼を受けると大量殺人者になるのね。ハイハイ

692 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:36:57 ID:K/kKnbOI
>>690
イラクに大量破壊兵器なかった 米政府報告書
2004.10.07
Web posted at: 22:07 JST

- CNN

ワシントン(CNN) イラク戦争の大義名分だった大量破壊兵器が本当に存在するか
調べていた米調査団(チャールズ・ドルファー団長)は6日、昨年3月の米軍攻撃時に
旧フセイン政権はいかなる大量破壊兵器も保有せず、開発計画に着手もしていなかったと
結論する報告書を議会に提出した。

大量破壊兵器について米中央情報機関(CIA)長官の顧問を務めるドルファー氏率いる調査団は、
約1500ページにおよぶ報告書をまとめ、イラクの大量破壊兵器開発は1991年の湾岸戦争で壊滅的打撃を受け、
核開発計画も湾岸戦争後に中止されていたと結論した。

693 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:43:44 ID:K/kKnbOI
イラクが脅威だなんて言ってませんッ! by CIA長官】
■“イラクがアメリカにとって差し迫った脅威だなんて、俺は大統領に言ったおぼえはない!”
by ジョージ・テネットCIA長官
イラクの大量破壊兵器を巡る論争が、すごい泥仕合になってきた。
昨日母校のジョージタウン大で講演したテネット長官は「イラクの大量破壊兵器情報が完全に正しいとか、
完全に間違いということはない」と説明。イラクには差し迫った脅威があると分析したわけではなく、「偵
察衛星やスパイの活動などの情報をもとに、政策立案者のための客観分析を提供しただけだ」と述べた。
それじゃ〜いったいどこの誰が「イラクは“今、そこにある危機”だ!」と断定したのか?どうやら矛先は
ブッシュ政権の中枢に向かっているようだ。おりしも、このテネット長官のスピーチの前日に放送された
「60 Minuets II」で、前国務省諜報分析担当官トップのグレッグ・シールマン氏は「問題があったのは政府
高官だ。彼等はいわば宗教的な信念に基づいた諜報、つまり諜報機関が提示した情報の中から彼等が聞きた
いことしか受け入れないような状態で、自分達の信念に背くような情報に関しては全く“見ざる、聞かざ
る”だった。」と述べている。
彼がこのコメントであえて『FAITH-BASED』という言葉を使っているのは興味深い。
これはネオコンの背景にあると見られていて、ブッシュ自身も属している
キリスト教原理主義(福音主義派。キリストの再臨を信じ、その為にユダヤ人によるエルサレムの復興を支持する。
全米の信者は7000万人前後居るといわれ、前回の大統領選でのブッシュ氏への投票の3〜4割が福音派の票だった、というのが定説)
の存在を示唆しているような気がする。
さらに追い討ちをかけるように、シールマン氏は一年前のイラクについて、
「開戦当時のイラクはアメリカにとって差し迫った脅威でないどころか、
近隣諸国にとっては脅威の兆候すらなかった。」とまでいっている。

694 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:14:06 ID:3cWZSA+7
シオンはもはや地のシオンではなく、イスラエルはもはや地のイスラエルではない。
新しい天と地が、今までの天と地が去ったあとに現れる。

695 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:29:09 ID:nm548wPn
俺は神が実在するのは間違いないと思うのだが、
キリスト教に入信すべきかどうかについては、相当迷いがある。
人間が徒党を組むとロクでもないことは歴史が証明しているからな。
お布施を求められるのも嫌なんだよな。なんか嘘っぽくて。
でも、入信したい気持ちもあるんだよな。
うーむ・・・


696 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:33:05 ID:AGbXN0/a
そうだねぇ。
献金も、こう教会で必要なものとか、
牧師先生の謝儀とか、使い道がはっきりしているから、
そんなに神懸かりであやしい、と思うことって、
わたしの場合はないですけどねぇ。

697 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:34:02 ID:UScvWf+8
>>695
さんざ迷ったほうがいいっすよ。

っていうか、あなたの神がホントにキリスト教の言っている神なのか、よく見分けてください。

698 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:35:14 ID:UScvWf+8
そうそう。
キリスト教の場合、献金すればご利益があるとか、
そういうのは一切無いですからね。
それははっきりしてると思いますね


699 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:43:14 ID:nm548wPn
>あなたの神がホントにキリスト教の言っている神なのか

そうだね。

まず、宇宙には創造主というか、感覚を越えた調和がある。究極の「正しさ」がある
人と人は愛し合わなくてはならない。善く生きることは大切だ

というような感じをもってる。
そして、

神がいる以上、誰かがそれを発見して正しい宗教が成立しているはずだと考える。

現存する宗教で、仏教徒キリスト教を比較すると、キリスト教に合ってるような気がした。
新興宗教は信用できない。

まー、こんな感じでキリスト教を遠巻きにみている現状です。

700 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:56:03 ID:UScvWf+8
>>699
なるほど。
たしかにキリスト教が一番近そうではありますね。





701 :名無しさん@3周年:04/10/08 21:22:02 ID:o/VopKOK
今日古本屋をまわっていたら、ある学者さんの書いた新書サイズの本に面白い
ことが出てた。

クラッシックを聞くと癒しとかいろんな効果があるんだそうだが、その中で
モーツアルトは頭が良くなるとか有名だけど、特にそのモーツアルトの中でも
ピアノソナタでK448のはダントツに知能の空間因子の能力を高めるんだって!
それからロックを聴くとその正反対の事になるんだそうな。

恐ろしい事にロックを聴いた場やいは、言語・空間因子の両方の成績を
悪くしてしまうんだってさ。
或るが何か言ってるけどロックと言うのは、神の調和とか波長とかから本当にズレてるのかもよ・・

702 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 21:35:28 ID:Hu+CuOHd
>>701
二台鍵盤,ドッペルの曲。

>>或るが何か言ってるけどロックと言うのは、神の調和とか波長とかから本>>当にズレてるのかもよ・・

そうでしょうね。

ロックを植物に聴かせると、植物の生育も阻害されると言う。
しかし、クラシックは成長の助けとなる。
ロックは不調和と反逆と罪の音楽であるといえる。

私たちの神は聖なるお方であり、調和と秩序の神である。


703 :名無しさん@3周年:04/10/08 21:44:40 ID:IMq3b0HR
ロックもいいの。バランスが大事。
植物化されたくないね。人
間には感情の起伏も大事なんだよ。
植物は怒りも悲しみもしない。感情がないから。
人間は喜怒哀楽があって人間。
温室育ちのうらなりきゅうり植物人間には
わからないだろうね。


704 :名無しさん@3周年:04/10/08 21:57:06 ID:bUGdtGGT
あるふくってさ、事実を述べられると
スルーしてる卑怯な塩煮須戸だよね>all

705 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:21:23 ID:tzd208og
>>704
とゆーか 都合のいい部分やレスは非常に好意的な反応を示すが
都合の悪い部分やレスには○○の本に書いてあったとお茶を濁す

何よりも悪いのは実際に自分で体験したことのないことを
○○の本とか福音派の本で読んだだけ 聞いただけで 善悪に切り捨てるところ
聖書と福音原理主義の本を鵜呑みにするだけのところ


706 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:22:07 ID:3cWZSA+7
創価学会はさ、南無妙法蓮華経のリズムが科学的になんとかの効果を生むことが
証明されました、なんて言ってますよ。

707 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:23:27 ID:3cWZSA+7
でも教会内でロックは難しいでしょうね、実際のところ。

708 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:25:18 ID:AGbXN0/a
まず、うちの教会だったら、楽器がない。w
幼稚園にあるようなオルガンしかないもので。笑。

709 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:26:48 ID:Hu+CuOHd
ロックには俺はアンチキリストのロッカーだ、
などという歌詞もあるというし、
そんな音楽がいいはずがないのは当然のことだ。

ゴスペルグループの"天国民"のキャッチフレーズを見たら、
「ロックが反逆、ブルースが悲哀なら、ゴスペルは希望だ」とあった。

710 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:27:25 ID:tzd208og
>>707 そりゃそーだろうね。
ロックとかポップスとかは大衆音楽だしw
ロックで礼拝まかなえたら賛美歌やゴスペルや聖歌はいらないだろ(w。
それぞれがそれぞれの環境で役に立ってればいいと思うよ。

711 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/08 22:33:00 ID:gztkmI/3
>>709 クラシックには、リズムがないのが欠点。
リズムが大切な時もあるの。
わたし、普通のクラシックから、ジャズピアノの先生についた時、リズムで苦労したよ

712 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:35:59 ID:AGbXN0/a
>>711 あなたは、まなみ教スレで、
しりとりをなさっておいてください。
ここの邪魔をしないでください。

713 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/08 22:37:12 ID:gztkmI/3
アルフクも、こっちに侵入してきたよ

714 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:37:23 ID:3cWZSA+7
アメリカにはクリスチャンポップスか何かのジャンルがありませんでしたか。
日本では髪が肩まであるだけで不良と呼ばれていた時代があったんです。
詞を変えたら何とかなるかもしれないとも思いますが。

クラシックは歌詞がないから何とでも解釈できます。

715 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:44:18 ID:tzd208og
>ロックには俺はアンチキリストのロッカーだ、
>などという歌詞もあるというし、
>そんな音楽がいいはずがないのは当然のことだ。

こういうのを、十把一絡げ と言うの。
世界中に何万のバンドがあって、ロックも何百とジャンルがあるんだぞ。
もちろんアンチキリスト系(いわゆるデスメタルとか)もあるし、
プレイズ系のロック、社会問題提起のロックもある。

ちなみにそのゴスペルグループのキャッチフレーズ、意味とり違えてるぞ。
「ロックは『社会に対する反逆』(反骨精神を持って訴える)、
 ブルースは『社会に対する悲哀』、(悲哀やニヒルさで持って訴える)
 ゴスペルは『社会に対する希望』、(ゴスペルは希望を伝える)」
って意味だぞ。

716 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:45:04 ID:UScvWf+8
モーツァルトは派手好き、借金こさえて乱痴気騒ぎしてたみたいですが



717 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:47:07 ID:Hu+CuOHd
>>711
クラシックにリズムがないわけではない。
シンコペーションもある。
ショパンの幻想即興曲なども拍がずれて難しい。
クラシックはジャズとリズムが違うだけ。
ジャズはまた即興性も強い。


718 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:49:53 ID:Hu+CuOHd
>>714
プレイズなら教会でも使う。
肩まで髪があったら、洗髪が大変。
なかなか乾かないし。まえはかなり伸ばしていた。

>>715
ロックは、

719 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:53:05 ID:3cWZSA+7
>>718
或る福さんも昔は不良だった! 衝撃。

720 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:53:54 ID:3cWZSA+7
ハレルヤ! はかなりロックだと思います。

721 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:58:40 ID:tzd208og
>>715 は無視か?アルフク

722 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 22:59:40 ID:Hu+CuOHd
>>719
不良じゃない。髪の毛を染めたことだって一度も無い。
床屋にあまり行かなかっただけ。大学時代も伸びたら、切ってた。




723 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:00:42 ID:UScvWf+8
アルフクさんは、自分で髪の毛を切る派でしょう

724 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:01:47 ID:3cWZSA+7
>>722
30年くらい前だと不良と見られていたことは間違いない。

725 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:02:10 ID:Hu+CuOHd
>>715
ロックの音楽自体、滅びのしるしを持っている。
いのちのひびきではない。

726 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:02:23 ID:3cWZSA+7
40年くらい前かな。

727 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:03:00 ID:wDV6Yga3
ロックのルーツはともかくとして、今でいう「ロック」を
教会音楽として取り入れたのは福音派だと定義されているね。

以下 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

福音派がメインラインに迫る多数派となり、政治的影響力を行使するまでに至った。
また、ファンダメンタリスト(福音派)の中からは、カウンターカルチャーに対して大胆な文化適合
(w:cultural contextualization) を行い、ロックを教会音楽に採り入れるなど、
非伝統的なスタイルで礼拝を行う新しい教会が出現した。


728 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:05:05 ID:Hu+CuOHd
>>724
ほんまか。

>>723
切ることもあるが、後ろは無理。
それに、自分で切ったあとに床屋に行くと、
床屋がたいてい聞くのだ。誰が切ったのか、と。
きっと変なんだろう。
最近は1000円、十分のところに行く。
そこはクシもくれる。

729 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:05:42 ID:3cWZSA+7
盆踊りは日本のロックだと思う。

730 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:06:30 ID:AGbXN0/a
自分はロックは好きやねんけど、
どうも、ワーシップソングとかゴスペルが苦手で。。。

どうも賛美歌に比べて、
歌詞がイエス様に片寄っているような気がして、
主なる神と聖霊はどこへ行った?三位一体、というじゃろが、
と、思ってしまうのだねぇ。


731 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:07:23 ID:VShXKL0d
せんそおがぁ〜〜おわあってえ〜 ぼくらはあ〜生まれたぁ〜♪

髪のけえ〜があ 長いとぉ〜〜 ゆるされえ ないならあ ♪

ワシなんか、高校卒業するまで丸刈りだったぞ。

732 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:08:18 ID:AGbXN0/a
>>728 あ〜。わたしもそういうところの常連ですわ。笑。

どうもパーマ屋の予約制、というのが気に入らなくて、
思いついたときにすぐ切れる、というのが気に入って、
愛用しておりまする。笑。

733 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:09:23 ID:wDV6Yga3
>>730

なるほどね。

まあ、この世に来て、直接人間として人間に触れられた、ということで、

イエス様にかたよっている、としても、それは神様のお望み通りだと思いますよ。

間違っているわけではないと思う。


734 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:09:57 ID:3cWZSA+7
>>728 >ほんまか。

「戦争を知らない子どもたち」
髪の毛が長いと、ゆるされないなら・・・今の二人に残っているのは、
平和の歌を歌うことだけさ♪


735 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:10:50 ID:tzd208og
>>725 話のすり替えするなよ。

>>ロックには俺はアンチキリストのロッカーだ、
>>などという歌詞もあるというし、
>>そんな音楽がいいはずがないのは当然のことだ。

>こういうのを、十把一絡げ と言うの。
>世界中に何万のバンドがあって、ロックも何百とジャンルがあるんだぞ。
>もちろんアンチキリスト系(いわゆるデスメタルとか)もあるし、
>プレイズ系のロック、社会問題提起のロックもある。

なのに、また>>725で「滅びのしるしを持っている」って十把一絡げ、だろ?
プレイズ系でも滅びのしるし?というか、
「滅びのしるしを持っている」っていう聖書的根拠は何よ?「聖書のみ」の福音派サン。

聖書から根拠示してみろっつーの。で、説き証して納得させて欲しいわけだよこっちとしては。
この扱いはあまりにも横暴過ぎるからな。○○会とかの本は聖書じゃないからナシだよ。

736 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:11:16 ID:VShXKL0d
長髪は惰弱、退廃の予兆だと思ってなかったけどw

これ見よがしに伸ばしてるヤツはむかついたものだ。

737 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:11:16 ID:3cWZSA+7
>>731
なんだいたのか。

738 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:11:21 ID:UScvWf+8
ジローズの杉田氏は金光教の教会の人だよ

739 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:11:28 ID:AGbXN0/a
>>733 もちろんね、まちがってはいない、と思うのだけど、
自分が、イエス様より、正直、主なる神や聖霊の方に親しみを感じるから、
そう思ってしまうのかも知れませんね。笑。

740 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:12:23 ID:wDV6Yga3
>>736

はぎー?

ぷ)


741 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:12:46 ID:VShXKL0d
>>737
演歌が不当に痛罵されないよう、夜回りの回で巡回してます。

これはフォークだけど。

742 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:13:01 ID:3cWZSA+7
>>738
歌にも残っているくらい、長髪は不良のやることだったということです。

743 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:13:19 ID:wDV6Yga3
>>739

すばらしい感覚だと思います。


744 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:15:42 ID:VShXKL0d
>>742
というか、禁じられている学校なら、長髪→不従順→不良
といった幹事か。

745 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:16:03 ID:AGbXN0/a
>>743 ありがとうございます。
座布団飛んでくるの覚悟で発言しましたが。爆!

2ちゃんねるは、結構、いろいろな感じ方を許容してくれるから、
その点いいなぁ、と思いますわ。

746 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:18:24 ID:wDV6Yga3
>>745

2ちゃんがどうとかではなくて、神様は完璧な方ですから、

「そんな感覚はわしには不適合じゃ」とか、反対なされないですよ、

ということですよ。


747 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:19:22 ID:VShXKL0d
>>745 三位でも、一体だから....

無問題..

748 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:19:30 ID:3cWZSA+7
>>745
そんなバカな。イジメも結構あります。

749 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:21:28 ID:VShXKL0d
そんなあ馬鹿げた話はきいたことがあ ないと〜♪

750 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:24:02 ID:llSLq27s
>>125
二人とも信者じゃなければ、125自身が求道者であってもカトリック教会で式を
やる意味ないと思う。今の状態でできるのは結婚式じゃなくて祝福を受けるだけだから。

751 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:28:36 ID:llSLq27s
>>125
結婚時期を遅らせることができれば、今から婚約者とともに勉強して受洗することを
お勧めする。
既存の講座と時間があわないなら、二人揃って神父と直接約束すればよい。
結婚講座の内容もカバーしてもらえば、一年半くらいで受洗・結婚できるだろ。
結婚式・披露宴の準備もそのくらいあればできるでしょ?

752 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:32:50 ID:llSLq27s
>>152
もう志願者といってもかまわないくらい求道している125が祝福しかうけられ
ないのはなんかかわいそうだよね。婚約者次第ではあるけど。
祝福だけならホテルのチャペルで十分だとおもう。わざわざ
教会でやる必要ない(と、世話になった神父も言ってる)

753 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:35:32 ID:Hu+CuOHd
>>735
ディビット・ウィルカーソンの、
『角笛を口にあてよ』(角笛出版)に根拠聖句が引用されている。
この本は第4章-神の宮での悪魔の音楽-で、
ロックについて取り扱っている。



754 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:38:57 ID:VShXKL0d
悪名高いジミー・スワガートもそんなこと言ってたかな...

755 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:39:44 ID:3cWZSA+7
まだやってたの。時代の影響を受けるのは考えられます。

756 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:39:55 ID:llSLq27s
>>157
いっちゃなんだが、あなた自身に確たる意志があれば、すでに受洗済みだと思うんだよね。
157とか、自分の都合のいいわけばっかりじゃないっすか?
結婚式というイベントを前にスタイルだけ憧れて思い出しただけのようにも
うけとれるけど。

本当に忙しくて、転勤も多い知人が受洗を希望して、週に何日か早朝に個人的に
講義を依頼して四ヵ月で受洗してたよ。

757 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:40:53 ID:3cWZSA+7
ロックはまだまだ難しいということで・・・。
おやすみん。

758 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:43:13 ID:tzd208og
アルフク だから根拠聖句は何って。。。んでもって
「他の本は持ち出すな」って言ったのに持ち出すしもう滅茶苦茶だなおまい。
かくいう俺は何が悪魔的で何が天使的なのかわからないバカ栗だが(w

>>752
でもホテルのチャペルのが結婚式の費用とか高くないか?
それよりちょこっとでも講座受けて教会でやってもらった方がいいような気もするが。
でも写真がよくないとかウケが悪い部分もあるんだよなぁw

759 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:47:48 ID:tzd208og
>>757
おやすみん。

760 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:48:33 ID:wDV6Yga3
>>758

プロテスタント的に言えば、式なんてどうでもいいんだから、

写真のいいのが欲しければ、スタジオで撮るだけ撮ればいいわけよ。

それより、宴会を盛大にすればいいんだよね。


761 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:50:48 ID:Hu+CuOHd
>>758
ロックの語自体は、当然、聖書に出てこない。

ロックは悪いことばだらけだし、
エペソ---------------------------------------------------------
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
----------------------------------------------------
汚れてるし、
IIコリント-----------------------------------------
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。
正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
------------------------------------------------------------------------------------
世的なものだ。
Iヨハネ---------------------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
---------------------------------------------------------------------


762 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:52:58 ID:wDV6Yga3
>>758

それにさ、そんなこというと、また聖書をべったりコピーするよ。

不敬虔な行いを助長するようなことは言わないがいいよね。


763 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:54:11 ID:Hu+CuOHd
リベラルは、存在自体が不敬虔。

764 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:55:44 ID:Hu+CuOHd
ロックが不敬虔な音楽であることは、
目が開かれたキリスト者ならばわかる。

神への畏れがない。

765 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/08 23:56:30 ID:87inzzZN
要するにファンダメンタリズムとは、保守的価値−観の宗教的コピーに
すぎないんだよ。

766 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:57:47 ID:wDV6Yga3
>>765

そういうよりは、「主体の不存在」と言ったほうが手っ取り早いよ。


767 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:58:03 ID:llSLq27s
>>758
式場のほうが高くないよ。未信者がやる場合はかわらないか、カトリック教会で
やったほうがたかくつく。

768 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/08 23:58:49 ID:Hu+CuOHd
日本基督教団リベラルには、洛東教会のように
多元主義、混合宗教の、新興宗教でありながら、
礼拝形式だけは、キリスト教の教会もある。
それこそ、一種のコピーだろう。

日本基督教団洛東教会 (混合宗教、多元主義の教会)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
宗教革新のことば 「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・滝沢克己・
鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

769 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/08 23:58:50 ID:tzd208og
>>762 ホントだ。。。べったりだよ(爆)

不敬虔な行いを助長しちゃったオイラ反省〜〜〜〜〜。・゜゜・(>_<)・゜゜・。


770 :ヘタノヨコスキー:04/10/08 23:59:20 ID:aJvLjtAf
ソウルとゴスペルは密接な関係にあり表裏一体といってよい。
ロックとは兄弟関係にあり父はブルースだ。母ちゃんが腹違いだった頃、
姉ちゃんは色気違いだった。わっかるかなぁ。わっかんねぇだろうなぁ。

771 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:59:21 ID:o/VopKOK
シオニスト論はともかく、ロックについては或る福の勝利!

772 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/08 23:59:43 ID:wDV6Yga3
>>767

どうやって比べたのよ。


773 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:00:03 ID:DPe9JCZY
禁酒禁煙でない、ファンダメンタリズムが欲しいっす。笑。
でも、聖書ファンダは、わたし聖書読むの嫌いだから、
なることが考えられないなぁ。笑。

774 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:00:25 ID:KUJfQ5E7
>>760
カトリックからいったって未信者の婚姻に際しての祝福は結婚式ではなく、そんな
>式なんかどうでもいいんだから(以下略

775 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:00:33 ID:q7+/hQ5W
>>769
不敬虔なロックなど擁護しながら何を言ってる。


776 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:00:59 ID:c/FotYj9
「ロック」とは具体的にどんなグループを指すのかを述べよ。

777 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:01:00 ID:Cj/Sjxau
>>769

本当にやってるの?・・・・

聖句の安売りはやめてほしいもんだね。

ま、アンチキリストのやることだから、しょうがないといえばそれまでだけどね。


778 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:01:48 ID:SdOTzeaG
ロックを愛する者として反骨精神にのっとってみたらこんなとわ。。。
>>761なんかわかってないよ。。ヒドすぎる。。。泣けてくるね。。。

779 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:01:51 ID:Cj/Sjxau
>>776

福音派が教会音楽に取り入れた、という、あの「ロック」のことですか?




780 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:02:37 ID:q7+/hQ5W
聖書を神のことばと信じない背教のリベラルが何を言っている。
日本基督教団自身、富田満などという反キリストによって、
天照大神に捧げられた、罪と堕落の教団だ。
そこに書いているような醜い悪意に満ちた異端者もいる。



781 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:04:30 ID:KUJfQ5E7
>>772
ヨハン君独身?
ホテルの見積もりみればわかるよ。
教会のほうは所属教会や近隣の教会で結婚式した先輩信徒にそれとなくリサーチ。
信徒は献金なんだけど、未信者がやる場合は定額なの >うちのあたりの教会。
で、比較した結論。

782 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:05:19 ID:c/FotYj9
いろんな連中がいて、わいわいがやがややっているところが
教団の持ち味だし、おもしろいところ。

あんたらみたいなモノトーンのファシストみたいな人たちとは
違うんだよ。

783 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:05:38 ID:ctBGhVTj
福音派がとりいれたロックを福音派内部から浄化する・・・

素晴らしい!

784 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:06:02 ID:Cj/Sjxau

しかし、福音派の教会も、意味的にはまちがっていない場合がほとんどだけど、

あの、どう見てもアンプもスピーカーも不要な会堂で、

大音響でロック奏でるのはやめて欲しいよね。

英語風日本語で賛美歌歌い放題だし。

ちょっとどうかと・・・・


785 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:06:02 ID:q7+/hQ5W
>>769
不敬虔な行いをやめたければ、
マリヤ像を打ち壊して来い。

786 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:07:22 ID:ZSeWsJa8
或る福氏がいう福音派と皆さんの言う福音派にずれがあるような。
同じなんですか?どうもよくわかりませぬ。

787 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:07:49 ID:DPe9JCZY
新郎新婦のどちらかが、卒業者なら、
わたしの出身大学、
大学のチャペルで結婚式を挙げることができるのだけど、
未信者の場合、牧師に知り合いがいないから、
大学時代のキリ教の先生に頼むことになる。

これがなぁ・・・。わたしはいやだなぁ。。。。
だって、大学時代、キリ教、可だったし。爆!

788 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 00:08:02 ID:BINNevxB
敬虔な人間が神を賛美するテーマでロックの楽曲を作る場合もありますよ。
稀に。バンド名忘れたんですけど。白人グループでメジャーな賞を取ってましたよ。

789 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:08:11 ID:ZSeWsJa8
>>785
 >マリヤ像を打ち壊して来い。

我さんですね?

790 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:08:40 ID:q7+/hQ5W
>>783
ローザンヌで、現代的な礼拝があったときに、
日本の福音派と、ドイツの福音派は抗議している。

ウィキペディアはわけのわからんリベラルあたりが書いてるんだろう。
誰でも書ける。


791 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:09:01 ID:ctBGhVTj
ということはそれは或の人の居る福音派だけがそうなのかな。

792 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:09:17 ID:SdOTzeaG
>>777 げとおめでとん 聖句安売りはよくないにゃ。

ところでやってる。。。って何を?w

楽器なら弟ギターセミプロやしオイラドラムできる母ちゃんベース弾けるじょ
おじちゃんもジャズギタリスト そーゆー家系みたいだ
父ちゃんだけ加山雄三のファン(w

793 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:09:39 ID:Cj/Sjxau
>>786

その人のいう「福音派」は「創価学会」っていう意味ですから。

ずれてて当然。


794 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:09:41 ID:KUJfQ5E7
>>787
青学?
おとなしく会館チャペルでやれば?

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:10:22 ID:Cj/Sjxau
>>792

うきょ☆

気付かなかったぽっ☆


796 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:10:41 ID:q7+/hQ5W
>>793
悪霊宗教、創価学会の偽りと、
天皇と一緒に地獄へ行けばいい。

797 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:11:28 ID:DPe9JCZY
>>784 禿同!
でも、わたしの行ったことのある、福音派教会では、
教団の賛美歌21使ってましたよ。
教団以外でも賛美歌21って、使うんだぁ・・・と思いました。

798 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:11:38 ID:KUJfQ5E7
>>795
節穴ですな

799 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:12:17 ID:Cj/Sjxau
>>788

ロックは「黒人霊歌」からの流れですよ。


800 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:12:30 ID:q7+/hQ5W
>>786
福音派はモザイクだ。

リベラルの下品なヨハンがいうように、
統一見解があるわけではない。



801 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:12:59 ID:EP7DQ/Sy
たぶん彼は、イエスが話すんでなきゃ喩え話でさえ、
非聖書的って言うと思う。

802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:13:21 ID:Cj/Sjxau
>>798

┃・#)=3


803 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:13:37 ID:q7+/hQ5W
日本基督教団にはこのように悪意に満ち、
平気で人を誹謗中傷できる異端者がいる。


804 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:13:37 ID:ThVCrkzm
>>790
>ウィキペディアはわけのわからんリベラルあたりが書いてるんだろう。
>誰でも書ける。



少なくともあなたが書くより世間は信用するワケで…



805 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:13:41 ID:SdOTzeaG
>>788 U2じゃないかな?

806 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:15:04 ID:ZSeWsJa8
どうも皆さんの言っていることがチグハグでわかりずらい。
福音派とは何ですか。福音派がロックを教会の礼拝に最初に取り込んだ張本人なのに
その福音派がロックを悪魔の作曲だといっていると。どうも理解できません。
わかりやすく説明してください。




807 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:16:11 ID:q7+/hQ5W
>>806
だから、福音派がロックを取り入れたという文章を持ってきた
ヨハンという男は、悪意に満ちた異端者だと言うことだ。



808 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:16:23 ID:KUJfQ5E7
>>802
いちおう穴はあいているわけだな。ちっちゃいみたいだけど。
さてはヨハン君は一重の奥目か。

809 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:17:09 ID:Cj/Sjxau

ウランのばやい、そういう式にはなりません。

六フッ化ウランはUF6。UF6を得るためにUO2が重要。


810 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:17:17 ID:ctBGhVTj
あかん、猛みんな滅茶苦茶w。
寝よ。
ただロックはやっぱ漏れも良くない波長がこもってる気がするから、
◆IbYG6dQTTc を支持。



811 :806:04/10/09 00:17:32 ID:ZSeWsJa8
つまり、そのヨハン氏というお人が嘘をついていると
そういうことですか

812 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:17:40 ID:SdOTzeaG
>>806
イヤ、現代のロックを「悪魔の音楽」と定義づけるんだけど
ずーーーーーーっとさかのぼれば黒人霊歌、いわゆるゴスペルに辿り着くのサ。


813 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:19:00 ID:Cj/Sjxau

ロックが悪魔の作曲?

黒人霊歌が悪魔の賛美歌だと言っているわけですが、

まともな人で、そんなこという人はいません。


814 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:19:00 ID:c/FotYj9
ロックはジャズから生まれたんだし、ジャズは黒人霊歌から生まれた
わけだから、そういうことになりますね。   >812

815 :806:04/10/09 00:19:01 ID:ZSeWsJa8
では、福音派がロックを礼拝に取り込んだ張本人であるという説は
嘘なのですね?
本当のことが知りたいのにこれでは困ります。
情報はどうか正確にお願いいたします。


816 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:19:39 ID:q7+/hQ5W
>>806
たとえば、デイヴィット・ウィルカーソンという牧師がいる。
この牧師はギャングに伝道し『十字架と飛び出しナイフ』という本が有名になり、
ビデオが福音派の いのちのことば社から出ている。
ウィルカーソン師もロックが悪魔の音楽であると警告している。
ロックを認めていると主張するならば、大きな間違いである。

>>812
ヒトラーの先祖だって、義人のノアだ。


817 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:19:55 ID:ThVCrkzm
> ◆IbYG6dQTTc


>天皇と一緒に地獄へ行けばいい。

>日本基督教団にはこのように悪意に満ち、
>平気で人を誹謗中傷できる異端者がいる。


現在、民族と民族とを対立させている元凶、福音派の原理主義らしい言葉遣い…
まさに本領発揮ですな

818 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:20:25 ID:Cj/Sjxau
>>815

他の教会にできないことをやったんだから立派なことだと思いますよ。


819 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:20:41 ID:q7+/hQ5W
>>815
福音派が取り込んだ、は正確でない。
世的な一部の福音派が世の音楽と世の罪に妥協したが、正解。

820 :806:04/10/09 00:20:44 ID:ZSeWsJa8
どうもわかりません。黒人霊歌とロックは
先祖は同じでも別のものではないでしょうか。
猿と人間が先祖が同じでも別とされているように。

821 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:21:00 ID:SdOTzeaG
そのゴスペルから賛美歌(Praize)とか生まれてるのに、
なぜか現代ロックは悪魔で、それよりさかのぼった
ゴスペルやプレイズは教会内で平気で歌ってるね〜と揶揄してるのサ。

822 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:21:04 ID:q7+/hQ5W
>>820

その通り。

823 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 00:22:38 ID:Cj/Sjxau
>>820

その説は、例の人になら通用しませんよ。

まさか、人間とサルが同じ先祖だというたとえには同意しますまい(笑


824 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:23:39 ID:DPe9JCZY
>>823 音楽についても進化論は容認しない訳か。w

825 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:24:20 ID:q7+/hQ5W
ローマ・カトリックが異教の女神崇拝からマリア崇拝を取り込んだが、
カトリックがみなマリア崇拝をしているわけではない。
初代教会がルーツでもローマ・カトリックになると、堕落している。


826 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:24:22 ID:SdOTzeaG
>>823 ヨハン君早いナ。サルと人間 突っ込もうと思ったのにwρ(。 。、 )

827 :806:04/10/09 00:24:59 ID:ZSeWsJa8
どうもわかりません。皆さんの論点がなぜこうもチグハグなのでしょうか。
私が頭が悪いのでしょうか。ロックが麻薬と関係して植物をだめにするというのは事実なのでしょうか。
これも嘘なのでしょうか。

828 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:25:18 ID:c/FotYj9
820>猿と人間が先祖が同じでも別とされているように

創造科学を信奉する或る福音派信徒がこのフレーズに同調するとは
驚いたよ。

あんたも成長したね。よかった、よかった。    >822

829 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:25:22 ID:q7+/hQ5W
>>827
本当です。

830 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:25:28 ID:ThVCrkzm
>>806

腹陰派とは百科事典にも載っている危険な原理主義です

以前は、プロテスタントを指す用語として使用されたこともあるが、
現在は、19世紀アメリカに始まったキリスト教原理主義的な運動に関わる教団、
教派を指す。アメリカでは、宗教右派とかなりダブってはいることで同時多発テ
ロ以降イラク戦などで「世界的に」有名になっている


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

831 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:26:02 ID:EP7DQ/Sy
ゴダイゴのメンバーの一人は聖職についたが、
また集まってやってたよ。
「ビューティフル・ネーム」はよかったな。

832 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:26:15 ID:KUJfQ5E7
>>825
なるほど。君の教会の創始者にひきかえ、君が堕落してしまっているのも無理ないわけだな

833 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 00:26:22 ID:BINNevxB
>>812>>820黒人霊歌は恨み節や嘆き節が強すぎるんです。ロックはそこばかりが
表面に顕れて反骨の、破壊的で反社会的な表現行為につながります。

834 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:27:09 ID:q7+/hQ5W
>>828
創造者は同じだ。進化論はもちろん嘘だ。

音楽について言えば、主からの音楽を持って、主を讃美できるが、
ロックは神の賜物を悪用したサタンの音楽である。


835 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:27:47 ID:c/FotYj9
いいじゃないですか。
実際にブッシュみたいにイラク占領して大量殺戮
したわけじゃないんだから....    >833

836 :806:04/10/09 00:27:52 ID:ZSeWsJa8
ロックが植物を殺すとどこかのスレッドで読んだ覚えがあります。
引っ張ってこれませんが。皆さんはお読みになりましたか。
これが本当なら怖い気がしますが、皆さんはどうお思いでしょうか。

837 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:28:35 ID:SdOTzeaG
>>827さんが頭悪いわけじゃない。少なくとも。
色んな教派や色んな考えの人がいるからまとまらないだけ。

ちなみにジョン・ボン・ジョヴィやU2のボノなどは
麻薬反対派で有名なロックミュージシャンだす。

838 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:28:59 ID:q7+/hQ5W
敬虔主義をルーツとして二つの流れがある。
そこからリバイバルの御業がなされ、
また、シュライエルマッハーからは、リベラル神学が生まれた。
見事に二つの道に分かれている。
いのちへの道と、滅びへの道と。


839 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:29:44 ID:EP7DQ/Sy
ボノはローマ法王に電話してたそうだよ。

840 :806:04/10/09 00:30:36 ID:ZSeWsJa8
福音派のごく一部がロックを礼拝に取り込んでしまった。
だから主流派の福音派とは関係がないということでしょうか。


841 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:31:03 ID:c/FotYj9
ファンダメンタリストは昔からロックは悪魔の音楽とか、ダンス
してはいけないとか、映画は見に行くなとか、バカなことを言ってる
けど、本当に悪魔なのは大量殺人やってるアメリカの政府や軍隊や
大統領、それにシオニスト。そして彼らを支持しているファンダメン
タリストだと思うよ。

842 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:32:39 ID:KUJfQ5E7
>>837
ジョンもボノもカトリック

843 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:33:17 ID:SdOTzeaG
>>836=>>806さん
読んだけど正確なソースがないから関係性はわかんないな。
モーツァルトの方は立証されてるけどね。効果のない人は効果ないし。。。
ロックと植物の成長妨害の関係性は知らない。

844 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:33:26 ID:ThVCrkzm


福音派が天国へ行くよりは、らくだが針の穴を通る方がやさしい



845 :806:04/10/09 00:33:33 ID:ZSeWsJa8
ファンダメンタリスト=福音派でしょうか。

846 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:33:40 ID:q7+/hQ5W
神よ、アメリカを守りたまえ。
また、日本人が仏教や神道の偽りを捨て、
まことの神を信じることができるように。

アメリカ福音派や日本のハーベストタイムが、
イスラエルの友として歩んでいることは、
神の御心にかなっており、祝福を受けている。


847 :ろりぽっぷ:04/10/09 00:33:41 ID:DPe9JCZY
>>841 あ、さっきの飲酒スレでの、ご回答ありがとうございます。

848 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:35:13 ID:c/FotYj9
イラクに大量破壊兵器はなかったらしいんですが、ご感想は?   >846

849 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:35:26 ID:1ZZFcFYN
絶好調のあずみ節。
久々に、一戦交えるつもりか。 でも、相手がいない。
或る福氏ぐらいだろう。

850 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:35:48 ID:ctBGhVTj
>>836
701にも書かれていたしロックが植物の成長に悪影響とかドッかで見たよ!
みんなその辺の神に属さない穢れた波長を含んでいることを分かっていても、
今のこの浮かれた楽しさに酔っ払って目を塞がれているから、多数がロック万歳調に
賛成してるようでも内実は違うから染まらないほうがいいよ!

本当はこの場の今の楽しさを壊したくないから黙っているだけで、みんな深いとこでは
ロックに本能的に違和感を持ってると思う。


851 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:35:51 ID:SdOTzeaG
>>842 そしてオイラもカトリック。。。っと♪嬉しいさね〜

852 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:36:31 ID:c/FotYj9
甥っ子が連休で遊びに来ているから、もう寝ます。

853 :806:04/10/09 00:36:43 ID:ZSeWsJa8
どうも理解が遅くて申し訳ありません。
皆さんの議論になかなかついてゆけずに歯がゆい思いをしております。
福音派がずいぶん憎まれている様子ですが、その原因は
ブッシュ大統領の判断ミスが原因と。そいうことでしょうか。
福音派がイラク戦争を起こしたと理解してよろしいのでしょうか。


854 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:38:27 ID:q7+/hQ5W
>>845
もとの意味では、これがなければキリスト教がなりたたないという、
キリスト教の根本真理のことをファンダメンタルと言ったのです。
ファンダメンタリスト=キリスト者

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

 この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、
キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
---------------------------------------------------------


855 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:39:35 ID:EP7DQ/Sy
ロック、ロックってばかにするけど、しんみりロックもあるからね!

856 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:39:42 ID:m3lI2IN0
>>850
ヒトは植物ではないからね。
ロックが好きな人にはロックはいい影響があるでしょ。
好きな曲を聴くんだから。
ロックが嫌いな人にはただの雑音にしかならない。
悪い影響はそれくらいでしょ。

857 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:39:49 ID:DPe9JCZY
ほな、ファンダメンタルと禁酒禁煙は、どこで結びついたのだろう??

858 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:40:37 ID:ctBGhVTj
さ、本当に寝よ。

859 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:40:44 ID:q7+/hQ5W
>>857
敬虔主義、ピューリタン、リバイバル。

860 :806:04/10/09 00:40:48 ID:ZSeWsJa8
ファンダメンタルとはキリスト教の真理の意味なのですか。知りませんでした。
ドイツの神学は異端だったのですか。それも知りませんでした。
ドイツはプロテスタント神学の故郷だとばかり思っておりました。


861 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:41:00 ID:vRUv/Tb+
>>846のような不寛容な人間、神よりもむしろ悪魔に近い。


862 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:41:07 ID:KUJfQ5E7
>>853
ひとつの結論を導きだすための議論じゃなくて、両者自分の解釈をまくしたてて
いるだけだから、そこからひとつの結論なんて理解できるはずがない。
戦争が起こるのは福音派だのキリスト教だのそういう次元の話じゃなく、
↑のような一方的な物言いに隠れた個人の心の動きに発する。

863 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:41:57 ID:q7+/hQ5W
>>860
シュライエルマッハーからはじまったとされる
リベラル神学から、ずれていったのです。

彼らは処女降誕、復活、再臨しないキリストをでっち上げ、
主がなさった奇跡を否定しました。



864 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:42:38 ID:c/FotYj9
アメリカやシオニストによって殺されている人々の痛みを
想像もできないファンダメンタリストは、「悪魔に近い」
と言うより、「悪魔」そのもの。   >861

865 :806:04/10/09 00:43:43 ID:ZSeWsJa8
>864
キリスト者が悪魔なのでしょうか。

866 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:44:37 ID:m3lI2IN0
>>861

>>846みたいな人間でも、実際にアメリカに行って
差別を受けて、弱肉強食で一部の白人のためだけの社会を知ったら
同じことは言えなくなるだろう。

867 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:45:01 ID:q7+/hQ5W
>>865
悪魔とは、天使が堕落した存在です。人間ではありません。
上のあずみと言う人は、奇跡も霊的事柄も信じないリベラルです。


868 :806:04/10/09 00:45:19 ID:ZSeWsJa8
悪魔とは何でしょうか。存在するのでしょうか。
心の中にいるとよく言われますが。

869 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:47:11 ID:c/FotYj9
奇跡を信じることがキリスト教信仰ですか?   >867

870 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:47:56 ID:q7+/hQ5W
>>868
天使が堕落した存在が悪魔であり、
偶像礼拝、占い、オカルト、不品行などによって、
悪霊の強い影響を受けることがあります。
詳しくは『悪霊を追い出せ』by 奥山実 マルコーシュ社 参照

広い意味ではノン・クリスチャンは悪魔に囚われていますが、
究極的には神がすべてを支配しておられます。
イエス・キリストは再臨され、悪魔は、来るべき日に滅ぼされます。


871 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:48:04 ID:EP7DQ/Sy
>>866
日本人は世界の嫌われ者です。
アメリカで「日本人らしくない」といわれたらあなた、喜びなさい。
褒め言葉菜だから。

872 :806:04/10/09 00:48:05 ID:ZSeWsJa8
奇跡とは何でしょうか。それからしてわかりません。


873 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:48:25 ID:DPe9JCZY
自分が、ファンダメンタルかリベラルかわからんから、
どちらの応援もできない。w

874 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:48:35 ID:SdOTzeaG
>>850
.....だいじょぶ?
ロック聴いてていつも楽しいと思ってるアナタ...
社会問題や何やらで考えさせられる歌詞ではじっくりと聴くものだよ...

あずみさん おやすみー。

うーん憎まれてるのは福音派でもいわゆる「原理主義」だろうね。聖書至上主義。
ブッシュとの関連もあるけど、サスガ「原理主義」、思想が過激なんだよ。
原理主義は聖書そのまんまで「滅び」の宣告が好きだから嫌われるんだよ。
このスレとか、質問箱とかざーっと読んで行くと過激な思想がわかると思うよ。

875 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 00:48:55 ID:c/FotYj9
さあ、寝よう。

876 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:49:39 ID:ygrT7KUE
うぅぅ 強烈なまんこの臭いがする。

877 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:50:18 ID:m3lI2IN0
>>871
アメリカでは嫌われる以前に日本のことなど眼中にないようだ。
アメリカが嫌っているのはフランス。あと今は中近東の国とかか。

878 :806:04/10/09 00:50:50 ID:ZSeWsJa8
>870
どうもわかりません。ノンクリスチャンの心を悪魔が支配しているのを
神が許していると。そういう理解でよろしいでしょうか。


879 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:51:09 ID:SdOTzeaG
>>873 応援せずに一緒に議論しようよー

880 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:51:27 ID:1ZZFcFYN
>>863
宗教幻影論の人だね。
「宗教を、現実の束縛から解放されたいと欲する我々の欲望の投影にすぎない」としている。

カントやリューバの幻影論は、しっかりしてると思う。

881 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:51:52 ID:EP7DQ/Sy
>>877
いや、リメンバーパールハーバーですから。

882 :806:04/10/09 00:52:47 ID:ZSeWsJa8
どうもわかりません。福音派の中に原理主義とファンダメンタルと
聖書至上主義があると。そういう理解でよろしいでしょうか。>876


883 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:54:28 ID:m3lI2IN0
>>881
アメリカ人のほとんどがそのように思っているわけではない。
年寄りだけでしょ。
若い連中はそんなこと知らないし、興味もない。

884 :806:04/10/09 00:55:23 ID:ZSeWsJa8
私が頭が悪いだけならよいのですが、皆さんは理解して議論をしてるのでしょうか。
なぜ議論がこうまでチグハグであるのか理解に苦しむのです。といいますのも、
事実はひとつ、真実はひとつではないでしょうか。本当のことが知りたいのです。


885 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:57:00 ID:q7+/hQ5W
>>872
旧約時代には、モーセが神によって紅海を分けたこと、
十戒を与えられたこと、
ヨシュアが祈ると、太陽が止まったこと、
エリヤが祈り、天から火が与えられたことなどです。

新約になってからは、天使が羊飼いらにイエス様の誕生を告知したこと、
イエス様が、処女マリヤからお生まれになったこと、
罪の身代わりとして死なれ、三日目によみがえられ、
天に昇られたことなどです。
またイエス・キリストは地上にある間、
悪霊を追い出し、病を癒し、死人を生き返らせました。
いまも必要ならば、主は御業をなされます。

リベラルはこれらの奇跡を信じません。


886 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:58:07 ID:m3lI2IN0
>>884
ファンダメンタルだの何だのというカテゴリは知りませんが、
一つ言えることは福音派の一部には過激な思想の
持ち主がいるということで理解していいのではないでしょうか。

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:58:17 ID:q7+/hQ5W
>>869
処女降誕、復活、昇天、再臨を信じないなら、
キリスト者ではありません。


888 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 00:59:01 ID:q7+/hQ5W
>>878
すべては神の許しのなかにあります。

889 :名無しさん@3周年:04/10/09 00:59:09 ID:EP7DQ/Sy
>>883
十歳のお子さんに言われ端です。ぐすん。

890 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 00:59:19 ID:SdOTzeaG
>>882さん
ん そうじゃなくてね
福音派も 穏健派 中堅派 過激派ってあるわけ。

どこもファンダメタルで、聖書至上主義だけど、度合いが違うんだよ。
過激派が原理主義にあたるかな。
穏健派は「救い」に重きを置くし、
中堅派は「救い」「滅び」のバランスに気をつけてる。
イスラムの宗派なんかと同じだと思うとわかりやすいと思うよ。

891 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:00:47 ID:m3lI2IN0
>>889
ハワイの子どもなんでしょうか。
それならばあり得るのかも知れないですが。
あとその子の祖父が海軍だったとか。

892 :806:04/10/09 01:01:21 ID:ZSeWsJa8
>>886
リベラルを非難している方もいれば福音派を非難してる方もいる。
どうも観察するところではこの2派に分かれているようです。
ところでリベラルが戦争を起こすということはないのでしょうか。



893 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:02:24 ID:EP7DQ/Sy
>>891
カリフォウニアでしたよ。お父さんはいなかった。

894 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:02:26 ID:DPe9JCZY
あかん。。。
「救い」だの「滅び」だのという字句を見ると、
何とかの一つ覚えのように、
予定説を思い出してしまう。。。

895 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:04:50 ID:q7+/hQ5W
>>878
やがて、イエス・キリストは再臨されます。
この罪の世は滅ぼされ、新天新地を再創造されます。
神は主権者なのです。

>>890
この分類なら、カトリックもだろう。
 穏健派 中堅派 過激派

896 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:04:57 ID:KUJfQ5E7
>>884
>事実はひとつ、真実はひとつではないでしょうか
この前提からして間違っているから。盲点から逃れられない人間には、
一生かかっても真実を知りえない。

897 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:05:21 ID:vRUv/Tb+
神は信じるが、聖書の奇跡は信じない。
奇跡を信じるかどうかが、信仰の本質だとも思わない。
べつに奇跡を信じるのは構わないが、

>処女降誕、復活、昇天、再臨を信じないなら、
>キリスト者ではありません。

こういう不寛容さの方が、信仰にとって有害だろう。
キリスト者ではありません? だから? それでも人間だ。

898 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:05:42 ID:q7+/hQ5W
>>884
イエス・キリストは真理なる、真実なるお方です。
この方イエス・キリストのほかには救いはありません。


899 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:05:42 ID:m3lI2IN0
>>892
どっちもそれぞれの宗派の中の極端な人たちだと思う。
実世界ではここで書いているようなことを叫んではいないと思うが。

リベラルが戦争を起こすと考えるそのわけは?
米大統領が福音派で、聖書に基づいて(誤認して)
戦争をしているとするならば、
福音派は既に戦争を起こしているわけだが。

900 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:06:38 ID:SdOTzeaG
>>884さん まあ一定の理解はして議論してるよ。
ただ問題なのは聖書解釈の違い、かな。
色々な教派があって、それぞれが独自の解釈を持っているからチグハグしちゃうんだ。
事実はひとつ、真実はひとつ、なんだけどね。(キリスト教では真理っていうかな)
お互いの解釈が真っ向からぶつかってしまうことも多いわけ。
妥協できないくらい解釈が違うことも多いからね。

それでも「キリスト教」で一致を見ているのは
「使徒信経」って言う告白文があって、これで一致してるわけ。



901 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:07:00 ID:DPe9JCZY
とりあえず900をゲットしておこう。

902 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:07:26 ID:EP7DQ/Sy
アメリカで在米アジア人の集まりがあるとするでしょ。
そしたら日本人だけその親睦会に呼ばれないことがあるんです。
ひどいでしょ。
イチロー効果もあるでしょうが、あれは成功者だから例外。


903 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:07:54 ID:DPe9JCZY
あ!900ゲットし損なっている。。。残念。。。

904 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:08:18 ID:SdOTzeaG
>>895  或るチャン そだね。各教派ありそうだね。聖公会でもハイとローがあるくらいだから。。。

905 :次スレ用意おながいします:04/10/09 01:14:57 ID:SdOTzeaG
†【初心者】キリスト教@談話室30【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

前スレ(29):http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/

906 :806:04/10/09 01:15:54 ID:ZSeWsJa8
>>899
いや、リベラルという言葉の邦画なんか過激に聞こえるので、
戦争をやらかしそうな響きがあるような。違ったら失礼。

>>900
同じ聖書を使っていてなぜこうも意見が分裂するのか不思議です。
何とかしてほしいものです。私は平和を愛しますから。


907 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:17:07 ID:q7+/hQ5W
>>904
私の奉仕していた聖霊様を強調する集会に、
カトリック聖霊刷新の人が来たこともある。


908 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:18:51 ID:SdOTzeaG
>>907
オイラは聖霊刷新運動でもないクセに誘われると遊びに行くw

909 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:20:34 ID:q7+/hQ5W
>>908
聖霊刷新の集会に?

カトリックにも聖霊様の働きがあるのは、喜ばしいことだ。


910 :806:04/10/09 01:20:47 ID:ZSeWsJa8
福音派というと優しい人たちの集まりのような言葉の響きがあります。
リベラルというと過激な怖い人たちの集まりのように聞こえます。
ところが、ここの議論をよんでいますと、どうも逆と考えたほうがよいのでしょうか。
福音派が殺人者の集まりで、リベラルが穏健派のように議論する人が多いようです。
混乱してきました。


911 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:22:27 ID:DPe9JCZY
さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。みなさま。

912 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:22:33 ID:q7+/hQ5W
>>910
福音派は中絶を防止し、小さな赤ちゃんのいのちを大切にしますが、
リベラルの人は、不品行を行い、中絶と言う殺人を正当化し、赤ちゃんを殺します。




913 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:23:59 ID:KUJfQ5E7
>>906
>同じ聖書を使っていてなぜこうも意見が分裂するのか不思議です。
別に不思議でもなんでもない。それが人間。

914 :806:04/10/09 01:26:17 ID:ZSeWsJa8
結局、2ちゃんねるでは本当のことは誰も言わないということでしょうか。
聖書がひとつしかないように、イエスが一人しかいないように、真実はひとつしかないと思うのです。
それなのに、皆さんはみな別々のこと、逆のことばかり言い合って、何が本当か絶対にわからないのです。
無駄足を踏んだかもしれません。失礼しました。

915 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:26:50 ID:q7+/hQ5W
ブッシュ大統領は、イエス様を信じてアルコール中毒から解放され、
罪からも救われ、ビリー・グラハム師からバプテスマを受けました。

彼はいままでで最もお祈りした大統領とも言われ、
朝のディボーションを欠かさず、中絶にも反対しています。


916 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:30:42 ID:KUJfQ5E7
>>914
真実はひとつ。

だけどそれを人間が理解できるかどうかはまた別の話なだけ。
つか、そんなふうに現実感覚のないままでは分かるものも分からなくなる。
考えるだけでは駄目。
聖霊の光に照らされながら祈ることが必要

917 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:32:17 ID:SdOTzeaG
>>910たん
元来キリスト教は排他性のある宗教だからね。。。
キリスト教でいう「リベラル」というと、
「キリスト教以外の神を信仰していても救われる」とか
教えや存在に矛盾があっても、どの宗教の神も実は唯一の同じ神だ、
とかいう人のことを指すのね。
ユダヤ・イスラムの神はともかく、仏さんとかも一緒こたにされちゃうような感じかな。
聖書をひも解くとわかるんだけど、そういう考え方、存在は認めていないんだよキリスト教は。

だからこの件に関しては福音派じゃなくても主流派キリスト教は怖い人に変身するよ(w

相手は全宇宙の神、っていう寛容なイメージがあるから寛容だけどね。

918 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:33:55 ID:SdOTzeaG
>>909 或るチャン 呼ばれればドコでも。。。カルトじゃなければ(w

919 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:36:03 ID:Tdv7dVod
>>914

こいつ2ちゃんを白根えな(ww

ここは犯罪掲示板、便所の落書きで、世界的に有名なんだ!

出直して来い!


920 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:37:32 ID:DPe9JCZY
>>918わたしも、あれだなぁ。
ネットでの話しについていきたいがゆえに、
いろいろな教派の礼拝に、とにかく出席したかった時期があったなぁ。

でも、今は、あまりにも合わない教会に行って、
死ぬほど疲れた経験をしたので、少々懲りているところですわ。

921 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:37:36 ID:q7+/hQ5W
私たちのの神は愛なる神であり、
罪人を招いてくださり、赦してくださるお方であるが、
イエス・キリストはそのため罪の身代わりとして、十字架で死なれ、
おそろしい痛みをになってくださった。
イエス様の贖いなし、信仰なしに救われると言う思想は、
イエス・キリストの十字架を冒涜している。


922 :@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/10/09 01:38:56 ID:SdOTzeaG
>>919
オイラは手間ヒマかけてカキコしたが
壮大に釣られて逃げられた気がするよ(w

>>911 おやすみー。

オイラもそろそろ( ̄□ヾ)ゴシゴシ おやすみなしゃーい。

923 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:39:10 ID:Tdv7dVod
>>920
ろりたま。。

924 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:39:37 ID:q7+/hQ5W
この信仰とは、イエス・キリストが十字架で罪の身代わりとして死なれ、
なしてくださった御業を、ただ信仰をもって受け取ることである。


925 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:41:02 ID:DPe9JCZY
そうだなぁ。。。
あと、異言、預言のある教会と、正教、
あと、改革派神学校の礼拝堂は、一度行ってみたいですわ。。。

926 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:43:01 ID:DPe9JCZY
おやすみなさいませ。みなさま。

927 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:43:15 ID:Tdv7dVod
>>922
ぱんだ!


928 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:45:32 ID:Tdv7dVod
>>926
寝るのかい!じゃ、おいらもねよっと。
>>924
主の平和。

929 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:46:34 ID:q7+/hQ5W
おやすみなさい。

今日は、リベラルヨハンが出てきて、ひさしぶりに頭に来た。
まなみの方が正直なだけ、まだまし。
異教との多元主義を隠そうともしない。ヨハンはごまかす。
まなみは今の普通の日本人だろう。


930 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 01:47:17 ID:q7+/hQ5W
>>928
主の平和。

931 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:56:42 ID:Tdv7dVod
>>930
歯磨いて祈ってからねんねしなさい。(ww

932 :名無しさん@3周年:04/10/09 02:11:03 ID:EP7DQ/Sy
まぁ、ロック嫌いの或る福さんはクリスチャンとしては正統派ということで。
わしは不良だす。

933 :名無しさん@3周年:04/10/09 02:11:58 ID:EP7DQ/Sy
>>932
名前出すの忘れた。  by 真呼

934 :名無しさん@3周年:04/10/09 07:13:27 ID:9Fi9fw6N
祈ってもきかれてないようなのはなぜ?

935 :名無しさん@3周年:04/10/09 07:36:43 ID:X48NH/Ya
こんどのアメリカ大統領選で、現職ブッシュが落選するのは決まったようなもんだけど
キリスト教的にはどうよ、合衆国大統領なのに宗教的要素を露骨に出した恥ずべき大統領
とかいうけど、逆に言えば歴代大統領の中で一番信仰心があったという事でしょ?


936 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/10/09 07:44:26 ID:c/FotYj9
ブッシュがどんな神を信じているかも考えた方がいいよ。

ブッシュが信じているのはキリスト教の神というより、
もっと男性的な、StarWarsみたいな神のような気がするよ。

937 :名無しさん@3周年:04/10/09 07:56:54 ID:W/Full+O
アンチクライストの歌詞のロックは嫌だが
ろっくのアレンジはもうすでに
ワーシップソングやゴスペルに
つかわれとるやんけー。

ビートやグルーヴが感じ取れない
クラシクオタが周りにも多い。
そのくせ鉄オタなので
スーパーベルズが好きだと言う
ご都合な香具師も知っているがWWW


こだわり>単なる偏狭だね
これこそもっとも深刻な
偶像礼拝だ

938 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:38:41 ID:X48NH/Ya
>>936
あずみさん、レスさんくす
朝に見かけるのは初めてですw

939 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:43:44 ID:X48NH/Ya
>>936
でも、ブッシュがクリスチャンでは無い様な発言はどうかと思うけど・・・

まぁ、俺も多数に合わせているだけで
個人的にはイエス=キリスト教とも思ってないけどね(もっと酷い?w)

もちろん人間社会で生きてる限りキリスト教の事はクリスチャンのみなさんに
合わせますよ

940 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 08:48:29 ID:BINNevxB
ディベートのときイラク攻撃は重大な判断ミスだったとケリーに
指摘されまずい答えをした。開戦の際、神の声を聞いた人間なら
あるまじき答えだ。すなわち「前線の兵士に向かってあなたは
そういえますか」である。まずケリーの主張を黙認した。つぎに
神のことでなく人のことを思っている。
イラクはまずかったなと思っていて、神様から開戦命令があった
というのはでまかせで、兵士の手前指揮官の失敗を口にできない
という風に聞き取れる。

941 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 09:00:42 ID:BINNevxB
実際に指揮を執っている立場を強みにケリーは指揮官の器でないぞと
聴衆に印象づけたかったのだろうが、質問に正面から取り組まなかった
ことで希望の横綱相撲はとることができなかった。
なにもかんがえてないボンボンって言う漫画のキャラにはまってたね。

942 :名無しさん@3周年:04/10/09 09:36:57 ID:X48NH/Ya
そうえば、ブッシュの兵役逃れの疑惑はどうなったのかな
最近、偶然にもブッシュの勤務記録やら何やらがペンタゴンから消失した
と聞いたが、もちろん事故で・・・

もしブッシュが兵役逃れをしていたのなら、そういう人間が戦争を始める事は
どうなんだろ?

943 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 09:40:37 ID:BINNevxB
アメリカオオトカゲはブッシュという尻尾を切り落としにかかったのじゃないか。

944 :名無しさん@3周年:04/10/09 09:43:45 ID:X48NH/Ya
福音派も斬り捨ててくれるといいな

945 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 09:46:17 ID:BINNevxB
みんな仲良く。

946 :名無しさん@3周年:04/10/09 09:55:38 ID:ctBGhVTj
これでも食らえ!


http://www2.yamaha.co.jp/himekuri/music.html

947 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 10:17:48 ID:BINNevxB
midiってすごい可能性あるんだね。横断歩道の音楽作るソフトか思ってた。

948 :名無しさん@3周年:04/10/09 10:38:55 ID:ctBGhVTj
音楽はどれもこれもいいけど栗から見て一つ選ぶとしたら以外にも?J・シュトラウスの
「美しき青きドナウ」がいい。
下手にキリストや教会向きに意識して作られたものよりよっぽどいい!

E.ケイシーもこれを何とか言って進めていたけど、聞くとよく分かる。
この曲は神に招かれて共に生きようとする人間を内側から鼓舞し祝福するものがあって
、それと題名もいい!
美しきは当然として、青きは青は霊の色の象徴だしドナウ川で水も霊の象徴、霊の大きな流れ、
水色系はマリア様のガウンを思わせるし・・・・・
しかし9月14日の曲他のにしてもどれもいい。
悪いのは○○○シュトラウスとか○○○セバスチャン・バッハというの。コテハンを思い出す。





949 :名無しさん@3周年:04/10/09 10:42:17 ID:DPe9JCZY
>>948 >>悪いのは○○○シュトラウスとか○○○セバスチャン・バッハというの。コテハンを思い出す。

そういう問題なんかぁ〜。笑!

950 :ヘタノヨコスキー:04/10/09 11:19:57 ID:BINNevxB
みんな仲良く。

951 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:23:04 ID:f9J1KvoQ
◆IbYG6dQTTc ← この人の問題は、家族との人間関係にあるようですね。
        自分なりに、それに区切りをつけないと、極めて狭い、
        同好会のような場所でしか生活できない危険がある。

952 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:19:49 ID:1sNyverP
まとめましょう。

代表的なキリスト者
ブッシュ。或る福音信徒

代表的な反キリスト者
ローマ法王、ヨハン、あずみ

オケ?

953 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 12:31:01 ID:oH0wEVrx
‖青空‖   スガシカオ

あれから君のことば
そう、しばらく思い出せなかった
慌ただしい日々のおかげで

ヒリヒリしたカタマリは
ムネの奥にずっといたけど
最近はましになったみたい

今日の空 宇宙までつきむけそう

* 世界中の涙なんか、ぼくじゃぬぐいきれやしないから
君がぼくに教えてくれた 
小さなコトを大事にしていくつもり

ねぇ それはどんなにうまく
抱きしめていたとしても
突然途切れてしまうから

そう、君はもしかしたら
そんなことわかっていて
あの時 笑ってくれたの?

ねぇ、明日はどんな日になるだろう

☆ 悲しみや思い出よりずっと新鮮な記憶
君がぼくの心に残していった とても確かな言葉

*くり返し

☆くれ返

954 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 12:33:42 ID:oH0wEVrx

歌詞アラシしてみました。

ば〜い!

955 :ヨハン君:04/10/09 14:36:19 ID:1ZZFcFYN
>>949
ん ?

956 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:07:31 ID:J4BSUCwO
スレの雰囲気に合わないかもしれませんが
言わせてください。

私の両親は仲が良いです。
40台後半ですが週に一回は”夫婦の営み”があります。
どうして分かるのかというと、音が聞こえるからです・・・。
私の部屋と両親の寝室は隣り合っていて、壁が薄いのです。
その時間の私は静かに本を読んでいることが多いので、
気が散って気が散ってもうイライライライラしてしまって
翌日は冷たい態度をとってしまいます。
こんなことじゃいけないと思うのですが、
どうにも両親の性生活というのは不愉快です。

こうしてトゲトゲしい気持ちになる度に「ああ私はまだまだだ・・・
お許しください神様・・・」
と落ち込みます。本当にどうしたものか。。。

957 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:08:54 ID:q7+/hQ5W
>>956
アパートでも借りるしかないと思います。
スペースがあれば、離れを作るか。


958 :BOXY:04/10/09 15:27:40 ID:j12XETC1
>>956
ご両親のその行為のおかげで貴方が誕生したのですから
不愉快といわずに祝福をお願いします

959 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:30:23 ID:J4BSUCwO
>>957
もうすぐ就職する予定なので県外まで試験を
受けに行ったりしたのですが、やはり地元で
就職して欲しいみたいです。
「どうしてそんな遠いところを受けるのか」と
問い詰められるのですが
「あんた達が夜中うるさいからだYo!」
とは言えません・・・。
地元の赤十字も受けちゃったけど県外の方だけ受かってたらいいな・・・


960 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:31:39 ID:J4BSUCwO
>>958
それは理屈では分かってるんですが
ど〜しても嫌なんですよ。

961 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:37:08 ID:q7+/hQ5W
>>959
まあ、県外に行けたらいいですね。

プライバシーのためとか、独立心を養うためとか遠まわしに言って、
わからないなら、ストレートに言ってしまうとか。


962 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:46:32 ID:J4BSUCwO
>>961
「自立したいから」って線で説明してるんですけどね。
確かに成人して親元でずっと暮らすのは甘えてる感じがするし。
両親は「一人暮らしは生活が厳しい」とか言って引き止めるんです。
でも、もし地元しか受からなくてもいずれ家は出ます。
ちょっとストレートに言ってしまうのはムリですね・・・w


963 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:46:27 ID:JjekTnBL
>>962
早寝して朝読書(勉強?)したらどうよ?
イヤーウィスパー(耳栓)もいいけど(ry

964 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/10/09 17:06:10 ID:fHc+TT3p
或る福は童貞じゃなかった。「結婚してないのに童貞ではない。」だって。
誰に抜いてもらったの?(WW

250 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 15:30:26 ID:oH0wEVrx
>>248
自分だって道程じゃないでしょー???

253 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 15:34:12 ID:q7+/hQ5W
>>250
結婚してない。当然、そうだ。何言っている。

965 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 17:55:01 ID:q7+/hQ5W
結婚してしていなければ、当然、処女、童貞でしょう。
そうでなければ、罪を犯したと言うことだ。

中学、高校、大学ぐらいの歳に、
福音派や、カトリックに、信仰をもって行き続けた人で、
処女、童貞でないなら、その方が特殊な人だろう。
聖霊様は婚前交渉が罪だと教えてくださる。


966 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:19:16 ID:70iySfZh
 このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・ ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この30年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット&キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判/309頁/定価1365円】[ドン・ボスコ社](ISBN:4-88626-378-X)

967 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:24:19 ID:70iySfZh
>>965
自慰することによって童貞を失うと同じ効果があると思いませんか。
自慰したことは一度もありませんか。とすればあなたは聖人か

968 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:26:52 ID:iirfKotG
>>965
精霊さまと婚前交渉する幻覚をみないうちに
風俗へ行きたまえ

969 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:36:07 ID:uVLTTaIe
ただいま。
台風で、職場近くのビジネスホテルに泊まってました。ww

お待たせしました。次スレです。
†【初心者】キリスト教@談話室31【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/

970 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:38:31 ID:6vMQo7CW
>>966
ああ見たよ
おまえのクダランコピペはいらん

971 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:48:31 ID:uVLTTaIe
多摩川、増水警報発令でつ。。。
by NHK

或るチャン大丈夫かー


972 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 20:53:14 ID:q7+/hQ5W
泳ぎに行かなきゃ大丈夫。

973 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:56:34 ID:uVLTTaIe
>>972
ゆとりがあるのね。w
よかったよん。

974 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:01:59 ID:EP7DQ/Sy
何だ。皆さん関東周辺にお住まいですか。

地震に台風に火山灰はおんなじか。


975 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 21:06:26 ID:oH0wEVrx
‖君が思い出になる前に‖    スピッツ


あの日もここで はみ出しそうな 君の笑顔を見た
水の色も風のにおいも 変わったね
明日の朝 僕は船に乗り 離ればなれになる
夢に見た君との旅路は かなわない

きっと僕ら 導かれるままには歩き続けられない
二度と これからは

君が思い出になる前に もう一度笑ってみせて
優しいふりだっていいから 子供の目で僕を困らせて



976 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:09:12 ID:uVLTTaIe
>>975
スレ的には、「空も飛べるはず」キボンヌ。

977 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:10:46 ID:DPe9JCZY
素朴な疑問なのだけど、
ロックはだめ、婚前交渉はだめ、といった、
(これらは、もちろん、その一例として挙げているのだけど)
生活規制自体が、ウゼーって、思うことないのかなぁ??

うっとおしいぐらい生活規制されるぐらいだったら、立場替えるか、
クリスチャンやめるか、のほうがいいや、と、
わたしなんかは思ってしまうのだが。。。

単に、わたしの信仰心が薄いだけ??

978 :ゆう ◆tr.t4dJfuU :04/10/09 21:13:16 ID:oH0wEVrx
>>976
一応、スピッツのボーカルはうちの母校の先輩だったなりよ。
今、久々に、聞いてるナリ。(爆)

いいよねーー。。39(さんきゅー

979 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:16:09 ID:oH0wEVrx
‖空も飛べるはず‖      スピッツ

幼い微熱を下げられないまま 神様の影を恐れて
隠したナイフが似合わない僕を おどけた歌でなぐさめた
色褪せながら ひび割れながら 輝くすべを求めて

君と出会った奇跡が この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
夢を濡らした涙が 海原へ流れたら
ずっとそばで笑っていてほしい

切り札にしてた見えすいた嘘は 満月の夜にやぶいた
はかなく揺れる 髪のにおいで 深い眠りから覚めて

君と出会った奇跡が この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミできらめく世界が 僕たちを拒んでも
ずっとそばで笑っていてほしい

君と出会った奇跡が  この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
夢を濡らした涙が 海原へ流れたら
ずっとそばで笑っていてほしい


980 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:18:16 ID:uVLTTaIe
>>977
普通は、生活規制なんかされません。
いかなる道徳もそうですが、規制するのは自分であって他人ではなく、
まして神自ら規制するのであれば、人はもとより罪を犯すことは出来ません。
創世記の一つの見方ですが。。

信仰の本質は戒律ではなく、
戒律が何故あるのかを考えることだと思います。



981 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:19:36 ID:DPe9JCZY
>>980 どうせ戒律があっても守れないに決まっているから、
できるだけ少ない方がいい、と思ってしまうのだなぁ。

982 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:24:40 ID:uVLTTaIe
>>981
主の与えた戒律は、
心を尽くし、精神を尽くし魂を尽くして、主なる神を愛することと、
もひとつ、まったく同じ意味である隣人を自分のように愛しなさい。
という二つだけです。
マターリやってください。。ww


983 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 21:26:38 ID:q7+/hQ5W
>>973
田園都市線とかに乗って夏に多摩川を見ると、
泳いでいる人がいる。そんなにきれいな川なのか。

>>977
婚前交渉をする人、タバコを吸う人などは、
罪に縛られて、自由が無いのです。
イエス様はそれらの罪からの解放を与えてくださる。


984 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:29:41 ID:ANrkMEmB
>>983改心しなさい。
 このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・ ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この30年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット&キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判/309頁/定価1365円】[ドン・ボスコ社](ISBN:4-88626-378-X)


985 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:34:14 ID:EP7DQ/Sy
>>978
草野さんちは創価学会。

986 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:39:33 ID:DPe9JCZY
>>984 わたしも、人生で、劇的な教派移動、とかって、あるんだろうか??
って、こういうの見ると思うなぁ・・・。

若い頃は、改革派がどうこうって、よく言っていたよねぇ。。。
今からじゃ、想像もできないけど、って。笑。

987 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:51:26 ID:EP7DQ/Sy
>>985
学会員に直接聞いたからほぼ間違いありません。
氷川きよしさんちもそうです。
本人がやってるかどうかはわかりません。

988 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:00:20 ID:uVLTTaIe
>>983
或るチャンの、レスにクレームつけてるわけじゃなくて、感動したのでちょっと拝借。
これこれ。このフレーズ。↓

>婚前交渉をする人、タバコを吸う人などは、
>罪に縛られて、自由が無いのです。

スレッドをお読みの皆様へ。
福音派では確かにこのレトリックで、あらゆる災禍と正面切ってます。
アルコール依存(あなたはお酒の奴隷です)
愛煙家(あなたはニコチンの奴隷です)
以下(ry

人間はいかなるものの奴隷となってはなりません。
開放されて自由になってください。
主があなたを解放します。
禁酒ノートつけましょう。共に禁煙しましょう。ハレルヤ!

ま、だから僕には合わない。信仰の体質という表現が使われます。
キリスト教には、だから教派があったりします。適時お選びください。>>ALL




989 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:03:19 ID:Z9wwp0CA
>>988
スモーカー犬か。

990 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:04:23 ID:uVLTTaIe
>>989
なんじゃそら。w
犬がタバコすうんか。

991 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:05:11 ID:DPe9JCZY
確かに、これは合わない、という教派ってあるねぇ。。。

992 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:05:12 ID:Z9wwp0CA
犬は奴隷のままでよい。犬は首輪をつながれていようといなかろうと所詮は犬。キリスト者にはなれない。

993 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/09 22:05:42 ID:Y+SDEIYM
パリサ略

994 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/09 22:06:37 ID:UusAy5zc

┃・#)=3


995 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:06:43 ID:uVLTTaIe
猫タンも来た。w

996 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:10:01 ID:Z9wwp0CA
卑しくもキリスト者はタバコを吸ってもいけない、酒を飲んでもならない、セックスも子供を作るため以外にしてはならない(動物さえこの法則は守っている)。

997 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:10:53 ID:Z9wwp0CA
喫煙し、酒を飲み、だらしなくセックスするキリスト者は滅ぼされよ。

998 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:12:12 ID:EnDX40j2
>>997
どのようにセックスすればいいんですか?

999 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:12:40 ID:oH0wEVrx
そうかもしれないけど、ま○このニホイ臭いって・・・・。
宗教以前に、人間としてまれに見るよ。

1000 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/09 22:12:45 ID:q7+/hQ5W
キリスト者の自由!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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