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【天理教とキリスト教の対話】

1 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/10 20:58:21 ID:nSjjCmS5
ローマ天理教展、天理国際シンポジウムの、天理教とキリスト教の対話を考察してみたいです。
天理教とカトリックの神の啓示からいきましょうね。

2 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:03:51 ID:nSjjCmS5
あれ?ケータイでもスレ立て出来ちゃった!
もう少しきちんと書けば良かった。
参考資料は、天理教道友社から、[天理教とキリスト教の対話・ローマ天理教展]と、[天理教とキリスト教の対話U・天理国際シンポジウム2002教育家族宗教]が発売されてます。

3 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:09:54 ID:ps7vEIcr
す→素股

4 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:15:07 ID:nSjjCmS5
あまり私的なことではいけないかと思い、天理教とカトリックの1998年に開催された対話を、スレタイにしました。
でも基本的に、天理教やカトリック以外の、様々な信仰のお話も、カキコしてもらえるとうれしいです。

5 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:16:16 ID:nSjjCmS5
た 探検隊藤岡弘

6 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:17:17 ID:ps7vEIcr
したいやりたい

7 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:24:00 ID:nSjjCmS5
い 今はだーめ

8 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:24:46 ID:zI4gKcM+
新スレおめでとう!でも「まなみ真理教その2」とかにして欲しかった。

い いけずないちご

9 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:28:49 ID:ps7vEIcr
ゴキブリ

10 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:37:34 ID:nSjjCmS5
>>8 またスレタイでクレーム来たらイヤだよ。
スレ立て出来ると思わなかったの。
天理教公式HPと、イグナチオ教会HPを入れたかった。
キリスト教と言っても、実際は、カトリックと天理教の対話が行われたから

11 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:39:24 ID:nSjjCmS5
り リキュール
わたしはワインだけ

12 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:40:33 ID:ps7vEIcr
ケチャップ

13 : ◆T7Q/ciBSps :04/10/10 21:51:00 ID:48WXCiaQ
これは良いスレッドが建ちましたね。

比較・考察に参加させてください。

14 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:51:34 ID:nSjjCmS5
ぷ プリン

15 : ◆T7Q/ciBSps :04/10/10 21:55:41 ID:48WXCiaQ
と思ったのですが、ここはずっとシリトリがメインですか

16 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 21:56:33 ID:nSjjCmS5
>>13 よろしくお願いします。
わたしは天理教に触れて間もない、クリスチャンです。
>>2に書いた本を参考にしたりしています。

17 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:59:53 ID:ps7vEIcr
隣人愛

18 : ◆T7Q/ciBSps :04/10/10 22:00:56 ID:48WXCiaQ
>>16
わたしはそれ、ちらっと書店でめくったことがあるだけです。



19 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:04:39 ID:nSjjCmS5
>>15 前スレは
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097135291/
このような感じでした。
しりとりがメインとは思いません。
わたしが望むのは、宗教を越えたつながり。
しりとりは、教義を越えて異教と異教をつないでくれるものと思います。
それだけのことですので、スレタイに沿ったお話は、大歓迎です。
いつでもお願いします

20 :武庫川女子大学総長:04/10/10 22:05:40 ID:8PRkG8TR
「収入の10分の1のお供え」なんて、キリスト教に同じ。あ、そうか、キリスト教の真似をしてるんだな?


21 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:08:27 ID:nSjjCmS5
>>17 あ 愛情

22 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:11:00 ID:nSjjCmS5
>>20 真似ではないでしょう?
信仰を越えて、宗教になった時、維持するのにお金は必要ですよね

23 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:11:05 ID:ps7vEIcr
情熱

24 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:12:00 ID:zI4gKcM+
えっ?天理教も什一献金とかあるのですか?
キリスト教の場合はプロテスタントの教派によってそういうしきたりの
所もあるけど、、、。おもしろいねえー。
まなみさん、良スレ立てれてよかったねー。

25 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:12:21 ID:nSjjCmS5
ね 熱しやすく冷めやすい

26 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:13:13 ID:48WXCiaQ
>>24
十一献金なんて制度化されてないよ。


27 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:14:26 ID:nSjjCmS5
>>24 良スレになるのかなぁ?
しりとりとエッチなレスもありだから

28 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:22:18 ID:ps7vEIcr
カチカチチンコ

29 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:24:39 ID:ps7vEIcr
間違えた

い→いたずら

30 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 22:35:54 ID:nSjjCmS5
ら ラムネ

31 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:42:03 ID:zI4gKcM+

猫にゃんにゃん

32 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:59:06 ID:48WXCiaQ
内観は身調べ。 真宗のあみださまの存在と信頼があってこそです。

33 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:06:41 ID:35WpO8cb
ゃん ゃんだぁー思いつかないよぉー

34 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:08:41 ID:35WpO8cb
>>32 身調べはわかります。
ただ信仰がないと、難しいものでしょうか?

35 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:21:22 ID:VSFyjyo2
オーメン

36 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:23:25 ID:35WpO8cb
めん メンチカツ
(西日暮里に買いに行きたいなぁ)

37 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:29:13 ID:VSFyjyo2
つちのこ

38 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:34:53 ID:35WpO8cb
こうのとり

39 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:43:16 ID:VSFyjyo2
トリカブト

40 :栗花 馨:04/10/11 00:47:47 ID:0appRL+M
ネカマの自作自演スレ、ばーか
454 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/10 18:50:18 ID:nSjjCmS5
む 娘
455 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ




41 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:49:36 ID:35WpO8cb
>>39 豆腐

42 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:49:58 ID:VSFyjyo2
不倫

43 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:50:33 ID:35WpO8cb
倫理

44 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:53:06 ID:VSFyjyo2
リチウムイオンちんこ

45 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:54:46 ID:35WpO8cb
こ コマーシャルで見たことないよ

46 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:55:49 ID:VSFyjyo2
嫁に来い

47 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 00:58:58 ID:35WpO8cb
故意に恋は出来ないよ

48 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:02:25 ID:VSFyjyo2
嫁に来い、恋せよ乙女

49 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:06:25 ID:35WpO8cb
目の前にいい人いるでしょ?

50 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:09:17 ID:VSFyjyo2
生涯まなみ一筋

51 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:10:59 ID:35WpO8cb
一筋は主なる神さまだけ

52 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:11:46 ID:VSFyjyo2
ケチなこというな

53 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:14:15 ID:35WpO8cb
言うなら、
主の平和

54 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:17:22 ID:VSFyjyo2
私は神だ

55 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:19:03 ID:35WpO8cb
ダメよ、そんなこと言うと小菅行きよ

56 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:21:29 ID:VSFyjyo2
世を見守る神なんだ実は

57 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:23:28 ID:35WpO8cb
はぁー?見守ってるのぉー?災害多いよねぇ

58 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:27:09 ID:VSFyjyo2
偉いんだ宇宙で一番

59 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:28:58 ID:35WpO8cb
一番偉くなりたいなら、みんなの後ろにつくのよ。
聖書には書いてあるよ。
クリスチャン?

60 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:32:39 ID:VSFyjyo2
チャンピォンなんだ世界一の

61 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:35:50 ID:35WpO8cb
世界一なら小さいね。
神さまは宇宙一のチャンピオン

62 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:38:03 ID:VSFyjyo2
女心は難しい、やれやれ

63 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 01:44:23 ID:35WpO8cb
やれやれって、疲れた?
ごめんね。
わたし、ケータイ打つ指、動かなくなってきたから、落ちるね。
最近だめなんだ、指が動かなくなったり痛くなる。
ネットやりすぎもあるかなぁ。
あとは、お酒飲みながら本を読んで寝まーす。
ありがとう、おやすみなさい

64 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:48:37 ID:VSFyjyo2
痛くしないから一度やらせて

65 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:01:03 ID:VSFyjyo2
ティッシュ用意してたのに

66 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 02:01:56 ID:35WpO8cb
これからの宗教多元社会で、わたしが選んだ、カトリックと天理教は、確かなもの。
イエスの教え、世界一列陽気暮らし。
おやすみなさい。。。

67 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:03:44 ID:VSFyjyo2
サインください

68 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 02:51:17 ID:35WpO8cb
ティッシュにサインは出来ないよ。

69 :名無しさん@3周年:04/10/11 09:19:36 ID:DI7g0hga

に ニコちゃん大王

70 :名無しさん@3周年:04/10/11 09:28:21 ID:DI7g0hga

 王の王 

71 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 09:36:34 ID:35WpO8cb
王子

72 :名無しさん@3周年:04/10/11 09:52:53 ID:DI7g0hga

子鹿のバンビ

73 :あるみだ ◆yNjuU44/GA :04/10/11 09:55:52 ID:1q1v8b45
・・・・・・サロメまだ生きてたのか。。。。

74 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 10:00:53 ID:35WpO8cb
>>72 ビーズ

75 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:07:07 ID:DI7g0hga

ず ずいずいずっころばし ごまみそずい

76 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 10:20:00 ID:35WpO8cb
イルミネーション

77 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:30:57 ID:DI7g0hga

しょんべん小僧

78 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 10:41:22 ID:35WpO8cb
小僧寿司

79 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:41:50 ID:DI7g0hga

下の世話

80 :名無しさん@3周年:04/10/11 12:27:41 ID:cEdTaVDh

 わきが(いちご)

81 :名無しさん@3周年:04/10/11 12:46:56 ID:sEsm4X3Z

ガキの戯言(イチゴ)

82 :名無しさん@3周年:04/10/11 13:25:19 ID:sEsm4X3Z

トリコモナス(イチゴの病名)

83 :名無しさん@3周年:04/10/11 13:34:21 ID:Lm/747lo

膵臓癌

84 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:05:04 ID:MkDZqRA8
まなみさんね。キリスト教に興味があるなら、神道を体験しないと片手落ちになります。
あなたがどこに住んでるか知らないけれど、近くの神社を調べて、秋の大祭に参列させてもらうといいです。
正式参拝程度の作法は知らないと日本人として恥ずかしい。これは日本人の霊性の基本です。神道は日本独自のキリスト教のようなもの。
おみこしを担いだりとかも体験するといい。楽しいよ。
神概念がキリスト教と日本ではまったく違うから比較しても意味ありません。「神」とは目に見えない存在を言うのです。キリスト教のGODとは違います。
日本の神観念中心に言えば、カトリックは西洋式神道です。八百万の聖人という神々を各祠に祭っています。
神社は聖堂、造化三神は三位一体、門松はクリスマスツリー、参拝はミサ、祝詞は祈祷文、聖餐はお神酒、お祭りやみこしは行列,そんな風に比較してみたら面白いです。
イエスは全知全能遍在者なる神なのでしょう?であれば全世界津々浦々にまでおいででしょう?違うんですか?
カトリックやプロテスタントや正教にだけしかいないなら全能遍在の神ではないですね。
神道の最高神は天(之御中)主(神)ですよ。天主。イエスが天主の子でしかも遍在者なら日本の神々の中に取り込まれているのでは?
神社は選別してください。大小は関係ありません。大きくて駐車場結婚式場が完備しているからといっていいものではありません。
宮づかえしている神職者によってお宮の質は変わってきます。
小さく、いつもは神主が不在のお宮でも、常に誰からきれいに境内に熊手をかけ、枝を刈り込み、雑草を抜くなどしてお世話しているところは氏子さんたちの信仰厚いお宮で、おかげがあるところです。お祭りの日には神主さんがいらして行事をなさいます。
こういうところがお近くにあれば、チェックしておきましょう。世話していなくて荒れ放題のお宮は気をつけましょう。
神田明神は皇居を守護してくださっている大己貴命が主神です。日本国の主神でありますから大国主神と正しくはお呼びしております。よい神社です。


85 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:05:44 ID:MkDZqRA8
大己貴命にご縁があれば東京では次の神社に一度お参りしてください。
出雲大社東京分祠
http://www.izumotaisya-tokyobunshi.com/
五条天神社(病気平癒のおかげがあります)
http://gohero-web.hp.infoseek.co.jp/gojyotenjin/gojyou.html
出雲大社東京甲子教会
http://homepage1.nifty.com/oja/kinoene/top.htm
出雲大社相模分祠
http://www.net-mahoroba.com/izumo/index.html
出雲大社多摩講社
http://homepage1.nifty.com/tamakosha/profile.htm
向ヶ丘遊園に出雲心友教会というのもあります。
ここは女性の神職者がなされているユニークな教会です。
http://www.shinyukai.or.jp/

86 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:15:30 ID:Lm/747lo

がんもどき

87 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:17:14 ID:NqMVGgTS

 き キリエ・エレイソン

88 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:45:36 ID:Lm/747lo
>>87 誰でつかー?

孫悟空

89 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:50:29 ID:NqMVGgTS

うましあしかびひこじのかみ 宇麻志阿斯斯訶備比古遅神





90 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:06:00 ID:35WpO8cb
>>84 ありがとう。
リンク先、まず見てみる。
カトリックのことは、イメージで話してると思うよ。

91 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:07:26 ID:35WpO8cb
>>88 空想

92 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:07:56 ID:Lm/747lo

カミングアウト

93 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:09:52 ID:DvAez4eU
必死だな

94 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:19:15 ID:DvAez4eU
鬱の霊よ
イエスキリストの御名によって命ずる

出て行け!


95 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:26:39 ID:Lm/747lo
>>93-94 サタン(いちご)よ出て行け!!
しつこいなー。まなみには一生勝てないよ!

96 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:28:11 ID:+016sroJ


97 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:35:01 ID:35WpO8cb
>>94 必要ないよ。
天理王命に守られてる、陽気ぐらしの世界が本当だから

98 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:36:46 ID:35WpO8cb
>>95 やめて!!

99 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:45:23 ID:35WpO8cb
>>95 この世は勝負の世界じゃないよ。
互いに愛し合いなさいと言われたイエス。
たすけの道としての天理教

100 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:46:32 ID:NqMVGgTS
>>99
「おさづけの理」って知ってる?

101 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:48:31 ID:ROnSZvdE
わかった。止めとくけど、何でこんなにいちごはしつこくいやがらせ
して来るんだろ、、? 誰が鬱だと言うつもりだろうか?
自分に言い聞かせているのなら、納得できるが、、、。


102 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:49:21 ID:35WpO8cb
>>100 まだまだ知らないことばかり。
天理教は良いものと思うけど、まだまだ感覚もわからない

103 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:51:07 ID:NqMVGgTS
>>102
おさづけ っていうのをぜひ調べてみてください。

まなみさんは興味をもたれると思います。

104 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:53:31 ID:35WpO8cb
>>101 今までのレスから、想像はついてるよ。

105 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:55:41 ID:35WpO8cb
>>103 身上さづけとか?

106 :名無しさん@3周年:04/10/11 15:56:48 ID:Fn2dKBb0
>>93-94
いちごのいやがらせはいつまで続くのかな?
それにしても、まなみさんは優しいねー。
聖女の様だ、、、。
まなみといちごは対照的だ。(牡丹と薔薇みたい)

107 :いちご ◆0zlkQsNXAo :04/10/11 15:59:06 ID:DvAez4eU
まなさんにつきまとう淫乱の霊、鬱の霊よ

出て行け!

私達、あがなわれた子羊に手をだすな!

戻ってくるな!

108 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 15:59:42 ID:35WpO8cb
>>106 いちごさんも、わたしも変わらないよ。
違いは、わたしのほうがクリスチャンを長くやってるだけ

109 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 16:06:24 ID:35WpO8cb
いちごさんの言う、淫乱や鬱は、どの程度を言うの?

110 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 16:13:56 ID:35WpO8cb
いちごさんへ。
前にあなたが言ったように、希望されるなら、わたしはメンヘル板で話してもいいですよ。

111 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 16:19:40 ID:35WpO8cb
クリスチャンメンヘラーのスレは、もうないみたいね。
リンク貼って誘導あれば、そちらにも行くからね

112 :名無しさん@3周年:04/10/11 16:29:02 ID:NqMVGgTS
>>111
まだありますよ
☆☆☆クリスチャンメンヘラ☆☆☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073742816/l50

>>105
身上のさづけです。
昔の布教師さんたちは、おさづけを取り次いで、病気を直したそうです。

113 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 16:33:34 ID:35WpO8cb
>>112 あるんだ?検索のやり方間違えたかも。
ありがとう。

さづけは、おぢばに何回か行かないとだめよね?
あと天理教の占いみたいのって、何ですか?

114 :いちご ◆0zlkQsNXAo :04/10/11 17:47:15 ID:DvAez4eU
まなさん、このスレッドで、淫乱や鬱の霊を追い出すお祈りをした事を赦してくださいね。

まなさんは主イエス様に愛された神の子であるのに、誤解するよね。

すみませんでした。

http://www.ignatius.gr.jp/kyoukai-hou/2003/2003-03.html

115 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 20:59:14 ID:35WpO8cb
>>114 すべて神さまの愛の存在。
わたし達も、悪い霊も。
主の平和 アーメン

116 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:05:57 ID:NqMVGgTS
宗教多元主義は正しい。

117 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 21:09:51 ID:35WpO8cb
♪つくーしてなきぬーれて♪
そしてあーいされてー♪
♪ときがふたりをーはなさーぬよーうにー♪
♪みつーめてよりそーって♪
♪そしてだーきしめーてー♪
♪このままーあなたのーむねで♪
♪くらーしたいー♪

118 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:10:30 ID:NqMVGgTS
テレサ・テンはクリスチャン。テレサは洗礼名。

119 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 21:13:37 ID:35WpO8cb
テレサ・テンが、好きです。
テレサの芸名は、マザー・テレサの名前から、いただいたそうです

120 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 21:14:55 ID:35WpO8cb
>>118 あーっ、先に書かれちゃったぁー

121 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 21:24:24 ID:35WpO8cb
>>116 世の流れでしょうね。
多元から、遠い未来には一致するのではないかしら?

122 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 22:18:11 ID:35WpO8cb
今度の月次祭は、行きたいな。
あの教会の雰囲気、大好き。
天理教にカトリック、原始福音。
個人で、内村艦三、ヒマラヤ大師、和尚、ヨガナンダ、マイトレーヤ、バーチ、アイアラシ師から学びたい。
わたし、これからどうなるのかなぁ?
探求は一生続くの?

123 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 22:21:28 ID:35WpO8cb
ごめん、書き忘れ。
神道もね。
おじいちゃんが大切に思ってた、神田明神から。
おじいちゃんは、よく「明神さま」って呼んでた。

124 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 22:26:53 ID:35WpO8cb
両親からは信仰は、もらわなかった。
その変わりに、祖父母から明神さま、聖書物語、叔父は天台宗の住職、幼なじみの真言宗、この人達からの影響があるのかな?
幼いころ遊んだ墓地、暗い中恐かったり。
懐かしい、いつかわたしの信仰の原点を訪ねたい

125 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 22:31:45 ID:35WpO8cb
わたしには、宗教よりも、信仰が大切!
あげちゃおっと

126 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:34:46 ID:mRXFoSdo
>>124
いろんなものもらったんだね。知的財産かな?
大事にしないとね。

127 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 22:48:13 ID:35WpO8cb
>>126 うん、特に祖父母に感謝してる。
クリスチャンになると、それまでのもの捨てちゃう人が多いけど、わたしは明神さまは大切に思う。
あとお父さんが育った地域の神社、水天宮。
これも大切かな。

128 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:52:51 ID:mRXFoSdo
>>127
>クリスチャンになると、それまでのもの捨てちゃう人が多いけど

ホントそう思います。

129 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:56:55 ID:QUYgM3FE
>>128
私も捨てたけど、、、。
それを、まなみさんにもそうしなさいとは言いませんよ。
まなみさんの考えを尊重します。

130 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 23:00:02 ID:35WpO8cb
>>128 だからわたしは、キリスト教という宗教はよくわからない。
イエスさまが伝えたものと、違う気がする。

131 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:01:51 ID:mRXFoSdo
そういえばイエスはユダヤ教を捨てろといったのでしょうか。


132 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 23:03:56 ID:35WpO8cb
>>129 わたしには、唯一の神さまだけ。
人が呼ぶ名前が違ってもね。

133 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:05:14 ID:zJtsqOAM
わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。
廃するためではなく、成就するためにきたのである。マタイ書

134 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 23:10:01 ID:35WpO8cb
>>131 わたしには、わかりません。
わたしが理解してるところは、トーラーなどのモーセ五書の律法的なのを成就したわけですよね?
イエスさまの時代で。
成就って、律法は完成して、イエスさまの愛や許しの時代になったのかと思ってます。

135 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 23:12:14 ID:35WpO8cb
>>133 そうですね。
ユダヤ教の聖書も欲しいのですけどね。

136 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:18:55 ID:zJtsqOAM
せっかく翻訳してくれたのだから、1冊あればいいじゃないですか。
1冊だけを何べんも何べんもよく読めば。ダメ?

137 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/11 23:23:03 ID:35WpO8cb
>>136 なぜキリスト教は、聖書の配列を変えたのでしょうか?

138 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:31:57 ID:zJtsqOAM
価値観のあらわれと便宜を図ったということでしょう?ヘブル語聖書には
章も節もなくて書名のみだそうです。生まれて初めて読むのは8歳以降で、
まず、レビ記が暗誦出来るまでレビ記だけを読みます。
・・・新約で参照している書巻が読めないのは不条理ですねぇ。

139 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 00:08:55 ID:wUKXBa0v
>>138 ありがとう。
その価値観の違いを知りたいですね。
よくわからないのですが、ユダヤ教プラスキリスト教が大切じゃないかな?と、思ったりします。

140 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:34:20 ID:UO8ndFnB
>>139
あなたユダヤ教徒にはまずなれないでしょ。日本人なんだから。
土曜日を休んで日曜から働かなければならないし。食物の規定も厳しいし、
それは守らなければならないことが山ほどあります。
というか天理教じゃなかったのですか?

141 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:36:33 ID:UO8ndFnB
>>139
でも、ユダヤ教徒キリスト教をいっぺんに守りたいというなら、
セブンスデーアドベンチスト、イエスの御霊教会がいいでしょう。
メシアニックジューというのもあります。

142 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:38:16 ID:UO8ndFnB
>>139
ただし、上に上げた3派はカトリックをけだもの扱いしてます。

143 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 00:42:43 ID:wUKXBa0v
レス、ありがとう。
ユダヤ教徒については触れていませんけど。
生活の規範などは、セブンスデーも関心ありますね。
ただキリスト教の世界では、内村艦三、原始福音、カトリックですね。

144 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 00:45:58 ID:wUKXBa0v
>>122に、わたしのつぶやきレス、関心あるものあげてあります

145 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:46:11 ID:8kiVvnno
plusすることは難しいでしょうね。キリスト教徒はイエス様の死にたいして
責める気持ちを持ち続けているし、ユダヤ教徒はイエス様の言葉をひとつとして
学びません。もし融和が起きるとすれば神の奇蹟としか言いようがない。

さてエルサレム聖殿はメシアを迎えるために建造されましたがメシアを送ることは
神様がダビデ王に約束されイザヤ書で預言されています。
レビ記は祭祀の規定が綴られていますが、現在レビ族による祭祀は停止しています。
聖殿が取り戻されていないからです。子供たちがまずレビ記を学ぶのはメシアがきて
復活した聖殿に迎える日、直ちに祭祀を再開できるようにするためです。

未だにイエス様がこられたことを受け入れず、ひたすらメシアを待っています。
受け入れられないのは私たちよりも彼らのほうが敬虔で優秀だからかも知れません。

146 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:49:16 ID:8kiVvnno
>>144聖書一冊が身軽でよい。

147 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:53:21 ID:UO8ndFnB
>>146
そうですね。w

148 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 00:54:30 ID:wUKXBa0v
>>145 クリスチャンは本当に心からイエスをキリストとして受け入れているのでしょうか?
キリスト教という宗教が律法的に感じます

149 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 00:55:48 ID:wUKXBa0v
>>146 そのような人を、わたしは知りません

150 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 00:56:04 ID:UO8ndFnB
>>145
>受け入れられないのは私たちよりも彼らのほうが敬虔で優秀だからかも知れません。

この考えはじめて。発想の転換にびっくりです。

151 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 00:57:52 ID:UO8ndFnB
>>148
「受け入れている」ってどういう意味?

152 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:03:22 ID:wUKXBa0v
>>151 わたし達のための十字架の愛、イエスが言われた、愛し合いこと、裁き合いについて。
このあたりが抜けて、何々しなくてはいけないのがキリスト教のような気がします

153 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:06:07 ID:8kiVvnno
使徒パウロはイエス様を信じることをすすめたし、先頭に立ち私のように
生きろと勧めたが、イエス様のように生きなさいとはいえませんでした。
私のように生きろ、と手本を示せても死んでしまった人をさして、あのように
生きろとはいえません。
使徒たちにとってさえイエス像をつかむことは手探りだったことでしょう。
私たちにとっては福笑いをやっているようなものです。>>148

154 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:07:58 ID:wUKXBa0v
イエスよりも、パウロに従うのですか?

155 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:13:42 ID:wUKXBa0v
イエス像でなく、誰にでもわかる言葉で書いてあるイエスのメッセージがないがしろにされてます。
でもパウロに従うなら、イエスの言葉がそうなって当然ですね

156 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:14:07 ID:UO8ndFnB
>>152
よくわからないけど、単純にイエス様におすがりするだけじゃだめなのかしら?
わたしは難しいこと嫌い。頭もあまりよくないし。

157 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:17:06 ID:wUKXBa0v
>>156 わたしもそう思う。
でもネットで裁かれるの

158 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:17:17 ID:8kiVvnno
イエス様は復活後、弟子たちを導こうとしない一番弟子のペテロに現れて
私を愛するなら、私の羊たちを引っ張って行ってくれない?と文句言ってます。
パウロはパウロなりに精一杯のイエス様への愛を示したのだとおもいます。

159 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:20:52 ID:wUKXBa0v
>>158 話がずれてます。
聖書のイエスの言葉、なぜ多くの人は避けるのでしょう?
もちろんクリスチャンの話です

160 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:22:03 ID:gfQRw/hf
スリッパ

161 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:22:37 ID:UO8ndFnB
>>157
わたしは頭が悪い代わりによく夢見るの。
イエス様も夢に出てこられたの。
それは罪人の審判の光景だったの。
イエス様を信じてても罪犯すからわたしも審判されちゃった。
でも、イエス様が近くにいてくださったので、
審判を受けても受ける苦痛が心地よい痛みになったの。
それで目を覚ましました。不思議な夢。

162 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:24:03 ID:8kiVvnno
サウロ改めパウロは人気ないですけど迫害したり律法主義者だった経緯によるのでしょ?
改心してからの頑張りは尋常じゃないでしょ?

163 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:26:03 ID:UO8ndFnB
>>158
みなさんは聖書から一生懸命引用しますね。
でも、わたしはあんまり聖書を読みません。
イエス様だけでいいから。ほかはもう要らないわ。
聖書もなくてもいいと思っています。
大事なものだけ心にしまってあるし。

164 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:26:46 ID:8kiVvnno
避けたりしないでしょう。多くの人?>>159

165 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:31:13 ID:wUKXBa0v
>>161 ありがとう、素敵なコメント。
月姫さんのお話で、少し楽になったよ。
まだ書きたいことあるけど、やめる。
夢見たいな、イエスさまの夢。
おやすみなさい、ありがとう。

166 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:33:08 ID:wUKXBa0v
>>163 わたしもそう思う

167 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:33:35 ID:UO8ndFnB
>>165
おやすみ。いい夢見て。(^・^)

168 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:35:18 ID:UO8ndFnB
こっちかな(笑)

>>166
いい夢見て。(^.^)

169 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:35:25 ID:wUKXBa0v
>>162 あなた自身が避けてますよね
今日は落ちます。
おやすみなさい

170 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:37:55 ID:wUKXBa0v
>>167-168
(^O^)/~~ありがとう

171 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:40:56 ID:wUKXBa0v
>>160 ぱ パラソル
(ごめんね、今日はしりとり出来なくて。
明日しようね、おやすみなさい)

172 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:40:59 ID:8kiVvnno
さて、みなさん、わたしは何か彼らの機嫌を損ねることをしたのでしょうか。

173 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:44:03 ID:UO8ndFnB
>>172
わたしは大丈夫ですけど。
わたしが聖書嫌いになったのは
どこの教会でも聖書聖書ってうるさく言われて
それでいて教派によってみんな解釈が違うから
悪い頭がもっと悪くなりそうな経験をしたから。
だから読まないようにしてる。教会にも行ってないし。

174 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 01:44:30 ID:wUKXBa0v
>>172 わたしはイエスの言葉って書いてるのに、パウロや他の話題に変えたでしょ。
わたしの伝え方も悪いのかも。
ごめんね、おやすみ

175 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:46:01 ID:8NPRqern
ろくろくスレを読まずに書き逃げ

実際の所、対話となりうる余地等なし。
いずれも創造主たる神を啓示を通して崇めているのに
人間世界創造の在り様と理由、死後の世界観、
異教徒への取るべき態度、終末論など
本来同一でなければならないものが悉く、あまりにも大きく違い過ぎ。
二者の少なくともいずれかが矛盾している、ということに。

176 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:48:52 ID:UO8ndFnB
>>175
>二者の少なくともいずれかが矛盾している

意味がわかりません。2者とは誰?
また、選択肢として3つあるのでは?
1二者の少なくともいずれかが矛盾している
22者とも矛盾している
32者とも正しい

177 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/12 01:50:38 ID:UO8ndFnB
じゃわたしも休みます。
おやすみなさい〜

178 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 06:09:27 ID:wUKXBa0v
>>175 あなた自身で書きたいことがあるなら、わたしへのレスとしないほうがいいですね。

179 :名無しさん@3周年:04/10/12 09:29:50 ID:KGR/d4RV
月姫&まなみ、、、何か雅びじゃのー。いい感じ、、、
まなみさん、気の合う仲間ができて良かったね!

る るり色の地球

180 :名無しさん@3周年:04/10/12 10:46:30 ID:1WTV7MAf
いきなりコテハンで「気の合う仲間」か(冷笑
一人でやってろ

181 :名無しさん@3周年:04/10/12 11:10:04 ID:KGR/d4RV

 きゅうり

182 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 11:47:24 ID:wUKXBa0v
うん、月姫さんまた来てほしいな。

183 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 11:48:26 ID:wUKXBa0v
り リンク

184 :名無しさん@3周年:04/10/12 11:57:24 ID:KGR/d4RV
く くしこ

ロザリオって最近キムタクや中田英とかがつけているので少しブーム
らしいですが、カト信者さんは首にはつけないのですか?
あと、メダイはキーホルダーや携帯ストラップとかにつけているのかな?

185 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 12:04:57 ID:wUKXBa0v
こ 子猫タン

ロザリオ、わたしも首にしたいの。
でも恥ずかしいからしないよ。
メダイは首にしてたけど、今はクロスのネックレスが多いよ。

186 :名無しさん@3周年:04/10/12 12:09:28 ID:KGR/d4RV
たんこぶ

普通は首につけるモノなの?ロザリオケースがある位だから携帯するもの
なのかな?カト教会では首につけている人多いのかな?
あと、ミサの時は頭に頭巾をかぶらないと入れないのでしょうか?

187 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 13:47:04 ID:wUKXBa0v
ぶ ブラウス

ロザリオは祈る時の道具だから、首にはしないよ。
頭も被る人はわずかだけ、わたしはしないけど。

188 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:28:22 ID:KGR/d4RV
す するめ

>>187  そうなんですか、私ネックレスとして教会(プロ)につけて行った
    こと何度かあるけど、みんなにどう思われたのだろうか?変かな??

189 :名無しさん@3周年:04/10/12 16:30:04 ID:KGR/d4RV
っつうか、私頭ちっちゃいから何とか入ったけど普通の人は無理かも?

190 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 17:21:52 ID:wUKXBa0v
>>188-189 め めだか
わたしもロザリオ、首にかかるよ。
ネックレスみたいにしたいよね。
いつもそう思うなぁ。
わたしもプロテスタント教会に行ってた時は、ロザリオって知らなかった。
だからネックレスにしても、誰も変に思わないよ。
カトリック教会に行く時は、しないほうがいいと思うけどね。

191 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:28:33 ID:KGR/d4RV
か 亀の子たわし

カトではロザリオの玉の数だけ祈るのですか?
いまいちロザリオやメダイの意味が分かりません。
メダイはお守りの様なモノですか?

192 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 17:58:49 ID:wUKXBa0v
>>191 し しらかば
ロザリオの祈りってあるの。
これは、カトリック手帖や本を見たほうがいいかも。
安い本なら、[祈りの手帖]\200ドンボスコ社電話03-3351-7041 で通販しないかな。
カトリック手帖はもうすぐ来年の発売すると思うけど。
メダイは、わたしはマリアさまを身近に感じたいから。

193 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 19:15:45 ID:wUKXBa0v
疲れたぁー。
あとで、古本屋さんに行こうかな

194 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:57:04 ID:KGR/d4RV
>>193
ば バキュームカー

ありがとう。
何かいわれのない濡れ衣ばっかりふっかけられて大変そうですね、、、。
2ちゃんねるでコテハンを通す勇気に敬服します。


195 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 22:41:44 ID:wUKXBa0v
か からす
何かの参考になれば、うれしいです。
コテハンは、お互いに理解しあいたいって思いから。
傷つくことも多いけど、いい人に出会った時、再会しやすいもの。
日にちが変わり、わたしからわからなくても、向こうから見つけてもらえると、期待したりね。
いろいろ言われるのは、クリスチャンからだけ。
他は優しい人が多いよ。
わたしがキリスト教という宗教の中で変わり者だから、いろいろ言われるのね。
でも、ここでいろんな人の話しを聞くと、わたしは間違ってないと、自分を信じてる

196 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:07:46 ID:KGR/d4RV
す スランプ

自分を信じてるか、、、羨ましいな。
私は一応クリスチャンだけど、明日もそうかと言われたら自信ない。
コレという教派がまだ見つかりません。色んな教派の求道中です。

197 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 23:23:16 ID:wUKXBa0v
ぷ プリズム

自分を信頼出来るようになったのは、つい最近よ。
この宗教板のおかげ。
今日なら、内村艦三スレで教えてもらったこと、うれしかった。
あと、ヨガナンダスレとか。
わたしの力じゃなくて、いろいろな人のおかげ。
でもね、つらかった時あったよ。
2chで何回も泣いた時があった。
泣きながらケータイ打ってたこともあったの。
キリスト教スレでね。
何でわたしだけ、こんなに責められるのって、泣いてたよ。
今は笑い話だけどね。

何で、正教かカトって思ったの?

198 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/12 23:30:48 ID:C8jY4Ca6
喧嘩別れしますた。

199 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 23:34:23 ID:wUKXBa0v
>>198 えっ?誰と?

200 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/12 23:35:46 ID:C8jY4Ca6
なめんなよ。

201 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/12 23:37:47 ID:wUKXBa0v
>>200 意味がわからないよ

202 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:11:44 ID:ie+dNVwr
>>182
来ました。遅くなってごめんなさい。

203 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:14:14 ID:ie+dNVwr
>>201
遅すぎたかな。(笑)
いい夢は見られました?




204 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:15:44 ID:5CNJJfAm
こんばんわ
まだ起きてますよぉー

205 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:18:58 ID:ie+dNVwr
>>204
あらこんばんわ〜

206 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:21:28 ID:5CNJJfAm
昨日はありがとう。
夢は見なかったよ

207 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:25:24 ID:ie+dNVwr
飲み会に誘われたの。
でもお店が休みでよかった。
帰る口実ができたわ。(笑)


208 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:27:25 ID:ie+dNVwr
でも、もう寝ないとね。
シャワー浴びて、寝ます。
またくるね。


209 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:30:15 ID:5CNJJfAm
飲み会は苦手?
帰れて良かったね。
わたしはあまり行かないかなぁ。

210 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:33:02 ID:ie+dNVwr
>>206
こちらこそありがとう。
似たもの同士だったりしてね。(笑)


211 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:37:29 ID:cZWfKO2f
双子?

212 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:39:15 ID:ie+dNVwr
>>209
飲み会は嫌いじゃないけれど
お金が続かないから
なるべくパスするようにしてる。
貧乏なんですぅ(笑)

213 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:40:07 ID:5CNJJfAm
>>210 似た者同士?
うーん、わたしに似るのはやめたほうがいいかもねw
シャワーよね?またね!

214 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:43:02 ID:5CNJJfAm
あれ?話が続いてる?
わたしは一人で飲むのが好きかなぁ。
お金も飲みに行くとかかるよね。
家で飲むだけかなぁ

215 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 00:45:39 ID:5CNJJfAm
またね、ありがとう。

216 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/13 00:47:02 ID:ie+dNVwr
>>213>>214
2次会誘われてそんな行けないよ。
でも最初の店はよかったな。
千葉県の田舎の地酒が出たよ。
あ、シャワーして寝ます。
明日また来ます。ごめんね。

217 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 01:11:12 ID:5CNJJfAm
地酒なら日本酒?
わたしはワインだけかな。
付き合いでビールぐらい。
1人で、本読みながら飲むことが多いよ。
今日、何回目かの、おやすみなさいだね。
またね

218 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 04:06:04 ID:5CNJJfAm
トイレで目が醒めるたびに、ケータイ見ちゃうよ。
眠ーい、おやすみなさい

219 :いちご ◆0zlkQsNXAo :04/10/13 07:19:40 ID:KX0Qc9Xx
まなさん、ネットを通して氏を選ぶ事件がまたあったね。

世界情勢をみていると、結局は、

宗教うんぬんより、人として信じあう事が平和の1歩のような気がしました。


シャローム

220 :武庫川女子大学総長:04/10/13 07:41:21 ID:dyFG7/jr
アッサラーム・アライクム!
「人として信じあう事」、これはとても大切なこと。
でも現実はみんな「鬼のお面」をかぶったまま”世渡り”しているの。
この「鬼のお面」外しあえる共同体としての試みとしてイスラム・ウンマもあったのです。
どうしたら、この暑苦しい「鬼のお面」を外せるのだろう?

「禁断の木の実」を食べてしまった代償は、これほどにも大きいのかと痛感している今日このごろです。
でも、いずれの時よりかは「鬼のお面」を外せる世の中になることを信じております。
まずは、信じることが大事!!
今は何も出来なくても、信じ続けていたら、今に自分の持ち分を発揮できる日が来ます。
その日に備えて、自分の持ち分を日頃から磨いておきましょうよ、ねえ「いちご」さん。

221 :武庫川女子大学総長:04/10/13 07:48:36 ID:dyFG7/jr
♪いつの日か われらの日の来たらん その時まで

(『若き力を』天理教愛唱歌のひとつ)

222 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 09:36:54 ID:5CNJJfAm
>>219 おはぁー。
雨だねー、嫌だなぁー。
大切なのは、宗教じゃなく信仰って思うよ。
唯一なる創造主なる神さまへの信仰。
わたし達を生かしてくださる神さまを愛する思い。
わたしは、そう思いますっ!
はぁーい、今日も世界一列陽気暮しになりますよーに。
またねー!

223 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 09:54:01 ID:5CNJJfAm
>>220 おはようございます。
[鬼のお面]を外すのは、お互いの笑顔からでしょうか。
なかなか出来ませんけど、相手には求めずに、自分から笑顔で人に接したい。
わたし、ちょっとしたことにくじけてしまいます。
それは、信仰、天理王命から助けられてることを信じ、陽気暮らしで過ごしたいです。

224 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 19:11:33 ID:5CNJJfAm
天理教関係スレに、リンクをレスさせていただきました。
よろしくお願いします。

225 :名無しさん@3周年:04/10/13 21:57:16 ID:cZWfKO2f
ストレートに言う、結婚してくれ

226 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 22:11:14 ID:5CNJJfAm
(x_x;)

227 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:14:24 ID:AGIYKFo4
まなみさん、おめでとうございます!
よかったね。
幸せになってね。

228 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 22:22:32 ID:5CNJJfAm
>>227 だれよぉー?
冗談でしょおー!
2chの住人同士は、破局の道、地獄の道よぉー

229 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:24:10 ID:mbc6SfeG
おめでとうございます

230 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/13 22:28:36 ID:5CNJJfAm
みんたで、いじめるよぉー
(>_<。)

231 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:34:29 ID:cZWfKO2f
正直に言う、お前に惚れた

232 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 22:38:53 ID:5CNJJfAm
>>231 よく言うわよねぇー
コテも出さない人がねぇ

233 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:12:19 ID:cZWfKO2f
真剣に言う、二人で幸せになろう、教会で式挙げよう

234 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 23:16:35 ID:5CNJJfAm
四谷の迎賓館がいいなぁ

235 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:23:04 ID:cZWfKO2f
そうか予約しておく。ハネムーンはどこがいい?

236 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 23:24:41 ID:5CNJJfAm
ねぇー、迎賓館って何かわかってるのぉー?

237 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:28:25 ID:AGIYKFo4
おっ!大分話しが進んできてるじゃん。
結婚式には、このスレの常連は招待してね。
ついでに、ここで初夜の実況中継もよろしく!!

238 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:29:08 ID:mbc6SfeG
迎賓館では、婚礼は承っておりません

239 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 23:32:46 ID:5CNJJfAm
初夜ぁー!
なんなら、1人でするの実況とかね!
わたしね、迎賓館好きなの。
四谷見附の交差点で、必ず迎賓館見るよ

240 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:40:04 ID:cZWfKO2f
子供は何人ほしい?俺は3人

241 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 23:41:58 ID:5CNJJfAm
そうねぇー。
柴の子犬がいいなぁ

242 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:54:08 ID:cZWfKO2f
ペットはもちろん飼う。温かい家庭には必須だ。
料理は得意か?後片付けは俺が担当する。

243 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/13 23:59:01 ID:5CNJJfAm
悪しきを払ろうて助けたまえ
天理王命

主の平和 アーメン

おやすみー

244 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:02:49 ID:2zfZqjG8
マリッジブルーか


245 :名無しさん@3周年:04/10/14 01:19:26 ID:miiU1eqA
天理教かんべんして・・・。
対話しなくていい。

一つを選んで一生懸命できない人は、何やってもダメ。

246 :いちご ◆0zlkQsNXAo :04/10/14 05:16:29 ID:LpLX8Vlu
まなさん、おはよー。
まなさんに、女性特有のいやな面がみえかくれしてるといったり、自演してると思ったりした事、本当にごめんなさい。
ネットの世界にはまりすぎだったよ。ばかばかしいね。

まなさんは、聡明で優しい人だと本当に思いますよ。天理教もいいけどイエス様の事も忘れないで輝いてくださいね。

昨日は、会社の飲み会でひさびさに、羽のばして楽しかったよ。今日も素敵な1日で・・・

247 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 05:20:02 ID:nKhENHOL
>>245 排他的な考えは、これから排除される。
スレタイは、現実の出来事を考えるためのもの。
現実は、宗教多元に少しずつ移行してる。
あなたの狭い考えを考察するためでなく、現実を考えるためのもの

248 :処刑ライダー . ◆tr.t4dJfuU :04/10/14 05:20:34 ID:LpLX8Vlu
まなさん、意味不明な事いってごめんな。

おれもまなさんの事大好きだ。今日もいい一日でナ。

249 :処刑ライダー . ◆tr.t4dJfuU :04/10/14 05:23:40 ID:LpLX8Vlu
まなさんの為に増毛してっから。

主の平和アーメン

250 :栗花@性審査員 ◆0zlkQsNXAo :04/10/14 05:29:27 ID:LpLX8Vlu
俺も、まなさんがねかまだといった事ゆるしてな。
最近勉強のしすぎで変だったよ。

今度、月間ムー送るから。 主の平和アーメン

251 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 05:33:58 ID:nKhENHOL
>>249 おはぁー。
わたしはトイレで目が醒めたとこ。
別に聡明じゃないよ。
眠ーい、またベットに入る。
おやすみー

252 :名無しさん@3周年:04/10/14 05:54:34 ID:rDXkdtZH
いちご・・・だから、いいかげんIDというものを理解しろ。
人のトリップまで捏造して。たち悪いぜ、まったく。

246 :いちご ◆0zlkQsNXAo :04/10/14 05:16:29 ID:LpLX8Vlu
248 :処刑ライダー . ◆tr.t4dJfuU :04/10/14 05:20:34 ID:LpLX8Vlu
250 :栗花@性審査員 ◆0zlkQsNXAo :04/10/14 05:29:27 ID:LpLX8Vlu


253 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 16:43:02 ID:nKhENHOL
☆天理教 父母なる親神 現在の助け
☆キリスト教 父なる神 後の救い
☆イエスさまやマリアさまの絵があるのに、おやさまの絵がない。
わたしの心では、おやさまの絵がないことが消化出来ない

254 :名無しさん@3周年:04/10/14 17:56:13 ID:Ylh4AzqN
おぢばの教祖殿に言ってご覧なさい

絵は必要ないことが良く分かる

255 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:16:28 ID:Lenh5O4T
ハリストス正教会では「イコン」
カトリック教会では「お絵」

「イコン」に
マリア様の御父さん(ヨアキム)御母さん(アンナ)の
「お絵」があります。
マリア様のエルサレム御宮参りの記念日のです。
季節的に時期的に、そろそろですよ。確か11月だったような。

それに、クリスマス・イブの「お絵」があります。
かごの中の赤子イエス様を見守る「母マリア」と「父ヨセフ」の姿です。

女の子に対する「聖家族」と
男の子に対する「聖家族」という事になります。


256 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:23:29 ID:Ylh4AzqN
>>255
おえ、ではなく 「ごえ」と呼んでいると思いますが

257 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:31:32 ID:Ylh4AzqN

ご絵、ご像、おメダイ、ごミサ、ご聖体、おん血、おみどう...

258 :ごくさん:04/10/14 19:04:53 ID:WHcxEyGy
う 旨いでしょ?僕のザーメン、口開けて?まなみで妄想、オナニー三昧。


259 :宇宙人 :04/10/14 20:04:49 ID:V+/O3iRn
「ウチュウジンデス」テンノエルサレムカラキマシタ
アレ〜 着地点を間違えました。 オナニー三昧?
ここは風俗店ですね。テンリキョウ解りません、
地上のエルサレムはどちらですか?
help me  疲かれたので少し休ませて下さい。


260 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:21:03 ID:9ah/Kngq
>256

???
 おん子 おみ堂 おん血 おメダイ ・・・ お絵だと
 まずいのでしょうか?
???

一般の方の感覚だと 何かヘン! なんですけどね。。。
違かったかなぁ。。。


261 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:28:03 ID:9ah/Kngq
・・・ お絵 ・・・ おミサ ・・・です。

おミサ・・・参加なされた事?!ありませんでしたか。
本当に おっとりした婦人が司会者の方でしてね。拍子抜けですよ。
世間様とお御堂の中ではペースも雰囲気も違いますのよ。。。
さいあく。。。調子狂うカモ。。。悪いと言えないけどね。。。
(カトリックでは、実際は司会者とは言わないんだけど)

・・・今日も おミサ頑張りました。。。とかね。
頑張るもんじゃないんだけど。。。


262 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:31:21 ID:9ah/Kngq
マリアさま様ですよ。
奥様やさし過ぎ。。。子守唄状態。。。


263 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:37:48 ID:9ah/Kngq
僕ちゃんはね。おいたしちゃイケナイのよ。
そうそう。おりこうさんにしてなさいね。
・・・
カトリック家庭とプロテスタント家庭の差は歴然ですよ。
特に男の子を見ると判ります。

カトリックの男の人は、渋い男かカヨワイ男かどっちかです。。。

いい子過ぎてね。育ち良すぎ。。。
まぁ。まず乱暴・・・って言うのと縁遠いですね。
そして、すぐ反省する。
マァマァ・ミア(私のオカーチャン)という家庭環境でして。。。

坊ちゃん過ぎてエエですよ。強いオネーサンには良い弟分です。
おフランスの神父様に、イタリアン・シスターですと。。。
おすすめ赤丸クン。


264 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:39:30 ID:9ah/Kngq
ただし。当たり外れもあるので注意ですが。

イタリア3000年の陰謀や陰険の歴史もあるし。。。
引っ掛からないようにですね。


265 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:22:48 ID:Ylh4AzqN
お絵におミサですか。 おミサはあるかもだけど、お絵とは。いろいろあるのかも

266 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 21:32:41 ID:nKhENHOL
>>254 >>257 わたし、ミサとメダイ、絵は、なにもつけずに言っちゃいますけど、いけないかしら?
おぢばの教祖殿ですか。
なぜでしょうか?
普段、マリアさまの絵を見ながら生活してると、おやさまがなにもないのが、変ですよね。
おぢばには、いつか行きたいと思ってます。
天理教教会でみんなで行ってるようですね。
わたしもいつか連れてってもらおうかしら。
それともせっかくなら、おぢばから、大阪のカトリック関係を1人で回るのも、いいかな。

267 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 21:45:03 ID:nKhENHOL
>>255 ハリストス正教会は聞いたことはありますけど、よくわかりません。
正教でも別れてますよね?
お茶の水は、何正教になるのでしょうか?

268 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 21:48:18 ID:nKhENHOL
>>258 うっ、しょっぱいょー。ごっくんしたくないょ

269 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 21:50:45 ID:nKhENHOL
>>259 えぇーっ!
違いますよぅー、風俗店と間違えないでください。
清いまなみですよぉー

270 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 21:54:08 ID:nKhENHOL
>>261 頑張る御ミサは、変よねぇー。
御ミサの何を、頑張るのかしら?
休日でも朝きちんと起きる点では、頑張るに入るかしら?

271 :自由:04/10/14 22:02:01 ID:49s4kpJv

<真理の御霊>

一日も早く、キリスト教界の和を成し遂げ、賜物をシェア出来る機能構築を。
御霊の賜物はいろいろありますが、御霊は同じ。
異言・解き明かし・預言・奇蹟・霊を見分ける力・知恵知識の言葉・・・祈りによる癒しも、もちろんあります。
ネットでは、編集能力等は鍛えられますが、祈りに関しては・・・。
でも、全てを益として下さる主に期待します。

キリスト者は、実社会という現場で、主にあって充分に訓練された者となり、あらゆる賜物を期待出来るようになりたいものです。
キリストに似た者に成長し、いつまでも残る愛を。

兄弟姉妹が、主の良き働き手としての仕事を続けられ、護られますように祈ります。

                        アーメン アーメン

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/



272 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 22:06:21 ID:nKhENHOL
>>271 サイトご紹介ありがとう。
今までにも、拝見したことはありますけど、わたしには内容が難しそうで。
どなたかつながること、お祈りしますね

273 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 22:15:03 ID:53bzQBwK
>>261
      ごえ だ


      おえ  じゃ 吐き気をもよおす

274 :霊探し!:04/10/14 22:23:04 ID:so+m09UA
すみませんが、地縛霊さんいませんか?

275 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 22:24:29 ID:nKhENHOL
>>273 ごえなんだ。
ありがとう。
わたしはいつも、「え」しか言わないけど、だめかな?

276 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:06:53 ID:53bzQBwK
>>275
なんとなく エ だと語感悪いと思われ

    え?   という疑念語と勘違いされる可能性もあり

    ごえ  は馴染みないぶんカトリックのギョウカイ用語と分かる

                            と思うんだけどどうよ?

277 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:16:23 ID:nKhENHOL
>>276 そうね、「ごえ」がいいね。
おえだと、吐きそうってイメージね。
わたし、イラストって言ったりするけど、軽すぎ?

278 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:24:55 ID:53bzQBwK
>>277
そりゃそのとーりイラストだ罠

         ケド 教会じゃギョーカイ用語で話すヤシが多いからうつる

他の宗教のシトにいうときは キリストの絵のカード とか
                   聖人の絵のカード   とかで説明するYO!

279 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:28:06 ID:nXxg5hWs
>>278↓ビデオよかった?

106 :名無しさん@3周年 :04/09/10 02:16 ID:9awIUI+P
80年代の名作AV 「菊池えりのシスターL三部作」DVD買ったYO!
(・∀・)イイ!

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077221414/106

280 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:34:38 ID:53bzQBwK
>>279
それ
 前も聞かれたけど  ナニ?

281 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:34:58 ID:nKhENHOL
>>278 そうね、カードでもいいね。
カトリックでも、イコンはイコンて言うわよね?

>>279 うん?何の話?
AV女優でもクリスチャンになれますか?ってあったねぇ

282 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:39:08 ID:53bzQBwK
>>281
イコンは アイコン

  導く入りだな 指し示すものとか

  御絵も用途は一緒だからそれでもイイと思われ

283 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:41:05 ID:nXxg5hWs
>>281
>AV女優でもクリスチャンになれますか?ってあったねぇ

何で知ってる?
おまえはやはりサロメ

284 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:42:34 ID:nXxg5hWs
>>280
いや、特徴的な書き方とマークが使ってあるから
てっきりおあにいさんかと思いましてん。
誤爆だったかな?(ww


285 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:44:01 ID:nKhENHOL
>>283 わたし2chに来たのが、今年の7月24日だから。

286 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:44:08 ID:53bzQBwK
>>283
アルミタソかYO!

俺 DVDなんて見れない貧乏人だYO!

287 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:44:57 ID:nXxg5hWs
サロメまなみに質問です。
カトリックに何の恨みがあるの?
中に入り込んで何やらかすわけ?

288 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:45:59 ID:53bzQBwK
>>284
俺のこの顔文字とかはニュース板の名残だYO!
ココよりあっちの住人だったからネ

289 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:46:30 ID:nKhENHOL
>>287 粘着うるさいよ。

290 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:47:07 ID:nXxg5hWs
>>286
はいはい。信頼申し上げておりますです。(ww
しかし残念だったナー。
おあ兄さんもやるなあと内心喜んでいましたのに(ww

291 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:48:26 ID:53bzQBwK
>>290
すべて貧乏がわるいんや

292 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:49:51 ID:nXxg5hWs
>>289
カトリックに粘着してるのはだあれ?
>>291
おいらもビンボー(つ◇T)

293 :宇宙人:04/10/14 23:50:34 ID:n837s2sD
風俗店と間違えてゴメンナサイ。
ケサ地球についたばかりで地球の習慣まだ解りません。
御茶ノ水はロシア正教デス。
ロシア正教、ギリシャ正教、コプト教は東方ですから
カトリックとは感じがチガイマス。現在のキリスト教では
コプト教が最も古いんデス。

イズレにしろ原始キリスト教とはまったく違う宗教に
なってイマス。


294 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:51:44 ID:nKhENHOL
>>292 ストーカーはやめてよ

295 : ◆yNjuU44/GA :04/10/14 23:52:32 ID:nXxg5hWs
しかしさ、或る福にはブッシュの薬効きすぎたのかな。昨日の。(ww
強烈だったよね。
あれから或る服突然ひらがなで書き込み始めて崩れだした。
ちと薬が効きすぎたかなあ。死んでなけりゃいいけど。。。(ww

296 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/14 23:54:28 ID:53bzQBwK
>>295
ある福タソの壊れ方のアレははじめてみたな
また来るよ

297 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/14 23:54:50 ID:nKhENHOL
>>293 東方正教会や独立正教会もあるのよね?
お茶の水は、ロシアなの。
電話したら、冷たい感じだから行かなかったの

298 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 00:03:47 ID:eyGXJK06
どなたか、天理教の無教会派について、教えてくださいませんか?
m(__)m

299 :宇宙人:04/10/15 00:22:10 ID:M5kJbxoR
>>297お茶の水は、ロシアなの。
>電話したら、冷たい感じだから行かなかったの

タシカニ冷たい感じデス。自分の心の声に従ってクダサイ。
ワタシの前世はロシア正教の修道院で生活してました。
ロシア革命波瀾万丈の時代デス。

300 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 00:26:34 ID:eyGXJK06
>>299 だから正教は行かなかった。
キリスト教会は、カトリックに行ってる。
あとなかなか時間なくて行けないけど、無教会、特に幕屋に行きたいって思ってるよ

301 :名無しさん@3周年:04/10/15 01:45:17 ID:vPsqtC5z
>>285
> わたし2chに来たのが、今年の7月24日だから。

おやおやw
「まな」は大分前からカキコしてたがねぇ?
なあ、ネカマのオッサンよ。

302 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 01:57:02 ID:eyGXJK06
その時から、まなのハンネで書き始めたの。
3ヶ月毎に違うところに書き始めるの。
それにしても、どうしてストーカーが多いのかしらね。
モテない人ばかりなのね。

303 :宇宙人:04/10/15 02:02:19 ID:GsFe6fn9
「ヒトはパンだけデ生きるノデハナイ」
アナタが渇くのならカトリック、無教会、幕屋
欲するものヲ飲み食べナサイ、シカシ消化不良ヲ
おこさないようにシッカリ判断シナサイ。
自分ヲ見失ってはいけません、アナタ自身に
内ナル神が内在してるからデス。

304 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 02:13:29 ID:eyGXJK06
>>303 内なる神は、わかるよ。
と言うよりも、全ての存在がそうなのね。
わたしは宗教は、今、迷いはないよ。
カトリック、原始福音、天理教、全て正解と思う。
無教会は、全ての人が教会を離れてる時は、無教会の意識って大切と思うの。
内村艦三のように教会を認めないまでは、行かないでね。
そろそろ寝るね。
おやすみー

305 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 02:19:44 ID:eyGXJK06
キリスト教の時と違い、天理教は、最初から良い教会に巡り逢えたと思う。
今の教会に関わる中で、天理教を学んでいきたい。
でも、それでも天理教の無教会派について、知りたい。
おやすみなさい

306 :名無しさん@3周年:04/10/15 02:28:15 ID:vPsqtC5z
「妻と私は愛し合っていて、でも宣教のためには別れなきゃいけなくて」

みたいな作り話をえんえんして同情買おうとして、そのあとに淫乱女としてデビウしたよな奴の言うこた、全部ウソだと思う罠。
しかも宣教どころか天理に鞍替えか。
「私寂しかったんだと思うわ〜」。気を引けてよかったな、ネカマおやじwww

307 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 02:33:33 ID:eyGXJK06
宣教?
それからね、鞍替えはしないの。
カトリック+天理教よ。
あとは好きにして。
わたし寝るから。
あなたは、匿名になると、出まかせで人を中傷するのね。
おやすみー

308 :名無しさん@3周年:04/10/15 07:10:15 ID:9ckzIGSP
日本でキリスト教を妨げるもの2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/959-967


309 :R.えこね:04/10/15 07:36:21 ID:R9BeR2/+
★★★ 礼拝順番 ダイジェスト1 ★★★

賛美歌66番(Holy, Holy, Holy)【プロテスタント】

聖なる、聖なる、聖なるかな
三つにいまして 一つなる
神の御名(みな)をば 朝まだ来(き)
起き出(い)でてこそ ほめまつれ

聖なる、聖なる、聖なるかな
神の御前(みまえ)に 聖徒らも
冠を捨てて 臥(ふ)し拝み
御使(みつか)い達も 御名をほむ

聖なる、聖なる、聖なるかな
罪ある目には 見えねども
御慈(みいつく)しみの 満ち足れる
神の栄えぞ 類(たぐい)なき

聖なる、聖なる、聖なるかな
御手(みて)の業(わざ)なる 者みなは
三つにいまして 一つなる
神の大御名 ほめまつらん
アーメン。

http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html


310 :R.えこね:04/10/15 07:40:09 ID:R9BeR2/+
★★★ 礼拝順番 ダイジェスト2 ★★★

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン.

主イエス・キリストの恵み 神の愛 聖霊の交わりが 皆さんとともに

また司祭とともに

《回心》
皆さん 神聖な祭りを祝う前に私達の犯した罪を認めましょう。全能の神と

兄弟の皆さんに告白します。
わたしは 思い 言葉 行い 怠りによって たびたび罪を犯しました。
聖母マリア すべての天使と聖人 そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に 神に祈って下さい。

全能の神が私達を憐れみ 罪を赦し 永遠の命に導いて下さいます様に。
アーメン。

《あわれみの賛歌》
主よ 憐れみ賜え。キリスト 憐れみ賜え。主よ 憐れみ賜え。

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori19.html

http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm


311 :R.えこね:04/10/15 07:42:18 ID:R9BeR2/+
★★★ 礼拝順番 ダイジェスト3 ★★★

《言葉の典礼》
第一朗読 答唱詩篇 第二朗読 アレルヤ詠唱 福音書朗読 説教

《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ 
み名が聖とされますように み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
 国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

《平和の挨拶》
主の平和。
 主の平和。

http://seishonikka.org/200409/12/nikka.htm

http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm


312 :R.えこね:04/10/15 07:44:13 ID:R9BeR2/+
★★★ 礼拝順番 ダイジェスト4 ★★★

《拝領前の信仰告白》
神の小羊の食卓に招かれた者は幸い。

主よ あなたは神の子キリスト 永遠の命の糧
あなたを於いて 誰の所に行きましょう

《聖体拝領》
キリストの体 アーメン

《派遣の祝福》
主は皆さんとともに

また司祭とともに

全能の神 父と子と聖霊の祝福が皆さんの上にありますように アーメン.
・・・ 行きましょう 平和のうちに

神に感謝

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン.

讃美歌541 頌栄【プロテスタント】

父、み子、みたまの おおみかみに、
ときわにたえせず みさかえあれ。みさかえあれ。
アーメン。

http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm


313 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 08:05:27 ID:N1sIe5E2
禅問答の世界 究極!禅問答30選【廓然無聖】かくねんむしょう
【 法脈調べ 1〜3 】
日本の天台は四宗(円・密・禅・戒)融合
日本天台・宗祖・4祖・6祖・18祖・恵心僧都・葉上流の祖
天台山の臨済宗黄龍派・臨済系の楊岐派・天童山景徳寺の洞曹宗(曹洞宗)
三論宗・地論宗・成実宗・敦煌石窟−五台山華厳・敦煌禅宗
【 禅宗の特徴 】
【 仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史 】
◎仏教−中論
【 韓国の宗教調べ 】p7 表3 宗教人口比率
【 李朝朝鮮〜現代韓国の地域別−主な宗教分布 】
【 韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ 】
準提呪: 準提観音の真言(陀羅尼・呪は真言のこと)。
●倶舎論 仏教講座18 桜部 建 著 大蔵出版株式会社
第九章 神秘のヨガ スリー・クリシュナ


【禅宗】臨済・曹洞・黄檗【何が違うん?】-106-125
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055866687/106-125


314 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 08:19:35 ID:N1sIe5E2
イエスの誕生「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/i/a-3371.jpg

イエスのお宮参り「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/i/a-1651.jpg

イエスの昇天「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/i/a-174.jpg

---------------------------------------------
マリアの誕生「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/a-161.jpg

マリアのお宮参り「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/i/a-162.jpg

マリアの永眠「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/image/dormition2.jpg


315 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 08:20:12 ID:N1sIe5E2
THE HOLY MASS --ミサ聖祭--
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

Cyril' Page イコンの在る世界
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/

シリア正教:キリスト教の隠れた真珠トップページ
http://www.sojp.net/index.html


316 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 08:32:56 ID:N1sIe5E2
>>314

リンク出来ないのがわかりました。・・・

--------------------------------------------------------------------
イエスの誕生「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/01taisai.html

イエスのお宮参り「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/02taisai.html

イエスの昇天「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/hutei.html

--------------------------------------------------------------------
マリアの誕生「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/9taisai.html

マリアのお宮参り「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/12taisai.html

マリアの永眠「イコン」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/koyomi/8taisai.html


317 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 08:33:28 ID:eyGXJK06
リンクいらないよ。
会話をするためのスレ。
荒らさないで

318 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 08:37:51 ID:eyGXJK06
>>309-316 荒らしはやめてください。
話がないなら、やめてほしいです。

319 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 08:44:56 ID:eyGXJK06
>>308 わたしは、それだけでないような気がします。
わたし達、クリスチャンに問題があるのではないでしょうか。
神さまを知っても、今を生き生き出来ないわたし達に。

320 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 08:45:50 ID:N1sIe5E2
荒らし停止・・・

321 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 08:51:21 ID:eyGXJK06
>>320 あなたの話を読みたいです。
会話の中から、ちょっとでも豊かになれたらが、わたしの願い

322 :名無しさん@3周年:04/10/15 09:07:37 ID:pI6ePDnz
天理の神って誰?
きぼん

323 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 09:23:26 ID:ouLrKYao
豊かでも誤字脱字や勘違いに記憶違いに作文があるので
私の情報も手放しでは喜べませんよ。。。何事も確認や注意が必要なんです。
自分のうちで信用を高める努力も必要ではあるんですが。。。

324 :R.えこね@出入りクン:04/10/15 09:31:46 ID:ouLrKYao
さて、ヨーロッパ人の宗教の罪意識・中国人の宗教の罪意識・日本人の宗教の罪意識は
朝鮮人・創価学会員の罪意識とは全く異質と言うこと。

朝鮮人・創価学会員と判っていて一緒にいてて楽しい事ってありますか?

集団レイプに参加して、泣いて自殺しようとしている被害女性でも
襲ったみんなで笑ってやって創価学会員や朝鮮人と
仲良くしてやればいいのでしょうか。。。

そういうチームプレイとか集団訓練が誉められた事なんでしょうか。
世間様より優秀な、あかしなんでしょうか。

そのために、教会や寺で待ち伏せして、教会や寺に来る
仲間も居ない寂しい奴を釣る為に騙して襲うので
出入りして教会関係者と見られようと訓練しているのでしょうか。
そういう人と仲良しが知り合いにいるのでしょうか。

普通では考えられない情報が
襲う人達から手に入るので付き合っており関係を重宝していると言うのですか。

わたしは、そういう仲間と一緒に見られたくないんです。
だから、付き合いも無いし嫌っています。悪口いわれるのは当然で素性が悪すぎます。

そういった襲う人達は人助けはおためごかしにしかしないし
ふつう恩着せがましく
集団泥棒・集団詐欺師・集団レイプ魔の言い訳の仲間ですから。


325 :名無しさん@3周年:04/10/15 10:15:05 ID:KZazE1aR
まなみの正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096544519/551-552

326 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:22:08 ID:eyGXJK06
>>322 天理王命。
親神天理王命が、教祖(おやさま)中山みきさまを神の社とされたの。

最初は、おやさまの生き方を学びたいと思ってました。
それが知るほどに、今生きてる時に救いになるのは、天理教が確かなものと、感じてます。

327 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:25:09 ID:eyGXJK06
>>323-324 誰でも打ち間違いはありますよ。

あなたは、わたしと他サイトで会ったことありませんか?
真菜美ですけど。

328 :名無しさん@3周年:04/10/15 11:29:50 ID:Z/OVMWaf
>>327「妻と私は愛し合っていて、でも宣教のためには別れなきゃいけなくて」

みたいな作り話をえんえんして同情買おうとして、そのあとに淫乱女としてデビウしたよな奴の言うこた、全部ウソだと思う罠。
しかも宣教どころか天理に鞍替えか。
「私寂しかったんだと思うわ〜」。気を引けてよかったな、ネカマおやじwww


329 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:30:31 ID:eyGXJK06
>>325 毎日、粘着するのやめてね。
ネットストーカー。
サロエルなんてハンネ名乗る自体、あなたがサロメでしょ。

330 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:33:08 ID:eyGXJK06
>>328は夜中にレス返したからあとは好きにしてね

331 :くしこ:04/10/15 11:35:49 ID:zFKzMflj
天理教ね。。。うちの知り合いの婦長さんのお爺さんが天理教で、
屋敷を払うて助けたまえやってしまって、お父さんがカトになったんだよ。。。

それから、前の職場のお婆さんも有り金みんな
つぎ込まされるように仕向けられて、ホームに入るときはすっからかん。
ということもあったね。

けど、知り合いのオカマに天理教やってるのがいるんだけど、
「今はそんなことはしてないよ、おかしいなぁ」て言ってたわ。

332 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:43:58 ID:eyGXJK06
>>331 おはようございます。
2chの天理教スレを読むと、大変なところは大変みたいね。
教会によって違うみたい。
わたし、天理教教会には良い教会に出会ったよ。
わたしの中では、キリスト教と同じぐらいに、天理教が大切なものになりつつあるの。

333 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:48:48 ID:eyGXJK06
くしこさんへ
http://www.shinyukai.or.jp/home.html
ここはどう思いますか?
あともう1回貼りますね

334 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:51:59 ID:eyGXJK06
くしこさんへ
あとここ
http://homepage1.nifty.com/tamakosha/profile.htm
2chで他の人からすすめられたの。
神道が大切だみたいに言われて

335 :しっこ:04/10/15 11:56:43 ID:Z/OVMWaf
>>333
霊能者系はあたしゃ専門じゃないからね。それより9頭竜を拝みなさいってWW
>>334
お釜には向かないだろうね。

336 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 11:57:35 ID:eyGXJK06
>>331 わたし自身は、屋敷を払ろうて、の世界に憧れるな。
カトリックなら、マザーテレサがロレット修道会を飛び出したこととかね

337 :くしこ:04/10/15 12:09:28 ID:zFKzMflj
>>333そこは出雲大社教と関わりのある団体だということだね。
>>334こちらも出雲大社教繋がりということだね。

出雲大社教について良く調べてみたらいいと思うよ。
後、出雲大社や出雲の神々についてとかね。
私は年に一回出雲へ用事で出かけるから。

338 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:12:40 ID:eyGXJK06
>>337 すみません。
わたしが東京の神田明神が好きと書いたら、そこがいいのじゃないかと言われました。
神田明神とつながりがあるとかで。
どちらも安心出来るところかな?

339 :くしこ:04/10/15 12:16:55 ID:zFKzMflj
>>336独身なら、どうぞお勝手にて感じだけど、
全財産教団に寄付してごじきになることだからね。。。
抜けたくても抜けられない状態に追い詰められるって訳だよ。。。

それに、所帯のある人には家族に我を押し付ける形になるし犠牲が多いよ。

340 :くしこ:04/10/15 12:18:06 ID:zFKzMflj
>>338一度出雲へ行ってごらんよ。11/21日は神迎祭。

341 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:22:50 ID:eyGXJK06
>>339 天理教やキリスト教という宗教団体にじゃないですよ。
おやさまのような、マザーテレサのような生き方に憧れる。
>>340 以前行ったことありますけど、東京から遠かった。
また行きたい気持ちはありますね。
レスありがとう。

342 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:29:01 ID:gzKl7axm
みき教祖は、全財産を売り払ったわけじゃないんですよ。

一番何も無かった10年間も、3反の土地は持っていたし、
1町7反の土地は、10年の年切質に入れていたんです。

質入れ。だから10年たって、土地は2町歩に戻ったんです。
全財産施しきったわけではない。

343 :くしこ:04/10/15 12:29:36 ID:obFlLSVC
>>341しかし、団体になったら。。。なんですよ。
分かりますかね?

神迎祭は、日本中から神々が集まる。
占い師とかホントにやりたいのなら行く価値あると思うよ。
色んな人に出会えるから。。。

344 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:33:32 ID:eyGXJK06
>>342 レスありがとう。
まだまだ、知らないことばかりです。
これからも、教えてくださいね。
反や町歩がどのくらいかわからないけど、何かに載ってるかな?

345 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:33:47 ID:gzKl7axm
神迎祭、って「おくにがえり」ってヤツですか?


346 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:37:12 ID:eyGXJK06
>>343 団体、それはありますよね。
島根は、今年はお金がないかなあ。
出雲大社の近くのワイナリー、ワイン飲み放題あったけど、そこにも行きたいなあ

347 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/10/15 12:39:27 ID:Z/OVMWaf
>>346
パックでいけば一泊二日往復運賃込みで2万8千円。

348 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:48:04 ID:eyGXJK06
>>347 ありがとう。
行くなら、天理市や、大阪のカトリックにも寄りたいから、お金ないなぁって思っちゃう

349 :くしこ:04/10/15 12:51:36 ID:obFlLSVC
天理へ行くなら石上神宮や大神神社へも行った方がいいですね。

350 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 12:54:27 ID:eyGXJK06
>>349 それは天理市ですか?
なぜおすすめ?

351 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:54:29 ID:gzKl7axm
天理の神さまと、石上神宮、大和神社の神さまは何か関係があるのだろうか・・・

352 :くしこ:04/10/15 12:55:49 ID:obFlLSVC
>>351非常に深い関係がありますが、
今の天理教側はそれを認めないでしょうね。。。

353 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:57:38 ID:gzKl7axm
>>351
やっぱり関係ありますか!


354 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:58:12 ID:gzKl7axm
レスアンカー間違えました。
上の351は
>>352です。

355 :くしこ:04/10/15 13:00:49 ID:obFlLSVC
>>353隣接している土地同士ですので、そりゃ亜、もう色々と。。。

356 :名無しさん@3周年:04/10/15 13:05:46 ID:gzKl7axm
>>350
石上神宮は天理市。大神は桜井市ですね

357 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 13:08:19 ID:eyGXJK06
>>356 ありがとう。
でもどこかわからないね。
まず奈良県の地図を買ってみてみます。

358 :くしこ:04/10/15 13:09:31 ID:obFlLSVC
JR乗れば両者はそんなに距離はありません。

359 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 13:11:32 ID:eyGXJK06
旅行のガイドブックに載るぐらいの神社?

360 :名無しさん@3周年:04/10/15 13:13:18 ID:gzKl7axm
超メジャー神社。 日本の祭祀や霊性を考える上ではずせない

361 :名無しさん@3周年:04/10/15 13:13:41 ID:gzKl7axm
もちろん旅行ガイドにものっている。式内社でもある。

362 :くしこ:04/10/15 13:14:31 ID:obFlLSVC
>>359買ったことないから分からないけど、
石上神宮も大神神社も載ってると思う。有名神社だから。

363 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 13:15:45 ID:eyGXJK06
そうなんだ。
本屋さんでガイドブック見てみます。
奈良は春日大社しか行ったことないの

364 :くしこ:04/10/15 13:28:41 ID:obFlLSVC
春日大社も色々あるんだけど、
石上さんや三輪さんのほうが色々あるから。
三輪さんはお山に上らせていただければ良いかと。。。

365 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 13:33:10 ID:eyGXJK06
>>364 えっ?三輪さん?
三輪さんのお山って何だろう?

366 :名無しさん@3周年:04/10/15 14:45:03 ID:PpYsUSm1
これカナ
大和国一之宮三輪明神大神神社
ttp://www.oomiwa.or.jp/

367 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 15:03:30 ID:eyGXJK06
>>366 ありがとうございます。
大きそうな神社ですね。
行きたいところが、ますます増えてしまいます

368 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 17:29:53 ID:eyGXJK06
>>366 ざーんねん!
よく見ようとしたら、最初しか見れないの。
ケータイは無理みたい。
まぁのんびりと、探求していきまぁーす。

369 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 17:39:31 ID:/ffKpDfB
神社に興味がおありなの?

370 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 17:47:44 ID:eyGXJK06
>>369 三毛猫さんを敬うと、何かいいことありますか?
[談話室]のレス、読みましたよー。
神社は、すすめる人がいたから、話がすすんでしまいました。
それでかな。
わたしはクリスチャンの立場でも、祖父母の思いや、わたしの昔の思いは大切にしたいからね。
神社の世界?も覗いてみたい気持ちです

371 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 17:57:34 ID:/ffKpDfB
我さんがね、聖母をののしるから、時々刺激してるの。
神社といっても神というよりご先祖でしょ。
神社の神々はどれもご先祖だと思うけれど。


372 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 18:15:57 ID:eyGXJK06
>>371 あぁマリアさまね。
神社は先祖とは違うでしょう。
わたし詳しくないけど、そう思うよ。
あと、わたしは創造主なる唯一の神さまを信じてる。
様々な宗教があっても、唯一の神さまね

373 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:09:35 ID:8JGGSv/s
>>372
ええ?神社の神様は先祖だよ。
地域だったらその地域に入植した人たちが先祖代々拝んできた祖先だよ。
それを日本では神様というんじゃない?
出雲大社だって大国主命の神様はやまとの先住民が代々お祭りしてきた祖先の神様。
日本を建国した人でしょ?

374 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:14:50 ID:8JGGSv/s
日本の神様は血でつながった先祖だよ。
それを思いっきり古代に延ばすと
イザナギ・イザナミ〜アメノミナカヌシになるんじゃない?
宇宙創造主と人間が血でつながってると考えるのが神道のはずだよ。
母の同級生の八幡宮の宮司さんから前にそう聞いたけど。


375 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:15:50 ID:gzKl7axm
いろいろな神がいます。

地域の開拓者が、神に祭り上げられたもの。出雲、鹿嶋などね。
でもそれだけじゃない。

土地の国魂が祭られたものもある。
府中の大国魂神社とか神奈川の寒川神社など

あと、自然現象が神格化されたものもある。
水分神社は水。龍田大社は風。稲作は稲荷

白山、富士山、立山、筑波山など山の神や
宗像、江ノ島、大山祇のような海の神もある。

あと、怨霊もある。
天神さま、京都の御霊神社、神田明神。

神社の神=祖先 がすべてだと思うとちょっと違います

376 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:17:23 ID:8JGGSv/s
詳しいのね。あたしはカトリックしかほとんど知らないし。

377 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:19:43 ID:gzKl7axm
ちなみに、八幡さんはホンダワケノミコト(応神天皇)と習合しましたが、
もともと別の神格があったらしい。

なんでも新羅から来たとか。外来の神さまらしいです。八幡。

378 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:20:34 ID:8JGGSv/s
外国人てことでしょうか。

379 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:21:34 ID:8JGGSv/s
>>377もともと別の神格があったらしい。

神格?人格?どちらですか?人間ですか?それともキリスト教の神?

380 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:23:35 ID:gzKl7axm
>>379
あ、それはワカリマセン。
1新羅から渡ってきた人が英雄で、のちに神として祀られた
2もともと、新羅から特定の神を祀っている集団が移住してきた
3その他
       などが考えられますね

381 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:24:51 ID:8JGGSv/s
>新羅から特定の神を

新羅の神って何ですか?ごめんね。質問ばかりで。ユダヤの神様?

382 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:26:47 ID:8JGGSv/s
一番古い神社はやはり出雲大社ですか?

383 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:27:21 ID:gzKl7axm
>>381
それは分からないです。

新羅にも多神教的な、神社のような祭祀だったかもしれないし。

一神教的なユダヤの神だ、という説を唱えている人もいます。
失われた12部族の一派とか何とか・・・

たしかに八幡は武神・軍神ではあるんですが・・・


384 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/10/15 19:28:55 ID:8JGGSv/s
では、八幡宮には3神が祀られていますが
その背後に誰も知らない神様がいるというの?

385 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:36:36 ID:gzKl7axm
>>384
誰も知らない神というか...
まあ一つの説です。

八幡神の由来についてはいろいろ研究書が出ています。

386 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/15 19:40:50 ID:ZBhqVgj+
>>260-261 悔い改めます。訂正します。
「ご絵」でOKです。
イラストで知るカトリック教会生活 サンパウロ編 p30
 p32−33
初代教皇 使徒 聖ペトロ
1549年 (イエズス会 フランシスコ・ザビエル 鹿児島上陸)
1585年 第226代 グレゴリオ13世 天正少年使節4人を歓待
1590年 第227代 シクスト5世 高山右近に祝福の親書を送りました
1615年 第233代 パウロ5世 (慶長使節の支倉常長らを謁見)
1862年 第255代 ピオ9世 日本26聖人を列聖しました
1922年 第258代 ベネディクト15世 日本国民の為「あけの星なる聖母に対する祈り」を認可
1978年 第264代 ヨハネ・パウロ2世 現教皇
 p36
1927年 ヤヌワリオ早坂久之助 初めての日本人司教です。
 p34
1960年 ペトロ土井辰雄 枢機卿
1973年 パウロ田口芳五郎 枢機卿
1979年 ヨセフ里脇浅次郎 枢機卿
1994年 ペトロ白柳誠一 枢機卿
2003年 浜尾文郎 枢機卿

1800年にピオ七世を選出した時に イタリア人以外の枢機卿は5人だけ。
1963年 パウロ6世の時は51人 現教皇を選出した
1978年には88人と時代を追って増え
2003年 今回は112人となった。


387 :くしこ:04/10/15 19:43:30 ID:Jb9eEQxC
>>373この世のものはみんな神さんというのが神道の立場ですんで。。。
神さんは人間限定じゃないんですよ。

388 :くしこ:04/10/15 19:44:20 ID:Jb9eEQxC
新羅の人の先祖も倭人が半分ですからね。。。

389 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:44:52 ID:gzKl7axm
>>382
最古の信仰が出雲であるかどうか。
これもむつかしいですが、出雲はかなり古いと思いますが、
最古であるかどうかは分かりません。

一番古いのは各地の国魂信仰だと思います。
その土地に入って開拓した集団が、霊験を感じるような場所、
たとえば川のそばとか。丘とか。神体山とかも。



390 :くしこ:04/10/15 19:47:29 ID:Jb9eEQxC
>>382出雲もそれなりに古いけど、大和も古いよ。。。
大和湖のほとりの三輪さんとかも。。。

391 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:50:27 ID:h+ndiBmT
天理教いらね。 窓からポイ。
神道もいらね。串子もいらね。

392 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:20:28 ID:eyGXJK06
ずっと神道の話が弾んでたのね。
わたしは、精神世界やニューエイジとの関連感じるから、神道が関心あるみたい

393 :名無しさん@3周年:04/10/15 20:23:05 ID:1ljJ4G7T
>>392もてますね。w
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083395534/590



394 :名無しさん@3周年:04/10/15 20:24:20 ID:h+ndiBmT
まなみには、生卵ぶつけちゃる。
ニューエイジは、あっち行け。

395 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:24:39 ID:eyGXJK06
>>386 ありがとう。
やはり「ご絵」なのね。
普段はわたしは、絵しか言わないなぁ。
あまり、よくないですか?
メダイも、メダイだし。
礼儀知らずなところ、多いしね。
普通の会社に行かないと、礼儀知らずになるよね

396 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:27:41 ID:eyGXJK06
>>393 あーっ!
ルキエルのバカだぁ!
珍しいね、聖液だって。
いつもスペルマしか言わないのが。

397 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:36:43 ID:eyGXJK06
>>394 わたしが嫌なら寄ってこないでよ。
まなみのスレに来なければ、いいでしょ。
ニューエイジに文句つけるなら、神智学人智学スレも上がってるから、文句言ってきたら。

398 :名無しさん@3周年:04/10/15 20:50:53 ID:h+ndiBmT
>>397 なんだ、結局そっち系の人なんだ。

399 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:53:56 ID:eyGXJK06
わたしは、そっちあっちじゃないの。
すべてよ、すべてなの。

400 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 20:56:17 ID:eyGXJK06
あなたがどう思っても関係ないの。
このスレは、わたしの考えでなく、実際の天理教ところ、カトリックの対話を元にしてるから

401 :名無しさん@3周年:04/10/15 21:18:33 ID:1ljJ4G7T
>>400
まむこのまなタソお呼びだよ!

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/979



402 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 21:22:14 ID:eyGXJK06
>>401 アルフクは、本当にどうしたの?
2chが気に入らないならいいけど、そんなはずないでしょ。
病気や怪我でなければいいけど、心配ね

403 :名無しさん@3周年:04/10/15 21:23:44 ID:1ljJ4G7T
>>402
こっちに書かないで
談話室に書いて。

404 :名無しさん@3周年:04/10/15 21:25:38 ID:DhjqpMiy
>>402
やさしいまなみさん。。。好きですポ

405 :まなみのフィアンセ:04/10/15 22:04:28 ID:ourSALTO
俺の女に手を出すな

406 :まなみのフィアンセ:04/10/15 22:05:45 ID:ourSALTO
まなみ、早く結婚しよう

407 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:08:05 ID:yVRDynkv
>>403
スレ主なんでそれはちょっと。。

408 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 22:15:12 ID:eyGXJK06
>>405 もう手を出されてるよ。
いつもより早いけど、お酒の時間にしよっと

409 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:24:16 ID:EThAEHye
あるふくのこと・・・呪ったくせに
白々しい

410 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 22:28:43 ID:eyGXJK06
>>409 そうよ、2chに来なくても関係ないわよ。
でもね、病気とかで苦しんでるのか、それは心配だよ。
ここで出会った誰に対しても

411 :まなみのフィアンセ:04/10/15 22:29:17 ID:ourSALTO
一緒の墓に入ろう

412 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:33:25 ID:EThAEHye
なんであんたがあるふくの2ちゃん出入りを仕切れんのだ!
来ても来なくてもかんけーないとか一々言うかね
図々しいな
支配的なのはあんただよ

413 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 22:37:48 ID:eyGXJK06
>>412 仕切ってないでしょ。
来ても来なくても、アルフクの自由って言ってるでしょ。
自由だけど、急に来ないと、病気なのかしら?って心配になるって、言ってるだけよ。

414 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 22:47:20 ID:eyGXJK06
>>411 わたし、死んでもラザロみたく生き返るよ

415 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:48:35 ID:mgvC7stN
>>414
まなみさんとならry

416 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 22:56:20 ID:eyGXJK06
>>415 わたし1人で、復活するの

417 :フィアンセ:04/10/15 22:56:52 ID:ourSALTO
まなみがババアになっても愛を貫く

418 :フィアンセ:04/10/15 22:58:12 ID:ourSALTO
死んでも永遠に愛する

419 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:06:51 ID:NUeOtTxq
>>416
の ノッテいいまなみさんの後ろから

420 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:13:32 ID:eyGXJK06
乗ったら入らないよ

421 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:19:25 ID:5xSNK/aY
>>420
マジスレ悲しいグスン

422 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:21:54 ID:EThAEHye
キリスト教と天理教のいいとこ取りです!な人ってことですね
つまりは、中途半端ですね

423 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:33:04 ID:eyGXJK06
>>421 いやだぁー、レス繋げてよぉ。
わたしだけ、恥ずかしいよ

424 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/15 23:33:55 ID:6de82duY
暑苦しいぞ。

425 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:43:57 ID:YoFVGajg
>>424
処刑さんまなみさんにやさしくしてあげてん

426 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:47:23 ID:h+ndiBmT
アホクサ

427 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:52:13 ID:EThAEHye
おやじにやさしくする処刑を思い浮かべてみよっ

428 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/15 23:54:40 ID:DhWz7VIp
まなみちゃん、いますか?
月姫です。

429 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:54:49 ID:eyGXJK06
寝るよー。
おやすみなさぁーい。
みんなが安らかに眠れますように

430 :基地外 ◆tr.t4dJfuU :04/10/15 23:55:40 ID:O9r4o3B7
処刑さんも政治の話、気ぃつけや。では。

431 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/15 23:56:10 ID:eyGXJK06
>>428 ごめんなさい。
今、寝ようと思ったところです

432 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/15 23:59:00 ID:DhWz7VIp
月姫は毎日、神様とひとつになりたいと、そればかり願っています。
ときどき切なくなるほどに願います。
今日は1時間お祈りしました。疲れたからかどうかわかりません。
でも、突然、体がゆらゆらしてきたのです。
内側からゆらゆらしてきたの。こんな経験初めて。
どなたか解釈していただけませんか?
そのとき、確か陰陽師さんが唱えてらした「ふるべゆらゆらとふるべ」の
ゆらゆらってこのことかな、とふと思ったのです。
どなたか教えてくだされば幸いです。

433 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:01:34 ID:eTNn3Tau
最近、休日前はいつもより飲んでふらふらしてます。
ケータイ打つのもちょっと、という感じ。
月姫さん、ごめんね。
おやすみなさい

434 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:03:00 ID:7wlWeM79
寝ろ、寝ろ、できれば棺桶で。

435 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:03:01 ID:bgjKSqxb
寝ちゃうのですか?つまらないなあ。明日休みなのに。

436 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:04:18 ID:eTNn3Tau
じゃあ頑張る
あと
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030197836/
まなみの独り言です

437 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:05:48 ID:bgjKSqxb
>>436
あら御復活おめでと(^.^)

438 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:07:54 ID:eTNn3Tau
眠いけどね
月ちゃん来るなら、あまり飲まなきゃよかったよー

439 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:09:52 ID:bgjKSqxb
>>438
ねえ、たくさん飲んでしまったの?わたしも飲んだ。
わたし御神酒しかいただかないの。ですから酔いません。

440 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:11:35 ID:bgjKSqxb
まなみさんもお神酒にしたらいいのに。
お祈りするときに、祭壇にお酒をお供えするの。
簡単でしょ。それでお神酒のできあがり。(^.^)

441 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:13:16 ID:eTNn3Tau
>>439 わたしはいつもワインよ。
もともとはね、内村艦三の無教会に倣って、キリストの御血としていただいてたの。
それがいつのまにか普通に飲むようになったのね

442 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:13:31 ID:bgjKSqxb
でも、ゆらゆらとは関係ないんです。
ゆらゆらはお神酒をいただく前に経験したことなのです。
ふるべゆらゆらの意味が知りたくなって。。。
どなたか教えてください。

443 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:14:06 ID:a165ZcJc
アル中のオカルト女が集うスレですか?

444 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:18:02 ID:bgjKSqxb
>>441
それなんとなく気持ちわかるよ。わたし前に飲んべになったことある。
お祈りしたあとで、祭壇から下ろして、お神酒としていただくと
「違い」がわかるかも。もし、してなかったら、試してみてくださいな。

445 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:18:24 ID:eTNn3Tau
>>442 くしこさんなら、何か解釈してくれそうだけどなあ。
昼間いたから夜来ないみたい。
わたしはいつも神さまと一体と思うよ

446 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:21:16 ID:bgjKSqxb
>>443
可愛いね。

447 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:22:36 ID:eTNn3Tau
御血としての時は小さいグラスで、御聖体のビスケットと一緒にね
またこういうこと書くと批判されるかなぁ
内村のやり方でだよ

448 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:22:52 ID:bgjKSqxb
>>445
そう、、くしこさん、、
でも、知らないし。
スレッドある?



449 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:25:52 ID:eTNn3Tau
>>448 自スレはないけど、今日の昼間、あっもう昨日になるけど、このスレにたくさん書いてたよ。

450 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:29:47 ID:bgjKSqxb
>>447
えぇー?
そんなの知らなーい。
したことなーい。
わたしは神棚にイエス様の写真おいてるの。
だからお神酒なんだ♪ 

451 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:32:46 ID:bgjKSqxb
滅茶苦茶かしら?もしかして?
陰陽師さんが見たらなんて仰るかしら?
こわいな。

452 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:34:22 ID:bgjKSqxb
>>449
わたし前の書き込み読まないの。めんどくさいから。
ごめんね。寝るの邪魔してごめんなさい。
そろそろ寝ましょうか。
わたしも眠たくなってきたわ。

453 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:36:04 ID:eTNn3Tau
>>450 無教会っ言葉知らないよね?
http://www.geocities.jp/asatosen/
リンク先、参考にしてね。
聖書に出てくるじゃない。
パンとぶどう酒。
パンが御体で、ぶどう酒が御血。
カトリック教会はホスチアというパンを使うけど、無教会の内村の本には、ビスケットが出てくるの

454 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:38:41 ID:FRW3fRN5
本スレッドの総括責任者に、極東地域担当グレート『仔猫』さんを推薦します。

455 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:38:56 ID:eTNn3Tau
>>452 うん、またね。
おやすみなさぁーい。
主の平和 アーメン

456 :月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:39:49 ID:bgjKSqxb
>>453
知らない知らない。はじめてみる。
リンク明日ゆっくり見るね。ありがとう。
詳しいのね。まなみさんを尊敬するわ。
でもそろそろ寝ましょうか。

457 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:42:11 ID:eTNn3Tau
>>456 うん来てくれてありがとう。
またね、おやすみなさい

458 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 00:44:56 ID:eTNn3Tau
>>454 それってなぁに?
カトリック信者かつ天理教信者の方である方なら、いいですけど。

459 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:45:18 ID:As8QesJm
バカ神父、おかまはてめえじゃねえか ボケ!

460 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:48:45 ID:bS98K+fu
>>322
クニトコタチ。場所や教祖の血筋を考えるとスサノオ、ニギハヤヒも関係が強いね。
天理の天啓が「日本」を強調してるのも納得がいく。

461 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:05:51 ID:bgjKSqxb
>>459
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w  


462 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:32:44 ID:7wlWeM79
なに、お釜とお釜がじゃれ合ってたということ ?!
まさか、神父はないでしょう。

でも、人間不信になる・・・。

463 :名無しさん@3周年:04/10/16 02:06:40 ID:Dnm+6ncK
aho

464 :名無しさん@3周年:04/10/16 02:11:51 ID:Dnm+6ncK
藁っていいものだか。。

456 名前:月姫 ◆xeaRnCt9Pw :04/10/16 00:39:49 ID:bgjKSqxb
>>453
知らない知らない。はじめてみる。

461 名前:名無しさん@3周年 :04/10/16 01:05:51 ID:bgjKSqxb
>>459
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w  


465 :名無しさん@3周年:04/10/16 02:13:32 ID:Dnm+6ncK
>>460
反天皇系統だね!
反アマテラスとか。


466 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 03:54:23 ID:1vMSXOxR
★★★★★★燕地韓条より辰王(韓王の準・加羅王)の地★★★★★★

−−−漢の燕地方の楽浪・帯方郡より先は東夷の韓の地方、辰王が治める−−−
_辰王馬韓月支國(王のいる村落国家)
___馬韓伯濟國

−−−−−馬韓の東の辺地を割いて辰語を話す人を移住させ辰韓とする−−−−−
_辰韓8国は楽浪郡
_辰韓斯盧國(慶州『魏志』倭人に似る・馬韓と同じでない言葉・物の呼び方が漢字に似る)

−−−−−辰韓の地に混在する鬼神を祀る大柄の人を分弁し弁辰とする−−−−−
弁辰賣盧國(大邱『魏志』南は倭と接する)
弁辰狗邪國(金海『魏志』大柄)

−−−−−馬韓の西の大島から鮮卑に似た胡族(異民族)が交易に来る−−−−−
州胡の大島(済州『魏志』馬韓と同じでない言葉・頭を剃り鮮卑族の如し・西海中)

−−−−−弁辰にも小柄な倭人は混在するが原住国は海の向こうにある−−−−−
倭人對馬國(対馬『魏志』小柄・入れ墨(文身)
      『漢書』楽浪の海中 『魏志』帯方の東南の大海中)


467 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:01:41 ID:1vMSXOxR
★★★★★★『漢書』&『魏志』東夷の地理志★★★★★★

_____燕地(『漢書』の説明項目で範囲の地)

__漢の遼東郡・鮮卑族・慎粛
旧朝鮮侯楽浪郡・高句麗・沃沮
__魏の帯方郡・ワイ族

これより先は韓(『魏志』秦始皇帝の子孫の準(辰王)が韓王を名乗った亡命地)

辰王馬韓月支國・辰韓8国は楽浪郡or 弁辰賣盧國(大邱『魏志』南は倭と接する)
__馬韓伯濟國・倭人or弁辰or 辰韓斯盧國(慶州『魏志』倭人に似る・馬韓と同じでない言葉)
__弁辰or倭人・倭人or 弁辰狗邪國(金海『魏志』大柄)
西海中州胡大島(『魏志』馬韓と同じでない言葉・頭を剃り鮮卑族の如し)
__________水行千里

これより先は倭(『漢書』楽浪海中『魏志』帯方東南大海中)

________倭人對馬國(『魏志』小柄・入れ墨)
__________水行千里(20日)
__倭人末廬国・倭人伊都国_・倭人不弥国
________倭人邪馬台国・倭人奴国

継続された前漢武帝の
「玄菟郡」の地は「高句麗・沃沮・慎粛」が大半を占めるが一部は漢人が統治
「楽浪郡」は南の荒地を分割し「帯方郡」を分設し漢人が屯田する
廃止された前漢武帝の
「臨屯郡」の地は「ワイ族(北は高句麗に南は辰韓に東は海岸まで)」
「真番郡」の地は「韓(馬韓・辰韓・弁辰:一度は漢人によって酋長が滅ぼされる)・倭」


468 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:09:25 ID:1vMSXOxR
入れ墨(刺青・文身)です。

辰韓人が
身体特徴は倭人に似ていて、言葉は秦時代の単語と発音に似ると
魏晋南北朝の南朝(六朝)の「斎王朝」では、のち
の新羅になる「辰韓」を魏志の
伝承のように「秦韓」としています。

「漢書」と違って三国志の「魏志」には
「弁辰」を「弁韓」と書かれていますが
魏志の説明からすれば
弁辰は言葉は馬韓の言葉を喋るとは書かれていませんし
辰韓が馬韓と同じでない言葉を喋るとあり
馬韓の東を地勢的に辰韓と呼び
民族として辰人と弁人を分けたと思います。
小柄で倭人に似ているのが辰韓人で
大柄の人を辰韓と弁別して弁辰人としており
言葉と身体特徴が韓の民ではないのです。

だから「弁韓」という呼称は
言葉や身体特徴で同類として扱うには
「韓」の誤用であり間違いです。


469 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:19:08 ID:1vMSXOxR
地勢的に華北の燕国の陸続きが「遼河」の東だから「遼東」で
さらに其の向こうの「燕国の朝鮮侯」の土地を「楽浪郡」とし
楽浪郡の向こう側を「韓」と呼んだに過ぎないと思います。

中国は中華で夏王朝で
文化の花の国・中心の国の自負の呼称です。

それに中華は夏王朝の次が殷王朝で次が周王朝です。
春秋戦国の時代に「中心である周」王朝の周辺を「韓」と呼び
洛陽の中心の周の辺境の韓の周辺に六国の戦国が出来ます。

「秦」の始皇帝の中国を
春秋戦国の「中華たる周王朝」になぞらえると
遼東は秦なので東は辺境なので「韓」という事になります。

つまり「韓」という呼称は辺鄙(へんぴ)とか田舎者という意味です。

中華である楽浪郡の向こうの東夷の韓は辺鄙で
そのまた海の向こうの辺鄙にチビ(倭)がいて
チビの国は、わけわからない国(ドコカの国・[ロ那]国)である。
というわけです。
[ロ那]は現代中国語で「ドレ・ドノ・ドチラ」の意味です。


470 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:37:09 ID:16AVwjJx
「任那」は、韓の地で中華に服さない東夷の暴徒を治めるのに
中国人側から言わせれば、朝鮮人の心情など無視して
倭人の「那」国(チビのアチラの国)に「任」せた土地
という意味になります。

「那」は現代中国語で「アレ・アノ・アチラ」の意味です。
日本人は、読みを聞き言葉を自分たちの言葉に間違えて
ミマナって聞こえたよね。
ミんナ安羅(アチラ)を君達に任せるって
通事(つうじ・翻訳者・通訳者)が言っていた。という
誤認だと思うのです。

辰韓人(秦韓人)は
辺境に亡命した秦の子孫という創作話で自慢した民で
当時は倭人が漢字を知らないのに漬け込んで
「那国(なこく)」と口先で読んで馬鹿にして
詐欺な事に「奴国(なこく)」と書き渡したと推測されます。

朝鮮人・韓国人の
昔からの日本人への侮辱語彙が「倭奴(うぇノム)」です。
この「倭」を削除して「奴」国と漢人へ言ってやって
漢人の記録に残ってしまったと推測できます。

「金印」はモンゴル王朝末期の
大運河の改修人足が掘っている内に「天印」が発見したと
石器捏造のように、紅巾の乱が起こった、でっち上げなきがします。


471 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:38:38 ID:16AVwjJx
日本には、川向こうに住む奴という侮称があります。

川向こうは辺鄙で田舎者で辺境で野蛮人という侮蔑です。

黄河中流域の洛陽の都の中華から見て「燕地」も辺鄙ですが
燕(河北省)の向こうの遼河の
川向こうも辺鄙な「遼東郡」です。

遼東の向こうの「韓地」(地理誌・燕地・韓条の説明の地)は
もっと辺境です。
[ミ貝]水・沮水(バイすい・馬紫水→現在の鴨緑江)の
川向こうも辺鄙な「楽浪郡」です。

楽浪郡の南の果ては、倭につながる海です。
漢民族・中国人は古代から朝鮮半島の南端に達していたのです。

当時の楽浪郡の南の帯水(アリ水・現在のソウルを流れる漢江)の
川向こうのは中国文化な耕作地というのがなく荒れており
中国人は半島南海岸には達していたが荒地な為に
南半分に中国人移民用の開拓地・屯田地に郡県を分設して
帯水の
川向こうの地方だから「帯方郡」と命名したと思われます。


472 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 04:39:49 ID:16AVwjJx
一度は前漢武帝の時代に漢民族・中国人に
「東夷の韓の酋長の地」は滅ぼされ「真番郡」が置かれたが
漢人の屯田県の軍事力が衰えて
服属していた原住民の「馬韓」が反乱独立したのだと思います。

帯水の東側の沢山ある支流の上流域に「臨屯郡」を置いたのですが
この地も漢人の屯田県の軍事力が衰えて
服属していた原住民の「ワイ族([ミ歳]族・歳族)」が
反乱独立したのだと思います。

> 任那は、韓の地で中華に服さない東夷の暴徒を治めるのに
> 中国人側から言わせれば、朝鮮人の心情など無視して
> 倭人の「那」国に「任」せた土地という意味になります。

倭王に中国の南朝の六朝の宋や梁の武帝が
征東大将軍・六国軍事の安東将軍の肩書きを与えたのは

夷を以って夷を制する。という事だと思います。

--------------------------------------------
 弁、辰合わせて二十四國。
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4410&range=3

【 現代日本語・東京言葉(現代中国語・北京語) 】
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4435&range=2


473 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 05:07:50 ID:qMOamFMW
中華−戦国の「韓」−戦国の燕−遼河(遼東)−馬紫水(楽浪)−韓(馬「韓」)

韓の地(馬紫水[鴨緑江]の向こうの辺地)
↓  ↓
韓  韓の東を分離し倭人のような身体特徴(辰人)を移住させる。
↓  真番郡の漢人の呼ぶ文物の真似読みをし辰の子孫と名乗る
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓の地
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 大柄で鬼神を祀る別民族が原住民にいる
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 弁辰(弁人)
↓  ↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 弁辰 任那に弁人と一緒にいる小柄で刺青をした民族(倭人)
↓  ↓  ↓  ↓
韓人 辰人 弁人 倭人 鮮卑に似た半裸の大島人(済州島・巨文島)
加羅 新羅 安羅 末羅 耽羅
百済 廬斯 狗邪 末廬 州胡
光州 慶州 金海 松浦 済州
 

474 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 05:25:05 ID:2AAxRvJI
中華−戦国の韓−
−戦国の燕−遼河(遼東)−馬紫水(楽浪)−帯水(帯方)−東夷の韓(馬韓)

韓の地(馬紫水[鴨緑江]の向こうの東夷の辺地)
↓  ↓
韓  韓の東を分離し倭人のような身体特徴(辰人)を移住させる。
↓  真番郡の漢人の呼ぶ文物の真似読みをし辰の子孫と名乗る
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓の地
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 大柄で鬼神を祀る別民族が原住民にいる
↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 弁辰(弁人)
↓  ↓  ↓  ↓
馬韓 辰韓 弁辰 任那に弁人と一緒にいる小柄で刺青をした民族(倭人)
↓  ↓  ↓  ↓
韓人 辰人 弁人 倭人 鮮卑に似た半裸の大島人(済州島・巨文島)
↓  ↓  ↓  ↓
加羅 新羅 安羅 末羅 耽羅(辰人の書き)
百済 斯廬 狗邪 末廬 州胡(漢人の書き)
光州 慶州 金海 松浦 済州(現在の書き)

九州の松浦(まつら)は、倭寇(大陸に対する海賊)の発生地


475 :名無しさん@3周年:04/10/16 05:27:53 ID:bS98K+fu
>>465
どうだろう。ニギハヤヒなんかはアマテラスの原型だとも言われているし反というような単純なものともまた違うような。
天皇家は国津の神々を重要視してもいるし。

476 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 06:12:09 ID:eTNn3Tau
おはぁー、ふぁぁ眠いよ
えこねーが、また荒らしてるよ。
わたし、えこねみたいの嫌いよ。
真菜美を知ってるでしょ。
やめなよね、荒らしはね

477 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 07:00:42 ID:eTNn3Tau
[横から失礼おば]さまへ
すみません、レスはこのスレに書かせていただきます。
ミトラ教とタロットは、関係があるのでしょうか?
わたしはそれについては、わかりません。
ミトラについては、それを研究された方がヒマラヤ大師を紹介してるため。
ヒマラヤ大師はイエスの今のキリスト教が省いてしまった部分に、光りをあてているためです。
この板にありますスレでは、ヨガナンダに近いかなと思います

478 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 09:09:30 ID:eTNn3Tau
>>477 ベンジャミン・クレームは、わたしはよく知らないです。
たまたま古本屋さんにあったので、何気なく買いました。
わたしはキリスト教という宗教のクリスチャンです。
でもキリスト教の他に、イエスさまについての真理が含まれてるのでは、と思います。
特に組織と無関係な方の著作には、それがより顕著と思います。

479 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:20:04 ID:+gZivAoO
天理の神がクニトコタチだっていうけど、
10柱の守護のうちの一体がクニトコタチなんだが。

どういう根拠があるのかな

480 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 11:54:57 ID:eTNn3Tau
>>351-352 天理教の本に、大和神社事件って書いてある。
このことかなぁ?
元治元年の話。
あと明治7年には、大和神社の神を尋ねる話。
石上神宮との問答とか。

481 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 12:08:06 ID:eTNn3Tau
明治19年に大神神社の小教院から、大神教会に。
立教167年の間には、様々なことがあったのでしょうね。
わたしは、このようなこと調べるの大変かなぁ。

482 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/16 14:13:17 ID:EUDF/Oba
節は、法難でっか。大節は大法難でっか。えろーまんがな。

http://www.geocities.jp/atutakai/siryou_/sonota_/nenpyou1.html

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_34.htm


483 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 16:10:44 ID:eTNn3Tau
>>482 レスの言葉、意味わからないよ

484 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:44:45 ID:+gZivAoO
すべての人が親神さまにつくられました。

親神さまは陽気づくめの世界がくるまで、人間を導いておられます。
地獄というのは有りません。そして人間は生まれ変わる。
キリスト教とは随分ちがいがあると思います。

485 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:21:40 ID:bS98K+fu
>>479
クニトコタチは歴史の節目で重要視されてきた神様なんだけれども天理では月日と言うように月を最初にもってきていますね。
究極的には神は一神であり働きにより多神になると考えているのでクニトコタチの働きも含めてという事で正解だと思うけれども、あえて強調している神となるとクニトコタチ、日本、だろうという意味で。

486 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 20:26:58 ID:eTNn3Tau
>>484 そうですね、キリスト教という宗教との違い、生まれ変わりはそうですね。
親神は、キリスト教では天地創造の神になるのでしょうか。
天理教の陽気暮らしは、キリスト教でも「絶えず喜んでいなさい」という言葉があります。
でもあまり重視されません。
この世での救い、天理教ならお助けでしょうか。
今この世に生きてる時には、天理教のほうに良さを感じます。
生まれ変わりについては、エドガーケイシーが、聖書箇所から生まれ変わりを言ってますね。
わたしもそれを信じています。

487 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 20:30:01 ID:eTNn3Tau
>>485 究極的に一神でも、時には多神となる?
キリスト教で言えば、三位一体のような感覚でしょうか?

488 :しっこ:04/10/16 20:31:59 ID:ZhwfrNi9
エドガーてなあに

489 :しっこ:04/10/16 20:32:48 ID:ZhwfrNi9
まなみおねえは何歳でしゅか

490 :しっこ:04/10/16 20:34:39 ID:ZhwfrNi9
まなみおねえのぱんちゅの色を当てる

今日は縞々ぱんちゅ!

491 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/16 20:40:22 ID:eTNn3Tau
>>488 エドガーケイシーはクリスチャンで、眠りながら預言した人。
リンクしたスレを読んでみてね。
[エドガーケイシーは]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064881806/
用事あるから、あとでまたね

492 :横から失礼おば:04/10/16 20:45:45 ID:9jbNrl8X
こんばんは。誘導されて来ちゃいました。もりあがっているスレですね〜。

>ミトラについては、それを研究された方がヒマラヤ大師を紹介してるため
その研究者ってどなたですか?東條真人さんですか?

まなみさんってクリスチャンなんですね。
私はただの2ちゃんねらーです。

493 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:47:44 ID:+gZivAoO
>>491
ときに多神なのではなく、親神さまご守護くださっている、身体の理に
神名を当てて説き分けたのです。

494 :しっこ:04/10/16 20:47:46 ID:ZhwfrNi9
>491きょうみないね。ぱんちゅのほうがいいな

495 :くしこ:04/10/16 22:44:00 ID:8eGq+bbs
>>448そっち系のことは分かりません。
石上鎮魂法で用いる祝詞に出てくる個所ですね。
私達は残念ながら使いませんので。。。
鎮魂法は帰神法との関わりがありますから、扱いがね。。。
神職レベルになると必要になるかと思いますが。。。

496 :名無しさん@3周年:04/10/16 23:58:55 ID:bS98K+fu
>>487
そうですね。ついでに言うと同時に汎神だと理解しています。

497 :名無しさん@3周年:04/10/17 00:38:02 ID:FghesRqS
一発やらしてくれませんか?

498 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:09:38 ID:LokOBQ0u
>>492 こんばんわ。
スレを変えてくれてありがとう。
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA7F_hm/_mitra.html
これを見てもらえばわかるけど、ヒマラヤ大師については、ブラバッキーという人よ。
今この板の、神智学人智学スレで話題になってる人。
わたしは詳しくないから、深く知りたいなら向こうのスレで聞いたほうがいいと思う。
わたしが持ってるのは、霞ヶ関書房の[ヒマラヤ大師の生活習慣]という本。
ヒマラヤの大師たちを通じて、イエスの奇跡を知るという感じかな。

499 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:14:33 ID:LokOBQ0u
>>493 >>496 つまり本当は多神でなく、わかりやすくするために、一神であっても多神としたわけですね?
そのあたりから、かぐらつとめがあるのでしょうか?

500 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:17:39 ID:LokOBQ0u
>>494 あははっ!
ぱんちゅねぇー。
今はいてなかったりして?

501 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:20:34 ID:LokOBQ0u
>>495 くしこさん、ありがとう。
わたしじゃ全くわからなかったので、くしこさんのこと、書いちゃいました。
でも今日は、月ちゃん来ないみたいね。

502 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 01:21:52 ID:LokOBQ0u
>>497 えっ? 何を?

503 :くしこ:04/10/17 02:51:36 ID:IvJBVm7Z
>>501うーん、あそこはマリアさんファンのスレです。
実は私はあまり関係ないんだよね。。。
霊能関係は私は良く分からないからさ。。。
単にスレに参加してるってだけだし。。。

504 :まなみ@占い師 ◆RIJOsogZOg :04/10/17 03:03:41 ID:d9qnxUNW
>>503いいんです。分かることだけ書いてくれれば。


505 :くしこ:04/10/17 03:04:15 ID:IvJBVm7Z
と思ったけど、どうやら違ったようだね。読み間違えた。ゴメン。

506 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 03:06:11 ID:LokOBQ0u
>>504は、まなみじゃないよ。

507 :まなみ@占い師 ◆vqwsSGDLQ2 :04/10/17 03:07:48 ID:d9qnxUNW
まなみだよ。

508 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 03:08:32 ID:LokOBQ0u
IDとトリップ確認お願いします。

なりすましは、やめてっ!

509 :まなみ@占い師 ◆5EJ71eKlNQ :04/10/17 03:10:58 ID:d9qnxUNW
まなみだよ。なりすましやめて!
くしこさん騙されないで!

510 :まなみ@占い師 ◆5EJ71eKlNQ :04/10/17 03:16:48 ID:d9qnxUNW
まなみエッチしたいよ。
でも相手がいないからお口もできないよ。



511 :名無しさん@3周年:04/10/17 03:17:50 ID:oIcdiUly
馬鹿げてる・・・・・

512 :まなみ@占い師 ◆5EJ71eKlNQ :04/10/17 03:24:54 ID:d9qnxUNW
オマエガナー

513 :名無しさん@3周年:04/10/17 03:27:25 ID:oIcdiUly
って・・・偽者のほうかすまん>>本物さん

514 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 03:32:08 ID:LokOBQ0u
>>513 気にしなくていいですよ。

515 :まなみ@占い師 ◆5EJ71eKlNQ :04/10/17 03:34:11 ID:d9qnxUNW
まなみの純白のパンツ見たい?

516 :名無しさん@3周年:04/10/17 03:43:26 ID:oIcdiUly
>>514
このスレを見落としていたのと・・・・
私はその名前に良い思い出が無いのでorz

やられたorz

517 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 06:53:30 ID:LokOBQ0u
おはぁー、眠い〜。
なりすましが出るとイヤだなぁ。
天理オーソスレの基本さんの言葉、いいなぁって思う。
「真の天理教中山みき派」という言葉に、とても惹かれるよ。
わたしもそれに近い感覚かも。
その前に、わたしは「真のキリスト教イエスキリスト派」でありたい。

518 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:10:47 ID:7LKqASF7
コリントの信徒への手紙T
9 神は真実であり、その方のお召しによって
あなたがたは神の御子、私たちの主イエス・キリストとの交わりに入れられました。
10 さて、兄弟たち。
私は、私たちの主イエス・キリストの御名によって、あなたがたにお願いします。
どうか、みなが一致して、仲間割れすることなく、
同じ心、同じ判断を完全に保ってください。
11 実はあなたがたのことをクロエの家の者から知らされました。
兄弟たち。あなたがたの間には争いがあるそうで、
12 あなたがたはめいめいに「私はパウロにつく。」「私はアポロに。」「私はケパに。」
「私はキリストにつく。」と言っているということです。
13 キリストが分割されたのですか。
あなたがたのために十字架につけられたのはパウロでしょうか。
あなたがたがバプテスマを受けたのはパウロの名によるのでしょうか。
14 私は、クリスポとガイオのほか
あなたがたのだれにもバプテスマを授けたことがないことを感謝しています。
15 それは、あなたがたが
私の名によってバプテスマを受けたと言われないようにするためでした。


519 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:13:02 ID:7LKqASF7
コリントの信徒への手紙T3
1 さて、兄弟たちよ。私は、あなたがたに向かって、
御霊に属する人に対するようには話すことができないで、
肉に属する人、キリストにある幼子に対するように話しました。
2 私はあなたがたには乳を与えて、堅い食物を与えませんでした。
あなたがたには、まだ無理だったからです。実は、今でもまだ無理なのです。
3 あなたがたは、まだ肉に属しているからです。
あなたがたの間にねたみや争いがあることからすれば
あなたがたは肉に属しているのではありませんか。
そして、ただの人のように歩んでいるのではありませんか。
4 ある人が、「私はパウロにつく。」と言えば 別の人は、「私はアポロに。」と言う。
そういうことでは、あなたがたは、ただの人たちではありませんか。
5 アポロとは何でしょう。パウロとは何でしょう。
あなたがたが信仰にはいるために用いられたしもべであって
主がおのおのに授けられたとおりのことをしたのです。
6 私が植えて、アポロが水を注ぎました。しかし、成長させたのは神です。
7 それで、たいせつなのは、植える者でも水を注ぐ者でもありません。
成長させてくださる神なのです。
8 植える者と水を注ぐ者は、一つですが
それぞれ自分自身の働きに従って自分自身の報酬を受けるのです。
9 私たちは神の協力者であり、あなたがたは神の畑、神の建物です。


520 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:17:19 ID:7LKqASF7
書名選択[ ****新約**** コリントの信徒への手紙二]
章[12]節[ ] ・・・・次の20件・・・・
http://www.bible.or.jp/main.html

☆党派心から コリントU1:10−17 3:1−9 12:19−20
わたしは心配しています。
そちらに行ってみると あなたがたがわたしの期待していたような人たちではなく
わたしの方もあなたがたの期待どおりの者ではない ということにならないだろうか。
争い ねたみ 怒り 党派心 そしり 陰口 高慢 騒動などがあるのではないだろうか。

☆信仰によって生きる ガラテヤ3:10−11
律法によってはだれも神の御前で義とされないことは 明らかです。
なぜなら 「正しい者は信仰によって生きる」からです。

☆行いのある信仰 ヤコブ2:18−26
信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」
という聖書の言葉が実現し 彼は神の友と呼ばれたのです。
魂のない肉体が死んだものであるように 行いを伴わない信仰は死んだものです。

☆もはやイケニエは残されていません ヘブライ10:23−31
もし わたしたちが真理の知識を受けた後にも 
故意に罪を犯し続けるとすれば 罪のためのいけにえは もはや残っていません。
「復讐はわたしのすること /わたしが報復する」と言い、また /
「主はその民を裁かれる」と言われた方を わたしたちは知っています。

「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
 善い行いと施しとを忘れないでください。
 このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。(ヘブライ13:15−16)」


521 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:18:24 ID:7LKqASF7
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン.

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ 
み名が聖とされますように み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
 国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ
御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン

《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン.


522 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:29:35 ID:wQnpyqhv
コリント人への手紙第1 1Corinthians 1Cor
1章12節 あなたがたはめいめいに
「私はパウロにつく。」「私はアポロに。」「私はケパ(ペテロの別名)に。」
「私はキリスト(イエスの別名)につく。」と言っているということです。


まず神様を一人だけ賛美し感謝して愛しなさい。
次に敵扱いしていたのに助けてくれたサマリア人の様な隣り人を愛しなさい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=80&to=90&nofirst=true

コリント人への手紙第1
1章13節 キリストが分割されたのですか。あなたがたのために
十字架につけられたのはパウロでしょうか。あなたがたが
バプテスマを受けたのはパウロの名によるのでしょうか。
http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm


523 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:35:55 ID:wQnpyqhv
【 主は唯一・主は神、神は三位一体 】

神なる父(エル・モシェ(モーセ)が聞いた
↓  ↓ 主の名「あってある者(存在というBE動詞:ヤハウェ)」)
↓  ↓
↓ 生まれる(父と子は同一+本質:ホモ+ウシオス[同質]、
↓  ↓   万物は「デーミウールゴス:創造主」によって創られた)
↓  ↓
↓ 神の子キリスト(神の言葉:ロゴス、両性論[神であり人]、キリスト論、
↓         BE動詞現在形:イエス(ヨシュア))

出でる[発出(はっしゅつ)]

神の霊(聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]、
    癒しの奇跡を起こす、神の言葉を思い出させる、
    異言(グロッサ)を語らせる)


524 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 07:37:20 ID:wQnpyqhv
【 教会の頭(ブドウの幹)はイエス・キリスト、肢体(枝)は信徒 】

神なる父(三位一体論の神性のみ)

神の子キリスト(神性と人性(両性論・キリスト論)神と人の中保者・取り成し手、
↓       永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金])

神の子となった信徒(洗礼を受けた人間。
↓  教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓  血(ワイン)を飲んで罪の赦しを契約し、肉(パン[同じ釜の飯])を食べ、
↓  神の言葉:ロゴス・永遠の命を、信者の肉体(神の宮:神殿)の中に持ち、
↓  キリストの一部になる)
↓   ↓
↓  福音(よい+知らせ(エウ+アンゲリオン):戦勝報告[戦いに勝ち
↓   ↓ 生き延びられた事を人に知らせる]、
↓   ↓ キリストの救いを布教する事)
↓   ↓
↓  罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。

[一人間の命の終わりの]死後の裁き(第一審判決)と
[この世の終わりの]最後の審判(最終判決)

罪ビト(洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
    有限の人間が、
    自力で楽園(天国)から追放された[無限]永遠の罪を償えないので、
    無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
    『悪に悪を返すのを善と間違える(繰り返し)』
    の輪廻[を]し続ける]地獄へ行く[態度の]人間)


525 :名無しさん@3周年:04/10/17 08:06:44 ID:YVtYawLi
(´・∀・`)ヘー

526 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 09:11:33 ID:LokOBQ0u
♪しんこーのーしんぴー♪
♪しゅのしをおもーいー♪
♪ふっかつをたたーえよおー♪
♪しゅがこらーれるーまーでー♪

主の平和 アーメン

527 :R.えこね@出入りクン  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 11:20:29 ID:9cu7ZcUm
主の平和 アーメン
 パックス・ドミニ(ラティーノ) アーメン
  アドナイ・ハ・エル・シャレム(ヘブライ[ム]) アーメン

神に感謝
 デオ・グラツィア(ラティーノ)
  エロヒーム・シャローム(ヘブライ[ム])

チャオ・セリョリータ・マナミ・
 ボエン・ビアヘ
  エル・ア・ディオス
   アシィ・セア

by ラファエル・ろんぎぬす.えこね@出入りの住人
 ひとりもんの40前おじさん



528 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 11:25:56 ID:9cu7ZcUm
【 テ・デウム 】
天主にまします御身(おんみ)を われらたたえ 主に まします御身を讃美し奉(たてまつ)る。
永遠の御父(おんちち)よ、全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら 天(あま)つ御国(みくに)の民 よろずの力ある者 ケルビムも、セラフィムも
絶間(たえま)なく声高らかに御身が ほぎ歌(うた)をうたいまつる。
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな 万軍(ばんぐん)の天主(てんしゅ)
天も地も 御身の栄えと御霊威(ごれいい)とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ ほめ たとうべき預言者のあつまり
潔(きよ)き殉教者の一軍(いちぐん) みな もろともに御身をたたえ
全地に あまねき聖会(せいかい)は
御身 限りなき御いつの聖父(おんちち)を
いと たかき御身が まことの御(おん)独(ひと)り子と
また慰め主(ぬし)なる聖霊(せいれい)と、ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君(おおぎみ)なるキリストよ 御身こそは 聖父(おんちち)の ことしえの聖子(おんこ)
世を救うために人と ならんとて おとめの胎をも いとわせ給わず
死の とげに うち勝ち 信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは 御父の御栄(みさか)えのうちに 天主の右に坐し
裁き主(ぬし)として来(きた)りますと信ぜられ給(たも)う。
願わくは 尊き御血(おんち)もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に 永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ、御身の民を救い 御身の世継ぎを祝し かれらを治め 永遠に いたるまで かれらを高め給え。
われら 日々 御身に謝(しゃ)し 世世(よよ)に いたるまで聖名(みな)をたたえ奉る。
主よ 今日われらを護(まも)りて 罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え 主よ われらをあわれみ給え。
主よ 御身に依り頼みし われらに、御(おん)あわれみをたれ給え。
主よ われ御身に依り頼みたり わが望みは とこしえに空(むな)しからまじ。
アーメン。


529 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 11:29:32 ID:9cu7ZcUm
★ラス プレガリアス デル ”ロサリオ (ロザリオの祈祷文)

@喜びの玄義(お告げ・訪問・降誕・献堂・見出し)
A苦しみの玄義(園の祈り・鞭の苦しみ・イバラの冠・十字架背負い・釘打たれ死して葬られ)
B栄えの玄義(復活・昇天・聖霊降臨・被昇天・永福の冠)

(ロザリオの十字架を握って唱える キリスト教徒として神に向かって信仰告白する)
【 エル クレド 使徒信条 】
クレオ エン ディオス パデレ トドポデロッソ 
クレアドール デル スィエロ イ デラ ティエ”ラ 
イ エン ヘス・クリストゥ ス ウニコ イホ、ヌエストロ セニョール 
ケ フェ コンセビド ポル オブラ イ グラスィア デル エスピリトゥ サント;
ナスィオ デ サンタ マリア ヴィルヘン
パデスィオ バホ エルポデル デ ポンスィオ ピィラト(ポンシオ ピラト)
フェ セルスィフィカド ムエルト イ セプルタード。
デッセンディオ アロス インフィエルノス 
イ アル テルセル ディア レススィト デ エントレ ロス ムエルトス;
スビオ アロス スィエロス イ エスタ センタド 
アラ ディエストラ デ ディオス パデレ トドポデロッソ
イ デスデ アジィ 
アデ ウェニル ア ヘスガル アロス ヴィヴォス イ アロス ムエルトス。
クレオ エネル エスピリトゥ サント
エンラ サンタ イグレスィア カトリカ
エンラ コムニオン デロス ペッカドス
ラ レス”レスィオン デラ カルネ イ ラヴィダ ペルドゥラブレ。アーメン。


530 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 11:31:17 ID:9cu7ZcUm
(ロザリオの連なりの区切り数珠を握って唱える 玄義の黙想をし、私達が神に祈る黙想)
【 エル パデレ ヌエストロ 主の祈り 】
パデレ ヌエストロ ケ エスタス エン ロス スィエロス 
サンティフィカド セアエル トゥ ノンブレ 
ヴェンガ アノス エル トゥレイノ 
アガセ トゥ ヴォルンタド アスィ エンラ ティエ”ラ コモ エネルスィエロ 
エル パン ヌエストロ デ カダ ディア ダノスレ オイ 
イ ペルドナノス ヌエストラス デウダス 
アスィ コモ ノソトロス ペルドナモス ア ヌエストロス デウドレス 
イ ノノス デヘス カエル エンラ テンタスィオン 
マス リブラノス デ マル。アーメン。

(ロザリオの3連10連の数珠をくくって唱える マリア様が私達の為に神に祈る姿を黙想)
【 アヴェ マリア 天使祝詞 】
ディオス テ サルヴェ マリア ジェナ エレスデ グラスィア 
エル セニョール エス コンティゴ 
ベンディタ トゥ エレス エントレ トダス ラス ムヘレス 
イ ベンディト エス エレフルト デ トゥ ヴィエントレ ヘスゥス。
サンタ マリア マデレ デ ディオス 
ルエガ ポル ノソトロス ペッカドレス 
アオラ イ エンラ オラ デ ヌエストラ ムエルテ。アーメン。

(ロザリオの連なりの10個目の数珠で唱える 玄義の最後に三位一体の神に祈る黙想)
【 グロリア アル パデレ 頌栄 】
グロリア アル パデレ イ アル イホ イ アル エスピリトゥ サント 
コモ エラ エネル プリンスィピオ 
ア オラ イ スィエンプレ 
ポル ロス スィグロス デ ロス スィグロス。アーメン。


531 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 11:34:08 ID:LokOBQ0u
えこねさんへ
荒らしならやめてください

532 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 11:39:09 ID:LokOBQ0u
えこねさんへ
あなたが、皆さんと何も話すことがないなら、書き込みはいりません。
やめてください

533 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 12:01:54 ID:2aj5oZCv
マリアさまに、お取次ぎを。。。

<参考> ミサ曲・ラテン語・教会音楽 ハンドブック
 ◆三ヶ尻 正◆ (株)ショパン

十字のしるし【祈りの初めに】
イン ノミネ パトリス エト フィリイ エト スピリトゥス サンクチィ アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

めでたし【天使祝詞 アヴェ・マリア】
アヴェ マリア グラツィア プレーナ
ドミヌス テクム
ベネディクタ トゥ イン ムリエリブス
エト ベネディクトゥス フルクトゥス
ヴェントゥーリス トゥイ イェーズス
サンクタ マリア マーテル デイ
オラ プロ ノービス ペッカトーリブス
ヌンク エト イン オラ モルティス ノストレ アーメン
めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。アーメン。


534 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 12:02:48 ID:2aj5oZCv
【 使徒信経 シムボリウム アポストロルム 】(ラテン語)

クレド イン デウム パトレム オムニポテンテム クレアトレム チェリ エト テレ;
エト イン イェーズム フィリウム エイウム ウニクム ドミヌム ノストルム;
クウィ コンセプトゥス エスト デ スピリトゥ サンクト、ナトゥス エクス マリア ヴィルヂネ;
パッスゥス スブ ポンツィオ ピラート、クルチフィクスゥス、モルトゥウス エト セプルトゥス;
デシェンディト アド インフェルノス;テルツィア ディーエ  レズレクスィット ア モルトゥイス;
アシェンディット アド チェロス、セデット アド デクステラム デイ パトリス オムニポテンテス;
インデ ヴェントゥルス エスト ユーディカーレ ヴィヴォス エト モルトゥーオス、 
クレド イン スピリトゥム サンクトゥム;
サンクタム エクレズィアム カトリカム、サンクタム コムニオネム;
レミッスィオーネム ペッカトールゥム; カルニス レズレクツィオーネム;
ヴィータム アエテルナム、アーメン。


535 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 12:03:28 ID:2aj5oZCv
主の祈り【パーテル・ノステル】
パーテル ノステル クイ エス イン チェリス
サンクツィフィチェトゥル ノーメン トゥウム
アドヴェニアト レニュウム トゥウム
フィアット ヴォルンタス トゥア
スィクト イン チェロ エト イン テルラ
パネム ノストルム クオツィディアヌム ダ ノビス ホディエ
エト ディミッテ ノビス デビタ  ノストラ
スィクト エト ノス ディミッツィムス デビトリブス ノストリス
エト ネ ノス インドゥカス イン テンタツィオネム
セド リベラ ノス ア マロ アーメン

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。


栄唱【ドクソロジア:doxologia】
グローリア パトリ エト フィリオ エト スピリトゥイ サンクト
スィークット エラト イン プリンツィピオ
エト ヌンク エト センペル 
エト イン セクラ セクロールム アーメン

願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。


536 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 12:04:13 ID:2aj5oZCv
○賛美歌 130 midi♪  喜べや 称えよや シオンの娘 主の民よ
  http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm

 賛美歌130番 (表彰式) 「よろこべや、たたえよや」
  http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm

讃美歌130 主イエス・キリスト 生涯 日本基督教団讃美歌委員会
 1
よろこべや、たたえよや シオンの娘、主の民よ。
今しきますあまつきみ、 今しきます平和の主。
よろこべや、たたえよや、 シオンの娘、主の民よ。
 2
さちあれや、主の民に、 ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
今ぞきたる神の国、 今ぞ成れる主のちかい。
さちあれや、主の民に、 ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
 3
むかえよや、さかえの主、 ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
平和の御座(みざ)、ゆるぎなく、 めぐみの御代(みよ)かぎりなし。
むかえよや、さかえの主。 ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
 マタイ21:9
★ヘンデル作曲オラトリオ[祈祷所](題・ユダ・マカバイウスのエルサレム入城)


537 :まなみ@占い師 ◆55nynIr58w :04/10/17 12:07:43 ID:LokOBQ0u
えこね、荒らしはやめてよ
出入りでしょ

538 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/17 12:10:14 ID:LokOBQ0u
真菜美につきまとわないで

539 :R.えこね  ◆QydQKZKzKQ :04/10/17 12:35:24 ID:hRYGf0ED
をはり・・・


540 :真菜美:04/10/17 12:38:06 ID:LokOBQ0u
>>539 わたしじゃなくて、rikoのところに行ってよ

541 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/17 12:40:20 ID:LokOBQ0u
>>539 スレタイにあるように、[対話]なの!
話がないなら、やめてよ

542 :いちご ◆h5lZis5iEw :04/10/17 14:55:13 ID:E06Z5m27
まなさん、パンプキンさんという方のサイトにたくさん思想家や精神世界の参考になりそうな人の紹介があるように見えるよ。のぞいてみては。
私もたくさん勉強しないといけない事だらけだよ。では。では。
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/spi.

543 :愛の錬金術:04/10/17 15:08:56 ID:+YB4MmjS
天理教とキリスト教って、何にも接点がないように思えますけど
てんり → ○○○ → クライスト
うーん。○○○に入るものがわからん。
多分、奈良県生まれで、キリスト教が気に入ったってことですかね。



544 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/17 16:20:48 ID:LokOBQ0u
>>542 いちごさん
元気ぃー?
サイトつないだけど、あれ?あれ?でした。
精神世界関係は、わたしは大切に思うなぁー。
宗教間の対立が無くなるのは、そのあたりからかなぁ。
わたし最近買った本の著者のホムペです。
http://home.f07.itscom.net/miho34/
メルマガ購読しようかなと、思ってる

545 :いちご ◆h5lZis5iEw :04/10/17 16:30:23 ID:E06Z5m27
教えてくれてありがとう。
ひつじの掲示版の、主の十どうたらじゃない方の上のリンク集にあるよ。
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/spi.htm

↑で、入れなかったらぜひPCでも見てみてはいいと思った。
サンダーシンクや、マリヤワルトルタやスエーデンボルグなどたくさんのってたよ。

では。夜にでも談話室見てみるかも。またね。(^^)

546 :名無しさん@3周年:04/10/17 17:28:38 ID:5wdeywDl
>>543
大工とか。聖書と神道系には割と近いものがあるように思う。

547 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/17 22:48:06 ID:LokOBQ0u
わたしがクリスチャンでありながら、天理教を知りたいと思ったのは、次に紹介する本がきっかけでした。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

548 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:05:10 ID:G3naB46X
占いから、宗教の勉強して、新興宗教の教祖様にでもなるのかな。

「まなみ教」

いいかも(笑

549 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/17 23:17:02 ID:LokOBQ0u
唯一なる神さまと、イエスさま、おやさまだけです。

550 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:17:43 ID:FghesRqS
捨て猫

551 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:19:47 ID:pv2JivHL
クニトコタチである、といいたくなる気持ちは分からないでもない。

日本だけでなく世界中から親神の子供であるところの人々が
ぢばを慕って帰って来る、とおやさまは言われたのです

552 :くしこ:04/10/17 23:37:32 ID:eNX2iVS8
混合してしまうのは日本人の特性かもね。。。

553 :愛の錬金術:04/10/17 23:42:29 ID:0UhHkYiu
>>547
>>547
長年の疑問が解けました。
どのような宗教でもそうですが、宗教というのは、傍からみていると、
おかしなことをやっているようにしか見えません。

なぜあのような不思議な行動をして、苦労してするのかわかりません。
しかし、
宗教をしている人間からすると、大真面目で、理屈が通っていて、合理的だといいます。
しかし、宗教にのめり込む姿というのは、どうしても理解できない。

でも、謎がわかりました。(おそらく)

宗教にのめり込まない人は、
つらいこと、どうにもならないことがあったとして、
その原因を自分で知ろうとするのです。
そして、原因を知り、自ら解決するのです。

対して、宗教にのめり込む人は、
つらいこと、どうにもならないことがあったとして、
自分ではどうにもならないと判断して、
その解決を超人的な力に頼るのです。

進む方向が少し違っていただけなのですね。(たぶん)

554 :くしこ:04/10/18 00:23:16 ID:QmvgtJ+C
>>553多分そんなところかな。。。それ以外の要因もあるかもしれないけど。

555 :横から失礼おば:04/10/18 01:44:14 ID:enOQlneM
>>498
どうも〜、ご丁寧なレス、ありがとうございまっす。
ミトラ教とタロットは別に関係ないと思います。
えっと、自分もタロット占いをします。

まなみさんが貼ってくれたリンク先、読んでみました。
その中で東條真人氏という人のコメントがありましたよね。
その人が「タロット大辞典」という本を書いていて
なかなか良い内容だと評判なんでアマゾンで注文しようと思ったら
アマゾンの評では良い評価をしている人ばかりではなく、
高価だし、買うのを躊躇しました。
占い板ではなく宗教板にいるような人は、この本をどう思うのよ〜と、
ちょっと聞いてみたかったのです。はっきり言わないですんまへん。

「ヒマラヤ大師の生活習慣」って読んだことありませんが面白そうですね。
わたしは大師関係の本ではリードビータの書いた
「大師とその道」というのを読んだことがあります。
イエス大師について書いてあったかどうかは思い出せませんが…。
今現在のイエス大師は黒髪で青い目をしていて
シリア系の肉体でローマ郊外に住んでいらっしゃるというのは
それだけなんかで読んで知っています。

んでは、長文失礼いたしました〜。(そして555ゲト!)

556 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 09:50:41 ID:JrpcRnQ2
>>543わたしは東京ですから、奈良県には関係ありません。
クリスチャンのわたしが、天理教に関心を持ちました。
>>553わたしがキリスト教会に触れる前は、[宗教とは弱者が頼るもの]と思っていました。
今は、頼るのは同じですけど、意味は全く違います。

557 :名無しさん@3周年:04/10/18 10:07:22 ID:oJwA18t5
まなみさん、どうして天理教に興味をもったのですか??
偶然読んだ本がきっかけですか?、よろしければオシエテ

558 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 10:43:15 ID:JrpcRnQ2
>>545 いちごさん。
リンクありがとう。
一番上の、フィンドホーンは、他のと少し違うよね。
それを読んだから、このスレで神道の話もしてたの。
フィンドホーンと神道って、似てる気がする。

ERBMさんが興味ある本も紹介されてるね。

559 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 10:59:22 ID:JrpcRnQ2
>>548 教祖ー?
わたしを通して、神の啓示でもあったらね、あははっ!

でも宗教法人の登記には、関心あるところ。
社会福祉法人やNPO法人設立を見てきて、宗教法人にしたらどうなのかな?と思っていた。
わたしが勤務したことのある病院は、ある宗教団体の信者がやっていた。
医療法人社団○○病院だけど、なぜ宗教法人でないのか疑問があった。
宗教法人○○病院でやってるところもあるのにね。

560 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 11:15:25 ID:JrpcRnQ2
>>551 おぢばを慕う感覚は、まだわたしにはわかりません。
もちろん行ってみたい気持ちはありますけど。
少しずつ、おやさまがわたしを変えてくださること、信じています

561 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 11:25:30 ID:JrpcRnQ2
>>552 くしこさん。
混同と言うのかな、わたしの気持ちでは、神さまは唯一だけど。
宗教ごとにたくさんの神さまがいるのでなく、この世全ての源は唯一の神さま

562 :いちご ◆h5lZis5iEw :04/10/18 11:46:39 ID:82JvpgSa
まなさん、このスレッドで、私にゴキブリといったりわきがといったりした人はあなたのお友達ですか?
そんな人に囲まれてあなたもうれしいのですか?

天理教なのか、カトリックなのか知りませんが、感情のおもむくままに人を傷つける人がいますよね。
まなさんは、みていたと思います。私が、2ちゃんねるでもう、ICFに来るなとか、ひどい事をいわれていた事を、
それは、私が多分まなさんも知ってるだろうけど、その人の事を男?女?と一言書いた事に対して、その逆襲のようにギャラリーのような人があっちこっちに私だとわかるような個人情報を書かれてこわい思いをしたのですよ。

そしてその話はもう和解しています。
なのに、もっと話を大きくする汚い言葉を使う人殺しのようなギャラリーがいると思います。
知ってる人ならその人をだまらせてください!

ホントにむかつく!!

563 :わきが:04/10/18 12:27:20 ID:/wMPKJZs
エドガーケイシのどこがすすめられますか
どんな本がいいですか

564 :ブルガリ〜ナいちごちゃん:04/10/18 12:42:14 ID:Tbk4ZoaF
個人的には、聖書からカト、神智学に行ってまた戻ってこれる事に期待します。

主の平和アーメン

565 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:12:37 ID:3XiT8M8M
>>563
ケイシーはあまり良質なものでは無いように感じる。
メーソン系の指導霊を取り次いでいたとも言われている。
日本が沈んだらいいというような呪詛にもとれる予言を残したのもそうした背景が関係しているように思う。

566 :ブルカリ〜ナいちごちゃん:04/10/18 13:22:45 ID:Tbk4ZoaF
ケーシーさんよりは、ERBMさんの進められる本やスウェーデンボルグなどの方が安心だと思う。

567 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 13:31:19 ID:JrpcRnQ2
>>563 わきがさん。
エドガーケイシーで、わたしが重視してるのは、輪廻転生です。
たま出版の、エドガーケイシーの伝記をおすすめします。

568 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:46:46 ID:YOIHLwWN
キリスト教には輪廻がない。だから人生一発勝負。切羽詰っている。
天理教には生まれ変わりがある。
少しずつ、少しずつ、「成人」(霊的成長)を遂げることが出来る。

569 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:49:40 ID:6tjvRSwz
>>568
人生一発勝負だから大量殺戮するんですね。w

570 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:52:19 ID:YOIHLwWN
>>569
人生は、不測の事態の連続。いつ自分が命を落とすか分からないのに、
そういうなかで、信ずる、信じないの即決即断を迫ってくるという傾向はあるだろう

571 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 13:54:31 ID:JrpcRnQ2
>>568 キリスト教は別にして、エドガーケイシーの聖書観には生まれ変わりがあります

572 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:57:04 ID:YOIHLwWN
>>571
しかし福音書の記述をみれば、生まれ変わりというのはないのでは?
一度、天国にいくか地獄にいくか、が今の生で決まって、
あとはその決まった状態が永遠に続く、と考えられています。

ケイシーはどのような根拠にもとづいて「生まれ変わり」を説いているのでしょうか

573 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 14:01:02 ID:JrpcRnQ2
>>572 どのような根拠かは、聖書箇所ですが、すみません覚えていません。
ケイシーの本を見ないとわかりません。
m(__)m

574 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:03:06 ID:YOIHLwWN
>>573
そうですか。わかりました。
それにしてもケイシーという人は少なからぬ支持者を有しているようです

575 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:10:54 ID:3XiT8M8M
ケイシーの場合キリストは輪廻を否定していない、言及していないのは、あまりに当たり前の事だから、というような解釈だったはず。
>>566
同意。自分もスウェーデンボルグの方が良いように思います。

576 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 14:10:57 ID:JrpcRnQ2
>>574 わたしは、ケイシーの全てを信じてるわけではありません。
ただ、聖書はキリスト教だけのものでないと思っています

577 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 14:14:49 ID:JrpcRnQ2
>>575 聖書箇所が挙げられていたのは確かです。

このスレは、どちらが良いかというもののためではありません

578 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:14:51 ID:62WmxdvE
ケイシーのどういうところがいいのか知りたい

579 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 14:16:48 ID:JrpcRnQ2
>>578>>567

580 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:18:03 ID:YOIHLwWN
スウェーデンボルグって紹介書をチラッと読んだだけなのでわからないけど、
霊界に関してはかなり確かなことを書いているように思われる。


宗教に関して、集団的に完全一致して、大げさな「告白」を大声でするより、
それぞれの霊性にもとづいて、自由な責任で探求していく傾向が
広がっているようだ

581 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:23:30 ID:3XiT8M8M
>>577
なるほど。一応説明すると自分は霊的なものの全てを善良と考えているわけではないので(悪霊という言葉があるように)その視点からの言葉です。

582 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:26:55 ID:62WmxdvE
「パウロは地獄に落ちていた」
「パウロは自分が神になりたがった」
「パウロはこの世の栄光が、死後の世界にもそのまま持ち込まれるかのように、思い込んでいた」
「パウロはキリストの悪い使徒の中でも最悪の部類のひとりだった」
「パウロは利己的な自己愛を捨てられなかった人物だが、それを霊界にも引きずって来ていた」
「パウロは自分たちだけの天国をつくりたいと考えていた」
(エマニュエル・スウェデンボルグ)

583 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 14:26:55 ID:JrpcRnQ2
スエデンボルグは本でなくて、教会、聖会と言ったほうがいいのかな。
わたしはそれで、躓きました。
感覚的に合わなかったです。
ですから、スエデンボルグの著作を否定してるわけではありません

584 :名無しさん@3周年:04/10/18 14:29:43 ID:YOIHLwWN
パウロ批判は辛らつだなあ。

パウロは確かに信仰的選抜主義みたいなのが見えるけど、

スウェーデンボルグは、イエスをどのように評しているのでしょうね。
興味があります。

585 :地獄のパウロ:04/10/18 14:53:50 ID:5E4f7s34
>>584
スエは地獄から這い上がろうとしていつも奈落の底に
転げ落ちるパウロを霊界で見たと夢日記に書いている。
だが、夢は象徴だ。パウロが何を表していたかが問題だ。
夢の大部分は自分自身を象徴している。
パウロはスエ自身の自我の象徴であろうと解釈するのがもっともふさわしいな。

586 :地獄のパウロ:04/10/18 15:00:29 ID:5E4f7s34
そして、イエスについて言えば、それはスエ自身の神意識の象徴であろうな。
結局、スエは自分自身を見ていたに過ぎないというのが私の解釈だ。
彼はパウロ神学の色彩の強い教会に辟易していた。
その彼の批判意識が夢や幻の内容を左右したと考えられる。
これが一番妥当な解釈だ。深層心理学のない原始的な中世には幻を字義的に
解釈するしか能がなかったのだろうが、今は違う。
象徴的に解釈しなければ真の意味は見えてこないよ。

587 :名無しさん@3周年:04/10/18 15:17:40 ID:3XiT8M8M
あの世の見聞において本人の意識がある程度反映されるのは事実だと思うが、単なる夢の類と解釈するのはさすがに無理がある。


588 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 15:26:57 ID:JrpcRnQ2
>>562 いちごさん。
たぶん、いちごさんの勘違いじゃない?
このスレや他スレを見てると、[ゴキブリ]や[わきが]ってコテハンみたいよ。
ICFスレは前のことよね?
あの時は辛かったよね。
でも、いちごさんと話したいと思ってる人が増えてきたように思うよ。
いちごさんが来たらいいなって思う人、たくさんいるよ

589 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 15:51:28 ID:JrpcRnQ2
>>555 横から失礼おば さん。
すみません、わからなくて。
ミトラは、タロットと関連させてるわけではないです。
ミトラから大師、そこからイエスを深く知りたいと思っています。
タロットは、わたし、まだまだ初学です。
なぜか仕事の話が、先にきたものですから、わからないことばかりです。
カードの解釈もイメージが広がらず、解説の固定観念から抜けられません。
占術理論実践板も、たまに覗いてはいるのですけど。
そちらの板でも、常連になるぐらいでないと、いけないですね。
でも信仰が深まるにつれ引くカードは、本当にその時の状況に応じたものになるのが不思議です。
神さまの力が働いているのでしょう。

590 :名無しさん@3周年:04/10/18 16:03:51 ID:+mw9RAn7
>>585
霊能力者でも色眼鏡から抜けられないんだね。

591 :名無しさん@3周年:04/10/18 16:05:08 ID:+mw9RAn7
まなたん。
占いって無意識の力を使う方法だってどこかで読んだことがあるよ。


592 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 18:14:44 ID:JrpcRnQ2
>>557 天理教に興味を持ったのは、天理教教祖中山みきの生き方が、素敵と感じたからです。
[天理教HP教祖のところにつながります。]http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/lifeofoya.html
宗教は、神さまに自分を生かしていただき、他者のために尽くすことと思います。
そのような神さまに自分を捧げ尽くされた、中山みきを深く知りたいと思いました

593 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 19:06:37 ID:JrpcRnQ2
>>591 無意識、マーフィーの易占いでは潜在意識とか書いてあるね。
わたしは信仰と同じで、自分がどう思うかで、変わると思うよ。
無意識と限定しちゃうか、神託と無限なる神さまに心を向けるか。
どう思うかじゃないのかな。

594 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:15:48 ID:HgJnn7Ek
>>592
557です
返事ありがとうございます。

中山みきを深く知りたいとのことなので、参考になれば
既にご存知かもしれませんが・・・
天理教教祖中山みきの研究
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm

595 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 19:44:53 ID:JrpcRnQ2
ID PHHNtsOU さん、別スレの意味がよくわかりません。

596 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 21:17:36 ID:JrpcRnQ2
>>594すみません。
ここでレス頂く方は、天理教かキリスト教か、どちらの方かわかりませんので、天理教HPを添付しました。
不要でした、大変失礼しました。
またおやさまのリンク、ありがとうございました。
最初はおやさまの生き方だけでしたけど、知ることが増えるにつれて、天理教に触れて良かったと思うようになりました。

597 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:41:06 ID:Coq7k8Fr
女性の皆さん、どうか深刻にならないで下さい。
ひとまず深呼吸してみましょう。
ス〜、ハァ〜・・・  落ち着きましたか?

では・・・
確かに、女性器(おまんこ)は身体のメカニズム/構造上臭くなってしまいます。
シャワーで流したくらいではアルカリ性の臭気(悪臭)は簡単に除去できません。
排尿時に陰唇についたアンモニアが細菌によって特有の刺激臭(つーんとするおしっこ臭さ)
を放ち、オリモノ臭、月経臭、汗、皮脂などが混ざり合い
時には肛門臭(便臭)も手伝って本当に臭くなります。

でも、女性の皆さん、どうか深刻にならないで。
何故って、皆さんは「おまんこ」というとても素敵で素晴らしいものを持っていっらしゃるんですよ。
柔らかくて、温かくて、ちょっと酸っぱかったり苦かったり、体調によっては甘かったり、
刻々とその様子を変える神聖で神秘な美しい華。
どれだけ男たちが心と身体を癒され、活力を取り戻し「また頑張ろう」という
気力を手に入れられる事でしょう。

もう一度書きます。
おまんこ というのは、本当に素敵で素晴らしいものです。
自閉症児や知能に障害がある子供達が、
イルカと触れ合い急速に発達を遂げ快方に向かう という話を聞いたことがあるでしょう?

おまんこも同じなんです。
おまんこがあれば、世の中から全ての戦争や、憎しみや悲しみを無くすことができるんです。
それ程の「力」を持っているのです。

女性って本当に素晴らしい。

598 :横から失礼おば:04/10/18 23:51:36 ID:WU/ovrpC
>>589
レスありがとうございます。
私もタロットはやるけど、深く知識もなく
私も機械的に説明書と照らし合わせる程度です。
でも、不思議とカードと現実と一致してしまうので好きです。
私もタロットスレに移動しますです。
お世話になりました〜。

599 :愛の錬金術:04/10/19 02:04:31 ID:pxCxlQXz
>>547
>>556
>、[宗教とは弱者が頼るもの]と思っていました。
うーん。そのような考え方もあるのですね。
でも、弱者であるか弱者でないかは関係しないと思いますよ。
何を基準にして強者と言えるか何を基準として弱者と言えるか、
基準を置くのが難しいです。
筋肉量の多さが強者であるのか、
俊敏性の高さが強者であるのか、
理論武装のするのが強者であるのか、
集団性が強者であるのか、
思慮深さが強者であるのか、
どれも一定の条件がある場合の強者でその条件が無いと強者とは呼べません。
ま、ややこしいのは、このあたりにしておきます。
>>592
リンクを辿っていろいろ拝見しました。
近くにありながら、このような発祥と内容とは、全く知りませんでした。
うーん。はっきり言って、付き合いきれません。
もう少し、真実とごまかしを見破る目を持っているかと思いましたが、買いかぶりであったようです。
それでは、さらばです。

600 :名無しさん@3周年:04/10/19 03:37:47 ID:zp0o+HdJ
弱者も何も権力と宗教は不可分でしょうね。
宗教的なものを否定したい人は戦争は宗教が原因だと言い、一方で宗教に興味を持っている人は弱者だと言う。
某カルトの事件以降宗教的空白が続く日本では宗教無知であるが故の弊害が多いようです。


601 :名無しさん@3周年:04/10/19 04:17:06 ID:mvu/tBfv
>>597
氏ね

602 :8×4いちご ◆h5lZis5iEw :04/10/19 06:32:11 ID:OrwtYkxS
>601 をいをい、名無しさんに氏ねと言われたらとっても怖いじょ。
まぁ、あまり深刻になる事でもない場合と傷つく場合があると思うけど・・・ww。

>597 空気よめてないけど、口はさんでごめんねw。
あっそう、女性のいちもつってそんなものなのねー。
友達のお姉さんが、定期的に洗浄液で洗った方がいいっていってたよ。

見えるところも、見えない所もみんな綺麗にしないとねーー。
でもくさい香りも神様の被造物だからね。wwwww

では。今日もHAPPYDAYで!!


603 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 07:36:40 ID:AyXq8bKM
>>599 今は宗教は恐いものとも感じます。
あなたのように信仰がない方は、宗教を刃物にするからです

604 :名無しさん@3周年:04/10/19 07:40:09 ID:xPohe2yU
>>603
おはようございます。

605 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 07:44:11 ID:AyXq8bKM
>>597 ばかみたい

606 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 07:45:58 ID:AyXq8bKM
>>604あっはい、おはようございます

607 :名無しさん@3周年:04/10/19 07:50:17 ID:xPohe2yU
ニューエイジのどこが好き?

608 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 07:58:55 ID:AyXq8bKM
>>598横から失礼おば さま。
昨日は、占術理論実践板を見てみました。
ちょっとわたしの考えとは、最初から違いを感じました。
わたしはやはり神からのメッセージとして、神託として受けとりたい。
父なる神、親神なる神からのものとして。
わたしの中で手をつけるより、神さまからのものを、素直に受けとりたい。

609 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 08:05:47 ID:AyXq8bKM
>>607わたしが触れてきた中の範囲で書きます。
全ては一つ、神という愛の存在。
わたしは基本的にこの考え。
聖書の神も、天理王命も、他の神さまも名前が違うだけ。
神さまは唯一の、わたし達を生かしてくださる愛の存在

610 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 08:17:03 ID:AyXq8bKM
>>602 洗浄液って?
あまり刺激の強いものは使わないほうがいいと思うけど。
わたしは一時期、ハビナースというのを使ってたけど、今は無添加のせっけんボディソープよ。

611 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 08:24:53 ID:AyXq8bKM
>>600 権力と宗教、組織になると結び付きますよね。
わたしは単純な信仰に生きたい

612 :名無しさん@3周年:04/10/19 09:03:57 ID:YA+yGFoJ
>>609
愛は宇宙最強の力といわれますが愛に生きるにはどうしたらいい?

613 :御嬢様RYOKO ◆4lxU4hFjNM :04/10/19 09:49:55 ID:YA+yGFoJ
質問です。

必要もなく宇宙を創造したということになれば、インド思想で言う、神の遊戯と同じことになりますよ。いいのですか。
この思想によれば、歴史も神の遊戯であり、所詮すべては宇宙劇で、人間誰もが神の演劇に乗せられて踊らされて生きているということになります。
善も悪も本当は存在しない、すべては神の宇宙劇の俳優に過ぎない、悪魔も天使も大切な配役であり、地獄も天国も観念(幻影マーヤ)に過ぎないということに。
キリスト教がインドの幻影説と同じとは知りませんでした。ちょっと驚きです。
神が宇宙を必要なく創造したというなら、御子を「生んだ」ときにも必要があって生んだわけではないということになりますが、いいのですか?

質問です。

キリスト教では、信仰によってしか人間は救われないと言いますが、うそですね。パウロは信仰、希望、愛を挙げて、愛が最も優れているといってます。
愛が最も優れているなら、信仰も希望も愛以下ということになりますね。まず愛を持たないといけないのではありませんか。信仰ではなく愛によって救われるということではありませんか。
なのに、なぜ、あなた方は愛に生きないのでしょうか。生きられないのでしょうか。愛に生きる模範を与えてくれないのでしょうか。不思議で仕方ありません。


614 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 10:17:21 ID:AyXq8bKM
>>612-613は同じ人よね。
イエスを言葉で「信じる」と表すだけは、救いにならないと思います。
言葉では、「イエスを信じる」って簡単に言えるもの。
本当にイエスを信じるなら、イエスの生き方に倣うこと目指すこと。
なぜ愛に生きられないか?
それは肉体があるが故に、肉を生かす本能に左右されるからでしょ。
創世紀に始まった罪により、わたし達は神を信頼しなくなった。
神さまがわたし達を生かしてくださることを、信頼しなくなってしまった。
だから、肉に従ってしまう。
信仰はわたし達を神が生かしてくださることを信頼し、肉体の心配、本能優先でなく愛に生きること。
わたしはまだまだ未熟、もっと神を信頼して生きたい、信仰に生きたい。
ごめんなさい、答えにならなくて。
インドの思想など難しいこと、わたしにはわかりません

615 :名無しさん@3周年:04/10/19 12:39:02 ID:9yfZBVEQ
>>599 うんうん、同感。

616 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 12:57:31 ID:AyXq8bKM
>>615 自分の意見がない人には、返すレスもないですね。
他スレでも1行のけなす言葉しか書かれないようですから

617 :ルキエル ◆EW7BTBwZIk :04/10/19 12:59:56 ID:EunjTchI
まなみにスペルマの洗礼を与えたまえ
てんりおうのみこと
主の平安


618 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:01:37 ID:9yfZBVEQ
意見書くの面倒くさい。(笑

619 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 13:02:54 ID:AyXq8bKM
>>617の洗礼が、ルキエルの言う多元主義なわけー?

620 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 13:06:35 ID:AyXq8bKM
>>618書かなくていいわよ。
相手するの面倒だもん。
それより、多元スレのレス、根拠はなんなのかしらね。

621 :ルキエル ◆EW7BTBwZIk :04/10/19 13:10:23 ID:EunjTchI
>>619
まだわからないのか。無信仰の者でも超越に感応する瞬間がある。
超越経験が、人と神、有限と無限、見えるものと見えざるものを結ぶ接点である。
無神論者は無神論者で宇宙と感応する瞬間がある。その瞬間が真理である。
諸宗教の定義にとらわれず、真理そのものを捉えるのが多元主義の方法である。
まなみにわかりやすく、ふたたびたとえを持って説明しよう。
まなみが男とセクースをする。その快感の中で絶頂を迎える。その瞬間にまなみは私的な真理の瞬間を捉える。
男女の交合は超越への窓のひとつに数えられる。であればこそこの経験は聖別されねばならないのだ。
信教の自由について言えば、まなみが口受けで精液を拝領しようが、カトリックが手受けで聖体を拝領しようが自由である。
だが、国際法を犯してはならないということである。
まなみが精液を口受けしているのを見てもカトリックは非難してはならない。理解をもたなければならない。
精液を蔑視するものは呪われよ。
親父の精液がかかあのまむこに注射されて生まれてきたのがまなみだ。精液を崇拝しなさい。

622 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 13:12:31 ID:AyXq8bKM
>>621違うのよ。
スペルマがなぜ多元主義が聞いたの。
ルキエルのばか!

623 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:14:14 ID:9yfZBVEQ
>>620
理由は、自分でも薄々気づいてるんじゃない ?
ネットで、汎神論について色々調べてみると、自分なりに納得できると思う。
多元主義と多神教、多神教と一神教の違いは何なのか、調べてみるといいと思います。

624 :ルキエル ◆EW7BTBwZIk :04/10/19 13:17:40 ID:EunjTchI
>>622
多元主義においては、まなみが口受けで精液を拝領しようが、カトリックが手受けで聖体を拝領しようが差別してはならない。
まなみが精液を口受けしているのを見てもカトリックは非難してはならない。理解をもたなければならない。
それが多元主義的理解である。精液が人類の種である。種馬というだろう!精液には3億匹の精子が泳いでいる。
まなみが手にとって裸眼で観察しただけでも細かいミジンコのようなものが元気に泳いでいるのが見えるはずだ。
一匹一匹が生きているのだ!すばらしいことではないか。その一匹の中に人体を形成するすべての遺伝情報があるのだ。
それころ聖体というべきである。

625 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 13:18:50 ID:AyXq8bKM
>>621よく読めば、何これ?
セックスの良さのあたりは納得するけど、そこから先は違うと思う。
相手の肉体だけでなく、魂を思いあいながらするのは、多元主義に繋がると思うよ。
でもゴックンしたりは、単なる遊びだからね。
あー!もうわたしマジに何書いているのかしら。
ルキエルが悪いのよ

626 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 13:22:24 ID:AyXq8bKM
>>624もう、よくわからないわよ。

627 :ルキエル ◆EW7BTBwZIk :04/10/19 13:25:15 ID:EunjTchI
講義終わり。3日後に来るからよく復習しておきなさい。


628 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:52:47 ID:KHKbc0x3
http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg

629 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 14:06:49 ID:AyXq8bKM
>>628レスのリンク先って、何ですか?
ケータイだと全然、表示されないの

630 :名無しさん@3周年:04/10/19 14:10:50 ID:BW9T2VK7
ここはひどいエロサイトですね。

631 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 14:13:52 ID:AyXq8bKM
>>630教えてくれて、ありがとう。
それなら、わたしは見れなくても関係ないね

632 :名無しさん@3周年:04/10/19 14:51:26 ID:9yfZBVEQ
>>628
ちょっとマクロ覚えるとこれだからガキはしょうがない。
プロは、C++ を使うんだよ。

ADO.NET と ASP.NET  使うとさすがに速い。
止まらない。

633 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 15:55:57 ID:AyXq8bKM
>>632何のことかよくわからないけど、好きなことなら何行もレスしていくのね

634 :まりな:04/10/19 16:32:47 ID:chu0dXuY
天理
キリスト
占い
臭い
洗浄液
口で受ける
C++



わかんな〜い


635 :まりな:04/10/19 16:35:15 ID:chu0dXuY
d7tPZ6Ht
            ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  わかんな〜い!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ


636 :まりな:04/10/19 16:37:02 ID:chu0dXuY

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637 :まりな:04/10/19 16:42:16 ID:chu0dXuY
    *  *  *  
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 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 * 改宗!おめでとう *
  * ございます *
    *  *  *




記念パピコ。改宗!気に入った。

     @@o@
    @o@@@o@
    @@@@@@
  Λ Λ@@@o/ 改宗おめでとう。
  (*゚−゚)\|/
  / つ |つ 〆
〜(___ノ


638 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 17:48:47 ID:AyXq8bKM
>>637 花束持ったAA、可愛いね!
改宗は年末に、プロテスタントからカトリックによ。
天理教はまだまだいろいろ知りたい段階よ

639 :名無しさん@3周年:04/10/19 17:52:15 ID:qpGDGsBK
>>638
クリスマスに改宗ですか。おめでとうございます。

洗礼を受けてから別席運んだらどうなるんだろう。
天理教のほうでは多分、大丈夫かもしれないけど。

カトリックのほうでは・・・何か指導があるのではないだろうか?

640 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 19:33:38 ID:AyXq8bKM
>>639 本当は1月1日にしたいのですけど、無理でしょうね。
代父さん代母さんの都合があるでしょうしね。
それとも堅信なしで転会出来ないのかしら?
カトリックのほうでは、天理教の別席たぶん大丈夫と思います。
気になるのは、天理教の修養科に行った場合、カトリックのミサに行かしてもらえるのかしら?
それが気になります

641 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:06:26 ID:YKUBy0xt
ダメでしょ・・・

642 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:18:25 ID:AyXq8bKM
>>641 天理の修養科行ってる間、カトのミサ無理?
それとも元旦の堅信が無理ってこと?

643 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:19:15 ID:8cZWJDWl
>>642
宗教を混交する悪く癖を治せ。マナ


644 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:21:24 ID:AyXq8bKM
>>643 それはあなたの価値観。

645 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:23:13 ID:8cZWJDWl
異端者が何を言うか。

646 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:25:20 ID:YKUBy0xt
ん〜とね、ミサが時間的に無理だとオモウ、3ヶ月めいっぱい
スケジュールが組んであるので・・・・
天理教の本部に直接聞いてみるのもいいかもしれない
公式にカトリック信者を修養科へ迎え入れる事はないと思うけど

647 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:26:08 ID:AyXq8bKM
>>645 あなたは、どのような立場?
天理教会長もカトリック司祭も、両方行ってること、了解済み

648 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:28:09 ID:8cZWJDWl
混交するのやめろ。カトリックに変なものを持ち込むな。マナ

649 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:29:28 ID:AyXq8bKM
>>646 ありがとう。
それなら修養科は無理ね。
行けなくても構わないからいいや。
でも、おつとめとミサの回数を増やしたいな

650 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 20:30:05 ID:EcZ8MRY/
>>640
堅信は秘蹟だから自分の都合に合わせて省けるというシロモノではない
天理教とカトリックの二束の草鞋ってどうよ?

 修養科を行くこと
 天理教を信じながらカトリック信者でありうるか?

この2点についてきちんと神父に相談汁
黙っているのはイクナイ

651 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:31:03 ID:8cZWJDWl
>>649
信仰と占いをごっちゃにする悪い癖を治せ。マナ

652 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:34:31 ID:AyXq8bKM
>>650わたしは、話すよ。
修養科はこの板で何人かに言われたから、考えただけ。
天理教会長には何も言われてないよ。
堅信はいつでもいいと言われてる。
代父さん代母さんは必ずいないとだめなのかな?

653 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:38:39 ID:8cZWJDWl
まなみはサロメ
サロメは完璧にやり方を変えたね。
正面攻撃では埒が明かないと知って、
今度は内側からカトリックを腐らせるつもりだよ。
警戒して。

654 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:38:49 ID:zp0o+HdJ
言ってしまえば後の世のしきたりには大した意味は無いんだがな。
天の意志が全て。

655 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:39:16 ID:YKUBy0xt
今のまなみさんの立場は、まぁ言ってみれば「まなみ教」だと思うのです。

>天理教会長もカトリック司祭も、両方行ってること、了解済み
というのは、両方ともいずれは自分の方の宗教に落ち着くだろうと思い
寛容の心で様子をみているのじゃないかなぁ・・・

656 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:39:24 ID:AyXq8bKM
>>651 神託もカトリック司祭、天理教会長、了解済み

657 :まなみはサロメ:04/10/19 20:42:36 ID:8cZWJDWl

長野のブライダル掲示板を「まな」というハンドルの男が荒らして司祭にめいわくをかけている。男はICFに「まなみ」のハンドルで書き込んでいた。
・長野・28歳女性を名乗る男・ICFと2ちゃんに執着。
以上の3つだけでもマナはサロメ。ww

http://www.rak2.jp/town/user/revivaljapan/dialy1.html
2 性別は必ず必要ですw ブライダルの司祭 2004/08/21 15:31
男性 自由業 58歳 A型 長野県
性別を間違えると悲劇でしょうw
わたくしが知っているのでは
「まな」さんという男性とかw
「茂」さんという女性がいましたw

22 ちょっと時間をください ブライダル 2004/09/05 10:00
男性 自由業 58歳 A型 長野県
調べてみます。
まなさんて、あのICFのまなさんとは
当然違いますよね_?

21 結婚相手募集中 まな 2004/09/04 20:52
女性 会社員 28歳 O型
結婚相手を探しているクリスチャンです。
クリスチャンの結婚相談所等はあるのですか?

そのまなさんって方
投稿者:れせ 2004/09/07(Tue) 20:43 No.1704[返信]
早く紹介してください、せんせ。
あのまなさんじゃないよねw。

658 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 20:42:43 ID:EcZ8MRY/
>>652
代母さんは必要
堅信は信者であるなら絶対に受けなければならない
その時期はペンテコステ(聖霊降臨)の辺りがふさわしいケド
最近は司教の都合で決まるね
教会の指示に従うのがいいと思われ

修養科がどういうものかわからないけど
行くなら指導司祭と天理教の指導者には
自分の立場なり考えなりきちんと話したほうがいいと思われ

ところで天理教の教えとキリスト教の教えが矛盾したときに困らないか?

659 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:43:07 ID:AyXq8bKM
お二人とも、何が大切かわかってらっしゃる方だから。
これ以上は言えないけど

660 :まなみはサロメ:04/10/19 20:46:13 ID:8cZWJDWl
まなみはサロメ動かぬ証拠
●まなみはスケベ。サロメもスケベ。
●まなみは手段を選ばずカトリックに嫌がらせをする。サロメと同じ。
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。サロメももってる。
● まなみはホピの本を知っている。サロメも知ってる。
● まなみは成瀬を知っている。サロメは成瀬のファン。
● まなみはマリア=イエスの母に固執。やっぱサロメ。
●まなみはICFスレに粘着。サロメも粘着。
●まなみはサロメのノンクリカキコがばれてからICFスレに出現。
 554 :まなみ :04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
●まなみは仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着。サロメと同じ。
●まなみは男を装って自作自演をしたと称する。サロメと同じ。
●まなみは長野にいるという。サロメも長野。
●まなみは掲示板を荒らす。サロメも荒らす。
●まなみは20代後半の女を名乗るが中年男性。サロメは大塚寧ね似の20代後半女と称したが、「ナウいヤングガールよ」と発言し、中年を暴露。
●まなみは プロテスタントを名乗るがカトリックに執着。サロメと同じ。
●まなみは天理教が好き。サロメと同じ。
● まなみはニューエイジャーで占い好き。サロメはニューエイジャー上がりのクリをた。

結論:まなみはサロメおたあ

では、なぜ、まなみ人格に変化したのか。理由として次の2点が考えられる。
1ノンクリであることがばれた。
2ブッシュの犯罪が国際的に暴露されて自説を正当化できなくなった。
3カトリックへの攻撃方法を変えるため。

661 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 20:49:14 ID:EcZ8MRY/
>>655
その辺りだろうね
指導司祭も 天理教の会長さんも 寛容だと思われ
彼らにもそれなりの計画なりがあるんだろ

662 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:50:48 ID:AyXq8bKM
>>658 堅信はいつでもいいと言われてる。
プロテスタントの受洗はすぐ決めたので、今回は時間をかなりかけてる。
自分の思いで、2年近く転会は時間かけてるかな。
だから、もういつでもいいと、神父さんから言われてる。
天理教とキリスト教の矛盾はあるよ。
それは、イエスと中山みきから考えると無くなると思う。

663 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 20:53:22 ID:AyXq8bKM
>>661 寛容からじゃないよ。
イエスや中山みきに、頼る人達だからよ

664 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 20:59:02 ID:EcZ8MRY/
>>663
司祭はイエスに頼むから 寛容
天理教の会長さんは中山みきというシトに頼むから 寛容

それに甘えさせてもらっているのがまなみタソの今の状況
神に感謝汁のを忘れないようにな

665 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:06:28 ID:8cZWJDWl
エキュメニカルと混交を混同するな。マナ

666 :◆98mxk6Ch2M :04/10/19 21:06:54 ID:8cZWJDWl
666get

667 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 21:07:24 ID:EcZ8MRY/
>>662
神父のスケジュールもあるし
教会のスケジュールもあるから
指示に従うのがいいと思われ

矛盾に関してはやはり 矛盾 なんだよ

教え自体は確かに人間の編み出した不完全なシロモノかもしれないケド
いずれどちらかに絞らないと自分自身がその場にいるのがつらくなるときは来るかもね
所属するというのは所属するところに対し責任が生じるからネ
お客さんでいるうちにはわからないこともあるから
だから今の段階ではピンとはこないかもね

多元主義的な立場というのは魅力的ではあるケド
どこにも所属していないことでもあるから
今、まなみタソは転会するということはカトリック教会に所属することに嫌でもなる
所属という道を歩もうとしてる
そしたらいずれ現実の世界で悩むことを体験するかもしれない
その時 ここで言ったことを思い出して欲しいかな

668 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 21:09:05 ID:AyXq8bKM
>>664 寛容じゃないの。
イエスは寛容じゃないでしょ。
またあとで書くよ。
忙しいから

669 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:11:58 ID:8cZWJDWl
>>668
こういうとこ、サロメそっくり。


670 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/19 21:13:09 ID:EcZ8MRY/
>>668
イエスは寛容か?否か?
     についてはさておき

俺の発言は

     神父が寛容であることの根拠として イエスを信じる から

   と書いている
   意味を取り違えないように

671 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:11:33 ID:AyXq8bKM
>>667 日にちはだから、元旦は普通だめよね。
代母さんはシスターにお願いしたいから、修道院の都合もあるだろうしね。

672 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:12:48 ID:8I3xqb35
姉さん、ちんこ舐め舐めして!

673 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:20:15 ID:AyXq8bKM
>>664 カト司祭は、わたしが天理教教会の話をした時、神父さんから中山みきの話をしてくれたよ。
天理教教会長さんは、会長自身からカトとの繋がりを大切にしてる人なの。
寛容かは、わたしはその言葉よりも、司祭からはイエスの愛、教会長からは中山みきのお助けの精神を感じる。
2人は、カトリックや天理教の前に、イエスや中山みきに倣う人、とわたしは感じる。
尊敬してる。
わたしは恵まれてる

674 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/19 22:21:40 ID:aq3xMl1M
うるせえよ。

675 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/19 22:23:15 ID:aq3xMl1M
そんなに天理が好きなら、他所でやれ他所で。
わざわざ俺の目の前でやるな(糞

676 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:28:49 ID:AyXq8bKM
わたしはこの先、カトリックや天理教の世界でどうなるかわからない。
でもどうなってもいいよ。
内村勘三のように無教会、今はわたしは手島師のほうを向いてるけど、キリスト教ではなく、イエス教。
ただイエスに倣うものになりたい。
天理教だって同じ。
天理教でうまく行かなくても、中山みきに倣うものになりたい。
この板で天理教の基本さんを尊敬してる。
基本さんのようにいつの日か、天理教中山みき派と言い切れるぐらいになりたい。

677 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:37:51 ID:9yfZBVEQ
>>628
HTML_SUAR.A インターネットウイルス !!

このウイルスは、ホームページや HTML 形式のメールなどの HTML 文書の中に
記述され Script を理解できるブラウザ上で動作します。このようなインター
ネット配信できるプログラミング言語を使用した不正プログラムを一般に
「インターネットウイルス」と呼ぶ場合があります。

 これは Internet Explorer のウインドウを次々に起動し、Outlookの
新規メッセージを大量に作成するといった不必要な処理を行います。
また、不正なパスへアクセスすることでマシンの処理速度を低下させる
ことを目的とした不正スクリプトです。特にファイル作成やシステム
改変等は行いません。

こんなモノ、アップして、犯罪じゃないの !!
マルチポストしてるし・・・。

678 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/19 22:39:21 ID:aq3xMl1M
まぁ、頑張ってね(疲

679 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:43:36 ID:AyXq8bKM
カトリックと天理教の矛盾は、当然あるよ。
だって漢字がない地域に、天理王命の言葉が出てくるはずないもの。
ヤハウェと天理王命、神さまの名前から違う。
宗教で考えればいろいろ出てくるでしょうね。
ただ大切なことは信仰、それだけ。
イエスの福音の世界、おやさまの陽気暮らしへのお助けの世界。

680 :くしこ:04/10/19 22:49:15 ID:bgyvq0e3
信仰か。。。その点は私たちとは全く異質の世界かも知れないね。

681 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:50:18 ID:9yfZBVEQ
理屈じゃなくて、信仰でマルチしてるよね。
何も話すことありませんです。 はい。

682 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:52:37 ID:AyXq8bKM
>>678 処刑も頑張れぇー!
わたしに文句を言う前に、新旧約聖書ぐらい買ってこーい。

683 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 22:54:38 ID:AyXq8bKM
>>680 違うって神道とっていう意味?

684 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 22:56:25 ID:mco2gVOE
神道は宗教というより祭りでしょ。

685 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 22:57:59 ID:mco2gVOE
神道は一口で言えば「清め」じゃないかな。
違ったらごめんなさい、くしこさん。

686 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:00:38 ID:AyXq8bKM
>>684 神道はお祭り?
そういうものなんだ。
天理教の月次祭みたいなものかな

687 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:02:13 ID:AyXq8bKM
>>685 あっ、清めねなるほど

688 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:02:36 ID:mco2gVOE
>>686
詳しくはしらないよ。
くしこさんが答えるでしょ。( プ

689 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:08:07 ID:KCq/RpWi
環境にやさしい教会希望!

>角田の長泉寺 国際標準規格を取得
 角田市の長泉寺(奥野成賢住職)が環境保全などに関する国際標準規格「ISO14001」
の認証を取得し、墓地に捨てられるゴミの減量化など環境活動に取り組んでいる。寺院で
の取得は珍しく、環境にやさしいお寺として話題を集めている。
 認証を受けたのは、宗教法人長泉寺と寺の運営するミネ幼稚園。「身近な環境問題に目
を向け、みんなで知恵を出し合って解決したい」(奥野住職)というのがきっかけで、昨年
三月から環境負荷を軽減するためのリスト作りなどを行い、今年六月に認証を取得した。
 計画では、三年後の電気、水道の使用量を二〇〇三年度実績と比べ一割減らし、廃棄
物を半減させる。墓地に捨てられる供物や花なども多いため、利用者などに協力を呼びか
けるチラシを配布し、ゴミの持ち帰り運動も進めている。
 また、これまで焼却していた卒塔婆も、読経の後に業者に依頼してチップへ再生。寺に
隣接する幼稚園でも環境教育に力を入れ、園児総出によるゴミ拾いや分別方法なども
教えている。
 長泉寺は旧角田領主の菩提寺と知られ、慶長三年(一五九八年)、現・福島県石川町
から移転。檀家数が約三千五百あり、県内の曹洞宗の寺として名高い。奥野住職は、
「境内にある樹齢四百年以上のケヤキの巨木を枯れないように手当し、動植物の安住の
地にして社会の模範となれるよう頑張っていきたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm


690 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:09:00 ID:AyXq8bKM
>>672 ごめん、飛ばしてそのままでした。
もういないかな?

691 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:24:30 ID:AyXq8bKM
さっきコンビニで、雑誌OZmagazineの増刊号を買ってきました。
占い大特集、サブタイトルに、HAPPYを手に入れるための女の最強占い決定版って書いてあるよ。
これが今の世の中の流れ。
精神医療やカウンセリングだけでは、無理な時代。
なぜ安易に聖書を裁きの道具にして、他者を振るい落とそうとするの?

692 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:33:25 ID:AyXq8bKM
わたしは、カトリックよりも、イエスさまが大切。
カトリックとしてでなく、イエスの言葉として話すでしょう。

693 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:39:26 ID:M7IX7xd6
じゃあ改宗する必要ないじゃん。プロテスタントのまま天理教やれば?

694 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/19 23:42:19 ID:mco2gVOE
>>692
あなたヒマラヤ聖者の生活探検が聖書なんでしょ?
カトリックと関係ないじゃない。

695 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:42:39 ID:AyXq8bKM
2chのキリスト教談話室で何を言ってても必ず変わる。
なぜカトリックと天理教の対話?
なぜカトリックは他宗教との対話を急ぐの?
それはカトリックの危機感でしょ。
天理教が悪霊と言うクリスチャン自身が、滅びの道を歩いてるのよ。
別に天理教だけに対してだけじゃない。
他宗教を認めない宗教は行き詰まるでしょう

696 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:44:34 ID:AyXq8bKM
>>694 言ったことありません。
スレとレス番号を示してください

697 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:49:25 ID:M7IX7xd6
脳内カトリックの話はもういいよ。
カトリックの実態を知らないのがばればれなんだよ。乙枯れ。

698 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/19 23:54:55 ID:AyXq8bKM
天理教ORTHODOXに、レスしないほうが良かったかしら?
ごめんなさい。
うれしかったから、つい書いてしまいました。
お疲れ様でした、おやすみなさい。

699 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:57:48 ID:M7IX7xd6
>>187

>頭も被る人はわずかだけ、わたしはしないけど。

当たり前じゃん。あんた信者じゃないんだからかぶる資格なし。

700 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:02:08 ID:2q7PZuKP
はぁー飲み過ぎたぁー。
甘口だったし、わけわからないこと言われるし。

701 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:07:03 ID:M13+9AOS
>700
またワインですか?

702 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 00:07:49 ID:FuxehZWL
>>676
んだな 
  どうなるかわからない  よな

 いつも耳を済ませていなさいってこった

イエスに倣う
諸宗教の対話

    これらは確かにその通りだし
    まなみタソの理想とするものもわかる ケド

一度腰をすえてどちらかでも極めてみる
俺は天理教は知らないんでカトリックの教義やキリスト教のことしか言えないケド

    キリスト教が伝えてきた豊かなものがあることを知ってほしい
    それはキリスト教を伝えてきた先人たちが守り育んできた遺産で
    結構いいものだよ

それを知ったときに キリスト教についての認識もまた変わると思う

703 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:09:48 ID:2q7PZuKP
うん、こんはんワインよ。
付き合いでは何でも人に合わせるけど、1人の時はワインだけ

704 :701:04/10/20 00:14:23 ID:M13+9AOS
飲めるんだ。ワー、いんだ!

705 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:15:12 ID:2q7PZuKP
>>702 わたしの率直に感じたこと。
今のこの世では天理教、その後はキリスト教かなって思う。
これは宗教としてみた場合ね。
信仰で見ると違うけでね。
でも今まで何回も書いたように、わたしにはミサが大切だから。

706 :701:04/10/20 00:17:53 ID:M13+9AOS
>>705
両形色してるしね。

707 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:18:07 ID:2q7PZuKP
>>704でも自分から飲むのは、この寝る前の時間だけ。

708 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 00:19:48 ID:FuxehZWL
>>705
ミサはダイレクトに神秘を感じる場だからね
まなみタソも直感的にそれを知ったのだと思われ

なんせミサにはカトリックの教えのすべてが込められている
ミサ典礼の勉強してみるといいかもね
講座があったら出てみたらどうよ?
面白いYO!

709 :701:04/10/20 00:19:50 ID:M13+9AOS
ワインとかウィスキーのほうが日本酒より安いですね

710 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:20:09 ID:2q7PZuKP
天理教の、世界一列皆兄弟の言葉が好き、人を助ける信仰が好き

711 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:25:33 ID:2q7PZuKP
>>708最初はカトの儀式的なところ、嫌いだった。
今は、儀式の大切さを感じる。
カトのミサ、天理のおつとめ。
ミサは、記念唱が大好き。
♪しんこーのーしんぴー♪
信仰って人の思いでは計れない、神の神秘と思う

712 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:27:27 ID:2q7PZuKP
>>709 日本酒は本当に付き合い程度ね。

713 :701:04/10/20 00:31:40 ID:M13+9AOS
今のカトリックの典礼は昔とはぜんぜん違うからがっかりするかもしれませんよ。

714 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 00:32:02 ID:gwhAR9bm
>>705
信者でも、罪の状態にあるとみなされれば回心するまでごミサにはあずかれないよぅ。
主である神以外をあがめることは大きな罪とされているはずです★
もっとよく指導司祭からお話をきいてね★

715 :701:04/10/20 00:32:33 ID:M13+9AOS
もうすぐ荘厳ミサがカテドラルであります。逝ってみたら?

716 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 00:32:37 ID:FuxehZWL
>>711
ミサの典礼は
はじめはワケカカメかもね
ケド茶の湯みたいなものでそのすべてに精神性が込められてるわけだ

これらを洗練させてきた歴史を知るとまた面白いYO!
昔はぜんぜん違っていたトコも
昔っから同じコトやっていたトコもあったりね
そうやって伝えられてきた神秘への扉の方法論がミサの背景にある歴史遺産だYO!

   信仰の神秘  はいい言葉だ

主の死を思い復活をたたえよう主が来られるまで

次に唱和されるこの言葉にキリスト教信者の信仰の基本が語られてるな

717 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:39:50 ID:2q7PZuKP
カトリックの典礼ってミサ?
わたしは昔のってわからない。
神父さんに疑問に感じることを聞いても、「イエスさまが変えてくださる」だけ。
神父さんからキリスト教の話を聞いたことがないの。
でもわたしが質問すると、答えてくださる。
カテドラルは駅から遠いね。
有楽町線の駅から20分ぐらい歩いたかな

718 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 00:52:24 ID:2q7PZuKP
おやすみなさい。
宗教間を越えて、みんなで手をつなぐ日を夢に見たい。
ありがとう

719 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 04:39:09 ID:2q7PZuKP
おトイレで目が覚めただけなのに、何となくぼーっとしてしまう。
何か書きたいけど、書けないわたし。
自由になれない。
信仰から遠い世界。
イエスやおやさまに心が向いていなければ、教会も宗教も意味がない。

形だけの宗教はいつか壊れる。
福音書を抜かして、違う信仰になってるキリストなきキリスト教は必ず壊れる。
というより主により壊される。

720 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 04:57:49 ID:2q7PZuKP
自分を捨ててわたしについてくるものと、言われたイエス。
はぁー、書いてるとむなしくなるよねぇ。
イエスよりも、カトリックの組織を大切にする人達、不思議!不思議!
天理教ももっと書きたいけど、天理教の世界はどこまで書いたら個人情報漏れないのかわからないから、あまり書けないなぁ。

721 :くしこ:04/10/20 11:06:00 ID:+JgNBWTH
>>683手を洗うとか、ご飯を食べるとか、お風呂へ入るとか、
人に何かもらったら礼を言うとか、普通のこと。
結局はそういうことなんよ。
こんなことは教えられなくても自然とするでしょ?

簡単に言うとさ。。。だから宗教とか信仰とかとは違うんだよ。
天理教も以前は教派神道の一派だったんだから、
そういう部分も残ってるのはずと思うけど。。。

「そんなもの魂の救いの役にも何も立たない、しょうもない」
のを延々とやり続けてるのが神道で、そこが宗教との相違やね。。。

722 :くしこ:04/10/20 11:31:27 ID:+JgNBWTH
>>720そのカトリックという組織を作り上げ、助けてきたのは誰?
そのイエスさんだよ。。。
この地上のものを、全て悪に支配されててしょうもない、
汚い、虚しいと教えるキリスト教の教義を作り上げたのは誰?

和解させるためではなく、分裂させるために来たと
言ったのは誰?
自分に従う者を天国に、そうでない者を地獄に分けると
言ったのは誰?

確かにイエスさんを悪く言わない人は敵ではない。
私たちは悪くは言わない。崇敬も出来る。
それは、イエスさんも他の人たちと同じ神人であるから。
しかし、私たちはイエスさんから見れば味方じゃないんだよ。
当然、イエスさんの基準からすれば行き先は地獄。
天理教の教祖さんもそう、イエスさんから見れば地獄逝き。

というか、神道から見ても厳密な意味では、
天理教の生き方はちょっと違うけど、
どうするのもそこの神や人の勝手だから。

天理教のは、皆が財産を全て出した上で
成り立つ陽気暮らしというわけだから。。。
キリスト教の初期とは確かに似てるね。。。

723 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 12:11:16 ID:2q7PZuKP
くしこさん、レスありがとう。
もう少し読み返してから、レスします。


はぁー、今ごはん食べたのに、まだお腹すいてるよ。
甘いパンでも食べようかな。

724 :名無しさん@3周年:04/10/20 12:52:36 ID:x8CtJsgO
>>722
汎神論は、一神論なのは知ってるでしょう。
例えば、砂漠で力尽きて倒れた人の前に一本の草花が咲いている。
それに勇気を得て立ち上がった時、その人はその花に神の現われを見る。
このとき、その人が心の中で、唯一の神でなく、大地の神を思えば、それが
つまり多神論になる。
一神教と多神教が汎神論を通して、このような構造になっている事に気づかな
いと、いつまでたっても一神教の排他性だけに目がいって、偶像化や、内在化
といった正反対の側面に気づかないでいることになる。

725 :しっこ:04/10/20 13:04:18 ID:NVe8BhIZ
>>724
必死だね。一神教を守るのに。
一神も多神も同じだって。
神がすべての創造主で万物のいのちなら大地の神も空の神もないからね。
すべてが神なんだよ。それが私らの当たり前の認識。
神が宇宙の遠くに隔離されてるなんてカルトみたいなことを考えているから、
神の只中に生きていることも理解できなくなる。
簡単なことなんだけどね。
その簡単なことさえ理解できなくなったのがあなた方なんだよ。

726 :しっこ:04/10/20 13:15:58 ID:NVe8BhIZ
自然が神の体だってことを知らないとね。
もっと言えば宇宙は神のもっと大きな体なんだけどね。
人間は神の具現なんだけどね。
神が物質に現われたのが人間なんだけどね。

727 :しっこ:04/10/20 13:44:37 ID:NVe8BhIZ
多神教も汎神論もキリスト教徒が捏造した
差別用語に過ぎないんだけどね。

他の信仰を差別しないと
自分たちをアピールできなかった。
その弱さの裏返しなんだけどね。

わたしらは多神教ですなんていわないからね。
自然の一部として当たり前のことをしてるだけなんだけどね。

自然を忘れた西洋人のキリスト教が
一番世界を破壊してるんだけどね。。。

728 :しっこ:04/10/20 13:50:42 ID:NVe8BhIZ
散々世界を壊してきて、
にっちもさっちも行かなくなった。
ベトナム戦争とか違法な戦争で
無数の若者が麻薬とニューエイジに逃げて
危機感に陥った。

それで多元主義をようやく発明させたんだけどね。
イギリスの神学者に。

本当を言えば、
キリスト教が多神教に救いを求めた結果
なんだけどね。。。


729 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:54:04 ID:x8CtJsgO
>>728
ただの馬鹿。

730 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:59:56 ID:s1wzl/wq
ワイン:
 イタリア・キャンティ−ワイン(トスカーナ・フィレンツェ)
 フランス・メドック−ワイン(ボルドー)ドン・ペリニョン(ドンペリ)
 スペイン・リオハ(カタロニア・アラゴン・エブロ川上流・バスク)

日本酒:
 灘の酒・まる・大関(兵庫・神戸)
 伏見の酒・白鶴?(京都市)
 黄桜???

焼酎:
 いいちこ・下町のナポレオン(大分)
 ソバ焼酎・雲海(宮崎)
 球磨焼酎(熊本)
 薩摩焼酎(鹿児島)
 琉球泡盛(沖縄)


731 :名無しさん@3周年:04/10/20 14:07:09 ID:s1wzl/wq
中国酒:
 マオタイ(中国南部の貴州・高粱の蒸留酒)
 ラオチウ(老酒・永昌源のリキュール)
 紹興酒(中国中部の浙江省・古越の醸造酒)
 フェンチウ(中国北部の山西省・蒸留酒)
 パイカル(広東料理で酢のように使う料理酒・蒸留酒)


732 :しっこ:04/10/20 14:25:29 ID:NVe8BhIZ
神道は宗教じゃなくて「禊」なんだけどね。。。
この世にいると自然に汚れがつく。
毎日掃除洗濯お風呂手洗い洗面おトイレが
欠かせないように、
心の穢れも禊する。

そういう当たり前の行為を
昔から伝えているだけなんだけどね。

733 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 14:41:41 ID:2q7PZuKP
>>730 ウィ、フランスワイン、セボン!
フランス大好き!
でも普段は国産の安いワイン。

734 :しっこ:04/10/20 14:49:47 ID:NVe8BhIZ
神道は宗教じゃなくて「禊」なんだけどね。。。
この世にいると自然に汚れがつく。
毎日掃除洗濯お風呂手洗い洗面おトイレが
欠かせないように、心の穢れも禊する。

そういう当たり前の行為を
昔から伝えているだけなんだけどね。

その当たり前のことが
キリスト教徒には
偶像礼拝、異教、多神教、土俗宗教、呪術、魔法
と映るだけなんだけどね。。。



735 :しっこ:04/10/20 14:53:20 ID:NVe8BhIZ
食べ物に手を合わせて感謝していただく。
当たり前のことなんだけどね。

キリスト教徒はこれを見ると、
食べ物を礼拝している、
偶像礼拝だ、
偶像には悪魔が宿っている、
だから悪魔礼拝だといって
私らを非難するんだけどね。。。

物への感謝の気持ちを失ったら
おしまいなんだけどね。。。
物の世話になって生きているんだからね。

736 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 14:57:31 ID:FuxehZWL
>>722
>この地上のものを、全て悪に支配されててしょうもない、
>汚い、虚しいと教えるキリスト教の教義を作り上げたのは誰?

  回答  グノーシス主義とかマニ教とかカタリ派の人々

伝統的なキリスト教では被造物は神の創造物であり
範形的に三位一体を持つと考える (ボナヴェントゥラ)

  もっともその思想として有名なものが
  聖フランシスコの 被造物の賛歌 

737 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:01:56 ID:FuxehZWL
>>720
まなみタソは

カトリックが嫌いなんだね
カトリックはすべて悪という前提で考えるんだね

    そのカトリックが大切にしてきたミサはカトリックが作るあげたものだけどネ

そういう前提で考えられてしまうのは非常に残念だ
イエスに従うカトリックの信者としてトテーモ悲しいね

俺はイエスは大切でイエスを信じる同じ兄弟としてのカトリックの人々=教会もすきだ
   互いに愛し合いなさい  とイエスは言ってるし
イエスに倣うなら兄弟を愛さないことはイクナイ

738 :しっこ:04/10/20 15:03:05 ID:NVe8BhIZ
イエスは人間だったんだけどね。神ではなくてね。
偉い人だったから死んで神様に祭られたけどね。
明治天皇とかもね。人間だけど神様に祭られてるしね。

基本的には同じなんだけどね。。
信じた人、尊敬した人たちが神に祭るわけだからね。

だからイエスも八百万の神々の一人なんだけどね。
本当はね。。。。

739 :しっこ:04/10/20 15:09:00 ID:NVe8BhIZ
イエスはユダヤ人祭司に向かって
「首に臼をかけて溺れ氏ね」とひどいことを言ったね。

「あんたらの父はサタンだ」とか
「蛇の子孫のくせに」とかね。
「手が罪を侵したら切り落とせ」とも言ったね。

神殿商人の屋台をひっくり返して
営業妨害したりとかもね。。。

兄弟姉妹を憎まない者は弟子ではないとか恫喝したしね。
これはユダヤ的な発想なんだけどね。。。

日本は「和」が基本だからね。
基本的にユダヤ人の発想とは違うからね。
日本にキリスト教は根付かないのは無理もないんだけどね。。。

740 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:11:05 ID:2q7PZuKP
>>737 リアルのカトは好きよ。
でも繰り返しになるけど、奇跡を省いてしまったのは、納得してないよ。
イエスのすべての奇跡、現代も問い続けるべきよ。

ネットはわからないよ、なぜジサクジとかするわけ?
クリスチャンのするべきことじゃないよ。
人を惑わす多重ハンネだって同じ。
人を裁き合うし

741 :しっこ:04/10/20 15:12:46 ID:NVe8BhIZ
一番の自作自演者はまなみなんだけどね。。。。

742 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:15:21 ID:2q7PZuKP
わたしはしてないよ。
そう何回も言われるから、嫌になる。
ネットであう人が、信仰ない人に思える

743 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:17:00 ID:FuxehZWL
>>740
俺は自作自演はしてねー
したい人はするんだろ
  見抜く目を持っていればなんてことないし
  遊び心と思って付き合うもイイ
  俺もよく惑わされるケドね

リアルのカトを評価するなら
それを信じるのがいいと思われ

ここでまなみタソが売り言葉に買い言葉でつい語る言葉に
本音があると見られても仕方ないよ
だから叩かれる

反撃のつもりでそこにいる人を叩くのが目的でカトをくさすなら一番イクナイ

744 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:21:23 ID:2q7PZuKP
>>743 カトだけでなく、天理教も同じ。
すぐに人を裁く人が、信仰者と思えないよ。
人って匿名になると、宗教と言ってる人でも、こうなの?
悲しくなるよ

745 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:25:15 ID:2q7PZuKP
わたしは、お互い認め合い、お互いに豊さを味わいたかった

746 :しっこ:04/10/20 15:30:24 ID:NVe8BhIZ
>>744
一番裁いてるのがキリスト教徒なんだけどね。。。。
キリスト教徒は聖書を権威付けに使う動機があったからね。

本来は違う意味なのに、
差別や非難するために、
イエスや使徒の言葉を曲解した歴史があるからね。。

まなみさんも栗になっている限り、
その習慣からぬけられないんだけどね。。

だから、罪意識を感じて、
天理教とか日本の宗教を学ぶことで、
バランスをとろうとしてるだけだと思うけれどね。。。


747 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:30:46 ID:2q7PZuKP
わたしの知る範囲でキリスト教と天理教とスレタイをつけた。
それを軸にして、様々な宗教の良さを、お互い認め合い学び合うスレッドにしたかった。
違いをけなし合うのでなく、違いを学び合い、お互い豊かになれるスレッドにしたかった

748 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:33:11 ID:FuxehZWL
>>744
これ言うと悪いんだケド
まなみタソも裁いてるYO!
そーなっちゃうのはお互い様で仕方ないとは思うけどね

なんせ言葉だけの応酬というのは剣呑になりがちだからネ
宗教ネタに限らずどこも似たようなものだYO!
ニュース板も趣味の板でも学術の板でも同じ
人間の本性がむき出しになる場が2ちゃんねるかもね

そういうのが辛いなら自分からまず裁くのをやめるこった
温厚で人の言うことをよく聞くシトには誰もあまり噛み付かない
 耳順 というのは大切なスキルかもね

でも自分と違う意見を前にしたらなかなかそうもできないし
ここでの応酬で人を信じられなくなるのはイクナイ
まなみタソが言うとおり リアルで出会う人 をまず信じるのがイイ

ただここは顔が見えない利点があるだけに
本音=通常では遠慮していえないような意見もかなりあると思うよ
それが自分にとって耳障りなものだったとしても
   なるほどネ と思えるくらいには自分を鍛えておくのがいいと思われ

749 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:33:41 ID:2q7PZuKP
ローマと天理で行われた、カトリックと天理教の対話は、何なのっ!
悲しいよ

750 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:35:27 ID:FuxehZWL
>>749
天理教叩きはしていないと思われ

まなみタソを叩いてるシトはいるみたいだ

751 :しっこ:04/10/20 15:36:05 ID:NVe8BhIZ
キリスト教徒天理教は水と油だからね。
認め合うのは無理だろうね。

天理教はキリスト教に本当は影響されたんだけどね。
近代の教派神道はどこも影響されてるからね。
でもそれを認めるわけにはいかないからね。
認めたら独自性がなくなるからね。

ユダヤ教に影響されてキリスト教ができたのに、
キリスト教がユダヤ教と縁切りしたのと同じなんだけどね。。。

752 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:37:33 ID:2q7PZuKP
>>750 ごめん。
あなたに言ってるわけじゃない、他の人。
あなたのことは、信頼してる

753 :しっこ:04/10/20 15:40:17 ID:NVe8BhIZ
>>749
カトリックはどことでも対話しているけどね。
でも、そう見せかけているだけなんだけどね。。。

カトリックは教理の無謬だけは絶対に譲らないから。
対話といってもただの建前なんだけどね。

政治的なものなんだけどね。
ローマカトリックはいつも政治的に動くからね。

754 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:41:30 ID:2q7PZuKP
>>751 No!
現実に、上の人達でシンポジウムが開かれてる。
わたしがお世話になってる、神父さん、天理教会長さん、どちらもカトと天理教、異質を認めてくれてる。
わたしをじゃなく、異質の宗教を

755 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:42:39 ID:FuxehZWL
>>747
このスレを読み返すと
キリスト教徒が天理教そのものを批判してる発言はほとんどないケド
                    まなみタソ自身への批判はあるケド

ノンクリスチャンがキリスト教を批判している発言は沢山あるね

756 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:45:25 ID:2q7PZuKP
>>755 他のキリスト教スレでも。
それに、天理教ORTHODOXスレも、悲しくなるよ。

757 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:46:33 ID:FuxehZWL
>>752
いや
天理教そのものを叩いてるクリスチャンがいないことに注目して欲しい

その反対は 

  たとえば ノンクリであるしっこさんはキリスト教批判をしているだろ

勿論、批判するのは自由だ それがイクナイとは言わない

ただ

   キリスト教徒が天理教をけなしている 

   という行為自体がほとんどないということには留意しておいて欲しい

758 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:48:12 ID:2q7PZuKP
>>755 でも、天理教スレでは基本さん、カトリックではあなたがいるから、良かった

759 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:50:49 ID:2q7PZuKP
>>757 クリスチャンにはわずかでも、天理教の側にたつと目立つよ

760 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 15:52:38 ID:FuxehZWL
>>756
天理教スレ見に行ったケド

    内部のシトたちが論争してるみたいだな

俺は天理は教理自体がわからないし読んでもよくわからん
ただ兄弟同士ってのはどこも似たようなものだと安心した
                    兄弟喧嘩がすきなんだな

まなみタソもカトリックやキリスト教の兄弟に喧嘩売られたみたいだケド
兄弟として扱いうけているとはいえるな
お客さんには喧嘩売らないもんよ

たぶんしばらくここお休みしたらみんな寂しがると思われ
ある福タソもあんな調子なもんでよくみんなに叩かれてるケド
いなくなるとみんな気にかけてるよ

761 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 15:57:15 ID:2q7PZuKP
>>753 見せかけじゃないよ。
カトリックの存続を思う危機感の表れ

762 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 16:00:08 ID:FuxehZWL
>>761
危機感はあるだろうね
なによりも無宗教の現世主義、虚無主義が怖いYO!
宗教者同士がいがみ合ってる場合でない罠

心の貧しい人が迷ってる時代だ
いろんな宗教がそのシトの救いにならないといけないのにネ


763 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 16:05:08 ID:FuxehZWL
しばらく 落ち

764 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 16:10:50 ID:2q7PZuKP
>>762 わたしの信仰は、イエスと中山みきについていきたい。
宗教はまだ広げたい、カトリックや天理教と違い、浅くになるけど。
佼正会や真如苑とか。
佼正会の新聞や雑誌、1年間ぐらい読んでた。
庭野さんの著作も。
違う宗教が手をつなぐ世界になってほしい

765 :くしこ:04/10/20 16:27:45 ID:+JgNBWTH
>>736キリスト教徒から見れば、私たちは偶像崇拝をしていて、
悪霊を崇拝してることになってるのは何故だろう?
ということに繋がって来るわけだけど。。。

そういうということは、キリスト教徒自身の誤解か、
キリスト教の神がそのようなものであるかの
いずれかとなるわけなんだけどね。。。

というか、キリスト教徒はあんまり天理教のことに興味ないでしょ?
だからあまり分からないと思うよ。
私も先祖代々奈良に住んでるけど、良く知らないけどね。。。
天理教会は城跡やそこらにあるけど、こっちと全く交流しないしね。。。
天理教側の考えとしては、こちらの神々は天理教の神の眷属らしい。
しかし、私らから見れば、天理教の神は石上の眷属じゃないのかな?
という感じ。。。こんなことを言うと、天理教の人が怒るけど。。。

まぁ、他の宗教や私たちの存在は、聖書に書いてあるとおり
キリスト教の神に滅ぼされるためにあるようなものという
前提があるからね。。。
私たちがキリスト教に宗旨替えしない限り、救われないよね。。。

766 :くしこ:04/10/20 16:33:59 ID:+JgNBWTH
>>764無理なものは無理なんだよ。。。
対話は出来ても、合流というのは無理なわけ。
互いにお好きに。。。というのが限度なわけなんだよ。
多神教同士だと、融合しやすいのだけど、
一神教の神は多神教や他の宗教を嫌うからさ。。。

あんまり踏み込んだら危険すぎるよ。

767 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 16:48:54 ID:gwhAR9bm
>>737
まだカトリックじゃない人にそんなこと言ったって難しくて分からないんじゃないかなぅ。

神様を愛する前に人間を大事にしちゃうあたり、キリスト教の根本すらまだ理解
できてないみたいだし。
イエズス様が命じたことに従うならば、いの一番は、
心を尽くし思いを尽くし汝の主である神を愛せ
で、これはカトリックとかプロテスタントとか関係ないはず。

768 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 16:50:25 ID:2q7PZuKP
>>766 宗教は難しいでしょう。
でも、信仰では可能になる。
カトリックの修道会の、神の愛の宣教者会私設HPのカキコを見ると、たぶん98%はノンクリか異教です。

カトリックと天理教では難しくても、イエスや中山みきに純粋な信仰者なら、必ず可能になります。
カト信者なら何人か思い当たる。
天理教はこれからですけど。

769 :くしこ:04/10/20 17:02:15 ID:wJHpqUx6
>>768それは絶対に無理なんだって。。。
表面上のお付き合いしか出来ないんだって。。。
突き詰めていくと、キリスト教の神さんにとっては
私たち異教徒というのは、悪霊の支配下に在る者なんだよ。

色んな方法をとって、その悪霊から決別させ、
救いに導かなくてはならないんだよ。
その手足に、あなた達はならないといけないわけなんだよ。
分かるかな?

マザーテレサもキリスト教へ人を導くために寛容に徹したんだよ。
分かるかな?

770 :くしこ:04/10/20 17:11:48 ID:wJHpqUx6
私がこういうことを言うのは筋違いかもしれない。
けど、私も元はカトリックだったからね。。。

神道の理屈なら大歓迎というべきなんだけど、
残念ながらそういうわけにはいかないの。
あなた方の神がそういったことを全く望んでいないのだからさ。。。

771 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:13:53 ID:G4QOhnU+
くしこさんとしっこさんは同じ人ですか

772 :くしこ:04/10/20 17:16:27 ID:wJHpqUx6
だから、キリスト教の神様が喜ぶ交流術をして欲しいんだよ。
あなたの神があなたに災いをもたらさないように。。。

773 :くしこ:04/10/20 17:17:05 ID:wJHpqUx6
>>771別人ですよ。

774 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:18:28 ID:G4QOhnU+
>773でわお友達?思想が瓜二つにみえるもので。

775 :くしこ:04/10/20 17:19:10 ID:wJHpqUx6
>>774全く違うと思う。。。

776 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:20:20 ID:G4QOhnU+
>775そうですか。非常に似ているので同一かなと思いました。

777 :くしこ:04/10/20 17:21:09 ID:wJHpqUx6
どういったとこ?

778 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:21:12 ID:G4QOhnU+
777get

779 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:21:21 ID:B8Xlsg4y
《十字架の印》《回心》《あわれみの賛歌》《栄光の賛歌》《集会祈願》
《言葉の典礼》《信仰宣言》《共同祈願》

《奉納の歌》
神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
 神よ あなたは万物の造り主

神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
 神よ あなたは万物の造り主

皆さん この捧げ物を 
全能の神である父が 受け入れて下さる様に 祈りましょう
 ・・・私達の主イエス・キリストによって アーメン.

−奉献文−

−叙唱−《感謝の賛歌》《主の祈り》《平和の挨拶》《平和の賛歌》
《拝領前の信仰告白》《聖体拝領》《派遣の祝福》


780 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:21:53 ID:G4QOhnU+
ひどいよくしこさん。(TT

781 :くしこ:04/10/20 17:21:53 ID:wJHpqUx6
ごめん、777取ってしまった。。。

782 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:23:31 ID:gwhAR9bm
>>765
>キリスト教徒から見れば、私たちは偶像崇拝をしていて、
>悪霊を崇拝してることになってるのは何故だろう?

少なくともカトリック内部ではそんなこときいたことがないですが。
ぷぅちぁんの周りでは、偶像崇拝って、神様じゃないものを神様のように扱って
心を支配させること、っていう定義ですよ。
今日の食事に感謝する場合、お米という物質を拝む形に見えますが、心のなかは
その創造主に向けられています。
前に神主さんとお話したとき、心の動きは同じですね、っていう話になりましたよ。
偶像崇拝の定義が違うんじゃないのかなぅ。

783 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:24:15 ID:G4QOhnU+
中山みきは聖書を読んだことあるのですか。


784 :くしこ:04/10/20 17:27:32 ID:wJHpqUx6
>>782カトリック内では極当たり前の発想ですが?

785 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:27:54 ID:G4QOhnU+
>782>少なくともカトリック内部ではそんなこときいたことがないですが。

うそ臭いな。

786 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:30:02 ID:G4QOhnU+
>782なにが「ぷうちぁん」だ!中年男のくせして。w

787 :くしこ:04/10/20 17:30:27 ID:wJHpqUx6
>>785最近のカトリックでは、あまり言及されないんですよ。。。
しかし、詳しく習えば偶像であり悪霊となるんですよ。。。

788 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:32:21 ID:gwhAR9bm
>>784
それってどんなカトリック?
現実に信徒さんや神父さまとお話してみたらわかるよぅ。

789 :くしこ:04/10/20 17:34:14 ID:wJHpqUx6
>>788私もカトリックでしたが?奈良教会に所属してましたよ。

790 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:35:20 ID:gwhAR9bm
>>787
それはくしこタソの勘違いだと思うよぅ。
最近の話じゃないんだとしても、じーちゃんやばーちゃんからだって、そんな
こと聞いたことないもん。

791 :くしこ:04/10/20 17:35:21 ID:wJHpqUx6
あと、大阪大司教が知り合いの神職に
「おたくらのは迷信ですから。。。」とも言ったこともありますし。

792 :くしこ:04/10/20 17:37:08 ID:wJHpqUx6
>>790いえいえ、今でも立派にそうですよ。
神道や仏教は偶像崇拝、悪霊崇拝。というところは変化なしです。
それを否定したらもうキリスト教じゃありませんて。。。

793 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:40:01 ID:B8Xlsg4y
【 食事の前のお祈り 】
主よ 衆人(しゅうじん)の目はナンジを望む
ナンジは時にしたがいて彼等に糧をたもう
ナンジの豊なる手を開きて
もろもろの生ける者を爾の恵みに飽かしむ

詩編145編
15節 ものみながあなたに目を注いで待ち望むと/
   あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節 すべて命あるものに向かって御手を開き/
   望みを満足させてくださいます。

だから、キリスト教でも神を通して食べ物に感謝してますよ。


794 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:41:17 ID:G4QOhnU+
>790嘘をつくなよぅ。
要理入門に神社のお札は偶像崇拝の罪だってかかれてるよぅ。

795 :くしこ:04/10/20 17:43:59 ID:wJHpqUx6
あと、仏壇は十字架を入れて祈りの場へと変えていくべきとも。。。

796 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:45:10 ID:gwhAR9bm
>>789
。。。でしたよね。
ぷぅちぁんの周りの長生きな信徒さんからも、外国人のカトリックさんからも
そんな話聞いたことないよぅ。

>>791
あー、あの方は独特な言語感覚をお餅だから、理解するのに通訳必要かも。。
しっかり神様に視点をあわせてないならカトリック信徒だって神職さんだって
迷信に陥っていると言えるかもしれないし、そういうのは宗教で区別されるん
じゃなく、心持ちで区別されるものだもん。
偶像崇拝に陥っているカトリック信徒だっていないわけじゃないよ、きっと。

797 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 17:45:35 ID:FuxehZWL
>>782
落ちてた

ぷぅタソの言うとおり俺もそう聞いている
神の働きに限界を与えるコト
神ではないものを神のごとく扱うこと
書かれたものを神のごとく扱う
人を神のごとく扱うなど
そういうコト

くしこタソは勘違いしてると思われ
もしくはくしこタソの指導司祭が神学に疎かったと思われ
これは非常にギリシャ哲学的な本質と表象ということから発想されるものだからネ
聖書を字義通り受け止める派ではそう受け止めないケド
正教会やカトリックではそういう考えがある

798 :くしこ:04/10/20 17:46:10 ID:wJHpqUx6
ただ、人の信仰に対しては寛容に接するようにと。。。
そこが昔とは異なるところかも。。。

799 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:47:31 ID:B8Xlsg4y
カトリック要理(サンパウロ)にも書かれています。
所持するだけでも本来はイケナイのですよね。

日蓮正宗も御札は禁止です。神棚も禁止です。
大石寺の宗派の宗祖が地頭と仏と神の扱いで揉めて以来の伝統のようですが。

宗門から破門されて、在家信者の講頭も外されてもいるから
創価学会は、宗門の日蓮正宗の禁止事項を守らないかもしれませんが。


800 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 17:49:25 ID:FuxehZWL
>>792
神学の最前線を知ったらそうでもない考えもあることに気づくよ

もっとも多元主義は採択していないし
包括主義も実のところは一種の中華思想ではあると思うケドね

ただ くしこタソもカトリック教会に対する虚像を作り上げているネ
くしこタソの見た経験だけではない深い世界がある
カトリックはカオスだから
全部把握しきるのは難しいから仕方ないと思う

801 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 17:49:45 ID:2q7PZuKP
>>794 カト要理の友[ともしび発行]の131ページ。
「カト教会は、神は世界のあらゆるものを人の幸福のために造られたと教えています」

802 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:50:03 ID:gwhAR9bm
>>794
お札、お守りのもの自体を大切にすれば偶像崇拝だよぅ。
神様に心をむけていればお札は必要ないよぅ。そういう意味でカトリック信徒にとって
お札は偶像崇拝にあたるアイテム。
だけどそれは、神道は偶像崇拝をしている、と言っているわけじゃない、
と神父さまから説明されたよぅ。

803 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:50:32 ID:B8Xlsg4y
>795

仏壇に、洗礼名とその上に十字を入れた位牌を
安置しても良いのです。

ただし位牌を礼拝するのは不味いです。


804 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:51:09 ID:G4QOhnU+
俺の神さんは勝手にカトリックになった挙句先祖伝来の神棚を焼いちまったんだ!
マジで離婚を考えている。

805 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:52:46 ID:G4QOhnU+
神棚の代わりに何を家に持ってきたと思うか。十字架を背負ったマリヤ像だ!ふざけるな!ぷぅ!

806 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 17:52:54 ID:FuxehZWL
>>799
いつ発行の
誰が書いた要理?
面白そうなので読んでみたいと思われ

カトの場合
いろんな司祭が要理の本を出していて
保守からリベラルまであるので幅が広すぎて内容も様々
だから著者である司祭の背景をまず知るのが大切
それ以外の意見も読む
それからは自分で判断する
すべてを鵜呑みにはしない


807 :くしこ:04/10/20 17:53:37 ID:wJHpqUx6
>>796-797いえ、違いますよ。
神道の神々はキリスト教の神ではありませんよ。
ひょっとして、公教用理が間違っているとでも?

808 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:54:18 ID:gwhAR9bm
>>792
そんなこと一度も聞いたことがない信徒もいま〜す。

そもそも、カトリックなら仏教や神道のお話を理解していないのだから、それが
偶像崇拝かどうかなんて判断しようがないのに、なんかわけわかめなお話ですね。

カトリック要理は信徒のためのものだし、他宗教の信徒にあてはめて考えるのは
おかしな話だねっ。

809 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 17:57:08 ID:gwhAR9bm
>>795
え〜。お仏壇だってお墓参りだって大切にしなさい、っていわない神父さま
あったことないよ。
くしこタソが知ってる神父さまってずいぶんかわった神父さま?

810 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 17:57:52 ID:2q7PZuKP
>>804-805 それは、ひどいよ。
焼くなんて、そんなの間違ってるよね。

811 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 17:58:07 ID:FuxehZWL
>>804
そんな馬鹿なかみさんは説教して何とか汁
それに神棚を壊せなどと指導をする司祭はいないはずだが
いるなら司教に告れ
あきらかに間違った発想

うちには仏壇もあるYO!
先祖はキリスト教徒ではないからね
先祖の宗教を尊重するならそういうコトはできないだろ
自分のはたぶん別に作るケド
そもそも祭壇というものを作ってないな
なんちゃって信者だからな

812 :くしこ:04/10/20 17:58:18 ID:wJHpqUx6
>>808元の職場もカト系ですので、
「あなたは洗礼を受けているのにカトリック信者としては
思えない行為をしています」と警告されましたよ。

813 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:58:21 ID:YQZFsd9/
>>783
>中山みきは聖書を読んだことあるのですか。

1865年 元治2年 フランス人宣教師プチジャンが大浦天主堂(フランス寺)を建設
1869年 明治2年 中山みき「おふでさき」を書き始める。
1873年 明治6年 キリスト教解禁

普通に考えれば聖書を読んだ事はないと思われます。

814 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 17:59:27 ID:FuxehZWL
>>805
 十字架を背負ったマリア像 というのは見たことがないYO!
カトリックの像の形には決まりがあるからネ

815 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:00:12 ID:G4QOhnU+
>810-811だから俺はマリヤ像を流しにたたきつけて真っ二つに割ってやった。ざまあみろ。

816 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:00:57 ID:G4QOhnU+
>814嘘をつきやがれ!

817 :くしこ:04/10/20 18:01:58 ID:wJHpqUx6
>>809いえ、墓参りや先祖を大切にせよとは言いますが、
家から異教徒がいなくなれば、そのように変えていくべきだと。。。

818 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:03:25 ID:G4QOhnU+
>814これでもないというのか?http://www.newlifejm.net

819 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:03:40 ID:FuxehZWL
>>812
その 思えない行為 がナニを指すかによるな


とにかく くしこタソは虚像を作っている
それはくしこタソの主観でカトリック世界を見るからそうなるから仕方ないんだろうケド
カトリック信者からするとはなはだしい 誤解 と 無知 にあふれた表現が一部に散見できる
元信者だっただけに理解が深いと思うケド
特に最近の神学の動きには疎そうだ

820 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:08:03 ID:gwhAR9bm
>>799
所持するだけでもいけない、というのは所持したくなる心の動きのことを言って
いるのだと思いますよぅ。
要理書は簡潔なぶん誤解のもとになるのはしかたがないのかなぁ。
心の動きである以上、人間には見えないものだから、他人が指摘できるものじゃ
ないんですよね >偶像崇拝。
要理書は、自分で毎日内省するうえでのガイドラインにはなるだろうけど、
他人をはかる物差しじゃないんですけどね。

821 :くしこ:04/10/20 18:08:37 ID:wJHpqUx6
>>819といっても、たった4年前の話なんだけどね。。。
理由は簡単、入居者に聞かれたことで、
「これならここの神社がいいと聞く」「あれならここ」
と言う話をしていたから。

822 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:09:03 ID:FuxehZWL
>>818
秋田の像かYO!
カトでは一般的でないネ
普通の信徒はそんなマリア像の存在すら知らないYO!
マリア崇敬オタクなら詳しいんだろうケドね
一般人がそんな像を手に入れるのは難しいだろ
売ってるのを見たことがない

とにかく奥さんはカトでもかなり偏った変わった信仰と思われ

あとそのサイトはかの有名な小林○也タソだね

823 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:10:58 ID:gwhAR9bm
>>797
そういう考えが主流だよね。だから、カトリック者にだって偶像崇拝に陥る危険は
たくさんあるよね。

824 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:12:00 ID:x8CtJsgO
偶像崇拝にも色々あるからね。
ただ、排他性があることだけは認識しておかないといけない。

825 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 18:12:26 ID:2q7PZuKP
>>820 でも御メダイだってあるじゃない。
それを崇拝するわけじゃないし、お守りじゃないし。
>>818の御メダイ、欲しいな

826 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:13:08 ID:gwhAR9bm
>>786
ぷぅちぁんは若奥さんですのよ、おほほ (゚∀゚)

827 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 18:14:00 ID:2q7PZuKP
>>822 秋田のマリアさま、みんな知ってるでしょ?

828 :くしこ:04/10/20 18:14:17 ID:wJHpqUx6
>>819虚像どころか、外国へ行けば極当然の理解だし、
日本のカトリックも本質としてはそう。

829 :くしこ:04/10/20 18:15:43 ID:wJHpqUx6
>>827ところが、知ってるのはマリ吉さんか心霊オタぐらい。
カトの中でもあまり知らないし、注目されなかったんだよ。。。

830 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:17:52 ID:FuxehZWL
>>821
古い発想はくしこタソの神父がそうだからなんだろう
もし、神父がくしこタソがいう通りのことを言ってるなら珍しいYO!
俺はかなりいろんな神父を知ってるけど
そんな頭ごなしの馬鹿な物言いするのは出会ったことはないな
けど ナリーあたりなら言いそうだな

ただ多元主義を否定する神父は当然多い
包括主義については意見は様々
しかし他宗教との交流においては 尊重 というコトをまず言われる

神社に異常に詳しいカトリック信者というのは珍しいと思うけどね

   ほんとにカトリック信者?神道のほうがいいんでないか?
                         ぐらいは冗談で言うカモね

831 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:18:27 ID:gwhAR9bm
>>804
それが本当ならひどい話だねぇ。神父さまにも諫められると思うなぅ。
ぷぅちぁんの直接の知人で事前に相談されていたら絶対引き止めてると思う。
焼く必要ないもん。

832 :くしこ:04/10/20 18:18:50 ID:wJHpqUx6
お札が偶像か。。。お札は指し示すものだから、
像じゃないんだけどね。。。

833 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:19:15 ID:/XgRP3U8
神道より偶像崇拝してるのがカトリックのようですね。

神道は偶像を祭壇に祭らないから。

834 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:20:56 ID:FuxehZWL
>>827
俺 2ちゃんねるではじめて知ったYO!

マリア関係は疎い
せいぜいルルドぐらいの知識しかない

それを好きな人はそれでイイとおもわれ
人に迷惑をかけるような信仰のあり方はまずい
家族が大切にしている神棚をぶっ壊すなどもってのほかだ

835 :くしこ:04/10/20 18:21:08 ID:wJHpqUx6
>>830いや、京都教区ではうちの方はまだましなほうだよ。。。
何と言っても、お寺との交流があるし、
大安寺の住職もミサに来るから。。。

836 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 18:21:11 ID:2q7PZuKP
>>829 そうなの?
サンパウロ書店で、秋田のマリアさまの本、売ってたけどなぁ

837 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 18:23:34 ID:FaO9XPda
みなさん:
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さん:

>>806 の質問は以下に書いてあります。

----------------------------------------------------
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義(要理書)
によるキリスト教の入門
----------------------------------------------------

「カトリック要理(改訂版) 発行所:サンパウロ 定価505円+税」
「カトリック教会のカテキズム カトリック中央協議会 6000円?+税」
「新約聖書 フランシスコ会 聖書研究所訳注 中央出版社・現サンパウロ1987年版 980円」
「ハイデルベルク信仰問答 新教新書252 発行所:新教出版社 定価900円+税」
「ウェストミンスター信仰基準 新教新書240 発行所:新教出版社 定価1800円+税」
「ウェストミンスター信仰告白講解 新教新書255 発行所:新教出版社 定価1700円+税」
「正教要理 日本ハリストス正教会教団」正教会の教会に行って聖職者に頼む
「カトリックとプロテスタント ホセ・ヨンパルト 発行所:サンパウロ 定価860円+税」
「総解説 聖書の世界 自由国民社 定価1900円+税」
----------------------------------------------------

838 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:23:41 ID:gwhAR9bm
>>812
警告内容がなんとも分からないけど、兄弟として心配してくれただけじゃないのかなぅ。
だけど、人間関係がへたなだけとか。
誤解ならやんわりといて、訳が分からない人なら仕方がないから、右耳から左耳に。。。

839 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:24:15 ID:FuxehZWL
>>828
その 外国で いろいろ揺らぎがあるYO!

極当然という根拠は?

ミュンヘン大学とかグレゴリアーナとか
神学の中心でもそれぞれ色々立場があって
思想もリベラルから保守まであるケド

840 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 18:24:31 ID:gwhAR9bm
ちょっとお夕食の仕上げにいってきま〜す。

841 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 18:24:47 ID:FaO9XPda
>>837 の紹介の つづき。。。

●カトリック「要理の友」
 http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html 
○みこころネット「名古屋教区鳴海教会」
 ↓ カトリック教会の教え・信心
●公教要理 索引附 --昭和27年3月5日--
 http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会HP「主宰 カトリック司祭成相明人」
目次 ↓ C 正統信仰の擁護 ↓ 31 
 http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87750-101-0.html
●カトリック教会のカテキズム
 http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/


842 :くしこ:04/10/20 18:25:18 ID:wJHpqUx6
>>836書店で本買う人もあまりいないと思うよ。
なんとなくお気楽に信仰してる人のほうが多いもん。

843 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 18:26:09 ID:FaO9XPda
>>841 >>837 の紹介の つづき。。。

【 カトリック要理(サンパウロ) 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=89&to=89&nofirst=true

【 新約聖書(フランシスコ会聖書研究所訳注) 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=188&to=188&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=190&to=190&nofirst=true

【 カトリック教会のカテキズム(カトリック中央協議会) 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=241&to=241&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=175&to=177&nofirst=true

【 時間から見たキリスト教の世界観(訂正増補版) 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=174&to=174&nofirst=true


844 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:27:01 ID:/XgRP3U8

カトリックの仏壇。観音像の代わりにマリア像がある。

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/jpg/al7.jpg



845 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:30:10 ID:FuxehZWL
>>837
「カトリック要理(改訂版) 発行所:サンパウロ 定価505円+税」

これか?

いつ発行?
紹介してくれたというコトは 持ってる?
持ってるなら発行年と該当部分の引用求む
俺 この要理の本は持ってないから スマソ

ひどい表現なら
パウロ会に意見してみるな
                  そこの会の神父に会う機会があったら


846 :くしこ:04/10/20 18:30:43 ID:wJHpqUx6
>>838私は伝承の陰もあるし、それに何と言ってもカト的には
同性愛者に分類されるでしょ?
だから、結構言われて当然の位置にあるわけだよ。

847 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:31:11 ID:/XgRP3U8

日本では仏教が途中から入り込んできてひと悶着はあったが、結局、
神仏習合して、今は仲良く同居している。
カトリックも、この歴史に倣えば、神道と共存する道はある。
神カト習合をすれば、家庭に神棚を置きつつカトリックの家庭祭壇を置くのも可能になるだろう。
寛容なる理解を求めたい。

848 :くしこ:04/10/20 18:33:49 ID:wJHpqUx6
>>839外国の教会では異教の施設に入ることは好ましくないと
言われてるとイギリスとかの教会行ってた人は言ってたよ。
他の人たちも。。。だから、日本人信者は変といわれた。
15年前ぐらいのことだけどね。

849 :くしこ:04/10/20 18:37:16 ID:wJHpqUx6
>>847共存不可だって。。。どちらかが倒れないと、
キリスト教的には困るんだから。。。
私たちにとっても二次元的な発想の救いっていう概念はね。。。
単に善と悪とに分けられるわけでしょ?
そういうのはちょっと。。。

850 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:37:24 ID:FuxehZWL
>>843
なんで掲示板のURL?
どこの掲示板?

ソウトクフ ってどこのサイトだったっけ?

それ以外の紹介されてるのはかなり保守だね
ナリーとかマリア崇敬のシトが集まるMLとか

851 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:37:37 ID:/XgRP3U8
どうみても仏壇。神道からすれば偶像礼拝だな。
カトリックの仏壇。観音像の代わりにマリア像を安置している。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/jpg/al7.jpg

852 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 18:41:12 ID:FuxehZWL
>>848
また聞きかYO!
しかも15年前かYO!

京都の神社仏閣に観光に来る欧米外国人とかも 変 なんだ
インドネシアでも大量の欧米人が寺院見物してたケドね
神父もよく観光してるYO!

853 :くしこ:04/10/20 18:42:57 ID:wJHpqUx6
>>852私が信者とかかわりのある時期ということになると、
それぐらいまでさかのぼるよ。

854 :くしこ:04/10/20 18:47:37 ID:wJHpqUx6
私の言ってることを否定したいのは分かるけど、
事実は事実なんだから仕方が無いよ。
それを否定したいのなら、きちんと証明してごらんよ。

神道や仏教は偶像崇拝だということは、
昔から言ってきたことでしょ?
それを否定するのは良くないよ。

855 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:52:59 ID:/XgRP3U8
カトリックは事実と異なることを平気で言えるのだな。

856 :くしこ:04/10/20 18:53:49 ID:wJHpqUx6
>>855それだけ色んな考え方があるってこと。。。

857 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:55:23 ID:/XgRP3U8
しかしマリア観音は今も存在してるんだね。
存在しているどころか販売までしてるとは驚いた。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/jpg/al7.jpg

858 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:56:51 ID:x8CtJsgO
残念だけど、その手の認識(偶像崇拝のことです。)は、時代や環境で変わるモノなんだよね。
それで良いと思うし、そうあるべきだとも思う。
人や社会が環境で変わってゆくいい例だよね。

859 :くしこ:04/10/20 18:57:03 ID:wJHpqUx6
>>867死者への記念にも用いれるという祭壇だね。

860 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:03:21 ID:/XgRP3U8
 カトリック教会は近年カトリック式の家庭祭壇を造る業者があり、
カトリック系の店舗にはいろいろな祭壇が商品として陳列されている。
しかし、業歴が浅いせいか、かならずしも満足の出来るものではない。
またイエス像やマリア像がついているのは、プロテスタントの感覚には
必ずしもぴったりしない。むしろ伝統的な仏壇業者の製品の方が、品
質、価格面で、種類も多く、バラエティに富んでおり、選択の幅が広い。
仏壇そのものは宗教性のないものであるから、仏像を置けば仏教の仏壇となり、
十字架を置けばキリスト教の祭壇となる。伝統的な仏壇業者の製品の方が家具・
調度品として日本の家屋との適合性が高く、工芸品としても優れているように見受けられる。

861 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 19:04:03 ID:2q7PZuKP
>>857のマリアさま、いいね!
どこで売ってるの?

862 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:09:33 ID:/XgRP3U8
葬儀を考える会 Q&A

Q 私はカトリックの信者ですが、先祖から受けついだ位牌をどのようにまつるべきなのでしょうか、教えてください。

A 仏教では仏壇は、自分の信仰の中心としてのご本尊をおまつりするところです。
ところが位牌の起源は、中国の儒教にもとづいているといわれています。儒教では、
生前の位官・姓名を40センチぐらいの栗の板に書いて神霊に托させる風習が二〜三世紀ころから
ありました。この風習を、宋代に中国に留学していた禅僧が日本に伝えたのがはじまりで、
一般庶民の間にひろまったのは江戸時代に入ってからのことだといわれています。

 しかし、親鸞を開祖とする浄土真宗では位牌はまつりません。法名を紙に書いて命日などのときにまつっております。

「うちは亡くなった人がいないから仏壇はない」というお話を聞くことがありますが、それは、仏壇と位牌は本来異質なものであることを理解していないということになります。

 位牌をまつるために仏壇があるのではないのです。

 位牌は、もともとはまつる物というよりも、亡くなられた人を忘れないように記録したメモのようなものと理解されてはいかがでしょうか。

 ですから、先祖の位牌があるような場合には、それを家庭祭壇などに置かれるのもよいのではないでしょうか。

863 :くしこ:04/10/20 19:11:17 ID:GhOII22v
婦長さんは御主人が亡くなった後は、仏壇を祭壇に改造して、
位牌も一緒に置いてたよ。

864 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 19:15:17 ID:bW/W3HkF
>>845 すまん。記憶違いであった。

1998年2月1日 初版31刷り。
------------------------------------------------
カトリック要理 p136 神への礼拝に反する罪・・・
迷信とは・・・被造物を神のように拝むこと・・・
・・・占い、まじない、霊媒、などがそれです。・・・
キリスト教以外の諸宗教の礼拝をともにし、・・・
禁じられています。・・・
p137 ・・・芸術品として保存すること・・・
慰安のために金品を寄付・・・さしつかえありません・・・
-------------------------------------------------

御札・占いの本・魔術の本の所持も許されていません。
とは書いていなかった。

昔、読んだ記憶があったんだが。。。それで洗礼に二の足踏んでいた。
新約聖書にもエフェソのアルテミスの銀細工師のデメトリオス?
だかの例があって、銀細工のアルテミス女神の神殿など・・・
礼拝に使う恐れがあるから・・・みたいな感じで・・・

公教要理には「守札」の文字はある。
-------------------------------------------------
212 迷信とは何でありますか。
迷信とは、天主又は被造物に対する誤った信心であります。
   一、天主に対する誤った信心とは、道理に合わぬことを信じ、
叉は道理に合わぬ方法を以て天主を礼拝することであります。
二、被造物に対する誤った信心とは、
イ、偶像崇拝、ロ、占(うらない)、呪(まじない)、
守札(まもりふだ)、降神術、霊媒などを信じ又は行うことであります。
-------------------------------------------------


865 :くしこ:04/10/20 19:21:16 ID:GhOII22v
>>864神道の帰神術なんて、もう霊媒の域だね。。。
天理教の中山みきなんてモロこれだから、もうだめぽ。

866 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 19:30:59 ID:tRNBKXMZ
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さん:

ありましたよ。昔、立ち読みしたのは この手の本だったのかも知れない。

カトリック教会のカテキズム

2116 あらゆる種類の占い、たとえば、サタンや悪霊、
あるいは呼び出された死者の霊に未来のことを尋ねたり、
その他の誤った方法で未来のことについての「覆いをはがす」
ような行為は避けるべきです 星占い、占星術、手相占い、
運勢 運命判断、心霊術、霊媒に頼るなどの行為には、
時間や歴史、さらには人間をも支配しようとする意志だけではなく、
やみの権力を得たいという望みも隠されています。
これらは、神のみに払わなければならない賛美や尊敬、
愛を伴うおそれなどとは相いれないものです。

2117 まじないや妖術などによって、
人はやみの勢力を支配して自分に従わせ、
他人に対して利用するための超自然的能力を得ようとしますが、
たとえ健康を回復させるためであっても、
そのような行為は敬神徳に反する重大な罪になります。
他人を害する意向でこのような行為をしたり
悪霊の介入を呼び求めたりする場合は、さらに大きな罪になります。
お守りを所持することも、とがめられるべきことです。
降霊術にはしばしば、占いかまじないが伴っています。
したがって、教会は信者に降霊術にも加わらないように警告します。
伝統的医術と称するものの力を借りて悪霊の力を呼び求めたり
他人の軽信性を利用したりすることも、正当化することはできません。


867 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 19:32:47 ID:gwhAR9bm
>>825
おメダイの本質は祈りですよぅ。所持することで満足するならそれは偶像崇拝的かも。
物体であるおメダイは祈りのリマインダー。

お札などのいわれはよく知らないけど、物自体に効力があるものなのだとすれば、
そういうものをキリスト教徒がもつのは偶像崇拝といわれちゃうでしょう。


>>827
オタ信徒なら知ってるでしょうが、普通の信徒は知らないよ。


>>828
ぷぅちぁんは環境的に外国人の信徒さんの友人が多いんですが、ぜんぜんそんな
考え方聞きません。カトリックというより或る福タソに近い考えのような。

868 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:34:05 ID:iVckSYr8
>>864
>占い、まじない、霊媒、などがそれです。

笑った。エニアグラムなんかもろ占いです。聖水ふりかけての悪魔祓いなんか、もろまじないですね。幻視者のロキューションなんて、もろ霊媒ですね。

>キリスト教以外の諸宗教の礼拝をともにし、

笑った。アッシシとファチマで教皇自らの指令で行ってますが。

カトリックは異端です。wwwwwww

869 :くしこ:04/10/20 19:36:26 ID:GhOII22v
>>867イギリスへ行ってた人だったんだけどね。
向こうとこっちとでは教えが全然違うといってました。
他の外国でも、考え方は同じで、
異教には近寄らぬ方がいいらしいです。
特に日本のものは危ないとかいう話のようです。

870 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:37:20 ID:iVckSYr8
>>866
>星占い、占星術、手相占い、運勢 運命判断、心霊術、霊媒に頼るなどの行為には
>時間や歴史、さらには人間をも支配しようとする意志だけではなく、
>やみの権力を得たいという望みも隠されています。

ワロタ!エニアグラムはもろ占星術ですね。

871 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 19:37:49 ID:gwhAR9bm
>>832
カトリックでいう偶像の、像は、銅像などの意味での像じゃないですよぅ。
そこからしてくしこタソは勘違いだよぅ。

カトリックでいう偶像(化)の意味は>>797で(・∀・) ◆.IjycOFqtgタソが詳しく
書いてくれた通り。
物体の形式である像の話ではなく、心の動きのことですよ。

872 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 19:38:45 ID:tRNBKXMZ
洗礼は
カトリックと正教は基本的に復活祭(イースター[西方]・パスパ[正教])の時に
行うんです。

前夜祭?で浸礼(洗礼槽の水に浸る、あるいは額に水をかける)はずで。。。
夜が明けると(晴れた日なら)光に包まれ「生まれ変わる」という
象徴な儀式だと。。。

その前に身を清める事や断食に
偶像崇拝や異教に関する所持品の放棄だか使用の禁止を誓う様な事をしていた
はずなんです。

一通りの信仰問答も出来なくてはいけなかったと思います。
成人洗礼って結構、面倒くさいはずで。。。幼児洗礼の人とやはり違います。
堅信は、また別なんですが。。。


873 :くしこ:04/10/20 19:40:15 ID:GhOII22v
>>871となると、余計に神道のものはカト的には偶像崇拝になる。
なぜなら、そこには救い主たるキリストはいない。。。

874 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 19:42:34 ID:gwhAR9bm
>>833が言っているのは像のお話。
像を偶像崇拝しているかどうかは心のなかのお話。
心のなかのお話は他人には見えませんから、833タソには、あるカトリック信徒が
偶像崇拝しているか否かは判断できません。ご存じなのは神様だけ。
だから、カト信徒は毎日の祈りや黙想のなかで、常に神様に心の照準をあわせて
生きることがより求められます。

875 :くしこ:04/10/20 19:44:34 ID:GhOII22v
お札に神が宿るなんていう発想は神道には無いんで。。。
家のなかで清浄な場を指し示すという意味なんだけど、
こういうのは既にキリスト教的ではないから、
偶像崇拝ということになってしまうんだよね。。。

876 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:45:29 ID:iVckSYr8
>>874
マリヤ像は偶像。ヨセフ像も偶像。天使像も偶像。メダイは禁止された守り札。

877 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 19:50:38 ID:gwhAR9bm
>>836
現実に信徒の交わりをしていけば分かると思いますよぅ。
出版物の有無と知名度は別でしょ。


>>846
同性愛自体はカトリックでは問題にしてないはずたげどなぁ。問題にされるのは
姦淫でしょう。
でもその辺勘違いして、くしこタンを傷つけた信徒さんがいたらごめんね。

878 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:51:01 ID:JI4GRWxE
神道の中にキリスト教を探しているのかな。それとも、背比べかな。

879 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 19:51:17 ID:2q7PZuKP
>>872 すみません
堅信について教えてください

880 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 19:58:23 ID:gwhAR9bm
>>854
くしこタソはご自身がご存じのカトリックの話をしてるだけだろうし、それは
ぷぅちぁんが知ってるカトリックとは相当違うものみたいだから、ただそれを
書いているだけで、くしこタソの言ってることを否定してるんじゃないよ。
ぷぅちぁんの知っていることがカトリックのすべてではないのと同様に、
くしこタソの知っていることがカトリックのすべてではないのです。

881 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:01:52 ID:2q7PZuKP
>>877 マリア像>みんな本屋さんに行かないみたいですからね。
イグナチオ教会から一番近いのに、お客さんはまばらですしね。

同性愛>イグナチオのウェブフォーラムで、かなり激しいバトルがありましたね。
問題にする人とそうでない人の差が大きいような

882 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 20:08:12 ID:gwhAR9bm
>>873
カトリックの信仰がある人にとって偶像崇拝の誘惑になるものだとしても、
だからといって神道は偶像崇拝をしている宗教だ、とはならないし、
カトリックは神道は偶像崇拝をしている宗教だと考えているとはならないですよ。
理屈がおかしいし、早計でしょう。

883 :舐め舐め:04/10/20 20:11:35 ID:M3i5OIQO
        /::. ソ . :;;ヽ
        /::.     ..:::;;;ヽ
        /::.      ..::;;;;ヽ
      /::.        ..::::;;;;i
      (::.        ..::;;;丿
       >::...___..::::;;;イ
       !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
       |:::     ″. ´/
       |::: ('    ( ::;;;|
       |::: | ミ   ヽ\|


884 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 20:12:06 ID:gwhAR9bm
>>875
カトリック信徒がそれをやったら偶像崇拝的かも知れないけど、神道を信仰
している人がやるぶんにはなんの問題もないのでは?
要理はカトリック信徒に向けられたもので、他宗教の信徒さんに向けられた
ものではないだと思いますよ。

885 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 20:22:26 ID:VHfEmf8G
>>879

まなみ ◆55nynIr58w さん:

参考にしてください。信者でないのに解説もヘンなんですが。。。
ペンテコステ(聖霊降臨祭)のミサで見た事があります。
その日のミサでは
ニカイア・コンスタンチノープル信条を日本語で唱えます。

カトリック要理 p174 第三十三課 堅信の秘跡
103 堅信とはどういう秘跡ですか。
堅信とは聖霊の恩恵を与えて、洗礼による新しい生命を成長させ、
信仰のあかしをたてる力を与える秘跡です。

p176 104 堅信を受けるには、
 どのような準備と心構えが必要ですか。
堅信を受けるには、この秘跡に関する教えを学び。
成聖の恩恵をもち、聖霊の恵みを祈り求めることが必要です。

105 堅信はどのようにして行われますか。
堅信は、それを授ける人が受ける人の上に手をおき、
額に聖香油を塗りながら、「○○○○(姓名)、
父のたまものである聖霊のしるしを受けなさい」
と唱えることによって行われます。

本来、堅信を授けるのは司教ですが・・・
・・・バルサム・・・聖別したオリーブ油です。・・・

※ 司教: 正教だと主教・プロテスタントの教区監督にあたる。
堅信は司教座の教会で行われる。


886 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 20:24:08 ID:gwhAR9bm
>>881
バトルになってたのは知らないけど、指導司祭によっては同性愛そのものを
否定しちゃう人がいるでしょうね。
祈りの会や聖書の会には熱心だけど、本読んだりする人は少ない気がする。


ぷぅちぁんのしっている神父さんは理性的な人が多いから、くしこタソの話を聞くと驚くばかりだよ。
同性愛であることをただカトリックであることだけで責めた信徒さんがいたのなら
ごめんね。

887 :くしこ:04/10/20 20:32:34 ID:GhOII22v
>>877同性愛者であることは別に問わないが、
同性愛行為は絶対にいけない。
相手を異性に対する意味で好きにはなってはならない。
相手を犯していることになるから。。。だよね。

ということは、同性愛は結局は存在してはならない
ということになるんだよね。。。
この理屈がうまく分からないのなら仕方は無いと思うけど。

>>880昔は私のいう話だったけど、今では多少の相違が生まれつつある。
ということだけど、やっぱり根本を辿ると残念ながらそういうこと。。。
私のいう話が、初期からの伝統だからね。。。

>>882すなわちそういうことだね。
カトリック的には偶像崇拝となると。。。

>>884ということは、両者を混交させてはならない。
すなわち、天理教とカトリックの同時信仰は不可能。。。
お付き合いありがとう。

ということで、説明ついたかな?
まなみさん、理解できたかな?
天理教は元は教派神道で、神道の一派なんだよ。
神道のそういうものが悪いということになれば、
キリスト教的には、天理教ももちろん偶像崇拝ということになるんだよ。

ちょっと考え直したほうがいいと思うよ。。。
キリスト教徒の立場として、交わっていくのはもちろん賛成だけど、
キリスト教の神がそれを許さないわけなんだよ。。。

天理教の神を攻撃し始めるから、ちょっと控えて欲しいと思う。。。
大和の親神の流れを引いている私としては。。。

888 :くしこ:04/10/20 20:35:10 ID:GhOII22v
>>886それも職場付きの神父さんなんだけどね。。。
まぁ、私はその時には神道に移りつつあったから、
別に何とも思わなかったけどさ。。。
まぁ、こっちの教会の見解はこんな感じ。。。

889 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:35:11 ID:CUqDkGGx
「おさづけ」というのもカトリックから見れば、「まじない」になるだろうな。



890 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:35:29 ID:FuxehZWL
>>864
サンクス
公教要理は第2バチカン以前のだからな
今はさほど厳しく言わない
その二つにおいて

   被造物を神のように拝む

というコトが禁止されているのはあきらか

近年急速に東洋の宗教への研究が進んできたからネ
以前の教えはヘーゲル的欧州中華思想に彩られていたから
東洋におよそ高度な思想も哲学もへったくれも存在しない
という有様だったからネ
だから書き方がそのヘーゲル的表現で俺らからすりゃ

 ナニ言ってんだ?この南蛮人が

という感覚にはなるな

891 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:36:38 ID:FuxehZWL
>>875
それを読んでも
くしこタソの信じる神道の姿勢の神秘への共通項があるというコトがわかる
勿論、根本が違うから 物事への認識において同様のものが見られるというコトに過ぎないけど
少なくとも 作られたモノ 物理的に存在するモノ は
あくまでもそれ自体神ではなく 神認識への扉に過ぎない というのがカトの考え方

くしこタソが>>875で書いている事柄に限れば
お札に神が宿ると信じているようなものはカトでは偶像崇拝になる
清浄な場を  指し示す   という 指し示す道具 にすぎないなら
それは 偶像崇拝といえない というコトになる
もっとも指し示す神が違うから 違う宗教である ということにはなるケド

ただ くしこタソは俺らが 違う といってもそれを信じてくれないで
カトリックに対する誤解をそのまま信じていたいようなのが残念だな
カトリックはくしこタソが想像する虚像のカトリックでなくては
くしこタソのアイディンティティ=カトリックを出た存在 が成立しないから仕方ないんだろ

892 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:37:03 ID:2q7PZuKP
>>885 ありがとう。
年末年始のあたりに考えてます。
所属教会のことも悩みかなぁ。
それよりも堅信によって、普通の信徒以上の実をつけたい。
そのことが、恐かったりしてる。

893 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:39:10 ID:CUqDkGGx
>>892
堅信は普通の信徒ならみんな受けるよ

894 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:39:24 ID:2q7PZuKP
>>886 イグナチオの司祭はカキコしないよ。
信徒同士のやりとりでね。

895 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:40:18 ID:CUqDkGGx
>>894
あと、洗礼や堅信によって、人を助ける力がパワーアップするというわけではない・・・

896 :くしこ:04/10/20 20:40:39 ID:GhOII22v
大和の親神の流れを汲む私としては、枝葉の神の眷属が
他所の神から攻撃に晒されるのは見ていられない。
まなみさんの神はあなたを奪還するのに必死になってしまう。。。
あなたの見えないところで、そのようなことが
行われてしまうから。。。

だからここは、キリスト教徒としての立場で共通点とかあれば、
それに限定した話にして欲しいな。。。と思う。

897 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:44:17 ID:FuxehZWL
>>886
同性愛に関しては

     同性愛者の尊厳は尊重するが 結婚は認めない
                        これがカトの公式な見解で

これは同性愛者の愛の終結をケキョーク教会は認めていないというコトである
同性愛者からすりゃ 生殺しを余儀なくされるってこった

いっそ 全部ダメといったほうが潔いと思われ
上記のような玉虫色ぶりには俺もどうかと思うケド
ただ今のところ神学的にはそう帰結せざるを得ないし
婚姻の秘蹟の定義というものを今一度考え直す時期ではあるカモね
子供ができない夫婦はどうよ?とか突っ込みどころ満載だもんな

ただ 旧弊 頭が固い 過去の遺物と批判されるの覚悟で否定する
そういう倫理的立場もある

898 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:45:51 ID:2q7PZuKP
>>893 わたし、異常なクリスチャンだからね。
カトリックと天理教を選んだでしょ。
だからカトに転会したら、普通以上の実をつけたい。
でないと、非難浴びるよ。
まなみは、天理教にも行くからダメだって言われたくない。
それが恐いよ。
頑張らないと。
イエスさまと、おやさまに変えられたい

899 :くしこ:04/10/20 20:47:04 ID:GhOII22v
>>891それは、昔からそうだったから。。。
この土地も、かつてはキリシタンに荒らされたこともある。
また、虚像ではなく本当にそうだから。。。

それを否定してこうだと言われても仕方が無いし、
違うといっても信じないのではなくて、
その奥に隠れているものがやはりそういう面があるから。。。

900 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:47:12 ID:FuxehZWL
>>896
共通点を話そうとしても
くしこさんがことごとく否定していくから仕方ないYO!

   あなたたちの神は違うとか
   あなた方は違うとか

     俺らのかきこに対しその言葉を何度も聞いたケドね

        共通の話に限定したいなら
        そういう話を自分から振るのがイイと思われ

901 :くしこ:04/10/20 20:50:38 ID:GhOII22v
>>900キリスト教の神の目的とするところと、
神道の神々の目的とするところは確かに違う。
はっきりとさせておかねばならないのは当然のこと。。。
変な誤解を生むと、キリスト教の神に対して失礼だもん。。。

902 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:50:55 ID:FuxehZWL
>>892
聖霊の働きに任せるといいYO!

自分ががんばるよりも大きい恵みがあるから
安心して委ねるのがイイ!
自分自身の力でなく神に委ねることで 実は自然に身につくYO!

ただ 普通の信徒以上 という発想はどうかな?
誰かの上に立ちたいということについてイエスはどう言っていたかな

そのことを恐れているというなら その恐れは正しい

903 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:51:51 ID:2q7PZuKP
>>896 何て言えばわからない。

904 :くしこ:04/10/20 20:53:06 ID:GhOII22v
なぜなら、キリスト教の神は神道をも変質させた神だから。。。
特別扱いしてあげないと、どうにも嫌がるからね。。。

905 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:53:50 ID:CUqDkGGx
天理教の神さまは大きな意味でいって、神道にちかいものがある。

「ぢば」を設定している。
特定の場所に対して特別な意味を持たせているからね。
「土地」に少しばかりこだわるのは神道的なセンスだと思う。

906 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 20:55:59 ID:FuxehZWL
>>899
神道もそうだと思うけど
カトリックも歴史があるだけに 多数の顔を持ってきた

くしこタソの見てきた世界も存在していた世界だけど

  現代の 現実に存在する カトリック世界はすでに違う

普遍=カトリックはそのような表象に存在するのではない

神道でもおそらく似たような現象があると思われ
俺は詳しくないからわからないけど
数百年前の神道と 現代とでは違うだろうし
土地によっても違うだろうし
仏教が混在して変容した部分もあるだろうし
その変化の中でも変わらない神道の 普遍の何か はあるんでないか?
その 何か はキリスト教的概念では理解できない 何か だろうケドね
でもくしこタソはたぶんわかっていることだろうと思う

907 :くしこ:04/10/20 20:58:15 ID:GhOII22v
>>903あなたはキリスト教徒なんだから、
キリスト教徒としてのやり方で天理教に接するべきだと。。。
私はそう思うわけ。。。

それを言いたいがために色んなやり方をしてきたわけだけど、
神道には救いは無い。
天理教の陽気暮らしもキリスト教的には、
不完全な救いのひとつであるわけ。。。
全くそういう概念の無い私たちよりかはマシらしいけど。。。
キリスト教的な尺度にかけるとさ。。。

それをきちんと知った上で、交流して欲しいわけ。
あなたがキリスト教の神を信じる以上、
キリスト教の神を上において欲しいと思うんだよね。。。

908 :津多:04/10/20 20:58:16 ID:cvrUgY71
>>901
>神道の神々

ちむぽとまむこの神々か?w

ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mara1.html
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Manko2.html        

909 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 20:59:33 ID:2q7PZuKP
>>905 神道も神の啓示があるのですか?

910 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:01:45 ID:xxdcxfYQ
>>892

まなみ ◆55nynIr58w さん:

あんま否定的なこと言うのはコジレとか冷めるので書きずらいけど。。。

成人洗礼であれ、堅信であれ
 神父様からお誘いがあって受けることができるもんなんであって
  神父様も協議会とか上の方からお話があって誘えるのであって。。。

普通の信徒って?!
 幼児洗礼でのカトリック信徒でないのでしょうか?

ニカイア信条を知っていらっしゃらないようだし
 ミサに参加してないのでは、かなり怪しいですよ。

ゆるしの秘跡は何回か受けられたのでしょうか?
 わたしは洗礼を受けてないのに神父様から
  懺悔を聞いて欲しいというのであれば告解は聞きます。という事でした。


911 :津多:04/10/20 21:01:59 ID:cvrUgY71
>>902
天理教の神々は悪魔である。
10人の神々を祭っている。
10は何か。黙示録の竜の頭についた10の冠だ!
偶像の神々を拝むな!悔い改めよ!

912 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:02:29 ID:CUqDkGGx
>>909
巫女さんの託宣とかは啓示の一種だと思います。
そういう意味でなら、「ある」といえます。

まあ啓示の定義にもよりますが

913 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:02:57 ID:xxdcxfYQ
>>910 つづき

信者さんは、生まれてから毎週ミサに参加している。
 年一回の行事、特にキリスト教特有の3大祭なら遠方からでも参加ですよ。
  物心ついてからなら、そう、4歳と言うのもあるけど、7歳ぐらいから
   17歳まで10年経験があるし10回は聞いているはず。
    27歳までは20回聞いていますよ。信条の内容が判らないはずが無い。
  それで授からない、お呼びが掛からない信者って、フツーいないですよ。

神様が授けるのであって、
 人間側から取りに行くもの、上達する成果物でないんですよ。
  確かに「求めよ。さらば与えられん。」という聖句は、あるにはありますが。

信者さんですと、この世の物品で努力で手に入るものと
 神様からの賜物で授かるモノとは、違うという感覚があると思うんですが。


914 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:04:14 ID:CUqDkGGx
>>910
まなみ氏はまだカトリックじゃないんだよ。
ゆるしの秘跡をうけているはずがない。

915 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:04:47 ID:2q7PZuKP
>>907 わたし、救いはどうでもいいの。
御利益宗教は求めてないよ

916 :くしこ:04/10/20 21:06:07 ID:GhOII22v
>>906ここはあまり影響が無い場所だから。。。
変質したのは明治以降だね。。。

キリスト教は今、激変の時代かもしれない。
でもね、私にされたことは私がうらんでるわけじゃない。
これはひとつの原則だからね。。。

カトリックの方針が変化してこようとも、
それはやはり人が変化しているだけなのであって、
神自身には変化は無いわけ。。。
あなた方の神は、私たちの神々とは、やはり違う位置にあるわけ。。。

それをごっちにしようとした時、
明治以降の神道のようになってしまうわけ。。。

917 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:07:45 ID:CUqDkGGx

>それをごっちにしようとした時、
>明治以降の神道のようになってしまうわけ。。。

この視点は大変重要なものであります。

918 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:08:35 ID:2q7PZuKP
>>910 プロテスタントで受洗したの。
ミサは教会と修道院に行ってる

919 :津多:04/10/20 21:09:18 ID:cvrUgY71
くしこに騙されてはならない。
明治以降にキリスト教の感化を受けてちんぽまんこの偶像信仰からようやく神道は脱却できたのだ。
教派神道はどれもキリスト教の感化を受けている。これは宗教学の常識だ。

920 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:09:50 ID:2q7PZuKP
>>912 あっなるほどね。
ありがとう。

921 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:11:44 ID:2q7PZuKP
>>919 >>919
津田さんと、くしこさんは、古くからのお友達?

922 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:12:52 ID:2q7PZuKP
>>921は、まなみの カキコ
ハンネ忘れた

923 :津多:04/10/20 21:12:57 ID:cvrUgY71
くしこはいくら忠告してやってもかたくなになるばかりなんだ。親切で言ってやってるのに愛がわからない。福音を信じなさい。

924 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:13:18 ID:CUqDkGGx
>>919
黒住、金光、天理は影響薄いんじゃないの。平田の影響があればわからないけど。

925 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 21:14:20 ID:FuxehZWL
>>916
いや 飛鳥時代などにすでに変容した部分があると思われ
土地によってもだいぶ違うしね
縄文>弥生>大和 の歴史の中でもカナーリ変容してる

ケド それは表象に過ぎない
貫く何かは一貫してないか?
俺は部外者だからよくは分からないけど
琉球なんかいくと大和のと共通の何かとか感じるからね

あと明治以降の国家神道は神道とはまったく異質なものだと
俺は考えているケド
くしこさんはどう思う?

926 :津多:04/10/20 21:17:20 ID:cvrUgY71
平田の影響が大きいばかりではない。
これは無意識の問題なのだ。日本国に流入して何もかも変えつつあった外来思想に
霊媒らの無意識が感応してキリスト教に感化されたまったく新しいスタイルの神道が出てきたわけなのだ。
それが教派神道だ。国家神道もそうだ。キリスト教の概念を盗んで天皇を神にしようとして失敗した。

927 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:18:26 ID:NGdnD7gY
>>918

シスターから聞きませんでしたか? 再洗礼が必要だって。


928 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:21:04 ID:NGdnD7gY
このペースだと
【天理教とキリスト教の対話】第2話
スレッドくらい作ってないと。。。おわるかも。。。

929 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:21:14 ID:2q7PZuKP
>>927 2人の神父さんから、洗礼は1回と言われました。
シスターからは特に聞いてません

930 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:21:18 ID:CUqDkGGx
>>927
再洗礼は要らないよ。

931 :津多:04/10/20 21:21:33 ID:cvrUgY71
>>922
おまえはくしこと一緒にこれでも拝んでいろ。
www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mikoshi1.html

932 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:22:44 ID:2q7PZuKP
>>928 ありがとう。
準備しますね

933 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:23:36 ID:CUqDkGGx
>>926
>霊媒らの無意識が感応してキリスト教に感化されたまったく新しいスタイルの神道が出てきたわけなのだ。
かなり興味深い見解ですが、金光、天理あたりは農民ですからね・・・。


934 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 21:24:34 ID:2q7PZuKP
>>931 津多さんと、くしこさんって、仲いいよね

935 :津多:04/10/20 21:25:04 ID:cvrUgY71
>>933
うるせえ!おまえもこれを拝んでるだろう!
http://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mikoshi1.html


936 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:25:27 ID:CUqDkGGx
しかしスピリチュアルな面でするどい方が教祖になったとも言えるから、

キリスト教的な思想に、無意識のうちに反応したということがありえるかも

937 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 21:27:02 ID:FuxehZWL
>>936
色々なモノの見方があるんだな

 ナルホド と思っちゃったゾ

938 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:27:31 ID:CUqDkGGx
>>935
はっきりいって、カナマラ様という信仰は大切ですよ。
生命礼賛ですからね。カナマラさまを邪淫とかいって否定する輩が

命の大切さ とかいっても説得力に疑問を持ってしまう・・・

939 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 21:28:42 ID:FuxehZWL
>>935
そういえばインドでも似たような信仰があるらしいYO!

940 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:28:45 ID:NGdnD7gY
>>929

正教会からカトリック教会への移籍は、再洗礼は必要ないはずです。
聖公会からカトリック教会への移籍は、現在どういう取り決めか判りません。
破門は解かれた気がしましたが。

プロテスタントは破門なので、カトリック内での洗礼が必要です。

日本基督教団と
カトリック教会で礼拝を合同ではあげていましたが
使徒信条や
信仰宣言を信じるだけの心構えが最低でも必要ですし
プロテスタントの信者は
カトリックより他の宗教に寛大ではないし
他宗教の道場や境内や教会には出入りしないものですよ。

その割には
共産党やムーダン死霊祭の朝鮮人の出入りがあるのは
笑えるんですが。


941 :津多:04/10/20 21:29:50 ID:cvrUgY71
>>938の使用している食器
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Shop2.html
>>938の使用しているろうそく
ttp://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Candle.html


942 :津多:04/10/20 21:30:48 ID:cvrUgY71
>>939
うるせえ!てめーらの総本山にも祭られてるだろうが!ワラ


943 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:32:02 ID:CUqDkGGx
>>940
プロテスタントから転会した人知ってるけど、
あらためて洗礼はしていなかったよ

944 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:32:57 ID:CUqDkGGx
>>942
カトリックに「総本山」ってあったっけ?

945 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:33:17 ID:EGtXe7ml
>日本基督教団と
>カトリック教会で礼拝を合同ではあげていましたが
>使徒信条や
>信仰宣言を信じるだけの心構えが最低でも必要ですし

なるほど、カトリックさんから見るとプロテスタントは、使徒信条
や信仰宣言を信じるだけの心構えが無いのか。

946 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 21:33:24 ID:FuxehZWL
>>940

父と子と聖霊の御名において水で洗礼を受けたものは
再洗礼の必要はない

              三位一体を否定する教派
              洗礼の秘蹟を持たない教派

              ・・・だと洗礼もしくは再洗礼が必要となる

  これに該当する派は例えば救世軍とか末日教徒とかになる
  該当するところはかなり少ない

なお日本キリスト教団から転会した友人がいるが
再洗礼は受けていないぞ

947 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:35:05 ID:ue/5FFrb
http://203.131.199.131:8000/playlist.pls?mount=/&file=dummy.pls

http://www2.ezbbs.net/14/simba_tann/

脳内ラジオはじめました(元パニック障害)初ラジオですよかったら聞いてください




948 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:40:12 ID:FvekptA4
>>943

こういっては失礼ですが、語りなんではないでしょうか?

自分で思い込んで
ミサに出入りしているから自称カトリックって人は
あるいはいるんじゃないでしょうか?

だって
代父母や聖人(洗礼名)や天使の名を与えられて無いのにですよ。
正教会は、いるんです。だから互換性がある。洗礼は有効です。
ラテン語読みすれば良いだけ。
イワンはヨハネ、ワシリーはバシレウスとかね。

聖公会は微妙なんです。
サクラメントに入れて無くても、儀式をやっている
はずだから与えられている可能性があるんです。
聖公会の儀式を知らないから、何ともいえないんでしょうけども。

礼拝方式はルーテル教会は
カトリックのミサのような礼拝順番や祈祷内容です。
しかし、天使・聖人に代父母の考え方や授与が無かったはずです。
だから再洗礼の必要性があるんでしょうか。


949 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/20 21:40:36 ID:gwhAR9bm
>>945


>>940タソはカトリックじゃないよぅ。

950 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/20 21:45:50 ID:FuxehZWL
>>948
想像で物事を判断してはイクナイ

他に
単立の福音派から転会したヤシも
聖公会から転会したヤシも
みんな知ってるケド

      堅信だけで 再洗礼は受けていない

なんで天使や聖人の名前の話が出てくるんだ???
それは洗礼に必要なモノではないゾ
あとから付帯されるものではあるケドね

951 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:46:37 ID:CUqDkGGx
>>948
語りじゃないわ四WWWWWW

952 :くしこ:04/10/20 21:51:04 ID:GhOII22v
>>925大枠を見れば、時代と共に神にも色んな要素が入ってくるから。
残念ながら一貫はしてるものなどはないよ。。。
土地土地で様々に異なるものが昔から存在してるから。。。
みんな一緒だったら逆におかしい。。。
国家神道はキリスト教・イスラム教参考にしてるから。。。
まぁ、あれは内政外交上の方便だったんだけど、
あれから失われたものはかなり多いし、粛清された神々や神職たちも
数知れず。。。てところかな。

953 :くしこ:04/10/20 21:56:06 ID:GhOII22v
>>926国家神道は一向宗のお坊さんとかの絡みも多少あり、
意識的に行われたものだよ。霊的絡みもなし。政治的都合だから。。。
教派のものに関しては、一柱の神のみを拝むところはあまりない。

954 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 21:57:09 ID:uViJR125
>>950

カトリック教会のカテキズム

2165 キリスト者は洗礼を受けるとき、教会で洗礼名を授かります。
両親や代親、主任司祭などは、
受洗者にキリスト者にふさわしい名前をつけるよう配慮すべきです。
保護の聖人は愛の模範を示し、祈ってくださいます。

955 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:58:36 ID:EfjywqYo
>>952 神道には,キリスト教の「イエスの復活を信じる」的な物は、無いのかな?

956 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:59:28 ID:T52SakXk
>>953
皐月の漣の主にはどうしても思えないんだけど、
本人なのかな。w
そのツタ。

957 :くしこ:04/10/20 22:00:31 ID:GhOII22v
>>955無いだろうね。。。作ればいいだけの話だけどさ。。。
神道に教義は無いから。
しかし、そうなると、また色んな霊的な要素が流入するから
ややこしい。。。キリスト教の危険な側面が流入して、
これを信じないと云々。。。みたいな話になるから。

958 :くしこ:04/10/20 22:03:06 ID:GhOII22v
>>956ここ見たほうがいいかも。
私の知り合いがやってくれてるとこだけど。。。
http://6244.teacup.com/marcod/bbs

959 :くしこ:04/10/20 22:04:39 ID:GhOII22v
復活信仰に近いものとしては、蘇民将来とか再生信仰はある。
でも、ローマの異教なんかと一緒で、結局は冬が来れば春が来る
ていう感じかな。まったく異質。。。

960 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:07:27 ID:CUqDkGGx
そう考えてみると、ローマの「異教」のようなほうにこそ神道との共通性がみられる。

多神教的世界観が世界の文明の基層を成しているのだな、と思う。



961 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 22:07:48 ID:uViJR125
>>954

神父様もシスターも厳しい口調で、偶像崇拝はイケマセン。って言ってました。
信者だと勘違いして言ったんでしょうか。
いえ。未信者ではあるのを承知して言っていたんです。
神様に謝らないといけない事だと諭し口調でしたが。

プロテスタントも聖書のみと言っているが。うんぬん。と。
神父様の聖書勉強会で厳しく言われました。

ローマの指示で他宗教の会合や儀式に行くのはしょうがないけど
自由意志で、他宗教の礼拝儀式に参加したり
神像・仏像などに手を合わせるのは、カンカンになって怒られますがねぇ。
ゆるしの秘跡を受けられましたか。とか聞かれなかったのでしょうか。


962 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:10:56 ID:T52SakXk
>>958
そのURLにいるのは、本物のように見えますね。w
ここに、今出没してるのは殆ど俺さんキャラですけど。。
別人に見えます。

963 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:12:04 ID:CUqDkGGx
ここで津多と称しているのは

偽俺さん=偽サロメさん=マナラタ君 ですよ

964 :くしこ:04/10/20 22:12:23 ID:GhOII22v
>>960キリスト教は仏教なんかと共通点が多いよね。。。
神道とかは精神的というか理性的な教えじゃなくて、
どちらかというと本能的な教えだし。。。

965 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:13:16 ID:T52SakXk
>>963
普通そうでしょうねぇ。www

966 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:14:27 ID:iTVTtiwJ
>>959
そう言う意味ではなく 時代・地域に関係無く不変の物、と言う意味。
これを、外すと異端でもない、と言う意味だよ。

967 :くしこ:04/10/20 22:14:47 ID:GhOII22v
>>962でも、変な方向行ってるのは良く似てるでしょ?
この私も津多には愛想が尽きてしまったから、
今じゃ、知り合いの皆さんがやり始めたように放置だよ。

968 :くしこ:04/10/20 22:19:29 ID:GhOII22v
>>966うーん、残念ながら無いね。。。
強いてあるとすれば、何でもありで
風呂敷ひとつで包んでしまうところ。。。
この世を見渡した先人の見解なんだけどね。。。

だから、私としてはキリスト教もイスラム教もあり。
だけど、そういうのってこのスレで繰り広げると、
キリスト教の神さんに申し訳ないでしょ。。。
私も一応は世話になっていきたて来た時代もあるわけで。。。
お宮参り後に洗礼受けたんだし。。。

969 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:21:59 ID:T52SakXk
>>967
いや、だからネ。くしこさん。
彼か彼女か知らないけれど、偽俺さんはそうやって情報を錯綜させるのが趣味なわけです。
ここのツタに対して、実在する津多というHNと同一視するレスは、
同じ傾向のレスを、十羽一絡げにして俺さんで括るのと同じこと。。。

無記名掲示板なので、生き方を示す宗教が目茶目茶にされてしまいます。wwww
そんなわけで、一応偽者と念頭においてレスしてくだされば幸いです。
以上横レスでした。失礼。

970 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 22:26:12 ID:uViJR125
>>961

カトリックじゃないですが、正教会だって怒りますよ。

イコンに手を合わせて祈願する感じに真顔になった未信者に
信者の女の子が蹴りを入れて、拝むんじゃない。手を合わすな。
ってね。

乱暴なんだが、それくらい仕草にまで気をつけているんですよ。

それに洗礼名で人を呼んでいましたが。。。

未信者だと仕方なく苗字で呼びますよね。洗礼名で兄弟なんです。


971 :くしこ:04/10/20 22:28:15 ID:GhOII22v
>>969いやいや、だからねw

972 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:29:48 ID:T52SakXk
>>971
釣られてるだけじゃん。www

973 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 22:31:12 ID:uViJR125
>>970

代父母が、堅信の日程を聖職者に相談に行くんです。
血はつながっていないけど、親ですから。
聖職者が会議にかけて勉強や訓練のスケジュールを決める。

洗礼名で呼べない。代父母が日程を聞きに行かないのに
堅信なんて受けられっこないじゃないですか。


974 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/20 22:31:16 ID:ueL7Vm8G
二心ある者らに災いあれ。

975 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:32:02 ID:x8CtJsgO
うんうん、同感。。。

976 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:32:57 ID:CUqDkGGx
堅信は普通、一斉に受けるからなあ・・・

977 :くしこ:04/10/20 22:33:23 ID:GhOII22v
>>972こういうのは楽しまないと。
相手も暇してるんだからさ。。。

978 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:34:32 ID:T52SakXk
>>977
相手がわかってるんなら桶。

979 :くしこ:04/10/20 22:35:39 ID:GhOII22v
私も堅信受けたよ。
堅信名は別の方がいいって言われたけど、洗礼名と同じのにした。

980 :くしこ:04/10/20 22:36:58 ID:GhOII22v
>>978お互いに楽しんで何ぼだよ。

981 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:39:22 ID:T52SakXk
>>980
儲かるんかい。w

982 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 22:39:37 ID:uViJR125
つなぎのスレッドを。。。

天理教の教理を基本さんと語りましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095185334/l50

十十十 カトリック126十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968749/l50


983 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/20 22:41:15 ID:ix/BZn2W
>>982

カトスレ入れるのやめてくださいません?
迷惑ですけれど。


984 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 22:42:22 ID:2q7PZuKP
新スレ、立てられませんでした。
立てられるまで、このスレはお休みします

985 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:42:52 ID:x8CtJsgO
もういらないよ〜。

986 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:42:56 ID:T52SakXk
>>982
内容は談話室と変わらん。
他宗に攻められるから、自治的には立てたくない。
談話室で十分。

987 :くしこ:04/10/20 22:43:29 ID:GhOII22v
>>981相手が喜んでくれたら儲けたのも一緒。

988 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:44:15 ID:CUqDkGGx
>>987
いいねぃ

989 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/20 22:44:27 ID:2q7PZuKP
>>982 基本さんのスレは使わないでください。
天理教教義専門スレですから

990 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/20 22:44:44 ID:ix/BZn2W
>>984
占いは持ち込まないでくださいね。

991 :くしこ:04/10/20 22:44:49 ID:GhOII22v
>>983天理教側も迷惑かもね。。。

992 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:45:45 ID:T52SakXk
>>987
それは詭弁。
悪意に加担する人間が増えても、神道的にはOK?

993 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/10/20 22:45:56 ID:ix/BZn2W
>>989
三位一体を本当に愛するなら多神教と手を切ってくださいね。

994 :くしこ:04/10/20 22:46:49 ID:GhOII22v
訳の分からん人がやってきて
訳の分からないことを言い始めても仕方ないしさ。。。

995 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:47:58 ID:T52SakXk
>>994
仕方ないなら、釣られないことやね。。

996 :レス799  ◆QydQKZKzKQ :04/10/20 22:48:19 ID:uViJR125
じゃあ、これは?

◇◆◇キリスト教のオアシス Part100◇◆◇
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095583893/l50


997 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:48:34 ID:CUqDkGGx
それよりも、この台風と洪水はどうなんですか、すごいよ

998 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:49:14 ID:T52SakXk
>>996
そこでもいいかな。僕は行かないけど。。
目が見えなくなる。www

999 :Sr. Ondorja ◆WWkTvYxtEs :04/10/20 22:49:25 ID:ix/BZn2W
1000

1000 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:49:40 ID:x8CtJsgO
終わり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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