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新興宗教・真如苑 Vol.38

1 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:28:25 ID:RHht748t

☆ しんにょえんの矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、偽りの利他愛に陥る信者たち』 が大量発生してしまうのか?
その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



2 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:29:39 ID:RHht748t
※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。 基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への3つの貢献「金・人・労力の提供」 など。 中でも、「勧誘がもっともご利益がある」という。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
せっしんしゅぎょう。苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。 ランクによって料金が異なる。
「真如霊界」からの霊言や、尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
日本の新興宗教にはよく見られるシステム。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位:「霊能」に至ることができる。
「→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、3つの貢献による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。



3 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:30:20 ID:RHht748t
※智流院
ちりゅういん。教主一家の偉業をはじめ、仏教の概要を学ぶことができる、真如苑付属の教育機関。
卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史と仏教や密教の概要。3年制。

※経費
年会費200円のみ。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、金銭援助を請うたことがきっかけとなり、復縁。
以後真如苑より経済援助を受ける。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。 献金額により、3色にランク分けされる。



4 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:30:47 ID:RHht748t
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。
組織的に献金を勧める。
信者たちは、自分の霊位向上にしか興味を示さず、いざという時には
人を救けるどころか 「知らんぷり」することが多い。

補足:
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」である?と教主は言う。
教主は結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治る。
教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
立川にモノレールが出来たのは真如苑の功徳の賜物である。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。



5 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:04:16 ID:ulGbi8SX
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html


6 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:05:01 ID:ulGbi8SX
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html


7 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:05:47 ID:ulGbi8SX
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html


8 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:12:06 ID:TWPyae4g
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html

前スレ: 新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/

現在 「Vol.36」まで閲覧可能です。
そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/



9 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:15:25 ID:S+tI4ipq
意義あるスレを立てて下さいましたこと、心より感謝申し上げます。
一点、指摘します。

教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
→昭和天皇に命を捧げ亡くなった人たちの霊が、亡くなった昭和天皇にすがった。
しかし、それらの霊を昭和天皇の霊は、救うことができなかった。
そこで、昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が教主にすがってきたから。

なお、教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、
東ヨーロッパの民主化などがあるそうです。

10 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:39:30 ID:yc6kL/O7
条項ご指摘ありがとうございます。
他にも情報重複などがありましたが、改正に更なるご協力よろしくお願いします。


11 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:19:55 ID:PSU3PFH3
ここのオバハン自殺未遂やらかしたんだよな?

12 :武庫川女子大学総長:04/10/12 20:25:38 ID:p8zL3DPi
勝手に個人の霊のことを利用して権威付けたりするべきではない。
昭和天皇であれ誰の霊であれ。

・・・たとえ真実の情報であったとしても、公表するのは、今は避けたほうがいいと思うが、いかに?

13 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:32:19 ID:yhfH4bhf
9さん11さんのいってることは聞いたことが無いよ。
信者の中でそういうこといってるひと全然いないし。
だれかの情報?

12さん 真実じゃありませんよ。

14 :入信検討者:04/10/12 20:43:55 ID:5GUNfqIe
皆様、情報ありがとうございます。しかし、初めての人間には特殊用語が多く
苦労しますね。
わからない用語を調べてみました。

双親・・伊藤真乗とその妻友司。
両童子・・伊藤夫妻の息子で早逝した。次男の方は霊能があったという。
帰る、帰苑・・・苑に行くこと。
教主と苑主・・・教主は伊藤真乗で、苑主は三女の真そう(真砂子)。

早逝した息子さん2人も祭られているところを見ると、たしかに
伊藤家一族をまるごと祭っているなあ、という感じがしないでもありません。
これって封建時代の徳川家や豊臣家と似ているような気がしないでもないのですが。




15 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:44:02 ID:8h3Lv/Co
ネタばっかりw

16 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:54:03 ID:yhfH4bhf
入進検討者サン
信者さんは伊藤家さんを丸ごと祭ってはいません。




17 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:11:46 ID:ie0b15xF
>>15 :名無しさん@3周年 :04/10/12 20:44:02 ID:8h3Lv/Co
前スレ
>>981 :名無しさん@3周年 :04/10/12 20:25:05 ID:8h3Lv/Co
>ふざけんな
>糞批判工作員が!
>スレは使い切るのが2CHの常識!
>常識のない人間のいうことなんか信用できんわな
>だからいつまでたっても糞スレなんだよ

嘘つき野郎!自分で言ったんだからスレ使い切れよ。だから信用無いんだよ。
自分で言ったこも実行できない。ただのアホ。

18 :報い:04/10/12 21:12:56 ID:IKh/3tKC
>>1さん乙!

次スレに移ったので、初発言691をもじったコテハンにしました。

昨晩のヒートアップはちょっと反省してます。詳しい話が聴けませんでした。
やはり可能ならば、現役信者の方とはおだやか〜にやりとりするべきでした。
“密教ですから”とやらの情報を得るためにも。


>なお、教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、
>東ヨーロッパの民主化などがあるそうです。

はあ。すごいですね。
でも、こんなこといってると。
「死んでよかったね」と言われませんか(- -

19 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:14:47 ID:yhfH4bhf
18さん

>なお、教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、
>東ヨーロッパの民主化などがあるそうです

だから、そんなことだれもいってないですって…

20 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:20:55 ID:5lXBhR6M
五訂】「真如苑」(しんにょえん)
(概要)
●創始者  :伊藤 真乗(文明)(1906〜89)
●開設年  :昭和28(1953)年(法人認可)
●現代表  :伊藤 真聡(真砂子・創設者の三女)(1942〜)
●所在地  :東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊   :教祖自刻の涅槃像
●所依経典 :涅槃経
●尊崇の対象:伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神(笠法稲荷他)など
(略史)
 真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明(真乗)は、山梨県出身。航空機会社の工員であっ
たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11(1936)年に結社「立照
閣」を組織した。これに、妻・友司(1912〜67)の入神術(「霊能」)を加えて、教団の方法論
が成立していく。文明は昭和13(1938)年、醍醐寺三宝院で得度し(法名・真乗)同16(1941)
年、教師(阿闍梨)の資格を得たが、昭和23(1948)年に真言宗醍醐寺末から離脱して、在家教
団「まこと教団」を設立。その後、教団内での暴力(私刑)事件で真乗が逮捕(その後有罪確定)
され、一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表(「苑主」と称した)とし、新・宗
教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28(1953)年に再出発する。
(続く)


21 :報い:04/10/12 21:21:33 ID:IKh/3tKC
すんません。質問です。

現在の苑主のまさこさんにもしなんかあったら、後継者はどなたなりそうですか?


22 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:21:44 ID:5lXBhR6M
(上から続く)
(この事件を苑では「法難」(正法故の受難)と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする)
 真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、真乗自作という
金色の涅槃像を本尊とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男(「両童子」と称する※)、昭
和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる「真如霊界」からの「霊言」
を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内
の位階である「霊位」を上げていく。
 苑主・友司の没後の昭和44(1969)年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、三女が
自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。
 平成元(1989)年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、三女・真聰(真砂子)
を「継主」、四女・真玲(志づ子)を「擁主」とした集団指導が採られたが、近年、三女が単独
で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文(立教直後の昭和11年没。享年 3歳)は「教導院」、次男・友一(「まこ
 と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳)は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
 は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
 それぞれ礼拝の対象となっている。


23 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:23:49 ID:5lXBhR6M
最近の真如苑の動きとは!
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧 http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要 http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析 http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン(http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎(http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑中京本部(http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑北陸本部(http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑九州本部(http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑青年部(http://youth.shinnyo-en.or.jp/
○ イキイキ地球人(http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑全国精舎マップ(http://map.shinnyo-en.or.jp/
○ マーレ(http://www.mare6.jp/
○ Edge(http://www.edgeofart.com/
○ 千年の響き(http://hibiki.shinnyo-en.or.jp
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク(http://www.rescue-volunteer.net/
○ 真如苑信者のHP(http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

24 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:24:29 ID:5lXBhR6M
【位置づけと認識】
一般的な認識:真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識:「真如三昧耶流」
       ※流派の一として位置づけ。苑=一宗とは見なさず、かつ
        自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識:真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
       東密(真言宗)・台密(天台宗)と並ぶ『真如密』

25 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:25:21 ID:5lXBhR6M
用語解説

※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。 基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への貢献「金・人・労力 の提供」 など。

※真如霊界
真如苑信者だけが死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。 ランクによって料金が異なる。
真如霊界からの霊言や、尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力 の提供」を促される。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位:霊能に至ることができる。
修行の目的は、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。

26 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:26:09 ID:5lXBhR6M
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
身近な人を無断で信者登録する信者がある。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。(恐怖の原理)
組織的に献金を勧める。
信者たちは、ポイント制の霊位向上にしか興味を示さず、
いざというときは「知らんぷり」することが多い。

補足:
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」であると教主は言う。

27 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:27:00 ID:5lXBhR6M
☆ 真如苑の矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が
大量発生してしまうのか?

「利他」という言葉の基、「他人」を「利用」して
「自己利益」「教団利益」追求に走るのは?

28 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:28:12 ID:5lXBhR6M
参考HP
真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/


29 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:29:28 ID:yhfH4bhf
>●尊崇の対象:伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神(笠法稲荷他)

教祖一家が尊崇の対象ではありませんよ。どこにもそんなことかいてません
>21さん
だれがその後、後継者になるかは今のところ誰もしりません。

30 :報い:04/10/12 21:31:14 ID:IKh/3tKC
>>19
>だから、そんなことだれもいってないですって…

でもどうせ“密教ですから”でしょ。上のヒエラルキーでしか教えられてない可能性は?

31 :報い:04/10/12 21:34:15 ID:IKh/3tKC
>>29
>だれがその後、後継者になるかは今のところ誰もしりません。

そうなの?でも、この団体さんは、過去に後継者争いしているようですね。
ちゃんと決めておかないと、また混乱したりしませんか?

では言い方を変えて。
苑主さんのすぐ下の役職は何という役ですか?
それは、ご親族の方がどなたか任されているとかはないんですか?

32 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:35:45 ID:yhfH4bhf
>>30
密教だからというよりも、だれもそんなこといってない…という事実です

>上のヒエラルキーでしか教えられてない可能性
可能性は…個人が思ったとしても、教団が教えることはないです。

33 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:40:48 ID:S+tI4ipq
9です。
最近は、言われてませんね。
でも、昭和天皇が亡くなったころは、よく言ってましたよ。

そうですね。
一時は、あの村山内閣(自民党と社会党の連立のムリヤリ内閣)のことを、
「こうやって、わが国もイデオロギー対立に終止符を打ったのです。
 教主さまのご遷化による和合のお力は、大きいですね」
と、事務局員が法要で話していましたよ。

その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか?

19さん、最近の法要では言われていなくても、以前は言われたし、89年から90年代初頭の
教団機関紙にも書かれていましたよ。

34 :報い:04/10/12 21:42:00 ID:IKh/3tKC
>>32
>だれもそんなこといってない…という事実です

>個人が思ったとしても、教団が教えることはないです。

誰もいってないのに、なぜ話がつたわるのでしょう?
だれか実力ある講師のひとの“方便”だったということでしょうか??

でもたとえば、“接心”のなかで“両童子”さまとかの霊が語った可能性は?

35 :報い:04/10/12 21:44:24 ID:IKh/3tKC
>>33さん
なるほど。時期的な問題なんですね。
33さんは、すでに抜けてしまわれた方なんでしょうか?
失礼でなければ、情報提供いただけた方の苑に対するスタンスを知りたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

36 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:53:36 ID:S+tI4ipq
ひとつ、教団の機関紙を見つけました。
高校生向けの機関紙「そよかぜ」第2号(平成3年4月発行)の32ページに
「教主さまご遷化後 百か日を機に動き出した世界
 ベルリンの壁が崩れ、統合されたドイツ
 東欧諸国の民主化、米ソの歩み寄り 冷戦終結
 人類の和合 世界の和合が始まる」

と、はっきり書かれています。

37 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:57:02 ID:S+tI4ipq
あと自分のことですが、以前は熱心でした。
今はいろいろあり、ペーパー状態です。

「世間法」という言葉で、遊ぶのはいけないと思い込まされ、
仕事の休みは、ほとんど真如苑に使っていたかつてに日々。
今よりもっと若く、エネルギーもあった時代。
あの青春を返してほしいと、伊藤家のみなさんに叫びたいです。

38 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:58:26 ID:heNpz+x/
それもまた青春さ

39 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:59:19 ID:yhfH4bhf
>>34
>でもたとえば、“接心”のなかで“両童子”さまとかの霊が語った可能性は?

 接心とは己の心と向き合うもの。
 「あてもの」のように、ああだこうだと、いわれることはありません。

40 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:01:33 ID:yhfH4bhf
>>36
>「教主さまご遷化後 百か日を機に動き出した世界
 ベルリンの壁が崩れ、統合されたドイツ
 東欧諸国の民主化、米ソの歩み寄り 冷戦終結
 人類の和合 世界の和合が始まる」

 事実を述べただけの文章ではありませんか!

41 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:04:46 ID:S+tI4ipq
>教祖一家が尊崇の対象ではありませんよ

では、どうして亡くなった伊藤家全員の胸像が奉ってあるのですか?
「霊廟建立のために、歓喜しましょう」と教徒に真砂子さん自らが、呼びかけてましたね。
「これは、千載一遇の徳積みになりますよ」とか。

千載一遇・・千年に一度、あるかないかの好機

で、今は、「接心道場の復建は、千載一遇の取り組み」とか。。

一体、千載一遇が何回あるのですか?
これでは、名目を変えた集金が、永遠に続くだけですね。

そもそも、「南無〜」 南無とは、帰依しますの意味。

「南無 阿弥陀仏」
「南無 妙法蓮華経」など。

ところが、真如苑は、「南無〜(伊藤一家)」と唱えてますね。

42 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:06:51 ID:9QSbDNjy
東西冷戦の話が出ていますが、冷戦後の世界は天安門、湾岸戦争、ゴルビーショックと
続き、風雲たかし城で飛んで行った人がいました。きっと、わかる人はわかりますた。


43 :報い:04/10/12 22:09:05 ID:IKh/3tKC
>>37
そうですか。辛いところを聞いてしまって申し訳ございません。
では過去は“マインドコントロール支配状態”だったでしょうか。振り返ってみて。


>>39
>接心とは己の心と向き合うもの。
そうですか。では、自分の心を見つめる時になぜわざわざオカルトな霊イタコするのですか?
コックリさんと同じで、周囲の人間にまで悪影響を及ぼす可能性がありますよ。

>>40
そうですか。
ではつまり、まったく“無関係”なのに手柄横取りしている話が機関誌掲載されているのですか?

44 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:09:52 ID:9QSbDNjy
今日は、安い安い安い、原油現値54.16新高値。

45 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:11:25 ID:yhfH4bhf
>一体、千載一遇が何回あるのですか?
これでは、名目を変えた集金が、永遠に続くだけですね。

千載一遇はそのとき一回きりですよ。
時間はもとにはもどりません。
集金だと思うそのような気持ちなら、やらなければいいのではないですか。
強制はしていませんよ。

>どうして亡くなった伊藤家全員の胸像が奉ってあるのですか?

全員の胸像はありません。尊いと思う方々をお祭りしてあるのです。
浄土真宗の親鸞上人の掛け軸や、真言宗の弘法大師のものと
おなじです。



46 :報い:04/10/12 22:12:11 ID:IKh/3tKC
おっと言い過ぎた。

偶然の一致にすぎないんですね。と言い換えます。

47 :報い:04/10/12 22:18:24 ID:IKh/3tKC
>強制はしていませんよ。

でも強く、そうなるよう指導をしたんですよね?


>浄土真宗の親鸞上人の掛け軸や、真言宗の弘法大師のものと

親鸞さまは阿弥陀の身元にいかれたのであって崇拝対象ではありません。
空海さまはまだ生きて修行を続けているという信仰になっているそうです。
引き合いに出すには不適当だと思いますよ。

48 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:21:09 ID:yhfH4bhf
>>47
そうですか、軽軽しくもうしわけありません。
しかし、方法は違うにしろ、
尊い方を尊く、師としてお慕い申し上げることに、
かわりはありませんが。


49 :報い:04/10/12 22:25:28 ID:IKh/3tKC
いえいえ。分かってもらえば嬉しいです。

伝統宗教の人が祖師を尊敬するのと、
苑の方が他力本願に偶像崇拝しているのは、やはり明らかに違いますものね。


50 :報い:04/10/12 22:27:11 ID:IKh/3tKC
しまった宗教な板で用法を間違えてしまった・・・。
訂正します!

×他力本願
○現世利益

51 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:29:30 ID:yhfH4bhf
>>47
>でも強く、そうなるよう指導をしたんですよね?

やらなければ、罰があたる…というものではないので、
強制ではないですね。

申し訳ないことに私はまだぜんぜんなにも行っていませんが
だれも強制はしないです。


52 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:33:11 ID:ie0b15xF
ダ○エーやりましたよ。20本15分勝負。

53 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:36:34 ID:yhfH4bhf
>>49
>苑の方が他力本願に偶像崇拝している

 偶像崇拝ではありません。それではいけないと言われております。
 涅槃像は教祖が教徒の仏性開発にとの願いをこめて作られた
 ものであり、教徒はその点を心に深めて参拝しなければなりませんね。
 たしかに。現世利益をねがうのは良くありません。

54 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:38:52 ID:6qZsr3eE
そういうのを偶像崇拝って言うんだけど。

55 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:44:49 ID:ie0b15xF
偶像と同じか?見せ板で騙されそう。特売

56 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:55:39 ID:yhfH4bhf
>>54
どのようなものを偶像崇拝とするのかはお察し兼ねますが
真如苑は、偶像崇拝をする教えでは決してありません。


57 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:56:58 ID:sqGAI6ME
偶像(仏像など)を作って拝めば偶像崇拝です。

58 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:00:12 ID:yhfH4bhf
>>57
では、57さんは世界中にある、仏像を置く仏教集団は
偶像崇拝と思うわけですね。
偶像崇拝とそうでないものとでは、みかけは同じであっても
根本、中身が違うと思いますよ。

59 :入信検討者:04/10/12 23:08:12 ID:5GUNfqIe
>信者さんは伊藤家さんを丸ごと祭ってはいません。

苑の中に双親と両童子が祭られているところを案内されまして
信者は手を合わせたりお辞儀をしたりしていました。ほかにもご兄弟親族が
いるのかもしれませんが、伊藤家のカラーが濃いという印象は受けます。

>そういうのを偶像崇拝って言うんだけど

100%偶像崇拝だと思いますけど結局気持ちの問題だと言われました。
そんなこと言ったら日本人の墓参りや、初詣にお寺に詣るのも偶像崇拝になる
でしょう。

ところで、接心というのは自分の前世とかを教えてはくれないのですか?
で、ぶっちゃけた話いくら金かかるんですか?
よろしくお願いします。

60 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:15:50 ID:yhfH4bhf
>>59
>接心というのは自分の前世とかを教えてはくれないのですか?
 
 接心とはそういうものではありません。

>いくら金かかるんですか?
 基本的に、1世帯何人でも月200円です。
 あとは何をしようがしまいが、
 信者さんの自由であり、強制などというものはありません。
 月200円も3年間払わなければ、登録が消去されます。
 

61 :入信検討者:04/10/12 23:21:41 ID:5GUNfqIe
>>60
ありがとうございます。
接心も200円で受けられるということですか?
しかしお布施はすすめられるのでは?

62 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:28:36 ID:yhfH4bhf
>>60
>接心も200円で受けられるということですか?
 接心は200円ではありません。真如苑を貴方に勧めた方に
 お聞きください。

>お布施はすすめられるのでは?
 勧められるでしょうが、嫌なら、やらなくてもいいのではないですか。
 先ず、信仰自体、本人が望んでするものですから…
 望まず行うのは、信仰ではありません。

63 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:45:27 ID:vdhTlw/M
25〜28は汚れですので スルーしてください。

>29だれがその後、後継者になるかは今のところ誰もしりません。
違います。
信じがたいと思いますが 「双親様、両童児様、継主様には 過去・現・未来すべてお見通し」です。

定記では、「表苑主に伊藤真砂子、裏苑主に伊藤志づ子 」と定めています。
法要では、「表が導師の際は〜、裏が導師の際は〜」とその法衣・格式も定めていました。
しかし、その後、
志づ子さんが真砂子さんと一体になれず、志づ子さんは、教学上の立場から退きます。
「裏の立場で社会貢献」と苦し紛れの答弁をしていますが、
現在の教団の体制が、教主の遺言通りでないことは、教団も認めています。








ちなみに教主様は、妻にヤカンを、思い切り投げるのがお得意で、
高級中華のソムリエ としても秀でてらっしゃいました。
南無真如伊藤家組織。


64 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:45:48 ID:vdhTlw/M
>集金だと思うそのような気持ちなら、やらなければいいのではないですか。
思おうが思うまいが集金です。


65 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:50:00 ID:LnPgw4hl
接心の費用 (月会費の200円とは別です)
・向上接心・・  1000円
・向上相談接心・・2000円
・相談接心  ・・3000円
・特別接心  ・・6000円
・鑑定接心  ・・8000円

66 :名無しさん@3周年:04/10/12 23:53:58 ID:LnPgw4hl
なお、接心の費用は全て教団に入り、担当した霊能者には1円もいきません。
霊能者は、霊能のご奉仕ということで、自分の仕事や用事をやりくりして法要の日には
精舎に出かけます。

霊能は定められた日に定められた精舎で発動するだけで、
霊能者が個人的に自宅で接心を取ることは、ありません。

67 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:01:02 ID:sliyk722
>>64
>思おうが思うまいが集金です。
 わたしの所に「集金です。」といってお金を集めにきた方は、
 真如苑を初めて一度もありません。

68 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:16:46 ID:sliyk722
>>63

 63さんの
 下部の発言は、あなたの発言の信頼性をそこねるような誹謗中傷と思われる
 発言です。
 本当に事実だと思ってらっしゃるのなら、事実ではないので
 今後お気をつけ下さい。

69 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:36:08 ID:m1MgqQQu
>36 教団の機関紙
ありがとうございます。

>その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか?
他教団の同様事例:
○○女史は、1993年にイスラエルへ旅行し、ハルマゲドンを食い止めたと主張している。
彼女が中東にいる直接の結果として、
「突然イスラエルとパレスチナ間の平和協定へむけての最初のステップが達成された」という。
彼女は、彼女がその最初のステップを成し遂げたのだと主張して、うまく自分のことを「宣伝」した。
しかしながら、その平和へ向けてのチャンスが後になって失われたことについて、
信者はあまり深刻に受け止めないらしい。


ちなみに教主様は、妻にヤカンを、思い切り投げるのがお得意で、
高級中華のソムリエ としても秀でてらっしゃいました。
南無真如伊藤家組織。

集金は各自の歩みに加え、経(すじ)ごとに行われ、導き親から年数回催促があります。
もちろんその各種献金項目は、入信時には全て知らされることはありません。



70 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:37:17 ID:YLouPSPE
>>67 まぁお金で騙される事はなさそうだな。では騙されたという人は一体何に騙されたのかね

71 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:42:01 ID:SexGt1vl
生かさず殺さず広く浅く搾り取る。なんか税金の集め方の基本だな!

72 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:44:09 ID:SexGt1vl
さてっと今日はIT売りでいくか?

73 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:50:24 ID:3WEwb7MB
>>69
>集金は各自の歩みに加え、経(すじ)ごとに行われ、導き親から年数回催促があります。
もちろんその各種献金項目は、入信時には全て知らされることはありません。

 何度もいいますが、強制ではありません。催促ではなく「いかがですか」
 という情報提供にすぎません。
 また、望めば、導き親さんなり、経親さんがお宅に伺うことがあるでしょうが、
 集金という形で集めにいくことはありません。
 
>その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか?
 
 どのようにも考えていません。

74 :名無しさん@3周年:04/10/13 02:37:39 ID:K465lYDu
そんなこと言ったら日本人の墓参りや、初詣にお寺に詣るのも偶像崇拝になる
でしょう。


↑↑↑
あたりまえだよ!!!
これを偶像崇拝といわずして何?

75 :名無しさん@3周年:04/10/13 02:43:03 ID:K465lYDu
気持ちの問題とかじゃないでしょ。
偶像を拝みながら、気持ちの問題だから偶像崇拝じゃないって?
気持ちの問題なら偶像なんて拝まなくてもいいだろう。
それでも偶像を拝むから偶像崇拝なんだよ。
偶像を拝んでるのに偶像崇拝じゃないなんていうのは、いんちきカルトだけだよ。

76 :名無しさん@3周年:04/10/13 04:01:16 ID:rmtFT6Tg
旅先でここの信者の人にあったよ。
大学で仏教勉強してたもんでいろいろお話した。当時真如苑って知らなくてパンフ見せてもらって、連絡先書いた紙渡されたけど行かなかった。
こっちの連絡先渡さなくてよかった…汗

77 :報い:04/10/13 04:07:00 ID:Q1djWiet
>何度もいいますが、強制ではありません。催促ではなく「いかがですか」
> という情報提供にすぎません。

サヨクが使う言葉ですが、広義の“強制”ですよ。

別の例でいえば、職場の上司にサービス残業や休日出勤をだね
「強制ではないんだよ」
といわれても、それは強制力を持つんですよ。同じことです。

ましてや、“いんねん”“先祖”“霊能”“自分中心を捨てる”“人のためにつくす”
という指導をしている側なのですからね。

強制じゃないと願いたいのであれば、
・完全な匿名納付にする
・昇進ポイントに連動させない
・定価をつけない
これぐらいでないとね。理想は街頭の赤い羽根募金な。


>そんなこと言ったら日本人の墓参りや、初詣にお寺に詣るのも偶像崇拝になる

そうですよ。仏像を作って拝んでいるのだから偶像崇拝です。
それ自体は“三宝に帰依”する態度ですよ。
東南アジアの仏教国では“五体投地”までやって祈ってますよ。

問題は、伊藤さんちのお父さんお母さんお兄さんの偶像作って拝んでいる点です。
しかも現世利益だってね・・・。

78 :名無しさん@3周年:04/10/13 05:43:13 ID:QodjMeWp
深夜まで気合入ってるな
まるで工作員みたいな。。。

79 :他の掲示板からの引用:04/10/13 07:48:14 ID:nUDpReT0
はじめまして。私も生まれたときから21年間真如苑に入っています。
ただ勘違いしないでいただきたいのですが、真如苑は入るのも自由、
やめるのも自由です。またいくら真如苑に入っているからと言って
全ての人が仏様みたいな人にはなれません。実際私も真如苑に行っ
て”なんだこのババア”と思ってしまう事だってあります。人間ですから(笑)
お金の切れ目が縁の切れ目とおっしゃっていますが、私はほっとん
ど出してません。
それでもボチボチやってます。

それから信者方で多くの方が真如苑をやったら幸せになれるといっ
ていますが、それもおかしな話ですよ。自分が幸せになりたいから
真如苑に行くならやめた方がいいと思います。
真如苑は他人を救うお寺です。とはいっても宗教ですから皆さんい
っているとおり宗教に対するものの見方は十人十色です。受け入れられないのは仕方ないのでは?もし私が今の時代に生きるタダの若者だったらよっぽどの事がないと宗教には入りませんよ。

しつこく入信を勧める真如苑の方は完全に間違っています。他にも
真如苑をやっている方でそういう方は多いと思います。そういう人に
はハッキリ言ってあげてください。ただ彼女たちは、いい教えだから
人にも教えてあげたいという気持ちを押し付けてしまっているんだと思います。

>真如苑では信者を一人入れるごとに、何か階級が上がるんでしょうか?
もちろんこういう事は一切ありません。

長々と申し訳ありませんが最後に、誹謗、中傷をしている方。それだけ
おっしゃるのでしたら真如苑に何かされたのでしょうか(個人対個人で
はなく真如苑自体に)?でしたらこんなところに書き込みする前に、今
すぐに警察に行って被害届けを出されたらいかがでしょう?200%あり
ないですがね。




80 :名無しさん@3周年:04/10/13 07:55:13 ID:XKV/WUCY
前スレ894で
>894 :入信検討者 :04/10/11 21:49:44 ID:so16Z+nt
立川の真如苑総本部に行ってきました。境内を見学させてもらい
、話を聞いてきました。掲示板に書かれているほどカルトという感じはしません。
が、現世利益の雰囲気はかなりありました。
境内は、仏様が多くて拝んでばかりという感じですね。仏様のデパートと(略)

と投稿した香具師、オウムシンパ系の掲示板にダブルポストして、指摘されたら
レスごと削除してたな。草加の釣りだな!

81 :他の掲示板からの引用:04/10/13 08:00:27 ID:nUDpReT0
上記は他の掲示板からの引用です。
まともな書き込みならばいいのですが、これは苑宣伝に利用する為の
コピペです。多種多様なものを常時ストックしているようです(笑)
 静岡版に常駐し、コピペを繰り返すこの人物は当然、ここ2ちゃんねるの
このスレッドも見て、邪魔もしています。
 見せしめのために、この人物のコピペ(苑信者の真面目な書き込みを宣伝として、
批判者封じとして利用している)
を徹底分析してみませんか?ほかの書き込みも移植します。

82 :他の掲示板からの引用:04/10/13 08:01:55 ID:nUDpReT0
お、すまん。朝から他の人もいたのね。81は79への
書きこみっすョ

83 :名無しさん@3周年:04/10/13 08:54:04 ID:YLouPSPE
精舎は混雑するのでマナーの悪いオバハン必ずいる。我先に外へ出ようとして、確かにすべての人が仏のようとは限らないですよ。真如宛の人に無理矢理勧誘させられるってゆうのも我々が恥じなきゃいけないですね。

84 :名無しさん@3周年:04/10/13 09:59:27 ID:Axj0cquV
>真如苑に何かされたのでしょうか(個人対個人で
はなく真如苑自体に)?でしたらこんなところに書き込みする前に、今
すぐに警察に行って被害届けを出されたらいかがでしょう?200%あり
ないですがね。

なるほど、巧妙な言い方ですね。
かなりひどい目にあったので(ここでは、書きませんが)教団事務局に言ったら、
「経親さん、導き親さんとて修行中の人間で、世の中に完璧な人はいませんから」
と経親、導き親の個人的問題として扱われ、真摯に対応してくれませんでした。
末端の経親、導き親に責任を押し付け、教団は組織の安泰を図ることが第一、
これこそこの教団の実態です。
これが、人類・地球・宇宙を救う教えなのでしょうか?

その後、経親・導き親を相手に、裁判所に調停を申し立てたら、経親・導き親は、
「話し合いに応じるつもりはない」と調停に着こうとしない。
「仏様がついているから何もこわくない」と豪語していた人が、これです。

現在、刑事告訴に移行するべく、資料を収集・準備をしています。

85 :名無しさん@3周年:04/10/13 10:09:48 ID:ihd8lkHG
真如苑には無関係だったけど、真如苑で主催する地鎮祭に参加しました。
お経を聞いてて笑うのこらえるのに必死でした。

1番前でお経唱えている人が、施工業者に向かってえらそうに説教してたのが見てて不愉快だった。
宗教家の偉い(立場がある者で行いのことは知らない)人間は何処でもこうなんだ、と思った。
説教されてもニコニコしていた施工業者関係者のほうが人間的に大きく見えたのは気のせい?

86 :名無しさん@3周年:04/10/13 10:25:10 ID:YYYDrKOA
>>77
>強制じゃないと願いたいのであれば、
・完全な匿名納付にする
・昇進ポイントに連動させない
・定価をつけない
これぐらいでないとね。理想は街頭の赤い羽根募金な。

 確かに、そのように思う方もいらっしゃるのですね。
 強制なのかどうかとは、実に難しいものですね。
 以後気をつけます。

>問題は、伊藤さんちのお父さんお母さんお兄さんの偶像作って拝んでいる点です。
しかも現世利益だってね・・・。

 拝んでいると言うよりも、わたしは、日頃の懺悔であったり、
 生きていることに感謝、だったり、ありがたいと言う気持ちで
 手を合わせます。
 仏像は単なる偶像ではなく、本尊と同一境に入る得るものとされます。 
 同じように、実際に仏様がそこにいらっしゃるかのように思いを馳せて、
 感謝させていただく。尊いと思うから、手を合わせる。それは基本
 では無いでしょうか。私はご飯にも手を合わせます。
 魚もお肉も、自らの命をすてて自分に捧げてくれているのですから。

 それから、現世利益とは、家内安全、商売繁盛、といったものでしょうか。
 真如苑では、そのようなことを祈るようにとは教えられません。
 
 


87 :名無しさん@3周年:04/10/13 12:38:22 ID:C553idtE
>仏像は単なる偶像ではなく
>仏様がそこにいらっしゃる

それは100%偶像崇拝です。
何かを型どったものは偶像です。
そういう信仰の仕方を偶像崇拝といって、
やはり錯覚の1つなので、
普通にありがたい人や物に感謝するのとは異なります。
仏様は仏像にいるのではないのに、仏像を用いる。これは
方便の仏教(権教)の教えです。方便を非難するつもりは
無いですが、人には段階があるので真如苑に留まっているのも
やむを得ないと思います。しかし最上の教えだとウソをついて強引に
折伏するところが幼稚だと思います。

88 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:52:33 ID:UHM5f0V/
>>87
日蓮系ではないから「折伏」とはいわんわな。苑の場合「摂受」といってるな。
ま、言い負かす=折伏、自分の方が上と云ってとりこむ=摂受
という感じか。

>>86
言葉遊びではなく、まっすぐ答えて貰いたい。
>> 問題は、伊藤さんちのお父さんお母さんお兄さんの偶像作って拝んでいる点(略)
> 仏像は単なる偶像ではなく、本尊と同一境に入る得るものとされます。 
↑だが、伊藤家の胸像は「仏像」なのか、「祖師」像なのか、単なるメモリアルなのか。
勤行で、「南無真如教主」(教主!)などと宝号をとなえるところをみると、
「祖師」以上の感じがするが。既出だが、「祖師信仰」にしては人工的に過ぎるし。

> 現世利益(略)真如苑では、そのようなことを祈るようにとは教えられません。
これも既出。御利益信仰=神仏をつかいものにする=邪としているわな。
一見正論なんだが、例の双親様の「お力」両童子様の「抜苦代受」とやらはどうなる?
これらは「結果的『御利益』」ではないか。それも怪しげな「真如霊界」がらみの。

「祈祷と回向は両輪」「信心の家に余慶あり」と古来云うが、それにしては
妙に恩着せがましい(法要・集会に置ける信者の「ぷるーふ」(体験談)など)
のは何故でしょうか。「余慶」とするなら、そこにスポットライトをあてて薄っぺらい
教化をする方が邪道でしょう。
「御利益」を求めることを禁じ、苑の指示に従った「いんねん」切り・回向だけ
やっとけ、そうすると結果的にいいことがあるぞ、と。
これは楽ですよね、教団としては。験力の有無を試されない訳で。w



89 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:59:59 ID:UHM5f0V/
>>76
口コミのルートセールス(マルチもそうでしょうが)の場合、
被勧誘者に与件・先入観を持たせない為に、「有名でない」「情報がない」状態というのは
いいんでしょうね。苑が世間への情報開示を極端に渋るものそういうことなんでしょう。

>>77
「赤い羽根」の例え、同意。
>・完全な匿名納付にする
>・昇進ポイントに連動させない
>・定価をつけない
要するに、信徒をシステマティックに囲い込んで管理しない、というのが健全化の
最低限の要件になりますね。
ま、これはマルチまがいや新興宗教一般にいえることでしょうが。
(教義の問題とは別に)


90 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:04:14 ID:JqYxNRbE
20,22 24〜27のレス、5年程信者だったが正に、このとうり
だったよ。

91 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:15:28 ID:tR+RBYvC
たぶん別に仏像がなくたって仏様がそこにいると思えば
祈るのは仏像に向かってじゃなくてもいいってことも
いいたいんじゃないのか?>>86は。
私も真如苑入ってるわけだが、ここ見て思うのは、
みんな勧誘にウンザリしてるってことだよなぁ。
引き際を見極めて欲しいよなー。

>例の双親様の「お力」両童子様の「抜苦代受」とやらはどうなる?
双親様とかがどういったポジションにいるのかは私もよくわからないから答えられないけど
これだけは言える。「お力」がほしいからっていう理由で歩んじゃだめなんだよ。
それじゃご利益信心じゃん?
だから「お力」が欲しいです。って願うことはないよ。ただ感謝してるだけ。
つまり真如苑って修行の場なんだろ?
後さ、
「※真如霊界
真如苑信者だけが死後赴くことができるとされる霊界。」
こんな概念聞いたことない。
だってこれ、だめじゃんね。
あと、「南無〜(伊藤一家)」なんて意味じゃないよ。真如苑が唱えてるのは。
あれの意味するのは「仏・法・僧」だよ。
「南無 阿弥陀仏」 は阿弥陀仏を唱えてて「南無 妙法蓮華経」は法を唱えてるわけだけど
それと一緒。

92 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:17:14 ID:UHM5f0V/
>>79
> 私も生まれたときから21年間真如苑に入っています。
ということは、「家族入信」で、ということですね。
あと、あなたは、苑以外の穏当な「仏教」についての知識を持ってますか?
(比べて考えたことがありますか?)

> 自分が幸せになりたいから 真如苑に行くならやめた方がいいと思います。
では「いんねん切り」だの「お力」などをどう考えますか?

> 真如苑は他人を救うお寺です。
大乗仏教は須く、自利利他を旨とします。苑の専売特許ではありません。
例えば伝教大師(知ってますよね?)も「己を忘れて他を利するは慈悲の極みなり」
といってます。
あと、苑的に「救う」といえば、「お救け=入信」ですよね。
これについて、あなたは疑問がありませんか?

> いい教えだから
具体的に、他に比べて、苑のすぐれている点を教えて下さい。
根拠のない自己陶酔を除いた冷静な目で考えて下さい。

>> 真如苑では信者を一人入れるごとに、何か階級が上がるんでしょうか?
> もちろんこういう事は一切ありません。
これは誤りでしょう。1人いれれば即ランクアップみたいなことはないでしょうが、
智流学院の入学や会座に出る為の要件に、「所属」(被教化者)の人数の規定が
あるはずです。よく調べてみて下さい。

> 被害届
迷惑以上、犯罪未満が多いのではないでしょうか。
一度に多額の金品を搾取するわけでも、監禁・暴行する訳でもないので、
刑法犯罪にはならないものが多いでしょう。ただし、はた迷惑が多いのも事実です。

93 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:32:38 ID:UHM5f0V/
>>91
> 仏様がそこにいると思えば祈るのは仏像に向かってじゃなくてもいいってこと
そうですね。ただ、教えを開いた祖師に「ありがたい」と思うのは当然としても、
それを没後幾らも経ずに金色の胸像にするのとは原理的に乖離しているのではないかと。

> みんな勧誘にウンザリしてるってことだよなぁ。
草創期は教団を大きくすることが必須ですから、「三つのあゆみ」なるものを決めて
1に教化勧誘、2に献金、3に労力・・ってやっても仕方ない部分もあるんですが、
それを今日までかたくなにやってるから問題になるわけで。
昔の教団規模に比べて大きくなりすぎて管理しきれない、ということでしょう。
経(すじ)による「ライン管理」も「伝言ゲーム化」して、限界を露呈している訳で。
拡大路線より、教団の成熟(教理ボロボロなんだから)を図るべきなんでは?

> それじゃご利益信心じゃん?
逆説的ですが、御利益信心でもいいんですよ。最初仏縁を得る為には。
「ありがたい!」と思わせる方便としてね。それを禁じるのはどうなんでしょうか。
あと、神仏をつかいもの・・云々ですが、諸仏諸菩薩はそんなに狭量じゃありません。
(哀れに思うことはあっても・・・)

> 真如霊界(略)こんな概念聞いたことない。
? 周囲に聞いてみて下さい。両童子の帰幽によって「真如霊界」が開かれた、という
表現は聞いたことがありますし、例の「接心」のよりどころの一つの筈。

> あと、「南無〜(伊藤一家)」なんて意味じゃないよ。真如苑が唱えてるのは。
「南無真如教主 南無摂受院 南無教導院 南無真導院」 
「南無真如継主」(←まだ生きてるのに)
・・ですが、仮に「帰依僧」であったとしても、不自然ではないですか?
一家全員登場・・・他に、血縁者以外で高徳の師はいないんでしょうか?
明らかに「南無大師遍照金剛」とは異質でしょう。

94 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:51:58 ID:0BrD59tC
>>83
> 無理矢理勧誘させられる
三つのあゆみで、なかばノルマになっているのだから。
そこを変えないと永遠に問題は無くならないでしょうね。

>>85
> お経を聞いてて笑うのこらえるのに必死でした。
苑のお経の奇妙さが判ると云うことは、他宗派で勉強された方でしょうか。

> 説教されてもニコニコしていた施工業者関係者のほうが人間的に
> 大きく見えたのは気のせい?
さもありなん。

95 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:54:46 ID:0BrD59tC
上の御利益信心を禁じる苑の態度って、童話の「北風と太陽」なら
北風系の物言いのような気も。
苑 =「いんねん」の恐怖を言い立てる=北風
諸寺=御利益(現世利益)=太陽
という感じ。

96 :名無しさん@3周年:04/10/13 14:59:42 ID:tR+RBYvC
>>92
79じゃないけど・・・。
考えてみれば私はあんまり他の仏教の知識ないなぁ。
涅槃経以外のってことね。他はキリスト教の知識しかない。

因縁きりってさ、因縁の原因をどうにかしようって事なんだから、
どこに帰結するかってーとご先祖様をもっと楽にしてあげられたらいーなーって
ところに帰結するんじゃないの?
で、「お力」ってのはそういった意味で因縁を切ること出来ますよってことだろ?
それっていうのは結局は信じるか信じないかの話になってしまうけど、
自分の先祖が喜んでくれるなら嬉しいじゃん?
嬉しいなって気持ちは自分を幸せにするし、幸せだと人間的に
余裕が出る。そうなってくると他人にもっとやさしくなれるじゃん?自分が辛くても
やさしくなれるに越したことはないんだけどさ。
まぁ宗教をなにで判断するかっていったら、それやってる人間見て誰だって
判断するんだから、真如苑やってる人だってちゃんとそれ考えて行動しなよ、
と私は思う。こいつイイヤツだなーって思える人にならんといけないんちゃうん?
つかそれは宗教やっててもやってなくてもかわらんね。

で、「智流学院の入学や会座に出る為の要件に、「所属」(被教化者)の人数の規定が
あるはずです。」
日本だけあるよね・・・。

>諸仏諸菩薩はそんなに狭量じゃありません。
そうだよねぇ。

>真如霊界
いや真如霊界というかむしろ「真如苑信者だけが死後赴くことができるとされる霊界。」
っていう考え方。だってそれじゃ涅槃経じゃなくない?だめじゃん。

97 :名無しさん@3周年:04/10/13 15:00:22 ID:tR+RBYvC
長くなって書ききれんかった。
>「南無真如教主 南無摂受院 南無教導院 南無真導院」 。
「南無真如継主」はないよ。生きてるじゃんだって。つかでも亡くなっても
この列に並ぶことはないんじゃないの?だって涅槃経紐解いたわけでも
霊能ひらいたわけでもないじゃん?
つかこれメインのじゃないから忘れてた。メインのしか考えてなかった・・
で、今いろいろ考えてみたわけ。なんでこんなにこの人たち重要なんだろうって。
パイプ役だからだろ?仏とうちらの。
キリ教でいうキリストみたいなさ、橋渡し役だからなんじゃないん?
いやキリストみたいに神だって言ってるんじゃないんだ。(あれ?でもキリストが
神であるかそうでないかは議論の途中なんだっけ?)
まぁとにかくそういった意味で没後何年とかは関係ないんじゃん?
長い期間おいたからハクがつくってわけじゃないじゃんねだって。

98 :名無しさん@3周年:04/10/13 15:13:48 ID:tR+RBYvC
>>95
え?別にほかのお寺を否定してるわけじゃないんじゃないの?
だって仏教だよ?
ただ、単にお願い事ばっかってのはそんなに良いことじゃないじゃん?
なんていうか本当に藁にもすがる思いで助けを求めてる人っていると
思うのね。どこの宗教にだってさ。で、もしそれで救われたんならそれで
終わりってんじゃなく感謝向けていこうよって事を言いたいんじゃないの?
こうやって生活してるってことだって結構幸せなことなんだし感謝しようって
考えは悪いことだとは思わないんだけど・・・

99 :名無しさん@3周年:04/10/13 16:31:43 ID:YLouPSPE
>>84 事務局の人も修業中の身なんじゃないんか?相談接心てのはそうゆう相談を目的に受けられないん?刑事告発するくらいだったらやはりお金の問題か?

100 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:21:24 ID:PABwWxhA
>>96
> 涅槃経以外のってことね。他はキリスト教の知識しかない。
法華経(別に日蓮宗の専売特許に非ず)の解説本なんかは山と出ていますね。
特定の宗派に偏らない知識や、宗派の特徴は知っておいた方がいいでしょうね。
蛇足ですが、キリスト教の聖家族と苑の伊藤家信仰、親和性があるんですかね?

> 因縁きりってさ、
そもそも苑の「因縁」観がそもそもよく判らない訳です。
因と縁、果の連鎖を断ち切るというのは難い訳で。
苑の「いんねん」=例の祟りみたいな理解に見えますが。

> ご先祖様をもっと楽にしてあげられたらいーなーって
追善回向(先祖の修行の足らないところを残された者が補ってあげる)
という発想ですが、それなら、苑でなくてもできる訳で。

> まぁ宗教をなにで判断するかっていったら、それやってる人間見て誰だって
> 判断するんだから、真如苑やってる人だってちゃんとそれ考えて行動しなよ、
> と私は思う。
半分正論ですが、半分「?」
というのも、いくら「いい人」の信仰対象であっても、それが=正しいか
どうかは判らない。必要条件だけど十分条件ではない。
正しい教義であっても信者がDQNという、逆も成り立つわけです。
やはり、その宗教の云っている内容や主張、修行の内容をよく聞いて判断する
のが必須です。

101 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:22:16 ID:PABwWxhA
(つづき)>>96
> 真如霊界
に関しては、教書をみても体系的には書かれていないのでよく判りません。
(というか、苑の教義には体系がない。教祖の言葉の断片と霊信仰しかない)
プルーフやら信者の云っていることを総合するとそうなりませんか?
「真如霊界」とは何か、むしろきちんと定義してください。

関連事項で接心ですか、教書に以下のような表現がありますね。
ということは、これは「禅定」ではないし、「霊」の実在を公言している訳ですよね。
「もし悪業深くして霊界に赴かれたのならば、その余殃は、子孫、縁類の生活に暗い
 翳が宿されるものであると、私は自らの宗教生活から体験しております。これらは、
 我々の日常生活に表れる幸不幸によって、霊界に赴かれたものの状況を察するより
 他ないのであります。しかし、本苑においては霊能によって霊界人のありかたが、
 現界の生活面にどのように表されるか知ることができ、われわれはこれらを霊的事
 情といっております。故に霊的事情に示されたものによって、真に回向が出来るも
 のであることを、接心を透かして知ることができるのであります。」
(『一如の道』 p.122-123)


102 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:26:18 ID:PABwWxhA
>>97
>「南無真如継主」
この前、ある信徒が勤行で唱えてましたよ。どういうことでしょう。
あと、苑信者からよく聞く「涅槃経を始めて紐といた」という表現ですが、
よそで云ったら「はぁ?」ですよ。古来、涅槃経は「一切衆生悉有仏性」で有名な経典です。

> 霊能ひらいたわけでもないじゃん?
そもそも「霊能」とは何ですか? よその人にわかる説明ができますか?
その「霊能」というものは「開く」ものなんでしょうか。よくわかりません。

>(あれ?でもキリストが神であるかそうでないかは議論の途中なんだっけ?)
キリストは、キリスト教学上、三位一体説では「神にして人」ですよ。
(少なくとも古来のアタナシウス派以降では)

> まぁとにかくそういった意味で没後何年とかは関係ないんじゃん?
祖師信仰というのは、先師を偲んで自然に形成されるもの。
真乗氏の場合、自分の在世中に子二人と妻を像にして祭り、娘が父を祭り・・・
で、法号を勤行で信者にも唱えさせる。これって普通の感覚でしょうかね?

103 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:26:47 ID:PABwWxhA
>>98
> ほかのお寺を否定してるわけじゃない
表立って否定してないけれども「余所じゃ救われない」「一体の流れ着く大海の教え」
「最勝のおしえ」というのが沢山聞こえますよね。

> 単にお願い事ばっかってのはそんなに良いことじゃないじゃん?
それはその通り。
御利益があったら、仏が人を救った余禄というかそれに倣って、他を救えと。
苑の場合、最初から滅私して苑に尽くせ(勧誘せよ、喜捨しろ・・)とくるのが不自然。

> 本当に藁にもすがる思いで助けを求めてる人っていると思うのね(略)
> で、もしそれで救われたんならそれで終わりってんじゃなく
> 感謝向けていこうよって事を言いたいんじゃないの?
これも半分正論(苑の場合、正しい言の裏に苑のご都合がに紛れているのが厄介)。
その藁にも縋る思いの人に、助かりたかったら、勧誘しろ、献金しろっていうのが、
正しい「教え」のあり方でしょうかね?
教えを説く、仏教的な倫理を体現する、困っている人をできる限り助ける、
というのは判りますが、なぜそれが「お救け=入信」が至上となるのか。

104 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:32:03 ID:YLouPSPE
空海が涅槃教を解きこれが主に貴族に布教され、真如教主が大般涅槃教(涅槃教より上?)を解き今度は大衆にも教えが広まるようになったんだよね?根本ですまん。

105 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:45:48 ID:PABwWxhA
>>104
空海云々は苑では言ってないと思われ。
それに涅槃経は天台大師の五時教判でも法華涅槃として古来重視。
特に「一切衆生悉有仏性」の言は大乗諸派としては重視した句。
> (涅槃教より上?)
誤り。(大乗経典の)涅槃経=大般涅槃経。
法華経=妙法蓮華経、金光明経=金光明最勝王経
というのと同じ。略称。

106 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:55:52 ID:lgjI7fSl
>それから、現世利益とは、家内安全、商売繁盛、といったものでしょうか。
>真如苑では、そのようなことを祈るようにとは教えられません。
 
それぐらい祈れよ!願えよ!いいことするのは邪魔しないからよ!


>「南無真如継主」

生き神様なんですね。
悟りを開いて仏陀になってから南無南無されてくださいよ。
占い霊能力なんてイタココックリさんだからさあ。

107 :名無しさん@3周年:04/10/13 18:15:24 ID:QodjMeWp
>>105
おまえ粘着してるな。
ソネ厨だろ

108 :名無しさん@3周年:04/10/13 18:17:55 ID:lgjI7fSl
>>105
ほそくしる。

観音経は法華経の一節です。
般若心経は、大般若経を夏目雅子が要約したものです。

109 :名無しさん@3周年:04/10/13 18:23:28 ID:PABwWxhA
>>107
苑に疑義=ソネでも工作員でもない。
ソネの反苑のカキコは感情論だけなのでどうしようもない。
>>108
> 観音経は法華経の一節です。
確かに。
妙法蓮華経観世音菩薩普門品第二十五 が正式名称ですからの。
> 般若心経は、大般若経を夏目雅子が要約したものです。
w。嘘はいかんよ。
般若心経は来歴・意味とも難解なお経ですね。

110 :名無しさん@3周年:04/10/13 18:33:11 ID:QodjMeWp
>>109
ソネとは言ってないだろ
ソネ厨だよ
よくよめや!!!

111 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:09:19 ID:tR+RBYvC
>蛇足ですが、キリスト教の聖家族と苑の伊藤家信仰、親和性があるんですかね?
さぁ?私は知り合いと一緒に教会いったりするだけだからわからないや。

>そもそも苑の「因縁」観
ご先祖からの霊的流れってことなんじゃないの?でも徳だってもらってるわけだし
ご先祖が悪いとか言う認識はダメだよね。
祟りとは違うんじゃ?だって自分の子孫祟りたいって思うもんじゃないんじゃない?

>必要条件だけど十分条件ではない。
そうだね。こればっかは難しいね。
内容やら主張やら聞いて、んで自分で判断すべきだよねホント。

>真如霊界
・・・・ごめんわからん。でも真如教徒だけいけるとことなんてないよ。
そうなってくると修行しなくていいじゃん別に。今度だれかに聞いてみるー。

>接心
常に先祖の事が出てくるわけじゃないよ?
こうしてったら自分を磨いていけますよーとかが大半なんじゃん?接心。

112 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:09:44 ID:tR+RBYvC
>南無真如継主
でもそんなんどこにもないよ?単に感謝したいと思って言っちゃったんじゃない?

>霊能
これも接心にからんでくるような気がするけど、接心がちゃんと言葉として
表れるようになったりとかそーゆー不思議なことが出来るようになったのが
あのひと達が亡くなってからからなんだよね?そういうんじゃないのかな。

>涅槃経
いろんな宗派あるけどそれってみんな修行して、
法流受けて誰かが開いていってるわけじゃん?
大般涅槃経を法流うけた人が一宗開くってことが
今まで出来なかったから凄いって話なんじゃん?
学問的に研究してるグループとかはあるよね。
>表立って否定してないけれども
否定してることになんの?でも他の宗教やってても咎められないよね?

>助かりたかったら略
献金なの?護摩とかってお金払うもんなんじゃん。
つうか、このあたりも信じるか信じないかの話になるけどさ、
教のなかに三宝がはいってるっていうのはいいことじゃん?
その流れの中に入るって事は良い方向に動いていくわけだよね?
だから困ってる人に入信してもらいたいって皆思うんじゃないかな?
でも無理やりはいけないことだよね。引き際わからんのが多々いるようだが。

113 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:24:40 ID:SexGt1vl
>>110
極悪東京ソネがどうしたって??

114 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:27:25 ID:YLouPSPE
ご先祖が悪いって認識?だれがしてるんだw 先祖にここに在る事に感謝して、先祖の業などを取り払う教えでは?

115 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:34:31 ID:tR+RBYvC
>>114
や、たまに勘違いしてる人がいたりするから言ったの。ごめん。

116 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:37:21 ID:QodjMeWp
>>113

キタキタキタキタキタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

117 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:39:04 ID:SexGt1vl
おっ・・・。まだ元気でいたのか?

118 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:46:52 ID:H1fm0i+I
>>117IDがSexになってるぞ。その手の板にいけば、君はヒーロー

119 :名無しさん@3周年:04/10/13 19:54:59 ID:HiL4gXmC
>>117
なるほどソネ厨であり
またSEX教団煽り厨でもあったのか。
っていうか煽りほとんどお前じゃねーの?

120 :名無しさん@3周年:04/10/13 20:30:41 ID:SexGt1vl
馬鹿か?極悪東京ソネにくらべりゃ善人のかたまりだよ。


121 :名無しさん@3周年:04/10/13 20:35:01 ID:SexGt1vl
>>119
ID:SexGt1vl見てSEX教団か?お前の頭の中はSEXしかないのかよ?
下半身に脳みそが落ちたな!


122 :名無しさん@3周年:04/10/13 21:38:12 ID:QpRydOsl
>>121
SEX教団!
ソネ厨
糞ゴミ

全てにからんでる
煽り工作員!!

ほとんどこいつのせいで
スレが荒れてます。

信者よりまずこいつを叩きつぶすべし!!

123 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:05:10 ID:SexGt1vl
信者特有の責任転嫁というやつだな。都合が悪くなると話題のすり替え、黙りなど。
東京ソネの極悪非道行為は何を言っても隠せるものではない!
簡単だよ。極悪東京ソネが消えれば平和になるのさ。
>信者よりまずこいつを叩きつぶすべし!!
誰に言ってるの?


124 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:08:35 ID:QpRydOsl

おまえだよ!
俺が信者?
ふざけんな!
おまえのせいでスレが乱れてまともに批判ができねーんだろ?
ソネもそうだがお前も消えろ!

125 :報い:04/10/13 22:09:25 ID:pkyuWQUA
涅槃経つかっているから一宗一派だなんて思ってるの?

じゃあ、最近評判聴かない新興宗教の阿含宗も立派な一宗一派だと、苑が認定したようなものですね。

126 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:13:59 ID:jflRxscl
集金組織真如苑は、
「払えば因縁が切れる」などと出任せを言い、いろんな名目で集金します。
しかし何故か、払わずに手口に気付いて辞めた方の方が、実際多く「切れている」ようです。
たしかに「集金です。」といってお金を集めには来ませんが、精舎?に入れば
色とりどりの「集金袋」が所狭しと並びます。

「支払い」は、強制ではありませんが、
払えばご利益がある(精進すれば功徳になるので「お力」が降る・精進しなければ降らない)
なので、明らかに教団自体が「煽って」いる訳です。
「支払い」を、「いかがですか」 という情報提供もしつこいです。
なぜならば、 所属の精進?実績が、導き親の成績に反映するシステムだからです。

>その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか?
他教団の同様事例:
○○女史は、1993年にイスラエルへ旅行し、ハルマゲドンを食い止めたと主張している。
彼女が中東にいる直接の結果として、
「突然イスラエルとパレスチナ間の平和協定へむけての最初のステップが達成された」という。
彼女は、彼女がその最初のステップを成し遂げたのだと主張して、うまく自分のことを「宣伝」した。
しかしながら、その平和へ向けてのチャンスが後になって失われたことについて、
信者はあまり深刻に受け止めないらしい。

信者は「思考が停止」してしまい、どのようにも考えることができないのである。



127 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:15:05 ID:jflRxscl
「迷惑以上、犯罪未満」

昨今の賢いカルトは、法の網目をすり抜けるので、違法性もほとんど無く、
「伝統仏教である」などと嘘吹き、堂々とまかり通っています。 入るのも自由、やめるのも自由です。
ただ、精神の核に、「アンカー」を打ち込まれる手法などで、依存性を高められてしまい、
本人に自覚は無くとも、200%「囚われの奴隷」とされます。

カルト信者はよく、「自分が幸せになりたいから修行するならやめた方がいいと思います」
なんて言いますが、むしろ彼らの心底は我欲が満ちていることから、 よく「偽善的」と言われてしまいます。
彼らの間でご利益が語られない日は無く、よほどご利益執着が 強いようです。

>1に教化勧誘、
釈迦は衆生に限界まで説きましたが、苑は入信しないと教化できません。
精進次第で、えらそうに世間を見下す「増上慢」に成れます。

>魚もお肉も、自らの命をすてて自分に捧げてくれているのですから。
彼らは奉げていません。人間のエゴで食用にしているのです。わかったようなことを偉そうに言うべからず。
ちなみに真砂子さんは、自らの良心をすてて人々をコントロールし、死ぬまで自分に捧げさせているのです。

>真如苑では、家内安全、商売繁盛、といったものを祈るようにとは教えられません。
お護摩の用紙にそれら多種項目が羅列していますよね。

>教主様は、妻にヤカンを、思い切り投げるのがお得意で、
>高級中華のソムリエ としても秀でてらっしゃいました。
>南無真如伊藤家組織。

ちなみに↑ は、誹謗中傷でもなんでもなく、証言による確かな事実であります。

>なんでこんなにこの人たち重要なんだろうって。パイプ役だからだろ?仏とうちらの。
そのわりに仏とは名ばかりですけどね。とてつもなく非仏教。



128 :報い:04/10/13 22:17:32 ID:pkyuWQUA
なるほど確かに、組織と縁を切ってしまったほうが“いんねん”切れそうですね。

129 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:19:05 ID:SexGt1vl
>>124
ふざけてねえよ。お前は何様のつもり?
誰に向かって大口叩いてるんだ。おい!
スレが乱れて?アホか?だったらまともに批判してみろよ!やれよ!

130 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:21:57 ID:SexGt1vl
ID:QpRydOslのまっとうな批判見てやるから早く書けよ!

131 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:30:39 ID:YLouPSPE
海外にも精舎ができて、キリスト教をやめてまで真如宛に入信する人も増えてるようですが、日本で開かれた仏教でよく入信する気になれますよね?だって日本ですよ?無宗教が多くてで有名な

132 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:35:24 ID:SexGt1vl
うりゃ!ID:QpRydOsl 批判まだかよ。早く書けよ!てめえが吐いたんだぜ。やれよな!


133 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:37:01 ID:Axj0cquV
90年代の政治の話では、↑にもあったように、村山内閣を「過去のイデオロギー論争に
終止符。このような和合の自社連立内閣も、教主さまご遷化の賜」と評価していたね。

その前の細川連立内閣は、酷評していた。
「あの内閣には邪宗系の政党からの閣僚がいます。
 あの内閣では、国政を邪宗に牛耳られます。
 最近、大祭で雨が多いのは、細川内閣に対する真如霊界の悲しみの現れでしょう」
とか言っていたね。

現在の自民党政治だって連立内閣で、その政党からの閣僚がいるのに、何も触れず。

その場その場でのご都合主義としか思えないね。

もともと政治に関心のないおばさんたちは、教団のコメントのみを信じている様子。

134 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:42:06 ID:SexGt1vl
( ・ν・) 、 ペッ
ID:QpRydOsl嘘つき野郎また逃げか?。卑怯なやつだぜ!

135 :報い:04/10/13 22:44:17 ID:pkyuWQUA
>>131
一般的に日本の新興宗教が海外拠点作るというと

・海外転勤した信徒家が支部
・正当な仏教のフリをして拠点作り
・ヨガや禅のフリをして勧誘
・日本から資金持ち出しして貧困層を雇いいれる

この団体さんがどのパターンなのかは知らないですけど、
“先祖が成仏していなくて祟っている”
って、通用するのかなぁ??

136 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:52:51 ID:YLouPSPE
>>135 なるほど。でもそれじゃ金儲け目的とかにはならんね。なんのためにつくってるんだろ?

137 :金儲けに関して:04/10/13 22:55:52 ID:AQY8UL/U
うちの母親は数年前、真如苑のセールスで、40万円の浄水機を買いました。
逆浸透膜方式、アンダーシンク型で、リプレUというやつです。
でも、買った当時いろいろ調べて、まったく同じ製品を20万円程度で買えることがわかりました。そこからさらに値切れる雰囲気でしたから、実際はもう少し安く買えるのでしょう。
40万のうち一体真如苑にはいくらの金が入っているのか…
しかも、この浄水機、1年ごとにフィルター代数万円かかるし、水道代はバカ高くなるし(1リットルの水を作るのに5リットルの水が必要)、金がかかって仕方ありません。
真如苑に興味を持っている人はこういう事実を一つの判断材料にしてくださいね。





138 :金儲けに関して:04/10/13 22:57:37 ID:AQY8UL/U
コピペですが、あえて蒸し返します。

139 :報い:04/10/13 23:01:33 ID:pkyuWQUA
>>136
この団体さんが、海外布教をどのように考えているか“密教なので”全然わかりませんけど、
大昔は、日系人同胞にも学んでほしいという考え。
ちょっと昔は箔付け。余っている金で海外に支部つくり、うちはこんなに立派な団体だよと喧伝。
でもここ何年かは、既存の信徒が海外に転勤になるものだから、仕事のついでに布教しているって
感じかなあ。

140 :報い:04/10/13 23:03:07 ID:pkyuWQUA
>>137
水商売もやってたんだ。あれ、儲かるらしいね。元締めだけは。

141 :金儲けに関して:04/10/13 23:03:34 ID:AQY8UL/U
これを書かれるとブチ切れる幹部の方いるかもしれないけど、
実力のある幹部同士競争しあってると言うのが現実の真如苑。

どれだけ苑に導いたか、どれだけお布施を集めたかで
幹部の格が変わるからねえ。

たとえば、導き親をAとするA系の人たちが権力に関して
強い思いがあれば、お布施をたくさん取ろうとするし、
b系はそうでもなければ、来たくなければこないくていいよと言う
感じですよ。

教団内ではb系よりA系の方が力は強いけど、普通の人が
真如苑と関わるならb系の方に導かれた方がよし。

真如苑はさほどワルげな宗教じゃないけどやはり
超能力をウリにしてる所が一般人には受け入れがたい。
特にA系の方々がウリにするね。

142 :金儲けに関して:04/10/13 23:10:30 ID:AQY8UL/U
>箔付け。余っている金で海外に支部つくり、うちはこんなに立派な団体だよと喧伝

同意。箔付け行為・言動は国外のみならず国内でも苑はお盛んだが

143 :金儲けに関して:04/10/13 23:14:03 ID:AQY8UL/U
>>140一般人から見れば、まともな商売ではないですが、
マルチ商法型の組織構造を持つ真如苑からすれば、
非常に親近感の湧く商売方法なのかもしれませんね

144 :注釈:04/10/13 23:16:28 ID:/7ligFAr
初めてここのスレに着た方の為に・・・

過去に感情的で支離滅裂な真如苑擁護レスを書き殴り、僅かでも否定されると荒しまくり、
最後には狂った(本物かも?)様居に擁護レスをコピペしまくった奴が居て
当然の様に削除依頼が出された。
それが「pd38809.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp・tkyoac00.ap.so-net.ne.jp」
通称「東京ソネット」略して「東ソネ」。

その正体は
・「ペーパー信者」のコテハンを使っていた数名の内の誰か(複数の可能性あり)
・国分寺の中年無職ダメ人間
・恥龍淫に通う信者
等と言われている。


145 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:19:07 ID:/7ligFAr
>>141

〇ムウェイそっくりですね。

公的には犯罪等と立証されていないけど、
ダークな事は有名な所とか・・・

146 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:20:44 ID:Axj0cquV
精舎ができると、その教団は、その精舎の属する市町村の寄付金を出す。
そして、精舎には、自治体から贈られた感謝状を掲示。
それを見て、「ほーらね、市長さんから感謝状よ、この教えは、やはり正しい証拠ね」
と満足げな教徒。(特に中高年の女性に多い)

海外の場合、さらにエスカレートし、真砂子さんは、海外の多くの市の「名誉市民」になっている。
そのことを教団機関紙(歓喜世界など)で、宣伝。
「外国の名誉市民なんて、継主さまはご立派な方ね。
 そんな方に、ご指導をいただく私達は、幸せね」と満足な教徒。

要は、寄付金だけなんですよね。

多くの外国の大学から博士号を得たと宣伝している、敵対教団と、やっていることは、
ほぼ同じですね。

147 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:22:39 ID:SexGt1vl
2ch以外にも出没して自演の嵐。まったく糞ソネだ。

148 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:24:53 ID:/7ligFAr
>>147
>2ch以外にも出没

何処です?

149 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:29:46 ID:SexGt1vl
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/religon/475677490234375.html
ソース公開だからwhoisで検索する!

150 :金儲けに関して:04/10/13 23:33:35 ID:AQY8UL/U
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1027437465
↑ここに、東ソネ?の条件に合致する人間が常駐しているよ

151 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:43:11 ID:SexGt1vl
どこにでもいやがるな!
pd38809.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp=220.211.136.9
IP検索ならここ便利
ttp://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
逆引きなら
ttp://www.ip-domain-search.com/

152 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:57:39 ID:yQPdW8bB
>キリスト教をやめてまで真如宛に入信する人も増えてるようですが、
黒から黒へ移籍ですか?暇ですね。 ここでは基督教批判はしないけど。

>最近、大祭で雨が多いのは、細川内閣に対する真如霊界の悲しみの現れでしょう
違うでしょう。 なかなか勧誘に成功しない、私の導き親の悲しみの現れでしょう。
ところで真如霊界って鳴くんですね。 やはりキモイ鳴き声なんでしょうか。


>うちの母親は数年前、真如苑のセールスで、40万円の浄水機を買いました。
一如社ですか? 詳細情報を提示すべき。



153 :金儲けに関して:04/10/14 00:07:17 ID:ZPh5RknI
>>152
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
ここの、224以降の書き込みにに浄水器に関するやり取りがあるっす。


154 :報い:04/10/14 00:07:45 ID:VB9YKdz8
>>141
なるほどなるほど。
競争するのは会社だろうが学校だろうが世の中どこにでもどこでもあるけど、
ここは教団ですから、それでとばっちり受けているのは信者な訳ですね。

他の団体みたいに、地域別職域別の組織じゃじゃないんだ・・・。
癒着や汚職を防ぐための部署移動もないのですか?>幹部

>>144
スレ初心者ですんません。
このスレのコテハン事情理解できました。
他の真面目な信者さんにも迷惑な行為ですよね。荒らしって。

155 :報い:04/10/14 00:14:49 ID:VB9YKdz8
>>131
これ、前スレ最後にいた携帯“貧乏”高校生さんの可能性大ですよね。















真如“宛”だってさ。

156 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:15:18 ID:Z4Jr+n0j
>ところで真如霊界って鳴くんですね。

「カネ・カネ・カネ」とか
「ゼニ・ゼニ・ゼニ」とか
鳴くのではないでせうか。

157 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:42:23 ID:9IExwORS
>>155 違うよ。信者じゃないしね。見てたけどおまいもよく高校生にあそこまで食いつくよね?ちょっとワロタw

158 :報い:04/10/14 01:31:19 ID:VB9YKdz8
>>157さん
残念。ちがいますか。第3者を装っているパターンかと思ったんですけどね。
・固有名詞の同じところを誤字
・携帯で入力できる程度の短さ
・携帯ユーザーによくある、句読点は使っても改行を入れない
という特徴から判断したんですが。

まだ日が浅いからサンプル少ないけど。
この団体の儲さんて、
・第3者を装って、団体を誉めている可能性大。
・確認もせず責任感もなく、その場限りの弁解をする。
・団体を擁護するためには平気でウソもつく。
・道徳程度の格言で、他人を説得できると思っている
・昼はちゃんと学校や仕事場に行っているようだ。これは感心していい。
・休みの日は書き込み少ないようだ。行事で忙しいのかな?

あ、あと。
・全体的に思考に奥がなく、画一的な感じ

こんな感想ですが、どうでしょうか?

159 :名無しさん@3周年:04/10/14 01:53:54 ID:Uwky7T0a
>>158
> ・道徳程度の格言で、他人を説得できると思っている
> ・全体的に思考に奥がなく、画一的な感じ
これは信者に「教え」を説いて貰ったときの私の印象に同じ。

160 :名無しさん@3周年:04/10/14 05:44:32 ID:u7cwQ+QD
かわいそうだから
だれか
ソネ厨の相手してやれよ。
見事に放置されてるしw

信者の煽りもこうできればいいですね

161 :名無しさん@3周年:04/10/14 07:43:02 ID:9IExwORS
>>158 なるほどwこれは携帯からだが。漏れはあの貧乏高校生のように自分の団体名を間違える事はたぶんないかな?w

162 :名無しさん@3周年:04/10/14 09:45:52 ID:aQOxUnP0
>>160
また負け犬が陰でこそこそ吠えてるな?
ID同じで出てみろよ!

163 :名無しさん@3周年:04/10/14 09:50:23 ID:CFaadCCZ
強欲教祖どもに今こそ神罰を与えよう

164 :名無しさん@3周年:04/10/14 10:26:11 ID:n4uAq7os
>>163
強欲かどうか知らないが、あまり趣味はよくないのは確か。
法要のスタイルにせよ、継主の装いにせよ。
しかし、そういう悪趣味+霊媒+教義秘匿+マルチ商法みたいな、
とても仏教とはいえない怪しげなものにどうしてはまるかね。
オレオレ詐欺と同じ、人間の錯覚とか弱さにうまくつけこんで、
ということかね。
オレオレ詐欺もそうだが、無知につけ込まれている部分もある。
(警察官が民事の示談の話をしないように、まともな仏教は
「親の因果が子に報い」「勧誘が最大の功徳」みたいなことは
云わない)

165 :名無しさん@3周年:04/10/14 11:01:52 ID:n4uAq7os
>>164 補足
悪趣味+霊媒+霊障碍強迫+教祖崇拝+教義秘匿+マルチ商法 ですね。訂正。
あと、他宗派でも滅罪回向の功徳は説きますよ。ただ、祟りみたいなことは軽々に
口にしないということです。

166 :名無しさん@3周年:04/10/14 14:16:56 ID:ASajn2Jp
海外だと真如苑だろうがキリスト教だろうが他の宗教だろうが
まざりまざりでディスカッション出来る場所がある。
それで入ろうと思えば入ればいいし、入りたくなけりゃ入らなければ良い。
結局、宗教に入るのって自分自身の決定なんだから自由に決めたらいいよ。
勘にたよれ勘に。怪しいと思ったらやめりゃいい。
ただ宗教の中でどう動いていくかだって自分で決められるんだから
悪いと思ったことはやらなけりゃいいだけの話では?
信じたことだけピックアップしてけば割とどんな宗教の中でも
自分を磨くことは出来るんじゃないの。
あと先祖が成仏しなくて祟ってるなんて教えはないっしょ。

167 :名無しさん@3周年:04/10/14 15:38:07 ID:Tj5yb2nJ
真如苑に犯罪性がないとか言ってるけど、
『接心』とかで「あなたの旦那の内蔵にはしこりがある」とか、
(→半月後の人間ドックで異常なし)
「実父のもう寿命はすでに尽きている」
(→3年たった今でも健在)とか言ってることはどうなんよ?
これって医師資格のない違法医療行為(医師法違反)にならないの、霊能者さん?
こんなことを人に言われたらたまらんぜ。
(現在、弁護士に相談中)
頭に来て総本部に電話をかけたが、
「接心の内容は信者以外の方にはお話しできません」ときたもんだ。
矛盾でしょ?
信者でない者の健康をとやかく言うあんたら、
いざとなれば、その霊能者を切り捨てて組織を守ろうとするあんたら、
おかしくないか?
(全部事実です)



168 :名無しさん@3周年:04/10/14 17:54:11 ID:8D/bY1kl
真如苑初心者です
>>166さんの勘にたよれに同意します。
真如苑に関してのサイトをザクッと斜め読みした現段階の私の勘(観)
1.秘密主義といわれているが、秘密にする程の教義など本当にあるのだろうか?
教義がないというのはちょっと、失礼かもしれないが少なくとも、統一された教義は
ないのでは?
2.一般信者の管理(データベース等で)なんかしていないのではないか。
お金も入会もほとんど自己申告制で、この自己申告制をうまく利用しているのではないか
(アットホームだとか、あまり嫌な感じがしないだとかという感想が多い理由は
このへんにあるのでは)。
3.ある意味いい加減さがうまく機能して教団運営されているのではないか。
4.新規信者の最初のハードルはあの霊媒による占いだろうけど、他のことはともかく、
これだけはなんで簡単に受け入れられるのか疑問。
5.ちょっとした機会があり『一如への道』だっけ?っていうのを見たけど、
あれはエッセイというか、覚え書きをそれっぽくしただけのような感じを受けました。

真如苑初心者というより宗教初心者なのでかなり的はずれなこと書いてるかもしれません。
箇条書きにするほどまとまってませんね。ごめんなさい。

169 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:14:49 ID:z3ksTEsn
>>168
あまり深入りしない方が・・・さて。
> 秘密主義といわれているが、秘密にする程の教義など本当にあるのだろうか?
> 少なくとも、統一された教義はないのでは?
この見解、かなり当たっていると思います。
教祖の思いつきをまとめた以降(これが教書「一如の道」)教学上何の進歩もない。

> 一般信者の管理(データベース等で)なんかしていないのではないか。
これは?です。信徒カード(磁気カード)がありますから。

> アットホーム
苑に行くと「おかえりなさい」(参詣=「帰苑」)ですからね。w

> ある意味いい加減さがうまく機能して教団運営されているのではないか。
スジのいい加減な管理は苑にとって好都合かも。トカゲのしっぽ切りが容易。

> 新規信者の最初のハードルはあの霊媒による占いだろうけど、他のことはともかく、
> これだけはなんで簡単に受け入れられるのか疑問。
参っている人、藁にでも縋りたい人は判断力も弱っている訳で、嵌る可能性あり。

> 『一如への道』(略)覚え書きをそれっぽくしただけのような感じを受けました。
その通りです。
教祖による釈迦・仏教解釈と苑の設立苦労談、あとは霊の話だけですから。
顕密双修というよりは、涅槃経のいいとこどり+密教ごっこ+霊媒でしょうね。


170 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:18:25 ID:u7cwQ+QD
>>162
ソネ厨?

とにかく批判者に対抗する意見は
何がなんでもソネの仕業!
そして擁護が連発すると
決まってIDID

毎回そのパターンなんだが。

じゃ全部擁護や批判者非難がソネの仕業ってことですね。
他に誰もいないんですね?
zaqはどうなってるんですか??

171 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:21:59 ID:z3ksTEsn
>>170
相手にするのは止めにしたら?
同一犯さがしで荒れるよりは、個々のレスの内容をみて
逐一対応するしかないのでは?

172 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:24:23 ID:VqeVgG6v
167さん
>『接心』とかで「あなたの旦那の内蔵にはしこりがある」とか、
(→半月後の人間ドックで異常なし)
>「実父のもう寿命はすでに尽きている」
(→3年たった今でも健在)とか言ってることはどうなんよ?
>これって医師資格のない違法医療行為(医師法違反)にならないの、霊能者さん?
こんなことを人に言われたらたまらんぜ。

なるほど、しょもな、ですね。
だが、それ自体は、医療行為をしているのではないから、犯罪にはならないですね、

問題は、しこりが云々、それを直すには、これこれしろと強要、恐喝又は詐欺をしているかどうか、どの程度しつこいか、どの程度の被害額か、ということです。

そのあたりを教えてくれませんか。

173 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:33:05 ID:zUCZYaKR
>>170
さっさと首吊って真如霊界ってとこへ逝け
世界平和に貢献しろ

174 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:35:02 ID:u7cwQ+QD
>>173
信者じゃねーよ
ボケ!

175 :名無しさん@3周年:04/10/14 19:14:03 ID:ASajn2Jp
カードとおすかどうかも別に自己判断だし、きちんと
管理されてるかってーと、また疑問が残るね。

つーか、たぶんなるべくわかりやすいようにとかしてるから
教義に統一性がなくなっちゃうんじゃないの。

接心って、ようは羅針盤みたいなもんじゃん?
聞いてから自分で判断して動きけばいんじゃない?
説法きいてんのと変わらない気持ちでいけばいいんじゃないの。

176 :名無しさん@3周年:04/10/14 19:26:45 ID:8D/bY1kl
>>169
早速のそして丁寧なレスありがとうございます。
>あまり深入りしない方が
宗教全般に漠然とした嫌悪感を抱いており、近親者にこの真如苑の信者がいることを
長い間考えないようにしておりました。詳しくお話することはできないのですが、
(本当はしたいけれど...)簡単に言うと、信者の母=死亡→新規信者=子供(母の意志を
引き継ぎたい)で、私=子供の兄という感じです。
母はかなり適当な信者だったらしいので、まあ大丈夫だろうと深く考えていなかったのですが、
どうも最近嫌な予感がするのです。で、万一の為の予備知識だけでもと思いました。
でも、確かに本気で対応するのでないのなら、深入りしない方がいいのだと思います。
何度か誘われ、寒修行なるものにも行きました。私には屈辱的なことであったのですが。
意地で2時間程度の間足をくずさず、頭も下げず、声も出さずじっと目をつむっていました。
かなり目立ってたと思います。w
そのせいかどうだか分かりませんが、私を入信させようとはしなくなりました。隣にいて
恥ずかしかったのかもしれません。
とりあえず今は目を離さずにいたいと思います。ごっこで済んでいればよいのですが...


177 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:00:59 ID:ASajn2Jp
そんなに嫌なら行かなければいいと思うよ。
つか予備知識ってたぶん2CHじゃまずいと思われ。
ホントのこと以上に嘘も溢れてるしさ。いや169が嘘って言ってるんじゃないよ!
印象なんて人それぞれ変わるものだし、宗教って一面的なもんじゃ判断しがたいと思うし。
ただ宗教のことで兄弟仲が悪くなるのはいただけないよね。
両者妥協すればいんじゃない?
恋人がキリスト教やってたりすると日曜礼拝いくじゃん?それみたいにさ。
5回に一回いくとかw

178 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:32:01 ID:s9uyGry+
169みたいに断定する人間は
柔軟性に欠けてる性格だから
参考にはならないよな

179 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:04:20 ID:8D/bY1kl
2chに関しては、勘でレスを見極めているつもりです。自分でレスを選択できるという点で、2chは
良い判断材料となると考えております。確かに私の様な初心者には危険な行為かもしれませんね。
入信するもしないも、自己責任であるというのはそうだと思いますが、仮に正常な判断ができなくなっている
可能性のある家族がとなると、放置は困難だと思います。
私としては、とりあえず入信を認めているということだけで、妥協しているつもりでした。
ちなみに、もし恋人がキリスト教信者でも、一緒に礼拝には行かないでしょう。(たぶん...)
あまり他では話せない内容なので、こうしてレスをつけてもらうと少し気持ちが落ち着きます。
ありがとう。

180 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:16:55 ID:Q07idirH
2ch全体としては当てはまるが
このスレはダメだよ。

批判専用スレだから、苑の肯定に関しては全て
もみ消されてしまう。
過去に信者スレもあったと思うが、これも批判者によって
つぶされてしまった、明らかな越権行為。

批判自体も内容が伴ったものは少なく
愚痴や無理やり批判したもの、そして煽りがほとんど。

まあ懐疑的先入観があるならば、全て批判に関しては信じてしまうのかもしれないが、それもまた一種の洗脳だと思う。

宗教板の特徴として、どのスレでもほとんど批判基調になっている。
日本の宗教観を現しているといえよう。

ここだけ見てると真如苑は極悪教団に感じるだろうが
参考までに他の宗教スレを覗いてみるといいかも。
少し冷静に判断できると思うよ。

181 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:25:59 ID:RRD0Lf5i
>集金だと思うそのような気持ちなら、やらなければいいのではないですか。
信者のこのような言説は当然である。

集金だと思わない気持ちだから、 喜んで支払う。
まあ「そう思わされている」に過ぎないわけなのだが 。
とても仏教とはいえない怪しげなものにどうしてはまるかは、
オレオレ詐欺と同じ、人間の錯覚とか弱さにうまくつけこまれ、 さらに無知だから。

苑の教えは、「先祖が成仏しなくて祟ってるという教え」ではなく、
「正しく生きれなかった」先祖の「正しく生きて欲しい」という願いを受け、
正しい精進(献金など)に努めろ!。 というもの。
そして先祖が喜び、その善行の結果としてご利益がもらえると、 煩雑に煽る。
「正しい精進」だったはずが、
第3者を装って、団体を誉めたり、確認もせず責任感もなく、その場限りの弁解をしたり、
団体を擁護するために平気でウソを吐いたり、道徳程度の格言で、他人を説得できると思ったり
するように成ってしまう。
とにかく言われたとおり生きれば万事OKだから、
まるごと教団の奴隷となってしまい、それはもちろん非常に不健全で、仏の道では全く無い。

神仏を利用した金儲けは、「信じるかどうかは自由意志」という言い訳が成立するから、
詐欺の温床としてうってつけであるから、 騙されたら残念賞で終了。


182 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:26:07 ID:aQOxUnP0
>>170
悪行してるからソネの仕業になるんだよ。

183 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:27:19 ID:RRD0Lf5i
>問題は、どの程度しつこいか、どの程度の被害額か、ということです。
違います。 破壊的カルトの問題は、「騙しのシステムかどうか」ということ。
騙しの詐欺じゃなくホントに正法なら、幾らしつこく、金が掛かろうが大した問題とは成らないのです。
詐欺には矛盾が憑き物ですが、真如苑もまた、矛盾テンコモリのようです。

まあしょもな君の意見も一理ありますよ。
彼の脳はデジタルなので、訴訟とか違法性とか具体性や被害程度
が、派手に無ければ カルト問題として批判できない。という考え方。
だから彼は、訴訟とか違法性とか具体性や被害程度が派手な
サリンを撒いたりするようなカルトは批判出来るが、
真如苑のような上等の粉飾する教団は、批判することが出来ない。

彼のやり方では「ステルステロを施行する先進的カルト」は手に余ってしまう。
だから彼はこのスレに居ても、荒らしにしか成り得ない。


184 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:28:05 ID:RRD0Lf5i
反宗教活動と反カルト運動は、まったく非なるもの。
真如苑は仏教の面をして破壊するカルトなので、その非仏教性やマルチ商法な構造、
さらにその中のカルトの特性を挙げてゆくことが有効。

その意味では苑のシステム、手口の実体は、もろカルトのスタンダードであり、
しかしそれは「たいしたことない」「違法性はない」ように見せかける精錬されたものなので、
足がつかないように造られている。

やわらかく、しつこくなく、暴力も無いし、 献金も小額だ。脅しも少ない。
しかしながら苑のシステム、手口の実体は、もろ破壊的カルトのスタンダードであるから
破壊的カルト教団とそのまま言えるだろう。
そして「因縁が切れる」というかなり魅力ある宗教商品なので、たくさんお金が集まるのだろう。
傷害とか監禁とかに関するものは在るが、
「人の脳髄を破壊してはならない」という法律は、今のところ無い。
だから苑は傷害とか監禁とかはせず、
人の脳髄を破壊、改造しまくってノウノウと集金マシーンを製造し続けている。

まあありがちな新興宗教で候。



185 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:32:21 ID:cXjTesRB
ここのスレの面白いのは
宗教嫌いは宗教を理解しようとしてるとこ。
で理解できないからブーたれてるってかんじ。

別に理解しなくてもいいじゃん。
放置すれば。
俺も親戚や友人やらいろんな宗教やってるのがいるけど
そいつの趣味ていどにしか考えてないがね

186 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:38:04 ID:8D/bY1kl
>>180さん
うまく言えませんが、なんとなく理解できます。が、私は逆に真如苑は極悪教団であるという
感じがこのスレでは受けないんですよね。というかカルトという印象が薄い。決定的なものが
ない。そこが限りなくあやしく思います。雲をつかむような感じの教団だなと。
抽象的なことばかりで申し訳ないけど、そういうところが気味悪いです。お金もそんなに
かからないんだよ。と言われれば確かにそう見えるし。

187 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:41:59 ID:bVlS4wNM
趣味で立川を汚染する真如苑。 (さらに宇宙全体を汚染しようと画策)

188 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:44:57 ID:bVlS4wNM
ステルステロですから。

189 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:05:32 ID:ASajn2Jp
>>179
あぁ。身近で言えない事を吐露できるのはこういうところのメリットだよね。
あ。ずっとタメ語で申し訳ない。
初心者というか長く2chやってても嘘か本当か見分けることってとても難しいこと
です。
絶対自分で嘘だと分かってることが、とても説得力のある形で主張されてるのを
特に宗教板では多く見ます。
それはやっぱり宗教に対して懐疑的な印象を持つ人が多いからだと思う。
そしてどの宗教にも色んな人がいる。
いい人もいれば悪い人もいるだろうし、自分と合う人も合わない人もいる。
私はなんとなく真如苑入ってるけど、いろんなディスカッションを楽しんでます。
それは違うんじゃないの?と思ったことは色んな場で言っていくし。
それが楽しい。あと私は知り合いがキリスト教の人だから教会にもいきます。
プロテスタントやカトリックに。
とても面白い説法聞けたりするし、いろんな人に出会える。もちろん苑でもね。
なんでこいつこんなイイヤツやねん、って思う人に出会えるから、
私はそういう人たちになりたいなといつも思う。それはいい刺激になります。
それって自分を磨いていくことに繋がると思います。
私は、ここにに結ばれてよかったと思いました。昔はすごい反発してた時期も
ありましたけど。正座が嫌だったんですw
なんていうか気味が悪いって思う気持ちもわかります。
ただ宗教って一言でこういう教えって答えられるようなものでもないと思うんです。
だからいろんな疑問を弟さんにぶつけたらじゃないかと思うんです。
なんでここはこうなの?とか。それって弟さんも喜ぶと思う。
なんていうかいい関係に戻れるといいですねー。

190 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:13:53 ID:aQOxUnP0
>>185
君が宇宙物理学を理解できないのと同じことだね。

191 :報い:04/10/14 22:14:24 ID:MH6B1ZRk
>>166
>あと先祖が成仏しなくて祟ってるなんて教えはないっしょ。

接心で言われるらしい“いんねん”にそういう理由があるとききますが。どうなんでしょうか?


>> 一般信者の管理(データベース等で)なんかしていないのではないか。
>これは?です。信徒カード(磁気カード)がありますから。

なるほど、それじゃあデータベース管理されてますな。
またも、その場限りの言い訳、あるいはウソですか・・・。

3年払わないとどうとかいうのも、このスレでないところで集めた情報では
請求書が来なくなる、という程度で実際には個人情報を削除してないそうですしね。


>>186
20世紀末の最悪団体オウムも、あの事件が発覚するまでは個性のある宗教団体という程度の評価でしたよ。
末端信者は、ハルマゲドン教義はいつも聞いていたが、
実際に拉致監禁殺害死体焼却の実行犯グループは限られていたらしいです。
人間が物事をみかけで判断できるのは、しょせん既知情報の範囲内でだけです。
よくよくお気をつけを。

192 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:19:14 ID:8D/bY1kl
RRD0Lf5iさん
なるほどです。言葉であらわすとこんな感じになるんですね。
ちょっとやっかいな相手ですね。出直します。

193 :報い:04/10/14 22:25:08 ID:MH6B1ZRk
>>189さんて、寛容に他の宗教団体でも学んでいて、自分が磨かれることに喜びを見いだすかたなんですか?

その気分を味わっているだけで、教学を深く学んでいないように見えますが。そこんとこどうなんでしょうか??

194 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:46:36 ID:ASajn2Jp
いやある程度なら教義は分かってると思うんだけど
そんなことここで言っても仕方ないと思ったんだ。
だって私は結局真如苑を信じてる人間なわけだよ。
91あたりから因縁のこととかいってるけど私は真如苑の教義に納得できるの。
でも信じてない人から見たらそれって異様なことなんじゃんね?
お護摩とかおせがきとか私してるけどさ、それも信じちゃってるわけよ。
それはもう信じるか否かの話になるじゃん?
でも自分を磨くことができるってのは、自分の意思しだいでどうにでも
なることだと思うからここにかいたの。
つーかこれ一回かいて間違って消しちまった・・・!
いや私かちゅーしゃ使ってんだけどリロードボタンの横が閉じるの
ボタンでさ!!

195 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:56:47 ID:8D/bY1kl
>>189さん
レスありがとうございます。こんなこと書くと残念に思われるかもしれないと思うと、
心苦しいのですが、私には>>184さんのおっしゃるように、反宗教と反カルトは似て
非なるものだと思いました。はたして真如苑は宗教なのでしょうか?ただのカルトでは
ないのでしょうか。カルトの素質が多分に含まれているのではないでしょうか。
真如苑の方々はカルトに関してどのような見解をお持ちなのでしょうか。
結局、来てみればわかるから。でしょうか。たとえ、今疑問を妹達にぶつけても、
>>189さんと同じ様な返答をされるような気がするのですが。
せっかくのご好意を踏みにじる様な解釈で嫌な思いをさせてごめんなさい。

196 :報い:04/10/14 23:10:23 ID:MH6B1ZRk
>>194さんは結局、誰に何をいいたいの?
もっと落ち着いて簡潔に述べてみる試みをしてください。

197 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:15:57 ID:ASajn2Jp
>>195
いや別に謝ることないよ。
だってそう自分が判断したんでしょう?
わたしは194にも書いてる通り、信じてる側の人間だからさ。
私は信じてみるほうに賭けてあなたは信じられない宗教だって判断した
ってだけのことだよね。
ただ、脳髄破壊されてたら私たぶん社会で変人扱いされそうだが・・・。
ごめん本音をいう184には納得できないんだw
だってさ悪いことなら悪いことって分かるくらいの頭あるじゃん?
あーでもごめん。なんかぐだぐだいってて。
あ、でも別に入らなくたって妹さん(ごめん弟かと思ってました。)とまた
いい関係には戻れると思うよ。
妹たちのことは自分がしっかりみないという兄としての心配な気持ちわかるしさ。
頑張ってください!

198 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:17:48 ID:SCHSte54
>>172
>問題は、しこりが云々、それを直すには、これこれしろと強要、恐喝又は詐欺をしているかどうか
治すためには、献金と勧誘をしなければならないと脅迫・恐喝しており、
それだけで悪です。

>問題は、・・・どの程度しつこいか、どの程度の被害額か、ということです
どの程度だと問題なのでしょうか?具体的な数字で教えてください。

>>183
>まあしょもな君の意見も一理ありますよ。
>彼の脳はデジタルなので、訴訟とか違法性とか具体性や被害程度
>が、派手に無ければ カルト問題として批判できない。という考え方。
デジタルな考え方というのと、どの程度派手かという問題とは何の関係もありません。
0なのか、1なのか、それがデジタル的思考です。
派手じゃなければ問題ない・許されるという主張は、
ここの信者・擁護者が良く使う言い訳と酷似jしていますね。
あなたにもお聞きしますが、どの程度だと問題なのでしょうか?
具体的な数字でお答えください。

199 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:21:27 ID:ASajn2Jp
>>196
あなたの質問に答えたつもりだったんだけど・・・。
つまり気分だけ味わってるんじゃないよってこと。


200 :195:04/10/14 23:24:11 ID:8D/bY1kl
書き込んでから、こういうことを直接本人達に聞けばいいのでは?と、思いました。
>>189さんにあたってしまいました。申し訳ありません。

201 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:11:43 ID:TNx5EJAa
>198あなたにもお聞きしますが、どの程度だと問題なのでしょうか?
>具体的な数字でお答えください。

程度問題ではありません。
よって具体的な数字は無意味ですので、具体的な数字は出しません。
破壊的カルトの問題は、「騙しのシステムかどうか」ということ。
騙しの詐欺じゃなくホントに正法なら、幾らしつこく、金が掛かろうが大した問題とは成らないのです。
詐欺には矛盾が憑き物ですが、真如苑もまた、矛盾テンコモリのようです。

0なのか、1なのか、それがデジタル的思考です。
派手じゃなければ問題ない・許されるという主張は、ここの信者・擁護者が良く使う言い訳です。
詐欺なのか、正法なのか、 それが問題です。

彼の脳は、「サリンを撒かないからカルトじゃない」という思考に陥るという意味ではデジタルですが、
問題の捉え方自体はかなりアナログなのです。



202 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:13:22 ID:JIIJHErq
>>175
> カードとおすかどうかも別に自己判断
詭弁。カードを配布した時点で管理の意図がある。
> なるべくわかりやすいようにとかしてるから教義に統一性がなくなっちゃう
これも詭弁。そういう次元ではなし。
> 接心って(略)説法きいてんのと変わらない気持ちでいけば
先祖がどうのこうのいじられて、「説法と同じ」気分ですか?


>>176
ご心配ごもっともです。苑は緩慢なカルトですから、十分お気を付け下さい。
マインドコントロールが進んでからだと手の施しようがありません。
苑以外の(新興宗教ではない)仏教の知識を持って(特に真言宗系の)自衛してください。

>>177
> ホントのこと以上に嘘も溢れてるしさ
SEX教団だの、少数のおかしな導き親だのの話はさておいて、
教義上の歪み(教祖崇拝・霊問題ほか)はほぼ全てが真でしょう。

>>180
ノイズを撒き散らしているのはどちら側だろうか・・・
> 苑の肯定
何回も訊いていますが、一般的道徳と東密に由来する部分以外、
苑のどこが「肯定」に足るのでしょうか。
> 日本の宗教観を現しているといえよう。
怪しげな新興宗教が食い荒らした結果の精神的荒廃でありましょうよ。


203 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:14:16 ID:JIIJHErq
>>181
>>183
>>184
同意。

>>185
> 別に理解しなくてもいいじゃん。
> 放置すれば。
伝統的宗教の知識は有益だが、新興宗教・カルトを「理解」する必要はありません。
放置して、害毒を垂れ流すのを看過できません。

>>186
> 極悪教団であるという感じがこのスレでは受けない
そこが巧妙。
創価のように周囲に敵を作らず、静かにMCを進めていく。

>>195
> はたして真如苑は宗教なのでしょうか?
> ただのカルトではないのでしょうか。
> カルトの素質が多分に含まれているのではないでしょうか。
そう見受けます。少なくとも「伝統仏教」でも「日本の三密」でもない、
カルト色のつよい教団です。


204 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:16:48 ID:JIIJHErq
>>189
> ここにに結ばれてよかったと思いました。
ですが、信者の人に何回も訊いていて、確たる答えがない問いの典型ですが、
苑に「結ばれてよかった」という思いに至った理由を教えて下さい。
>>193 さんの↓の指摘通り、
> その気分を味わっているだけで、教学を深く学んでいないように見えますが。
> そこんとこどうなんでしょうか??
雰囲気に酔って、というのはダメですよ。
>>194
> 私は結局真如苑を信じてる人間なわけだよ。
も同じ。「信じるに至った理由」を教えて下さい。

> 真如苑の教義に納得できるの。
「顕幽一如」という部分でしょうか?具体的に述べてください。
苑の霊・霊界・供養・回向観には、仏教的に相当大きな問題を孕んでいるんですが、
その辺(苑が相当危うい異端であること)を知ってますか?
>>197
> だってさ悪いことなら悪いことって分かるくらいの頭あるじゃん?
さまざまなゆさぶり(囲い込み、オルグや集会などでの刷り込み)をかけては
価値判断の基準を混乱させて、判断力をなくすのが、MCだし、カルトの本髄。
本人に「病識」というか、自覚がないのはあたりまえ・・・


205 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:19:34 ID:JIIJHErq
洗脳集団・ヤマギシ会なんかもそうなんですが、MCの結果「いいところ」という
刷り込まれた幻想(あるいは脳内の漠としたイメージ)のみを抱いて、勧誘に奔走
するものの、いざとなると語るべき内容も言葉も持ち合わせていない、という・・・
それに近いんじゃないでしょうか、苑の信者 or シンパは。

206 :名無しさん@3周年:04/10/15 01:11:45 ID:va2avlOq
むすばれてよかったと思う理由・・・。
今楽しいからって答えじゃダメですか?なんかわたし何言っても
ダメな気がするんだけど・・・。
ここでやめると「あぁだから信用できねーんだよ」みたいに言われるのかな?
でもそうとしか答えられないよ
どんな理由いってもダメなんじゃないの?
信用するにいたる理由も、
『偏頭痛のこと接心で示されて、「ちゃんと亡くなったお祖父さんに
心向けていきなさい」って言われたから、ちゃんとお祖父さんのこと思って
祈るようにしたら編頭痛なくなった。』っていうようなことが上げられるんだけど
そんなのただ単に治る時期とかぶっただけじゃんなんていわれたら
反論できないよ私。
だから信じるか信じないかの問題だって言ってるのに。
ご先祖が苦しい思いしたりした霊的な流れは今の自分にも影響してて、
それをおせがきでちょっと楽にしてあげたりすることができたり、
それとは別に、どうしても自分自身の業みたいなのはなくならないから
それをお護摩でちょっとキレイにできる。っていうのを私は信じてるの。
これを信じるに至った理由を述べよとか言われると困る。
だって結局自分の判断じゃん?同じこと聞いてても信じる人は信じるし
信じない人は信じないでしょ?
つか、ごめん。寝るわ。夜遅いしねー。

207 :名無しさん@3周年:04/10/15 01:42:03 ID:BYhX3AHs
真如苑を憎悪する私的理由

中年過ぎた年齢で生業も持たず年金生活者の親から毎月生活費貰って
ダラダラと大学生の夏休みの様な生活をかれこれ十数年続けていて、
「真如苑をやっていれば人生成功する」と戯言を公言している
人間のクズ苑者(二世信者)をよく知っているから


208 :名無しさん@3周年:04/10/15 02:38:47 ID:FRKKRFbX
ったくなあ、
>やわらかく、しつこくなく、暴力も無いし、
>献金も小額だ。脅しも少ない。
>しかしながら苑のシステム、手口の実体は、
>もろ破壊的カルトのスタンダードであるから
>破壊的カルト教団とそのまま言えるだろう。

よく矛盾したことを書けるものだ、カルト問題の基本書から読まれたし。

で、下記の質問には、誰か答えてくれないのかなぁ。
カルト問題かなぁと思い、素朴に聞いたのですが。

>>『接心』とかで「あなたの旦那の内蔵にはしこりがある」とか、
>(→半月後の人間ドックで異常なし)
>>「実父のもう寿命はすでに尽きている」
>(→3年たった今でも健在)とか言ってることはどうなんよ?
>>これって医師資格のない違法医療行為(医師法違反)にならないの、霊能者さん?
>こんなことを人に言われたらたまらんぜ。

なるほど、しょもな、ですね。
だが、それ自体は、医療行為をしているのではないから、犯罪にはならないですね、

問題は、しこりが云々、それを直すには、これこれしろと強要、恐喝又は詐欺をしているかどうか、どの程度しつこいか、どの程度の被害額か、ということです。

そのあたりを教えてくれませんか。

あのね、しょもない話だっ、というだけでは、街の占い師に3000円払ったがあたらなかった、と言うだけと同じなのです。

「しょもない宗教」だとは言えても、「カルト問題」ではないのです。


209 :名無しさん@3周年:04/10/15 05:53:53 ID:iMdXJXrd
真偽の判定方法

批判者で断定口調なのは
個人的主観に基づいた感情的発言なので
あまり参考にはならない。

210 :名無しさん@3周年:04/10/15 06:31:46 ID:dQrq/ls0
>>206
余計なお世話かも知れませんが、206さん、少し心配です。
「結ばれてよかった」もそうですが、すでに無意識的な会話中・文章中に
苑の常套表現(世間からみれば苑の特殊用法)が相当定着している訳で・・・

> 今楽しいからって答えじゃダメですか?
「楽しい」の理由が気になります。ある種の洗脳的状況ではないかと。
> 信用するにいたる理由も、『偏頭痛のこと接心で示されて
その偏頭痛の話、導き親とかに話したことは?
あと、偏頭痛=霊障ということになりますね。
>「ちゃんと亡くなったお祖父さんに心向けていきなさい」
あなたのご両親にはそういう指摘は為されないんですか?
(本来、祭祀の責任者はあなたではないはず)
先亡の供養はどの宗派でも尊重します。
> ご先祖が苦しい
そう言われて気にしない人は少ないでしょう。
そういう無責任な霊媒をやること自体が、私などは疑問です。
> おせがき
これも、どの宗旨でもできます。苑に限りません。

206さんにとって、始めて接した「宗教」が苑だったのかも知れませんが・・
下世話な例えで恐縮ですが、初めて身を委ねた男がヤクザだった、
という不幸に陥らなければいいのですが、と。

>>207
私怨というか、残念ながら瑣末ですな。
>>208
もうすこし文章を整理した方が。
>「しょもない宗教」だとは言えても「カルト問題」ではないのです。
量的問題というか、紙一重でしょう。
カルト的体質を持っていることには変わりなし。

211 :名無しさん@3周年:04/10/15 06:36:23 ID:dQrq/ls0
ちょっと追加。
>>206
> だから信じるか信じないかの問題だって言ってるのに。
それはそうです。
しかし、勧誘を旨としながら、外(非信者)に対して、勧誘時に情報開示をしない、
霊媒や教祖崇拝など、非仏教的教義が多い歴とした新興宗教なのに「伝統仏教」を標榜する、
醍醐寺にも責はあるのですが、既存の大寺院を権威づけにひっぱりだすのは
即刻やめて貰いたいもの。
これは教団の問題ですから、206さん個人に言っても仕方ないですが。


212 :名無しさん@3周年:04/10/15 06:56:43 ID:I7RNyG2e
>> 信用するにいたる理由も、『偏頭痛のこと接心で示されて
>その偏頭痛の話、導き親とかに話したことは?
>あと、偏頭痛=霊障ということになりますね。

どっかで悪霊に憑かれてしまったけれど、
本人の純粋な心がそれを、お祓いしたのかな。
その密教?行事が団体の施設内で行っているのに、
その時点でお祓い=頭痛が取れる、されてないことから、
その霊視自体は偶然で除霊力ゼロに思える。
おじいさんの霊というより、どっかの動物霊なんじゃないかな。

213 :名無しさん@3周年:04/10/15 10:13:06 ID:va2avlOq
206ですが夜レスしますー。ノシ

214 :名無しさん@3周年:04/10/15 20:17:24 ID:va2avlOq
206です。
楽しいの理由ですか。あー、周りの環境がいいからじゃないですかね。
友人関係とかが良好で。

偏頭痛の話は誰ともしてなかったですねー。酷いときは酷いけどそうでもない
ときはそうでもなかったから。っていうか私自身が
別に大した事とも思ってなかったっていうか。

親と苑の話ってそんなにしないですからわかんないなぁ。なんか親と苑の話するの
照れくさいんですよ。私が。

まぁおせがきとか苑でもできるんなら苑でいいですが。私は。

>初めて身を委ねた男がヤクザだった
そんな初心でもなくてよvvいやそれはあれだけども。その辺は勘で。

>動物霊
まぁでも不思議と苑内で気分悪くなったりとかだるかったりとか頭痛がしたり
ってことは一度もないんですよねー。
って、悪霊だったら除霊でもいいですけど、ご先祖様だったら
心向けるのが良さげじゃないです?

215 :207:04/10/15 20:23:10 ID:BYhX3AHs
>>210
私が真如苑を憎むのは
「現状や主義主張には関係無く無差別テロを起こす」テロリストを憎むのと同じです

害悪の「根源」を否定しているのです。


216 :名無しさん@3周年:04/10/15 21:11:27 ID:deQZ+Q9h
奥が深くないというか
マイコンで何も考えられないというか
その場限りの言い訳というか

217 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:12:25 ID:iMdXJXrd
断定する批判者は
個人的な主観で感情的に述べてるだけなので
全く参考になりません

218 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:18:19 ID:1NAwp0zk
じゃあ参考にしなきゃいいだろ。脳みそ薄い。
個人的な主観で感情的に述べていたとして何か問題でも?

219 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:26:36 ID:KMHOoCLs
>今楽しいからって答えじゃダメですか?
カルト信仰は楽しい。ポイント制のロールプレイングだし。
「欺瞞という名の趣味」で地球を汚染しないで欲しい。邪魔。

>信用するにいたる理由も、『偏頭痛のこと接心で示されて、「ちゃんと亡くなったお祖父さんに
>心向けていきなさい」って言われたから、ちゃんとお祖父さんのこと思って
>祈るようにしたら編頭痛なくなった。』っていうようなことが上げられるんだけど

それならまあ 信じるのも自然かもしれませんよね。
でも熱心になるにつれて嘘つきに成ってゆくのは何故?
勧誘の際、ホントのことなんて言いやしない。 いいところばかり述べて、あとは隠す。

>ちょっとやっかいな相手ですね。出直します。
創価やオウムよりも厄介なのです。

人間が物事を判断できるのは、しょせん既知情報の範囲内でだけです。
情報量が違えば 結論も異なるのです。 どれだけ帰苑したって、苑の正体は「掴めない」のです。



220 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:27:07 ID:KMHOoCLs
>あと先祖が成仏しなくて祟ってるなんて教えはないっしょ。

苑の教えは、「先祖が成仏しなくて祟ってるという教え」ではなく、
「正しく生きれなかった」先祖の「正しく生きて欲しい」という願いを受け、
「自己啓発」に努めろ!。 というもの。

それが、「因縁切り」(自分の中にもある先祖の無念の想いを消す)であり、先祖も自分も幸せになる。
また、「事故因縁」などは、たとえば「病死や事故死の先祖の記憶」であるから、
教団の精進による「自己啓発」で、病死や事故死から逃れられる。という。
しかしこれは明らかに非仏教であり、
「正しい精進」だったはずが、いつの間にか 教団への「金・人・労力の提供」に刷り変わる。

信者が幸せになろうが悔い改め向上しようが、真砂子に言わせれば「そんなことどうでもいい」のである。

仏教とは
物事の原因と結果(因果)を知る悟ることで無明から脱し苦を滅することを目的とする教えで、
形而上的ドグマへの執着による「盲信」や、病気や事故を避けることを目的とした真如円
を含む多くの宗教とは、 ぜんぜん違う。   そんなことさえ知らないのである。



221 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:13:29 ID:iMdXJXrd
>>218
もちろん参考になどしてないよ。
初心者が迷わないように忠告してるんだが。
その程度もわからないのか

222 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:43:05 ID:1NAwp0zk
じゃ書くなよ!余計なお世話!

223 :名無しさん@3周年:04/10/15 23:49:36 ID:1NAwp0zk
まったく信者は自己中だよ。忠告だってよ笑えるぜ。猫食うなよ。


224 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:10:09 ID:QXJaYCBi
>>201
>彼の脳は、「サリンを撒かないからカルトじゃない」という思考に陥るという意味ではデジタル
しょもなさんの主張は、そのようなものではなく、程度の問題に話を摩り替えることで、
その程度の被害はしょもないと感想を述べているに過ぎません。

>ですが、問題の捉え方自体はかなりアナログなのです。
しょもなさんの主張は、極めて個人的な主観に過ぎません。
しょもなさんが、そのような個人的な主観に基づいて、
問題か否かという定性的な判断をしようとしている事自体、
あなたもおっしゃってるように無意味なのです。デジタルとかアナログ以前の問題です。

225 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:12:49 ID:QXJaYCBi
>>208

しょもなさんへ

>どの程度しつこいか、どの程度の被害額か
>「しょもない宗教」だとは言えても、「カルト問題」ではないのです。

勝手に断言されてますが、それはあなたの個人的な主観に過ぎないですね。

さて、どの程度だとカルト問題になるのでしょうか?具体的な数字で教えてください。

226 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:27:05 ID:3pKzPcR4
>「正しく生きれなかった」先祖の「正しく生きて欲しい」という願いを受け、
>「自己啓発」に努めろ!。 というもの。

本当に自己啓発だけならご立派w
この、泥の底のような俗世の中で、清く正しく罪を犯さず生きられたやつなんか皆無。
よって、誰の先祖も地獄で迷っているかのように献金に利用できる便利な教義なのだな。
勧誘マシーン献金奴隷無料奉仕ロボットにさせられるとになるだけ。死んだ親兄弟もあの世で泣いてそうだ。

227 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:11:32 ID:/BiYMrgw
いや私の友人(盲信者)の先祖は実際に泣いてました。 「目覚めて欲しい」と。

228 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:22:10 ID:jY9Obkar
某スレから w
--------------------------------------------------------------------
 名前:名無しさん@京都板じゃないよ メェル:sage 投稿日:04/10/14 17:13:26
社会学や宗教学の方面からは、苑の研究がありますがね。
密教教学として苑をまともに取り上げる動きがあるということですか。
--------------------------------------------------------------------
 名前:xxx投稿日:04/10/14 17:31:26
いいえ!全くそんな動きはないっス!
密教学会も近いし釣れるかなぁ?ってくらいで書いたっス!
--------------------------------------------------------------------
 名前:名無しさん@京都板じゃないよ メェル:sage 投稿日:04/10/14 17:37:24
左様で。いっそ、苑のインチキ密教が表に出た方がいいのかも知れませんが。
あれで「密教」を騙られたんでは、密門の名折れ。
外に出せば「ハァ?」状態の教義を外に漏らさぬ為の箝口令の理由として
「密教だから話せない」というのは赦せない欺瞞かと。
--------------------------------------------------------------------
 名前:伊藤真乗 投稿日:04/10/14 18:13:45
密教だから話せないのではなく、密教を知らないから話せないんです。ごめんなさい
--------------------------------------------------------------------
(つづく)

229 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:23:08 ID:jY9Obkar
(上から)
--------------------------------------------------------------------
 名前:名無しさん@京都板じゃないよ メェル:sage 投稿日:04/10/14 18:18:07
> 伊藤真乗猊下 
いやしくも、教授阿闍梨(本当なら)の位と、修験の先達の灌頂を受けたあなたが
なぜ、あのようなインチキ密教ごっこ、霊媒ごっこをはじめたのか。
醍醐派をはなれ、地道に単立でやるならまだしも、何故マルチまがいのような教団を
拵えて毒を垂れ流しているのか。お答え願いたい。w
--------------------------------------------------------------------
 名前:伊藤真乗 投稿日:04/10/14 18:26:20
私は地道にやってたつもりだったんですが・・・
危惧してはいましたが、やはり組織経営優先の教団になってしまったようです
教団の後を継いだものが調子乗りすぎたんですな
--------------------------------------------------------------------
 名前:名無しさん@京都板じゃないよ メェル:sage 投稿日:04/10/14 18:43:47
お答え恐縮。
ただ、猊下御在世中から「三つのあゆみ」で教線延伸を企図、勧誘をあおり、
ご自身の細君や早世の子息を壇に荘厳して祀り上げるというのは如何なものかと。
あと「霊能」(教団内の信徒の位階にございますね)位に至る、ノルマ主義も
マルチっぽくていけません。またそもそも「霊能」とはなんでしょうか?
創価学会や佼成会など、先行の新興宗教を「学習」なさったんでしょうが、
暴走の因は猊下御自身にありかと。
解脱会くらいの穏当さならまだしも、マインドコントロールやマルチまがいは
いけません。祖山に泥を塗るお積りか?
--------------------------------------------------------------------
 名前:伊藤真乗 投稿日:04/10/14 18:54:08
いやー少しやりすぎた感は否めません
--------------------------------------------------------------------
接心で真乗師を呼んだら、マジでこうなったりして。w

230 :名無しさん@3周年:04/10/16 04:42:19 ID:GW8QkXA3
210さん

>>208

>>「しょもない宗教」だとは言えても「カルト問題」ではないのです。
>量的問題というか、紙一重でしょう。
>カルト的体質を持っていることには変わりなし。

ええ、量的差異もどこかで質的差異に変わりますよ。その見極めは大切。カルト的体質のまったくない宗教団体はないですよ、あったらそれは宗教ではない、と言うくらいのものです。
ですが、100のうち1−2の要素だけだったら、カルト問題とまでいう必要もないものと。

例えば、いわしの頭を、まあしつこい勧誘でもなく、恐怖にあおられすぎてではなくて、信じていて、毎月5000円とか程度ならば、現在の生活保護水準であっても、まあ問題とならないでしょうし。これが生活保護世帯でも2−3万円だったら問題となりましょう。

既成仏教一般よりもカルト的なところがあるのかなぁ、とも思い、関心を持って、時にここもみているのですが、しょもない批判が多くてやりきれないなぁ、と感じています。

ですが、それにしても、そんなしょもない話があるというだけは、問題にしようもないと。

だからこそ、その上で、金銭を出せっ、と言っているのか、その金額は、しつこさは、などを問題としている。それなのに、回答がないのだもの。





231 :名無しさん@3周年:04/10/16 08:36:14 ID:mlgrgv5Z
断定する批判者は
個人的な主観で感情的に述べてるだけなので
全く参考になりません

232 :名無しさん@3周年:04/10/16 08:38:54 ID:3Y1Ar6aa
>個人的な主観で感情的に述べてるだけ

みんなそうじゃん。仏教を知らない信者モナー

233 :名無しさん@3周年:04/10/16 08:42:11 ID:mlgrgv5Z
みんなそうなら
ここでは参考に全くならないスレということで
いいわけですね

234 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:24:55 ID:PsSaASbp
>>231さま
個人的な主観で感情的な(意見)=全く参考にならない
で、=の中の人が理解できないのですが。
それと、「全く」とは断定されていると考えていいわけですか。

235 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:40:30 ID:kB4p3x0P

「カルト問題」とは?

「カルト」とは元々、「ある定義や人物を、熱狂的に信奉する集団」との意味でありましたが、
現在では「極端な(時に危険な、また反社会的な)思想を持った組織」という意味で使われる。

・信者本人の人格破壊
・信者と信者の家族との間の関係破壊
・信者と社会との関係破壊

↑ ではなぜカルトは破壊するのか ?
それは、「人を騙し、搾取するため」なのです。つまり「詐欺」なのですが、
それらをシステマチックに、集積して継続的に与え続けるのが、すなわち「カルト・マインドコントロール」
と呼ばれる物です。
「マインドコントロール」自体は、巷によく見られますが、
カルトはそれらをシステマチックに、集積して継続的に与え続ける※ ところに、
その狡猾さ、醜悪さが示されると言えるでしょう。

カルト宗教、その代表的なものでは、オウム真理教、統一教会、などが挙げられますが、
その騙しの手口や構造はほぼ同じであり、古今東西悪業の様相は、1000年後でも変わることはないのでしょう。

一部の時代遅れの幼稚なカルトは、その欺瞞が隠しきれずに、
しつこくこれこれしろと強要、恐喝又は一度に多額の被害額、毒ガス噴射などに至ってしまい、
裁判沙汰など社会問題化し、足がつきますが、
上等の粉飾する「先進カルト」は、見事に問題化もしにくい集金の仕組みを造っています。


ここは、上等のステルステロを施行する「先進的カルト」
「新興宗教・真如苑」のすばらしさを公開するスレVol.38 となっています。



236 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:40:56 ID:kB4p3x0P
欺瞞的組織のメンバーとなれば、いやがおうにも欺瞞的行為を撒かざるを得ないため、
周りが迷惑を蒙るのは むしろ必然である。
3000円も払ってさっぱり当たらない街のインチキ占い師を 大量に生産するような組織、
そんな組織には消滅していただきたい。

※カルトはそれらをシステマチックに、集積して継続的に与え続ける
つまり、伝統宗教、法要、集会、歩み、実践、修行、精進、戒律、報告会、 これらは総て、
○○のため仕組まれた、要素に過ぎない。

詐欺とカルト(宗教)の違い、それはどの程度しつこいか、どの程度の被害額か、ということではなく、
その教条にあります。 「神仏の名を騙る手口」こそが、その特質として挙げることができるでしょう。
総論:カルトに関する基本的理解
http://www7.ncv.ne.jp/~church/what'scult.htm


237 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:41:46 ID:kB4p3x0P
>「しょもない宗教」だとは言えても、「カルト問題」ではないのです。
カルト組織が起こす、特有の問題が「カルト問題」です。
MC関連の書籍を、もいちど参照すべきでしょうね。

カルトに対抗する術としては 「しょもな」が言うように、
違法性を挙げる手法があるだろう。しかしそれでは違法性の無いカルトはこぼれてしまうから、
彼のやり方では解決できはしない。
その欺瞞性やマルチ商法な構造、さらにその中のカルトの特性を挙げてゆくことが有効。

>どの程度だとカルト問題になるのでしょうか?具体的な数字で教えてください。
彼はとにかく「監禁」とかが5個以上ないと批判できない。
「牧場」では牛さんたちが、「監禁」されているが、あれもカルトだと言い出しそうだ。

やわらかく、しつこくなく、暴力も無いし、 献金も小額だ。脅しも少ない。
しかしながら苑のシステム、手口の実体は、もろ破壊的カルトのスタンダードであるから
破壊的カルト教団とそのまま言えるだろう。


238 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:42:54 ID:kB4p3x0P
しょもなさんについて。
まず「しょもなっ」に敬称は要りません。
過去に彼は議論から逃げており、その時点で参加資格が喪失しています。
議論ができないのに言いたいことだけは言う点は、カルト信者そのもの。

>230ええ、量的差異もどこかで質的差異に変わりますよ。
>カルト的体質のまったくない宗教団体はないですよ、あったらそれは宗教ではない
>ですが、100のうち1−2の要素だけだったら、カルト問題とまでいう必要もないものと。
これはそのとおりでしょうね。 真如苑は監禁はしないけど、1−2どころか、
カルト要素さらに詐欺的要素も満載しているのは、とっくに明らかです。

>だったら、そのサイトをまず完成させるべし、と。
お願いする態度ではありませんね。まずは礼儀から。
>金銭的な被害です。
多様な被害があるので、被害者がどれを選択するかは自由なはずです。あなたが決めることではありません。
>現在のところ、そのサイトを見て宗教の違いによる不都合以外にはわからないです。
わからないのなら、わかるまでがんばりましょう。努力が足りません。

発言したいのならば、「相手のレスもきちんと消化した上で議論を進めて欲しい」ものです。
発言するならば、そのような「常識」が求められるのです。それなのに、回答がないのだもの。

>もちろん、宗派がどうとかもどうでもいいことです。
どうでもいいことではありません。それについては Vol.37 897で解決してます。
まだ分からないなら私が補足してあげますから、いつでもどうぞ。

あなたは真如苑担当ではありませんので、
「多額の献金を一度に騙し取ったり、違法な暴力や監禁を行うようなカルト」を相手に、
どうぞどこか遠くで、引き続き健闘していって下さい。



239 :名無しさん@3周年:04/10/16 11:46:51 ID:QF0PIvEE
4連投うざい!
あんた信仰したたクチでしょw

240 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:33:26 ID:PsSaASbp
>>239
ちとだけ同意。

241 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:16:18 ID:HbtZRErO
爆発する信者は
個人的な主観で感情的に爆発してるだけなので
全く人間になれません

242 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:01:56 ID:3Y1Ar6aa
>>233
うん
そう
だね

もとはと言えば、この団体の密教とやらが参考にならないからだが。

243 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:07:29 ID:N8zPDBQ7
>>242
同意したんなら
君の発言も参考になってないんだよ。
理解してる?

244 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:54:36 ID:dT7I/Wwq

             /⌒ヽ
            _/ ´_ゝ`) すいません、ちょっと通りますよ…
         / ̄      ヽ   /二二二二二二つ
        / / ̄/     \//
  ⊂二二二_ノ  /    / \_/
           |   __|___    
           \_____  ̄ ̄ヽ
            / /    ̄//
            / /   //
          / /   | i
         //      レ
       //
      (_⌒)



245 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:55:37 ID:dT7I/Wwq
   /⌒ヽ
  /# ´_ゝ`) なんだと
  |    /
  | /| / 
  | | | | 
  U .U




246 :名無しさん@3周年:04/10/16 18:18:24 ID:GDyqvi9g








          真 如 苑 信 者 東 京 s o - n e t っ て



          い つ ま で 経 っ て も バ カ だ よ ね ( プ









247 :名無しさん@3周年:04/10/16 18:25:07 ID:fr/F8Mvx
煽るなよ
スレが荒れるから!

批判展開が大人の文言になれば
スレも正常になっていくかもしれないぞ。

248 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:11:47 ID:HbtZRErO
あ〜。
東京ソネの脳は荒れ放題。
絶対正常にならない。断定!

249 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:28:38 ID:GDyqvi9g
東京ソネさえいなくなればスレも正常になるのに・・・世界平和になるのに・・・・

250 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:29:27 ID:GDyqvi9g
つか煽り耐性ないよね、このバカソネw

251 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:04:54 ID:RHVmV4rN
真 如 苑 信 者 東 京 s o - n e t っ て

歪んだエリート意識を振りかざす典型的真如苑信者のステレオタイプ


252 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:15:50 ID:GW8QkXA3
>「カルト」とは元々、「ある定義や人物を、熱狂的に信奉する集団」との意味でありましたが、
>現在では「極端な(時に危険な、また反社会的な)思想を持った組織」という意味で使われる。

思想と言うところに焦点を持っているのですか、なんとも。

カルトと言うより破壊的カルトの問題ですが、
刑事、民事、行政法でもいいから、違法性ある行為をしているから問題とするのです。
指標は、「何をしているか」なのです。


253 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:39:31 ID:p3NSze1j
実際ソネってどれがそうなのよ。
もともとなんでソネがクローズアップされたんだっけ?
どうも記憶がないんだが
誰かが煽ってソネっていう架空の人間を作りだしたの?

254 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:44:54 ID:HbtZRErO
ソネ?人間じゃないよ!糞

255 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:49:18 ID:RHVmV4rN
>>253
少しでも真如苑批判があると支離滅裂で感情的レス付けてたけど
ボキャブラリーが貧困でネタが尽きたのか
コピペを貼りまくって削除依頼出された(この時プロバイダーとか判明)奴が「東ソネ」。
↓:これがその時のコピペ。

>批判者ってダメだね。

>@人生板に板違いのすれを作成。
 理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!!
 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが
 削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

>A他人のIPを晒す!
 どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

>B罠をしかける!
 会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の
 目的ってなんなんですかね?


>最近出てきた意見に、修行を挫折した腹いせというのがありますが
>これが一番的を得ているかもしれません。

256 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:49:42 ID:4Fmt/gBd
http://www.tanteifile.com/dragnet/index3.html

257 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:53:37 ID:zu20A5Xg
>>253
確か誰かが解析して
ソネだって書き込みがあったのから始まってるはず。
でもそれが真実かわからないし、他に解析で晒した人もいないから
全く架空かもしれない。
それにzaqなんて晒しもあったしね。
つまり批判側としては信者をソネという人物に固定して
批判圧倒的多数
信者はソネの自演
という図式にもっていきたいための
高等戦術という予感!

258 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:56:35 ID:HbtZRErO
>信者はソネの自演
そうだったのか?これではっきりした。

259 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:58:23 ID:Y/4uMylg
まあたまたまソネがクローズアップされていらい
晒されたケースがないから
未だにソネだけが目立っている。
まあ他にもいろんなのがいるんだろうけどね

それはそうと俺はzaqというのは知らないのだが
そちらはどこからでてきたんだっけ?
>>255
さん知ってたら教えて?

260 :名無しさん@3周年:04/10/16 20:58:37 ID:tJYHlPBL
>>243
あなたも、掲示板の文章はかならず横読みしなければならないという思い込みから離れなさいって。

261 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:01:50 ID:HbtZRErO
>>259
ソネのこと??
あ〜それだったら毒キノコを他人に食べさせようとしたり猫食ったりしたヤツ。

262 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:12:34 ID:Y/4uMylg
いやzaqのことなんですが。。。

263 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:16:36 ID:HbtZRErO
あ〜ソネね?猫食わないよう君からもいってあげて。

264 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:21:14 ID:2uSsgYo3
違います。破壊的カルトと違法性とは何の関係もありません。
おうむしんりきょうが拉致監禁殺害などに手を染めずとも、立派な破壊的カルトです。
指標は、違法性ではなく、「破壊をしているかどうか」なのです。


265 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:23:26 ID:HbtZRErO
何も違わないって!ソネ脳すでに破壊。

266 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:23:49 ID:tJYHlPBL
仏教徒として守るべき戒もしらないのだから、破戒しているよ

267 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:27:02 ID:PasIdDlv
ZAQのほうこそ架空の人物かもね
確かソネよりも前から少し話題になっていたが
由来は忘れた。
なんだっけ???

268 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:28:08 ID:HbtZRErO
猫食べないでね。厳禁猫食!

269 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:28:42 ID:gNLWGeSv
プルーフとか弁論大会についてだけど、
あれもウルサイ上の人が色々茶々入れてきて、マニュアル化されるというか、
最悪捏造入るみたいな感じ。
やる側でさえこれじゃ作り話じゃん?みたいなw

270 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:41:40 ID:9fmC1nil
Zaqはつくりっぽいね
ソネがでてきたことから
闇に葬られたんだろうね。

271 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:42:49 ID:F6K4X/fY
カルト人の条項として「教義が変われば自らの意思もそれに合わせる」というのがあるから
「教えが正しい」と、従属的思考に陥れば
弁論内容の脚色指示などまで脳内で正当化処理させるのはわけないことかも知れない。


272 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:50:35 ID:EAvPUWiQ
なに?
zaqは捏造だったのかよ。
臭いものにはフタか?
批判者のやることは姑息なのが多いよな
信者スレつぶしたり
人生板にスレ作ったり
やれやれ

273 :名無しさん@3周年:04/10/16 22:10:48 ID:GDyqvi9g
↑東ソネ本人w

274 :名無しさん@3周年:04/10/16 22:17:07 ID:/36mfuok

ZAQ本人ww

275 :255:04/10/16 23:59:56 ID:RHVmV4rN
>>259
zaqも東ソネと同期でスレ荒らしていた奴だね。
過去ログ、殆どのレスがあぼ〜んしてるんじゃ無いかな?
二匹とも「歪んだエリート意識を振りかざす典型的真如苑信者のステレオタイプ」
行動パターンも以下の通り単純至極だったよ
意味不明な事を発言

当然の反論

「お前らが知らないだけ」とさも何か知ってるかのような脳内優位を確立してスレに居座る

ウザがられて煽られる

もはや勝ち目は無いが薄っぺらいプライドの為に詭弁で自己優位性を確保したつもりになる。


276 :名無しさん@3周年:04/10/17 01:17:46 ID:7tEK8J6W
最低生活してるパターン。猫未満。

277 :名無しさん@3周年:04/10/17 02:12:48 ID:gCXlLpAM
264
オウム真理教は、監禁とか殺人する前から、いくつも違法行為をしてましたね、未成年者を親からいくえ不明にさせるとかな。これは民事的に違法。

その教えは、もともと危険なものでした。
ですが、実際に違法行為をしたから、問題になったのでしょう? オウムでも、鰯の頭でも。

「頭を破壊」とかいうことですので、具体的に違法行為として捉えるられないか、工夫されることをすすめます。
昨日は、アポイントメント商法の宝石販売で、騙された男性が自殺したことについて、その親の損害賠償請求を求める判決が出ましたね。あれは「頭の破壊」みたいなのと悪徳商法との因果関係を証明したのでしょう。

過労での自殺死なども、因果関係を証明できるものがあり、それが民事的に違法だから、損害賠償が認められるのです。

あのね、正統派だろうと、既成仏教だろうと、伝統があろうと、新興宗教だろうと、「思想」だけならば、ただ宗教論争、宗派争いをしてもらえればいいだけです。

カルト問題の基本から学びなおされることをキボン


278 :名無しさん@3周年:04/10/17 07:19:44 ID:1GhEvfUs
>>230
あなたの主張は、主観だらけで曖昧でまったく無意味です。

>まあしつこい勧誘でもなく、恐怖にあおられすぎてではなく
どの程度ですか?どの程度かが問題だと散々言ってきたのはあなたでしょ?

>5000円とか程度ならば、現在の生活保護水準であっても、まあ問題とならない
>これが生活保護世帯でも2−3万円だったら問題となりましょう。
個人的な感想に過ぎませんね。1万円だと問題ではない根拠は何ですか?
カルト問題の基本を学んだあなたにお聞きします。教えてください。

というか、これは信者による教団に対する献金の話をしているのですか?
それなら、いくら払おうと信じている信者の自由でしょ。
問題は非信者に対する脅迫的な勧誘行為と、それを奨励・脅迫している教団の教義です。
これは、程度に関係なく悪です。

>それなのに、回答がないのだもの。
解答していないのはあなたです。

279 :名無しさん@3周年:04/10/17 07:32:12 ID:1GhEvfUs
>>252
>指標は、「何をしているか」なのです。
「何を」ではなく、「どの程度」ではなかったのですか?w
ま、ようやく私の意見を理解してくれたようで嬉しいです。

>>277
>ですが、実際に違法行為をしたから、問題になったのでしょう? オウムでも、鰯の頭でも。
だから、脅迫的な勧誘は、程度に関わらず問題であると、
根拠も含めて何度もこのスレで指摘されています。

>カルト問題の基本から学びなおされることをキボン
とおっしゃってますが、>>230

「例えば、いわしの頭を、まあしつこい勧誘でもなく、恐怖にあおられすぎてではなくて、信じていて、
 毎月5000円とか程度ならば、現在の生活保護水準であっても、まあ問題とならないでしょうし。
 これが生活保護世帯でも2−3万円だったら問題となりましょう。」


  こ  れ  が  カ  ル  ト  問  題  で  す  か  www

 

280 :名無しさん@3周年:04/10/17 08:12:12 ID:2IUFP8Uy
zaqか懐かしいね。

確か
イタリア語での連続煽り、信者スレ創立はzaq

”批判者とは”で始まる連続煽りがソネ

だったと思う。

281 :名無しさん@3周年:04/10/17 11:51:30 ID:/FjThQmQ
>それなら、いくら払おうと信じている信者の自由でしょ

批判派のひとたちは、信者の行動をとやかくいっているのでなく、
多数の信者から教義でお金を巻き上げている状況と、よりカモの信者を増やそうという企みを批判しているようですね。

で、この人自身は月いくら払っているのですかね。

282 :名無しさん@3周年:04/10/17 11:53:00 ID:/FjThQmQ
あ、信者じゃないのか。失敬。

283 :名無しさん@3周年:04/10/17 13:58:16 ID:qq+M/xHq
ここへんはバカだなw

284 :名無しさん@3周年:04/10/17 14:42:30 ID:TtZkCdM9
違います。破壊的カルトと違法性とは何の関係もないのです。
おうむしんりきょうが未成年者を親からゆくえ不明にさせずとも、立派な破壊的カルトです。
指標は、違法性ではなく、「破壊をしているかどうか」なのです。

>そんなしょもない話があるというだけは、問題にしようもないと。
問題が無い教団ならば、あなたにとってそれでいいいでしょう。いったいなにがしたいのでしょうか?

>宗派がどうとかもどうでもいいことです。
それも詐欺の一環ですからどうでもよくありません。
カルトが本来の教えを変えるのは、欺瞞的意図からであり、それを明らかにするのは有意義。※

※ポアというのはチベット語で、
死に臨むとき、頭のてっぺんから意識(つまり魂)を抜き出すことを言うのであるが、
オウムはこれを曲解して、ポアを殺害の意で使い、本人の魂の救済のため、
あえて殺してもよいというふうに使っている。


285 :名無しさん@3周年:04/10/17 15:29:36 ID:VlruUadL
なにがやれやれなんだか知らんが
まったく宗教も真如苑も理解してないのはおまいだろう。
ゴータマが「教えを捨てろ」と言ったのを知っているのか?w
真如教徒はそのカルトの教えにガッシリしがみ付いているよなあw

はやくこたえろよ

286 :名無しさん@3周年:04/10/17 18:17:59 ID:hggFRnR+
カルト真如苑とカルト創価ってお友達?w

287 :名無しさん@3周年:04/10/17 19:02:09 ID:qLTl2xBH
真如と創価は同類項であり、互いに相手を鏡として懺悔すべきである。

「カルト問題」と言うが、
違法性云々ならば、べつにカルトだろうが何だろうがどうでもいい筈だ。
そんな話は法律板ででもすればよい。
宗教を利用して破壊して貢がせる その手法が問題。
その合法的な手法は既にハッサンが鮮やかに提示している。



288 :名無しさん@3周年:04/10/17 19:03:25 ID:qLTl2xBH
ナチスもヒンズー教の一派の幸福の象徴をハーケンクロイツ(カギ十字)として悪用した。
歌の多用や権威付けの繰り返しなどゲッペルスのプロパガンダ(宣伝)手法と同じである。

 忘れてはならないのはこうした宣伝に乗せられてはいけない、ということであり、
ついでにいえば、猥雑な世界こそ、ナチスやオウム真理教に対抗できる唯一の道なのである。
まじめな人間ほどひっかりやすいが、僕らのように不真面目でいい加減な人間の方が危機には強いのである。
真面目に危機管理などという人に限ってそうした陥穽に落ちてしまう。
不真面目が嫌なら、「非真面目」と言い換えてもいい。
 非真面目な人間にはあんな単純なトリックにどうしてみんな引っかかるのか不思議でしようがない。
まともな宗教であるイスラム教の創始者マホメットにも次のような話が残っている。

 マホメットが「山を動かす」というのでみんな固唾を飲んで見守っていた。
いろいろな呪文を唱えたが、いっこうに山は動かない。
マホメットは少しも騒がず「山が動いてきたら危ない。それが神の慈悲なのだ。私が山の側に行けば同じだ」
といって山に向かって歩き出した。
 同じような屁理屈が多くの超能力者にみられる。
トリックをされないような状況になっている時には「今日、邪魔な念力を出しているものがいる」とか
「必ず成功する訳ではないのは手品ではなくて超能力だからだ」というように…。


289 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:03:15 ID:7tEK8J6W
非真面目に不真面目か?実におもしろい。
危機管理について言えば確かに真面目な人間ほど不得意かもしれない。
危機に直面するとある意味、大切な部分の切り捨ても必要となる場合がある。そうしないともっと
被害が大きくなるからである。真面目な人間ほど真面目に考えるから決断を遅らせ失敗する。

しかし不真面目が過ぎると犯罪に限りなく近づくので注意も必要。
ソネのように善悪の区別もつかないヤツもいるからな!黒に限りなく近いグレーゾーンを
上手く利用しているとも考えられる。まったく汚いヤツだ。


290 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:20:08 ID:2IUFP8Uy
君はなんでソネだけにご執着なの?
zaqに関してはどう考えてる?

291 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:47:31 ID:7tEK8J6W
>>290
君はソネかい???

292 :255・275:04/10/17 20:52:08 ID:MXiPlE78
>>290

>>289じゃ無いケド一言。
俺、話題になるまで「zaq」なんてスッカリ忘れていた。
理由は「東ソネ」に比べて印象が薄いから。
東ソネはコピペ貼り付け以外での「真如苑信者の知的水準を表すレス」が
「とても素晴らしかった」からね・・・


293 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:16:19 ID:+imDlmGG
いやzaqはあなどれないよ
前レスにもあったように
イタリアだかフランス語でのコピペや
信者スレを作ったり
むしろ巧妙な工作としてはこちらのほうが上だよ。
それこそ巧妙だから
一直線な厨のソネに目がいってしまってるだけ。
ソネ以上に危険なことは間違いなし

294 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:23:35 ID:0xXDqezd
>僕らのように不真面目でいい加減な人間の方が危機には強いのである。

たしかに批判派だけど、勝手に一緒にしないでね。お願い。

295 :292:04/10/17 23:08:02 ID:MXiPlE78
>>293
zaqは確かに真如苑信者に多い「狡猾漢」みたいだね。
ヤツのコピペの出展は教団の出版物かパンフのフランス語文をそのまま書き込んだんだったと思う。
自分の頭では考えられないマイコンのコピペ野郎なんで「マインドコピペ厨」とか言われてたっけ。

・・・実は俺、zaqと東ソネじゃないかって思い当たる奴等居るんだよね・・・


296 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:02:32 ID:N+STxpld
>>294
2chに来てる以上まあ危機に強いと思ってw。

297 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:41:42 ID:sz16Efjn
>>285
自灯明法灯明のことなら意味が違うよ。w

298 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:46:41 ID:QHGLnvCH
しっこ様、まんこ様、ありがとうございます。
童貞様、ありがとうございます。

299 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:47:16 ID:QHGLnvCH
糞尿様、ありがとうございます。

300 :名無しさん@3周年:04/10/18 02:01:54 ID:gDQcnWkH
>違います。破壊的カルトと違法性とは何の関係もないのです。
>おうむしんりきょうが未成年者を親からゆくえ不明にさせずとも、
>立派な破壊的カルトです。
いえ、違いますが。
坂本弁護士もオウムのしていることに違法行為を見出したから対応を始めたのでしょうが。
単に子どもや家族が奇妙だなと思われる宗教に入っただけでは、カルト問題と言いません。

>指標は、違法性ではなく、「破壊をしているかどうか」なのです。
だから、破壊というのは、民事的には違法行為があるときを言います。「なにをどう破壊しているか」を明確にしないといけないですよ、ご自身。
青春を返せ訴訟とか、よく検討されたし。

>いったいなにがしたいのでしょうか?
しょもない批判は、「ほめ殺し」の反対で「非難褒め」になりますよ、
ということです。
このスレをもっとも喜んでいるのが、真如苑だろうということが分からない程に、今は怒りだけという段階なのでしょうか。




301 :名無しさん@3周年:04/10/18 16:59:51 ID:98SCFX1a
違います。破壊的カルトと違法性とは何の関係もないのです。
違法行為に及ばない破壊的カルトはたくさんあります。
指標は、違法性ではなく、「破壊をしているかどうか」なのです。

>坂本弁護士もオウムのしていることに違法行為を見出したから対応を始めたのでしょうが。
坂本弁護士はオウムのしていることに違法行為を見出せたから対応が可能となったのです。
違法行為を見出せなければ弁護士としては手も足も出せません。 あたりまえのことです。
真如苑の邪悪性はオウムに引けを取りませんが、合法性においては遥か上を行っているというだけのこと。

>単に子どもや家族が奇妙だなと思われる宗教に入っただけでは、カルト問題と言いません。
もちろん。奇妙なだけでは何の問題も無いですね。
そして、その組織のもつカルト特性が100のうち1-2の要素だけだったら、カルト問題とまでいう必要もない。
全体においての特性の割合、さらにそのおのおのの要素の、しつこさや頻度ではなく、その特性から、
真の目的やそれを補完する仕組みまで解析に及ばなければ 破壊的カルトかどうかを十分に見極められない。

>今は怒りだけという段階なのでしょうか。
誰が?
>しょもない批判は、「ほめ殺し」の反対で「非難褒め」になりますよ、
ええ、褒めてますよ 235で。これからも褒めますがそれについて文句ありますか?

>このスレをもっとも喜んでいるのが、真如苑だろうということが分からない程に、
喜んでるかも知れませんね。程度問題に終われば尚更。
まあお陰さまでこのスレのおかげで身近で数名脱退しましたので全国でみればさらに成果は大きいでしょう。
そもそも真実一人を救うことに意義があるのです。

いかに有能な弁護士でも 違法行為を見出せなければ手も足も出せない。
真如苑は、利益のために、人の脳を集金マシーンに改造する。 それは異常な結果をもたらす破壊行為であり、
指標は、違法性ではなく、「破壊をしているかどうか」なのです。



302 :名無しさん@3周年:04/10/18 17:40:25 ID:/DRS234s
俺の友人はこのスレの批判っぷりをみて
逆に入信してくれましたが。
キリスト教の迫害みたいだってさ。

303 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:11:58 ID:t5n/arfp
まあ教義は仏教というよりキリスト教だが。ところでキミはバッジはなに色だい?

304 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:13:20 ID:Gm/qE2BA
また煽ってる君はソネ厨ですか?

305 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:45:16 ID:JElEAHJe
>真如苑の邪悪性はオウムに引けを取りませんが、
>合法性においては遥か上を行っているというだけのこと。

だからさ、それは破壊的カルトとは言わないのっ!
「邪悪」で言うなら、キリスト教など仏教から見れば邪悪、逆もまたその通り。

真如苑としては、ここの批判内容が自己の正当性を主張するいい材料なのです。
だから阿呆か、と言っている。

いくつかのカルト団体の問題についても同様だったけれど、まともな批判をせずに感情に任せて、激烈なことばかり言う輩は、
むしろ邪魔だとして止めてきたきたこともあり、まともに、カルト問題として社会に認識してもらえたのです。


306 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:58:50 ID:YZQgBJGA
おいらはただ鬱憤を晴らしてるだけ。
だから知的戦略なんて考えもないし
煽ってすっきりすればそれでいいと思ってるよ。
実際顔も知らない他人のことなんてどうでもいいしね。
ほとんどこれが本音なんじゃない?

307 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:13:57 ID:JElEAHJe
しょもな

308 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:31:35 ID:rhQCifvR
俺も自分のうさ腹氏だけだよ。
学会員でもないし、一人でも多く苑を脱会させるなんて
大義名分もあるわけないしね。
壮大なこといって批判してんのは
どっかの宗教でもやってんだろw

309 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:46:52 ID:ZmkudcE1
>「邪悪」で言うなら、キリスト教など仏教から見れば邪悪、逆もまたその通り。
違います。 営利的なキリスト教にとって仏教は悪いカルトに過ぎないが、
仏教(釈迦の法)にとっては邪悪とはなりません。
本来の仏教は内省の哲学なので、闡提などという愚かな概念もありません。

>真如苑としては、ここの批判内容が自己の正当性を主張するいい材料なのです。
たしかに感情に任せて、激烈なことばかり言うだけの批判では真砂子は「せせら笑う」だけでしょう。
それは同意です。
しかしその中から、正体を紡ぎ出す材料とは成り得る場合はあります。
そしてあなたのように、恣意的欺瞞システムを「程度問題」に終わらせるのならば
賢いカルトはむしろ正当性がうまく主張できるでしょう。


310 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:47:20 ID:ZmkudcE1
「集団健康度チェック目録」

しかしすでに述べた例からみても、真如苑の場合には、点数はもっとたやすくある程度まで行くのではないか。
114項目もある中の、早速だが、最初から4番目はどうか。
(反抗的メンバーや脱会したいというメンバーに)
「無視、侮蔑、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある」というものである。
あるいは、13番目の「脱会すると不幸になる、罰が下る、などの恐怖感が与えられる」はどうか。
14番目「反省(懺悔)の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある」はどうか。
17番目の「被害者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める」はどうか。
こうしてチェックしていって、終わり近くの106番目はどうか。
「脱会したメンバーに対して、脅迫したり、嫌がらせをする。」

真如苑を「カルト」という言葉で呼ぶかどうかは、本当はどうでもよい。
大切なのは、このような事実が、あらかじめ仕組まれた欺瞞的システムの結果である、または違うということを
丹念な吟味により明らかにしてゆく行為である。

その意味においてハッサンは、まさに的確に大きく貢献しており、
そして私個人は以上のいろいろな理由で、真如苑を大いにカルト的だと判断している。



311 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:48:25 ID:ZmkudcE1
「集団健康度チェック目録」

しかしすでに述べた例からみても、真如苑の場合には、点数はもっとたやすくある程度まで行くのではないか。
114項目もある中の、早速だが、最初から4番目はどうか。
(反抗的メンバーや脱会したいというメンバーに)
「無視、侮蔑、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある」というものである。
あるいは、13番目の「脱会すると不幸になる、罰が下る、などの恐怖感が与えられる」はどうか。
14番目「反省(懺悔)の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある」はどうか。
17番目の「被害者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める」はどうか。
こうしてチェックしていって、終わり近くの106番目はどうか。
「脱会したメンバーに対して、脅迫したり、嫌がらせをする。」

真如苑を「カルト」という言葉で呼ぶかどうかは、本当はどうでもよい。
大切なのは、このような事実が、あらかじめ仕組まれた欺瞞的システムの結果である、または違うということを
丹念な吟味により明らかにしてゆく行為である。

その意味においてハッサンは、まさに的確に大きく貢献しており、
そして私個人は以上のいろいろな理由で、真如苑を大いにカルト的だと判断している。



312 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:49:57 ID:ZmkudcE1
「うさ腹氏」は苑の工作員でしょうか?
でないというなら 苑の汚さを、書けるものなら書いてみて欲しいが。



313 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:56:26 ID:N+STxpld
おーい東ソネの糞!しょもなにてこずってるなよ。
お前も腹いせに書くなよ。それと猫食うなよ絶対ヤバイぞ。

314 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:59:23 ID:f2Iv0/L+
zaqの可能性も捨てがたい罠!

315 :名無しさん@3周年:04/10/18 20:21:04 ID:N+STxpld
他人のせいにするあたりが信者だな!
猫忘れるなよ!

316 :名無しさん@3周年:04/10/18 20:39:50 ID:hUMdpnOh
もしかするとここって
猫厨
ソネ厨
zaq
ソネ
の4人しかいないんじゃ?????

317 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:14:59 ID:JElEAHJe
114項目すべてについて、チェックして送られたらいいかと
いくつかの団体については有意の数が集まっている様子

318 :295:04/10/18 22:51:47 ID:OSjqdFJs
「猫は陸河豚と言ってだな。食感が似ているのだよ。鍋がいいらしい」
って得意げに話してた腐れサヨでダメ人間の真如苑信者を一人知ってるんだ・・・
そのサヨを入信させたのがこいつの親友って奴で口が巧いのが唯一取り得の狡猾漢。

俺、コイツらが「東ソネ」と「zaq」じゃ無いかと思ってるんだ。

二人とも中年無職で親に喰わせて貰ってるからカキコする時間はたっぷりあるからねぇ・・・

319 :報い:04/10/18 23:11:47 ID:+jiOkZ7U
>>302
世の中には、
報道で有名になってからオウムに入る人もいるし、
あんだけ騒がれても信徒をやめない白装束もおります。
むしろ、そういう物好きな輩の集団だと明確になるだけ。

つまり変な人の寄せ集めであることは、なんら誇れませんよ。

320 :名無しさん@3周年:04/10/19 09:11:11 ID:y1wo1aWr
ここへんマジックw

321 :名無しさん@3周年:04/10/19 17:07:55 ID:NHFGzt6T
第二百十七条   【 遺棄 】
老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、
一年以下の懲役に処する。
 
第二百十八条   【 保護責任者遺棄等 】
第一項 老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。

具合の悪い長男を医者に連れて行かず、ご宝前で護摩を焚き、祈り
長男に異常を感じ、医者に連れて行った(近所の青木医院)ときは、すでに手遅れだった
教主夫妻。
まさに、この罪が適用されますね。


322 :名無しさん@3周年:04/10/19 17:19:30 ID:izBBRYnE
あんた戦前の状況しらなすぎ
それだったら逮捕者続出だよ。
東北なんて餓死した人すらまだいた時代なんだからな

323 :名無しさん@3周年:04/10/19 18:06:47 ID:ZqceyKav
>口が巧いのが唯一取り得の狡猾漢
苑信者は悪い奴は多くない。 ただ自己を客観視できないから真理には至らず、
どんどん捻じ曲がってゆく。 「善くなった」と、自画自賛する。


324 :名無しさん@3周年:04/10/19 18:27:06 ID:tFp/Un9Y
>>310
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/

ここですか。なるほどポイント高いですね。信者さんは認めないだろうけど。

325 :名無しさん@3周年:04/10/19 19:44:40 ID:tnKgz5fQ
>>322
ということは餓死したの?
当然病気であれば護摩焚き、祈りで治るはずだよな?



326 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:00:41 ID:WjCTnR63
>>325
全く意味不明

327 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:20:23 ID:NHFGzt6T
今回の台風の被害は、全国各地に及んでいるね。

・神奈川県横浜市
・静岡県伊東市

真如苑の精舎があるのにね。
真如苑の精舎のある所は、天災は避けられる。
全国各地に精舎ができれば、国内から天災はなくなると豪語していたのにね。。

328 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:36:04 ID:HlaBo1Q0
豪語なんてしてないだろ
ネタはやめろよ。
読者もバカじゃないから
どれが本物かネタかぐらい区別つくよ。

329 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:48:46 ID:NHFGzt6T
>>328
某経親は、言ってましたよ。
п@03-3××9-3××6 です。


330 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:09:42 ID:SxF6jm9m
信者もバカじゃないから
真如苑が本物か似非かぐらい  いずれ区別つくだろ。


331 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:22:28 ID:4Pktq8K6
批判者もバカじゃないから
煽りやネタがスレにどういう影響を与えるか
いずれ理解するだろ

332 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:26:09 ID:p8ZF2PXG
>>323

>自己を客観視できないから真理には至らず、どんどん捻じ曲がってゆく。
>「善くなった」と、自画自賛する。

充分に”悪い事”だろ?
真如苑信者お得意の屁理屈じゃん(w
苑信者は悪い奴ばっかりだと証明してるだけ。

>>323=口が巧いのが唯一取り得の狡猾漢

333 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:28:27 ID:tnKgz5fQ
>>326
ごめんね、全部ひらがなだったら読めた?

334 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:29:38 ID:kop/eCzt
信者もバカじゃないから
真如苑が密教かカルトかぐらい いずれ区別

つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。
つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。つくだろ。



335 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:54:39 ID:NHFGzt6T
真如苑は正しい
仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教
仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教仏教
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なんですか?

336 :名無しさん@3周年:04/10/20 07:05:50 ID:uHnGTpfn
私も苑を離れた者ですが、
宗教なんてどれだけ自己欺瞞に陥れるかにすぎないものだなってのが感想です。

337 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:07:41 ID:ktqH6WDa
おっと本音がでたね
結局は宗教嫌いってことじゃん
批判者って

338 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:40:56 ID:QzFpADfd
宗教嫌いよりソネ嫌いの方が圧倒的に多い。

339 :名無しさん@3周年:04/10/20 10:38:59 ID:Z4luHOei
まあこのスレだけの特徴だけどねw
俺はzaqのほうが嫌いだけど。

340 :名無しさん@3周年:04/10/20 12:22:04 ID:OJp+gtRt
>>335
仏教じゃなく伊藤教でしょ

341 :名無しさん@3周年:04/10/20 12:27:07 ID:vYJbdrY6
別に仏教でもいいじゃん。
どうでもいいよそんなこと

342 :名無しさん@3周年:04/10/20 12:39:46 ID:ICN3XJcS
教団は、「正しい教え、伝統仏教」と宣伝しているね。
「これは、創始者一家を仰ぐ伊藤教です」と
正直に言えばいいのにね。

343 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:01:17 ID:9O6kKWg2
君がそう思ってるだけだからだよ

344 :名無しさん@3周年:04/10/20 14:41:46 ID:fpTE7jiA
>>336
この異常カルトのせいで他の宗教まで悪くみるのは、羹に懲りてなますを〜

345 :名無しさん@3周年:04/10/20 16:33:59 ID:klLwXo0a
いやみんな宗教嫌いだと思うぞ。
俺だって宗教なんて鬱病かいじめられっ子か
病気もちの老人程度しか
しないと思ってるからね。
俺もそうだけどここだけじゃなくて他の板でも
批判してんだろ?
まあ俺は別に隠すつもりもないから
堂々と主張できるよ
宗教やってるやつなんざ人間のクズだね!

346 :名無しさん@3周年:04/10/20 16:58:20 ID:LWAC1Ws6
↑批判派の漏れがいうのもなんだが、こういう程度の低い無信仰者のほうも同等にクズだと感じるけどな

347 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:13:13 ID:Kka4ImCG
なんだ?
お前批判者のクセして宗教肯定すんのかよ
中途半端なことしてんじゃねーよ。
宗教なんざクズ
信仰者もクズ!

バカみてえに伝統伝統って吼えてる批判者か?
伝統だって設立当時は新興なんだよ。
ボケが!

348 :名無しさん@3周年:04/10/20 17:27:11 ID:hfkUbk/m
345と347は同一人物か?
俺は違うけど
宗教自体好きになれないな。
まあ日本人って冠婚葬祭の儀礼的にしか考えてない人が大半だから
信仰してる人見ると正直不気味に感じるよ。
だから苑だけじゃなくて全てにおいてノーだね。
真如苑がダメで他宗がOKってんなら
それこそ信者が訴えてる工作員ってことになるんじゃないか?

349 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:45:32 ID:8EPL2vq3
おい自称宗教嫌いのみなさん345347348は  じつはやはり真如苑篤信教徒の方々でしょうか?
ためしに真如苑の汚れを書いてみよ。かけないんだろ?

>おっと本音がでたね>結局は宗教嫌いってことじゃん>批判者って
それをいうなら

「おっと本音がでたね結局はご利益欲しさってことじゃん勧誘者って」  だろ。
霊能者自ら「お力お力」てゆってるしないつも。浅ましくいやらしい。

まあキリスト教もダメダメだしなあ。
でも真如苑にはやっぱり教えを汚して欲しくないね。
釈迦や空海を上辺だけ真似てないがしろにしているのだからかなり重罪だ。立川サティアン。



350 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:53:04 ID:rFimSPW/
>>349
そうやって煽りはやめろよ。
前から気になってたけど必ず煽って
駄スレ化させようって香具師がいるな。
あんたが教徒じゃないのか?

351 :表と裏二人まとめて苑主にすべきよ:04/10/20 19:16:52 ID:47lyjkjQ
どこが煽りなんだ?
>あんたが教徒じゃないのか?
苑の汚れを書ければ苑側じゃないだろう。このような。

真如円、ご利益欲しけりゃ 円払え



352 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:47:51 ID:BQNH+jnU

あんた349なの?

353 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:05:21 ID:QzFpADfd
宗教嫌いか好きかどうでもいいが猫だよ猫。
猫はどうした?

354 :腐れサヨでダメ人間の真如苑信者:04/10/20 20:13:40 ID:PuQNs+qD
「猫は陸河豚と言ってだな。食感が似ているのだよ。鍋がいいらしい」


355 :349351:04/10/20 20:30:41 ID:w9lXdKHI
とにかく速く 苑の汚れを書いてみろよな 345347348。
しょもなはまた逃亡か?まったくもう。

1)仏教系新興宗教といわず「寺」とだけ云って近づき、
2)不可解な教祖一家礼拝を強い、「接心」ほかの詐術で洗脳し、
3)自己増殖システムたる「おたすけ」を初信者から強い、(教団内の位階と勧誘者の多寡が連動するグロテスクな信徒管理)
4)祖霊・地縛霊などの「祟り」とも云わんばかりの「いんねん」論を振り立てて、恐怖心をあおって離脱を防ぎ
5)縦システムの「経」(すじ)管理で、信徒相互の情報交換を妨げ、
6)信徒の仏教的・宗教的無知を恃んで、他の宗派の教説を軽んじる。
7)あげくに、利益を期せず、教団への奉仕をのみ専らにせよという。
8)終いには「伝統仏教」だ「東密台密に次ぐ真如密」だのと妄言を吐き、貂として恥じない。

表と裏二人まとめて苑主にすべきよ



356 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:00:03 ID:DZOKcEl4
宗教批判したら信者なのか?
真如苑限定で批判しない人は全て信者なのか?
あまりにも了見が狭いというほかはない

357 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:01:16 ID:QzFpADfd
>>354
ソネが猫食った話はホント?

358 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:02:35 ID:xUWjYL1g
>>349 >>351 >>355
主張するのは勝手だが
なんでIDがいちいち違うんだ?
そっちのほうが胡散臭いわけだが。。。

359 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:21:10 ID:zzwsl9pg
しかし
猫だのソネだの鍋だの
わけわかんね

360 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:30:49 ID:34ah2lyp
>宗教批判したら信者なのか?
キミ馬鹿じゃねえか?
とにかく「真如苑の悪口を書けないくせに」宗教嫌いの振りするのはいかんね。
「苑を含めた宗教嫌い」というなら速く書けよ苑の汚れを。

>なんでIDがいちいち違うんだ?そっちのほうが胡散臭いわけだが。
そういう設定なだけなんで、分かり難くて本当にすいませんね。
苑信者も私を見習って素直に謝るべし。 真砂子もイサオもなー。

表と裏二人まとめて苑主にすべきよ


361 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:41:36 ID:zzwsl9pg

> とにかく「真如苑の悪口を書けないくせに」宗教嫌いの振りするのはいかんね。

宗教全体が嫌いな人になんで苑を限定した批判を要求するの?
全部が嫌いなんだから苑だけを批判したら
他の宗教は容認することにもつながるんじゃないのか?
そこまでなんで固執するのか?
逆に工作員の臭いもただよってくるんだが。

362 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:01:24 ID:lXBFWD42
どうでもいいが
もう少しまともな人間の登場を期待したい
今日この頃。。。

363 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:07:58 ID:ICN3XJcS
初期の頃の人、どうしたのだろう?

grasshopperさん、亀さん、山幸彦さん、分からないさん、まちゃさん
母は大歓喜さん  

懐かしいな。

364 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:10:57 ID:QzFpADfd
>>361
違います。全部が嫌いなのではなくソネが嫌いです。
>>362
どうでもいいのであれば期待するはヘン!
ソネよりひどい人はいないと思うけどな?

365 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:17:06 ID:LTT8YHlE
こう糞スレ化したんじゃ
もう昔には戻らないだろうね。
次スレは糞ソネとzaqを叩くスレにでもしたら?

で昔からの人は別スレ作ったら住民が分割できるかもね。

366 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:21:19 ID:ce12FLjd
361は宗教嫌いというよりも知恵○れかな?
余りの知能の低さにビツクリだな。日本に大統領は何人いるか知っているのか?

>宗教全体が嫌いな人になんで苑を限定した批判を要求するの?
ここは宗教全般についてのスレなのか?馬鹿じゃねえか?
>全部が嫌いなんだから苑だけを批判したら他の宗教は容認することにもつながるんじゃないのか?
何だ?「苑だけを批判」って。 ここは苑スレじゃないのか?

362もアホだな。>もう少しまともな人間の登場を期待したい
おまえがまともに登場すればいいだろ。

真砂子とイサオ二人まとめて消毒すべきよ



367 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:22:57 ID:ICN3XJcS
あと一時、ドキョソな経親の実名らしい(Y作Y子)のも出ていたけど、
あれは実在する経親の氏名だったのだろうか?
確かめようがないけれどね。

368 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:32:37 ID:Qz/6oDgz
>>366
おまえもいい加減消えろよ。
おまえだって批判してるより荒らしてるだけだろ?
おまえもアホということだけは気がつかない様子だな

369 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:39:50 ID:9TPDDIAL
>368
批判しているよ。ちゃんと読め。読まない奴に参加資格なしだ。消えろ。


370 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:43:21 ID:Qz/6oDgz
もはや批判とは呼べないね
煽りと荒らしだ
工作員と言われても仕方ないだろ?
目的はなんだ?
自己満足なのか?
おまえみたいなのが増えたから昔からいた
紳士的な批判者がいなくなってんだよ。
アホには何言っても無駄か

ご勝手に反論どうぞ。


371 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:05:21 ID:RQs3Iwnf
>>355
よくまとまってますね。苑信者は混ぜ返す前にこれに答えるべし。
また、宗教嫌い≠苑嫌い≒新興宗教嫌いだと思う。混ぜ返しはやめたまえ>苑信者。


372 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:08:24 ID:I4LB0FQg
豚ギリスマソ。
漏れのオカン信者なんですけど…何か心配になってきた。ニギャ

にちゃん語若造でスマソ…
ドウシヨウ…(´・ω・`)ショボン

373 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:32:43 ID:QzFpADfd
信者は怖いです。

374 :名無しさん@3周年:04/10/21 01:58:17 ID:JWdIHNV3
宗教嫌いも
なんだか全て信者の悪者にしてしまう
このスレの雰囲気も怖いですよ。
逆に入信してる友人の性格とかも考えて
そんなに悪い宗教ではないと思うようになりました。

375 :名無しさん@3周年:04/10/21 02:27:31 ID:XkwtBAs5
>>374
個々の信者は「悪」ではない場合が多いが故に悲惨な訳だ。
というか、確信犯的大悪人(マルチの初期会員などと同じ)でなければ、
こういうものに嵌ったりはしない訳です。
「入信=善」や「大海の教え」などという数々の欺瞞に対して、
客観的視点を以て対峙するだけの力がないというか、
知識の欠乏の悲しさというか・・・
ちょっと仏教・宗教的教養があれば、苑のインチキはすぐに分かる訳で・・・


376 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:10:17 ID:qmdsGJlp
>自己満足なのか?
まあそれを言うなら釈迦でさえ当てはまるかもな。
>から紳士的な批判者がいなくなってんだよ。
もう答え出てるからだろ?w というか375だけですべて言い得てたりして。w
>そんなに悪い宗教ではないと思うようになりました。
誘いに乗ってみればいいでしょ。 ただし絶対「教義さえ」言わずに隠して勧誘される。言えない。
このスレVol.1から読んだら 入信は在り得ない。

まあ全宗教嫌いでもなんでもいいけど
言いたいことだけ言って議論途中で逃亡なら認めない。
嫌いの言い分や信者やしょもな。逃げないならば真砂子でも信者でも一応認める。

あと「キスイヤ」で六水院の阿闍梨が除霊してましたがアレはどうなんですか?
仏教的にはまったく外道ですが。
除霊けっこうですがそれこそ修験だかなんだかとしてやって欲しいのだが。
そもそも除霊専門って何処なのだろうか。陰明道?


377 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:32:13 ID:XsSeZoBI
ここの住民の手口もかなりアクドイと思うよ。
批判自体ネタだから
苑がインチキといっても
説得力などあるはずもなし

378 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:43:11 ID:PHIYyI50
どれがネタだか言ってみろよ。

379 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:54:18 ID:Z/mFqGyC
ネタっていうか
SEX教団って何?


>>378
態度でかいね

380 :名無しさん@3周年:04/10/21 10:41:36 ID:JeoI4SOb
批判をもっとまともにすればいいだけでしょ。
なんで煽ったりするんだろうか?
同じ批判者同士でもきちんと規制しないとダメだよ。
同士だからって甘くしてんだろうけど
スレのためには良くないことだよ。
毎日でてくる
猫だのソネだのってのは
本筋とは全く関係ないんだから

前に放置って書き込みもあったけど
それなら信者のわけわからん書き込みも放置しないと。
一応公平をきするという点でね。
何がいいたいかというと
批判の信用度と批判を突っ込まれる煽りは
無意味ということ

381 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:11:18 ID:Qb0EaNoC
例の猫とかソネ叩きの煽りって
工作員か完全に自己ストレス発散だけの目的か
いずれかだろうね。

どう考えてもまともなスレになるのを阻害してるのは
普通わかるだろ。
今日出てきたら俺は忠告してみるよ。

382 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:36:19 ID:Y8Hnp/jS
SEX教団というのは説得力ある根拠も無いから批判者もノイズとして棄却してます。
他にはネタと思われる情報はありますか?377信者さん


383 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:46:21 ID:0NbJE3f/
だからノイズとするならば
信者側の煽りも棄却して欲しいと望む。
そうしないといつまでたっても煽りがなくならないし
また猫とかでてくるでしょ。

>>382
あなたもそうやって煽らないの!

384 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:53:45 ID:/ryVEL4H
>>381
忠告してみろよ!ID:Qb0EaNoCだな(但しID変更時は無効)。

385 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:59:21 ID:KClo3K96
忠告するっていってんだから
ほっとけよ。

386 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:04:21 ID:N68GksX7
そろそろ話題変えない?

387 :名無しさん@3周年:04/10/21 16:50:11 ID:/ryVEL4H
そんじゃ猫いってみる???

388 :名無しさん@3周年:04/10/21 17:00:02 ID:oDXw8FWP
それだけは
ご勘弁を

389 :名無しさん@3周年:04/10/21 19:24:31 ID:/ryVEL4H
にゃお〜ん。

390 :名無しさん@3周年:04/10/21 19:59:04 ID:gcN8kJDb
>>SEX教団

少なくとも”N”って狂信的真如苑信者は、
”真如苑の教義を持ち出す事で人の女を奪ってヤリまくっていた”
事実があるから完全に否定する必要は無い。

例え1件でも現実に存在するのだから「ネタ」と一蹴する事は如何な物かな?

391 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:24:10 ID:JEFV57oz
>>390
それがネタじゃないと
言えるほど批判者の信頼性はもはや高くない

それは猫のせいだ!

392 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:41:15 ID:/ryVEL4H
猫様のせいにするあたりが信者らしい。他人?他猫に責任転嫁。信者特有の行動。
ソネは極悪非道だにゃ〜あ。

393 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:52:26 ID:8SXWLI9e
信者とかソネとか断定しちゃっていいのかなあ?
猫が嫌いな人だって大勢いると思うよ。
相変わらずの脳内っぷりですね

394 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:02:15 ID:/ryVEL4H
>>393
信者らしい≠信者 断定ではない。
ソネの書込みとも信者とも断定していない。

話をねじ曲げるあたりが信者らしいw。
やっぱソネは極悪人だよな!お前もそう思うだろ?



395 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:08:58 ID:/ryVEL4H
>>393
猫が嫌いで犬が好きという人も大勢いる。当たり前の話。
両方嫌い。両方好きも大勢いるな。
なんでこんなくだらんことを馬鹿みたいに書くんだ?。

ただ極悪非道のソネが嫌いといのは大勢いると思うよ。

396 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:12:54 ID:K7+CvFYc
>>395
ひとつだけきいていいですか?
あなたは何でzaqのことは放置なさるんですか?
私はおそらくソネ以前から
信者スレ作ったりイタリア語で荒らしたりした
zaqも許しがたい厨だと思うのですが。

397 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:16:14 ID:/ryVEL4H
猫の自由。

398 :報い:04/10/21 21:45:29 ID:FY6T+W70
なんか荒れてますね。

信者のひとに質問なんですが。
小乗→大乗→歓喜→大歓喜→霊能
の昇進システムですが、たまったポイントってどうやって確認するんですか?
磁気カードを持たされているようですが、公式サイトや携帯で確認するとかですか??

それとも、ポイントがどうとかは“密教ですから”教えてくれなくて、
ドラクエみたく「おまひがレベルアップするにはあと何ポイントじゃ、がんばれ」っていうような、
目標残りポイントもわからんとかですか???

(それじゃあ、気に入らないヤツは昇進できないとかの不正ありそう)

399 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:31:52 ID:EnV3k70T
>>398
会座で祈りが通り、霊位相承となります。
霊位を相承すると、相承者用のカードリーダーにカードを通します。
これで、教団のコンピュータには記録されるのだと思います。

キャシュカードの残高のように、信徒がカードを通したり、または
サイトに信徒番号を入力したりして、確認することはできません。

400 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:38:23 ID:EnV3k70T
>>398
ポイントの件で、勘違いをされていますね。
ポイントと言っておられるのは、多分、会座(祈りの判定会のようなもの)
の参加資格のことででしょう。
会座の参加するためには、早朝奉仕の回数やら勧誘実績が必要です。
その実績で会座に参加する資格を得るわけですが、実際の霊位(大乗、歓喜、大歓喜、霊能)
の相承は、会座の祈りの深さで判断されます。
(神がかり的な表現ですので、信じられない方も多いでしょうが)
実績がぎりぎりでの会座参加でも霊位を相承する人もいますし、
また逆に、実績は十二分に備えていても、祈りが真剣でないと相承はできません。

401 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:54:35 ID:oZUjUROq
>こう糞スレ化したんじゃ
新たな思索点が挙がればそれについて話す。問題なし。 教団にしてみれば糞スレと決め付けたい。

390がネタだろうが真だろうがどうでもいいが これではSEX教団とはぜんぜん成らない。


402 :名無しさん@3周年:04/10/22 01:24:49 ID:OHETeDG2
会座以外にもすべての昇進がポイント制でしょう。
>会座の祈りの深さで判断されます。祈りが真剣でないと相承はできません。
たしかにそう言われてますが、
「祈りが真剣ではない場合」での相承もあるので、 判断基準は闇の中です。

そもそも 欺瞞的な教団に真剣な祈りを捧げる行為自体が不可解。


403 :報い:04/10/22 03:34:21 ID:CFNJFK1a
>>399さん、一般人には皆目わからん内容ですがとりあえず説明ありがとう。
で、これだけの専門用語が理解不能です。日本語であっても団体内部で違う意味につかっているように思います。
解説ください。

・会座(祈りの判定会のようなもの) 何時何処でやっているイニシエーション儀式?
・祈りが通り  誰に?幹部に?
・霊位相承、霊位を相承すると  ランクアップのことですか? それは何時誰が認定するの?
・会座の参加資格 同じスジのなかでも位でクラス分けされているとかなの? なんでわざわざ苦労してまでランクアップを目指すの? 病気や仕事で休止があるとランクダウンあるの?
・早朝奉仕 無料作業は他には?
・勧誘実績 何人分で?
・(肝心の寄付金額が抜けてませんか?)
・会座の祈りの深さで判断 誰が?霊ですか?霊をサニワする担当は決まっているのですか?

これは技術的な質問ですが。
・相承者用のカードリーダー ペラペラのポイントカードではなくて、キャッシュカードと同じプラ板ですか?
・教団のコンピュータ ではこれはスジの上位にいる人が閲覧するのですか? あるいは死んだ霊がコンピュータデータ読み取るのですか?そうならなんでコスト掛けてまで電算処理してるんですか?先祖はいつも見てくれているんでしょ?


404 :名無しさん@3周年:04/10/22 04:07:33 ID:RfoPMqE8
>>379
> ネタっていうか SEX教団って何?
苑の施設で頻繁に淫行が行われているという噂。>>382 さんの仰るとおり。
おそらく「立川流」−苑が立川という連想から来たものかと。無根拠です。
>>390 個人の乱行と、教義上の問題やシステムは切り離して考えた方がいい。

>>380
> 猫だのソネだのってのは
> 本筋とは全く関係ないんだから
同意。批判を為にするというか、論点ずらしにしか見えないんだが。

>>398
399のカキコの通り、ポイントの確認は信者側からはできない仕組みです。
>>402 同意。ポイント制+教団の恣意という。


405 :名無しさん@3周年:04/10/22 04:08:13 ID:RfoPMqE8
>>403 
一部伝聞を含みますから、間違いがあればどなたか補足・訂正をお願いします。

> 会座(祈りの判定会のようなもの) 
> 何時何処でやっているイニシエーション儀式?
階級ごとに集まって座り、「祈って」一定の悟りに達したということになると
上の位階が与えられます。
何時やるかは月報紙に載ってます。

> 祈りが通り  
> 誰に?幹部に?
苑の仏さま=教祖一家、乃至、「真如霊界」に「祈りが通る」んでしょうね。

> 霊位相承、霊位を相承すると  
> ランクアップのことですか? 
その通り「ランクアップ」です。

> ・会座の参加資格
何回も話にでていますように、「所属」(=被勧誘者・マルチの配下のダウン)
の人数などが要件になります。
> 同じスジのなかでも位でクラス分けされているとかなの? 
「経」(スジ)というのは、一人の経親から伸びていった勧誘−被勧誘のラインの
ことで(例:○○県×部△△経)、自分で独立した「経」を持たない限り、
いずれかのラインに属するかたちになります。

> なんでわざわざ苦労してまでランクアップを目指すの?
ランクが上がるほど、「霊能」に近づくほど、「いんねん」が切れるとされます。 


406 :名無しさん@3周年:04/10/22 04:08:39 ID:RfoPMqE8
>>403 
> ・早朝奉仕 無料作業は他には?
法要や行事の時の交通整理など雑用やら

> ・(肝心の寄付金額が抜けてませんか?)
これは、歓喜委員などの献金の「誓願」のランクやらで違ってきます。

> ・会座の祈りの深さで判断 誰が?霊ですか?
これは「接心」の問題と同様で、審神者は居らず、全く意味不明の霊媒術です。

> ペラペラのポイントカードではなくて、キャッシュカードと同じプラ板ですか?
その通りです。

> ・教団のコンピュータ ではこれはスジの上位にいる人が閲覧するのですか?
これは管理セクションや元上位の方に訊かないとわからんですね。
 
> あるいは死んだ霊がコンピュータデータ読み取るのですか?
> そうならなんでコスト掛けてまで電算処理してるんですか?
> 先祖はいつも見てくれているんでしょ?


407 :名無しさん@3周年:04/10/22 05:37:32 ID:zxQd7rD2
おおっ
久々に面白い。もっと内部情報キボーン

408 :名無しさん@3周年:04/10/22 05:48:17 ID:w2pewSpT
猫のやろう
zaqについての答えはどうしたんだよ。
おまえがzaqなんだろ
わかってんだよ
荒らし工作員zaqめ!!!!!
氏ね!!!!!

409 :名無しさん@3周年:04/10/22 05:52:20 ID:Nqu9y8jE
おまえここへんだなw 大作逝ってヨシ

410 :名無しさん@3周年:04/10/22 06:00:54 ID:Nqu9y8jE
407おまえここへんだなw 大作限りなく逝ってヨシ

411 :報い:04/10/22 07:13:12 ID:EWgv7D80
>>405
詳しい解説さんくつです。

>階級ごとに集まって座り、「祈って」一定の悟りに達したということになると
>上の位階が与えられます。
>何時やるかは月報紙に載ってます。

ということは、信者さんが>>400
>ポイントと言っておられるのは、多分、会座(祈りの判定会のようなもの)
>の参加資格のことででしょう。
>会座の参加するためには、早朝奉仕の回数やら勧誘実績が必要です。
とあるように、
ランクアップすれば、その高位ランク儀式への参加資格としてさらに、
教団活動貢献ポイントを貯めないといけないのでしょうか?
つまり、儀式中のよくわからん霊のご宣託かお墨付きによって、ありがたく上のランクをもらったのに
そのランクの会場に入ろうとしたら、とつぜん職員とかに「あなたは貢献ポイント足りてませんね」
みたいに言われて入場を断られるのでしょうか?貯めたポイントも目安も公表されてないのに??

・・・どうもその雰囲気はなさそうですね。
“参加資格”ではなく、不透明な昇進ポイントとしかおもえません。
やはり>>400に書いてあることは、すぐバレるウソですか。


補足。
最初のランクの儀式参加資格として必要だというのなら理解できます。
ただ、推測でものをいいますが、こういう入門編イベントの参加資格だけは
「献金500円」とか
「職場や学校でいいことをした」とか
「両親に感謝した」とか
のような、入信したての初心者でも容易にクリアできるハードルでしょう?違いますか?

412 :名無しさん@3周年:04/10/22 08:46:33 ID:ExrxdR/n
>>408 w2pewSpT
>>409 Nqu9y8jE
>>410 Nqu9y8jE
まとめてイッテヨシ

>>411
> ランクアップすれば、その高位ランク儀式への参加資格としてさらに、
> 教団活動貢献ポイントを貯めないといけないのでしょうか?
そういうことになりますね。
規定の要件を次々と満たす→ランク上昇・・マルチの組織そっくりです。

> 儀式中のよくわからん霊のご宣託かお墨付きによって、ありがたく上のランクを
> もらったのにそのランクの会場に入ろうとしたら、とつぜん職員とかに
> 「あなたは貢献ポイント足りてませんね」みたいに言われて入場を断られるのでしょうか?
これはちょっと違う感じ。
あらかじめ篩われる感じですね。というのも、「所属」(配下の教化者)の人数は
経(すじ)でカウント・把握できますし、献金額の大枠も○○委員というランクごとに
規定で概ね把握できる訳です。+αの部分や奉仕の実績などは教団側のデータがないと
わからないでしょうが、経親(すじおや)やら会座の責任者はそれらに接することが
できるのではないでしょうか?
(この辺は、推測も混じってますので、間違いあれば訂正してください)

>やはり>>400に書いてあることは、すぐバレるウソですか。
嘘とも言い切れません。一定の「必要条件」は開示されているが、「十分条件」
(+α部分や「祈りの深さ」)ではないということでしょう。
(つづく)

413 :名無しさん@3周年:04/10/22 08:47:30 ID:ExrxdR/n
(つづき)
>>411
> 最初のランクの儀式参加資格として必要だというのなら理解できます。
> ただ、推測でものをいいますが、こういう入門編イベントの参加資格だけは
> 「献金500円」とか
> 「職場や学校でいいことをした」とか
> 「両親に感謝した」とか
> のような、入信したての初心者でも容易にクリアできるハードルでしょう?
全く同意です。
しかし、それら俗世(世間法)に於ける、いかなる積善・努力・精進よりも、
「三つのあゆみ」による苑への貢献(「おたすけ」による勧誘、次に献金)のほうが
格段に尊い、とされている訳です。
例えば、教師資格を得る為の学内機関「智流学院」の入学には所属1名以上、という
ノルマと「歓喜」の位階が必要ではなかったかと。
(うろ覚えなので、間違っていたら訂正してください)
ごく初心者の第一のハードルは「接心」をうけるところですが(昔はこういう規定は
なかったが、人数の膨張でこういうリミッターを掛けるようになった)、これなどは
連続した毎月の「帰苑」(=苑施設での礼拝、行事への参加)が義務づけられています。
集団への同化(悪くいえば感化・半洗脳)を図るんでしょうね。


414 :名無しさん@3周年:04/10/22 08:50:29 ID:ExrxdR/n
>>413 補足
> 俗世(世間法)に於ける、いかなる積善・努力・精進よりも、
> (略)苑への貢献(「おたすけ」による勧誘、次に献金)のほうが格段に尊い
の例ですが、
赤十字や赤い羽根の募金   <苑での募金 あるいは供養(災害などの)
一般的な仏教書を読んで考える<苑での活動
ボランティア活動      <苑でのご奉仕 あるいは苑関係のボランティアへの参加
と一事が万事、こういう感じですね。

415 :名無しさん@3周年:04/10/22 12:30:39 ID:pkF8gJFr
信じがたいと思いますが 「双親様、両童児様、継主様には 過去・現在・未来すべてお見通し」です。
それなのに、ノルマ点数や磁気カードが必要とされるのは なぜでしょうか。

欺瞞宗教は人に問題が無ければ困ります。
「すべてお見通しだ」と言って「先祖が苦しんでいる・シコリがある・そんなことではダメだ」
などと言って 貢がせるのです。  言われたら、

「ウチの先祖は苦しんでいない・シコリは無い・オマエがダメだ」 と言いましょう。



416 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:57:51 ID:3FG1Hyru
ぢつは、コンピュータになんか繋がってなくて、
信号は全部デンパにして霊界に届けてます、
っていうのなら素晴らしい、おカルト団体なのですが

417 :名無しさん@3周年:04/10/22 16:49:18 ID:D2Yfxwyv
なるほど。
さらに霊言はいつも両ガキからしか降りず、釈迦や空海からはぜんぜん届かないということは、

やはり仏教でも密教でもないからだろ。



418 :名無しさん@3周年:04/10/22 17:40:42 ID:3FG1Hyru
真言宗に空海はまだ死んではおらんのですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B5%B7

という伝承

419 :名無しさん@3周年:04/10/22 17:49:10 ID:3djYJ5Iq
なるほど
超宇宙的でロマンのある話だがな?。うむ?

420 :名無しさん@3周年:04/10/22 17:51:37 ID:3djYJ5Iq
>やはり仏教でも密教でもないからだろ。
説明なくても明白。ただの宗教もどき。いわゆる新興。


421 :名無しさん@3周年:04/10/22 18:12:37 ID:rvZ/vHsq
チミはダメだね。説明が無いから説得力も無い。

422 :名無しさん@3周年:04/10/22 18:36:10 ID:e6f2ChMJ

> 信じがたいと思いますが 「双親様、両童児様、継主様には 過去・現在・未来すべてお見通し」です。
> それなのに、ノルマ点数や磁気カードが必要とされるのは なぜでしょうか。

馬鹿ですか?
一般の事務員はお見通しじゃないからだろ?
いちいち継主さまが事務手続きすんのかよ。
もう少し頭使え

いっとくが信者じゃないからな。
間抜けっぷりの批判に苦言を呈しておくだけだ

423 :名無しさん@3周年:04/10/22 18:57:27 ID:3djYJ5Iq
>>421
キミはもっと駄目ね。そこらの猫だって知ってるよ。猫界でも常識。
君の猫未満の脳を何とかしたら?

424 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:00:57 ID:3FG1Hyru
>>422
そういう低レベルな皮肉をいわないと、信者には通じませんのよ。おわかり?

425 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:18:38 ID:3djYJ5Iq
ソネレベルにするには???無理だ!
せめて猫レベルでやってくれ

426 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:33:31 ID:bH2YOBm6
きたなzaqめ
誤魔化してもダメだぞ。

ソネを話題にして
隠れ蓑にするという幼稚な作戦かい?

427 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:35:29 ID:+YrkBXTC
>>424
なんで君が答えてるの?
415に答えさせなよ。

それとも君は霊能者で
415の心情が理解できるとか?

428 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:46:38 ID:U9m4vLGq
なんだか
信者側も批判側も工作員がいて
わけわからん。
まともに見ちゃいけないね

429 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:08:10 ID:AfAs98AH
>>426
ソネの哀れだよ。猫の奴に煽られてさ。zaqも信者でも何でもソネに
しとけばソネが言い訳に走るのが目に見えている。そこが狙いだよきっと。
猫は頭のいい奴だ。多数を相手にせず一人狙いで押さえ込んでるだよ。
宗教の話をあまりしないのもそのせいだ。他のスレで同一人物だろう
と思われる奴がいる。そいつはT大物理卒のDr.だったな確か?
ソネが戦える相手ではない。でも奴が何で真如苑に興味を持ったか?。
もしやソネの知ってる奴じゃないかね?。


430 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:13:53 ID:+cOWZ6Uk
間を空けても霊能でバレると言いつつ 磁気カードが必要なのはおかしい。
それは事務手続きだからいい、と譲るとして
位階上昇するには 教団への3つの貢献「金・人・労力の提供」ナシでは不可能。
仏性を見極める、すべてお見通しの霊能力があると言いつつ
貢献点数を問うというのは  霊能の無力さを示している。

仮に 既に悟った釈迦が来苑したとしても
勧誘せねば会座に座れない、毎月3万献金せねば金バッジ付けれない のはおかしい。

そもそも「そんなこと」 彼がするはずもないが。



431 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:18:22 ID:M50mAPgY
猫め
頭悪そうだが、以外と頭脳派なのか。
だから終始一貫ソネ叩き一点に絞ってるんだな。
香具師は何者だ?
苑の批判もしないし。
目的はなんだ猫よ

432 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:20:36 ID:3djYJ5Iq
俺は猫じゃないぜ。ただソネに猫食うなと言っただけ。

433 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:29:35 ID:3djYJ5Iq
追加、猫じゃにゃいが、猫好きにゃ〜猫飼っているにゃお。
相対論であれば猫に飼われているのかもにゃあ〜。やっぱ猫か?



434 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:45:23 ID:47F85v6O
猫ってほんとに
目的って何?
真如は好き?

435 :名無しさん@3周年:04/10/22 21:33:35 ID:3djYJ5Iq
>>429 何かの間違えだ。俺は猫並だ。
宗教の話。ニュートン力学が生まれる以前に経が力学を予言したかもというのは面白い。
 不生不滅、不垢不浄、不増不減
熱力学的に見れば不増不減はエネルギー保存、不垢不浄はエントロピー増大。不生不滅はエントロピーが
ゼロ。何だかあっている。色即是空、空即是色もエネルギーと質量等価からいえばあっているような?。
量子論ではちょっと無理がある。不増不減、不生不滅は???。でなければ物質、反物質又はエネルギー
でもよいが同等であれば宇宙誕生はない。エネルギーにしてもバンド間をゆらゆらとしている訳だな。
すべてはゆらぎが原因で宇宙が誕生したのだにゃん。宇宙も人間も質量とエネルギーだよ。
何処へ向かっていくんだろうね???猫はどんな夢見てるのかにゃあ〜。幸せそうだ。

436 :名無しさん@3周年:04/10/22 23:29:53 ID:mSapQ1yS
やはり猫は頭いいぞ!!!

437 :名無しさん@3周年:04/10/23 00:56:19 ID:DCpKXDLZ
あぁ本物の猫は頭いいよ。人間の様子をよく見ている。悪いが宗教は良くわからん。
宇宙論と猫の夢どちらも同じようなものだな。
科学がここまで発展しても猫の夢はわからない。どんな宗教家でも猫の夢はわからない。
たかだか猫だよ。所詮人間の能力はこんなもの。
ところで般若波羅密多心経(字はこれだったか?)は面白いな宇宙物理学へあと一歩という感じ。

438 :名無しさん@3周年:04/10/23 09:11:09 ID:aPrAAm9v
なんだ?キミだったのか。 でも420はダメだなあ。
それとだれかオレの430を否定してみてくれないかな。 できるかな?

T大物理卒のDr.だったのか。相当だな。
でもオレの導き親も似たようなもんだぞ。それだけに、、より情けない。
踏み飽きや商工の方が、一枚上手だったということ。
で、やっぱり超ダメダメ人間ばかり勧誘成功しているみたいだ。オレ含めて。w
435はなんとなくは分かるけど。 実際仏教は現代科学を射抜いていたと言われるなあ。
釈迦は大した奴だ。
でも現代日本で実践したらホームレスだな。仏陀は寺には居なくて駅のダンボールに居るんだなあ。(マジメ)
真砂子の霊能では誰が仏陀かなんて見抜けないだろう。本人ももちろん違うし。
でも、誰をどう騙せば儲かるか、については天才だけど。

(口調までおまえに似てしまうよなw)

でも真砂子もはじめは正法だと思っていたのでは? 詐欺の真実を知ったときはさぞショックだったろうが、
今では立派な極悪人だなあ。
次女牧子さんは教主をうしろからビール瓶で何度も殴り殺そうかと思ったらしいけど、
それやっとけば世界が救われたかもw  まあ彼女も被害者かと思うけど。

T大卒とか頭脳派でも、カルトには簡単に引っ掛かる。「思考の指向性そのものを客観視」できなければ
50歩100歩。というより
自信があって思考の指向性そのもののエネルギーが大だから、「むしろ危険」だと言えるだろう。

世のエリートよ。 脳の使い道間違えて操られてんじゃねーぞ(利口馬鹿)。わらえない。



439 :名無しさん@3周年:04/10/23 16:33:40 ID:L50Et2yf
実際問題ホームレスは無理あり。
やっぱりいいとこ取りしちゃうなあ。その点ではワシも苑もおなじ。

執着すべて捨てるなんて当時のインドならまだしも。

440 :名無しさん@3周年:04/10/23 20:07:45 ID:DCpKXDLZ
>>438 何かの間違いだ人違いだろう。
猫的宇宙論宗教付
あまりに不可実要素、例えば人間が空中浮遊するといったことを議論するのは物理学上ありえないにゃ。
まあ地球外生命体があるかないかぐらいであれば確率論の対象となるかもしれにゃい。
量子論も論であって論だにゃあ、確立しているものは量子力学と呼ぶ。慣例みたいにゃ。すべてまとめて
量子物理学というらしい。まあ何でもいいんだにゃん。
中には物理理論として成り立たないことをもしやあるかもしれないと思う馬鹿がいる。言っておくが人間
は絶対空を飛べないにゃお。猫はちょっと飛べるwwww??・
宗教も宗教論なのかにゃあ?シュレーディンガーの猫のようなものだにゃ。
霊能などもそうだにゃ、物理理論上ありえないぞ。つまり確立できる理論ではないし議論の対象とも
ならないにゃあ。最近ニュートリノに質量があることがほぼ確実となったらしい。統一場理論も残るは
重力だけにゃ。ここまできても猫の夢はわからない。霊能でもわからんにゃあ〜。

441 :名無しさん@3周年:04/10/24 12:20:51 ID:tZyKKYIk
おれは関係ないだろーーーーーーーーーーーーーーー!!!
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    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
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     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


442 :名無しさん@3周年:04/10/24 13:19:28 ID:nuy2Y3Lv
いえいえ量子論の中にもちゃんと猫は出てきますよ。
シュレーディンガーの猫はとくに悩みのたねですが?
仏教の世界でも猫は出てきませんか?

443 :仏凶:04/10/24 16:59:55 ID:GA2hX5tq
仏凶 仏凶 仏凶    大凶
仏凶 仏凶 仏凶    大凶
仏凶 仏凶 仏凶    大凶
仏凶 仏凶 仏凶    大凶


444 :名無しさん@3周年:04/10/25 09:23:14 ID:VcIQgMwu
まず、仏教は釈迦牟尼仏陀が説いた教えであるということです。
当たり前のことのように思われるかもしれませんがこれが基本です。
そして、仏教にはこの釈迦尊の教えと世の中で仏教と呼んでいる二つに分けて定義するべきです。
なぜ二つに分けるのでしょう。それはこの世の中のいろいろな場所で信仰されている仏教をみると、
あきらかに釈迦尊の教えとは思われない、つまりそれぞれのリーダーと目される人が自分なりの解釈
や編集や訂正を加えて、独自の宗教として作っている。
それを私はべつに悪いことであるとは思いませんが、リーダーが作ったその宗教を信奉する現代人は
自分に情報処理能力がない故にそれもまた仏教であると信じこんでいる、これは違うと知るべきだと思うのです。
先程仏教は釈迦尊の説いた教えという認識が基本であると言いましたが、
この基本の情報さえきちんと認識していれば、どんな宗教を信仰したとしても、
つねにこの基本を判断の物差しとしていれば、判断を誤ることは決してないのです。
自分の信仰している仏教団体の根本真理はすぐ分かるでしょうから、それに釈迦尊の教えを照らしあわせてみる。
釈迦尊の教えを知っている人であれば、仏教に似ている教えを見抜く目は必ずあるはずです。
また、他の宗教であろうとも、釈迦尊の教えを知っていれば、
その宗教が自分にとってどういう必要があるかどうかを判断する恰好の目安になるはずです。
そういう意味においても、正しい情報処理能力というものが現代人にとって必要不可欠であることがお分かりでしょう。


445 :名無しさん@3周年:04/10/25 09:23:41 ID:VcIQgMwu
2500年以上経っていても、もし暇のある方が丁寧に釈迦尊の語った言葉を忠実に写し取ったとして
それを読むとしたら恐らく光輝く現代的な鼓動が聞こえてくるに違いありません。
釈迦尊は、堅苦しいルールなど一切言ってはいません。
葬式はこうせよとか、祈り方の方法とか、法要の必要などそんな信仰のシステムなど全くの無視です。
もしそういうことが釈迦尊の教えの根本と考えている人がいたらそこからもう間違っています。
そういうシステムは、後世の宗教関係者が勝手に作ったものです。
釈迦尊の教えは、まさに自由そのものでした。
だれでも自由に勉強したり、批判したり較べたり、何でも出来なければならないというのが
釈迦尊の考え方の基本になっているのです。

釈迦尊はこう仰言られる。
「自分の話していることは決して時代に左右されるものではない。時代によって古くはならない、
普遍的な教えである」どんな時代を迎えようと、どんな人間であろうともいつでもだれにでも理解が出来、
実践できる教えであることを強調されるのです。


446 :名無しさん@3周年 :04/10/25 10:32:53 ID:3RgG6Fv5
母親が信者。立川とか西荻窪に通っています。
この前「苑をつかってエステに誘う信者がいるらしい」といっていた。
爆笑。まともな信者は残ってないのかねえ・・・


447 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:29:34 ID:0GZecGXQ
おかしな人は、目立つもんね。

448 :名無しさん@3周年:04/10/25 15:32:39 ID:pI/9E96V
新興宗教団体の信者には、おかしな人が多いのは、事実だから、
しょうがないさ

>>445真如苑の場合は自由じゃないね。常に伊藤真乗という人間の
作ったシステムを固守しなくちゃいけないもんね。
 返答不能な矛盾点がいくらでもあるけれど、真如苑の唯一の
逃げ道は、議論しない事。いや〜 こいつらやばいね

449 :名無しさん@3周年:04/10/25 17:20:06 ID:/ZKQp+Wb
>>447
集まっているととくにそうだね

450 :名無しさん@3周年:04/10/25 18:44:07 ID:U6UbEc3j
ここの批判っぷりもおかしさ抜群なんだが

451 :名無しさん@3周年:04/10/25 23:00:47 ID:IC0n/o0z
まともな教義もないので教義論争できなくてねえ。

452 :名無しさん@3周年:04/10/25 23:46:38 ID:yKPw2+k/
説明したり違いをはっきっりさせるものであっても、教義は論争するものでもあるまい。
理想的な論争であったと、歴史的にも称えられている事例にはどんなものがあるんですか?


453 :名無しさん@3周年:04/10/26 03:28:37 ID:TkRE+RLN
>>452
ぐぐってみました。
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/iwaki01.html
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A084L200.HTM
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/dialog/act9_repp.html

仏教では論争のことを宗論というので、これでぐぐれば大抵わかると思いますよ。
(正当な仏教と名乗っているのに、そんなことも知らないの?)

454 :名無しさん@3周年:04/10/26 05:50:13 ID:qVfK/AAw
>>453
また452は信者に決定ですか
しかし批判者は論争が好きですねえ
だけど脳内妄想と論争はできませんよ。
頭に批判しかないんだから
話しても無駄無駄。
じゃ論争に負けたら肯定するの?

俺?
俺はどうでもいいよ。
批判者の性格だけが納得できないけどね

455 :名無しさん@3周年:04/10/26 06:05:13 ID:gv+7ABng
批判者は大抵、やってて裏切られた香具師か
家族が嵌って家庭をメチャクチャにされた香具師。
ただの正義感からやってるバカはそうおらんよ。

456 :名無しさん@3周年:04/10/26 12:44:02 ID:g61ZLFtW
>ただの正義感からやってるバカ
たしかにバカ。
しかしそんな輩はここに居る。 信者は見返りがないと動かないだろうが。

>183破壊的カルトの問題は、「騙しのシステムかどうか」ということ。

教義を告げずに勧誘したとしても、
後に 被勧誘者がすばらしいと納得するならそれも良しかもしれないが、
それがMCされた結果であるなら 良くはない。

「自らのココロの隙間を埋めるため」に、「キミのためだ」といって他人を「利用」したり、
システムが持つ多くの矛盾や詐欺的要素を 看過、盲信、することはまさに、「偽善」だ。



457 :名無しさん@3周年:04/10/26 12:58:27 ID:vBRxkdrt
もうずっと正当性が証明されてないよね、真如苑w
駅前のテキトー占いババア以下

458 :名無しさん@3周年:04/10/26 13:04:53 ID:/hoKtiDP
>>452 理想的な論争であったと、歴史的にも称えられている事例にはどんなものがあるんですか?
大元は、「論争」の用語で、それに対した要望であったはず。ありがたいことに素早いレスポンス。でも、ちょい意味合いが違ってるみたい。

>>453 ぐぐってみました。
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/iwaki01.html
空海さんと最澄さんの史実
こういうのを本当に、ここに出入りする信者に求めるの?それと、どっちが勝ったとか万人が知って、どっちかの宗派が無くなったというわけでもない。万人に対して決着ついたことじゃない。
ここで真如苑信者に求める論争って、どこの宗派とをイメージしているのでしょうか?只の煽りなら、止めてね。


http://www.tabiken.com/history/doc/A/A084L200.HTM
安土城下で、信長の奉行らの前で、日蓮宗と浄土宗の宗論。これも宗派と宗派の論争。。。。で、日蓮宗が負けて袈裟を剥ぎ取られる。
これが、歴史的に称えられる?? 浄土宗の人も喜んでないと思うなあ。信長の政治パフォーマンスでしょう。で、日蓮宗が万人に拒否されて潰れたという歴史でもないですね。

宗論って、勝っても負けても歴史的には大したことにはならないみたい。宗論、論争をマジでやるものじゃないと、ますます思えますね。

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/dialog/act9_repp.html
仏教とキリスト教の対話の歴史的背景についてのレポート  ちょっと面白いと思ったのは
「元和7年以来、徳川幕府は宗論を三回禁止しました。禁止の理由は「説法談義に於ける自讃毀他」でした」
この牧師さんのレポートの主旨は、「論争じゃなく対話を」の感じですね。


>仏教では論争のことを宗論というので、これでぐぐれば大抵わかると思いますよ。
>(正当な仏教と名乗っているのに、そんなことも知らないの?)

???そう?面白い3事例をありがとう。

459 :名無しさん@3周年:04/10/26 13:37:34 ID:tObCjFBz
>>458
>空海さんと最澄さんの史実
たしかに同時代の人物だけど、宗論したのは徳一ですよ。
たしか高校の日本史で出る話。

徳一:世の中には悟れないヤツもいるのが現実。
最澄:山川草木皆仏性あり。誰でも悟れる。

どっちも仏典から引ける根拠もある。
後者はしょせん理想論なので、当時も大負けしたらしい。
でも徳一の宗派は廃れたようで現代に残っていない。
負けた側の比叡山が連綿と続き、鎌倉仏教の祖師たちも輩出(実際は疑問を感じて下山)したので、
後者が勝ったかのように錯覚にあるのでしょうね。

そういえば、このスレのカルト団体信者も、山川草木うんたら言ってますな。
分かってて書いているのだろうか?

460 :名無しさん@3周年:04/10/26 14:29:36 ID:VGXRm6o+
大乗 だれでも悟れる
小乗 悟れるのは一部だけ


461 :名無しさん@3周年:04/10/26 15:25:57 ID:tObCjFBz
漏れ的には
大乗 布教活動だけ熱心。法華経のように「効能書き」だけしか言わない。
小乗 ちゃんと修行すればもしかしたら。でも街に出ると簡単に煩悩に負けてしまうぞな。

462 :名無しさん@3周年:04/10/26 18:17:44 ID:pQ9tdJqS
なんだか工作員ばっかだなここは。
一番まともなのは猫だぞ。
昨日は出てこないみたいだが
今日あたりまたでてくるだろ
おまえら猫みならえ

463 :名無しさん@3周年:04/10/26 18:21:34 ID:3vfGHb6H
もうすぐ一如まつり。

とにかく、何だかんだと集金の機会が多いね。

464 :名無しさん@3周年:04/10/26 18:49:15 ID:KSTEj0Rj
某他スレから 
--------------------------------------------------------------------
葬式で信徒から金巻き上げるのがNGなら、信徒をマルチ商法やネズミ講
の尖兵として用い、法人が利益を上げることを考えた方が良いのでは?
奉仕すれば奉仕するだけ功徳を積むことになる!!!!
功徳を積まないものは地獄に堕ちる!!!!
とやればいいんじゃない?
--------------------------------------------------------------------
そりゃSGとかそっちに任せておきなって。
--------------------------------------------------------------------
苑も同類ってことで。


465 :名無しさん@3周年:04/10/26 19:02:10 ID:KSTEj0Rj
>>458
苑の仏教用語曲解、牽強付会と過去の宗論を同じ次元で比べるのは「?」かと。
そんな立派なものではあるまい。
> 空海さんと最澄さん
理趣釈の貸与(密教は面授のみ、本を読んでもダメ)で空海が因縁をふっかけ
(実はそれ以前に、空海に全部密教を授けると云っていたのを年来放置し反故にした上のこと)
さらに弟子のやりとりで揉めたのがきっかけで、
最澄:法華一乗と真言一乗に優劣はない。
空海:真言は(十住心論に説くように)他に勝る。
という対立になった。
(結局、天台側はその後、円仁・円珍を入唐せして、直に密教を移入した)
> 日蓮宗と浄土宗の宗論。
これは若干政治的な色彩が強いかと。

>>459
大体そのとおりですが、
> 後者はしょせん理想論なので、当時も大負けしたらしい。
は不明ですね。結局うやむやになったということのようです。

> このスレのカルト団体信者も、山川草木うんたら言ってますな。
> 分かってて書いているのだろうか?
分かってないでしょうね。
ちなみに苑の人間がよくいうのは、「山川草木・・」とほぼ同趣旨の
「一切衆生悉有仏性」でしょうね。これ、涅槃経から出た言葉ですから。

>>461
一理あり。
>>463
> とにかく、何だかんだと集金の機会が多いね。
全く。

466 :名無しさん@3周年:04/10/26 20:35:15 ID:Nw1GxodY
金払ってもいないのに
偉そうだな批判工作員!

467 :名無しさん@3周年:04/10/26 21:11:31 ID:JF9Tp7f5
確かに偉そうだ
集金集金ってうるさいけど
おまいら払ってないんだろ
余計なお世話だろ
そのおせっかいな粘着してる
批判っぷりが信者よりよほど醜いんだがね

468 :名無しさん@3周年:04/10/26 21:42:08 ID:DavqQPy2
粘着すればするほど
工作員の疑惑が濃厚になるのにね。
他人のことにはうるさいけど
自分のことは分からないのかねえ。
当然性格もいいとは思われないし
そういう人間の主張が信用されるかどうか
もう一度考えてみたら?

469 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:12:40 ID:BnY9KGO4
まてまて猫呼んだの誰?
だから俺は猫ではないにゃん、猫に飼われて?違う猫飼って、猫好きなだけだにゃん。
猫物理学ではどれも理解不能にゃん。ごめんにゃあ〜。
もともと物質の存在自体が素粒子レベルでみると確率みたなもんだにゃん。
超能力とか霊能とかやめてにゃん。揺らぎが大きすぎるぞ!



470 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:15:04 ID:uIbSsUCv
なぜ、カルトは工作員を捏造しようとするか?

471 :名無しさん@3周年:04/10/27 00:36:04 ID:BpHSs4s4
>>470
意味不明
説明キボン


472 :名無しさん@3周年:04/10/27 00:43:30 ID:ZEsBoPFs
>>465 で、論争しろ、しないのハナシで始まっていることはどうなのよ。
目先を変えても、結局は同じネタに持ち込む。
誰も相手しなくなるのは、当然でしょうね。バイ。


473 :名無しさん@3周年:04/10/27 02:32:20 ID:pm2R4NyI
地震から助けてよまりっぺ

474 :名無しさん@3周年:04/10/27 03:46:00 ID:9AmnXY1/
苑は救援ボランティアださんの?
もっと弱小団体でも近隣都府県から日帰りでだしているのに。
(マスコミは阪神のときもそうだが報道してくれないが)

475 :名無しさん@3周年:04/10/27 05:42:49 ID:qxS7+Inh
おまえがいけよ
全く口だけなんだから

476 :名無しさん@3周年:04/10/27 05:47:13 ID:F9RrcuVv
――真如苑は救援部隊を派遣しないか?

真如苑「おまえが行け。」

477 :名無しさん@3周年:04/10/27 05:57:56 ID:IDfI7zY4
――真如苑はお助けをすると聞いていますが・・・。

真如苑「間違えないで下さい。お助けとは勧誘のことです。
    苑信者は人目につく所でボランティア活動はしますが、それは飽くまで
    自分の修行のためです。わざわざ人目につく所でするのは、それを見た
    一般人が真如苑にプラスのイメージを持ってくれるので、お助け(勧誘)
    しやすくなるからです。そもそも入信させること以外に人助けの道はありません(きっぱり)。」

478 :名無しさん@3周年:04/10/27 07:05:13 ID:9AmnXY1/
だから、うちのような弱小団体でも派遣してるって。
週末ぐらいには、うちの講にも声かかるんでは。

479 :名無しさん@3周年:04/10/27 13:32:37 ID:hMSeR0fo
>477
あなたは、たったの5行で 真如苑の真髄を顕してしまいましたね。
あなたのおかげで代々続いた伝統のこのスレも、終了ですね。

ありがとうございます。



480 :名無しさん@3周年:04/10/27 18:19:33 ID:7RWXbXlR
昔からこのスレ見てるけど
だんだん批判のレベルが低下してるよな
>>475
あたりの皮肉は的を得ているよ。
なんでも手当たり次第批判してると
ますますイメージ悪くなるぞ。
最近批判者の批判が増えてる傾向に
きがつけよ

481 :名無しさん@3周年:04/10/27 19:49:18 ID:ZEsBoPFs
>>474 >>478
  SeRV(サーブ=Shinnyo-en Relief Volunteer)(救援ボランティアネットワーク)
http://www.rescue-volunteer.net/

平成7年の阪神淡路大震災をきっかけに発足した災害救援ボランティアグループ。関西を始めとし、現在では東京、中京、福岡、栃木、鹿児島、北海道、北陸、鳥取、東北に拠点を置き、日本各地へ出動しています。


482 :名無しさん@3周年:04/10/27 19:56:11 ID:1imTk4sG
批判者も新潟行ってくれば
そうすれば堂々と苑のボランティアに関して
突っ込めますよ

483 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:55:41 ID:FDiKy1qf
>>482
他の市町村にボランティア行きましたと毎度毎度のウソいわれて終了の悪寒だが。

484 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:04:02 ID:45ZXrVV1
まあそれをしたら
ますます批判者は墓穴を掘るだけだがw

485 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:07:38 ID:FDiKy1qf
>>481
宗教団体の名前を隠しているのは何故?
連絡先が真如苑の支部内ばかりじゃんか。

486 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:37:00 ID:ylmmlD5e
明日、二ヶ月ぶりに接心頂こうと思ったが・・・勧誘なんてする気ないから止めにした。

487 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:35:45 ID:aU6tsvOn
地震で生き埋めになった子供が助け出されて良かったですね。
あれが信者一家だったら大騒ぎで宣伝するんでしょうねきっと。

信者でないから助かったとも考えられる。

488 :名無しさん@3周年:04/10/28 04:27:18 ID:qrxY1x9g
>>485
カルト宗教団体のまま現地に乗り込むと、不要な摩擦を生むので正体を秘匿。
で、活躍(過去実績をみるかぎりかなり小規模)する写真が記事になると、急に「真如苑」。
団体の支社支部の連絡先になっているのは、専属の人間いないからですね。

でも、わずかな偽善であっても被災者にはありがたいんだからまあ、くれぐれも活躍してくださいよ。
漏れも偽善な寄付金送付をはてなからしたからさ。

489 :名無しさん@3周年:04/10/28 05:44:44 ID:XEr21aEg
別に宣伝するのは問題ないと思うけど
なんでそんなに必死になるのかね
宣伝しちゃいけないのかい??
ボランティアもしないで口だけは達者だねえ
どんどんボランティアしてくださいよ

490 :名無しさん@3周年:04/10/28 06:03:29 ID:qrxY1x9g
どんどんボランティアして、どんどん出世してくださいよ。茶化しているけど、霊能者?になるのを邪魔してないからさ!


491 :名無しさん@3周年:04/10/28 19:43:06 ID:aU6tsvOn
だからさ霊能はありません。人間が宙に浮くのと同じ次元の話です。
そのなことは信じているとは思いませんが?間違って信じてる人がいるから
おかしなことになってしまうのです。

492 :cotona:04/10/28 20:50:22 ID:bICNr0iE
あなた方は真如苑から何か具体的な被害を被ったのでしょうか?
あなた方には真如苑は理解し難いのでしょう。
日々の生活でストレスがたまっていらっしゃるかも知れませんが、
こういうところで、愚痴をこぼしているのはいけてない!
皆さん頭の良い方なのですから、もっとおおらかになったらどうですか?
自分は歩まない!なら、それだけで良いとはおもいませんか。


493 :cotona:04/10/28 20:53:16 ID:bICNr0iE
あなた方は真如苑から何か具体的な被害を被ったのでしょうか?
あなた方には真如苑は理解し難いのでしょう。
日々の生活でストレスがたまっていらっしゃるかも知れませんが、
こういうところで、愚痴をこぼしているのはいけてない!
皆さん頭の良い方なのですから、もっとおおらかになったらどうですか?
自分は歩まない!なら、それだけで良いとはおもいませんか。


494 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:16:41 ID:Fi/z7zjh
こそこそ隠れているのは、なにか後めたいからでは?と興味を覚えます。

↑のほうにでていた団体名秘匿組織なんて、他国の宗教団体じゃ考えられない。
(統一協会がもっぱらする手法ですよ)

495 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:23:07 ID:YNsXutud
>>493-494 その程度で言い逃れ出来ると思うなよ。

496 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:23:09 ID:t6w+dwEC
ここの批判者には憤慨した。
新潟地震をネタに真如苑攻撃するなんて
まったく被災者のことなんか考えてなく、ただ真如苑の攻撃材料に
使えるというだけで取り上げている。
いいかげんにしてほしい。

497 :495:04/10/28 21:25:30 ID:YNsXutud
>>492-493 だった。申し訳ない。

498 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:26:47 ID:aU6tsvOn
信者の皆様へ、このスレで色々な批判もありますが、それによって何か被害がありましたか?
もしこれらが不快に感じたりするのであば書き込まない読まない。ただそれだけことです。



499 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:36:02 ID:w8GtXKwb
批判してる人間の横暴さにもあきれたもんだ。。。

500 :cotona:04/10/28 21:41:06 ID:fNny1IVV
そうですね〜、
被害、どこかで‘真如苑’という言葉を聞いた人が、
帰苑する前にこういうネットでいろいろかじって
先入観を抱いてしまう!

501 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:46:01 ID:aU6tsvOn
>>496
>新潟地震をネタに真如苑攻撃するなんて
>まったく被災者のことなんか考えてなく、ただ真如苑の攻撃材料に

貴方はどの発言がそのように感じましたか?多少個人の受け取り方異なりますから。
返事が無き場合は嘘又は煽りということで!


502 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:48:23 ID:URrs+ZYq
>>485 >宗教団体の名前を隠しているのは何故?

SeRV(サーブ=Shinnyo-en Relief Volunteer)
(救援ボランティアネットワーク)

サーブのSeは真如苑で、連絡先が真如苑支部で、隠すも何も??
独自行動は少なくて、大概、行政機関の依頼・指揮下でやってるよ。
何か思い込みのご発言かと思う。

503 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:48:23 ID:aU6tsvOn
>>499
>批判してる人間の横暴さにもあきれたもんだ

貴方はどの発言がそのように感じましたか?
返事が無き場合は貴方の嘘又は煽りということで!


504 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:54:47 ID:aU6tsvOn
>>500
>被害、どこかで‘真如苑’という言葉を聞いた人が、
>帰苑する前にこういうネットでいろいろかじって
>先入観を抱いてしまう!

そうですか。それでは貴方が個人的に何か不利益なことはないのですね?


505 :cotona:04/10/28 22:02:30 ID:PbvibRr+
ないよーン。
ただ、あなたの書き込みが少し怖かったです。


506 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:16:23 ID:j29fUMV0
>>500
先入観ではなく、客観情報かと。

「いい「お寺」がある」「新興宗教じゃない」「日本の三密」だのという
みっともない&大嘘を垂れ流して、オカルト・マルチをやろうとするからいかん。
正直に話をしている穏健な教団ならこんなに叩かれない。

507 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:22:16 ID:2erIQjlQ
いまやたたかれてるのは批判者の横暴さなんだけど
まだわかってないらしい。

508 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:29:53 ID:aU6tsvOn
>>507
>いまやたたかれてるのは批判者の横暴さなんだけど
>まだわかってないらしい。

あなたはどの発言がその様に感じましたか?個人的にはたたかれている様には感じませんが?
返事が無き場合は貴方の嘘又は煽りということで!

>>500
レスありがとうございます。個人的に不利益なことはないのですね。わかりました。


509 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:47:25 ID:mG+oBdpd
>>508
同じ内容をコピペしてるおまえが煽りそのものだろw
頭大丈夫か?

510 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:48:43 ID:mG+oBdpd
>>508
同じ内容をコピペしているおまえが煽りそのものだろ?
頭大丈夫か?

511 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:53:21 ID:aU6tsvOn
>>509 信者とはこの様な人間のことをいいます。
都合が悪くなるとこんな感じですか?


512 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:55:03 ID:aU6tsvOn
>>510 信者とはこの様な人間のことをいいます。
都合が悪くなるとこんな感じですか? 困ったものです。
2度も書かなくても?大丈夫ですか?

513 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:59:39 ID:Fi/z7zjh
>>502
お、わりぃわりぃ。隠しているのじゃなくて、一見宗教団体だとわからないようにしている、だな。

>Copyright(C) 2002 SeRV (Sinnyo-en Relief Volunteers) All right reserved.

ここに12ポイントの小ささで書いてあったね。
ふつーのひとは、真如苑の読み方なんてしらないから、うまいやり方ですよ。うん。

514 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:00:41 ID:Fi/z7zjh
あ、ところで、

しんにょーえんって読むんですかにょ?

515 :名無しさん@3周年:04/10/29 05:32:29 ID:GRTL6MQ1
批判もレベルが下がりすぎだろ
批判者非難が増えてるのは
批判者の煽りが原因で
それを批判者が自制しなかったのがまずかった。
放置とか私ではない
なんて書き込みがあったが
それならば苑擁護や批判者非難の書きこみにも
そうしてほしかった。

ようは公平さが肝心ということ
それすらもできない人間の主張なんか受け入れられるはずもないよ。

516 :セックス宗教信者:04/10/29 05:38:29 ID:wIOLHfgX
批判者ってどこに批判者がいるんだろう?ここには
信者と中立的な第三者しかいないのでは?

517 :名無しさん@3周年:04/10/29 11:44:29 ID:XLGStsZ1
一切衆生悉有仏性

と仏陀はおっしゃられるのに、

信者の方が、批判者だと先入観に囚われるのは矛盾してますよね。
徳を積んで衆集を感化するっていうのができないのかしらね。

518 :名無しさん@3周年:04/10/29 11:46:10 ID:mwfz9l/T
>>516

>1 という、言いがかり屋さん というか 強がりの負け惜しみさん というか、
はいるようで。

519 :名無しさん@3周年:04/10/29 12:38:37 ID:KYZHTtWW
新潟にビスコ送ってたりして

520 :名無しさん@3周年:04/10/29 16:06:22 ID:mwfz9l/T
救援ボランティアってのは、よーく見れば団体名が分かるぐらいが、いいのじゃないかなあ。
現地で見れば、企業名や商品名のノボリを立てて、救援車両とステッカーを貼って、
通行規制道路も抜けて、自分とこのお得意ユーザだけに品々をお届けしたり、後始末応援をしているのが良くあるよね。
どこのだれか、いつ来ていつ帰ったのかわからないぐらいがいいのが、現場でしょう。

521 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:11:59 ID:XLGStsZ1
ボランティアは現場でやっているんだ!

522 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:20:41 ID:EJXrZy86
さてっと猫にゃん。寒くて可哀相。
また信者は形勢不利だにゃあ。もうちっと頑張るにゃお。
ソネはどうしてるにゃん?

523 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:55:17 ID:HjebGlD1
ビスコはうまい。

524 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:28:59 ID:EJXrZy86
ビスコ?猫は食べないにゃ。


525 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:08:16 ID:KYZHTtWW
まりっぺは地震予知してたのか?

526 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:40:11 ID:rDb4oMW3
「医学で対処できないことも宗教で可能だ」などと言う、医者信者の存在。
それなら全国の医院を消滅させ、精舎に換えることを目指すべきだろう。

エリートは気を付けろ。 そんな「幼い過ち」にさえ気付かず、盲信に陥りやすい。

>霊能などもそうだにゃ、物理理論上ありえないぞ。
「確立できる理論ではない」なんて意見は無効だ。
接心はいいかげんなときもあるが、たまには凄い的中率を誇る。
リサーチやマニュアルがあるとの意見もあるが
それでは説明付かない場合も現にあるし、気付かせる尊い?事象が起こることもある。

信者にしてみれば
神秘力や気付かせる事象、さらにはご利益や隠避主義は、
悟りに至るための手段である からこそ正当化してしまうわけであり、
教団にしてみればそれらは  集金に至るための手段に過ぎない。



527 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:41:54 ID:rDb4oMW3
>まりっぺは地震予知してたのか?
みごと予知したのはオウム真理教だろう。 まりっぺとは誰だ?


528 :名無しさん@3周年:04/10/30 01:15:41 ID:4AiuUCI9
>>526
>「医学で対処できないことも宗教で可能だ」などと言う、医者信者の存在。
医者とは言わないにゃん。
>エリートは気を付けろ。 そんな「幼い過ち」にさえ気付かず、盲信に陥りやすい。
エリートとは何?高収入?高学歴?社会的地位?それは一般論か?。猫論では違うな。

霊能については議論の対象にもならない。土俵の上にさえ上がらないということにゃん。
>・・たまには凄い的中率を誇る。・・・それでは説明付かない場合・・
説明がつかないのでは霊能論にもならないにゃあ〜〜おーー。
量子力学でも使うんだけど確率理論でちっと違う見方をしてみよう。
サイコロで1の出る確率は1/6?あってるけど違うにゃん。1が連続2回出る確率は1/36?違うにゃん。
宝くじの高額金が当たる確率は?1枚より10枚買うと10倍に上がる?違うにゃん。
みんな条件がないと駄目にゃん。
シュレーディンガーの猫も0.5匹死んでいて0.5匹生きていると仮定してなんてのは
間違いだにゃん。箱には1匹しかいなのに100匹入っていると仮定して?これも駄目。
誰かファジー理論で説明したけどこれもね?ちっと?にゃあ〜んだ。

>それでは説明付かない場合も現にあるし、気付かせる尊い?事象が起こることもある。
これ自体を確率以外で論ずる又は信じた時点で猫未満だにゃ。




529 :名無しさん@3周年:04/10/30 06:40:18 ID:JAfyrcR2
まりこタンだよ

530 :名無しさん@3周年:04/10/30 12:58:01 ID:s08wPX5m
たまには凄い的中率?真如霊能はあてものじゃないよ。
教書一如の道にも書いてあるし、ご親教でも何度もおっしゃっている。



531 :名無しさん@3周年:04/10/30 13:16:34 ID:C2tLMeWd
コールド・リーディング
・・・


532 :名無しさん@3周年:04/10/30 16:29:34 ID:b7LS32m9
真如霊能はあてものじゃないよ。MCの手口の一環です。まりこタンなぞ知らん。

P112
つまるところ「心の支え」を自分の外の「誰か」に求めている者には、
「それは真に道を歩むことに反する」ということが伝わらないのだ。
他人から何かを学び、吸収し自分の糧にするのと、「心の支え」という名のもとに甘えて依存する
のとではわけが違う。

カルトは依存させる。霊能者に伺わないと何もできない「屑」にする。
「屑」に成ることそれもまあ自由だ。



533 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:27:52 ID:4AiuUCI9
うにゃ〜。それでは霊能をファジー理論で考えるとして?うんでもにゃあ??
クリスプ集合ではないから、ファジー集合としてどうやって表すか?
どっちに何のドメインをもってくるにゃ?Y軸が信者納得値としてX軸が数として??
どうにゃってメンバーシップ値とりゃいいにゃん?やっぱ無理にゃん。
あまりにあいまい。そっかメンバーシップ値が低いときは屑だから屑軸にすれば??
屑数と屑値か?

534 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:28:18 ID:TXTh1jPS
批判者の発言もMCだと思うけど。
まともな内容はほとんどないよ。
なんだよ
まりこって???

535 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:32:37 ID:HrTYATYm
>批判者の発言もMCだと思うけど。

オイオイ。「マインドコントロールの恐怖」読んでないだろ。用法間違えているぞ。

536 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:48:06 ID:EvH1xnsE
釈迦尊は、自分はただ真理を語っているだけだと言っているのです。
真理そのものはだれが語っても、いつの時代でも変わるはずがないというものです。
真理を語る場合、また真理を知る場合に絶対的な法則が出てきます。
例えば、ある宗教団体が「我々の宗教団体に人らなければ尊い教えを得ることは出来ませんよ」

と言ったとしましょう。しかし、真理が絶対である以上、そんな制限はニセものであるということになります。
なぜならば、科学上の真理が人の目から隠すことが出来ないように、仏教の真理、というか人間の心の真理
もまた隠すことは不可能なのです。真理は、だれがどんな角度でどんな立場から見ても必ず一つ見つかるはずです。
ですから、真理の前には何の怖がることも、恐れることもないのです。
A なるひとが見いだした真理と、B なる人間が掴んだ真理とが違ったり、矛盾があっては
それは真理とは言えないのです。ですから、自分のところの宗教の教える真理は他の宗教とは違うのだ
というのでは、信仰する側は困ってしまうわけです。しかも、批判も、比較もすべて自由である!
こんなことをいう仏教が現在あるでしょうか。
どこの宗教をとっても、「どうぞ私のところの宗教を勉強して思う存分批判してください。
哲学や倫理学、道徳などともどうぞ比較して検分してください」などと言う宗教が存在しますか?
どちらかと言えば、現代の宗教というと「入信した信者だけを優遇する秘密主義的」なところがあり、
そういう意味では閉鎖的で、宗教本来の存在理由から離反していると言わねばなりますまい。


537 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:48:34 ID:EvH1xnsE
仏教の有名な言葉に、Ehipassikaという表現があります。「来てください、見てください、自由に」
といった意味で、束縛をしないということですね。いまの宗教は、信者として束縛をしているでしょう。

私のところの宗教はこういうことをしなければいけないとか、こういうことは絶対にやってはいけないとか、
いろいろな制約を設定していますね。その代償? として、
幸せな生き方が出来ます、みんなが仲良く生きられます、心の安寧と平安が得られます、
というのはまだいいとしても、果ては病気が治りますとか、お金持ちになれますとか、
もっともっと偉い人間になれますなどという個人の利益をちらつかせ、
また信者のほうも仏教を信奉すれば、そういう自分の人生における得(徳ではなく)が身につくと、
誤った情報によって踊らされているというところが現状でしょう。
こういうのはまともではないということを、釈迦尊は言われているのです。
真理を知りたければ、まず自分でものごとの真贋を見抜き、解釈し、判断できる能力をもった

まともな人間になることである、と。



538 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:50:04 ID:RX4GWypY
質問です…。過去ログでこんなやりとりを見て興味を持ったのですが

167
念願の交換留学生の試験に受かって1年間アメリカ留学できることになった。
接心で「いまはいかないほうがいい」っていわれたら・・・・?
どうするの?いうとうりにするの?
自分の人生、チャンスを人の意見でやめちゃうの?

>>167
その場合は「行くほうがいいか、いけないか?」という形で接心にとりくまないのではないでしょうか。
一抹でも「駄目っていわれたらどうしよう」という気持ちがあればたぶん「行こうと思いますが心構えをお願いします」と言うと
思います。 そうすると霊能者は「心構え」を言い出しますから。それが人間の心理ですよ。

↑を見て思うのですが、つまり何かの判断を下すのが接心ではなく、何かの心構えを話すのが接心というわけでしょうか?



539 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:06:20 ID:4AiuUCI9
なんで霊能者に心構えを聞かにゃならんの?大体そんなこと行くか行かないとか
何をするかは自分で決めることにゃ。そりゃホントに屑値だにゃあ。

>まず自分でものごとの真贋を見抜き、解釈し、判断できる能力をもったまともな人間になることである。
これ良い意見だにゃ。釈迦にゃは偉い人にゃか?

540 :538:04/10/30 18:34:20 ID:IH1XmqYQ
>>539
貴方の思っている意見を聞いてるんじゃなくて、単純に接心というシステムについて詳しく
知っておきたいと思ったんだよ。知ってるなら教えて。で、知らないなら別に意見はいらん。

貴方の言ってることは正しいと思う。そんなこと百も承知だけど、例えば命を救ってくれた
人が居たとして、その人の言うことを盲目的に信じてしまうってのは有り得る話でしょ?
その人がどんな悪人でもその人にとってはかけがえの無い人なんだから。
そういう時点で第三者がどんなにまともな意見を言っても無駄だってことくらい、わかるよね。

541 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:40:33 ID:8PqWFe47
>>540
猫の頭脳についていけてないようだな。
わかってないのは君のほうだよ。
ここで聞くくらいなら

体験して判断しろってことさ
そこまでする気がないなら興味をもつなってこった。

542 :540:04/10/30 18:45:43 ID:IH1XmqYQ
>>541
だからぁ、洗脳されてる人を正気に戻すことが難しいことで、別にそんなの興味もないんだよ。
単純にその洗脳されている人たちのシステムの中でこの『接心』という言葉についてどういう解釈なのか
知りたいと思ったの。
体験して判断するまでもなく、すぐに答えられる内容だと思うけどそうでもないのかな。
間違ってほしくないけど、>>539の意見は良く分かってるし全くその通りだとおもってるさ。
だけど、筋が通らないのが新興宗教なんだからそれを彼らに押し付けてももう無駄でしょって言ってるだけ。

543 :名無しさん@3周年:04/10/30 19:12:47 ID:bkJoKAKw
>>538
>「行くほうがいいか、いけないか?」という形で
> 接心にとりくまないのではないでしょうか。
嘘。
相談事の相談セッシンという訳のわからんのがある。

>>539
> なんで霊能者に心構えを聞かにゃならんの?
一方、日々の暮らしの方針を伺う向上セッシンというのもある。

544 :名無しさん@3周年:04/10/30 19:31:34 ID:AgeCYCRq
ここは猫が一番まともみたいだね。
しかしそれってこのスレは糞ス。。。

545 :538:04/10/30 19:44:19 ID:IH1XmqYQ
>>543
ありがとうございます。参考になりました。相談の仕方が人によって違うことができるってことは…。
つまりほとんどは苑の意見で物事を決めてるかわいそうな人たちなんですね。
実は結婚を考えてプロポーズした女性がいたのですけど、どうしても来月まで待ってくれといわれ、
おかしく思い問い詰めたところ、その『接心』を受けて心構えをしてからでないと不安で受けれないといわれたんです。

心構えとして参考にするといってたけど、本当は苑に決めて貰うつもりだったんですね。
今まで話してた彼女は、一体どれが本当の人格だったのか…。

スレ汚し申しわけございませんでした。

546 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:03:44 ID:4AiuUCI9
>>545
ちょっとまてまてにゃん。
>『接心』を受けて心構えをしてからでないと不安で受けれないといわれたんです。
これホントの話?なんて聞くと失礼にゃ。ごめんにゃ。
信じられないにゃあ〜〜〜。自分の事だにゃ?それを聞かないと駄目なんて・・・。
相手の人格を傷つける行為だにゃ。親(生みの親だにゃ)に相談するとかだって昔の話だにゃ?。
猫は倒れそうにゃあ〜〜。あまりに別世界にゃん。

547 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:45:10 ID:KGO8EZ/X
なにしろネタだらけだから
話半分くらいに軽く聞き流したほうがいいよ。

548 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:45:13 ID:vwuPlz2w
181の訂正です。
>あと先祖が成仏しなくて祟ってるなんて教えはないっしょ。
苑の教えは、
「祟り」ではなく「正しく生きれなかった、あるいは事故、病気に遭った「先祖の悲しみ」(因縁)が
事象として信者の身に降りかかる」ということなので、
まあ結局「祟りとご利益で釣る」ということで、 統一教会とおんなじ手口。
接心でそれを告げられ、「支払えさもないと・・」としつこく言われる。

>535
あの本は統一教会についてのものだが創価メンバーにも衝撃を与えましたね。
それも当然。仕組みが同じだからだ。
西田氏の本も有名だが村上春樹もいろいろ出しているね。
いまオウムの脱退者の手記を読んでいるが、やはり真如苑とソックリだね。
でも信者は、その表面的な差異にばかり目が行ってしまい、似ていることには気が付きさえしないかもしれない。

カルト宗教に嵌る人というのは純粋な者が多いわけだが、
オウムの脱退者の手記を読む限りは その真剣さは、個人的には真如苑信者よりも好感が持てる。

>心構えとして参考にするといってたけど、本当は苑に決めて貰うつもりだったんですね。
依存させて支配するのが味噌。 言い成りになった結果が吉か凶かは誰にも判らない。
当たらなかった場合は「信じるか否かは自己責任」と言われて終了。


549 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:47:27 ID:lhPpSpp0
原始仏教とダイハツ涅槃教との関連は?

釈尊の説いた仏教とは別に、分裂してできたものではなく、近年の研究によれば、もう一つの仏教は全く別な所
から発生した宗教だと割れています。釈尊の説いた仏教とは別な経典をつくったのです。

『法華経』や『般若経』『維摩経』『浄土三部経』『華厳経』などの、いわゆる大乗経典と呼ばれるものがそうで、
これらの経典は、釈尊の昇天後数百年してから創作されたもの。ですから、釈尊仏教の信者からは、釈尊仏教の経典
(大乗仏教)は自分勝手な創作である、と非難されるわけである。歴史的・文献的に見れば、非難はある意味正しいと
いわなければならないと思います。


550 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:48:19 ID:lhPpSpp0
釈尊仏教とは? 
釈尊の昇天後、長老マハーカッサパを中心に仏教教団は維持され、釈尊の教えを
聞きに来た弟子たちが集まって、記憶を頼りに、口承経典をつくりあげました。彼らは釈尊の説
かれた教義を忠実に守った、これが、小乗仏教教団なのです。

小乗仏教というのは、大乗仏教徒が呼んだ貶称であって、私はこれを釈尊仏教と呼びます。釈尊
の説く教えに忠実な仏教であった、そして、釈尊仏教こそが、東南アジア諸国に伝わっている仏教
といえ、勿論、釈尊仏教内部でも、時代の流れとともに分裂や消滅を繰り返した。しかし、些細な
ことを言うとややこしくなるから、釈尊の説く教えにつながる伝統的な「釈尊仏教」の教団があり、
それが、今日の東南アジア諸国に伝わっているのだと思って頂きたいのです。



551 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:48:33 ID:LupMXCh8
>>547
だから、「ネタ」だっていうなら、どこがどう「ネタ」か書きなさいよ。

552 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:51:44 ID:vwuPlz2w
>なにしろネタだらけだから 話半分くらいに軽く聞き流したほうがいいよ。
たしかに真如苑はいいかげんな教義体系だし、騙されるのは宗教無知の世間知らずだけですね。


553 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:52:41 ID:LupMXCh8
>>548
>「祟りとご利益で釣る」ということで、 統一教会とおんなじ手口。
苑の場合、表立っての「御利益」追及は禁じられている訳で・・・w

>>549
昔からの展開ですが、苑への風向きが怪しくなると、
「大乗非佛」で卓袱台ごとひっくり返すのはやめにしましょうよ。w


554 :釈迦は、呪術を禁じた!:04/10/30 20:58:56 ID:lhPpSpp0
伊藤家”易のビョウゼイ霊”、接心修行で使われる内田家”伝承の霊能”両童子による
”真如霊界からの霊言”これらは、仏教で言う、呪い(まじない)の類か?

( 解 説 )
ブッダの教えは、苦の原因を追及し、それを取り除くことによって苦からの「解放}を得る
というものである、それ故、ブッダは祈祷や呪い(まじない)などを否定し、神々への信仰
については、「これを捨てよ!」とハッキリと教えているわけです。

<大乗仏教と呪術>
しかし大乗経典は、この大衆の迷信を受容し、後代に移るほどその傾向は大きくなります。
「仏舎利塔信仰」だけにとどまらず、仏像をつくり、拝むことが受け入れられ、最後期の
大乗教典(密教)では、ブッダが明白に「否定した」さまざまな迷信、呪文(真言)や
護摩焚等々、さえも受容されることになります。

「釈尊は呪術を禁じた」という伝承は多くの律蔵に認められ、呪術否定が根本仏教の基本的
な態度であることを、疑う余地はありません。


555 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:02:06 ID:4kLUZCrI
難妙放廉毛狂は呪術やで

556 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:02:51 ID:KGO8EZ/X
>>552
相変わらず強引さが売りですね
批判者ってw

557 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:03:43 ID:7JJxYZvk
自分の人生を他人(それも電波系)に決めてもらわなければ生きていけないなど・・
幼児以下の人生だな。3歳から今まで何も学んでこなかったと言うことか。

・・何しに生まれてきたの?

558 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:13:22 ID:PO2k3Py2
当時はね。

他の宗教や習俗由来のおまじないは禁じたのでしょうが、
後代の、仏を信仰する気持ちにからの儀式まで禁止したわけじゃない。

もちろん、イトウちゃんちのファミリー霊も禁じてないけど、普通そんな悟ってない存在を拝むのは仏教とちゃうからねー。

559 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:28:32 ID:4AiuUCI9
たとえばにゃん。キリスト教の聖書にしたって解釈の問題でその時代の倫理感や科学レベル
に合わせにゃ理解しようにもできんにゃ。猫が魔女の手先だの可哀相な時代もあったにゃん。
猫迫害でペストが流行したという説もあるらしいがホントかな?。
地動説と天動説はあまりに有名にゃん。解釈を適当に咀嚼して都合良く替えないとならんにゃあ。
あまりに呆れるにゃんは輸血拒否とか?。血て何だ?赤血球、白血球、その他諸々か?。
赤も白もたった1個の造血幹細胞から分画していくんだにゃん。その他血管中成分はどうするにゃん。
オシッコだってもとは血管内成分だにゃ。あれもできにゃいにゃあ?ごめん下品にするつもりにゃいけど。
ごめんこんな話はエホスレにゃあ。ようするに解釈が問題であって駄目なものは直せば良いのだにゃ。
単純だにゃ。だから先ずはその時代の自然法則に合致してること。無理矢理でもにゃ。
ここがあいまいだから駄目にゃん。(あいまいといってもメンバーシップ値じゃないよ)

560 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:34:37 ID:KGO8EZ/X
さすが猫!
あなたがいるから
このスレが存続してるようなもんですよ

561 :よね:04/10/30 21:37:20 ID:lhPpSpp0
輪廻に関する解釈が異なっているのは、輪廻は「悟る」事でやがて消す事が可能とした
シャカムニと、輪廻こそ次の世のカーストに至る法則であり、霊のダイナミズムである
バラモン教では、当然違いますから、第3の輪廻が存在していたと考えるのが良いのか、
法華経をバラモン教の創作に帰するのが正解か? 

しかし、S学会の人が読んだら大変ですな、法華経がバラモン、ヒンドゥーという、仏教
とは違う所が原典とされれば、困った事もおこるのじゃないのかしら、絶対認めないでし
ょうね。



562 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:49:08 ID:aKf9tQ1Q
☆ 549550554は常識。  それさえも知らない人がカルトに騙される。

>後代の、仏を信仰する気持ちにからの儀式まで禁止したわけじゃない。
>もちろん、イトウちゃんちのファミリー霊も禁じてないけど、
禁止というより  霊だの呪術だのにかまけるのは、悟りから遠のかせる ということだ。

>苑の場合、表立っての「御利益」追及は禁じられている訳で・・・w
お力云々の時点でご利益宗教なのである。
入信前の釣りにおいてもプルーフにおいても ご利益を前面に出し煽る、癒しならぬ卑し の新興宗教。

>法華経がバラモン、ヒンドゥーという、仏教とは違う所が原典とされれば、
じつはそれが正解だ。w


563 :大峰老仙:04/10/30 22:04:53 ID:lhPpSpp0
真如霊界・霊能(接心修行)等を、検証をせずに(できない)根拠も無く受け入れる行為(盲信)
が、信仰の一面と考えることができます。

しかし、ほんとうは何を信仰しているか、ということが問題だと思います。
宗教信仰の実際は、只だれかの言葉を信じているという、言明信仰(経典信仰)に過ぎません。
誰かの霊魂に接しているつもりが、実は、イタコのババアの奇行を信仰してる、
ことと一緒だと思います。



564 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:14:25 ID:MzX0omGo
まあ信仰心のかけらもない君は
そう考えるのも致し方ないかね
宗教なんて嫌いなんでしょ?

565 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:24:24 ID:sriHRHq4
>>561
輪廻を消すことが可能なのと、
輪廻が存在することは、択一的なものじゃないと思うし、
仏教は両方の立場をとりますし、法華経も涅槃経も両方です。

566 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:31:38 ID:SP0zKhJE
スッタニパ−タ(最古層の仏典)

「わが徒は、アタルヴァ・ヴェ−ダの呪法と夢占いと相の占いと星占いとを行なってはならない。
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ。」

八千頌般若経(大乗仏典)
「世尊よ、この知恵の完成というものは偉大なる呪術であります・・・そのとおりである、
カウシカよ。まことにそのとおりである・・・・」
「カウシカよ、この知恵の完成というものは偉大な呪術てある。」
「カウシカよ、この呪術のおかげで、十種の善い行為の道は世間に栄えるのである。」


567 :お釈迦様:04/10/30 23:56:42 ID:SP0zKhJE
新興宗教真如苑も(ダイハツ涅槃教=真言密教=真如密)と大見得を切ったものの、

原始仏教を引き合いに出されれば、手も足も出ない。

此は、新興宗教(法華経、正宗から破門されているが・・・)層化にも言えること。

568 :お釈迦様:04/10/31 00:00:13 ID:7Ce9xmH9
「知恵の完成というものは偉大な呪術である・・・」(八千頌般若経)

このように説く釈尊が、歴史上の釈尊と同じブッダとはとても考えることが
出来ない。歴史上の釈尊は「呪術」を禁止していたからです。
ブッダの思想は、「呪術」や「神々」を必要とせずとも成立できる思想です。



569 :名無しさん@3周年:04/10/31 00:19:39 ID:kq83Yblq
>>566
第3者からの質問で悪いが、その禁止事項は、サンガーの何百という律のひとつにあるのですか??

570 :名無しさん@3周年:04/10/31 00:34:10 ID:/h72ke5p
>>564
「じぶんかわいい」で真如苑にしがみつくのは 宗教信仰なのかあ? 恥ずかしいのお。
他人から何かを学び、吸収し自分の糧にするのと、
「心の支え」という名のもとに甘えて依存するのとではわけが違う。

本当の仏教を知った上で入信しなよ。 でないと密かに脳みそが破壊される。


571 :むしゃくしゃしていた:04/10/31 10:38:03 ID:qv4ByDTm
Sex宗教なら何でもよかった
今は満足している

572 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:40:23 ID:CVL9AKoX
↑一気に質が落ちたな↑

573 :新興宗教の勧誘手法!:04/10/31 13:17:37 ID:jClxUPQS
苑の勧誘活動には、嘘がつきものだ層化や魔光の勧誘と同じ。

苑は、お寺の和尚さんの有り難いお話を聞きに行かない?と誘う。

層化は、芸能人が来るから見に来ない?と、講演会場に誘う

魔光は、手かざしで病気が治ようだよ、タダだから来てみない?と、誘う。

これらは、新興宗教お得意の、信者を獲得するための「方便」にすぎない。
インチキ宗教の誘い文句に騙されたてはいけない、お金を一生搾り取られる
のは、目に見えている、正に、悪魔の囁きだ。

574 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:15:34 ID:gLSG1G0w
SEX宗教ってのも
工作員の悪魔の囁きだと思うけどね

575 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:37:44 ID:SaEz+y5i
>SEX宗教ってのも

まあ、あまりにも批判に値しないスレは、スルーした方いいとおもわれ。

576 :575:04/10/31 15:41:31 ID:SaEz+y5i
追伸
一部の批判派が嘘をついたと言ったからと言って、全ての批判が
嘘とは言えないですよ。
反対に、全ての苑信者が悪いとは言えませんが・・・。
中には、大まじめに信じて”善意で勧誘”する方もいますから。

結論としては、教団の教えが悪いとはいえますね。
また、悪いことと認識してお助け(勧誘)する信者もいけませんね。

577 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:42:23 ID:cdMeKyQ1
574さん、どうにも仏教とは思えないとおもたら やっぱり魔教でしたか。
他のカルトと比べたら、ここのマインドコントロールは優れているんですか?


578 :名無しさん@3周年:04/10/31 15:46:49 ID:gLSG1G0w


> まあ、あまりにも批判に値しないスレは、スルーした方いいとおもわれ。
じゃ批判者批判もスルーしろよ

579 :名無しさん@3周年:04/10/31 16:09:46 ID:SaEz+y5i
>>578
なにそんなに、カッカしているの?
苑が、マトモな仏教なら、無意味な批判は避難中傷として無視出来る筈です。

無視できないなら、批判は当たっているか、苑に都合の悪いこと出もあるんでしょう?

580 :名無しさん@3周年:04/10/31 16:16:10 ID:SaEz+y5i
>>578
>じゃ批判者批判もスルーしろよ

では、質問させて頂きます。
真如霊界・霊能(接心修行)・ビョウゼイ霊・真如密 = 釈迦の説いた仏教なのですか?

581 :名無しさん@3周年:04/10/31 16:20:38 ID:SaEz+y5i
最近、すぐ”切れる”子供が増加しているそうですが。

苑の真砂子さんは、どの様な教示を述べいましたか?

582 :名無しさん@3周年:04/10/31 16:29:27 ID:SaEz+y5i
真如苑教祖、真砂子さんは、新潟の地震の被害者に、苑の信者さんから

お助けと称して集めたお金を、寄付するなど慈善事業をすると述べていますか?


583 :名無しさん@3周年:04/10/31 17:27:15 ID:6PMgnePb
うにゃあ〜〜。まったくいつものことだから仕方がないにゃ。
ソネがなとかするに?ゃ。ソネが自らやらにゃ何にもかわらんにゃあ。
エントロピーが増大するばかりだにゃ〜


584 :名無しさん@3周年:04/10/31 19:30:27 ID:Ex1UnjFk
真言密教、真如密を編み出した伊藤開祖なのです、真如苑は新興宗教です。

しかし、新興宗教でも、伊藤開祖の様に一生懸命精進すれば、神様に行き着く
のは当然と言えば当然でしょう、それを”仏陀”と呼ぶか”弥勒さん”と呼ぶ
かは人間決める事と解釈できますね。

それに、弥勒さんが降臨する2012年に、苑信者と真如霊界にフォトンベルト
の光子が降り注ぎ活動が加速され躍動し、魂が新次元へと進化するのです、
正に、真如苑信者に地上天国が形成されるのです。


585 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:02:28 ID:6PMgnePb
フォトンベルトにゃあ〜〜〜。あまり過激な情報を鵜呑みにしないよいうににゃ。
ハルマゲドンと同じレベルの話もあるから気を付けるにゃん。絶望も期待もしないようにニャ。

地球磁場に対する変動要因もフォトンベルトだとか言ってるにゃんがいるけど
もともと地軸は揺らぎをもっているから気にしないよう。確かに磁場が低下している
ことは確かなんだ。50億年の歴史変動から見ると僅かなゆらぎかもにゃ。

>>584あんまり無茶な解釈するとおかしくなるから、やめるにゃあ〜〜お。

586 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:12:40 ID:JIo6pHR0
乗鞍『祈座=眞(弥勒さん)に祈る座という意味』居岳真東にいでましありし光神(光神は、サンス
クリット語で、マイトレイヤー=弥勒をあらわす。)という部分があるのです。この部分も弥勒さん
の所在地を割り出すひとつなのです。

富士山と日立市を結んだラインも過去にのべたようにそのひとつなのです。この2点だけでもわかる
のです。あとは、その地域で弥勒(眞)さんのお顔をしたひとを見つければいいのです。それと、日(日系
神=日本・霊性)と月(月系神=ユダヤ・物性)を抱き合わせた字の明という名前もキーワードのひ
とつです。

つくば国際会議場のシンボルマークがつくば山の西側に日の丸を配置してあるのですがその日の丸の
位置関係も先にのべたラインの交点と一致するのです。

眞如苑の「眞」弥勒さんを意味し、弥勒さんが降臨して、初めて「眞如苑」と完成するから、
今の眞如苑は、未完成なのです。ですから、批判もあって当然なのです。
2012年に「眞如苑」が完成すれば批判無くなるのです。

587 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:27:23 ID:JIo6pHR0
三種の神器がばらばらにあるのは、世界がまとまらないので世界が地上天国とされる時に自然とあつ
められるのです。
世界が地上天国とされるときとは、眞(弥勒)さまが世にでられるときなのです。天皇陛下さまの「天皇陛下」
という字には、「眞(弥勒)さまの陛段の下」という意味があるのです。弥勒さまは「眞(眞如霊界の両童子)
の神の光」(黄金のオーラ)で「正法」へと導かれ、正しい清らかな世界にしてくれるのです。オリンピックの
公式マークのデザインの「日の丸」が動いているのは「眞(弥勒)さまがうごかれた」

ことをあらわしているのだとおもいます。だから、2012年に地上に降りていることは確実だとおもいます。
だから、真如苑を批判することは、眞(弥勒)さんの計画を批判することになり弥勒さまに、反逆するに等し
いとおもいます。神様は「眞如苑(弥勒)の光の世界」にしようとされているので、黄金の光を放つのは真如苑
しかありません。いまは、ユダヤのサタンの支配なので眞の光が地上に満ちるのが困るのです。

だから、眞の(眞如苑)宗教をカルト指定と批判されることにより、人を眞(黄金の)光に近づ
かせない目的があるのです。



588 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:28:37 ID:6PMgnePb
話が危なくなってきたにゃん。推理小説じゃにゃいんだから・・・・。
2012年になんでこだわるにゃ?フォトンベルト??

589 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:24:57 ID:gLSG1G0w
結局批判者への批判はスルーできないようですね
何を言ってもスルーできてないんだから
お子様ということですね批判者は

590 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:37:20 ID:S3ktWTzt
予言の年月をはっきりさせると、大外れしたときに大混乱になるよ。って、批判派呼ばわりされてるウォッチャーが心配してもしゃーないが。

591 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:49:49 ID:6PMgnePb
>>589
何が言いたいニャ??くだらんこと書くとソネにゃん。

592 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:21:25 ID:6PMgnePb
そういえばノストラダムにゃんのハルマゲニャンはあれだけ騒いで結局後始末なしだにゃあ。
どっかの団体は何て言い訳してるんだろ?
2012年にゃあ〜〜????
人間の不安感を煽るのはよくあるにゃん。悪いことだぞ。
猫は人間のこと関係ないにゃん・・・・。ソネ!何とかしろにゃご。

593 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:34:24 ID:w9Y8NM6g
>>584 >>586-587 さん
すいません。そのご講釈はあなたの「妄想」ですか?
それともちりゅういんの授業内容ですか?それと醍醐寺の公式見解ですか?


594 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:58:46 ID:6PMgnePb
>>593
駄目押さなくても
>>584 >>586-587 普通の人間はこんなこと笑って終わりにゃん。
危ないのはフォトンベルトのような科学物を入れ込むことによってもっもらしく
匂わせる。これ危ないにゃん。ハルマゲンニャン信じたバカニャンいたしね。


595 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:07:45 ID:mXsoypQa
黙って居れ。

596 :鳳凰老仙:04/10/31 23:18:46 ID:6qfzv/6f
真如苑は、両童子・真如霊界・霊能による接心修行・易のびょうぜい霊、などと、仏教とかけ離れた
妄想な電波教義を叩き込んでおいて、それで世間から笑われると今度は「苑の教えの本質を理解して
いない」と責める。

苑の教えに本質などないのに。あるのは何とでも都合よく解釈できるいいかげんさがあるだけである
心底信じ込んでいながらもかつ、TPOに応じて周りに合わせた調子のよい「プルーフ」という説法
ができる信者を養成しようという魂胆だ。

そんな都合のいい信者を養成しようとするから精神的に疲弊してしまう者が続出するのだ。
使い物にならなくなったら苑はポイと捨てる。今まではそれでよかったかもしれない。
しかし、今はそういう人達はネットで報復し始める。その結果がこのスレだ。
真如苑の悪どいやり方の結果だと言っていい。




597 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:56:04 ID:6PMgnePb
にゃご〜〜ん。怒られたにゃん。
猫は儲と会話した時点でドラックでもやってるのかと思ったにゃん。
普通の人間は騙されないにゃあ〜〜。報復ね??わからんでもにゃいが??

598 :飯能千鳥:04/11/01 11:17:57 ID:UvUxLNe1
弥勒(眞如)さんが降臨するとき、地球はフォトン・ベルト(光子帯)という
銀河エネルギー領域を運行している。科学でも証明されている天体現象です。
フォトンは特殊な光で、意識覚醒を促進する“高次元光線”といえます。

フォトン徐々に霊細胞という人類の内奥部へ浸透し、肉体を原子のレベルで変し、
覚醒を促進させる。すると、人類の魂を束縛していたあらゆるものが解放されや
すくなっていき自己と他者を隔ていた障壁が霊細胞より薄くなり、根元の光に
眞(弥勒さん)向かって一つに融合しつつあるのです(万教帰一=地上天国)。


599 :埼玉千鳥:04/11/01 11:30:04 ID:UvUxLNe1
真如(眞の光(黄金のオーラ)=眞如)という字の『まこと』という字にかく
れていますよ!
1番上に『十』と『ヒ』がのっていますが、両方で『ヒの神』。

『火の神』は、皇統第22代天津日嗣『ににぎのみことさま』をあらわし
お神輿の1番上の、鳳凰であらわします。
このかたが神霊界に降りてこられると『弥勒さま』と変化するのです。

真という字には、弥勒さまが1番上にのっているので真光とは大きな関係があるのです。
関係なければ、まことではなくなる(うそ)のです。

『光』にも、火(霊性・日本)と─(物性・ユダヤ)が『十字』に組んであるので
日本とユダヤが手を結んで光の世界につくりかえるという神さまの計画がかくされているのです。
日本の日の丸には日の神(弥勒さま)が中心(王さま)で正しい世界(白字)になるという意味
がかくれているのです。


600 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:05:45 ID:MGDefTgR
あぼーんじゃにゃくて。にゃごお〜〜〜ん。
>弥勒(眞如)さんが降臨するとき、地球はフォトン・ベルト(光子帯)という
>銀河エネルギー領域を運行している。科学でも証明されている天体現象です。
>フォトンは特殊な光で、意識覚醒を促進する“高次元光線”といえます。

あんた何考えてるの??全部間違いにゃご。駄目にゃんこんな嘘。
フォトン・ベルトは確かに存在が観測されているが証明するとは意味が違うにゃん。
フォトンは光量子(光子)であって早い話が光だにゃん。特殊な光は嘘。
高次元光線とは何??まあ誰も信じる人はいないと思うけどあまりにひどい嘘は猫も呆れるにゃん。
信者はこんな人ばかりいるの?? ソネ!!出番だ何とかしろにゃん。



601 :名無しさん@3周年:04/11/01 21:32:29 ID:8pCI8t9L
>>598-599 さん
すいません。そのご講釈はあなたの「妄想」ですか?
それともちりゅういんの授業内容ですか?それとも醍醐寺の公式見解ですか?


602 :姫路武士:04/11/01 22:33:16 ID:Yr0PNMKB
苑信徒として、仏典を読むとき奈良の大仏さんの顔をゴータマシッダッタに観たてて思い
浮かべていたんや、止めて、ブッダという文字位にしとけば良いのかな?
もっと敷衍して、神様の様に光として感じればいいんか。

結局、あらゆる神事が、総ての宗教的発端となっている、開祖様に神の啓示を降ろされ、
たんやから神様に行き着くのは当然やろ、それを”ブッタ”と呼ぶか”弥勒さん”と呼
ぶかは人間側の決め事と解釈すればええ。

それに、2012年に弥勒さんが降臨された時、フォトンベルトの光子に加速されて、
真如の光のオーラーが真如霊界に降り注ぎ、両童子様を通し、霊能が取り次ぎ、接心
修行を通じて苑信徒にも黄金の光のオーラが降り注ぐんや。


603 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:46:06 ID:pA1Jtq4f
ただのマルチ商法ってことで

604 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:50:45 ID:loXizu1O
名前いれて書き込んでる人、完全に妄想ですね。
それともどこかの工作員でしょうか。
おそらく信者ではないでしょう。言葉使いが信者でないことはすぐ分かります。
苑用語が一部に入ってるだけで教えとは関係ないですね。

605 :名無しさん@3周年:04/11/02 04:52:21 ID:wbnbfYaj
他の新興宗教にもよくいるタイプでしょ。こういうタイプはパソ通の時代から見かけたものですよ。
現役信者さえイヤがるほどの、熱心でおかしくなってしまった信者・・・。

そういう心の病気を直してあげればいいのに。無理なんですか?

606 :名無しさん@3周年:04/11/02 05:41:47 ID:g4hCxOkX
信者じゃなくて工作員ですよ

607 :名無しさん@3周年:04/11/02 11:23:41 ID:82u09aLL
563に同意。
 

608 :名無しさん@3周年:04/11/02 12:12:01 ID:kK/1G66m
>>606
そう思い込みたいのは“盲信”だから?

609 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:18:49 ID:qIPJpHUD
そうだね
多分層化に盲信してるだろね

610 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:40:23 ID:kK/1G66m
なんで、創価にこだわるの?越えられない“壁”?

611 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:00:07 ID:QQaI5FjL
どっちでもいよ。奇印には変わりない。社会に不要。

612 :名無しさん@3周年:04/11/03 08:43:05 ID:wZwbH7MA
創価を馬鹿にするな!!!

613 :名無しさん@3周年:04/11/03 10:00:56 ID:rb/HG24Q
真如だけは馬鹿にするな!!!

614 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:12:16 ID:UXDg3dVR
よく、「精舎を出て、家に帰るまでが修行」とか言っているよね。
ということは、帰宅途中の寄り道はいけないのだろうか?
久しぶりに出かけたので、ついでに観光名所などを回ることもいけないのだろうか?

615 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:33:12 ID:Sx0byq3D
辞める人は神様からふるいにかけられて、ふるわれる人です。
要するに苑には必要がない人。想念が反苑的ならそうなっても仕方ないでしょう。
いくら掲示板に批判的な意見を書こうが、信徒は残る人は残るし、増える人もいる。
すべて因果応報だからね。

616 :名無しさん@3周年:04/11/03 16:24:45 ID:Y/n/50Dl
因果な人間だけが溜っていくという意味??

617 :名無しさん@3周年:04/11/03 16:29:12 ID:er414fjc
>>615
> 信徒は残る人は残るし、増える人もいる。
ですが、残る人=マインドコントロールの解けない人、増える人=マルチ商法の犠牲者
ということですから、人が増える=教えがよい、ではないことに注意。

弥勒がどうのこうの書いている人がいましたが、あれは苑では聞かない話ですね。
そうとう逝ってしまわれている方か、あるいいは混ぜ返し(信者側かどうかは不明)
でしょうから、ノイズとして棄却の対象です。

618 :名無しさん@3周年:04/11/03 17:24:52 ID:k1y4P8OE
>「精舎を出て、家に帰るまでが修行」
こういうセリフに安易に感化される人たちですね。そして彼らは「教えは正しい」と思う。w
観光名所などを回っても別に構わないだろうが、「その場その場で尊い仏弟子気取りなさい」
という意味でしょう。
「他が為に」なんて言って自分のノルマ点数を数える。
楽しいだろう本人は。 あたりまえの思いやりさえ疎かなくせに。

>辞める人は神様からふるいにかけられて、ふるわれる人です。
カルト宗教・常套句。 実際は逆で、社会に振るわれた人々の避難所だ。w  霊位向上ガムバレよ!!



619 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:33:41 ID:Sx0byq3D
はじめまして、苑信徒歴19年の鷹杉と申します。

信徒の皆さんに末法の時が日が刻々と迫って来ています。ブッタの説いた
末法を避けるには、両童子様が降臨される2012年までに、お助け10
000名して、お礼をするという名目で日々精進する必要があります。
何かと忙しい生活と思いますが、ちょっとした息抜きにこのスレに遊びに来
てください。信徒のみなさんのいろんな体験や意見などをお聞きしたいです。

また、一般の人(組み手、信者でない人)も手かざしや教団についての
質問や意見もお待ちしています。
尚、ここは2ちゃんねるですので、批判される方の意見もあるかと
思いますが、極力スレを荒らさないようにお願いします。


620 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:38:06 ID:Sx0byq3D
鷹杉です。
科学をキチンと学んだ人は宗教を否定しない、いくら科学を追究しても、自分については何も答えを
出し得ないから。一方で、宗教をキチンと学んだ人は科学を否定しない。

宗教をいくら追求しても、他人(自分以外の世界)については何も答えを出し得ないから、ライプニ
ッツは、この二つを予定調和するものと考えて、いずれ一つの真理(苑に統一・万教帰一)になると
考えた。ヘーゲルは、この二つを矛盾律とし、アウフヘーベンすることで統合して行く事が哲学であ
ると考えた。

21世紀言えることは、未来を完全に予測できない限り、この二つは統合することは出来ないと言う
こと。では、真の宗教とは何か。答えは、宗教的な存在である自分、自分が自分である(少なくとも
そのように感じる事が出来る)ことと、世界内存在である自分、自分が他人(宗教・価値観の違う)
と同じ世界を共有し合うことが共に可能な宗教。

苑も、近い将来地上天国となるよう、神の御心と信仰しましょう!

自分が自分であり、かつ、自分が他人でもあり得る宗教。
ここから、成熟した宗教は内部に矛盾を抱えていることが分かる。
逆に、このような本質的な矛盾を抱えていない宗教は、真の宗教ではない
と言えるだろう。


621 :風の旅人:04/11/03 19:52:30 ID:8kwBJ1G8
身近にいる真如苑の信者に関して言えば、
自分自身を見ることから無意識に逃げているという印象を受ける。
この間、近く真如苑での演奏会があるとかで、会社で、僕が仕事をしている傍で
チェロの練習を始めたことがある。当然、非常に仕事の邪魔なのだが、
それを受け入れることで、僕の‘徳’になるという。
この手前勝手な論理の究極が、あのオウムのサリンでの無差別殺人だと思う。
「シバ神にポアされてよかったね。」というね。

622 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:00:39 ID:UXDg3dVR
鑑定接心というのがあるよね。
例えば、AとB、二つの学校(企業)に合格(内定)し、
そのどちらかに進学(就職)を決めるときは、人生の重大問題だから、
どちらにするべきか、鑑定接心に取り組むように言われる。
そして、霊言に沿って進めるようにということだそうです。

ところが、この鑑定接心は、利殖や営利のために使ってはならず、
A、Bどちらの株(不動産)を購入するべきかなどということには、
用いてはならないそうだ。

進学先・就職先・結婚相手などの判断には有効で、
株や不動産の判断には使えないというのは、なぜだろう?
理屈から言えば、違いはないと思うけどね。

623 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:12:39 ID:JswbEuTN
大違いだろw

624 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:17:13 ID:UXDg3dVR
元旦会と初廻向
お奠供帳締め切り:2004年12月9日(木)期限厳守
追加申込 : 2004年12月2日(木)〜2004年12月28日(火)
受付場所 : 総本部、悠音精舎、各本部支部

また、集金ですね。

625 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:20:11 ID:UXDg3dVR
今年、青年会50周年記念事業の一つとして発願された「接心道場復建」。
総合道場落慶、真如教主様ご生誕百年から村山へと向かう今に生かされる私たちは、
この道場に込められた意義を深め、真如一如と努力精進重ねて参りましょう。

名目を変えた集金が、永遠に続く。


626 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:24:04 ID:UXDg3dVR
真如苑の教えに導いてくれた人を「導き親」といい、精進の手助けをしてくれます。
また、導き親を束ねるのが「経親」で、すべての教徒に経親がいます。
経親は教徒一人ひとりの相談に応じ、信心育成に努めています。
わからないことがあれば、まずこの方に聞いてみましょう。

経親は教徒の弱みを握り、献金・勧誘・無償労働へと駆り立てます。

627 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:23:02 ID:+hI7W22C
>>622
接心はの目的は、信仰心の向上。自分の見つめ、そして、その後の精進を進めるためのものでしょう。
人生の転換点、節目の相談接心で、自分の持っている根本的な問題や方向性を示していただくのと、
株や不動産の売買は経済活動であって根本的に違うものでしょう。
だから、精進に関心ない人は、特別相談といっても退屈な接心になってしまいます。

以上のことが基本だし、入信前に聞いている人もあれば、接心をいただくようになりだしたころに聞く話。

聞いたこともない元信者なら、導き親が悪いね。
でも、接心の目的も理解しようとしないで、こうした曲解を書くんですね。
信者でなければ仕方ないんでしょうが、とりあえず説明しておきますね。

628 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:32:40 ID:UXDg3dVR
>>627
では、どうして、進学先・就職先・結婚相手の相談には、接心は応じるのですか?

629 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:38:25 ID:UXDg3dVR
起業すべきか否かも、鑑定接心は応じますよね。
矛盾しませんか?

630 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:13:50 ID:sm8T3uQL
>>627
>人生の転換点、節目
進学でも就職でも何でも生活に関係しているから経済活動と間接的には関係していますね。
経済活動であって根本的に違うというのは根本的に間違っています。

631 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:23:13 ID:a6nPTqhP
>>627
接心にお金を払うことは立派な経済活動。

632 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:08:22 ID:U6G3kbFK
接心に払うお金は教団への寄付行為扱いなので経済活動でないと言える。

633 :名無しさん@3周年:04/11/04 04:27:09 ID:1pAuCrjj
あてずっぽうであたらないから、答えたくないだけでしょ。

634 :名無しさん@3周年:04/11/04 05:46:04 ID:G0xijQZY
部外者は余計な詮索はしないことだね。
集金集金って騒いでも献金してないんだろ?
なんでそんなに必死なの??

635 :名無しさん@3周年:04/11/04 06:09:04 ID:1pAuCrjj
債権者じゃないヤツは余計な詮索はしないことだね。
詐欺だインチキだって騒いでも偽名口座に振り込んでないんだろ?
なんでそんなに必死なの??

・・・と、893さんが言っていたら許せるのか?これは義憤だよ。

636 :あきら:04/11/04 15:19:31 ID:dKjUGVs+
すごろくというゲームは『人生ゲーム』ですが
主『す』(天地創造神)
五『ご』 御魔(弥勒さんから眞如霊界に降り注ぐ眞の光)・天と地に力をあたえている)
六『ろく』禄(ろくは、ろくでもないみ魂・人間・神さまからみてですが)

解釈は、天地創造神の『眞の光(真如の光)』が人間にあたっていろいろな人生を表現していくこの地球が
 すごろくの盤になるのです。

だからこの地球は、天地創造神の手の内にあるのです。
弥勒さんが降臨する2012年までに、たくさんお助けして、眞の光(真如の光)で浄化しなさい
というご命令が降りたのならそれに従ったの方が正しいとおもいます。



637 :名無しさん@3周年:04/11/04 15:39:26 ID:U6G3kbFK
最近信者や批判者、反苑者以外に変なのがいますねえ。
弥勒が降臨するとか真如苑では言わないよ。末法思想は真如教学にはないし。
新手の手のこんだ他宗の工作活動なのか?


638 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:43:57 ID:dKjUGVs+
>>637
真如苑は、真言密教で奥義が奥深くある。
だから、レベル相応に応じて奥義が明かされている可能性も否定できない。

1一般信者の知っている教え、三つの歩み、霊能による接心修行、両童子様にいる真如霊界、
 世間法、だいはつ涅槃教を元にした真言密教。

2智流学院を卒業した幹部クラスに明かされる奥義。

3信者には絶対明かされない、教主及び伊藤一族だけが知っている奥義。

639 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:42:02 ID:cYKKaU+z
>>637
はつまり、精進の足らない末端消耗品弟子ということでFA?

640 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:24:32 ID:YP3u2epw
真如苑の詭弁がはじまりましたね。
ここに来ている方は、下っ端の信者さんのようですが、
>>638や>>619の書き込み、
下記のスレで堂々と言えますか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057769507/l50
真言宗醍醐派のスレです。

真如苑の教えが真言密教なら、堂々と言えるはずです。
詭弁だらけのインチキ霊能だから、一生懸命言い訳考え出して、
書き込み避けようとするのは間違いないけど(w

641 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:35:34 ID:U6G3kbFK
>638
おれは確かに末端一般信者だが、変な書き込みは、読むだけでおかしいのが分かるよ。
弥勒の降臨とか末法思想は顕教であって、密教でないものだし。
それぞれ各人の精神境涯で頂くものがあるのは確かであるが。
君も信者でないわけだろ。

>>640
真如苑は醍醐派から出てるが今はもう真言宗でないよ。
それに門外漢に言っても分かるわけないのに醍醐派と議論しても仕方ないと思うが。

642 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:45:34 ID:YP3u2epw
真如苑は今は真言宗じゃないんですか。
いつも「新興宗教ではない。醍醐寺からの法流を受け継ぐ伝統仏教」
と勧誘時言っているのに(笑)あまりに違うので、お話もできませんか〜
そうですか〜 いまは「別モノ」ですからね〜

643 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:49:26 ID:YP3u2epw
>>641とりあえず、一言で良いんですよ
 「真如霊界」「両童子様」このどちらかの言葉、
醍醐寺関係者のいる所で、一言でいいですから(笑

結果は「マッハ」でわかりますから(あっはっは)
あなたも結果はわかっているでしょ?
そのとおりですコテンパンです(ゲラゲラ

644 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:55:29 ID:6kAxuALb
工作員必死だね

645 :名無しさん@3周年:04/11/04 22:32:11 ID:U6G3kbFK
>643
コテンパンって何が?醍醐寺の偉い先生方に言ってみようか?
会えたとしたらだが。

646 :名無しさん@3周年:04/11/05 03:19:08 ID:VcKdsftF
真如苑か・・・・懐かしいなw

647 :名無しさん@3周年:04/11/05 11:55:41 ID:mgKnjrf5
>>645 まあ、結論わかってますけどね。
 真如苑のカネの恩恵を受ける偉い先生(クソ坊主)
 →真如苑はすばらしい(ただ、霊能等には一切返答拒否)
 真如苑のカネの影響を受けない僧侶
 →本山と真如苑の癒着は事実だが、苦々しく思っている
   端的に言えば真如苑は、仏教の衣着た新興宗教団体

と言う結果になるだろう。 
違うと言い張るのならば、ぜひ>>640のスレで書き込みを行なってください(笑

ふふふ。真如苑の霊能者のように、真如教徒の今後の行動を予測してあげましょうか?
「むにゅ むにゅ・・・なんやかや言い訳して、結局書き込みは避ける・・・」

648 :名無しさん@3周年:04/11/05 15:09:51 ID:nbRN9XFx
それで、おまえは苑と醍醐がお金だけのつながりだとでも言いたいのか?

649 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:03:06 ID:NuGpnMoZ
仏教において「坊主丸儲け」という言葉があるが。

新興宗教、真如の教えに対する戒めでしょうか?

650 :名無しさん@3周年:04/11/05 17:02:47 ID:NuGpnMoZ
真如霊界に両童子様が「存在する!」と言う確信は、真如苑関係者か、
霊能力者(儀保愛子さんや下ヨシ子さん等)に、鑑定して貰った結果
なのでしょうか?

それとも、真如霊界に両童子様が存在している!と言う「前提を信じて」、
接心修行に励んでいるのでしょうか?


651 :名無しさん@3周年:04/11/05 17:09:54 ID:VcKdsftF
>>650
難しいニュアンスだけど「存在して見守ってる」って感じかなぁ

652 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:46:37 ID:MZ9KSirS
「信じている」んですよ。科学的要素まったくなし。

653 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:19:55 ID:nbRN9XFx
科学でなくて宗教なのですけど。
科学的だと言ったってどこまでが科学なのかな。


654 :SGIメッセンジャー:04/11/05 23:45:20 ID:KaUQcDYZ
あなたがたはこの宗教を信じ、当然の結果裏切られるために強い不信感、嫌悪感を
抱くようになったのではないでしょうか。あなたがたの心境はわからないでは
ありません。
しかし、あなたがたのような人こそ、宗教の本質、その正邪をよく見極めて
正しい宗教を求めることが大事なのです。誤った宗教によって不幸になった
事実も、もとはと言えば宗教を正しく認識していなかった所から起こった
問題です。私達は誤った宗教こそ不幸の根源であり、個人の幸福と社会の平和
を実現しうる哲理をもった、力ある宗教こそ、日蓮大聖人の仏法であることを
主張しています。


655 :名無しさん@3周年:04/11/06 05:11:42 ID:GQw9Wznp
第三者がいうのもなんだが、法華経って効能書きだけで薬が付いてないような空っぽさだよな。それを信じている団体も、ロだけ。

656 :名無しさん@3周年:04/11/06 07:15:11 ID:GQw9Wznp
神奈川県内、オレオレ詐欺半減!! ※実際のオレオレ詐欺のMP3音声アリ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099416871/

ついでだが。
騙されているでしょ!どこが?
という水掛け論も、このやり取りみればわかるでしょ。
あからさまの犯罪でさえ、騙そうとするトリックを、雇い主が考えて与えている。

657 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:26:14 ID:s+WOqiFn
今日と明日は青年会のセレモニーだね。
参加したヤシ、いるか?

658 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:32:19 ID:zvbBwLd2
層化って
日蓮正宗に破門されたから、ご本尊は無効だし最早仏教とは手が切れた
”大作崇拝(人間寓拝)”する層化大作教と化した。

止めに、SGIフランスは、フランス政府にカルト指定されているじゃん。

659 :名無しさん@3周年:04/11/06 22:13:42 ID:4eau3Bnx
そうかをフォローするわけじゃないが、フランスの国家機関ではキリスト教以外みなカルト扱いなんですけどね。

660 :名無しさん@3周年:04/11/06 22:57:19 ID:EnS1opSx
悪質商法にはいろいろな形態がありますが、最近多くなっている商法には、次のような
ものがあります。

悪質商法の形態 手口あれこれ! 「霊視商法」 別名「霊感商法、開運商法」とも言わ
れ、「先祖のたたりで不幸になる。水子の供養が足りない。家系の因縁」等と言って、
不安をあおり立て、それにつけ込んで高価な壺、数珠、印鑑等を買わせたり、金員
を脅し取ったりする商法です。

もし被害に遭われたり、おかしいと感じたら、お近くの警察署、交番、又は下記へご
通報ください。

「悪質商法110番」 045(651)1194

実際にあった事案
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2008.htm



661 :名無しさん@3周年:04/11/06 22:59:11 ID:EnS1opSx
その一方で、パリ伝導70周年の歴史がある「天理教」はフランス政府に

「カルト指定」されていません。この差は一体なんなのでしょう?

662 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:00:25 ID:2N0qEKeF
>>659

だけど真如苑信者の糞共は層化がカルト指定されていて
糞尿苑は指定されていないのを根拠として己が正当仏教であると
何度も主張してるぞ。

どちらも鸚鵡と同等の悪の結社なのにさ!

663 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:03:09 ID:EnS1opSx
真如苑は、フランスに活動拠点があるのですか?

664 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:11:44 ID:EnS1opSx
>>662
真如苑 = 新興宗教 = 宗教結社 = ニューエイジ・メーソン ?

665 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:15:06 ID:3eq5qbFt
>>663
たしか、売りに出ていた古城を買い取ったのなんかがあったはず>拠点
で、シャトーを「沙堂」とか当て字して喜んでた。

666 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:32:06 ID:EnS1opSx
真光を信仰している人は基本的には自分の意見を持たない人。
真光だけでは無いが、創価学会や立正佼成会などは自分の考えを
もてない人が何かに縋りたいと思い入信をし、その考えにマインド
コントロールされてします。

真 如 苑 に入る人はどんなタイプ?


667 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:43:21 ID:EnS1opSx
教祖の資質

オカルト的な体験というのは要するに幻覚・幻聴なわけで、不安定な親子関係
のストレスなどが原因です。心霊体験や奇跡が起きたと思ったら脳の調子が悪いのかも?
まあ教祖は統合失調の場合が多いので寄りつく輩も似たり寄ったりなわけで。

 同じくアメリカでは、家庭が不安定だったり、空想に逃避する子供はUFOを見るといいます。
見えるものが若干違うだけでほぼ同じ現象と原因が報告されています。こういう子供は
「超常的な存在から認められたい(私は神の子である)」とか「超常的な存在になりたい
(みなが小イエスになるとか)」という願望を持ちます。

 この時点でかなり選民思想です。超常的、つまり「人より遙か抜き出た存在」になるためには
「一般人やその下層の人間」が存在しなければ不可能です。よって「愚民どもめ」という
思考回路になりやすいんですね(そういう考えだから真光にひっかかるんですが。
こうなれば後は麻原よろしく「キリストも弾圧された」「世の中は間違っている」「世界は滅びる
(しかし我々だけは選ばれた民ゆえに救われる)」となるわけです。他の宗教もディテールが多少
変わるだけで脳の具合は同じです。

 精神病とは精神の多様性を失わせ金太郎飴になる病気です。宗教者は数千年存続したことを
「真理は普遍である」と言いますが単に病人は昔から変わらないというだけです。
 風邪は昔からくしゃみや鼻水が出る病気ですがそんなものに「伝統」だの「普遍」だのと
修飾詞をつけたところで失笑されるだけでしょう。


668 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:05:45 ID:G0V5KITW
>>662
真如苑がフランス政府にカルト指定されていないのは事実。

669 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:14:50 ID:/GtiKGMJ
>>668
新興宗教 = 真言密教 = 真如密・真如霊界・両童子・霊能による接心修行

を伝統的仏教と嘘をついた真如苑、これも事実!

670 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:27:01 ID:G0V5KITW
接心修行はお釈迦様の時代からあるよ。
お釈迦様も十大弟子も霊能力=神通力をもっていらっしゃった。
真如苑はただそれを現代に甦らせただけに過ぎない。
これを伝統と言わず何と言う。

671 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:42:20 ID:X+sBLqqk
真如霊界・両童子= 釈迦の説いた伝統仏教?

672 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:57:53 ID:G0V5KITW
それはイコールではない。
釈迦の説いた伝統仏教を現代人にも合うように
双親様、両童子様がお説き下さり、
真如霊界を開拓して接心修行ができるようにして下さった。と言うべきか。

673 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:06:06 ID:euHFIA0s
原始仏教団の阿羅漢たちは 結果として神通を得たのであり、
釈迦は 神通を求める行為を戒めている。
「スーパーマンになれる」と謳うのは明らかに仏教的行為とはかけ離れる。

原始仏教団が求めたのは到彼岸であり神通ではない。 おぞましき立川新興宗教。



674 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:14:13 ID:jE+vEQ2M
>>653科学的にも論理的にも宗教的にも真如苑はおかしいね。
(宗教的)には醍醐派の一言で王手
異論があるのならば>>640のスレで「真如霊界」「両童子様」の二言を吠えてください。
(論理的)には
 過去ログですでにものすごい量の論理的矛盾点がかかれています。
真如教徒の明確な回答はほとんどなく、回答するよりも、
あの手この手で話を終わらせようとするばかりです。
 (科学的)には
苑の法要で流れている「プルーフ」の内容を一つ一つ検証してゆくことで可能です。
また、霊能者の言葉を分析することも必要かと思います。
これをやった大学教授は既にいて、霊言のほとんどが「教主様」「感謝」「お導き」などの
より苑活動へ参加するように求めるものがほとんどなのは既にわかっています。
このスレには苑脱会者もいるので、より具体的な事も可能かと思います。

どの方面からでもいいですから、話続行しましょうよ

675 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:23:53 ID:jE+vEQ2M
>>640
伝統
→ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

・・・・言葉の意味から違ってる。
ごまかすなよ(怒)だますなよ(怒)真如教徒!!!!




676 :675:04/11/07 01:24:51 ID:jE+vEQ2M
>>640×
>>670

677 :名無しさん@3周年:04/11/07 02:40:06 ID:eTG8ar4x
>>672
(誤)> 伝統仏教を現代人にも合うように
(正)伝統仏教の用語をちらつかせ、マルチまがいの屁理屈として

678 :名無しさん@3周年:04/11/07 03:43:53 ID:4FHRo6iA
やはり真如苑は伝統でしたね

679 :名無しさん@3周年:04/11/07 06:29:56 ID:dAhUOE9S
フランスのカルト指定逃れているのは
・フランスで活動していない
・活動のなかで目立ったトラブルをおこしていない

日本以外ではまともに活動できないここは前者で。
天理教はトラブル少ない(国内では幹部信徒が無理な寄付でサラ金破産しているぐらいか?)。
天理教みたく150年くらい続ければ、評価されるんじゃない?まあせいぜいばんがれ。

680 :名無しさん@3周年:04/11/07 11:18:01 ID:C6Q8qWMF
大きなトラブルを起こさないこと。それがナイスな手口と言えるだろう。
真如苑が伝統か否か。教主は醍醐寺で修行したそうだがそれをさっぱり受け継がない教義だから

「新興」だろう。w 出来たの昭和だろ?w  表面だけ密教の振りしてもダメなんだよ。
そして苑信者は伝統だと嬉しいのだろうか??
まあ中身は新興マルチだから、世間に認められたいのだろうけど・・・。 無理だろう。


681 :名無しさん@3周年:04/11/07 12:09:20 ID:MH29pFVc
伝統といわれている宗教も
出来たときは新興
そしておまいらみたいな人間が
しんこーしんこーって騒いでたんだよ
歴史は繰り返すんだな。

682 :盲信邪君!へ:04/11/07 12:26:33 ID:KjiwxNXQ
>>681
苑信者お得意の、話のすり替えですかw?
未来の希望的観測を述べているにすぎない。

今現在は、西暦2004年の段階の話をしているのですよ、真如苑は真っ当な
新興宗教だ、お・わ・か・り・か・?

真如苑が「伝統的宗教」だと言われるには少なくとも、あと2000年後の
西暦4000年になってみなければ、判らないですね。
それまで真如苑が、残ってたらの場合だかw


683 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:29:59 ID:cGJrkG7g
>>682
681が信者だという証拠があるの
煽ってる君も大人気ないですねえ。

批判者の主張は
集金と新興しかないのかねえ。
どちらにしても活動してないのに
その必死さはなんでだろう?

684 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:37:17 ID:1BdDST5T
工作員だからですよ!

685 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:44:10 ID:mzPtqEiw
>>684
オマエガナー

686 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:56:37 ID:a04R1VFm
>>685
そういうお前でしょ

687 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:02:17 ID:8ci/Ui2Q
確かに批判者は必死だな
批判者批判に対しては問答無用で盲信者にされるし
危険この上ないな。

まあ全部とはいわんが半分以上は他宗の工作員だろうね。
普通ならそんなに必死にならんよ。
勝手にやってろって感じだろ。

そうすると被害がどうのっていってるけど
層化や顕正なんかに比べればその程度で被害なのって感じ。。。
逆に言えばその程度しかないってことは人畜無害な宗教って
思われるよw

688 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:09:19 ID:gCku3oL2
批判者への攻撃が連続してるなあ
前みたいに批判オンリーじゃなくなったのは
信者の活動とかでなくて
批判者のえげつない活動にあるってなんで気が付かないのかなあ。
そういう行為が嫌いっていう住人もいるというのは当然だと思うし。
俺もその一人だよ。

そろそろID変えるなってお決まりのレスがつきそうだがw

689 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:17:45 ID:G0V5KITW
>>674
だから科学ってどこまでが科学なの?物理学や天文学などだけが科学ではない。
深層心理学や密教の唯識学や神智学やオカルト科学や
超心理学やヨーガ科学なども科学だと俺は思うが。
これらをすべて受け入れてから検証しなければ真如苑のことは解明できないよ。

教徒の明確な回答はほとんどないというが
密教と言う性格上、多くを語ることはできないし
信仰というのは個人が体験や経験で体得するものあって
理論理屈で十分に答えることはできない。
ましてやこんな荒れたスレでまともに議論なんかできるかってんだ


690 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:20:01 ID:W5O2T2JJ
批判者は議論なんてどうでもいいんですよ。
ただなんでも批判してストレス発散させたいだけなんだから。

だからいつまでたっても煽りがなくならないんですよ。
まあ煽りをやめてみたら
話はそれからだ。

691 :名無しさん@3周年:04/11/07 15:53:05 ID:ymQ4gl/2
>>689
にゃお〜〜そろそろ出番かな?
>深層心理学や密教の唯識学や神智学やオカルト科学や
>超心理学やヨーガ科学なども科学だと俺は思うが。
>これらをすべて受け入れてから検証しなければ真如苑のことは解明できないよ。
嘘だにゃん。こんなもんは議論の対象外だにゃ〜ん。信者は受け入れて解明してるにゃあか?

>だから科学ってどこまでが科学なの?物理学や天文学などだけが科学ではない。
信者はどこまで理解できてるにゃん?相対性理論だって今じゃ古典物理学だにゃ。
ニュートン力学をも理解しているとは思えないにゃあ〜〜〜。

>理論理屈で十分に答えることはできない。
だから駄目にゃん。宝くじ確率論はわかたったかい??
体験しないとわからないというのは宝くじに当選金が無いかもしれないけど買ってと
言ってのと同じにゃん。誰が買うの?バカにゃん。
お〜〜いソネ出番だにゃん。
こいうにゃんはソネが何とかするにゃご。理論展開が滅茶苦茶にゃあ〜〜〜〜ん。



692 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:13:24 ID:7veqgiJS
まー、宗教に科学を持ち込むからおかしくなるんだよね。

だって、宗教は信仰だろう?
キリスト教とユダヤ教の教典である、旧約聖書には、アダムが土でできてて、イブはアダム
の土の肋骨から生まれたと書いてある。でも、科学的に言えばあり得ない話でも、宗教的には、
成立し事実と信じて信仰するキリスト教やユダヤ教には信者はたくさんいるんだよ。
それで、インチキとかは言わないよね。

真如苑がインチキと言われるのは、教団の信者勧誘方法とか、お金の集金方法に問題
があるからだと思うよ。



693 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:30:06 ID:D2D6rxvA
宗教の勧誘なんてそんなもんだよ、どこだって。
やってない人には理解できない世界だから
奇異に映るの当然。
批判者が好きな伝統仏教だって
実際出家した世界では不思議なことだって山ほどある。
ただ在家信仰の形態をとってないから
気が付かないだけにすぎない。

694 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:30:20 ID:BkLRj0Mv
>密教と言う性格上、多くを語ることはできないし
>信仰というのは個人が体験や経験で体得するものあって
>理論理屈で十分に答えることはできない。

それは君の勉強不足という以前に他人の受け売りとコピーのレベルだ。
密教の論書注釈書は沢山あるぞ。理論と実践は車の双輪であり、それ
を欠いてはどこにも行き着かない欠陥宗教といえる。

695 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:44:38 ID:jOd4djpB
密教の理論は一般概念論にすぎないだろ?
真言系はほとんどは実践論をとってるから
教えることなんてとんでもないことなんだよ。
むろん苑としてもその部分は開放するわけには
いかないんだよ。

勉強不足は君のほうだ。

696 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:51:12 ID:iEWbWaat

> 理論と実践は車の双輪であり

??
車の双輪?
またおもろいことを。
どこで勉強したんですかw

697 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:54:22 ID:7veqgiJS
>>693
苑の教団運営上に問題があると言うことだね。

やれ、歓喜(ランクにより金額が違う)だとか、お布施だとか、霊能による接心修行
(ランクにより金額が違う)で、霊能の言葉で人の進路に口をハサミ、悪い結果にな
っても苑は責任を取らないとか。

真如苑は、信徒に不利益な点がが多く、問題有りと認めるんだね?

698 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:09:49 ID:XaXhw982
>>697
なんか勝手な解釈だな
信仰してない人間には理解できない世界だっていってるんだろ693は
問題は
理解できないことは全てインチキ扱いする批判者だっての。
頭悪いの多すぎだよここは
顕正スレだってもっとまともだぞ

699 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:12:26 ID:BkLRj0Mv
密教の理論が一般概念論?さすが新興宗教、すげーこというなあ。
例えば六大・四曼・三密は「一般概念」じゃないぜ?
密教独特の概念だぞ。それとて、密教以前の顕教の基礎なしには
理解するのも困難だ。
教相が事相と不離の関係にあることは認めるが、それは君が公開
できないなどというものではなかろう。

聞くところによれば君らは霊界云々を堂々と語っているそうだが、
それが教相無視の証拠といっているのだ。カルトといわれても仕方
ない。




700 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:16:41 ID:7veqgiJS
>>698
信仰している如何に関わらず、インチキは明らかに理解できる。

フランスだって、宗教の教義の中身は信仰の自由の観点から問題にせず。
信者や社会にどれだけ害悪がある集団であるかを争点にしている(宗教に
かかわらず団体指定)。従って、客観的に判断できる基準を作成し基準を
満たす団体はカルト指定されすシステムだ。

ココの批判派は、苑から損害を被っているから批判しているし、これ以上
被害を出したくないと思っている方が多い、

701 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:20:07 ID:DM09T+ON
その被害ってのも曖昧なんだよね。
修行を投げ出した元信者ってとこだろうな。
それを隠すためにあれやこれや被害をとりつくろってるとしか思えない。
被害っていっても層化レベルとは明らかに次元が違うよ。
まあ騒いでるのはここだけで世間一般では
話題にもならないけどね。
それもカルトの恐怖だって無理やりこじつけるんだな
批判者は。
やれやれ

702 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:22:46 ID:sj8QliyY

> 密教の理論が一般概念論?さすが新興宗教、すげーこというなあ。

なるほど前にいってた人のとおりだ。
批判者批判は信者の行為にするって、本当だったね。
で、あれだと密教の中での一般概念論ってことだろ
文脈読めばわかりそうなもんだが。
批判を早くしなきゃってあせりから
内容もろくに見てないのかね。

703 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:26:03 ID:7veqgiJS
じゃあ、歓喜(一月、3万円)、接心(1回八千円)、護摩(1回5万円)
餓鬼(1体500円)計88500円の領収書を、真如苑は信徒全員に月
単位でいいから発行しれくれるの?

してないでしょ、領収書がないと警察が動けない事を承知で教団を運営して
いるんじゃないのですか?

宗教法人で国民の税金を国免除て貰っているんでしょう?

704 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:31:11 ID:kum1PtoF
発行してくれますよ。
自分からくれっていえばね。
コンビニで買い物しても客が多いときなんかレシート発行しないけど
それと同じだわな。
おいらもらったことあるよ。

してないでしょって簡単に結論つけないでよ

705 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:34:11 ID:dgWSXU1Y
>>703
この人さっきから一人でムキになって批判してるね
批判者非難の流れをなんとしても変えたいって必死だなあ。

なんでそこまで必死なんだろう。
元信者確定ってことか。
もう少し修行でもすればいいのに。
これが有名な粘着批判ってやつねww

706 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:35:47 ID:xLhjUL8z
>>705
703は工作員間違いなし
なんだから放置しとけば。
こいつが騒げば騒ぐほど
批判者のレベルが周知されるってもんだわな

707 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:36:09 ID:7veqgiJS
批判無効の術でつか・・・・・?

708 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:43:06 ID:WlCQ+zGu
うるせーな
批判者を批判しやがって
ここは批判だけのスレなんだよ。
っていうか別スレ作ったってぶっ潰すけどな
とにかく真如を認める書き込みみるとムカツクんだよ。
信者なんかぶっころしてやりたいくらいだよ。
信者なんかこの世から消えろ!!


氏ね死ね市ね詩ね師ね史ね詞ね!!!!!!!!

709 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:43:13 ID:BkLRj0Mv
>>702
君を信者だと断定したのはこちらの早とちりだから謝る。こちらに確証はない
からな。だが君の言っている内容は一貫して理解し難い。

>で、あれだと密教の中での一般概念論ってことだろ

前後の繋がりが良く分からんし、「密教の中での」「一般概念」もさっぱり
意味が分からん。「密教の中での一般概念」て何か教えてくれないか。それ
とも徹底した「信者限定の」秘密教義だとでもいうのか?


710 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:44:41 ID:He0R04OT
>>708

このアホ一応通報しときますか。

危険な頭脳はやはり批判者だったな。

711 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:46:53 ID:cQcG+c4c
>>708

こんなのがいるんで
やっぱり批判工作員は放置に限りますね

>>709
君も一般概念とかより
708みたいのはどうすんの。
そっちのが先決問題だと思われ。
批判者崩壊するよ。

712 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:58:22 ID:BkLRj0Mv
>>711
まあ、確かに批判としては有効な方向には行ってないな。
ただ、こんなに708にこの新興宗教が恨まれるのは何故かと素朴に思うぞ。

それより「密教の中での一般概念」ってどんなものなのだね?


713 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:59:47 ID:5tf5vkUP
708が工作員だからですよ。
とにかく折伏宗教はものすごい他宗教排他思想だからね。

714 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:10:54 ID:xluCFOam
なんだか煽りとかぶち切れてるのって
批判者ばっかではないか。
非難する相手は信者扱いだし

こいつら頭ほんとに大丈夫か?
おまえらの主張が全く逆効果になってんだぞ

715 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:14:56 ID:Aqap79jT
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン教団真如苑
         △
        △l |
____△|_.田 |△_____
|____|__|__門_|__|_____|

716 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:19:39 ID:BkLRj0Mv
折伏宗教ねえ。。。○ね、なんて言葉を信者が使うのをそこの宗教が許
してるのならそのレベルということで自分は興味ないんだよね。こういう
のは言っても無駄だろ、最初から。

批判として有効なのは、霊感商法という批判に擁護側がどうこたえるか、
だろ。
その上で自分の関心は、君らが主張する霊能とか霊界とかを仏教教義から、
或いは密教から根拠として引き出せるかどうかを聞きたいのだが、いかが?




717 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:20:58 ID:ymQ4gl/2
>>692
遅くなったにゃん。
>だって、宗教は信仰だろう?
>キリスト教とユダヤ教の教典である、旧約聖書には、アダムが土でできてて、イブはアダム
>の土の肋骨から生まれたと書いてある。でも、科学的に言えばあり得ない話でも、宗教的には、
>成立し事実と信じて信仰するキリスト教やユダヤ教には信者はたくさんいるんだよ。
>それで、インチキとかは言わないよね。

これでいいにゃお。つまり「科学的に言えばあり得ない話」ということがみんなわかっていれば。
大目に見てあげれば人間も地球も同じ宇宙の材料からできてるにゃお。

でも霊界と霊能は駄目にゃん。あるような言い方をしてるにゃん。無いことぐらいわかるにゃあ〜。



718 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:22:36 ID:xluCFOam
>>715

お約束の自演攻撃ですね
ほんとにパターンどおりだわw

719 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:23:15 ID:BkLRj0Mv
× 批判として有効なのは、霊感商法という批判に擁護側がどうこたえるか、
○ 批判として有効なのは、霊感商法という批判に対する擁護側の答えの欠
点を引き出し指摘すること


720 :692:04/11/07 18:39:09 ID:MW0tJ7Pn
>>717
>でも霊界と霊能は駄目にゃん。あるような言い方をしてるにゃん。無いことぐらいわかるにゃあ〜。

その通りだと思います。
いくら神話やお伽話と言っても「真如霊界」と「内田家秘伝の霊能位による接心」話は、仏教と言えないと思います。

721 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:53:33 ID:xluCFOam
しかし708は痛すぎる
こんなのが批判者かと思うと情けない。

なんでみんな708をスルーするの
みてみぬふりはよくないよ。
こういう無法者は徹底糾弾しないといかん。

通報されても当たり前だよ。

722 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:58:00 ID:W5TPsEao
元層化でしたが
折伏ってほんとあったよ。
真如苑はかなりターゲットにされてた
街宣車を工作したりもやったし。
部長からのおたっしとかで
苑信者見つけたらとにかく一人ではなく
複数で折伏して学会員にさせてください
なんてこともあった。
ここの書き込みも少なからず学会員はいると思うぞ。

付き合いで入った層化だが、あんまりいいことなかったんで
やめたよ。
今はただの傍観者

723 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:08:38 ID:vMKU/ppb
批判者が質問したり議論しようとしても
こうもレベルが下がって信用がなくなったら
誰も相手にしないよ。

とにかく批判者の信用を回復することが先決だね。
煽りとかはみんなで締め出さなければ
いつまでたっても
オナニー状態だぞ。

724 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:33:36 ID:ilKUbbqS
確かに今議論とかいっても
批判者全体の評価がこれだから
でかい顔はできない。
これからは批判も謙虚に紳士的に行ったらどうか。
そして煽りは徹底的にたたく!!
そうして信用回復しなければ
苑の矛盾なんかとてもじゃないが追求できない。
顔洗って出直して来いと言われても返す言葉もないよ、今のままでは。。。

725 :元いまだ信者:04/11/07 19:44:59 ID:LHNHZ9+e
いや〜
続いてるね、真如苑スレ
ところで、今も「お力のおかげで」系のプルーフって
やってるの?
あれ聞かされて、本当に困ってるやつはお力求めて
精進しちまうけど、「ご利益信仰は、SoBad」って
言われてっから、困ったもんだよね。
「俺は、お力もらって助かったけど、お前も欲しいならお力
を求めるような精進はするな。」って言ってるようなもんだから。
そんなもん、そんな話し聞かされて、欲するなって言うほうが
無理だろ。
それ以前にお力を求めてしまう”欲”を生むようなプルーフ
が、おかしいんだけど。
まぁ、たぶん、いまだに情報漏洩自衛官みたいに、必死で
歓喜、ご奉仕、お助けやってる人いるんだろうな。
悲しいもんだ。

726 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:58:54 ID:ymQ4gl/2
>>420
神社の「おみくじ」程度なら許せるにゃあ〜。大凶だって笑って終わり。
ホントに霊能を信じている人いるのかにゃあ?心配になってきたにゃ猫未満。
>>721
>>722
>>723
>>724
全然面白くないないにゃん。もうちょっとセンスよく書かないと猫未満にゃあ〜。


727 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:59:34 ID:MF7rZUCB
>>725
アホですか?
今批判者のあり方について考えてるときに
何のんきに批判ぶってんだよ。
おまえみたいに空気嫁ない香具師が多いから
困ってんだろが!

728 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:01:01 ID:ymQ4gl/2
あれ?にゃ〜〜〜ん。>>420じゃないにゃ >>720 ごめんにゃん。 

729 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:04:40 ID:sxZsKW04
煽り批判者の次は
猫かい
やれやれだぜ

730 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:07:49 ID:ymQ4gl/2
>>727
おいおい、誰が批判者のあり方なんか考えてるにゃ?

お〜いソネ出番にゃん。これ何とかするにゃん。

あれ>>729?猫にゃん知らないの??やれやれ

731 :摩 子:04/11/07 20:12:42 ID:D4nt1Hoi
魔砂子さんて、僧侶なのに頭丸ないねえ。
何故、茶髪に染めているの?

732 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:25:59 ID:u5oeQaBt
なんでそうやってつまらない質問するの
批判者ってこんな低脳なの?

733 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:49:46 ID:BkLRj0Mv
低脳と言う前に質問に答えてやれよ。
ここぞとばかり教養を見せて擁護側のお株を上げるチャンスだぜ?

734 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:58:04 ID:7MfOnj9n
もう質問なんてしてる場合じゃないだろ
己の立場を考えなよ。

735 :元いまだ信者:04/11/07 21:49:35 ID:LHNHZ9+e
なんだ、えらい雰囲気かわったんだな
批判者のありかたって・・・・
批判する理由がある奴が、批判すれば良いじゃん
ついでに言えば、今現在、親族やら友達が入信してて
歓喜やら、勧誘やらで、迷惑してる奴にすれば
完全な悪としてしか、苑を見れないし、それに伴った
感情的な書き込みになるだろう。
俺みたいに、もう離れて何年たった人間の書き込みもある。
しかし、俺だって、今だにお力や、抜苦代受やらのしがらみが
心に無いと言えば嘘になる。
実際中に居た時は、回りの人間は良い人が多かった。
しかし、教義やら何やらで疑問が多すぎてやめようと思って
最後に接心を受けたとき、辞める事もなにも言ってないのに
ずばり、やめようと思ってる事を言い当てられたのも確か。
それでも、おかしいと思って辞めた。
ま、俺の過去書いてもしゃーねーわな。
今は、「批判者のありかたって」ってのを定義づける流れらしいし

>>731
ついでに、苑をやめた俺がお答えしよう
真砂子さんが髪を染める理由は
白髪を目立たなくする→信徒に心配させないため
ってところが、信者の見解だったよ。
坊主で無いってのは、また、なんかの理由があったはずだよ
覚えてないけど。まぁ、都合の良い理由の後付けだろうけど。

736 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:14:15 ID:iUutv6el
髪を染めるのなら黒くすればいいはず。
まあ、最近はビジネスでもダークブラウン程度は社会の許容範囲になっているけどね。
なんで、あんな金髪にする必要があるのだろう?

737 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:36:07 ID:ymQ4gl/2
>>735
>白髪を目立たなくする→信徒に心配させないため
面白い理由だにゃん。人間は白くなるんだにゃあ〜。それは自然だから別におかしくないにゃん。
まあ普通の雌人間ならお洒落のために染めることもあるにゃん。猫はそんなことしないにゃあ〜。
毛色はなんでもいいにゃん。金髪猫もいいかにゃ??人間も三毛にすると可愛いにゃあ〜。


738 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:45:49 ID:pbn/HxOq
>>689さんの内容
だから科学ってどこまでが科学なの?物理学や天文学などだけが科学ではない。
深層心理学や密教の唯識学や神智学やオカルト科学や
超心理学やヨーガ科学なども科学だと俺は思うが。
これらをすべて受け入れてから検証しなければ真如苑のことは解明できないよ。

教徒の明確な回答はほとんどないというが
密教と言う性格上、多くを語ることはできないし
信仰というのは個人が体験や経験で体得するものあって
理論理屈で十分に答えることはできない。
ましてやこんな荒れたスレでまともに議論なんかできるかってんだ




739 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:51:48 ID:ymQ4gl/2
人間の世界は面白いにゃあ〜〜。
駄目人間の受け皿がどこかに必要なんだにゃ。必要悪にゃん。困ったものだにゃあ〜〜。

740 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:02:29 ID:T1taMHJ1
>深層心理学や密教の唯識学や神智学やオカルト科学や
超心理学やヨーガ科学なども科学だと俺は思うが。
→いいと思いますよ。「プルーフ」を分析し、霊能の否定をするために
深層心理学は極めて有効です。信者さんから言われるとは、思いませんでした。

>密教と言う性格上、多くを語ることはできないし
→とりあえず、密教は密教でも、真言密教の看板ははずしてもかまいませんか?
もはや真言宗ではないようだし、その教義の内容も「別物」のようですから。
真言密教だといいはるのなら、>>640のスレでの書き込みをお願いいたします。
会話そのものが成り立つのかも、疑問です。

信仰というのは個人が体験や経験で体得するものあって
理論理屈で十分に答えることはできない。
→ん〜。かなり問題発言と思いますが・・・
いいんですか?真如苑はそういう団体ということで・・

>ましてやこんな荒れたスレでまともに議論なんかできるかってんだ
→結局、言い訳つけて、話し終わらそうとするんですね(笑

741 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:17:03 ID:T1taMHJ1
>>735ずばり、やめようと思ってる事を言い当てられたのも確か。
(ははあ、ドキッとしますね。そんな事言われたら。>>689さんの言う
「信仰というのは個人が体験や経験で体得するものあって
理論理屈で十分に答えることはできない」・・・という言葉の中には、
そのような霊能の的中なども含まれるのでしょう。かなり強力な心理的
拘束力を持つようですね。真如苑の霊能は。
だからこそ、内容の薄い真砂子の雑談でも信者がついてゆくのも
納得できるわけです。

742 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:26:38 ID:TBwMUTqh
>>740
科学ではないにゃん。霊能を科学で否定しなくていいわけで元々存在しないにゃん。
存在しないものは論議の対象ではないにゃん。
存在をもし肯定したい変な人間がいるのにゃらまず学会などに論文投稿してにゃん。
それが正しいか違うかは論議できるし、違うなら論証が必要にゃん。
まだ霊能は土俵上にないからガキの空想論みたいなものにゃん。


743 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:36:10 ID:I963ixZH
こんなんあるけどどう。
ttp://www.shinrei.or.jp/

真如苑の霊能はまだ科学的に研究されていないが
精神科学が発達してくればいずれ研究対象になるだろう。

744 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:47:05 ID:T1taMHJ1
2ちゃんねるはどの検索エンジンでも必ず引っかかります。
ここでの議論は決して無駄ではありません。

我々の真如苑の矛盾点をつく発言の数々は、
霊能者に心理的束縛を受けた信者さん達の心理的自立を助けるものです。

ここをみて、「ああ、俺もそう思う。」「やっぱおかしいよねこれ」などと
考えるきっかけとなれば幸いです。
人間は考える葦です 何事も鵜呑みにせず、自分自身で考える事が大切です。

真砂子も霊能者も信者の精神的自立を恐れています。
真如霊界・霊能者に精神的に依存させつづけようとします。
さらに、組織運営や維持への労働を課そうとします。

信者を真如苑に依存させる為には、現代の情報ネットワークは苑に
とって邪魔者です。私達のような情報が膨大にあふれていますからね。
ですから、徳が下がるなどと理由をつけてはネット閲覧や書き込みを
制限するような発言をするわけです。

私の苑批判の基本的スタンス・動機をすこしばかりご披露まで

745 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:55:03 ID:T1taMHJ1
>>742 援護射撃さんくすです。これからも頼みます。


746 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:01:17 ID:T1taMHJ1
>>743怪しいぺーじだな

747 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:06:35 ID:B8vkX5GX

元いまだ信者さんお元気そうでw
>ずばり、やめようと思ってる事を言い当てられたのも確か。

あは〜は
わたしもズバリ言われましたよ。
>真砂子も霊能者も信者の精神的自立を恐れています。 真如霊界・霊能者に精神的に依存させつづけようとします。
そうっスねw
釈迦の教え(自立)に触れて目覚め、離脱しようとしたら、
「一人ではダメ〜〜。両童子に頼りんさい〜〜!」言われますたw
そして、さよなら立川収容所。さよなら真砂子ハン。



おやすみなさい。



748 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:14:08 ID:TBwMUTqh
>>743
>真如苑の霊能はまだ科学的に研究されていないが
>精神科学が発達してくればいずれ研究対象になるだろう。
これ駄目。研究さてなくて将来対象になるだろう?話にならないにゃん。
精神科学というよりも脳内の研究は随分と進んでいるにゃん。早い話が化学反応で
動いているわけだにゃ。人間も猫も同じにゃん。
たとえば相手の考えが伝わるためのはエネルギー必要にゃんそれを化学反応に変換して??・・・うにゃ??。
やっぱり無理だにゃ。考えるだけでも無駄にゃん。



749 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:02:45 ID:PU286oEs
新宗教辞典に真如苑はのカテゴリーは、「新宗教」とハッキリ明記してある。

苑信徒が何を(真如密)言おうと、これは紛れも無い事実だ。

750 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:08:17 ID:PU286oEs
人を見るな神を見ろは、結局自分がトラブルとかかわりたくないから、
そう言って逃げるのである。
困った事があったときに相談してみればわかるが、大抵は親身にとらえない。スト
レッサーに対して、助長しているようなもんだ。


751 :名無しさん@3周年:04/11/08 05:45:12 ID:ls/M83D9
708みたいなクレージーな人間がいるかぎり
批判者は何言っても信用されないよ。
煽りがなくならない限りね。
そんな馬鹿はここから消えてほしいよ
まじで。

752 :名無しさん@3周年:04/11/08 09:48:37 ID:q9IW19vo
一時期、やってよかったと思える時もありましたが、今はやめてよかったと心から思っています。
霊能者を含め、何人もの熱心な信者から、教えをやっていなかったら今のあなたはありません、
教えに感謝、教えあってのあなたなんですよ、と私は言われ続けました。

最初の頃は、そう言われる事で教えに感謝しよう、精進させてもらおう、と思いましたが、
でも、その後、よくよく考えていくうちに、真如苑以外の価値観に一線を引いているとしか
思えない彼らの生き方についていけなくなり、悶々とした信仰時代を長く送りました。

そして、熱心になればなるほど、世間との付き合いより苑の行事への出席を優先していく
先輩信者たちの姿に、言ってる事とやってる事の矛盾を感じた私は、真如苑の事ばかり
考えている生き方に決別する決心がつき、ようやくやめた次第です。

私は信者の事をあれこれ批判する気がありません。
むしろ、ああいったふうに、人生の大半を真如苑に捧げてしまったかのような
熱心な信者たちの生き方をそばで見続けて、いかに宗教の教えが人の人生を変えて
しまうかの現実を知り、気をつけないと人間関係にひびが入りかねない怖さも感じました。

信者も人間ですから、いろんなタイプの人がいますが、取り合えず私が思ったのは、
教えの話題を出してもいい場所と悪い場所をわきまえない信者はだめだと思いました。
いくら自分がいいと思っている事であっても、それを語るべき時と場所があるわけで、
それがいわゆる世間一般で言うところのルールというかマナーだと思います。
そんなことすら守れない信者に、したり顔で教えを得々と語られても気持ちは離れるばかりでした。

長々と失礼しました。









753 :名無しさん@3周年:04/11/08 10:54:31 ID:OR4Oo5V6
>>751
>そんな馬鹿はここから消えてほしいよまじで。
批判を無効のようと見せかけようと必死ですね!

この社会には、肯定者も批判者も人間でいろんなタイプがいる。
1人だけ可笑しいからと言って、批判が全て信用できないと言う
思考回路が既に、井の中の蛙といえよう。
もっと広い視野で物事を見ることだ、そうでないと社会で通用しない。



754 :名無しさん@3周年:04/11/08 11:48:48 ID:8F93VXmk
擁護側はもっと頑張って反論するように

755 :名無しさん@3周年:04/11/08 11:58:22 ID:F9mEOvg+
>>752
宗教全てがそういう状態じゃないんだよ。
ここを含めてほんの一部の団体だけだよ。
そんなの。

756 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:50:19 ID:fZvcnuMK
皆様、大変勘違いしておられます。
宗教とは頭から入るものではないのです。特に2ちゃんねるで
是非をめぐって論争しておりますが、これは互いのエゴの見解を残す
だけで、得るところはありません。
お釈迦様は、ご自分の教えを皆で議論して正しいとわかってから実践をせよ、
と申されましたか?そうではありません。
まず、屁理屈や是非は置いておいて真如苑に飛び込んでみてください。
かつて教主は修行に大切なことは「素直さ」である
とおっしゃっていました。素直に教義に従い
正しく行えば必ず霊的に浄化されるようになっているのです。
効果がなかったとしても皆様は失うものは何もありません。
それだけです。


757 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:57:14 ID:OR4Oo5V6
>まず、屁理屈や是非は置いておいて真如苑に飛び込んでみてください。
>かつて教主は修行に大切なことは「素直さ」である

これこそが、過去、全世界のカルト教団で行われた常套手段なのです。

学会でも、このような教義教理を無視し、「体験主義・実践主義」とたとえ話で説き。

「食べ物は旨いか不味いか食べて見なければ判りません、先ず食べてみて不味かったら
 食べるのを辞めればいい、学会に入って見て「嫌だったら辞めればいい」と巧妙に騙
 して入信させ、いざ、辞めようとすると「仏罰が下ると」信者を脅し教団に
 つなぎ止めようとしています。」

このようなことは、大なり小なり信仰宗教では、日常的に行われているのです。

758 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:09:57 ID:OR4Oo5V6
>かつて教主は修行に大切なことは「素直さ」である

これもカルトの常套手段なのです。

例えば、真光系教団では、「素直」さが強調され、「神向(しんこう)」し
「白」色を「教祖が黒」と言えば信者も「素直に黒」と答えるイエスマン、
を養成するために、カルトにとって極めて重要な手法なのです。

759 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:11:02 ID:gvjbDZ7W
鰯の頭も信心からってか

760 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:54:42 ID:fZvcnuMK
ごく普通の人間が教祖になっている宗教団体もありますが、苑の場合、
教祖が霊能をもっております。
苑で行われる修行、教義は、霊能がない教祖の宗教団体で行われる
ものとは根本的に違うのです。
教主さまの言葉や声、そして大涅槃尊像は、それ自体に特別な波動
(光の波動)を持っています。
ですから他で霊能の無い学者が書いたような仏教本や寺で学ぶより、
苑にいて学ぶほうが効果があるのです。
ある古い信徒さんですが、苑主さまが遠くから見て
光輝いて見えたという方もいらっしゃいました。



761 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:28:19 ID:8F93VXmk
>>760
効果って、何の効果ですか?

他人がこう見えたとかいう話ではなくあなたは何を見たのですか?

762 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:31:15 ID:TTj+4kQf
>>宗教とは頭から入るものではないのです。

じゃあ、一時の感情に流されて入るものなのか?

763 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:32:20 ID:q47IjYJ/
>>760  苑の場合、教祖が霊能をもっております。

真如苑の教祖の「霊能」に本当の力が「ある」か「ない」か、などということはどうでもいい。
ただ、「霊能の力という確かめようのない力」を信じ、「いつでも確かめることができる自分の力」を信じられれない人に、
人を救うことなどできないと思う。それに、本当に神の力があり人を救う力を手に入れられたとしたら、その力を使う人間
に大きな責任が生まれると思う。

大きな力には大きな責任がついてくるからだ。最後に、服装もスポーツも食べ物も薬も、全ての人にとってあうものなどない
のと同じで宗教もすべての人にあうということはないと思う。だから信仰している人はもう一度客観的に自分を見つめなおし
てあげるといいと思う。人を救いたいという気持ちや信じる気持ちはとても素晴らしいものだと思うからこそ、そういった気
持をもっているか、自分自身に問いかけてみたまえ。
ちを

764 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:36:33 ID:CeT7KTrw
名無しさん@3周年 :04/11/08 13:45:18 ID:fZvcnuMK
皆様、大変勘違いしておられます。
阿含の修行とは頭から入るものではないのです。特に2ちゃんねるで
是非をめぐって論争しておりますが、これは互いのエゴの見解を残す
だけで、得るところはありません。
お釈迦様は、ご自分の教えを皆で議論して正しいとわかってから実践をせよ、
と申されましたか?そうではありません。
まず、屁理屈や是非は置いておいて阿含の修行(千座行)
を実践してみて ください。
かつて桐山管長は修行に大切なことは「素直さ」である
とおっしゃっていました。素直に教えに従い
正しく行えば必ず霊的に浄化されるようになっているのです。
効果がなかったとしても皆様は失うものは何もありません。
それだけです。



765 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:37:01 ID:VYu9CnDq
>>756
212 : ◆SV7KAL.EXE :04/09/16 17:03:56 ID:rij5Lxl+
>>205
>> それが理屈に適わないものであり害を及ぼすものであると最終判断すれば、わたしは切って捨てます。
>ブッダ自身のその教理教法に対するスタンスもこのようなものであったと考えます。
確か四大教法もそんな感じじゃなかったですか?
--------------------------------------------------------------------
比丘らよ、次の四大教法を説くから、よく聞いて憶えておくがよい。
比丘らよ、ある比丘が「私はこのことを世尊から親しく聞き、直接に教わっ
た。だからこれは正しい法であり、正しい律である。これは師(仏)の教え
である」というかもしれない。その場合に比丘らよ、かの比丘のいうことを
そのまま喜んで受け取ってはならない。またただちにこれを排斥してはなら
ない。直ちに賛成も反対もする事無く、その辞句をよく理解し、経と照合し、
律を参照するべきである。経や律に参照して、もしそれが経や律に合致して
いないならば「これは確かにかの世尊の言葉ではなくして、この比丘が間違
って受け取っていたのである」という結論が得られるであろう。その場合に
はその説は捨て去られるべきである。
しかし経や律に参照してみて、もしそれが経や律に正しく合致しているなら
ば、「これは確かにかの世尊の言葉であって、この比丘は正しく受け取って
いたのである」という結論が得られるであろう。これが第一の大経法である。
--------------------------------------------------------------------
(『仏教の基礎知識』水野弘元著 春秋社より引用)
213 :阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ :04/09/16 17:20:59 ID:DUyw5MbO
>>212
これもその典型的な例ですね。
汝らは風説を信ずる勿れ。伝説憶説を信ずる勿れ。蔵経の教えと合致するからとて信ずる勿れ。単
なる論理、単なる計画案、特殊な考え、単なる思慮に基づいて信ずる勿れ。この沙門は我らの師で
あるからといって信ずる勿れ。若し汝らが自ら、この法は不善なり、有罪なり、この法は智者の訶斥
する所のものなり、この法を円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らはその時そ
れを断つべし。


766 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:38:10 ID:CeT7KTrw
名無しさん@3周年 :04/11/08 15:03:16 ID:fZvcnuMK
ごく普通の人間が教祖になっている宗教団体もありますが、阿含の場合、
教祖が霊能をもっております。
阿含で行われる修行、教義は、霊能がない教祖の宗教団体で行われる
ものとは根本的に違うのです。
桐山管長の言葉や声には、それ自体に特別な波動
(光の波動)を持っています。
ですから他で霊能の無い学者が書いたような仏教本で学ぶより、
桐山管長の本で学び、イベントにはなるべく参加した方が効果があるのです。
ある古い信者さんですが、桐山管長の本が遠くから見て
光輝いて見えたという方もいらっしゃいました。



767 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:10:37 ID:zRnOCrAX
コピペやめれ!

768 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:20:36 ID:PN3RIBwd

> >>751
> >そんな馬鹿はここから消えてほしいよまじで。
> 批判を無効のようと見せかけようと必死ですね!
>
> この社会には、肯定者も批判者も人間でいろんなタイプがいる。
> 1人だけ可笑しいからと言って、批判が全て信用できないと言う
> 思考回路が既に、井の中の蛙といえよう。
> もっと広い視野で物事を見ることだ、そうでないと社会で通用しない。


なんだこれ
完全に開き直ってるよ。
紛れもなく通報された馬鹿批判者なのに
一人だからって
一人でもいたら恥ろよ。

769 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:36:19 ID:fx5MONT7
753だろ?
あいつはまじ痛いね。
これじゃ批判をしながら批判者を窮地に陥れてるじゃん。
708といい
753といい
どうなってんだ?
最近の批判者は!

770 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:44:13 ID:j0kLIjLq
で? はやく言いなよ。真如苑のすばらしさを。w

771 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:27:40 ID:VY7msO7f
>>770
君もマニュアルどおりだな。
不都合な意見は信者かい。
昔はもう少しまともな批判者が
いっぱいいたと思うけどな

772 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:39:13 ID:rpe89fi3
まともな批判者がいないから
まともな信者もいないんだよ。
早く木がつけ
糞スレ住人!

773 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:47:31 ID:q47IjYJ/
伊藤開祖 = まこと教団事件で起訴され有罪判決後、真如苑と改名した。

真如仏教(真如密):ダイハツ涅槃教を元に、真如霊界にいる両童子(開祖の実子)
が霊能位の行う接心修行(料金千円から8千円とランク有り)により、両童子から
霊能位と通して信徒に霊験を伝える。

774 :名無ししさん@3周年:04/11/08 19:52:09 ID:K4h/Qi4m
嫁さんの友人が、真如苑に「ちょっと見学にいってみる」ですと。

止めたんですが・・・どうなったのかなぁ。

775 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:01:39 ID:oh7Boj4g
ここのおまぬけたっぷりなひはんっぷりをみてると
しんにょえんがまともにおもえてきました

776 :770:04/11/08 20:17:33 ID:tID3+O+f
>君もマニュアルどおりだな。 不都合な意見は信者かい。
マニュアルどおりなのはカルト信者で、不都合でもなんでもない。
で?769と771、はやく言いなよ。真如苑のすばらしさを。w
信者でないなら第三者か?そんなわけないよなあ大歓喜。

>昔はもう少しまともな批判者が いっぱいいたと思うけどな
提示してくださいそのマトモな批判というのを。 逃げんなよ。逃げたら因縁降り掛けるぞ。


777 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:25:18 ID:VB+dQfsn
儲が、試しに入会してたら?と言ってきたら要注意。

新規店のラーメンとかなら、まずかったぁ、でも1000円も損しないだろうが、
宗教の仮入信はスギヒラタケ並みですよ。

下手に、家族の不幸や病気ネタを握られると、先祖がどうとかいって、どんどんとハマることに。

778 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:30:13 ID:1y/uCJm3
あくまでも信者しか見えないのかい。
第三者っていないのか?
その脳内思考が
哀れさをさそいますね

779 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:32:17 ID:8F93VXmk
これまでちゃんと批判に反論できた事があるのかwww
それともそのレベルの下っ端信者なのかwww

780 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:39:28 ID:Q1ZVHMK6
ちゃんとした批判者がいないのが問題なんですが。。。

781 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:40:03 ID:tID3+O+f
>昔はもう少しまともな批判者が いっぱいいたと思うけどな
提示してくださいそのマトモな批判というのを。 逃げんなよ。逃げたら因縁降り掛けるぞ。

782 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:49:43 ID:2OO1Eamw
おまいらわざと煽ってるのか。
なんで誘いに乗っちゃうんだよ!!!
これじゃ批判自体が効力なくなるって
なんで気が付かないんだよ。
たのむから気が付いてくれよ。

783 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:16:14 ID:5rsamA5U
過去スレより。

『恐れることは何もない』 という本を最近読みました。
サブ・テーマは「ブッダ永遠の真理――嘘のない自分で生きていくために」泉書房 です。
スリランカの アルボムッレ・スマナサーラ というお坊さんが書いた本です。

この本を読むと、大川隆法さんと幸福の科学が お釈迦さまの説かれた教えから
いかに遠ざかったものとなっているか。。。というより、
お釈迦さまが厳しく戒め禁じたことを 堂々と行っている団体である。。。ことが、よくわかります。
そして お釈迦さまの言葉や思想を 巧妙に利用して人々を惹きつけ、
その「こころと行動」を操ってきたことが理解できます。

本尊(大川さんの写真)に、釈迦大如来という文字が入っていたこと。。
仏教を基盤とすると主張していながら、全く違った仏教理解と認識 を人々に教え込んできたことは、
お釈迦さまへの冒涜以外のなにものでもありません。

色々疑問や迷いや不安を感じているひと、
脱会後の何ともいえないこころのひっかかりを感じているひとには、ぜひお薦めの一冊です。

文章中の「大川隆法さん/幸福の科学」関連を「真砂子さん/真如苑」に変換してお読みください。



784 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:20:32 ID:r7Lf9cVZ
なんで変換しなくてはいけないのか
さっぱり説明がないんだけど。

批判ってただしてればいいってもんじゃないよ。
君たちもっと危機感もったほうがいいよ。
昔はこんなに批判者に対して非難してなかっただろ

785 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:38:52 ID:t8am2AAK
批判は相変わらず多いが

空振りしっぱなしじゃないか。

こりゃ真如苑のこともう一度見直してみるかな

と釣り糸を垂れてみる今日この頃。。。

786 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:40:00 ID:XhNdIJM0
過去スレより。

そもそも「幸福のペンダントを買った」事が「良い体験をした」に結びつける事自体がその人の主観的心理操作であり
客観的事実にはなり得ないのではありませんか。ここに例をあげましょう。

苑の人と他宗の人と普通の人が飛行機に乗りその飛行機が事故で墜落しました。
なんと3人は、奇跡的に無傷で助かる事が出来ました。
苑の人が「3人が助かる事が出来たのは、私が苑を信仰していたおかげよ!」と言いました。
それを聞いて他宗の人が「いえいえ、助かる事が出来たのは私が他宗を信仰していたおかげですよ!」と言いました。
それを聞いていた普通の人は、「やれ、やれ」と言いはしませんでしたが・・心の中で思いました。



787 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:54:10 ID:Y9qDB/OM
やれやれは
批判者だと普通思われ

788 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:12:57 ID:q47IjYJ/
真如苑 1万年の栄光に マンセー! マンセー!

789 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:00:04 ID:KjumoqyS
>>747簡潔だが まさにそのとおり

>>756>>752の書き込みを読んだか?752のあとに書き込める内容とは思えない。
コピペ?

790 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:07:12 ID:KjumoqyS
>>757 758 は >>756に対して即座に問題提起。ポイント高い。

だが一番の問題は真如教徒からの再度の返答は期待できないことですね。
また「密教だから」との言い訳なんだろうけど、
スキだらけの発言や荒れたときには真如教徒は批判者への書き込みを行なうわけで、
実際は「密教だから」というよりも「問題点がはっきりし、露呈する事を
恐れて議論そのものを放棄している」のが実情か。

791 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:54:09 ID:I963ixZH
>>777
試しに入会したら?

792 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:54:41 ID:o53efORd
これだけ批判される苑は楽しいでしょ。

793 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:29:36 ID:56o86GkI
苑は、どうして、お助けするとき教団名を伏せて、

「お寺の和尚さんの所へ行って有り難い話を聞きに来ない?」

姑息な嘘をつくのでしょうか?

初めから、「真如苑ですか、お聞いていて頂けませんか?」
と言わないのでしょうか?

苑に不都合なことでもあるのでしょうか?

794 :名無しさん@3周年:04/11/09 05:48:41 ID:EoBbSqPu
たのむからネタがないなら
しばらく批判しないで考えとけよ。
批判者がおされ気味だからって
なんでも批判すればいいってもんでないやろ
不都合は批判者の批判っぷりじゃねーか
このやろ

795 :名無しさん@3周年:04/11/09 07:46:20 ID:6VF7ermJ
>たのむからネタがないならしばらく批判しないで考えとけよ。
確かにもうねえなあw
これからは法要(MC集会)の模様を逐一報告すればいいのでは?
そうすれば信者も帰苑しなくて済むし。w

でも勧誘親から 「因縁降り掛けるぞ」と言われてしまうからダメか?
あとはすばらしい過去スレから転載か。


796 :元いまだ信者:04/11/09 15:53:43 ID:sbQvbaNW
小話二つ

夜警してた時に聞いた話、信者の一人が霊言どおりにしたがわなかった
その人は死んだということだった。
その話をした人は、確か大観喜のひとだったのだが
その人が言うには、「雨が降ると言われたのに傘をささなかったから」
というたとえ話にしていた。、
人の死を悲しむより、教えへの忠誠心だけの強調。
人の死を、物に例える感覚。
そして、その話をしたのが大観喜

高橋判明?(高橋恵子の旦那)
どっちも霊能者
ま、つまんね作品ばっか作ってる映画の監督
この判明、なんかの部の打ち上げで
酔っ払って2階から信者を蹴り落とした
それでも霊能者
蹴落とされた信者は、泣きながら謝った
さすが霊能者


797 :魔 詐 子:04/11/09 17:13:54 ID:TByiw7jQ
真如苑は、まことの教団?

昭和10年=不動明王
昭和32年=寝釈迦像
昭和54年=十一面観音

「衆生の化導法が整ったと主張した伊藤尊死は、衆生の化導法が整う
 以前の信者たちというのは「救済されなかった」の?

安易に本尊を追加するから、トントンカンになるんじゃない?
信仰の根本の本尊がコロコロかわる、正に都合主義のご利益新興じゃない?


798 :魔 詐 子:04/11/09 17:33:57 ID:TByiw7jQ
真如苑における 3つの歩みの概念

6波羅密(布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧)を集約し更に、
四聖結、八正道を具体化し3つにまとめたもの

具体的には、歓喜ー財施ー積む徳ー(心)
ご奉仕ー  身布施ー磨く徳ー  (身)
お救いー  法施ー積む徳+磨く徳(口)
と、なり3業浄化に繋がる!!!


799 :魔 詐 子:04/11/09 17:36:59 ID:TByiw7jQ
真 如 苑  :真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
(旧まこと教団)東密(真言宗)・台密(天台宗)と並ぶ『真如密』

醍 醐 寺  :醍醐派真如三昧耶流
       ※自派の流派の一(傍流)として位置づけ。
       自派と同等に「並び立つもの」とは見なさない。

客観的認識 :真言宗醍醐派から出て、急成長した「新興宗教団体」。


800 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:45:57 ID:TByiw7jQ
拝み屋=密教なんだろうね。

霊能や加持祈祷で何某かの効果さえあれば密教の真の意義などどーでもいい、って感じ。
と言うより密教の意義など理解しようとも思って無さそう。
そんな人間が偉そうに「密教なんだから」とか「〜じゃ密教じゃなくなるよ」
挙句に「密教とは〜」なんて語るんだからちょっとビックリして思わずコピペ
ってしまった。

まー、確かに現世利益はある意味大事だけどさ…。お助け方法が、、、家族入信が、、、。
知らない内に信徒にされているとか。。。。鬱。


801 :報い:04/11/09 18:03:45 ID:PIRWJuTt
>>800
ええと。江戸時代まで盛んだった修験道が、明治新政府により非合法(仏教と神道を分離しないといけない)となり、
修行者と信徒を醍醐寺が引き取ったそうです。
だから、それ以降の醍醐寺も正統な真言密教とはいいがたいそうですね。
そして、そこで修行したという初代教祖もそういう系統ということですか・・・。

802 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:12:14 ID:TByiw7jQ
真言宗から言わせていただくと、真如苑は、ちょっと?という感じです。
真如苑と関係のある醍醐派自体、一応は真言密教の範疇には入っているよう
だけれど、もともとは当山派修験道だからね、正統密教からは外れている。

ハッキリ言うと、醍醐派 = 真如苑は、真言密教ではなくて、修験。
んで、真如苑はそれプラス、ちょっとファナティックな感じ。
弘法大師空海の密教の流れから言えば、傍流。
それが良いか悪いかということではなくて、事実としてね。


803 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:16:21 ID:pDNSndmV
批判者がいう被害が事実かそうでないか。
またそれが被害に値することなのか。
そういう問題はおいといて

最近批判者へのブーイングが高まっているのは
おそらく批判者が謙虚さに欠けるからではないか。
被害を受けたから何をいってもいい。
煽っていいと勘違いしていないか?
煽りを放置するどころか開き直ったりと
客観的に見ても不快に感じる書き込みが多い。

信者が対話をしないのも、そうした批判側の態度にあると
考えられないか?

804 :802:04/11/09 18:26:31 ID:TByiw7jQ
補足
要するに、真如苑を真言の正統とみなすのは反対だけど、それといっしょに
「醍醐派まで傍流」とみなしてしまうのは?だと思う。
それと、私も修験は淫祠邪教だなんて思ってはいません。

修験の中にある陰陽道の要素が邪教っぽいイメージを出してしまうんですよね。
陰陽道の要素が濃くなると淫祠邪教といわれるようになるので、高野山はその
要素を前面に出したがらない、っていう意味でいったんです。

805 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:35:28 ID:o53efORd
>>803
うそつき信者いらない。

806 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:48:05 ID:FDUpWVPS
>>793
実際にそう言われて勧誘されたのか?
真如苑と教団名は必ず出すように指導されています。
お寺で有り難い話を聞くと言うのは嘘ではないと思うのですが。
巷間での真如苑の評価はどうであれ、信者は真如苑は正統密教と
信じておりますので、お寺と言う訳です。

807 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:55:26 ID:JWSRn+bO
どこの経だよ?
少なくとも漏れの経ではそんな話聞いたことねえ。

808 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:57:42 ID:b4yFBw3f
>>807
君の経がDQNなだけだろ

>>805
またお得意の信者限定ですか
いつまでたっても成長しないのねえ

809 :802:04/11/09 20:09:50 ID:TByiw7jQ
>>806
>実際にそう言われて勧誘されたのか?

793氏ではありませんが! 事実です。長期療養で病院を退院してすぐ、中学教師の叔母に、

「お寺に行って、和尚さんの有り難いお話を聞きにいってみない。 気分転換になると思う」
とか言って1年にわたって、しつこく勧誘されました。

私は、真言宗なので結構です、と遠慮していたのですか、1度でいからと仕方が無く、
おつきあいで、叔母と息ましたが、実際お話を聞いたのはお寺ではなく、雑居ビルの
の一室で部屋の中に入ると、叔母の主婦仲間と思える方が6人位おられて、世間話から
始まり、やたら話の中に、真如の奇蹟話や因縁話が始まり、私が仏教と奇蹟は相容れな
いもの出はありませんか?ココはお寺じゃないでしょう?和尚は何処?と聞いた所
じつは「真如苑と言って、真言密教と言ってだ新興宗教じゃないのよ」と言ってきた。

ははあ、新興宗教の勧誘かと確信し、後日、叔母に丁寧にお断りしたのです。

810 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:15:28 ID:o53efORd
>>808
はい信者はうそつきです。

811 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:16:00 ID:RBxB+GmP
>>809
いくらあなたみたいに真面目に事実ですと言われても、
708みたいな危険人物がいる以上、信用はがた落ちなんだよ。

いつまでも放置してないで煽り人間を追放するほうが先決だと思うよ。

812 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:20:29 ID:o53efORd
援護派=IDコロコロ
批判派=IDあまりかわらない。

よって:信者=信用できない



813 :802:04/11/09 20:27:59 ID:TByiw7jQ
>>811
>いくらあなたみたいに真面目に事実ですと言われても、
>708みたいな危険人物がいる以上、信用はがた落ちなんだよ。

貴方は真如苑(東京都立川市)の信者さんですか?

本当の批判が、これだけ有りながら、「1つの嘘の批判」があっただけで、
「全ての批判が嘘」という貴方の考えは世間では通用しないものですね。
極端に言えば、カルト教団や独裁政権国家のような思想を訪仏とさせるも
のです。

811さん、貴方の責任で、事実であることを証明する為に、私を、騙して勧誘した
「親戚の叔母の実名と住所と職業を」公開してもよろしいですか?




814 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:34:26 ID:1KoATWCR
>>812
それだけ掩護派が多いんだろ
批判派は粘着ということですよ。
ただそれだけ

815 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:37:28 ID:1KoATWCR
>>813
本当の批判って何?
しかも証明する責任は掩護派ですか?
ものすごく都合がいいですね
まさにここの批判者の典型ですよ。

信用というのはひとつ間違っただけでがた落ちなのは
社会的常識ですよ。
ひとつのクレームで社会的大打撃を受けた企業がどれだけあるか知ってますか?

816 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:45:52 ID:0OzEZwOp
批判すればするほど
痛さ全開ってとこですかな

817 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:00:50 ID:imVYqSEn
708も罪なことですな。
この後から批判者ガタガタだもんな

818 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:04:35 ID:mQeApMWr
>本当の批判って何?

真言宗から言わせていただくと、真如苑は、ちょっと?という感じです。
真如苑と関係のある醍醐派自体、一応は真言密教の範疇には入っているよう
だけれど、もともとは当山派修験道だからね、正統密教からは外れている。

ハッキリ言うと、醍醐派 = 真如苑は、真言密教ではなくて、修験。
んで、真如苑はそれプラス、ちょっとファナティックな感じ。
弘法大師空海の密教の流れから言えば、傍流。
それが良いか悪いかということではなくて、事実としてね

真如苑の「名を隠して勧誘する」行為は、法人格とを持つ真如苑として
社会的信用は無くなり、恥ずかしい行為と思いますが。

819 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:08:14 ID:mQeApMWr
>>本当の批判が、これだけ有りながら、「1つの嘘の批判」があっただけで、
>>「全ての批判が嘘」という貴方の考えは世間では通用しないものですね。

>ひとつのクレームで社会的大打撃を受けた企業がどれだけあるか知ってますか?

真如苑お得意の、宗教法人に対するクレームを会社の製品に対するクレームへ話のすり
替えですか?

820 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:11:07 ID:mQeApMWr
>>815
>信用というのはひとつ間違っただけでがた落ちなのは
>社会的常識ですよ。

正しく、その通りですねえ。
真如苑も信用ある宗教団体(真如密・仏教)と主張するなら、
何故、「教団名を隠して勧誘活動」を行うのでしょうか?


821 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:19:40 ID:4mJEslP+
批判者も必死だな。
その必死さが痛いんだけどな。
4連投はできないの?ww

822 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:39:54 ID:o53efORd
>>814
>それだけ掩護派が多いんだろ
ふ〜ん都合のいい解釈だね。信者は根性ないからID固定できないだけ。
それより>>813に答えてやれよ!言い訳ばかりの信者は哀れだよ。
813が聞いたのは「公開してもよろしいですか?」だよ!
信者は馬鹿か?
東ソネが得意な話のすり替えだな。まったく極悪人だよな!




823 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:44:36 ID:rbDOfDkP
>>822
徹底的に煽りしかいれられない
君は工作員ですか?

信者以外に掩護派がいないと
信じて疑わないその精神には頭が下がりますよ。
その傲慢な思考が賛同されてないんだよ
時代は変わったなあ

824 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:50:11 ID:o53efORd
得意の工作員か?笑えるぜ。
だれもそんなこと聞いてない!
早く>>813に答えてやれよ。簡単だよな?

825 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:56:03 ID:rbDOfDkP
得意の信者扱いは
君のが先手だったけどな。
そうだよな!

826 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:00:00 ID:o53efORd
>信者以外に掩護派がいないと
信者以外に掩護派する必要がないだろ。何か得でもあるのかよ?

827 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:12:20 ID:rbDOfDkP
まあ夜は長いさ
ゆっくり考えなされ
俺はぼちぼち寝るとするかな

828 :名無しさん@3周年:04/11/10 00:33:18 ID:tBCD9g79
>>813
その程度の話で騙された云々被害にできるほどの話じゃないね。
ただ新興だと言って軽蔑したいだけだろ。

829 :名無しさん@3周年:04/11/10 02:15:47 ID:HbpzyLsJ
臆するところがなければ「真如苑は、教祖一家の伊藤家を拝む、密教系新興宗教です」
と勧誘時から公言すればいい。
それを、やれ「いい寺がある」「東密台密とならぶ日本の三密」
「新興宗教ではない。法流を受け継ぐ伝統仏教」だのと見苦しい誇大広告をやるから
叩かれる。あと、マルチっぽいこと(システムの他、マルチ的煽り・洗脳・詐術も含む)
をやめれば、何を信じようと誰も何も言うまい。

830 :名無しさん@3周年:04/11/10 03:47:24 ID:nPIlqotD
この宗教まだあったの?

831 :名無しさん@3周年:04/11/10 05:44:41 ID:ULUaxWec
なんかここの批判してる人間って
被害妄想にとりつかれてない。
ちょっとしたことで被害被害ってさ。
そんなんで厳しい世の中生きていけませんよ。
たぶん学生がほとんどなんだろうけど。

832 :名無しさん@3周年:04/11/10 06:10:11 ID:RI0xoiG8
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833 :表と裏二人まとめて苑主にすべきよw:04/11/10 07:50:30 ID:GHqo+psu
なんかここの新興してる人間って
因縁妄想にとりつかれてない。
ちょっとしたことでお力お力ってさ。
そんなんで現実の世の中生きていけませんよ。
たぶん現実逃避がほとんどなんだろうけど。


834 :名無しさん@3周年:04/11/10 09:22:38 ID:AUYQ5Fnp
>>796 ははあ・・・あいかわらず変な発言多いですね。苑って。
それも法要の「説法」の中での発言ですかね?大勢の信徒のいる前での。

 私が苑に行った時も説法している人間の奇妙な発言を目の当たりにしました。
それを知り合いの信者に質問した所、「あの人個人がそう思っているだけだから、
気にしないで」と言われましたが、映像で全国にバリバリに流しているわけで、
 実際には、説法した人間(この人は大きな経の親さん・霊能者?)と同様の考えを持つ
信者さんは、かなりいるのがやはり実際なんでしょうね。

 高橋さんのケース、これ本当ですか・・?いやはや

835 :名無しさん@3周年:04/11/10 09:46:11 ID:AUYQ5Fnp
>>802 そうですね。私は僧侶じゃないので、私自身としてはコメントしにくいのですが、
苑信者の信じ込んでいる仏教界での位置付けは、日本では少なくとも通用していないのは
事実のようですね。

 苑は日本で認められないので、海外での信用付けに熱心です。
海外の仏教会議に参加した事や、バチカンでヨハネ・パウと面会した事で、
自分達こそが日本の仏教界の代表だと、言いまわっています。

 私の感想としては、海外の諸機関は日本の詳細な状況には疎く、
奇妙な発言や行動があったとしても、「これが日本の仏教か」と誤解しやすいのでは
ないかと思っております。
 また、苑継主や苑信者の海外での行動も巧妙です。
海外での交流活動(海外精舎内を除く)では、日本仏教の伝統的な活動ばかりをして、苑の真如教主や両童子様 霊能など
問題となる部分はほとんど見せる事はありません。
 外国人からすれば、苑の本性を見抜くことは相当難しいのは言うまでもありません。

 苑信者は勧誘時、この海外での事をほぼ間違いなく言ってくると思われます。

836 :名無しさん@3周年:04/11/10 09:48:17 ID:BCIFCqUi
何かと思えば肥大化企業化した拝み屋かい(嗤)

837 :名無しさん@3周年:04/11/10 09:55:40 ID:AUYQ5Fnp
>>829そうですね。そのとおりです。
 苑に自浄作用があれば、そのような言動はなくなっていくでしょう。
 ただ、法要での発言を見れば、難しいかと思います。

 武蔵村山の総合道場が完成し、規模がさらに拡大すれば、
 世間を無視した更なる自信過剰発言も出てくるでしょうね

838 :名無しさん@3周年:04/11/10 11:33:09 ID:qY/eUobH
たとえば大祭?の時にケイシュが「仏に頼れ」と言っていたのが印象深かったですね。
「仏教って依存の教えなのかあ?じゃあイケてないから嫌だなあ」と、強くその時思いました。
後から調べたら、やっぱり仏教は明らかに自立の教えでした。w 似非苑。

そして私は霊能をいろいろ試しましたよここぞという時に。w
たしかにその能力に驚くことも在りましたが、適当な場合も在りましたね。

調べる程に教団とか霊能とかの正体が浮き出てまいりますので、 要は本人次第ですよね。

表と裏二人まとめて苑主にすべきよ



839 :名無しさん@3周年:04/11/10 12:03:23 ID:tBCD9g79
あなたは自分勝手に教えを聴くのですね。
継主様は仏に依存しろなど言ってませんよ。



840 :名無しさん@3周年:04/11/10 12:35:06 ID:XcjSMB/W
おいおい、私はたしかに聞きましたよ。あなたが聞いてなかっただけでしょう。

841 :名無しさん@3周年:04/11/10 13:02:59 ID:UchNKuyx
信者はその場かぎりのウソを自信たっぷりに騙るからより信用できないね。

842 :名無しさん@3周年:04/11/10 13:16:52 ID:tBCD9g79
継主様は、み仏におまかせしなさいとおっしゃったのではないでしょうか。
仏におまかせするというのは依存とは全く違いますよ。


843 :名無しさん@3周年:04/11/10 14:34:39 ID:/JHLEVLm
「み仏におまかせしなさい」
なるほど真如苑ではそんな言い回しが在りましたね。
でもそれとは別に、ケイシュが「仏に頼れ」と言っていましたよ。

「仏におまかせする」というのは苑ではたぶん「人事を尽くして天命を待つ」というような意味
で存在していましたか? >>842さん。


844 :名無しさん@3周年:04/11/10 14:58:03 ID:EmXG194t
苑の霊能力 = インチキ霊感師や占い師が良く駆使する「コールドリーディング」

歓喜・接心料で教団に金払って、霊能達が手下を使って、信者の情報を事前に集め、
適当な話で旨く誤魔化す、「コールドリーディング」という子供騙しのトリック
使われたんじゃ、神も仏もないわな。 

銀座に行って「銀座の母」と言う有名な占い師のほうが、よっぽど良心的だわな。

845 :名無しさん@3周年:04/11/10 15:11:38 ID:tBCD9g79
>>843
あっそう。だからと言って仏に依存すると解釈したらだめだと思うよ。

846 :名無しさん@3周年:04/11/10 17:17:58 ID:UchNKuyx
>>842
同じじゃん。仏像や儀式を管理している組織にコントロールされるよう、主導権を渡すんだからさ。
なんでまた、大乗のやりかたの都合のいい部分をパクるのかなぁ〜?

847 :源仏伸:04/11/10 17:45:29 ID:L9avjTky
法華経の薬草諭品(第5章)には、神向讃詞にある「甘露の法雨」の譬え話がありましたので紹介します。

上空に大きな雲があって、一時に雨を降らせます。潤いの雨はどの草木にも平等に降り注ぎます。ところが、
草木はその大小や種類の相違によって受け取り方が違います。この譬え話で、大きな雲=仏(苑では親神様
と言い換えると分かり易い)潤いの雨=説法(み教え、涅槃教)草木=仏子(神の子)
大小や種類の相違=修行段階や精進、志の差(苑では霊界相意味的に近い)更に薬草諭品の冒頭で、下記の
釈尊の言葉が非常に興味深いです。

「迦葉はよく如来の真実の功徳を説明しました。しかし、如来には、もっともっと量り知れないほどの功徳
があるのです。あなた方がどんなに長い年月をかけても到底説き明かすことはできますまい。」と。菩薩乗
(法華経)でも説いていない真理、正法の存在を暗に示しているように思われます。「全ての人は仏子であり、
やがては仏にもなりうる」という真理は、苑の教えの「全ての人は神の子であり、やがては神にもなりうる」
と極似していると先に述べました。

さらに智流学院では「なぜ、人は神の子か?」という重大秘め事に関しましても、生命の実相、霊界の実相
講義の中で具体的に説明があります。同様に「三千世界の大調和」という真理も、み教えの中では「三千世
界とは何か?」と具体的に説明があります。要するに私達苑信徒が日頃プルーフ等で伺っているみ教えの中に、
釈迦が高弟たちにさえ、具体的に説かれなかった正法(宝)が含まれていたことがよく分かります。


848 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:27:22 ID:tBCD9g79
>>847
真光だね。コピペやめろよ。言葉が間違ってるところがあるからすぐ分かった。

849 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:05:05 ID:UsCVvGoB
真光??

850 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:19:03 ID:f4tWrQq4
擁護側はもっと正面から反論するように。

851 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:36:09 ID:Dtws/DC7
>あっそう。だからと言って仏に依存すると解釈したらだめだと思うよ。
こちらの解釈方法の所為にしないで欲しいですね。
ケイシュは「仏に頼れ」と、確かに言いましたよ。 これは「依存の勧め」ではないのですか?
どうですか?
仏とはすなわち真砂子そのものであり教団でありましょう。
自分の事を仏と言わせるのはとんでもない思いますけどね。w

だいたい仏さまと崇めたりすること自体仏教的では無いのだし、もちろん涅槃に至る道でもさらさらない。


852 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:16:57 ID:lk3uvOS5
つまり、
信者は小さい器なので、普通の仏教徒とは何かを説明しても
とうてい理解できないという意味?

853 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:22:18 ID:NwWwSDGZ
苑はの教えでは、

人物信仰(伊藤開祖・真砂子さん)や偶拝(横たわっている仏像)
空想(両童子・真如霊界)を実践している真言密教なのですか?

854 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:34:11 ID:tBCD9g79
それは違いますね。

855 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:36:37 ID:NwWwSDGZ
真言密教(真如密)でないとすれば、どのカテゴリーの宗教になるのでしょう?

856 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:48:24 ID:tBCD9g79
否定する所が違う。

857 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:10:28 ID:zYQZvzaz
人物信仰(伊藤開祖・真砂子さん)や偶拝(横たわっている仏像)

空想(両童子・真如霊界)を実践している、仏教なのですか?

858 :仏教とは?:04/11/11 00:59:45 ID:zYQZvzaz
釈迦は降誕したときに「再びわたしは現れない」と宣言しているが、『大乗涅槃経』で「わたしはの入滅後、
56億7000万年後には、わが「正法を救うため」に弥勒菩薩を天上より下生させ、一切衆生を救うであろう」
とも語っている。

釈迦が涅槃に入られたときに、弥勒菩薩に対して「今より56億7000万年経ったのちの世に、人間としてこ
の世に現れて、一切の衆生を救って欲しい」と誓願されているのである。そして今は兜率天において、正法が滅
と変わる人類最大の危機まで、釈迦と共に待機しているのである。弥勒菩薩とは、釈迦から56億7000万年
ののちに、竜華樹の下で悟りを得て、仏となるであろう授記を授けられた菩薩である。弥勒菩薩は未来仏なのである。

釈迦は、「この世に生きる全ての生きものを、巻き添えにするような人類の大罪状を許すことはできないが、必ずこ
れを救ってやりたい」として、弥勒と共に再び下生するかもしれない。そして、「やすらぎの世界」を造ってくれる
のであろうことを念願したい。

人類が破壊するのも、生き残れるのも、全て人類が選択する道である。唯ひとつ言えることは、地球36億年の生命
の頂点に立っている人類が、自らの手を染めて地球環境を破壊し、人類終末兵器を作り使って世界最終戦争を引き起
こすという愚かなことを決してやってはならないし、地球上の罪のない全生物を、道連れにしてはならないことである。

そのために私は、ここに封印されていた『月蔵経』、『宿曜経』を敢えて公開したのである。必ず地球に「やすらぎの
世界」が訪れることを念願してやまないからである。それには、1999〜2030年の人類最大の危機を、全世界の
人びとが協力して無事にクリアすることが必要である。


859 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:11:44 ID:RhQYu3Sa
56億7000万年後には、地球は太陽に呑み込まれることになっとる。

860 :名無しさん@3周年:04/11/11 10:14:49 ID:dCvgwE97
>>842-843
そうは言っても、あからさまにご利益信心丸出しの人が結構いますよねw

861 :名無しさん@3周年:04/11/11 10:27:52 ID:dCvgwE97
因みに私は、早くに両親を亡くして、死に目にも逢えなかったから
本当に成仏してくれてるのかどうか、それだけが心配で入信したので、
それ以外のことは苑の人にいくら煽られようと望みもしなかったんです。
でも、内部の人は何だかんだ言って、ご利益を欲しがっているのがわかるし、
平穏無事で、冷静に物事を判断できる状態なら果たして結ばれてた?みたいな
人も多かったので気持ちが萎えました。
あと入信する前に某新興宗教のように、因縁因縁て人を脅かすようなこと
しないよね?って念を押したけど、やっぱりそういう部分はありましたね。

私はもう3年苑費払っていないので自動退会?になっていると思いますが・・。
あと結婚紹介所みたいなのやらなんやらある時点でもう胡散臭かったし。
自分はゲイだから本当疎外感感じた。
そういう差別だとか一切ないって言われてたんだけど。
なんだかんだ理由つけられて「結婚と御教え」なんてセミナーみたいなのに
行かされたしね。2度目はキッパリ断ったけど。
こういうのもネズミ講みたいなもんでしょ?

ただただ気持ちが癒されたり、清浄なひと時を過ごしたい一心だったけど、
逆に人間関係、その他もろもろ、ストレスが溜まる一方だったな。
何しに行ってたんだろう・・まさにそんな感じデス。

862 :名無しさん@3周年:04/11/11 10:29:13 ID:17TH8HO1
>>858
地球温暖化を食い止めるとかか?まるでMMR教団だな。

863 :名無しさん@3周年:04/11/11 13:05:14 ID:UVuGxjBz
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/914873/bbs_tree

コピペやめろ。

864 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:37:33 ID:WUdhh2rF
悪徳商法age

865 :名無しさん@3周年:04/11/13 07:32:33 ID:mVV11x7L
三つの歩みage

866 :名無しさん@3周年:04/11/13 08:09:11 ID:GeeoHrO7
擁主age

867 :名無しさん@3周年:04/11/13 09:57:10 ID:EwqV2ZgE
太陽が膨らんでる中心には闇の大日如来がいてそれを孔雀王になった今日主様が倒すんだ

868 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:28:18 ID:qADHdGpX
なんかね、導き親次第で長いく者でいるか
ブチキレ脱会のウラミマス元信者になるか分かれるようですよ。
というのも自分自身も信者でいるけど、自分の導き親は穏やかで
ああしろこうしろとガツガツ言わないし、帰苑しなくても脅したりしないし。
ゆっくり自分のペースで歩めばいいのよ。と強制したりしないです。

入信と同時に仏教にも興味が出て色々と知りたかったけど
苑では何も教えてくれず、独学で最初に知るような内容も「ちりゅう院」に
行ける位お助けしなくてはならず、接心で悩みを何とかいい方向にと受けても
現実とは違うとんちんかんな話と、三つの歩みの勧めと、
辛い思いで亡くなった先祖供養(先祖はいっぱいいるんだから、
そういう状態で亡くなった人も一人や二人いるでしょう、普通)の勧めばかりで
そして、普通のお寺なら読経やお護摩やご祈祷にはいつでも参加できるのに
都合のいい時に前記のものに参加できないという変なお寺。

そんなんで最初はこまめに通ってたけど、最近では全然行ってません。
導き親さんの人柄が好きなのでこのまま残ってる予定ですが。


869 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:35:05 ID:/4noFtIp
>>632
>接心に払うお金は教団への寄付行為扱いなので経済活動でないと言える。
これって本当なのですか?
だとしたら、お金を払わなくても接心を受けられるのですか?

870 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:17:59 ID:E2/zJaPz
それは嘘です。

871 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:57:52 ID:rZvwBPvN
>>868
そうやって、カルト団体の定評を支える礎石になるのかね?

872 :名無しさん@3周年:04/11/13 16:29:37 ID:Vz6uoA6n
信徒数が着実に減少してるのには笑った

873 :名無しさん@3周年:04/11/13 16:50:05 ID:qADHdGpX
>871
そんなつもりは毛頭ないですよ。所属してることは誰にも言ってないし
もし、知人が誰かに勧誘されたら知ってる事実を事細かに説明してやめさせます。
内部に1人ぐらいアンチがいたっていいんじゃない?

まだ通ってる頃によく見かけた、精舎の食堂でお茶すすりながら
因縁切りとか抜苦代受のありがたさや、自分達がどんなにいい思いを
してるのかといった事を初信者の話も聞かずに捲くし立ててる状態では
言われるままにカモられて傷ついた人が怨んで辞めるのも当然でしょう。



874 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:22:14 ID:mWq+BTjp
でも結局いざという時はやっぱ知らんぷりする奴はホント偽善者と思う。
結局自分のポイント稼ぎなんだからね。w


875 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:01:48 ID:KSlo5+p3
>>873
かもられる前に早く辞めれていいことじゃん。

876 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:52:58 ID:sd2Anjjf
金の無い信徒は、苑を放り出されますから。
つまり、金の切れが円の切れ目といえるでしょうね。

877 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:55:33 ID:Ms1+ihL6
871はじつは苑人かと思われ。w

878 :名無しさん@3周年:04/11/14 04:01:36 ID:2Z1a2PE1
>>877
ちゃうよ?

879 :名無しさん@3周年:04/11/14 07:24:03 ID:N/udUrZn
「お救け」「ご奉仕」「歓喜」ってさ、ヨソでは何て言うの?
ちなみに実践倫理宏正会では「倍加」「無償の働き」「お祝い金」
コレ、カルトの三点セット。

880 :名無しさん@3周年:04/11/14 10:50:33 ID:HVO26uMV
そういうこと。

881 :名無しさん@3周年:04/11/14 12:08:05 ID:Zz61no8C
内容:
表向き「お導き」「御奉納」「御奉仕」の3点セット。

裏では、「辞めると霊障の祟りが起きると信者を引き留める」
「信者でないと信仰しないとゲヘナに落ちて火あぶりの刑」
「終末火の洗礼を説き信者でなければ救われないを煽る」

マヒカリでは、3点セット。


882 :名無しさん@3周年:04/11/14 12:56:40 ID:eWN9rkPF
>マヒカリでは、3点セット。
違います。「マヒカリでも、3点セット」  です。
真光はみ教えにカタカナが多いのが特徴的。
苑人は穏やかに傲慢だが、真光の神組み手は毒々しく凶暴に傲慢。

どちらを選ぶ?


883 :名無しさん@3周年:04/11/14 13:02:58 ID:4JeFU86Q
創価の三点セット

財務(池田の顕彰を得る資金)
活動(新聞の勧誘・会員勧誘・選挙マシーン)
座談会(家庭に上がりこみ洗脳・家庭事情がだだ漏れになり脱会時の嫌がらせに利用される)

884 :名無しさん@3周年:04/11/14 13:08:21 ID:AEA6BkwN
>>882
おまえはどれを選ぶ?

885 :名無しさん@3周年:04/11/14 16:27:07 ID:jnJ6Fobl
真如教徒に決まってんだろうが。
だって青年快感の地下のカレーがうまいからさ。
もちろんそこでも奴隷のみなさんが楽しそうに働いていらっしゃる。

でもたぶんそのカレーのおいしさも、お力のせいなのだろう。
偉大なるお力下さって、ありがとうございます将軍さま。(あといくら払えばいい?)


886 :名無しさん@3周年:04/11/14 16:46:28 ID:NtYDIUQK
【法華経】
罰は仏によってなされるのではない。
真理に反する考えや行いにより、自ら真理のレールから離れる
から不幸現象が生じる。
《真光》
逆法の生活をおくっていれば曇りを積み、クリーニング現象
(みそぎ)が起きる。

【法華経】
真実は一つだが、それに到達する手段には多くの種類と段階がある。
《真光》
真理の峰は只一つだが、登るルートはいくつもある。
「段々の理」と「曙の理」。

【法華経】
肉体人間の奥底には、不生不滅のいのち(仏性)がある。
《真光》
霊心体の三位一体。

【法華経】
有難いという大歓喜を起こし、その感激を他の人にも話し伝える功徳。
《真光》
神謝、無血歓喜の大革命。


887 :名無しさん@3周年:04/11/14 16:55:38 ID:AEA6BkwN
>>886
何回でも法華経を読み直せ、『仏性』なんて一度も出てこないから。(ワラ

888 :名無しさん@3周年:04/11/14 17:18:54 ID:2Z1a2PE1
カレーが美味しいとはいい功徳ですね。従業員は無料奉仕ですか?

889 :名無しさん@3周年:04/11/14 17:26:39 ID:NtYDIUQK
食べ物は、旨いか不味いか食べて見なければ判らないと、創価は勧誘するが
もし、食べのもに毒が入っていたら死ぬんじゃないの?

宗教も同じ事、入っったら辞められない「辞めると仏罰がおりる」んだよな
もう、生き地獄だよ。

取り返しがつかなくなるんだよねえ。

890 :名無しさん@3周年:04/11/14 17:55:06 ID:2Z1a2PE1
そうだな。
普通の人には道徳的に勉強になるかもしれないが、
スギヒラタケと同じで、疾患をもっているとハマったり、ハメられたりすことになるんだし。

やはり、オオヤケにできない活動内容には毒が含まれているかもしれないと疑うべきでしょうな。

891 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:50:42 ID:jIbi0Mat
>カレーが美味しいとはいい功徳ですね。従業員は無料奉仕ですか?
すいません嘘です。じつはうまくないです。奴隷にはあれで十分なんだよ。
でも一度食べてみて!たしかに「お力」の味がするから。

>886【法華経】有難いという大歓喜を起こし、その感激を他の人にも話し伝える功徳。
ワハハ何だこれ? どこが仏教なんだ? 真如苑の集金カルト教義のほうがよっぽどすばらしいわい!

魔詐子バンザイ



892 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:40:37 ID:xcqK3zRQ
>>888
中の調理場は、株式会社・一如社 で運営されていますので、無償労働ではありません。
無償労働は、食堂のご奉仕ということで、食堂で湯のみ茶碗を洗ったり、販売をしたいりしている人たちです。
ところで、この一如社の会長は伊藤勲さん(真砂子さんの夫)です。


893 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:44:04 ID:xcqK3zRQ
今日の法要のプルーフ。
付き合っていた彼に導かれて入信。
その後、その彼と結婚するものの彼の女性関係が問題で離婚してという女性。
女性問題で離婚するようなヤシのやっている宗教か?
尊い教えと言いながら、この男性の女性問題を治すことはできなかったわけだね。
まあ、もうしばらく行ってみるか。。
工作員とかいうお決まりの批判は、やめてね。

894 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:49:18 ID:FjEUkOHW
というよりも教主自体「そんなヤシ」だったのだよ。知らんのか?

895 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:50:46 ID:2Z1a2PE1
>>893
ええと。潜入工作員さん乙です!もっと情報くらはい。

896 :takasugi:04/11/14 20:38:13 ID:YWjhbx5Q
苑信徒を普通に辞めた人もいますよ辞めるのは自由ですよ。
辞めると苑信徒の霊格が下がり、教団施設の敷居も高くなり、さらに来られなくなるとよく言われる。


897 :名無しさん@3周年:04/11/14 20:59:55 ID:2Z1a2PE1
そうやって脅すの?

898 :名無しさん@3周年:04/11/14 21:07:00 ID:zN4JEgRO
普通に考えて、嫌になって辞めた会社には二度と行かないでしょ。
それが新興宗教なら敷居が高くても二度と行かないから問題ないよね。


899 :名無しさん@3周年:04/11/14 23:24:09 ID:2Z1a2PE1
家庭内暴力な環境で育った子供(アル中な大人のもとで育った子供=アダルトチルドレン)は、
自分が大人になった時はかえって温かい家庭を作るとおもいきや、
結局まともな家庭を創造できず、同じような失敗を繰り返すというが?

900 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:10:54 ID:B9lJ1cLP
金の切れ目が苑との切れ目! お金ないと接心出来ない!




901 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:19:13 ID:lQTWwznj
基本的に「接心」は臨済禅の用語。

霊媒もどき、新興宗教に使ってほしくないね。

902 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:21:35 ID:lQTWwznj
曹洞宗でも使いますね。誤爆でした。
だけど新興宗教にこの言葉を汚してほしくないことは確か。

903 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:08:39 ID:cTyLtoV0
真如接心は霊能者と呼ばれる人に霊言を頂く形をとっていますが霊媒もどきではありません。
悩み苦しむ人々を覚醒に導く厳粛な宗教的な行法の一つです。
真如苑は新興宗教ではありません。
お釈迦さまから一度も途切れたことのない法流につながれております。
よって「接心」と言う言葉は決して汚していない。

904 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:41:35 ID:7xtTynrq
>>868
私の場合は導き親はそんなでもなかった(近い関係の人)だったけど、
経変えする前も、した後も、経親と反りが合わなくて止めたクチです。

905 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:22:15 ID:WWuQhXbM
>>903
>真如苑は新興宗教ではありません。

嘘はいけないな、新宗教辞典には、真如苑は新宗教のカテゴリーに入っていたげどなあ!

スレを盛り上げるために、ワザと演出したのか?

906 :名無しさん@3周年:04/11/15 12:37:26 ID:IKjd+GPr






        新興宗教インチキ商法カルト犯罪ねずみ講教団 真如苑







907 :名無しさん@3周年:04/11/15 12:40:30 ID:qWVWnnm2
>>903釣りは、イイって!!


908 :名無しさん@3周年:04/11/15 12:45:14 ID:4HCQCY5J
>>903
>お釈迦さまから一度も途切れたことのない法流につながれております。
密教自体がぢつは外道の拝火教なんすけどね。

909 :名無しさん@3周年:04/11/15 14:44:33 ID:2OWkCJom
↑ でもそれ言ったらスレ終わっちゃうでしょ! 頭使えよボゲ!!w

910 :名無しさん@3周年:04/11/15 15:25:02 ID:4HCQCY5J
ほげぇ〜〜

911 :名無しさん@3周年:04/11/15 16:02:14 ID:/HKkffUx
釈迦の説いた仏教 = 真言密教(真如密・真如霊界・両童子様)

と一般社会が納得するのか?

912 :名無しさん@3周年:04/11/15 17:45:11 ID:U75b7Q5K
旦那の両親・兄弟が皆信者です。
私も結婚した時に仕方なく入信。
真如苑の話の時だけ別人のように優しい人になり
それ以外は本当に意地悪。
親類にも信者がいるけれど
教祖様・両童子様ばかり言って熱心に通っているのに、
自分の親や祖父母が入院していても知らない顔。
時間があっても、一度も顔も見せない。
何とか理解したくても、普段の行いを見ていて
とても共感する気になれないです。
脱会を義母に話したら、これから怖い事が起こると言われた・・・
熱心な信者の義妹(旦那弟嫁)と比べられ
私は屁理屈で心が濁っていると・・・

信仰は個人の自由だし信仰心は良い事だと思いますが、
私の中では、今生きている両親や祖父母を大切にする事が
ご先祖様も喜んで下さると思っているので、
真如苑の帰りにでも寝込んでいる祖母の手を握りに来て欲しい。
何か悪い事があると先祖の因縁。良い事あれば苑のおかげ。
まだ子供はいませんが、
子供には悪い事があっても、ご先祖様のせいなんて言いたくない。
子供が頑張ったら、アナタが頑張ったのよと褒めてあげたい。
でも、今のままでは無理のようです。
脱会する事でギクシャクする事を悩み決断出来ません。

最近、眠れない程悩んでいるので意味不明な長文ゴメンナサイ。





913 :912:04/11/15 17:54:15 ID:U75b7Q5K
何度もごめんなさい。
私自身、少しでも理解したくて何度も帰苑・接心も受けました。
ご奉仕・寒修行も頑張ったのですが、良い信者にはなれませんでした。

914 :名無しさん@3周年:04/11/15 18:55:18 ID:cymbFSCM
それが普通

915 :名無しさん@3周年:04/11/15 19:02:13 ID:lQTWwznj
密教自体が拝火教の外道?聞き捨てならんね。
「密教」「拝火教」「外道」を夫々基本的な定義から調べなおして見なさい。

916 :名無しさん@3周年:04/11/15 19:05:33 ID:cTyLtoV0
>>912
やめたらお前の負けですね。
末端信者の姿だけ見て教えを誤解してはいけない。
本当に理解したいのなら、他人の姿を見て理解せずに
一如の道などの教誌を熟読して理解することです。

917 :名無しさん@3周年:04/11/15 19:24:28 ID:cymbFSCM
人は鏡なり

918 :名無しさん@3周年:04/11/15 20:26:21 ID:IP/9F/ku
>>916
そうかな〜〜〜?
信者=人生負組

919 :名無しさん@3周年:04/11/15 21:25:10 ID:DdLSI4FH
>>916いきなり他人をお前よばわり。さぞかし立派な信者さんですな。



920 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:00:31 ID:H21g7FT9
916 :名無しさん@3周年 :04/11/15 19:05:33 ID:cTyLtoV0
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  やめたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   お前の負けですね。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  ニート信者(38・男性) 
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg


921 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:44:00 ID:cTyLtoV0
お前よばわりはスマンかったのう。

922 :名無しさん@3周年:04/11/16 01:54:34 ID:09K9Agqj
>>915 をご覧下さい。こんな人たちです。
そして彼らはじつは宗教無知なので、容易く議論に負けます。 >>647にも答えませんね。

>末端信者の姿だけ見て教えを誤解してはいけない。
>本当に理解したいのなら、他人の姿を見て理解せずに一如の道などの教誌を熟読して理解することです。
『一如の道』については >>169をご覧下さい。
そして篤信者は「末端信者の姿だけ見て教えを誤解してはいけない」と言って逃げるわけですが、
実際はそう言っている篤信者のあなた、あなたがろくでも無いのですよ。
逆に言えば まともな者がとても少ない。
医者でありながら「護摩という献金」で治ったなどと言う。ならば治療行為に携わるのを辞めなさい。w

何故、ろくでも無い信者が大量発生してしまうのか? そのカラクリについて検証しましょう。
>912私は屁理屈で心が濁っていると・・・
可哀相ですが、結婚してしまったあなたのミス。何が屁理屈と言われたのですか?



923 :名無しさん@3周年:04/11/16 02:27:54 ID:gsufGe4B
誹謗中傷捏造しかできない批判者にまともに議論しろと言うのか?
議論して何か発展的なことがあるなら議論してもいいが
ろくでもない批判に発展性があるとは思えないね。



924 :922:04/11/16 02:40:50 ID:IGBwON/o
すいません。>>915でなくて>>916でした。

925 :912:04/11/16 03:26:06 ID:TIIQwZ1u
>916
ありがとうございます。
そうですね。義父母やその親類だけで苑が全てだと思う事はいけませんよね。
ただ何度も帰苑する中で出会った信者さんの立ち居振る舞いや言動に
傷ついたり疑問を感じた事も多々あります。

>922
私自身が帰苑したり書物を読んだりした中で疑問に感じた事を義父母に話しました。
もちろん否定するだけでなく、良いと思う事も含めてです。
ですが、苑や教主さまを疑問に思う事自体が気に入らないようです。
それが私の心が濁っていると・・・最後は「教えは理屈じゃないのよ!」と怒られます。

和合を大切に唱えているのに週刊誌やネットなどで得た伊藤家の情報にショックを受けた事もありますが、
やはり本当の真実は教祖さまや娘さん達にしか分からないと思っています。
それを批判否定をする事は私には出来ないと思います。

私の中で、信仰しているから人の心が分かる優しい心を持っているとか
困った人や弱い人に手を差し延べる事が出来るとか
信仰心があるから〜と思っていた部分が大きかったのだと思います。
先にお話しました苑に熱心に帰苑・奉仕する主人の親類が
すぐ近くで入院している両親や祖父母の見舞いにも訪れないのは
苑や信仰云々は関係なく、持って生まれた性格や育った環境で培われた物だと思うようになりました。
ただ、どうしても苑の話をする時と普段の姿のあまりのギャップに
苑を疑問に思ってしまうのかもしれません。

私は、苑に限らず信仰心があり信仰する事で
その人や周りの人も優しい気持ちになれたり前向きに生きる事が出来れば幸せな事だと思っています。
ただ、不用意な言葉で人を不安な気持ちにさせたり不幸にさせる事には疑問があります。

また眠れなくて、長文自分語りごめんんなさい。

926 :名無しさん@3周年:04/11/16 03:34:24 ID:15iZOtsp
そういえば青年会のイベントはどうだったんでしょうか?
どなたか行かれた方はいますか?

927 :名無しさん@3周年:04/11/16 03:36:49 ID:z9Y5J98+
>923
アナタみたいな信者の言葉が誤解を招いたり、人を傷つけるのです。
自分では気付いていないでしょうが・・・
最初から決め付けず広い心の余裕を持って下さい。
同じ信者として情けないです。

928 :名無しさん@3周年:04/11/16 04:27:00 ID:/iMDWFCy
>925 :912 さん
寝た方が良いですよ。 図太くないとやっていけませんよこんな宗教相手に。w
デカイいびきを掻いて、毎日熟睡しましょう。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、偽りの利他愛に陥る信者たち』 が大量発生してしまうのか?

↑ すべてはこれです。
>最後は「教えは理屈じゃないのよ!」と怒られます。
それ以上「言えない」んです。どうでもいいから「服従」させたいんです自分たちと同じように。
そして自分らがカルト菌に感染している事を知らないから相手を貶めることでしか正当性を主張できない。

私事ですが、やはり危機的状況に陥った時に、その正体は顕れました。経親からして ×です。
口先だけで、言うことすることといえば「勧誘」「献金」「労働」 。
それもあたりまえそれが教義なんだから。
それが最上の利他なのですから、本来の利他心、利他行為は どんどん消えてゆきます。
善人が入信して、悪人になってゆく教えです。
その人たちが寄り集まり、お互い「善い人ね」と、言い合います。
教主に服従しない奴は、「仲間外れ」にされます。

馬鹿馬鹿しいですよ。 とにかく、毎日「爆睡」して下さい。



929 :名無しさん@3周年:04/11/16 20:05:06 ID:U1/nNPNp
3点セットage

930 :名無しさん@3周年:04/11/16 22:48:58 ID:TbYFRbVH
>>923

絵に描いたような真如苑信者の特徴だね。
歪んだドス黒いエリート意識

その根拠の無い自信の根源が信仰ですね(w

931 :名無しさん@3周年:04/11/17 00:14:00 ID:rwdK6gMh
教えは理屈じゃない……対話を避け、自分を誤魔化し続ける免罪符にはならない。

932 :名無しさん@3周年:04/11/17 02:00:53 ID:p7VBX8Ok
>925

母が20年以上、熱心な信者ですが
何も変わらないですよ。
明るく人望もあり心優しい人でも真如苑に賛同出来ない人はおかしい人で、
真如苑以外の友人もなく人の批判ばかりしている人でも信者は立派な人だそうです。
母の周りの方も同じ考えです。

先日、友人から某宗教に入信したと聞きました。(真如苑ではありません)
入信?の理由が、姑さんが信仰されていて彼女のような女性になりたいからだと・・・
姑さんから一度も入信を勧められた事はなかったらしく、
信仰を始めた姑さんが信仰前と全く別人のようになり
明るく前向きに変わられたそうです。
社交的にもなり宗教関係以外にも趣味も友人も増えたらしく
彼女が入信したい旨を伝えると嬉しいけれど宗教だけに拘らず、
それ以外やこれまでの友人も大切にして欲しいと言われたそうです。

母と比べて本当に情けなかった・・・
無理矢理に入信させる宗教ではなく、この人のようになりたいからなんて・・・

母は苑関係の友人のみで、趣味も生きがいも苑です。
苑以外の人は理解出来ないようです。
宗教で友人のお姑さんの様に変わる人もいれば
お恥ずかしいですが、私の母のように20年以上信仰していても
何も変わらない人もいます。






933 :名無しさん@3周年:04/11/17 13:34:21 ID:NIV+ZK+2


伊藤家!!マンセー!!!

934 :takasugi:04/11/17 15:00:55 ID:iigkdOMG
苑は、真言密教=仏教(尊如密)と嘘をつき「必殺業、接心修行」と「真如霊界」を
駆使し、「真如苑は新興宗教時じゃないのよ」をスローガンを掲け勧誘を行い、
接心依存症と霊能位を生産し最後にはお金を搾り取り信者を洗脳し廃人同然にする
新興宗教界のテロリスト集団といえよう。


935 :名無しさん@3周年:04/11/17 15:46:30 ID:pvEjgJnr
マスメディアにおける宗教の扱いおかしいで、マスメディアが宗教の世間知らずで、
宗教に対する認識はトンデモナイ段階にある場合が多い、呆れたわ。苑に入る前は、
仏教は宗教だと思っておったし日本の教育自体から宗教を一掃してしまうんやで、
日教組が悪いなんて論法になっとる。

こういうマスメディアの姿勢には、無理解を元にした嘲笑と警戒を表裏一体にした
変な好奇心の存在を感じるんや、この「白装束軍団」は、最初、唯の思いこみでし
かなかった様に見えたのに死人まで出て、大騒ぎになったが、パフォーマンスだけで何
もしてない様に見えたんやけど・・・。
これって、マスコミによる「宗教イジメ」じゃなかったのかいな、後味悪いわな。

936 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:29:37 ID:S0A+HOFr
>>935
>マスメディアにおける宗教の扱いおかしいで

1995年当時のオウム真理教信者の口上と同じですな

937 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:56:27 ID:L+m7islB

真尿炎マンセー(^.^)/

938 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:16:46 ID:NIV+ZK+2
よく家族に信者がいて悩んだり苦しんでいるって話しがあると
>916みたいに、末端信者や一部の心ない信者の姿で誤解するなって書き込み多いけれど
信者でもない人が真如苑の上の人と接する事なんかないだろうし
何万人信者がいても、やっぱり身近な人を見て傷ついたり疑問に思う事は仕方ないと思う。
まぁ、真如苑の場合は、一部の心ない信者があまりに多いみたいですが・・・

939 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:59:16 ID:u5Tri3O6
全部?


940 :名無しさん@3周年:04/11/18 06:17:50 ID:d8c1yOsI
73.8%(当社比)

941 :名無しさん@3周年:04/11/18 15:46:17 ID:/BQ8p+vJ
まぁ、真如苑から立川駅までの
少しも改善されないマナーも何もない
オバサン信者を見ていると一部ではないよね。
少しお金があって暇なオバサンって
真如苑に行き手を合わせて薀蓄言う事が生きがいなんだろうな。
ただの自己満足で、人への迷惑も考えない裸の王様。

942 :名無しさん@3周年:04/11/18 16:59:39 ID:dqLoZYFH
>>950
次スレよろしく

943 :名無しさん@3周年:04/11/18 17:37:04 ID:Y/LIvve8
私も15年前の高校生のころから5年前まで信者でした。
20代の若き頃も、伊東や河口湖に月に1度は帰苑して
接心を受け、早朝奉仕も毎週欠かさず出て…
とにかく悩み事、相談事は接心で全て解決、
という暮らしを送っていました。
今のダンナは未信者だったけど、接心でOKが出て
結婚しました…で、ダンナも真如苑のことを理解してくれ
結婚後、ダンナも信者になりました。
結婚後も夫婦で帰苑していましたが、子供が2人年子で生まれ
帰苑するのも3ヶ月に1度がやっとという状態に。
その度毎の接心で言われることは、「どうして月に一度帰苑できないの?
月に1回来ないと、あなたの霊的な状態が見れない」
とにかく誰に当たっても毎回そればかりで、あるときダンナが接心中、
霊能者に向って切れたんです…
「あななたちは毎回毎回同じことばかり言って、今の状態が精一杯なんだ」と。
そうしたら、その霊能者も逆切れしてしまって、ちょっとした問題になりました。

その後、少し苑から遠ざかったんですよね。
遠ざかっている間は、解放感と同時に不安もありました。
徳が減っているのでは?とか、接心を受けないと、何かが起こるかも、などなど。
何か問題が起こるたび、一如の道(でしたっけ?…もう忘れてる^^;)
を読んだり、涅槃経を唱えたりしていましたが、遠ざかったことで
いかに自分が束縛されていた人生を歩んできたのかわかるように
なりました。接心で全てを決めてもらい、問題が起こっても自己解決
出来る力すらなかったんだなぁと。。。
早朝奉仕のおばちゃんたちは、すっごく良い方たちだったんですけどね。



944 :名無しさん@3周年:04/11/18 20:42:00 ID:aqRKgErY
いい人ほど騙されるとか?

945 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:00:30 ID:PODAsi5y
「歓喜世界 214号」の77ページ
・今日、IT技術の進歩から携帯電話やインターネット、電子メールなど通信メディアが多様化し、
 ネット上には様々な情報があふれ、時に私たちは誤った情報を目にし、
 菩提心を曇らせてしまうことがあるかもしれません。

要は、2chに対する戦線布告だろうか?

946 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:12:13 ID:WqWku4MK
IT不要!
誤った情報か正しい情報か信者は判断できない。

947 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:46:03 ID:aqRKgErY
○ルト団体なら、信者を世間の評判に触れないよう隔離するものだ。矛盾点が明らかになるからな。

948 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:03:04 ID:qbmF1hIC
北朝鮮みたい・・・

949 :名無しさん@3周年:04/11/19 01:04:10 ID:TsSisksy

    
    伊藤家!万歳!!マンセー!!!

950 :名無しさん@3周年:04/11/19 07:24:28 ID:J0DvMHuR
元信者です。私が苑に抱いた疑問は
@なぜ自分の家のお墓より も帰苑が功徳があるのかA歓喜=お布施を一定額払 わなければバッヂの色が 変わらないのか
B施餓鬼を毎月するのはな ぜか(普通は一回)
極め付けは三歳だった子供が帰苑すると必ず熱を出す事。よほど大きな法要でなければ苑主はきちんと袈裟も着ない事。きちんとした教義も教えずに勧誘させる事。境内に入るには苑の輪袈裟をしないといけない事などです。

951 :続き:04/11/19 07:48:24 ID:J0DvMHuR
私は導き親や経親に疑問をぶつけましたがお茶をにごされました。
私はとにかく密教というものの本質を知りたかった。幸い良いお坊さんと知り合う事ができ、縁あって高野山で得度しました。毎日が勉強であり修業の日々ですが、理不尽さは感じません。
苑の法具をお返ししたく本部に行き訳を話して普通の五条袈裟で事務所まで行きたいとお願いしましたが受け入れてもらえませんでした。

952 :名無しさん@3周年:04/11/19 09:49:53 ID:gDsqOz1i
>>950-951
興味深いお話ですね。
つまり、高野山と言えど、ヨソは一切認めんと?

953 :名無しさん@3周年:04/11/19 14:07:35 ID:TsSisksy
>950さん
私も元信者ですが、貴方と同じ疑問を感じ苑から離れました。
一番の疑問は周りの信者の方の多数が、近くにある自分の先祖の墓には行く事もないのに
何本も電車や車を乗り継ぎ苑のお墓には常に通うと言う事でした。
本当に驚きました!
悪い事があれば先祖の因縁・良い事あれば伊藤家のおかげ・・・
自分なりに勉強しようと内外時報を何十冊も読みました。
驚いたのは、良い事があった報告で「苑のおかげ・教主様と両童子さまが〜」と
伊藤家への感謝ばかりで自分の先祖への感謝などほとんどないのです・・・
自分の先祖を大切にして感謝出来ない人が、人を導き助ける事など出来るはずがないと思います。
歓喜の金額でバッチの色が変わり、上へ昇格?出来ない事にも本当に驚きました。
もちろん、何度も導き親・経親に疑問をぶつけましたが
疑問には答えてくれず「修行が足りない。教えは理屈ではない・・・」で終わりました。

周りを見て感じた事は、親が入信していて幼い頃より自分の意思ではなく苑に通っていた人は
大人になり入信した人が疑問に思う事が全て???と感じる人が多いようです。
私が疑問に感じる事にも「深く考えた事がない」「そう言われてみれば・・・」と答える人が多かったです。

今は苑とは離れてしまいましたが、苑に入信前の物心付いた頃からの朝夜、
仏壇に手を合わせる事と一ヶ月に1度ですが、お墓参りに行っています。
それ位ですが、ご先祖様のおかげで自分があると思っているので
この心は、ずっと持ち続けたいと思います。




954 :名無しさん@3周年:04/11/19 15:18:34 ID:zpZpUdwn
>953
先祖供養については逃げ道はあるよ。
年に何回かの大祭で典供帳?や護摩をお願いする時に先祖の名前を書くでしょ。
まぁ、護摩は苑に限らず行なわれているけれどね。
それだけで充分な供養だと思っているんじゃないの。
伊藤家だけではなく、先祖供養もしていますと・・・
苑以外の仏壇に手を合わせるとか墓参りするとかの先祖への思いはないよ。
苑の上の人は、先祖の墓参りなど当然だから敢えて言う事ではないと考えているかもね。
でも信者には伝わっていないと。。。

955 :名無しさん@3周年:04/11/19 16:33:57 ID:oi4ptuTZ
ご先祖の墓参りはラジオ体操のスタンプカードに判子おしてくれないのかぁ〜?
高野山に空海参りに逝ってもくれなさそうだね!ケチッ!

956 :名無しさん@3周年:04/11/19 16:38:32 ID:jGr2U/8g
会座や智流学院の出願の際の必須事項に、「自分の先祖の墓参」と入れれば、
信者は、熱心に先祖の墓参に行くだろうね。w

957 :仏教徒:04/11/19 17:40:32 ID:USFLQ9Ax
オウム真理教有名な、江川昭子さんのHPより抜粋

日本に蔓延している「カルト問題」について、質問をした。印象的だったのは、回答の中でダライ・ラマ法王が、
「study(研究する)」と「investigate(調査する)」という二つの言葉を最も頻繁に使っていたことだ。
「learn(習得する)」や「believe(信じる)」ではなく、自分で調べ、吟味することの大切さを、法王
はくり返し強調した。「仏教講演会」においても、この二つの言葉の重要性が熱を込めて語られた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、一つの宗教を信仰するのであれば、まずは
正統に継承された教えを勉強すること。経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこ
れが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ。そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大切で、
「いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。」ましてカルトは危険である。

師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その「人格」を含め、あらゆる角度から
充分に調査することが必要だ。信じる前に、まず研究せよ。教祖然とした態度をとる者には警戒すべきだ。


958 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:01:48 ID:oi4ptuTZ
チベット仏教もまた正統ではないんだけどね。

959 :名無しさん@3周年:04/11/19 19:36:54 ID:ee871XKD
>>958
そんじゃ何が正統仏教なんだい?

960 :名無しさん@3周年:04/11/19 19:41:34 ID:oi4ptuTZ
そんなものは、ブッダが入滅した時になくなってしまったよ。
すぐ仲たがいによる分裂があったからこそ、これじゃいかんていって仏典結集したんじゃんか。

961 :名無しさん@3周年:04/11/19 20:37:38 ID:ee871XKD
>>960
そんじゃ仏典結集が正統仏教かい?

962 :名無しさん@3周年:04/11/19 21:20:57 ID:Z1PehfXz
>そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大切で、
>「いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。」ましてカルトは危険である。

真如苑は、
自称、真言密教だそうだから、「宗教初心者が入るものじゃない」と言うことだね。


963 :名無しさん@3周年:04/11/19 21:28:18 ID:oi4ptuTZ
10年早いのさ

964 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:12:07 ID:ee871XKD
もう終わりだね。馬鹿ソネがラストスパート・・・ダッシュ!!!


965 :名無しさん@3周年:04/11/20 00:47:44 ID:xCb2Pijt
大日本帝國・・・
世界三大強国に数えられる海軍(世界第二位)を持ち、陸軍は海軍には劣り、武装や兵器も脆弱ではあったが、
その精神力・忠誠心・体力は世界随一の歩兵を有していた。
空母、航空部隊も世界一と言っても過言ではないものであった。
もちろんパイロットは世界一優秀だった。これだけの日本軍が太平洋戦争で壊滅した・・・。
あれだけの軍事大国がこれほどの目にあった例は世界史上でもないらしい。
これは硬直した日本軍の人事や戦略ミスに原因があった。
しかしこの敗北により日本人は何かを失った・・・。軍隊だけではなく、国家に対するアイデンティティ。
大日本帝國の崩壊とともに日本人は大和魂も大和民族としての誇りも失った。
日米開戦に踏むきったとき、日本の勝利の道は短期決戦しかなかった・・・。
それに失敗すれば確実な敗北だった。
短期決戦による早期和平は南方への過度の進出・ミッドウェイの敗北で脆くも崩れ去った。
「戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは民族の魂まで失う真の亡国である」
この悲壮な決意の下に日本軍は全力で戦った。しかし結局大敗した。
敗戦によって魂まで失った・・・。まさに先祖の期待を裏切っている現代日本人。
今のままでいいのか?今こそ立て!日本人よ。


966 :名無しさん@3周年:04/11/20 02:21:50 ID:gw59NRDr
>956
それ名案!
各地で墓参り行列が出来そう。



967 :名無しさん@3周年:04/11/20 02:26:18 ID:H849V7SC
>チベット仏教もまた正統ではないんだけどね。
明らかにそうですね。 だから仏教と名乗るのをみなやめたら良いのに今更訂正できないんでしょう。w
近頃では仏教解析が進んでおり、真の仏教が浮き出てきています。
真如苑もまた、とても変な仏教なのですが、
ともかくその教えに詐欺的要素が多いこと、そこがもっとも問題なのではないでしょうか?



968 :名無しさん@3周年:04/11/20 02:35:58 ID:az1Bv5QD
>>967
禿同。

969 :あーそうか:04/11/20 03:36:36 ID:4YoMJkma
まあ、皆さんいろいろと意見がありますが、
いいじゃないですか、みな、好きな生き方をして、
いいじゃないですか。みな好きな宗教をやって、
何が悪いんですか?
仕事でも、遊びでも、いろいろなことをやって、
何か、自分にあったことをみつけていけば、
それでいいのではないですか?
まあ、いろいろと信心をしている中で、問題もあったという方もいるようですが、
それはそれで、人生のうちで、一時の経験として、
流すくらいの器量でいたほうが、いいのでは?
「いいことがなかった。」とか、いろいろ思いはあると思いますが、
それはそれで、次なることに、全力を尽くせば
それでいいのではないでしょうか?
信仰で、決していいことばかりではなく、
悪いこともあったかも知れましょうが、それはそれで、
経験となっていることかもしれません。
なので、あったことを悔いるのではなく、
これからの人生で、今まで経験したことを
生かせるように、前向きに暮らしていったほうが
いいのではないでしょうか?


970 :名無しさん@3周年:04/11/20 08:19:40 ID:ReE1pyqc

暴走族でも構わない?
暴力団でも構わない?
ヒキコモリでも構わない?
催眠商法やってても構わない?

善悪分かってない人っているんですね。

971 :名無しさん@3周年:04/11/20 09:06:34 ID:d8XCkW21
>969
本当に能天気な人の痛みの分からない典型的な信者ですね。
苦しまれている方に言う言葉ですか?
現実を見たくない否定したい気持ちは分かるけれど知らなすぎで軽はずみすぎ!
信仰は自由です。信者の方を否定する気持ちを持つ事もおかしいと思う。
ただアナタのような人の痛みの分からない人間を創る宗教は否定したくなる。
でも真如苑のせいではない。アナタは自分では気付いていないけれど人間として冷酷なだけ。
自分さえ良ければそれで良いのでしょう。
このような沢山の人の目に触れる掲示板で書く必要はない言葉でしょう。
自分の心ない言葉が人を傷つけていると分かります?
信者の方にも人の痛みのある本当に心優しい方も沢山いらっしゃると思います。
アナタの心ない言葉が嫌悪感となり誤解を招き一生懸命に信仰している方にも迷惑をかける事も分からないの?
一時の経験として水に流す?バカにしています?
家庭崩壊や人生を変えられ命を絶った人がいる事を忘れるな!!!

972 :名無しさん@3周年:04/11/20 13:03:05 ID:g5HmonwO
>969
まさか信者ではないよね?
そんな考えのヤツが、お助けなど出来ないよな。
もし信者だとしたら苑の恥だな。

973 :名無しさん@3周年:04/11/20 13:10:43 ID:eEPHzHuX
WM 平成5年度春の関西秘法会申込書(5/4・5)

血統転換秘法   (参加お玉串)(除霊対象となるご先祖の数)
        1万円以上御随意    300人
        3万円以上御随意    900人
       10万円以上御随意   3000人
       15万円以上御随意   5000人
       30万円以上御随意  10000人 
       50万円以上御随意  20000人
       70万円以上御随意 約30000人
      120万円以上御随意 約52000人

神霊美容術
・言われてみれば、どことなく美しい ・・・・・5千円以上御随意

・なんとなくどこか美しいようだ   ・・・・・1万円以上御随意

・若々しい美しさ          ・・・・・3万円以上御随意 

・はつらつとした美しさ       ・・・・・5万円以上御随意 

・貴婦人のような麗々しい美しさ   ・・・・・15万円以上御随意 

・神秘的な美しさ          ・・・・・20万円以上御随意 

・はっと周囲の目をひくほどの美しさ ・・・・・30万円以上御随意 

・天照大御神のような、神々しい美しさ・・・・・50万円以上御随意

974 :名無しさん@3周年:04/11/20 13:20:32 ID:yWLA7lZw
また変なのキターーーーー(゚Д゚)ゴルァ!!

975 :名無しさん@3周年:04/11/20 14:02:15 ID:LDFSyytM
971必死だな。釣られてないで、もちつけW

976 :名無しさん@3周年:04/11/20 14:17:56 ID:yWLA7lZw
ワールドメイトだった。

977 :名無しさん@3周年:04/11/20 15:21:38 ID:OsH1LneQ
>>965
このスレで大東亜戦争が語られるとは驚き。
大日本帝國敗戦の原因は今も変わらぬ官僚制度だよ。

978 :苑の霊能位の力とは?:04/11/20 18:17:36 ID:C5WxSKh8
友人が新興宗教に填っている、彼の話によると、その団体の信者は霊能力を持っていて、
彼も霊能者に霊視(接心)を受けた。霊能者は彼に「あなたの先祖に咽喉の病気になっ
た者がいる。」宣った。その際、思い当たる節がなかったが、家に帰って両親に聞いた
ら、父親か母親に、「お前の曽祖父は食道ガンで死んでいる」と言われ、苑の接心(霊視)
が当たっていることを知り、それからは苑の霊能者に、信頼を置くようになった。

そして、人生の重大な決断はすべて、「霊能者に接心」をしてもらって決めているとのこと
である。そもそも「先祖に咽喉の病気になった者がいる。」というのは、具体的にどの先祖
で、また、どのような病気にかかったかを明示しておらず、曖昧な内容である。

客観的に見て、これを以って「霊能者の接心」が的中したとは言えないだろう。また、仮に
知っている範囲内で咽喉の病気に罹った先祖を確認できない場合でも、「その更に先の祖先
だ」とか言って開き直れるような、正に「言ったもん勝ち」の内容である。

ここで、例えそれが的中したと仮定したとしても、だからと言って、人生の重大な問題につ
いてすべて苑の霊能者に頼るのはいかがなものか。接心が的中したと仮定すれば、この霊能
者は先祖の一部の過去については覗き見ることができたのだろう。しかし、だからと言って、
「霊能者の接心」が現在や未来の問題についても有効であるかどうかは、何の保証もない。


979 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:28:22 ID:aKTp41yp
接心は10回に1回はとてもよく当たります。残りの9回は献金や勧誘の勧めであります。
私見では、初期および末期の接心では恐らくかなり当たると思われますが、
当たらない場合でも、盲信した導き親が無理矢理こじつけることになります。

>だからと言って、人生の重大な問題についてすべて苑の霊能者に頼るのはいかがなものか。
頼りたい人が頼るのは自由。 そんな人にとっては理想的宗教。
そしてそれはぜんぜん仏教的じゃないから悟りとも無縁。


980 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:38:40 ID:OsH1LneQ
>>978
おいおい咽喉は食道とは違うぞ!
咽喉はノドだよ。(口腔、咽頭、喉頭)耳鼻咽喉科というだろ。
食道は咽頭と胃をつなぐ部位のことだ。信者も霊能者もそんなことも知らんのか?
咽喉の病気は風邪、花粉症、めまい、などなどとにかく耳鼻咽喉科!
誰だって何かしらあるでしょ、風邪ぐらい。
当たる確率100% 非常にくだらない接心。

981 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:44:38 ID:OsH1LneQ
>>979
そりゃ当たるだろうよ咽喉の病気だなんて言うレベルなら!
>978
わすれていた−−その接心は大はずれだから!


982 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:09:48 ID:1Dg48dSN
まあ接心がマジックかどうかはわからん。経親に個人情報筒抜けでもあることだし。
「インチキ占い師」という言葉は有名ですが、
それだけに とても儲かるシステムであることは間違いないでしょう。


983 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:36:48 ID:yWLA7lZw
真如苑の霊能は当て物ではありません。
何度も言っていますが接心は厳格な宗教的な修行であって、
易占とは全く異なるものであります。

984 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:50:15 ID:OsH1LneQ
>>983
そうか?
>真如苑の霊能は当て物ではありません。
それじゃ真如苑の霊能とは何か????
霊能なるものは前記にもあったように存在しないはずだが?
もちろん修行なら鑑定接心などというものもないよな?念のため聞いておくよ。

985 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:10:34 ID:yWLA7lZw
真如苑の霊能について知りたければ、入信して接心修行を受けてみることですね。
観念や理論でそれらしい説明はできますがあまり意味があるとは思えないですね。
霊能は存在しないと思うのは自由ですが、私は存在すると思いますね。
鑑定接心もまた厳格な宗教的修行であります。

986 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:21:09 ID:OsH1LneQ
>>985
説明できないのはインチキだと言っているのと同じことだよ。
意味があるかないか判断するのは君じゃないよ。
霊能は存在すると思う根拠は何?存在しないものを存在すると言うのだから説明してよ。


987 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:40:00 ID:fPl+2Q9k
>983真如苑の霊能は当て物ではありません。
でなれれば「霊視」だろう。 まあいずれにせよ言われる内容は街角占い師とほとんど相違なし。
だからどう呼ぼうが大差なし。

(ただ道場でしか霊言吐けないのは霊力がちいさいからか?)

984は意味不明だな。
>霊能なるものは前記にもあったように存在しないはずだが?
前記ってどれだよ。

>985霊能は存在しないと思うのは自由ですが、私は存在すると思いますね。
オレも存在すると思うね。 ただし人の弱みを突くいやらしい性質のもの。言うこと聞かないと逆切れする。

>真如苑の霊能について知りたければ、入信して接心修行を受けてみることですね。
すでに何度も受けさせていただきました。



988 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:40:55 ID:OsH1LneQ
>>985
前にもあったよね。やってみなければわからないというのは異常。
毒キノコかどうか食べてみなければわからないから食べてと言って誰が食べるの?
いつまでもそういうレベルだから人生負組などと言われるわけ。
霊能なんか何の根拠もないよ。


989 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:46:35 ID:OsH1LneQ
>>987
前記は>440や>528などの猫博士が書いたもの。科学的根拠がなければ論議の対象にもならないとか?


990 :名無しさん@3周年:04/11/20 22:21:00 ID:K9p/avf7
>存在しないはずだが?
存在しないと言い切れるものは、人間には無い。 たとえば
「真如霊界」だって実際存在するかもしれない。 ただそれは、「けっして尊くない霊界である」
ということは事実だろう。

また違う意味では 『信者の脳内にはたしかに「真如霊界」は存在する』 とは言い切れるだろう。

科学で説明付かないことは沢山ある。「科学的根拠がなければ論議の対象にもならない」
なんて言えば、
オカルト趣向の皆さんに、「存在しないと言い切れるものは、人間には無い」
と、切り返されちゃうだろう。


991 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:03:53 ID:f56hys8i
猫にゃ〜〜〜ん。毎日見てるにゃん。また霊能の話になったにゃあ。困ったにゃあ〜〜〜。
>存在しないと言い切れるものは、人間には無い。
存在を論証できなにゃいものは存在しにゃん。だから存在しないなにゃん。きっぱり。ソネには可哀相だけどしょうがないにゃ。
>『信者の脳内にはたしかに「真如霊界」は存在する』
にゃあ〜〜。これを猫界では空想というのだにゃん。
量子力学だって実際見たわけではないにゃ。確率理論で現象を説明してるようなものだにゃ。だけども確立されて理論にゃん。
まあ数式のかたまりだにゃあ〜〜〜。霊界はオバサンのかたまり?にゃんなんて?

空想と科学理論とは別だにゃん。また次スレで呼んでニャ。またね
 




992 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:20:08 ID:OsH1LneQ
あ〜〜ぁ〜〜。

993 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:26:32 ID:OsH1LneQ
それでは最後に「真如霊界」は存在しないが結論でした。
霊能は?説明できる信者いないからインチキ決定でした。
これで終わりでいいね。

994 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:52:24 ID:y6kD+Wim
違うよ。つまり人間である限り存在肯定も否定も、仕様が無い。

ただ、尊い教えではまったく無いです。



995 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:55:12 ID:OsH1LneQ
君は科学を否定してるだけにすぎない。
肯定したいんだったら説明すれば済むことだよ。猫博士も言ってた。

996 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:58:17 ID:JJd/jTIT
苑の存在は、真如霊界・両童子偶拝については、仏教で無いから、インチキ宗教確定だな!

997 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:58:55 ID:f02YPtax
次スレよろ。

998 :名無しさん@3周年:04/11/21 00:01:14 ID:+Ynw+be5
結局インチキか・・・・。

999 :名無しさん@3周年:04/11/21 00:04:53 ID:h2rsFJp8
age


1000 :名無しさん@3周年:04/11/21 00:05:27 ID:h2rsFJp8
げと!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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