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【KGK】 キリスト者学生会 part2 【乱交?】

1 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:41:59 ID:2AunBlWX
たてました。
テンプレは>>2-5くらいかな?

前スレッド http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036513111/l50

2 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:43:23 ID:oIE513g1
前のスレッドが990まで行きましたので、part2ですね。

3 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:50:20 ID:oIE513g1
質問  KGKって、何の略ですか?
答え  キリスト者学生会のことです。

質問  前スレッドで話題になった「○○party」って?
答え  ちなみに○○は乱交

教会にとっては有能な人材を選別する>結婚させクリスチャンホーム形成>
日本の宣教にプラスという有益であると思われる組織


4 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:55:26 ID:oIE513g1
ウェブサイト
KGK   ttp://www.kgkjapan.net/

北海道  ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html 
東北   ttp://tokyo.cool.ne.jp/kgktouhoku/
関東   ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部   ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西   ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸   ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中国   ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州   ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄   ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/

5 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:59:55 ID:oIE513g1
前スレッドより

231 :名無しさん@1周年 :02/12/17 18:08
ガセネタ多すぎ。
KGKは自然発生的にできたんやで。
早稲田で学生たちが「友達が救われるように一緒に祈ろう」と、集まりだしたころ、
神戸でも、大阪でも同じ大学のクリスチャン学生どうしで集まって祈り会をしていた。
お互いが、神さまによって教会をとおして大学に「遣わされた者」なんだ、との
自覚を、明確にしていったんだ。
そんな連中が日本の各地にいる、との話から、キリスト者学生会ができた。
当時の学Y、学Wは、もうリベラル化していて、教会をとおして大学に遣わされた者
という自覚など、ほとんどなかった。
CCCは米国発祥の学生・青年伝道団体。ただ、韓国のCCCが米国のCCCをしのぐ勢い
で日本CCCの学生伝道に協力している。
KGKは、学生の所属している教会の牧師の許可がなければ、会員になれない。
教会の奉仕や祈祷会の出席がいい加減な学生は、KGKの会員にはなれない。(所属教会優先)


232 :名無しさん@1周年 :02/12/17 18:51
>231 素朴な感想ですが、「派遣意識」を言っていると、せっかくの学生生活が、辛くなる。
大学自体つらくなるし、あちこち雑用に追われていると、余裕がなくなる。
友達はKGK関係者しかいなくなるし、教会の奉仕、祈祷会、
KGKの雑用、大学の勉強、レポート、卒論、就職活動、バイト、、、、
これでも、主事は「怠けている」という。

これを「犠牲」というのは、どこかの新興宗教と同じだよ。
本当に「日本」みたい。みんなそれについていけないんだよ。




6 :名無しさん:04/11/12 16:13:12 ID:MUnR0LQ1
てゆーかKGKのOBの一人から聞いた話だけど,安Do主事は自分自身で「KGKは乱交パーティー集団です!!」って
明言したことがあったもんね.

主事が自分でそれを認めているようじゃ,ゲームオーバーも近いところですね.

そりゃぁそうだもん!!KGK活動一つとってもても,聖書研究一本しかやらないし,新しいことや社会のニーズに目を向けようともしない.
そいでもって超教派といいながらも他のクリスチャン学生や他の教団教派のことをライバル視するんだもん!!
主事の勝手な言動によって潰れたクリスチャンサークルは数え切れないくらいです.

こりゃぁKGKに関わるよりも,普通に教会の奉仕に専念した方が,常識と良心をもったクリスチャンに成長しますよね.

今年の年間活動テーマは「きずな 一番大切なこと」だそうですが,他人との関係に焦点を当てる前に,自分たちが潰してきた
クリスチャンサークルに対してまず正式に謝罪することが必要だと私は思いますよ.

7 :名無しさん@3周年:04/11/12 16:38:43 ID:oIE513g1
>6
>てゆーかKGKのOBの一人から聞いた話だけど,安Do主事は自分自身で「KGKは乱交パーティー集団です!!」って
>明言したことがあったもんね.

って、本当ですか?
詳細を教えてください。

8 :名無しさん:04/11/12 23:30:32 ID:MUnR0LQ1
なんでも,安Do主事いわく,

「KGKは学生たちの中だけでもう乱交状態が発生しちゃっていて,私たちだけではどうしょもできないのよねぇ」なんて
ことをぼやいてました.

そういえばよく祈り会やキャンプの夜の集まりなんかでも,男女のペアだけで夜遅くまで語り合っていたり,しかもそれが
キャンプ場の外だったりしたことが多くあったことから,彼女はそのようなことを少し大きく捉えて
発言したのではないかと思われます.

自分が知っているところといえばそれくらいです.また何か判明したことがあればカキコさせていただくことにします.

9 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:15:01 ID:56EfEpqz
>>8
以前、現役ではなくOB合宿の後に自分達が
乱交やってたと書き込みしていた人がいたぞ。
主事が、現役の新入生の可愛い子に目をつけて
連れて来るらしい。で、女の子は、主事やOB
といったら信仰の大先輩だから心を開いて
しまうんだと。

それが嫌で辞めた主事もいたらしい。


たださ、乱交やりたいだけなら、
わざわざ宗教サークルの人間で集まって
やる必要も無いと思うんだけどね。

とは言っても、他の信仰宗教とかでも
そういうのあったりするみたいだからなあ・・・・・・

10 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:15:38 ID:56EfEpqz
確か、新年会の後にやったとか言ってた。

11 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:20:06 ID:56EfEpqz
特に幹部の学生達が裏でこっそりやっていたらしい。

なんか、有り得る話だね。

12 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:22:25 ID:56EfEpqz
OB・OGになっちゃえば教会との付き合い方も
変わるだろうしするから、たとえ乱交やってる事がバレても
どうって事無さそうだし。

13 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:43:29 ID:51A537Qe
合宿で…
あの男性陣、異性にかなり縁がなさそうなやつばかりなのに
女性陣も異性に縁がなさそうだか

14 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:56:18 ID:MXFonQrY
なるほどね 異性に縁が無いもの同士が集まると
そうなるなね。

15 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:59:25 ID:51A537Qe
KGK(地方会)のトップページは、合宿の集合写真だったりするね

16 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:06:17 ID:3DOW06iV
うまく出来てるもんだ。

17 :名無しさん@3周年:04/11/13 04:38:47 ID:VBqxcgGl
うほ、インターネットやってて良かった。


18 :名無しさん@3周年:04/11/13 16:46:22 ID:ANBgUr1m
KGKの良いところも書いてください

19 :名無しさん@3周年:04/11/14 14:51:12 ID:Wp36jEoV

良いところねぇ

  浮ついても「それがミココロだったんだ」
  と責任転嫁できることかな

20 :名無しさん@3周年:04/11/14 15:57:43 ID:AwPkWddY
もっと良いこと書いてください

21 :名無しさん@3周年:04/11/14 16:11:18 ID:qjFp4umv
気持ち良いことが出来るところ。


22 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:06:15 ID:PK9brgh+
乱交は関東だけなのでは?
乱交を関西や北海道、東北、中部でもやっていたの?

23 :名無しさん@3周年:04/11/14 21:08:21 ID:K87owj1a
放置プレイといきましょうや。

24 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:12:10 ID:z2+Wje6g
堂々と聖書を話題にできること
キリスト教的世界観について同年代の男女と意見交換できること
金のかからないサークル

25 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/14 22:53:10 ID:I/6GJsMg
ALL

片岡主事が書かれた『イシュとイシャ』を読め。

悔い改めよ。




26 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:20:53 ID:/a+aSvLu
>>25
首謀者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

27 :名無しさん@3周年:04/11/15 01:32:30 ID:VF8GCvYB
>25
URLキボンヌ

28 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/15 01:38:00 ID:9Y6rJu/M
www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/book.htm
●『「イシュとイシャ」神が望まれた性』by 片岡伸光      定価 500 KGK
「キリスト教界でタブー視されやすい「性」の問題に、聖書から光を照らした、画期的な内容の本です。
性に関する歪んだ情報や話題は巷に溢れ、気がつかずに影響を受けていることは少なくありません。
この本は、神様が創造され、神のかたちである「男・女」の性、神様が与えられた性の恵み、
性にまつわる現実問題について、聖書からの考察とアドバイスが詰まっています。」

29 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/15 01:38:51 ID:9Y6rJu/M
小さないのちを守る会 
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

『愛は時間をかけて学ぶもの』by W・トロビッシュ著 ICM出版
『本当の愛は待つ(True Love Waits)』著者 ICMスタッフ 作画 まどか・まこ ICM出版
ttp://www.icmpress.org/new_top3.html

30 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/15 01:40:43 ID:9Y6rJu/M
婚前交渉は罪。中絶は殺人。
聖霊に導かれて聖書を読めば誰でもわかることです。

31 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:00:07 ID:VF8GCvYB
>28-30
t感謝します

32 :名無しさん@3周年:04/11/15 09:19:51 ID:xHUYSBLE
学生を連れまわしてのアジア土下座謝罪ツアー
その存在を聞いたとき耳を疑った。
俺は政治活動をするクリスチャン団体は信用しないことにしている。

33 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:34:26 ID:U6yhD3Vt
>32
この人のようなファンダメンタリストからは批判されることがある。
まあ、それだけ健全な福音派だといえるわけです。

34 :名無しさん@3周年:04/11/15 13:31:06 ID:VF8GCvYB
>33
俺は、アジア土下座謝罪ツアーなんて絶対に嫌だね。
アジア土下座謝罪ツアーなんて共産党がやればいいだろ。わざわざクリスチャンがすることではない。
共産党なんて、歴史を捏造してまで謝りたいんだから。
宗教を否定している共産党と同じ考えだなんて、どうしようもないぞ。
こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか?

35 :名無しさん@3周年:04/11/15 17:58:41 ID:oFM2iPse
>>34
> こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか?

そうです。
右翼はファンダメンタリストです。
アメリカのファンダメンタリストみればわかるでしょ。

36 :名無しさん@3周年:04/11/15 18:12:08 ID:iRHdQU83
>>34
歴史を捏造してまで謝りたい共産党はDQN(人口が20万人もいなかった南京で、毒ガスや原爆を使わずに銃剣だけで民間人を20万人も殺せるわけがない。)
謝ることと、歴史を捏造することは全く別の話

37 :名無しさん@3周年:04/11/15 18:16:01 ID:PVzQDPBQ
◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2

38 :名無しさん@3周年:04/11/15 19:05:06 ID:Fnwxk/Ce
KGKって福音派ですよね。。。なんで、タイトルのような問題が起こるわけ?

と、いわゆる「リベラル」と呼ばれている教会のおいらは疑問に思う・・・

うちらだったら、起きちゃうかもしれないけどさ・・・^^;;
(もちろんあっちゃいかんことです)

39 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:43:58 ID:VGUDLYm/
>33
> >32
> この人のようなファンダメンタリストからは批判されることがある。
> まあ、それだけ健全な福音派だといえるわけです。

謝るったって、誰に、何を、何の権限があって謝るんだよ
わけのわからん団体がよく知りもしないのに適当に謝るほうが
相手にも失礼だろ。
お前にとっては、ファンダメンタリストが批判=健全な福音派
なのか?

40 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:35:00 ID:wP7x/eCv
>39
同意

41 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:50:16 ID:kVJO03KG
日本の福音派諸教会は、教役者・信徒とも、
米国の福音派諸教会のブッシュ支持(覇権主義・イラク・武器輸出・
銃・教育の宗教的中立などの件)に
ついては、非常に批判的。
米国内での海外情報は、実は鎖国状態。
聖書的な価値観と米国右派の価値観との間には、
大きな隔たりがあることに、米国内で指摘できる指導者が、今いない。
Wグレイアムが健在なら、必ず言及しているはずだが。
KGKの、米国のIVC(米国のKGKと同じ理念の団体)との関係は非常に薄い。
一方、アジアのIFES(KGKと同じ理念の国際的な諸団体の協議会)ちの関係が
深い。


42 :名無しさん@3周年:04/11/16 01:00:30 ID:csPc21KK
>>30
具体的に禁止している聖書箇所はどこでつか?

43 :名無しさん@3周年:04/11/16 02:33:47 ID:fCnUigOS
片想いの彼女、KGKの人みたい
彼女とエチーしたいわ
KGK的にはダメなんだよね?

44 :名無しさん@3周年:04/11/16 06:04:40 ID:QFvi9dgH
>43
KGKの彼女なら乱交してるんじゃないの?

45 :名無しさん@3周年:04/11/16 08:50:50 ID:m891Smgy
>44
本当に乱交はネタじゃないの?

46 :名無しさん@3周年:04/11/16 14:49:40 ID:T7MYfKK4
クリスチャンホーム出身の2世クリばかりだね。

47 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:12:05 ID:BpPsSqzo
二世クリのほうが貞操観念ないのかな?
乱交疑惑があがるのは、二性クリのせい?
それとも一世クリが原因?

48 :名無しさん@3周年:04/11/17 12:46:26 ID:B/tgjNW+
同級生から合宿に誘われたのですが、迷っています。
どなたかレポきぼん

49 :名無しさん@3周年:04/11/17 19:50:56 ID:ILmRIMAo
ぼくが参加した合宿は問題なかったですよ。数年前の夏だけど。
参加しても大丈夫だと思いますが?
乱交なんかないでしょ。マジで。
そんなことが実際あればKGKなくなってるだろうし。

50 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:39:31 ID:1hboJdB6
ネタのスレッド・タイトル、大いに迷惑


51 :名無しさん@3周年:04/11/18 00:58:09 ID:VLHsxBmr
>49
KGKでは、男女交際禁止なんですか?
ノンクリとの恋愛は禁止かな
つまり、男女交際=結婚なんですか?

52 :49じゃないが:04/11/18 01:11:47 ID:y1D8gWRp
>>51
男女交際はOKだが婚外交渉は姦淫だとして罪とされていた。
廃刊になった「キリスト者」では合宿の夜にパジャマ姿の男女が同じ部屋で話すことを問題視する投稿があった。

53 :名無しさん@3周年:04/11/18 08:34:18 ID:5Wk+dPXI
>>52
> 婚外交渉は姦淫だとして罪とされていた。

統一教会もそうです。
オウムも・・・

KGKと一緒だね。


54 :名無しさん@3周年:04/11/18 15:18:58 ID:F608pQwO
KGKの学生や主事からは、キスも問題視されますか?


55 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:36:52 ID:iKdAKI0B


お乳くっきり、のシャツや
ケツの見えそうな、Gパン

なんて、姦淫への招き
でしょう。

56 :名無しさん@3周年:04/11/19 00:09:09 ID:fb/slSlL
クリスチャン学生の女の子のなかには、きわどい服を着ている人も多いね

57 :名無しさん@3周年:04/11/19 02:28:30 ID:Z7g6cUVg

聖書的な「きわどい服」(w
聖書的な「茶髪」(w
聖書的な「ピアス」(w
聖書的な「ヴィトンのかばん」(w

58 :名無しさん@3周年:04/11/19 06:55:50 ID:fYZvriQ+
「きわどい服」
「茶髪」
「ピアス」
「派手なかばん」の四拍子そろった女の子はいますね。

59 :名無しさん@3周年:04/11/19 07:33:43 ID:VOoJ9FrK
KGKは、カプール探しと聖書研究の場ということでFA?

60 :名無しさん:04/11/19 11:18:34 ID:4/xXEsZQ
そうですね.カプール探しと聖書研究の場所でFAですね.FAで
よろしいのと同時に,OK牧場でもあると拙者は思いまする.

中には学生が主事に好意を寄せていたというケースもあったくらいですから
(3年前のオバQ線ブロックでの話です.勿論実話ですよ).

61 :名無しさん@3周年:04/11/19 23:40:21 ID:vH9uPzOE
クリ学生同士のカプールさがしじゃなくて、主事とカプール???

62 :名無しさん:04/11/19 23:54:48 ID:lyy9a5RU
そうなんですよぉ.ウソのようで実はあったんだわな.TK大学の理工系学生(勿論今はOB)と,昔
関東地区にいた女性の主事がそうでした.

ちなみにKGKの規約上では主事とカプールをつくるのは禁止となっているよ.

勿論ブロック役員になったり幹部学生になったりすると,そこで栗学生同士のカプールができたり
するケースも珍しくないけどね.

63 :名無しさん@3周年:04/11/20 00:19:53 ID:Gh8h7SLt
クリスチャン学生のカプール探しというカキコについて


夏季合宿に来るノンクリや、KGKにいる一般のクリ学生がカプールになることはなくて、
幹部同士でカプールになるんだよね?
ちょっと合宿に行ったくらいでカプールができるわけないよね。

64 :名無しさん@3周年:04/11/20 01:05:01 ID:pRWBsmU6
幹部 って、何?
そんなこと言うKGKの学生、見たこと無い。
成りすまし事情通の化けの皮

65 :名無しさん@3周年:04/11/20 01:07:48 ID:pRWBsmU6
夏期学校・春期学校なんかで、
毎回、「恋愛・結婚」の分科会があるわけで、
お相手探し、なんてアホなくて何でつか?

66 :名無しさん@3周年:04/11/20 01:33:05 ID:RJ1+sfxR
>>62
で、その主事と学生のカプールは結局どうなった?

67 :名無しさん@3周年:04/11/20 06:01:14 ID:l4bEer1R
>65
文章の意味がわかりにくいので、もう少しわかりやすい言葉で記載してください。

68 :名無しさん@3周年:04/11/20 12:00:49 ID:xK5LS37G
男女交際は、教会では大変大きなテーマ。
夏期学校・春期学校なんかで、
毎回、「恋愛・結婚」の分科会があるわけで、
軽々しく「お相手探し」思ってる奴、アホでなくて何でつか?



69 :名無しさん@3周年:04/11/20 12:04:54 ID:xK5LS37G
他に楽しいサークルがあるのに、
地味なKGKに関わるクリスチャン学生が
わざわざ聖書キャンプで、お相手探し?
アホでしょ

70 :名無しさん@3周年:04/11/20 12:06:47 ID:cpmZi1ze
自分自身が地味だから、ちょうどいいんじゃないの?

71 :名無しさん@3周年:04/11/20 18:21:15 ID:l4bEer1R
ボクは、聖書の話や宗教的な話、内面的な話をできる相手を男女問わずみつけられるからKGKや聖書研究会という交わりに魅力を感じるよ。
あと、KGKの学生の中、特に女の子の中には地味じゃない娘も結構いるよ。

72 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:06:27 ID:dHdSR17L
KGKで知り合って卒業後ケコーンって人知ってる。

73 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:15:06 ID:XvjGL9Kd
つまり、乱交はないんだな

74 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:24:02 ID:GvZwEvQb
うちの教会の牧師夫妻はKGKで出会ったみたいだよ
もちろんKGK賛成派

75 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:44:32 ID:dJYxEr03
らんこう とは
意図的な誹謗、中傷ですわ。

76 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/20 23:46:04 ID:9WtSzjFc
新生したクリスチャンがそんなことするわけはない。
リベラルの連中ならともかく。

77 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:51:33 ID:dHdSR17L
>>76
どんなリベラルでも恋人とセックスしたとしても乱交まではしないだろ。

78 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/20 23:52:20 ID:9WtSzjFc
>>77
それは、そうだが、婚前交渉は罪。
私たちの主は姦淫の思いも罪と言われた。


79 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:54:04 ID:dJYxEr03
婚外交渉と言うべきだろう

80 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:54:53 ID:dJYxEr03
私たち、というふうなくくり方は
不適切

81 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/20 23:55:43 ID:9WtSzjFc
>>79
婚前交渉、婚外交渉、いずれにしても、
結婚の外で行われた性交渉は、
神が性を通して与えようとしておられる祝福を
失ってしまうことになる。


82 :1です:04/11/21 00:30:14 ID:vfLCeXrl
スレタイから乱交?を外して、新しいスレを作るべきですか?

83 :名無しさん@3周年:04/11/21 00:36:30 ID:+jy5lxx9
まあ放置でよいでしょう

84 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:21:31 ID:Szj9YaKr
膝枕 キス 乳もみ 手まんフェラ 挿入
どこまでOKなんですか

85 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:46:14 ID:sv/T30lN
>84
キスまで。

86 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/21 14:33:53 ID:kDtSVMRp
>>82
そうです。

学生伝道に重荷を負って、とか、
地の果てまで福音を、とかならわかる。


87 :名無しさん@3周年:04/11/21 15:53:57 ID:G5xsKqEm
キリスト教が嫌いな人間が
クリスチャンの学生サークルと
乱交パーティーを結びつけたのでしょう。
早稲田のスーパーフリー事件後に
こういったスレが登場したのをみると。

アンチ・キリスト教の連中のしわざでしょ。

自分のしたくないことを
してしまう自分の姿を悲しみ
そんな自分を愛してくださる主イエスと
父なる神さまの恵みに、
ありがてぇーっ とうめくのがクリスチャンでしょう。

神の前に罪だということを皆で計画的に行い
それで、複数大学間で交流のある
クリスチャン・サークルなんて成立するわけないだろ。

88 :名無しさん@3周年:04/11/21 15:58:26 ID:G5xsKqEm
スレ立てた奴は 訴えられた場合のことを
考えて予防線を張っている。

以前のスレタイでは、
「○○パーティー」
と伏字にしていた。

今回のスレタイは、
「乱交?」
と疑問符をつけている。

名誉毀損で訴えられることを避けるようにしている。
すっとぼけるために。
キリスト教、あるいは福音的クリスチャンに
憎しみをもっている下衆がしたのだろう。

89 :名無しさん@3周年:04/11/21 16:40:49 ID:sv/T30lN
あんがいスレタイ通りで当たってると思ったけどな。
このスレ読んでKGKのことがよくわかったぞ。

聖研や学生伝道なんてタテマエであって、ホンネはカプールさがし。
真面目そうに見える福音派学生の心の中は?
福音派の厳格な性道徳に苦悩する若者たち・・・・
そのへんの実態に迫れるのが、2ちゃんだろ。

「学生伝道に重荷を負って」なんてスレタイなんか、誰が読む?




90 :1です:04/11/21 17:08:05 ID:0hWaHH/G
>>88
私は福音派の教会に通っています。KGK会員ではありませんが純粋に興味があってスレを建てました。
前スレッドでは「乱交」の話題ばかりだったので、いちおう「乱交?」をつけました。
はじめてスレたてしたのでスマソです。

91 :名無しさん@3周年:04/11/21 17:30:47 ID:rfQgA6te
>90
了解

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/21 19:25:02 ID:kDtSVMRp
>>89
私が、参加していたKGKの聖書研究会は二つの大学で、
私に司会がまわってくることもあったが、
おもに牧師の息子二人がまとめ役をしていて、よく機能していた。
そんないいかげんなのはいなかった。
その牧師の子どもは毎朝祈祷会にも出ていた。

学生伝道に重荷を負たず、まわりの滅び行く魂のために涙して祈り、
証しすることなく、大学生活を送れるほうがおかしいだろう。


93 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:50:43 ID:VkeLjUkP
>92
「まわりの滅び行く魂のために涙して祈」る学生がそんなにいると本当に思ってるの?

たぶんあなただけだと思う。

94 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:58:24 ID:HFPyYEO9
>>93
この人も涙して祈っているわけではない。

95 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/21 21:03:35 ID:kDtSVMRp
>>93-94
私などより、ずっと祈っている人がいる聖書研究会に出ていた。
私も地区のカレンダーに従って祈った。


96 :名無しさん@3周年:04/11/21 21:06:34 ID:HFPyYEO9
>>95
そうだね。そういう人もたまにいるね。
ただ涙して祈るような人は2ちゃんにハマッたりしないよね。

97 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/21 22:48:58 ID:kDtSVMRp
私だって、祈る。

98 :名無しさん@3周年:04/11/21 23:23:40 ID:HFPyYEO9
>>97
戦争をやめない米大統領のために?

99 :前スレ1です:04/11/22 02:09:20 ID:SyZs2cQF
べつに訴えられるとかまでは考えていないけど、
こういうものは自分で想像して下さいという事で
「○○パーティー?」と伏字にしました。

≫87
≫キリスト教が嫌いな人間が
≫クリスチャンの学生サークルと
≫乱交パーティーを結びつけたのでしょう。
≫早稲田のスーパーフリー事件後に
≫こういったスレが登場したのをみると。

私が前スレッドを立てた時期は正確に覚えていないですが、
べつにスーフリ事件は関係無いです。

ただ他の誰かが、3年ぐらい前(スーフリ事件よりも全然前)に
KGK関係スレッドで(誰か他にも読んでた人いませんか?)
自分達が○○パーティーに参加しているという書き込みを
していました。正月休み中の夜中でしたが、私が色々と
質問のレスを付けると、それに対して回答できる範囲で
その都度その都度、レスが返って来たのを覚えています。
私自身、KGKと主事に裏切られた気持ちでショックでした。
本当に悔しかったですよ。
このスレッドには、山本誠一(◆IbYG6dQTTc)も
レスを付けていたから、覚えているはずだと思います。

100 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/22 06:49:21 ID:0/iky0+0
>>98
ボーン・アゲインしたクリスチャンのブッシュ大統領と、
アメリカのクリスチャンのためにお祈りくださいと、
アメリカ福音派の牧師に頼まれた。

指導者のために祈るのは聖書的であり、
特にあんなに祈られる大統領は幸せだ。

アメリカ福音派はブッシュ大統領のために祈ってきた。

ついでにいうなら英国福音派を代表する牧師の一人であるD.M.ロイドジョンズも
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)のなかで、
反戦論は常に異端とみなされてきた、と言っている。


101 :名無しさん@3周年:04/11/22 07:35:32 ID:zjboc0IU
>100
あれー、JEAはアメリカの戦争には反対じゃなかった?

あなたは福音派に反対ですか?

102 :名無しさん@3周年:04/11/22 09:37:57 ID:7hNg20B2
アメリカの福音派と日本の福音派では思想は違いますからね

103 :名無しさん@3周年:04/11/22 11:22:48 ID:Ogi3ZHQv
じゃ、はるまげどんのたたかいにもさんかせんのか

104 :名無しさん@3周年:04/11/22 15:53:06 ID:rISHeYm7
今日もボクは祈る。
地震で苦しむ人に、中絶胎児に、北朝鮮などで圧政に苦しむ人のために・・・
そして、自分と僕たちの大学のために

105 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:50:32 ID:oHcY5Qdt
乱交はネタだったんですかね。

106 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:07:59 ID:GXoWI5zf
>>100
あんなに祈られた結果がアレでつか。いや、結果がアレだからあんなに祈られなきゃならんのか。

107 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:29:42 ID:D86Gz9h8
ネタもネタ。
アホかいな。

108 :名無しさん@3周年:04/11/23 08:11:03 ID:5f/n3eJs
ムキになって否定するところが怪しい。
やはり、ほんとうらしいな。

109 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 12:43:38 ID:pEx87A5u
>>101
日本の福音派のマジョリティに必ずしも全面的に同意するわけではない。
私の母教会はJEA加盟の福音派であるが、
主任牧師の息子で、アメリカ福音派の教会で奉仕していた牧師は、
ブッシュ大統領がアメリカの福音的なクリスチャンの絶大な祈りと支持に支えられているという話をされた。
しかし、婦人会の人の中には、イラク戦争前にアメリカ大使館に行って戦争反対の座り込みをしている人も居た。

日本の福音派は概して反戦論、反天皇制という態度を取る。
私も、日の丸、君が代を拒否するようにと福音派の教会で習ってきたし、そうしている。
これは、歴史的背景があって、日本政府とリベラルの日本基督教団が、
アジアのクリスチャンを迫害し、拷問にかけ、殺害し、苦しみを与えてきた。
いまもご存命の鳶田師などは実際に迫害にあった方である。
しかし、歴史的にキリスト教会は反戦論の立場にあったことはない。
英国福音派のロイドジョンズが「反戦論は常に異端とみなされてきた」といっている通りである。
天皇と言う神ならぬ者を神とし、
日本基督教団の富田満牧師が教団を天照大神に捧げたような、
偶像礼拝は拒否しなければならないが、
指導者のために祈り、国のために祈ることは正しいことである。

110 :名無しさん@3周年:04/11/23 13:16:47 ID:5f/n3eJs
>109
>しかし、歴史的にキリスト教会は反戦論の立場にあったことはない。

あまり勉強してないようですね。
初期のキリスト教は反戦論でした。
キリスト教が戦争を肯定するようになったのは、ローマの国教になり、国と教会が結びつくようになってからです。
こんなことは常識ですよ。

それから、反戦論でないということと、侵略戦争肯定論とは別です。
聖書が侵略や謀略を支持していると思いますか?

>指導者のために祈り、国のために祈ることは正しいことである。

はい、それはそうです。
しかし、指導者のために祈るとはどういう意味か知ってますか?
ブッシュのために祈るというのは、戦争を悔い改めるように祈ることです。
小泉のために祈るというのは、自衛隊の派遣を悔い改めるように祈ることです。
指導者が誤った政策におちいらないように祈ることなんです。

KGKにいいとかろがあるとしたら、それは教会であなたのような考えを教えられても、KGKを通して反戦に目覚めることなんだけどな。
効果なかったみたいですね。

111 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 15:08:56 ID:pEx87A5u

イエス様は千人隊長に「仕事を辞める様に」とは言われなかった。


112 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 15:10:59 ID:pEx87A5u
小泉首相がまず悔い改めなければならないのは、
神社参拝という偶像礼拝の罪だ。

113 :名無しさん@3周年:04/11/23 17:19:23 ID:51dukQES
私は神社に行きますよ
天皇制、君が代、日の丸賛成です
君(天皇)が治める日本を願って祈るわけです

114 :名無しさん@3周年:04/11/23 21:55:37 ID:Qyx/lHPF
友人はKGKのメンバーだそうですが、彼の主張は
反戦平和、天皇制反対、日の丸君が代拒否、アジア(特に韓国)に謝罪、
といった感じで地球市民と区別がつかないんですが。
クリスチャンは左がかった人と思想的に同じなんですか?

115 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 22:11:32 ID:pEx87A5u
日の丸君が代拒否、アジア(特に韓国)に謝罪、 については同意。

天皇については救われてクリスチャンになるように祈るべきである。


116 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:12:21 ID:KdDK/k9t
天皇反対は多いね(共産党とは違う理由から)


117 :114:04/11/23 22:15:24 ID:Qyx/lHPF
何だろう、つまりKGKは市民団体と同じということなんですか?

118 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 22:17:11 ID:pEx87A5u
>>117
市民団体は人間中心主義によって行動しているが、
KGKはキリスト中心、神中心によって行動している。
一部の行動が重なっても動機が違う。

119 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 22:21:48 ID:pEx87A5u
英国福音派を代表する牧師の一人であるD.M.ロイドジョンズは、
『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)の中でこう言っている。

原則として
・キリスト者は主戦論者であってはならない。
・侵略戦争は拒否しなければならない。
その上で
・侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。
反戦論はいつも異端とみなされてきた。それは真のキリスト教の教えではない。
キリスト者はあらゆるものと無関係になるのではない。
悪の力を阻止し、制限し、戦うことさえして上に立つ者を助けることは、
神の国の民として本分である。以上のことがキリスト者の務めである。」


120 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 22:27:59 ID:pEx87A5u
この原則にたってイラク戦争を見た場合どうか。

フセイン大統領はイスラエルを攻撃するために核武装を試み、
クウェートを侵略し、クルド人を化学兵器で虐殺した。
また自国民を拷問にかけて殺してきた。
「侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。」

アメリカ福音派はこの義務を果たしたのである。

121 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:04:30 ID:MGqzuUOg
>>119
> ・キリスト者は主戦論者であってはならない。
> ・侵略戦争は拒否しなければならない。

これだけで、ブッシュに反対しなければならないのは明らかだろ。
日本の福音派はD.M.ロイドジョンズと同じ考えなんだね。

ブッシュはイラクは核を持っているなどと嘘をついて、イラクを侵略したんだぞ。


122 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 23:08:44 ID:pEx87A5u
>>121
いや、同じ考えとはいえない。
イラクは実際に核武装していたが、モサドとイスラエル空軍の活躍により、
それは破壊された。
また生物兵器でクルド人を虐殺していた。

それに対してアメリカ福音派とブッシュ大統領はどうしたか。
「侵略を阻止し、悪を罰し、それえを制限内に抑える意味での戦争に参加することは、
市民としての義務である。
反戦論はいつも異端とみなされてきた。それは真のキリスト教の教えではない。
キリスト者はあらゆるものと無関係になるのではない。
悪の力を阻止し、制限し、戦うことさえして上に立つ者を助けることは、
神の国の民として本分である。以上のことがキリスト者の務めである。」


123 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:14:59 ID:MGqzuUOg
>>122
> イラクは実際に核武装していたが、モサドとイスラエル空軍の活躍により、
> それは破壊された。

こんな考えが世間に通用するとでも思ってるの?

124 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 23:18:29 ID:pEx87A5u
>>123
一般のジャーナリストである落合信彦氏が書いた
『モサド』 集英社文庫 にこのエピソードは載っている。

また、最近はイスラエル問題について、
ハーベストタイムから『イスラエル・トゥディ』という、
すぐれた月刊誌が出ている。


125 :114:04/11/23 23:28:27 ID:Qyx/lHPF
アメリカはある意味イラク侵略してるんでしょ。
なんかアメリカは絶対善で他は絶対悪と言ってるような
感じなんですけど…

126 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:35:07 ID:MGqzuUOg
>124
落合信彦に中川健一・・・
おいおい、イスラエルの御用評論家ばかりじゃないか!

普通の新聞は読んでるの?


127 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 23:37:34 ID:pEx87A5u
私が読んでいるのは、
クリスチャン新聞、リバイバル新聞、
日経新聞、読売新聞。
あと、一般の雑誌では、サピオとニューズウィーク。

128 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:38:28 ID:ZVaqJkxa
>>124
引退した奴が書き込みしまってんじゃねーよ。
そんなに口出すなら主事になれよ。
そうじゃなきゃぐだぐだ口出しすんな。

129 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:42:14 ID:MGqzuUOg
>127
キリスト新聞や朝日新聞、毎日新聞も読んだ方がいいよ。
週刊誌は週刊金曜日を読みなさい。


130 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/23 23:44:21 ID:pEx87A5u
>>128
謙遜を身に付けなさい。

131 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:57:26 ID:ZVaqJkxa
>>130
その言葉そのまま返そう。

132 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 00:10:12 ID:+y2t4FT8
>>129
覚えておく。

>>131
兄弟を主イエスの愛で、愛します。

133 :114:04/11/24 00:17:20 ID:omlnYb7w
それよりもっとKGKがどういう団体なのか教えてください。
いつもそんな政治のこと語り合ってるんですか?

134 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 00:28:51 ID:+y2t4FT8
>>133
早稲田在学中に福音派の尾山令仁牧師が、
主日に授業があったので、礼拝を守るためはじめたのが、
KGKキリスト者学生会。
もちろん、当時は主事なんてものは居なくて、
尾山師が自分で早稲田の後輩に聖書を教えておられた。


135 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:40:07 ID:bHYa4dRe
或る福、嘘つくな!
もともと早稲田云々は、早稲田しか知らんアホ。
関西の大学の事を知らんのか? ボケ!

136 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:40:38 ID:JNT/vbTv
俺もKGKについて もっと知りたい

137 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 00:43:27 ID:+y2t4FT8
創立者本人から聞いた。

138 :名無しさん@3周年:04/11/24 01:00:57 ID:ltzQFWhR
創立者は今もご健在ですか?

139 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 01:01:57 ID:+y2t4FT8
>>138
そうです。まだ牧会しておられます。


140 :名無しさん@3周年:04/11/24 01:26:23 ID:ltzQFWhR
>>139
すばらしい!
KGKに興味があるんで、いろいろ教えてくださいね

自分は読売やSAPIOを読むようなタイプの人間で、韓国謝罪は理解できませんね。

>>139さんみたいな読売やSAPIOの読者は、KGKには馴染めないんじゃなかったんじゃないんですか?

141 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/24 01:30:46 ID:7q2T84w4
>>134
ふ〜ん・・・。

142 :名無しさん@3周年:04/11/24 04:07:32 ID:ltzQFWhR
ある福音派信徒さん待ちage

143 :名無しさん@3周年:04/11/24 04:54:32 ID:KGm+2v/S
>>116
皇室はキリスト教に理解があるそうだがクリスチャンそのものじゃないからね。
KGKは欧州の王室にような存在を望んでいるということらしい。
ま、俺はリベラルだから皇室がイスラムになって伊勢神宮がモスクになっても構わないけどね。
信教の自由さえ保障できれば。

144 :名無しさん@3周年:04/11/24 05:13:51 ID:KGm+2v/S
>>140
クリスチャンは神社参拝を拒否したり先祖の位牌を焼却処分したりと伝統的な日本文化を破壊する傾向があるからね。
特に戦前戦中は信教の自由が制限されたりと何かと不利益を被ったにもかかわらず「戦前への回帰」が強い保守思想より、戦前を悪と見なすことの多い左翼思想に近くなるのはある意味必然と言える。

話変わるがイラク戦争は米国の石油利権が目的という側面もあると言われている。
本当なら「石油の一滴は血の一滴」よりひどいかも。

145 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:44:34 ID:nHm669XP
>144
私は読売やSAPIOを読む人間なんですが、「戦前は悪」という左翼的な思考停止が大嫌いなんですよ。
今と比べて、70年前のほうが良かったこともあったと思う。それを考えないで思考停止に陥るのが左翼だと思っています。

もちろん、クリスチャンが生きていきやすいのが、戦前ではなく今であると思いますが。

>話変わるがイラク戦争は米国の石油利権が目的という側面もあると言われている。
>本当なら「石油の一滴は血の一滴」よりひどいかも。
「石油の一滴は血の一滴」であることには変わらないと思います。
キリスト教国米国にとってのイラク戦争、神道国家日本にとっての太平洋戦争を聖戦のような見方をしていた人がたくさんいらっしゃったはずです。
でも、資源がほしいんですよね。
南アジアを白人支配から解放するためだけに日本が戦ったと言いきると、単なる右翼になってしまう気がします。
イラクをフセインから解放するためだけのために米軍が戦ったとは思えません。

僕たちはこのような醜い争いが減るように祈りたいですね。

146 :名無しさん@3周年:04/11/24 18:39:08 ID:Zh+LOrmE


>>137 : ◆IbYG6dQTTc [sage] :04/11/24 00:43:27 ID:+y2t4FT8
>創立者本人から聞いた。


話半分の自慢話(w


147 :名無しさん@3周年:04/11/24 18:40:32 ID:Zh+LOrmE
俺は、「創設者」は 神さまだ と
「勘違い」してたみたいだワ(w

148 :114:04/11/24 21:06:19 ID:omlnYb7w
誰もKGKの活動について教えてくれないんですが、実際に
参加されてる方いませんか?

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 22:44:05 ID:+y2t4FT8
>>140
日本の国と、日本基督教団が、
アジアの教会に偶像崇拝を押し付け、拷問にかけ、殺し、
罪を犯したことは事実であるので、
その罪を悔い改め、謝罪しなければなりません。



150 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 22:46:34 ID:+y2t4FT8
>>148
KGKの普段の学内の集まりでは聖書研究をし、祈りあっています。
地域の夏季学校などもあり、三年に一度NC全国大会があります。
その時には日本中からクリスチャン学生が集まります。

もちろん、それだけが「活動」なのではなく、
全生活をもってキリストの福音を証しするのです。


151 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 22:49:31 ID:+y2t4FT8
KGKの総主事を長く務められた片岡伸光師の書かれた、
『汝の若き日に』を是非お読みください。


152 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:00:21 ID:DlqUtIJs
>149
ブッシュと、アメリカの福音派が、
イラクに戦争を押し付け、拷問にかけ、殺し、
罪を犯したことは事実であるので、
その罪を悔い改め、謝罪しなければなりません。


153 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 23:07:55 ID:+y2t4FT8
>>152
日本の国と、日本の教会は
天皇と言う神ならぬ者を神とする偶像崇拝の罪を犯し、
その罪をアジアにまで押し付けた。

アメリカ福音派は正しく、三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを唯一の救い主と信じ、
大宣教命令の務めを果たしてきた。

日本の福音派もアメリカ福音派から、
祈り、宣教師、神学的事柄について大きな支援を受けている。


154 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:10:52 ID:8yBNL2UU
KGKの立ち上げから今日までについて
詳しいのは某府立大名誉教授BT氏でしょうな

155 :114:04/11/24 23:34:07 ID:omlnYb7w
教えてもらっておいて申し訳ないんですが、
そういう歴史とか宣伝文句じゃなくて実情を知りたいんです。
友人がこれに参加してから心配で…

156 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/24 23:35:22 ID:+y2t4FT8
>>155
あなたも参加しなさい。



157 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:45:26 ID:omlnYb7w
>>156
友人も同じこといいます。
実際集まりに行ったこともあります。
友人はあなたみたいに最近やたらと人に議論を吹っかけたり好戦的になったりと
変なものに引っかかったんじゃないかと思ってしまうわけです。
あなたもKGKでこういう議論を学んだりするんですか?

158 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:01:39 ID:8Mu7EV2p
>>157
彼の文章を見て分かるとおり、
彼は決してKGKの模範的な例であったわけではない。
むしろキワモノに分類されると思う。

159 :140:04/11/25 00:26:18 ID:eeJlq6OH
>149
なるほど、国内を含むアジアの教会に偶像崇拝を押し付けたのは事実ですね。
これについては、悔い改めや謝罪があってしかるべきですが、僕たちが誤るべき立場の人間かどうかは疑問です。
僕が疑問視した「韓国謝罪」というのは、南北朝鮮政府が主張していることを鵜呑みにして、短絡的に「戦前の日本(軍)は絶対に悪い」と考えて謝罪することです。

160 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:29:43 ID:eeJlq6OH
あげてしまってスマソです。
KGKでは、ノンクリへの伝道だけでなく、クリスチャンホームの形成も目的なのではありませんか?
KGKに対しては、クリスチャンの若い男女が教会の枠を越えて結婚相手を捜し求める場所というイメージがあります。
最近クリスチャンの女性に心惹かれているので、クリスチャンホーム形成に興味があります。
その場合は僕も洗礼を受ける必要がありますね。

161 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/25 00:33:01 ID:m3W7OcVI
>>157
私が、KGKで学んだのは、祈りあうこと、赦しあうこと。

162 :Nagekinokabe:04/11/25 00:34:54 ID:NMRpDm7X
福音派及びKGKのマインドコントロールに引っかからないようにね。


それはそうと、
134〜139に書かれているKGKの創立者とされる
尾山令仁は、どうして今はKGKと仲が悪いの?

163 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/25 00:42:19 ID:m3W7OcVI
>>157
国立青少年の家で、日の丸、君が代を強制されて、
抵抗した時には、非常な議論があったそうだ。
施設側との話し合いに参加した人が話してくれた。

キリスト者は愛と平和を保つべきであるけれども、
偶像崇拝を強要されたときには、それを拒否し、
証し しなければならない。

ローマ-----------------------------------------------------------
12:18 あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。
-----------------------------------------------------------------
†ヨハネによる福音書---イエス様のことば------------------------------------
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
-------------------------------------------------------------------------------

164 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:15:48 ID:0Ja+sCcn
>>163はそうか

165 :名無しさん@3周年:04/11/26 15:49:00 ID:/22B1q9R
クリスチャンの女子大生と付き合いたい

166 :名無しさん@3周年:04/11/26 15:51:35 ID:Ulqs1kUk
創価学会員 ◆IbYG6dQTTc

167 :名無しさん@3周年:04/11/26 17:45:08 ID:U5cUVFqv
>165
KGKの主事に紹介してもらいなさい。

168 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:32:07 ID:KEdSYf8C
国家を否定する似非自由主義者は低学歴、という名スレがあった。

169 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:19:30 ID:yH/j+QjV
>167
主事に紹介してもらえるのですか???

170 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:53:23 ID:qsKPI/2K
創生記で、草木ができた後に太陽と月ができたと言うのが信じられないのですが
KGKのクリスチャンの学生にこのことを質問しても大丈夫ですか?

171 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:15:01 ID:FX+sSmev
どうぞ

172 :Nagekinokabe:04/11/27 05:42:44 ID:wYYRZqXQ
誰も答えてくれないので、再度質問します。

134〜139に書かれているKGKの創立者とされる
尾山令仁は、どうして今はKGKと仲が悪いの?


173 :Nagekinokabe:04/11/27 05:45:16 ID:wYYRZqXQ
>>163

>12:18 あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。

KGKの創立者の尾山令仁は、現在、
KGKと平和な関係にあるのでしょうか?

174 :名無しさん@3周年:04/11/27 07:22:07 ID:9tNhW2PE
知ってるくせに(W

175 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:32:38 ID:NMoLKEgd
>創生記で、草木ができた後に太陽と月ができたと言うのが信じられないのですが
>KGKのクリスチャンの学生にこのことを質問しても大丈夫ですか?

未信者(学生)がKGKにいるような福音的クリスチャン学生に上記のようなことを話題にしたら、福音的クリスチャンは嫌がって話題にしたがらないのではないかな?

176 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:07:13 ID:ZE8LbHTJ
>>175
福音的クリスチャン = 読解力のない人間
ではないから、別にいやがるということはないと思うが。
そういった話題に過剰反応するのは
KGKのOBだと言っている◆IbYG6dQTTcだけだろう。

177 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:24:23 ID:gAPqdEQ8
神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、
海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」
と仰られた。 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに
彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。              創世記1:26〜27

その後、神である主は、土地のちり人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで、人は、生きたものとなった。−− その後、神である主は仰せられた。「人が
ひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
−− そこで神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼
のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。こうして神である主は、人
から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げ、その女を人のところに連れて来られた。
                                      創世記2:7〜22

創世記の神が人間を創造されるところにも、ちょっと矛盾あるようにも思えまつが?
6日目に、男と女を創造された後に・・・ また2章に入って、7日目以降にも人を創造
されてまつね。これがアダムのようでつが、どちらが人類の始祖となるのやろか? 

178 :名無しさん@3周年:04/11/29 14:58:16 ID:5WnQa9u+
X'mas会で、クリスチャン女子大生とランコウしたいです
どうしたらいいでつか?

179 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:17:36 ID:y1WYfy3G
>178
あれー、まだ聞いてなかったの?
まだメンバーになってないのかな。

教えてあげたいけど、こんなところには書けないので、
こんどまた会ったときに話すね。

180 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:34:19 ID:iG+uPIz7

いや、ここに詳細キボンヌ。

  明かせないってことはガセネタである何よりの証拠

181 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:08:33 ID:lk9mpEGO
444 名前: ◆IbYG6dQTTc 投稿日:2004/11/29(月) 17:43 ID:eGL8ljWa
>>443
最近の聖書学では反復説という。
聖書はなんども反復される事柄がある。


445 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/11/29(月) 17:51 ID:+Uwf31Rh
>>444
たとえば、どういう事柄ですか。
イザヤ9:6のイエス誕生が反復したら大変だしなー


446 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/11/29(月) 17:51 ID:5neuIVI2
>>444 「聖書学」って面白そう。


447 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/11/29(月) 17:57 ID:+Uwf31Rh
千年王国が二回あったら二千年王国・・・?


448 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/11/29(月) 17:59 ID:QuI6JO5Q
反復説を取るのは保守系聖書学者くらい。
圧倒的多数は創世紀の1章と2章は別資料に由来すると考える。


449 名前: ◆IbYG6dQTTc 投稿日:2004/11/29(月) 18:11 ID:eGL8ljWa
>>443 >>445
当然「天地創造の六日目」だが、反復して説明されている。

182 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:09:05 ID:lk9mpEGO
443 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/11/29(月) 17:42 ID:aezs9SSh
「初めての人間が作られたのは、天地創造の六日目(1章)なのか、それとも天地創造(2章)のあとなのか?」に悩んでいます。

聖書より引用・・・
神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、
海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」
と仰られた。 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに
彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。              創世記1:26〜27

その後、神である主は、土地のちり人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。

                                         創世記2:7

183 :名無しさん@3周年:04/12/01 09:27:12 ID:EQsrOwHN
>177
創世記の一章と二章は違う人物の手によって書かれたと思われるから、違う視点でかかれているのではないかな?

184 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:50:40 ID:0Epo1tSL
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html

185 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/01 22:15:44 ID:cJjzpEty
主にある兄弟姉妹、惑わされないでください。
こういう思想を>>183-184 リベラルと言います。

福音派はこのような異端のリベラルと戦ってきました。


186 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:56:17 ID:EQsrOwHN
>或る福音派信徒さん
私は183です。
福音派教会の牧師先生から、「創世記の一章と二章は違う人物の手によって書かれたと思われるから、違う視点でかかれているけど、それは重要なことではないよ。」と聞きました。

或る福音派信徒さんとしては、「天地創造の六日目が人類生誕で、二章に書かれているのは六日目のことの詳細な記述」とおっしゃりたいのですか?
あと、私がこのスレッドの1なのですが、トリップかコテにしたほうがいいでしょうか?
いろいろとおうかがいしたいことがあるので。

187 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/01 23:16:38 ID:cJjzpEty
>>186
誤爆を避けるために、トリップ付けてくれた方がうれしい。

ヘブル語でトーラーと呼ばれるモーセ五書すなわち、
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記は、
モーセが神から記すように命じられて書いたものであり、
イエス様ご自身がモーセが書いたものであると認めておられます。

福音書記者の医者ルカも資料を調べて聖書を書きました。
モーセが当時あった資料を調べて五書を書いてもなんら不思議ではありません。

ルカ------------------------------------------------------
24:44 さて、そこでイエスは言われた。
「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、
あなたがたに話したことばはこうです。
わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、
必ず全部成就するということでした。」
------------------------------------------------------
ヨハネ------------------------------------------------------
5:46 もしあなたがたがモーセを信じているのなら、わたしを信じたはずです。
モーセが書いたのはわたしのことだからです。
------------------------------------------------------

「出エジプト記17:14 主はモーセに仰せられた。
「このことを記録として、書き物に書きしるし、ヨシュアに読んで聞かせよ。
わたしはアマレクの記憶を天の下から完全に消し去ってしまう。」

188 :1 ◆bh4K8gmf9s :04/12/01 23:46:58 ID:EQsrOwHN
>187
レスサンクスです。正直に言うと、よくわかりません。

モーセの手によって創世記が書かれたわけですが、
モーセが資料を調べながら書いたとしたら、創世記一章と二章の内容にこれほど差が出るとは思えないのですが・・・。

モーセは資料を見ながら書いたけれども、その資料ひとつひとつの内容ごとの整合性はあまり重視していないというわけでしょうか?

189 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:50:42 ID:0Epo1tSL
>>185
反論できなくなるとすぐそれだ

190 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/01 23:51:44 ID:cJjzpEty
>>188
私はどう読んでも整合性がないとは見えないのです。

福音派の聖書信仰について知るのに、これらの本がお薦めです。
『神の言葉である聖書』by 内田和彦 近代文芸社 
『聖書の教理』by 尾山令仁 羊群社


191 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/01 23:56:35 ID:cJjzpEty
>>188
あと、最近の聖書学では反復説といって、
聖書には反復して説明されている個所があることがわかっています。


192 :1 ◆bh4K8gmf9s :04/12/02 00:02:03 ID:MrbYiA96
>190
新共同訳ですが・・・
ボクが気になっているのは以下のことです。
一章では草木→人類の順序で創造されたのですが、二章では5節で「地上にはまだ野の木も、野の草も生えていなかった。」とあります。

しかし、9節で「主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらすあらゆる木を地に生え出でさせ、
また園の中央には、いのちの木と善悪の知識の木を生えいでさせられた。」とあります。

これをみると、二章では人類→草木の順序で創造されたような印象を受けたのです。
これは、ただ記述の順序が違うだけなのでしょうか?


193 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:24:08 ID:02zs1+Sq
或る福降臨期待age

194 :名無しさん@3周年:04/12/02 09:45:00 ID:0+X+LU2o
モーセ五書については福音派でも見解に違いがあります。
すべてをモーセが書いたとする人はほとんどいません。
だいたい、申命記の「モーセは死んだ」という箇所まで自分で書ける
わけないことぐらいは、いくら福音派でも認めています。

新聖書注解(いのちのことば社)のモーセ五書緒論はとってもいいよ。
これを読めばわかるように、福音派の立場でもリベラルな五書資料説
をほぼ認めることは可能です。
実際に、モーセが書いた部分は少ないとしても、全体がモーセの思想
によって書かれているという程度の意味で、福音派のモーセ著者説は
通用します。

というわけで、創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者と
もモーセではありません。
そう解釈しても福音派の解釈として問題はありません。


195 :名無しさん@3周年:04/12/02 10:32:04 ID:LOXRhOHy
表現を変えて、『同一人物』が1章と2章を記述したとしても問題はないでしょう。
その姿を見た人は誰もいないのだから。
結局文章を読み、そのように解釈しているに過ぎない。

たとえば、詩篇などでは同一の内容について
表現方法を変えて2回繰り返して記すことがよくある。
それも前半と後半では別々の人間が記述したことになる、と考えるのですか?

文章を読んで、自分はこう解釈するから、歴史的事実はこうに違いない、と
推測し、断言することほど、リスキーなことはない。
信仰のない人ほど、この傾向が強いように感じる。

196 :名無しさん@3周年:04/12/02 11:13:33 ID:0+X+LU2o
> >195
> 文章を読んで、自分はこう解釈するから、歴史的事実はこ
>うに違いない、と推測し、断言することほど、リスキーなこ
>とはない。信仰のない人ほど、この傾向が強いように感じる。

なんか、ご自分のことをおっしゃってるのでは?

> 表現方法を変えて2回繰り返して記すことがよくある。

同じ著者だと解釈するから、歴史的事実は表現方法を変えて2回
繰り返しているに違いないというわけでしょう。
解釈が先にあって、それに歴史的事実を押しつける。
それがファンダメンタリストの解釈の欠点です。

そういう先入観を抜きにして、謙虚に聖書を読んでいってご覧な
さい。
もっと新しい発見が出来ると思いますよ。

福音派でもそういう読み方は可能なんです。
表現方法の違いや矛盾も含めて「聖書そのままを信じる」のが福
音派の聖書観のはずなのですから。


197 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:13:54 ID:LOXRhOHy
誤解されてる。

198 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:18:14 ID:LOXRhOHy
>>194
>創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者と
>もモーセではありません。

との断定、断言する姿勢に対し
『先入観を抜きにして、謙虚に聖書を読』むなら、
解釈の幅を狭め、断定すべきではないことを言ったのです。
表現方法が異なるから、語彙が異なるから、別人が書いたとする
可能性を論じているのでしょうが、
同一人物が同じことを示す二つの表現を記したという『可能性』を
排除するのは妥当ではない、という趣旨を >>195 に書いたのです。

199 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:22:40 ID:LOXRhOHy
>>196 (ID:0+X+LU2o)

下記の表現は対象への考察により得た解釈を
歴史的事実と断定している、としか私には理解できません。

>>194 (ID:0+X+LU2o)
>創世記の一章と二章は別人が書いたものであり、両者ともモーセではありません。

これは、『解釈が先にあって、それに歴史的事実を押しつける。( >>196 )』 という
姿勢に他ならないのではありませんか?

200 :1 ◆bh4K8gmf9s :04/12/02 19:31:40 ID:MrbYiA96
みなさま、レスありがとうございます。
ボクが勘違いしていたようです。
二章では人類→草木の順序で記述されているだけなのに、創造された順序が人類→草木だと書いてあると思ってしまいました。
創世記の一章と二章を読んだだけで、「整合性がとれていない」と発言するのは不適切だったと思います。

201 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:35:05 ID:UjfroCl1
>>192
聖書の記述通りの順序ならそうなるね。
ただ実際の創造の順序と聖書の記述の順序が違うと言う解釈もあるようだけど、
それじゃ歴史書としての価値はなくなるんじゃないかな。順序にしたがって記述しないと嘘とみなせるし。
少なくとも編纂の時点で手直しするといったことはなされていないようだけど。

202 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:37:25 ID:UjfroCl1
>>200
不適切でも何でもないよ。学問的には常識じゃないかな。

203 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/02 19:39:06 ID:txBLNhcs
>>194
>>そう解釈しても福音派の解釈として問題はありません。

救いに影響がないという意味なら、そうだ。

たとえばマリア無原罪、ルルドご出現など
もっと異様な迷信を信じていたとしても、
イエス様が自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主、主と信じているなら、天国へは行ける。


204 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:13:50 ID:18pnmpVW
マリア無原罪だなんて言う人がいるのか?

205 :名無しさん@3周年:04/12/05 04:30:03 ID:CQBndHYO
これからの季節、クリスマスにちなんで
ノンクリスチャンの大学生を勧誘するのかな

206 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/05 06:48:55 ID:bEh0VfC+
>>204
ローマ・カトリックの人たちはマリア崇拝をするので
そう主張している。

関東のKGKにカトリックの人が来ていた。


207 :1 ◆bh4K8gmf9s :04/12/05 21:31:36 ID:eFRg2sGm
>206 或る福音派信徒さん
いつもごくろうさまです。
マリアに原罪があるのは、当たり前だと思うんですが・・・。
こんな、ノンクリのボクでもわかるようなことを言うなんて信じられません。

(或る福さんとカトリックの間はもちろん)ボクとカトリックの方の考えとは溝がありそうですね。
となりにマリア像崇拝をする人がいれば、引いてしまいますね。
KGKの中の人はカトリックの人とは考え方が違いそうですね。

208 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:13:15 ID:vkyoGbIQ
クリスマスに○○パーティーがあるって本当なの?

209 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:43:41 ID:Tsy91LJF
>208
クリスマスは○○パーティーがありますよ。
クリスマスの賛美パーティーは楽しかったです。
みんなで賛美歌を歌って、肉を焼いて食べて、ケーキを食べます。

実際、KGKの集いに行ってみるといいですよ。ただ、大学生か短大生じゃないとダメです。
専門学校はダメです。高卒扱いなので。あなたの年齢と学歴次第で歓迎されます。
オウムや創価学会みたいなカルトではありませんから、無理やり入信させられることもありません。

かかるお金も一回の集いで1000円くらいです。
KGKの年会費は3000円ですが、クリスチャンになるまでは会費納入は不要です。
ぜひ、行ってみてください。
クリスチャンの学生からすると、ノンクリスチャンの学生が教会や聖書研究会・kgkに来てくれることはとてもうれしいことです。
自分たちの信仰の存在が認められたということですから。

210 :1 ◆bh4K8gmf9s :04/12/07 15:46:55 ID:Tsy91LJF
>209は私が書きました。私はノンクリスチャンですよ。
ボクはkgkに加入していませんが、イベントには行っています。

「クリスチャンの学生からすると、ノンクリスチャンの学生が教会や聖書研究会・kgkに来てくれることはとてもうれしいことです。自分たちの信仰の存在が認められたということですから。」と言っていたのは、ボクではなくクリスチャンの学生です。

211 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/07 23:11:51 ID:2FfSc5nW
>>207
>>マリアに原罪があるのは、当たり前だと思うんですが・・・。
>>こんな、ノンクリのボクでもわかるようなことを言うなんて信じられません。

ローマ・カトリックはマリア崇拝の迷信に縛られているのです。

昨日コンサートを聴きに東京カテドラルという司教座があるカトリック教会に行きました。
そうすると、あきれ果てたことに入り口すぐのところに、
この聖堂は「無原罪の聖母マリアの栄光のために」捧げられた教会だと、
書いてありました。

神の栄光ではなく「無原罪の聖母マリアの栄光」のためというのだから、
カトリックのマリア崇拝もあきれたものです。


212 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:46:53 ID:1g8zjBUZ
カトリックはダメなの?
カトリックの高校出身のノンクリスチャンは嫌がられるのか?

213 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:29:00 ID:wZcPWu1W
カトリックの大学のKGK学生は自分の大学を嫌ってるのか?

214 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:49:00 ID:wNsjcA4o
私は正統派を自称する某原理主義的教団を先月退会し、現在どこの
団体にも籍を持たない者ですが、 >>211 のコンサートへ行って
感銘を受けました。
それと同時に「やめて良かった!」と、魂が解き放たれるのを実感
しました。そして、かつていた団体に寄宿する者とすっくりな悪臭
を 名前: ◆IbYG6dQTTc の中に発見し、感慨もあらたにしていま
す。
神の栄光ではなく、経営者、従業員の益のための教会(と彼らは自称
するが)と、もう関わらなくていいというこの幸せ!

多分、彼ら、例えば◆IbYG6dQTTc のような人は、思想や理論を競う
ことには関心があっても、実は信仰とは無縁の世界に居るのでしょう
ね。

215 :名無しさん@3周年:04/12/08 16:05:11 ID:x5Dq/xVV
横レスすまそ
>214
名前: ◆IbYG6dQTTcは書いてある事は極端で、同意しかねる彼の意見もあるのだが、
>神の栄光ではなく「無原罪の聖母マリアの栄光」のためというのだから、
>カトリックのマリア崇拝もあきれたものです。
この>211のレスはまともだと思う。

マリア様が無原罪だったら、マリア様も神様のような存在になってしまう。
マリア様も無原罪ならば、無原罪のイエス様をお産みになったマリア様がすごいということになるので、無原罪のマリア様を産んだ母も神のような存在になる。
※ここはkgkのスレッドなので、マリア無原罪論について述べるのは不適切なので、これ以上の議論が必要なら、しかるべきスレッドに移ろう。

216 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/08 21:05:48 ID:U3UBIuig
>>212
そんなことないですよ。大丈夫です。

217 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:37:59 ID:c8ohF5Wh
>>216
めずらしくやさしいな

218 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:25:05 ID:CguwuIsj
>>217
ワロタ

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