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西日本福音ルーテル専門スレ

1 :匿名キボンヌ:04/11/18 09:41:34 ID:xO2rSHIq
お隣さんの近畿ルーテルのことも知らないけど
ましてや日本福音ルーテルさんのことなんかまるっきし
西日本福音ルーテルのことだけです 
興味なければ容赦なく削除してもらてかまいません
あなた方の期待にお応えできるようなことが書けるかどうか
偏差値低いからむつかいしこととか全然答えれないけど
ずっと前から好きでした つきあってください

2 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :04/11/18 10:24:54 ID:+2evk6uH
JELCの信徒が2get

3 :匿名キボンヌ :04/11/18 13:15:29 ID:/+p34qWN
西日本福音ルーテルでググると
統一協会に関する日本基督教団相談窓口
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nikkimad.htm
こんなサイトがヒットして 尾島淳義さんという名前が出てきます。
西日本福音ルーテル 青谷教会執事となっているので気になります。

だもんで「尾島淳義」でググるとこんなサイトが。
牧師・高澤がまたもや提訴された〃監禁〃事件
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/terada-1.html

他にも統一教会の方のサイトかな?と思われる場に名前が出てくるのですが
このへん詳しく知っている方いませんか?

私は尾島淳義さんとは教区が違うので面識もなく
総会などでもお会いしたことがありません。
でも同じ教団の方の名前が挙がっていると気になって・・・
ご存じの方、法に抵触しない範囲で教えてくだされば嬉すい

4 :名無しさん@3周年:04/11/18 15:28:53 ID:7TX+oy+C
4様だったら、面接先から連絡がくる。

5 :匿名キボンヌ :04/11/18 17:18:42 ID:F2BOx4Rz
面接でつか。
よその教団さんでは牧師が赴任する時とかに、役員会との面通しはありまつか?
ウチはありません。履歴書が送られてくるだけでつ。
間際になって教団の幹部がそゆことで、よろしく!と報告には来ますが。

6 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:26:06 ID:/OvmzTWf
ルーテルって、教団ごとにスレ立てるんだ。面白いね。
改革派で言うたら、日本キリスト教会スレだの、
日本キリスト改革派教会スレ、みたいなもんなんやろな。

7 :匿名キボンヌ :04/11/19 09:17:23 ID:EydcAMmP
>>6
まあそうキツイこと言わないでくださいよ。
類似スレというか、取り方によっては重複スレにあたるのかもしれませんが
同じルーテルの中でも、たとえばウチは女性牧師を認めていませんが
近畿は認めてるとか、同じルーテルでも小さな違いはありますもので。
ルーテルとは関係のない方、あるいはキリスト教とは関係のない方には、
少しくらいの違いはどうでもいいじゃんなのだと思うのですが、
内部の人間は案外自分の教区内のよその教会のことも知らなかったりします。
そんな理由から、一番近い自分の周りをもう少し知りたいなと思いまして。

8 :名無しさん@3周年:04/11/19 10:24:51 ID:TcpOkPL7
>>7 いえいえ。何せ、わたしは日本基督教団の中の改革派のものでして、
それこそ、プロテスタントメインライン、という以外には、
教団どころか、ルーテルと何も関係ないやん、って言われたら、それまでやねんけど。笑。

あ、でも、そういう教団ごとの違いを知りたいとか、そういうの分かりますよ。
わたしも改革派スレで、他教団ではどうしているの?とか質問したりしますしねぇ。
小さな違いって、わたしも好きなんですわ。

9 :名無しさん@3周年:04/11/19 10:29:03 ID:TcpOkPL7
わたし、この間、宗教改革記念日の、谷町4丁目であった、
関西地区ルーテル四教団合同 宗教改革記念聖餐礼拝に出席して、
ルーテル教会に興味をもったのですわ。

ほんでいつも、日本福音ルーテル教会スレにたむろしているもので、
ほんでもって、同じ、ルーテルの教団、ということで、
こちらも、と思い、のぞいてみたのですわ。

10 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :04/11/19 10:41:55 ID:8sxPouuY
今度はNRKスレが立つのかよ?!
カトリックやエホ証はいくつもスレたてているがルーテルはルーテルで一つのスレにまとまろう。
そして他のスレッドに対して模範になろう。

11 :名無しさん@3周年:04/11/19 10:45:33 ID:TcpOkPL7
すみません。わたし、つい最近まで、日本福音ルーテル、というのが、
ルーテル教会の、一教団の名前、と知らなくて、
てっきりルター派のスレかと思ってました。_(._.)_

12 :名無しさん@3周年:04/11/19 10:52:33 ID:p9N5BrEX
どーも今一ピンときーひん話やな。
特に教区のこととか、総会のことやねんけどな。
尾島氏のネタ聞きたいん?
それやったら、統一協会のホームページによーけ出てんちゃう?




13 :匿名キボンヌ :04/11/19 17:57:47 ID:PlHvfE95
>>8-11
こんにちわ。ろ・・・
時々すれ違いまつね。
2ちゃん以外でもすれ違ったことがあったような、、、気のせいかしらん?

>>10
3の方と熾烈な2get争いをしてくださったのに。そんなつれない・・・


14 :匿名キボンヌ :04/11/19 17:59:29 ID:PlHvfE95
>>12 さん
特に尾島さんネタが知りたいというわけでもないんです。
尾島さんのことはツカミにと思って。
ピンとけーへんスレ立ててもしわけないっす。
>>7のようなわけで、
当方から提供できるネタはありません。
私の知っていることくらいは皆さんも知っているかと。
でももしかすたら、毎週教会に行ってる者しかわからないこともあるかも。
たとえばそうですねぇ、牧師の交通費はKm/20円で算出するとか。
でも宣教団の宣教師さんの場合はKm/60円だとか。この程度のことなら。
教会の理念とか、教義とかもいいのですが、小さなことを聞いてみたいっす。
んと、たとえば礼拝時の司会の服装とか。そんなこと。

15 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:40:30 ID:TcpOkPL7
>>13 ひつじと、前はICFに出没してましたわ。
わたしって、だいたい言うとることが一緒やから、
どうも分かるみたいです。笑

16 :匿名キボンヌ :04/11/19 23:08:37 ID:qo3jzzDn
宗教団体って、中でどういうことが行われているか、
公にしないことが多くありませんか?
なんでそんなこと伏せなあかんの?というようなことまで。
別に悪い子としてるわけじゃないんですから、
もっと自分に自信を持ってフルオープンにすればいいのにと思ったり。
しませんか?

17 :名無しさん@3周年:04/11/20 07:54:37 ID:A3pZn6yh
>>10

もうひとつの既存のほうは
「【鬼牧師?】日本福音ルーテル教会【悪信徒?】」なんて
もろ一教派限定のタイトルついちゃってるんですから、
JELC以外について話そうとするともう一個別の立てる
ことになっちゃうんじゃないですか。

JELCスレに他の教団のことも書けばいいというのは、
いかにもJELC的な発想かも(笑)

次は・・ってあと500弱あるわけだからまだまだでしょうが、
「【鬼牧師?】日本福音ルーテル教会【悪信徒?】part2」
でなく、「【信仰】ルーテル教会【義認】」なんてスレを
立てると、ルーテル全教団が含まれてよいかもしれませんね



18 :17訂正:04/11/20 07:56:43 ID:A3pZn6yh
>>17

誤)もろ一教派限定のタイトルついちゃってるんですから、
正)もろ一教団限定のタイトルついちゃってるんですから、

教派的にはみんなルーテルですね・・・^^;;

19 :名無しさん@3周年:04/11/20 17:14:19 ID:ssHymteP
>>17 うーん。やっぱ、「信仰義認」ってルター派の根幹やねんね。
今度改革派スレ立てる時には、
「主の主権」だの「有神論的世界観」だのを入れよう。笑。

20 :匿名キボンヌ :04/11/20 17:16:24 ID:7y3Otzx+
>>17
ホロー感謝します。
1にネタがない、難しい話に加わる能力がないですから、
長くはもたないように思いまつが、主のお力添えがあればのびるかも。
荒らしの皆さんもカキコを控えてくださっているようで、なま暖かい支援を感謝。

ところで、教団の中で事務局つーのはいかほどの権限を持つのでしょうか?フツー。

21 :匿名キボンヌ :04/11/20 17:23:35 ID:7y3Otzx+
>>19
ルター派ルター派言いますけど、
何がルター派なのかわかってない信徒多いですよ。
私なんかどっちかつーとルター派違いますし。
でも教会つーのは転籍が案外スムーズに認められないところで
洗礼を受けた教会に籍を置いたまま他の教会に客員でつーパターン多おますな。
とうぜん発言権なんか与えられない。けっこういじめの構図もありますやん。

22 :名無しさん@3周年:04/11/20 22:16:51 ID:ssHymteP
>>21 うーん。わたしなんか、キリスト教の教派が、
三度のメシより大好き、というのだから、
いろいろな教派について知ったり、
機会を見つけていろいろな教会に行ったりするのが好きだけど、
普通はそんなに、他の教会行ったりしないから、
逆に、自分の教派の独自性が見えなかったり、ということはあるねぇ。

23 :名無しさん@3周年:04/11/20 22:26:48 ID:ssHymteP
>>21 というか、つい最近までのわたしのように、
「ルーテル」というのが、ルターのことである、
って知らない人、もしかして教会にいない?

24 :匿名キボンヌ :04/11/20 23:00:52 ID:/EuGhtng
>>23
あんまりいないと思われ。洗礼準備会もあるし。
でも、なんで福音がつくのかわからない人はいるかな。私のことね。
福音派って何?イラクに戦争しかける教派?戦争イクナイ!

25 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:44:58 ID:ssHymteP
>>24 さすがルーテル教会ですね。わたしとはえらい違いだ。笑。

でも、なんで「福音」がつくのでしょう??と聞いてみるテスト

26 :名無しさん@3周年:04/11/21 00:15:44 ID:+jy5lxx9
西日本るの話になっていない

27 :匿名キボンヌ :04/11/21 00:19:42 ID:v21CK236
>>25
けっこう香ばしいでしょ?私。
浅短は双葉よりかんばしとか。
ID:ssHymtePさんだけでなく、他の人ももっと来るよろし!


28 :匿名キボンヌ :04/11/21 00:21:35 ID:v21CK236
>>26
ですから、申し訳ないんですけど私から提供するネタは・・・
知ってることならお応えしますが。

29 :匿名キボンヌ :04/11/21 00:24:49 ID:v21CK236
この間の台風で被害を受けたのは姫路、八鹿、阿南の3教会です。
こんなこと誰も知りたくない?そらそうや!

30 :名無しさん@3周年:04/11/21 14:06:04 ID:ZPxLhsRU
>>29 ほんで、その教会のために他教会で献金とかあったのでしょうか?

わたしの行っている教会も、もっとねぇ、
本当は他教会のためにとか、神学校のためにとか、
献金をしないといけないと思うのだけど、なかなか。(^_^;)
毎月、自分のところの必要経費まかなうだけで、精一杯なのです。はい。

31 :匿名キボンヌ :04/11/21 17:44:02 ID:kZWLZ+0M
>>30
教団本部から見舞金が出ました。
知ってる額は1万円ですが、被害の大きかった教会へはもっとかもしれません。
他教会の牧師さんからの見舞金もあったようです。

この程度のことしか答えられなくて、続くのか?このスレ!

32 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:15:59 ID:ZPxLhsRU
>>31 ありがとうございます。そうですかぁ。
あと、つきあいの深い教会から、献金があったりもしたかも知れませんね。

あのぉ〜。ルーテルは教会暦がある、と聞きましたので。
来週からは待降節ですが、
今日は、隣の教会(別にルター派じゃないんやけど)に行ったら、
「終末主日」とありました。
これって、どんな意味があるのでしょう?また、何か行事があったりするのでしょうか?

そうですねぇ。わたしは、ルター派じゃないから、
西日本福音ルーテルの話はできんけど、
そのうち、こうやってなんかかんや言うて上げていたら、
改革派スレと同じように、誰か、西日本の方がこられるんちゃいますか?笑。

33 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :04/11/21 20:36:06 ID:k5HqhhWN
>>32
私たちの教会 (JELC東京教会) では、「最終主日」です。
教会歴は来週の待降節から一年のサイクルが始まります。
今日はキリストの再臨を暗示する聖句 (ルカ 21:5-19) が聖書日課でした。


34 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:40:51 ID:ZPxLhsRU
>>33 なるほどねぇ。わっかりました。ありがとうございます。
どうもねぇ。わたしのところ、教会暦、使わないものだから、わからなくて。笑

35 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:44:35 ID:ZPxLhsRU
全く関係ないけれど、今週で、
わたし教会3年通ったことになるなぁ。
よく3年も続けられたものだ。(つくづく)

36 :カトリック信者:04/11/21 21:59:16 ID:E5fdlDoO
今日、大阪に親戚の結婚式に参列するため行きました。
結婚式場のホテルの隣にルーテル教会がありました。ちょっと見学がてらに
入ってみようかと思いましたが、どうも・・・(-_-;)
結局、入りませんでした。(;_;)


37 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:13:56 ID:ZPxLhsRU
>>36 ああ、あるある!わたし、そこ、
宗教改革記念日の礼拝で行ったところだと思いますわ。
谷町4丁目にあるんとちゃいます?

あのルーテル教会は、向こうの何だっけなぁ・・・
ああ、そうだ。日本福音ルーテル教会の方だったと思いますが。

38 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:20:29 ID:ZPxLhsRU
>>36 カトリックかぁ。昨日ねぇ少々用事があって、
玉造の大きなカトリック教会の近くを通りがかったものだから、
時間があえば、ごミサに与ろうかとおもったのだけど、
ミサの時間が書いてなくて、こちらもギブアップしやした。

39 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:51:07 ID:71miOFwp
ほら、「西日本」はなかなか出てこない。

40 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:53:13 ID:ZPxLhsRU
>>39 わたしにおっしゃられても、無理ですぅ〜。w。
だって、そもそも、わたしルター派ちゃうもん。

このスレ、上げることはできるねんけど。

41 :匿名キボンヌ :04/11/21 22:54:36 ID:VeU8jreU
>>32
そういう難しい話はやめれ。
教会手帳使ってない私は、
礼拝に行って初めてその日の聖書箇所を知るというグワイで。
週報には次週聖書箇所も書かれてるのですが、予習しない私には用なし。

ちなみに、今日は行事があったようです。
毎年11月の第2週はギデオン協会の方を招いて説教をお願いしています。
「行事があったようです」と人ごとのように書いているのは、
私は今日は礼拝に行けなかったからです。

>>33
> 教会歴は来週の待降節から一年のサイクルが始まります。
そうだったんですか。勉強になりました。
最終主日つーのがわからなかったのでググったら、
なんと鳥取福音ルーテル教会のページがトップにヒットしました。
勝原先生、謙遜な先生です。温泉の好きな先生で、泉牧と呼ばれているとか。
ニュータウンとちゃいまっせ。

42 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:57:00 ID:ZPxLhsRU
>>41 >>温泉の好きな先生で、泉牧と呼ばれているとか。
ニュータウンとちゃいまっせ。

ここで笑えるわたしは、やはり関西人であろう。

43 :匿名キボンヌ :04/11/21 22:57:13 ID:VeU8jreU
>>39
ほんとにねー。
つか、出てきたらほら、癖で何となくわかる人もいるし。
私なんか2ちゃんでカキコしてるのがばれたら説教食らいそうw

44 :匿名キボンヌ :04/11/21 23:07:15 ID:VeU8jreU
> でも、なんで「福音」がつくのでしょう??と聞いてみるテスト

答え忘れてました。
西日本福音ルーテルの中には
「福音」がつかない教会がたくさんあるです。
HPを見るとどの教会にも「福音」がついていますが、
あれは統一性を持たせるという意味でそうなっています(たぶん)

45 :名無しさん@3周年:04/11/22 15:41:48 ID:QfabFMnA
西ルといえば伝道ラジオ「ルーテルアワー・心に光を」と無料聖書通信講座。
礼拝形式は日福ルが聖書日課など伝統的な様式なのに対して西ルは他のプロ
テスタントと同じく非常に簡素。

46 :匿名キボンヌ :04/11/22 17:29:12 ID:zr3WJZmi
>>45
諸般の事情から、「心に光を」はルーテルアワーとは分離しますた。
無料聖書通信講座は受けたことある人います?感想キボーン。
礼拝形式は他を知らないのでコメントできね。

47 :匿名キボンヌ :04/11/22 17:48:46 ID:zr3WJZmi
>>33
教会歴っていうんですか?正式な言い方を知らないのですが。
礼拝はいつも2カ所の聖書箇所を用いますよね。
昨日はルカ 21:5-19と、イザヤ52:1-6。なんでふたつあるんでしょう?
来週まで答がなかったら牧師に聞いてみますが、ご存じでしたら教えてください。

48 :匿名キボンヌ :04/11/22 17:52:22 ID:zr3WJZmi
ちなみに来週はエペソ4:25-32 とマタイ6:7-15。

49 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:57:56 ID:dLUEFK8N
>>45 あ、その礼拝形式のこと、ここで聞きたかったことの一つですわ。
ちなみに、西日本福音ルーテルでは、賛美はどのようなものを使っているのでしょうか?
もちろん、教会によって違う、というのはあると思うのですが。

50 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:25:50 ID:j4NFZ1y5
>49
「西日本」は日本基督教団の賛美歌です。
なぜかルーテル教会の教会賛美歌は使わない。


51 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:27:57 ID:Sck8z3Yz
>>50 ああ、ほんで、宗教改革記念日の記念礼拝に行ったとき、
賛美歌が教団の古い方のだった訳ですね。

わたしも日本基督教団なので、あの賛美歌集使っているから、
あの時の聖餐式の歌なんか特になじみがありましたわ。

52 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:30:16 ID:Sck8z3Yz
ひょっとして、そうなると、
日本基督教団の改革派のわたしが、西日本福音ルーテルの礼拝に行っても、
ほとんど違和感感じないかもしれませんねぇ。

53 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:36:48 ID:NiEi5h1q
いいえ、
聖書の十全霊感を前提にしていますから
違和感だらけでしょう。

54 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:45:49 ID:j4NFZ1y5
>52
はい、礼拝順序は日本基督教団とほとんど同じです。


55 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:59:22 ID:j4NFZ1y5
>53
注解書ならともかく、説教にそれほどの違いはありませんよ。

鍋谷先生の説教なんかは、日本基督教団の説教に近い。
角川先生や山田先生の説教も好きです。
もっとも、このへんの先生(信徒?)は「西日本」では珍しいほうなのかな?

56 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:06:20 ID:Far/rFh5
説教・・・違いがないはちょっとうそでしょ。
西日本は基本的に福音派ですから。

神学校でも「イザヤ書は3人が書いたといわれ、
たしかに統一性がない文体など多い。でも本当
は一人のイザヤが書いたと信じてよい」などと
論理破綻してることを教えてるらしい・・・

57 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:22:40 ID:5f/n3eJs
>56
ふつう、説教で著者問題までは話さないでしょう。
説教は神学校の講義ではありませんからね。
それに神学的違いに関して言えば、日本基督教団でもいろいろです。

あえて、福音派の説教の特色をあげるとすれば、例話が多いということかもしれません。
ただ、これも牧師によっていろいろなんですよ。
例話の少ない説教をする牧師であれば、日本基督教団の説教と変わりません。


58 :匿名キボンヌ:04/11/23 17:28:33 ID:64QqWGjn
>>55
鍋谷先生は知ってますが、角川、山田先生って?

59 :匿名キボンヌ:04/11/23 17:32:11 ID:64QqWGjn
神戸ルーテル神学校にはよその教団の方も入学してるらしいから、
いろいろな意見が聞けるそうですね。
たとえば早天祈祷をなぜしない?とか。

60 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:27:54 ID:MGqzuUOg
>.>59
> たとえば早天祈祷をなぜしない?とか。

それ教えてください。

61 :匿名キボンヌ :04/11/24 11:23:49 ID:4TFp80yX
>>60
昨日は2ちゃんビューワ入れなきゃ書かせてやんないって表示が。

神学校では、授業が始まる寸前まで寝てられるんだって。
とか、路傍伝道とかも全くって言っていいくらいないんだって。
んで、他の教団から来た人から、
もっと聖書に沿った生活しましょう!と声が挙がるそうな。
オカシーンジャネーノ?って声は神学校の内部でけっこうあるらしい。
でもルーテル系から入学した人はそれを口に出せない。

62 :匿名キボンヌ :04/11/24 11:24:55 ID:4TFp80yX
聞いた話だからちょっと書き換えておこう。
それを口に出せない・・・そうな。

63 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:30:15 ID:8yBNL2UU
人に言われて
早起きしたり
路傍伝道するもんじゃあない!

64 :名無しさん@3周年:04/11/25 05:04:32 ID:967iFn5S
というか・・・

 早天祈祷だとか路傍伝道だとか

そんなことが話題になること自体、
JELCやNRKからみると、
不思議な感覚・・・

西日本は
 まず福音派というカテゴリーがあって
 その中でルター派してるんですね・・・



65 :名無しさん@3周年:04/11/25 07:13:19 ID:CBWxlDaW
>>64 え?福音派?
ほな、あれですか、逐語霊感説とか、
教会成長目指して伝道ガンガンとかですか?

66 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:36:22 ID:S2vFltoQ
>64
早天祈祷だとか路傍伝道だとかは、神学校の話でしょう。
神戸ルーテル神学校には福音派が多く入学するんです。
それで、そういう声もあるということですね。

でも、ルーテルは、西日本ルーテルでもそこまではしないでしょう。
それに、ここは近畿ルーテルのかなりリベラルな先生もいます。
だから、そんな声は受け付けないと思います。


67 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:38:16 ID:S2vFltoQ
>65
あのー、日本基督改革派も逐語霊感説ですよ。
わかってますか?

68 :匿名キボンヌ :04/11/25 13:00:46 ID:uXqElqwK
語霊感説とかになると難しくて私ついていけません。
勉強させていただきますので皆さんで盛り上がってください。
現実味つか、○○教会では云々みたいな、
私でも参加できる話題になった時にまた。

69 :匿名キボンヌ :04/11/25 13:12:49 ID:uXqElqwK
>>64
話題にしてるのは他教団の人みたい。
西日本の中で定期的に路傍伝道してる教会はないと思うし、
早天祈祷も郡部のお年寄りの多い教会くらいじゃないかな。
でも、それをした方がいいんじゃないかと思ってる人はけっこういるみたい。

70 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:18:35 ID:cuBssApk
逐語霊感 という表現 あまりしない
十全霊感 が多い

71 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:32:40 ID:KYmCvUjm
>>67 ちなみにわたしは、日本基督教団の中の改革派なので、
日本基督改革派のことまでは、よう分からんのです。すみません。

72 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:09:28 ID:5YIc5SzJ
というか、日本基督改革派って、もろ福音派・・・

73 :名無しさん@3周年:04/11/26 07:49:15 ID:ihU/z/97
>72
なんだ、わかってるんだ。
西日本福音ルーテルも同じですよ。

ただ、ルーテルの場合は、福音派だのなんだのとは関係なく、
ルーテル同志の交流が多いといえますね。
福音派ということよりも、ルーテルであることを強調しています。
また、カトリックとの交流もあります。



74 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:50:31 ID:SLHz38Kz
そんなこたあない!

75 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:51:58 ID:SLHz38Kz
カール・ヴィスレフ博士を知らんな

76 :匿名キボンヌ :04/11/26 22:17:25 ID:ooU3YqPJ
カール・ヒルティなら聞いたことあるけど・・・
主題歌は西城秀樹がカバーしてたよね?

77 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:25:44 ID:5YIc5SzJ
ヴィスレフでもいいのかもしれませんが
ヴィスロフの発音のほうがよく知られてますよね
ヴィスロフもやっぱりもろ福音派ですよね・・・^^;;

78 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:59:02 ID:SLHz38Kz
「oe」の発音は「オ」のクチをして「エ」と発音する。

79 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:00:36 ID:+AruTGzg
>>78 ドイツ語ですか?

80 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:01:37 ID:FX+sSmev
ノルウェイ語

81 :匿名キボンヌ :04/11/27 09:20:35 ID:VNTgSsG/
削除依頼出した方が正解かもしれんな・・・

82 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:24:31 ID:+AruTGzg
>>81 え?なんで?別に荒らされている訳でもないし、
個人攻撃や誹謗中傷がある訳でもないのに??

83 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:27:00 ID:+AruTGzg
わたしが、西日本福音ルーテルでもないのに、
書き込んでいるのがそもそもウザイ、というのであれば、
おとなしく撤退しますが。

84 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:48:33 ID:v+LurWkm
>>72
神戸改革派神学校の日本キリスト改革派教会はめちゃめちゃファンダメンタル。

85 :匿名キボンヌ :04/11/27 14:06:06 ID:ysEt1ceE
>>82-83
いや、なんだか2ちゃんみたいになってきたなぁと思って。

ファンダメンタル?
また辞書引くのか・・・

86 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:12:59 ID:/Jc3D93J
2ちゃんだからね・・・

ファンダメンタルとは、聖書の一字一句を神の霊感によって
書かれたものとして文字通り信じる人たちのこと。根本主義。

文字は殺し、霊は生かす・・・とパウロは言ってるんですけどね。

87 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:17:53 ID:+AruTGzg
>>84 うーん。最近、福音派やめましたスレに、
入り浸っているからかも知れないけど、
この場合の「ファンダメンタル」と、
福音派やめましたスレで言っている「ファンダメンタル」とは、
どうも内容が違うような気がするのだがなぁ。。。

88 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:08:09 ID:aU4uh2to
しかし、改革派スレでは日本基督改革派をファンダメンタリストなんて批判しないのに、
なんでルーテルのスレで批判するの?
そういうのは改革派スレで日本基督改革派信者に直接言ってやりなさい!

もっとも西日本福音ルーテルもそうだけど、日本基督改革派も、
自分たちをファンダメンタリストだとは思っていないはずですが。

89 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:27:24 ID:+AruTGzg
>>88 え?わたしは、どこでも日本基督改革派を批判したことないですよ。
誰か、別の人と間違っているのではないですか?

90 :偽預言者ハモン?:04/11/27 21:20:19 ID:vjTAqx6I
以下のビルハモンのことばは明らかに日本の2004年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか?

以下2ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう!★スレットより;

----------------------------------
『ビル ハモン博士より、日本に与えられた預言!』

 http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「2004年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」

91 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:19:47 ID:m4qqxvFQ
神学用語を用いるときは
定義を理解してからにしましょう。

  (問い)  「ファンダメンタル」の歴史的な背景を問う。



92 :名無しさん@3周年:04/11/28 02:40:04 ID:kEqbhDAv
>>91

ま、少しファンダさんたちが喜ぶ書き方をするなら・・・

自由主義神学の行き過ぎに対して生まれてきたんですよね。
聖書をそのまま信じようと。
あと、どんどん世俗化がすすんでいった中で危機感をもって
聖書のとおりに生きようと。

でもね、問題は、
聖書の文字通りというとき、多分に「自分が解釈する文字通り」
になっちゃって、分裂が多いのよね。

あと進化論vsキリスト教みたいに、「あれかこれか」でしか
考えられないこと。


93 :名無しさん@3周年:04/11/28 07:44:06 ID:dPfzRVoV
西日本福音ルーテルはルーテル派の教会です。

福音派◆IbYG6dQTTcのようなファンダメンタリストと一緒にしないでください。

94 :名無しさん@3周年:04/11/28 09:06:25 ID:7WSFItIV
>>92
>聖書の文字通りというとき、多分に「自分が解釈する文字通り」
>になっちゃって、分裂が多いのよね。

「多い」具体例を「多数」希望(w
3つも挙げられないだろうけど(w


95 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:23:59 ID:9aNXQJWl
>>94

たとえば こんなところどうでしょ

ttp://www.hi-ho.ne.jp/luke852/usa1_2.pdf

96 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:25:06 ID:9aNXQJWl
ついでに

ttp://www.hi-ho.ne.jp/luke852/usa2_2.pdf

97 :名無しさん@3周年:04/11/29 07:03:49 ID:9aNXQJWl
>>93

でも実際WJELCはファンダメンタルでしょ。
LCMSやウィスコンシンシノッドも然りです。
ルター派の中にファンダメンタルな教会があり、
カトリックの中にもそうしたグループがある。
これは別におかしなことじゃないと思いますよ。
(ファンダメンタルがおかしいかどうかは別ですが・・・)

98 :匿名キボンヌ :04/11/29 09:08:56 ID:O33Lzz3D
>>97
西日本は、、、とひとくくりにするのはどうかと思われ。
西日本の牧師にも、神学校の講師にも、そしてもちろん信徒にも
そのファンタグレープだかアップルだかもいればそうでない人もいる。
中には、洗礼を受けて一番うれしく思うことは
進化論が間違いだとわかったこと、、、なんて信徒もいるけど。

99 :匿名キボンヌ :04/11/29 09:11:32 ID:O33Lzz3D
教会憲法に「聖書のみ」と書かれてるのは西日本だけじゃないだろうし。

次、100.

100 :名無しさん@3周年:04/11/29 09:23:09 ID:oVrAFRrY
>97
福音派ではあるでしょうね。
でも、福音派とファンダメンタルは同じではありません。
そのへんはマクグラスなどが説明しているので、教文館から出ている彼の
本でも読んでみて下さい。

神戸ルーテル神学校も、ファンダメンタルではありません。
イザヤ書の著者は一人だという教授もいますが、第二イザヤ説を採る教授
もいます。橋本校長は後者です。
関根清三氏もときどき講義しに来ています。


101 :名無しさん@3周年:04/11/29 09:53:01 ID:nzxnJep6
お伺いします。

@ルーテル教会は宗教改革記念日を祝いますか?
Aルーテルの塔の体験について説教を聴いたことがありますか?
Bカルバンやツイングリをどう教えていますか?
Cアナバプテストをどう思いますか?

102 :匿名キボンヌ :04/11/29 11:02:13 ID:HMRAt2GZ
>>100
> でも、福音派とファンダメンタルは同じではありません。
あなたの解釈でけっこうですから、ちょっとだけ解説キボーン。

103 :匿名キボンヌ :04/11/29 11:04:56 ID:HMRAt2GZ
>>101
>>101
ウチの教会ではという限定で。
@特別なことはしません。
A私はありません。ドラクエか何かですか?
B話題に上りません。
C韓国の方はいますが、詳しいことは知りません。

104 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:47:25 ID:0Qkm18bt
>>103
> @特別なことはしません。

あれー。
毎年、関西のすべてのルーテル教会合同で宗教改革記念合同礼拝をしていて、
今年は「西日本」の正木牧人先生が説教したんですよ。
あなたの教会には案内は来ていませんでしたか?

来年は青谷ルーテル教会が会場になるらしいです。


105 :匿名キボンヌ :04/11/29 12:52:37 ID:47TVtbQo
>>104
どうでもいいようなことでうれしそうにw
ウチの教会ではという限定で。
ハイ、次いきましょう。

106 :匿名キボンヌ :04/11/29 13:03:15 ID:okYVER7q
>>105では説明が不親切ですかね。

ウチの教会が過去に会場となったことはありませんし、
今後もしばらくの間はないと思います。
ですから、ウチの教会では特別なことはしませんということで。

ところで、正木先生の説教聴かれたのですか?
どんな内容でしたか?

107 :匿名キボンヌ :04/11/29 13:52:53 ID:ebbqzVZt
皆さんの教会には、礼拝時の司会マニュアルってありますか?

108 :名無しさん@3周年:04/11/29 22:21:16 ID:9aNXQJWl
>>100

橋本さん、
「でも信徒には言っちゃいかん・・・」
「信仰においては一人のイザヤだと信じる」
だとかわけわからんこと言うんだよね・・・^^;;

正木さんってLCMSの正木さんの息子さん
ですよね、たしか?

>>103

>2 私はありません。ドラクエか何かですか?

楽しい^^



109 :匿名キボンヌ :04/11/30 10:17:51 ID:C6HreKsA
お父さんの所属教団は忘れましたが、正木先生が2世なのは確かです。
PKという言葉があるように、牧師2世はひ弱だと言われていますが、
正木先生はそうでもないようです。

本人は自分をどういう立場に置いているのか知りませんが、
周囲からは反体制側にいる人間と見られているようです。
西日本も有木先生の時代がまもなく終わりますが、
これからは正木先生あたりの時代になっていくのかもしれません。

110 :名無しさん@3周年:04/12/01 10:23:41 ID:O2HJYNRM
すみません。このスレに>>65のような間抜けなことを書いて、
スレを荒らしてしまったことをお詫び致します。m(_ _)m

聖書のみ、信仰のみ、の福音主義の、本家はルター派ですものね。
昨日、福音派やめましたスレでそれを指摘されて、
自分がいかに間抜けなことをここに書き込んだか、初めて悟りました。(汗

111 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:38:18 ID:wDlvHVYO
司会は見様見真似。
解らぬ所は先達に訊く。

自分がまず礼拝する。
全員が聖書開き終わるまでは、朗読は始めない。
形式に流れず、実質的な礼拝になることを第一義に考える。
借り物の雅語・美辞麗句は、絶対に使わない。(自分の言葉で)
会衆を十把一絡げにして祈らない。
  ×「一週間を無事に守ってくださり、感謝します。」
     (無事だったのは、おまえだけかもしれない。)


112 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:55:10 ID:kLluhg4j
>全員が聖書開き終わるまでは、朗読は始めない。

というか、聖書朗読は聞くものだろ。
聖書を開くのは説教のときじゃないか?

113 :匿名キボンヌ :04/12/02 22:30:34 ID:/6N5xHVa
日本福音ルーテル発行の「るうてる」に
西日本は式分を用いないと書かれてたことがあったように思います。
そんなこともないと思うんですが・・・。
ウチを含めて知ってるいくつかの教会は、
マニュアルでかためつくした礼拝をします。司会もしかり。
>>111のような礼拝なら盛り上がるでしょうね。

余談ですが、
西日本では、一昨日だったかな、神学校の学生さんに赴任教会が告げられました。
そういえば日本福音ルーテルでは、今年から三鷹の学校以外の卒業者でも
牧師として採用されるようになったそうですね。
たとえば神戸ルーテル神学校卒でも牧師と認めてもらえるようになったとか。

西日本も、外部の学校卒業者を採用すれば、
少しは牧師不足も解消されるんですがねぇ・・・。
もっとも、牧師不足は解消されても牧師給がめっさ高いから
それを負担する側にすれば無牧の方が良かったり・・・しないかw

>>112
聖書一同朗読

114 :名無しさん@3周年:04/12/03 08:48:28 ID:8wrbW4X5
>113
「西日本」でマニュアルでかためつくした礼拝って、例えばどこの教会ですか?
また、どんな礼拝ですか?

「西日本」でもフィリピン宣教会の系統は少し違いますよね。
礼拝スタイルなど「近畿」に似ているように思う。

115 :名無しさん@3周年:04/12/03 08:51:49 ID:8wrbW4X5
>114
訂正
「フィリピン宣教会」は「フィンランド宣教会」の誤りでした。

116 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:45:58 ID:vX8+5umk
  

117 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:34:44 ID:gQ9PTMMx


118 :匿名キボンヌ :04/12/07 08:18:41 ID:XOzLL4ov
西明石なんか比較的マニュアルづくしと思いますよ。
勝原先生の頃は勝原先生にカリスマ性があったので、
マニュアルを差し引いてもあまりある明るさや活気が
教会にあったようですが、萩澤先生に代わってから
マニュアルの部分ばかりが目につきはじめたような。

近畿の礼拝は人づてにしか知りませんが、
西日本より形式張ってるそうです。FLMはそうでもありません。

119 :名無しさん@3周年:04/12/07 10:32:24 ID:+2JZWANh
以前、KELCの知り合いの牧師の教会に行ったときに
式文見せてもらいました。罪の告白のときに十戒唱えたり、
自分のとこ(JELC)よりしっかりしてるな、と思いました。

KELCの人っていますかー?

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