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【雑談】宗教と哲学 各宗教の共通観念を探る

1 :MIF:04/11/19 16:35:19 ID:Knnu4Ere
人は何故 宗教を追い求めるのだろうか?
特定の宗教団体や組織にとらわれず、人が宗教を必要とする理由を考える。
雑談を交えて軽くお話しましょう。

2 :ヨシヨシ( ´・ω・`)つ))○| ̄|_ ◆.2Oo6PHNg6 :04/11/19 16:47:36 ID:WqnEEYwE
(o^-')b 軽いノリでいってみよー

3 :MIF:04/11/19 16:54:19 ID:Knnu4Ere
命題があれば重くてもいいけどね。今のところ特になしw
命題募集。

4 :名無しさん@3周年:04/11/19 16:58:33 ID:kdoQOPqL

そりゃぁ 命あってのものだね・・・ ヾ(´▽`)ノ

5 :MIF:04/11/19 17:03:50 ID:Knnu4Ere
命は今のところ あるw
命は尊い。<これってどの宗教の教えだろう?

6 :催眠療養:04/11/19 17:04:47 ID:8ZjXPcYv
僕の家の近辺には宗教団体の支部がたくさんあります。
この町も発展したなとしみじみ感じます。
ところで、人はなぜ、宗教に頼るのでしょうか?
宗教とカルトの違いって何でしょうか?
ちなみに僕は仏教・真言宗・在家信者です。

7 :MIF:04/11/19 17:14:02 ID:Knnu4Ere
人は何故 宗教に頼るのか?
皆さんの経験談から聞かせてください。
【あなたの宗教は?入信の動機ときっかけは?】


8 :名無しさん@3周年:04/11/19 17:17:22 ID:KCU/E6Za
>人が宗教を必要とする理由
誰もが1度は考える、死んだらどうなるか分からない恐怖に対する答えを
我々凡人を超越した存在に教えてもらいたいというところが始まりなのでは・・・


9 :MIF:04/11/19 17:18:46 ID:Knnu4Ere
>>6
宗教とカルトの線引き、難しいですね。
まず、信仰対象が教祖様(生き神様)では無いことは 線引き要因の一つになると思います。


10 :ヨシヨシ( ´・ω・`)つ))○| ̄|_ ◆.2Oo6PHNg6 :04/11/19 17:20:36 ID:WqnEEYwE
イエスが生きてたときにイエスを信仰したらカルトになった

11 :MIF:04/11/19 17:23:10 ID:Knnu4Ere
>>8
なるほど・・・

12 :名無しさん@3周年:04/11/19 17:41:09 ID:kdoQOPqL
>10
唯一神・又吉イエスさまでつか? (((( ;゜Д゜)))

13 :名無しさん@3周年:04/11/19 17:52:56 ID:IHNCr4u3
たとえばアメリカとアフガニスタンとの間の
情報量の不平等を無視して、

宗教団体自身の属性として
「カルト」か否かと言うのは欺瞞に過ぎないのでは?
「社会との関係」だけが問題です。

主戦論側の理論武装として
新宗教よりも新しい概念を作り上げたから「カルト」なのであって、
「カルト」が使えなくなれば、又別の造語が生まれて来るでしょう。
ちょうど昔の「淫祠邪教」が使えなくなったのと同じ事です。

14 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:05:45 ID:TSsd9sV/
なぜ必要とするのか、改めて考えるとわからないですね、人は理屈でどうにもならない時だったり、理不尽な事があると、『神様』てなりますもんね。

15 :MIF:04/11/19 18:13:54 ID:Knnu4Ere
>>13
ですから、その「社会との関係」がどのような状態かによって、良い宗教団体か悪い宗教団体かのある程度の線引きはできると思います。
呼称はカルトであろうと別の名前であろうと、重要ではありません。

16 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:24:46 ID:TSsd9sV/
『宗教』て別に団体を指す物ではないのでわ?ココでの課題が『宗教団体』ならわかるけど。

17 :MIF:04/11/19 18:30:20 ID:Knnu4Ere
>>16
そうですね。団体に特定しません。


18 :ヨシヨシ( ´・ω・`)つ))○| ̄|_ ◆.2Oo6PHNg6 :04/11/19 18:41:31 ID:WqnEEYwE
>>16
やあ
おいらは非クリスチャンです

19 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:46:44 ID:IHNCr4u3
>>15
ですから、
この社会との関係は「悪い」けど、
あの社会との関係は「良い」と言う事になるわけでしょう?

社会を主な論点にせず宗教を論点にしている時点で、
既に情報量の不平等が生じているのでは?

20 :MIF:04/11/19 19:00:05 ID:Knnu4Ere
>>19
その宗教の社会 対 それ以外の社会
それ以外の社会との関係を上手く保てない、排他的である 等ですね。
それと、宗教の本来の目的(これが何なのか探ることがこのスレの一つの目的でもありますが)を持たずに宗教であると主張するのもカルトでしょう。

21 :名無しさん@3周年:04/11/19 19:45:55 ID:IHNCr4u3
つまり非現実的な社会も含めた「それ以外の社会」なんですね?
でしたら全ての宗教はカルトであるとしか言いようがありません。

例えば映画「猿の惑星」で檻に入れられている人間が出てきますが、
彼らがどんな宗教を持っていようと、猿の惑星ではカルトです。

22 :MIF:04/11/19 20:37:45 ID:Knnu4Ere
非現実的な話をしても意味があるとは思いませんが、猿の惑星で檻に入れられている彼の宗教が原因で猿社会との関係が保てないならカルトでしょうね。

23 :名無しさん@3周年:04/11/19 21:13:57 ID:TSsd9sV/
こんなのは?キリストとシッダールタは始終全てをみた、その現実に耐えられるように、精神世界を神という言葉に置き換え皆に説いた。そしてそれは人間元来の自己防衛本能が物質世界から逃れる唯一の場所として認識し、人は自然に宗教を必要とする。

24 :MIF:04/11/19 21:54:49 ID:Knnu4Ere
>>23
おお、いいですね。
「物質世界から逃れる・・・」って どういう意味だろう?

25 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:02:46 ID:TSsd9sV/
ん〜自分で言っててわかんない…なんでしょう?ん〜無しっ取り消す>23 消去、こーゆーのはやっぱ生きてる限りわからないですね

26 :MIF:04/11/19 22:08:15 ID:Knnu4Ere
なんか良いこと言ってるんだから、簡単に取り消さないで考えようよ。w

27 :MIF:04/11/19 22:10:13 ID:Knnu4Ere
ていうか雑談混じってないね。硬いスレになってるなぁw

28 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:18:04 ID:TSsd9sV/
27宗教を紐解いて行くことは楽しいですからねー、みんな楽しんでるって事ですよw

29 :MIF:04/11/19 22:24:53 ID:Knnu4Ere
そうだね。基本的に理屈っぽい人が多いよね、宗教に興味を示す人って。

30 :MIF:04/11/20 08:20:10 ID:0Sk8NCZu
さて。
おはようございます。

31 :名無しさん@3周年:04/11/20 08:22:58 ID:8iu6yyZY
21世紀の宗教はどうなるんだ?
消滅するの?原理主義化するの?

32 :MIF:04/11/20 08:27:56 ID:0Sk8NCZu
消滅はしないだろうねぇ。人は信仰を求めるから。

33 :名無しさん@3周年:04/11/20 08:35:44 ID:IG5HAINv
♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンスレ♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ4つに貼り付けてください。
すると不思議なことに、ひきこもりがなおったり、活発になったり、宝くじにあたったり、
恋人ができたり、家庭円満になったり、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ!!!
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなDQNでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味?   えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのDQN客にドブ川の上を歩いてもらうから。

34 :名無しさん@3周年:04/11/20 08:46:54 ID:Cux3Koi8
哲学板でも、同じ事を示唆したけど、
生き物が、環境に「適応」すること、これが「弁証法」であり、宗教なんだよね。
(強烈に批判されると思うけど、あえて言い切ります)
これらに共通することは、主観と客観の二律背反を持っていること。

現実の社会や生き物を観察すると、この二律背反を持ったままで、全体として協調
している事が分かる。つまり、原理主義は原理主義のままで、相対主義は相対主義
のままで継続して行くと思いますよ。

35 :MIF:04/11/20 08:49:20 ID:0Sk8NCZu
ほぅほぅ。ちと用語がわからないのでぐぐってきます。

36 :MIF:04/11/20 09:05:35 ID:0Sk8NCZu
二律背反 にりつはいはん ⇒ アンチノミー
〔哲〕 二つの相矛盾する命題である定立とその反定立が等しい合理的根拠をもって主張されること。特にカントによれば、純粋理性は四つのアンチノミーをもつが、特に重要なのは超越論的自由と自然必然性との間のそれである。

辞書読んでもまだ意味不明なんですがw


37 :名無しさん@3周年:04/11/20 09:15:28 ID:Cux3Koi8
>>36
>>超越論的自由と自然必然性
そう言うことだと思います。

環境に「適応」しようとすると、将来の環境の変化に適応できなくなってしまう
のです。そのために生き物は、多様性という手段を採っています。
つまり、これが主観と客観の生まれる理由なんですね。

これを、一つの究極真理に合成(止揚)していこうと言うのが「弁証法」で、宗教もその
一つです。

38 :MIF:04/11/20 09:24:15 ID:0Sk8NCZu
すみません、おっしゃっていることがよく理解できないのです。もう少しわかりやすく、詳細に 例をあげて説明していただけないでしょうか。

39 :リチウム:04/11/20 09:46:59 ID:HiXYS5s0
ジャイアンツとタイガースは敵同士。どちらも相手に勝ちたい。
弱小チームではつぶれてしまう。出来るだけ勝つことが生き残りの道だ。

しかし、ジャイアンツが全戦全勝だとつまらなくて客が来なくなってしまう。共倒れだ。

かと言って手を抜けば、やっぱりつまらなくなって客が来なくなる。

相手を徹底的に叩くのが生き残りの道のはずなのに、実際に徹底的に叩いたら生き残れない。
手を抜くことも出来ない。矛盾だ。

40 :リチウム:04/11/20 09:56:31 ID:HiXYS5s0
「勝つために努力しつつ、負けるためにも努力しなければいけない。」

一見矛盾だけど

「相手を倒すために徹底的に自分のチームを鍛える。同時にリーグの各チームの戦力のバランスを整える。」

実は凄くまともな論理。これ弁証法。

41 :MIF:04/11/20 10:01:28 ID:0Sk8NCZu
やぁ、リチウムさんいらっしゃい。
なるほどなるほど・・
>>39 は二律背反の例?

42 :リチウム:04/11/20 10:03:23 ID:HiXYS5s0
いちおうそのつもり(笑

43 :リチウム:04/11/20 10:06:52 ID:HiXYS5s0
「我々が生き残るには勝つために努力する必要がある。」
「我々が生き残るには負けるために努力する必要がある。」

どっちも正しい。

44 :MIF:04/11/20 10:10:34 ID:0Sk8NCZu
はぁ、なるほど。二律背反についてはなんとなく理解しました。ありがとう。
>>34 の意味わかる?
なんか理解したい内容っぽいけど、わからん・・

45 :武庫川女子大学総長:04/11/20 10:30:21 ID:Ch2BCPO8
「二律背反」とは、単に「両面性」のことだったりして。

46 :MIF:04/11/20 10:44:26 ID:0Sk8NCZu
なるほど。その方がわかりやすい言葉ですね。<両面性
でも両面性って辞書には載らないんだなぁ

47 :リチウム:04/11/20 11:10:41 ID:HiXYS5s0
両面性だと、例えば「彼女は動物には優しいけど人には残酷」とか、論理とは関係ない
ところでも使えるけれど、二律背反はそれぞれにそうでなければならない論理的な根拠が
有る場合のことじゃないかな。

>>34の意味は本人に聞かないと分からないが、俺が思うに、キリンという種にとっては
首を伸ばすことが生き残りの道で、どんどん首が長くなったわけだけど、背の高い木が
無くなったらキリンさん達は一気に絶滅するかも知れないから、ひょっとしたら首を長く
することは生き残りの道じゃなくて絶滅への道かもしれない。

ただ、生命全体としてはいろいろな動物が居ることによって絶滅しにくいようになっている。

キリンさんみたいに首を伸ばすの原理主義と、色々な種類を保つ相対主義は同じようにどちらも
生き残るだろう。

と、いっているように聞こえるけれど、原理主義と相対主義が何をさしてるのか分からん。

48 :MIF:04/11/20 11:31:45 ID:0Sk8NCZu
両面性 の方が二律背反よりも広義なんですね。
はあ、なるほど。>>34 やっと言っていることが少し理解できてきました。ありがとうリチウムさん。

環境に「適応」することが宗教・・・ ふぅむ やっぱり理解不能だなぁ。
まあ本人がいなくなってしまったので仕方ない。


49 :MIF:04/11/20 15:34:08 ID:0Sk8NCZu
ふむ

50 :MIF:04/11/20 15:37:27 ID:0Sk8NCZu
教徒投票により古い教義を撤廃し 新しい教義を追加していく宗教団体無いかな。これぞ民主宗教。

51 :リチウム:04/11/20 15:49:33 ID:HiXYS5s0
あはは。
でも民主主義って、ギリシャで一度破綻してるんだよね。

52 :リチウム:04/11/20 15:50:24 ID:HiXYS5s0
破綻したのはローマでか。

53 :MIF:04/11/20 15:53:17 ID:0Sk8NCZu
へぇ、そうなんだ。破綻して何主義になったんだろう?

54 :34:04/11/20 15:54:39 ID:Cux3Koi8
>>50
人々の理解で、合意を得るのは科学なんだね。
これに対して、宗教は、構造に属するもの。
構造の変化や進化は、今、とてもホットな議論の的になっている。
進化しないと考える人もいる。

55 :MIF:04/11/20 15:57:53 ID:0Sk8NCZu
おかえりなさい34さん!
構造に属する?! これもまた私には理解しにくい・・・
ちとぐぐります・・

56 :リチウム:04/11/20 15:59:15 ID:HiXYS5s0
皇帝による独裁主義。


57 :MIF:04/11/20 16:07:35 ID:0Sk8NCZu
構造=仕組みですね。
構造改革は政治にも宗教にも必要ですね。時代に合わせて。


58 :MIF:04/11/20 16:08:56 ID:0Sk8NCZu
>>56
民主主義の破綻 → 独裁主義 かぁ。 歴史は繰り返すんだなぁ。

59 :MIF:04/11/20 17:14:39 ID:0Sk8NCZu
ふむ

60 :リチウム:04/11/20 17:25:22 ID:HiXYS5s0
まあ、当時の民主主義は奴隷を除いた成人男子だけのものだったけど。

民主主義は規模が多くなるとあまり政治なんか興味の無い人が多数派になるよな。
チャーチルの「民主主義ほどろくでもないもんはない。民主主義以外のろくでもないもんを除けば」
ってのは有名かな?

61 :MIF:04/11/20 17:35:07 ID:0Sk8NCZu
>> 「民主主義ほどろくでもないもんはない。民主主義以外のろくでもないもんを除けば」
なんか騙されているみたいな?w 民主主義の悪いところって何ですか?

民主主義も進化しているんだなぁ。そのうち、未成人に選挙権が無いのは差別だ!人は生まれた時点から権利を有するはずだ!とかなってくるかもね。w

62 :MIF:04/11/20 18:02:41 ID:0Sk8NCZu
http://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho043.html

バカだねぇ・・

63 :リチウム:04/11/20 18:06:31 ID:HiXYS5s0
>>61
>民主主義の悪いところ

まあ、感じ悪い俺に言わせると「民」って普通アホだから。おらの田んぼの前に道路作ってくだせえ、
ってのが政治になっちゃう。実際なってる。

ところでMIFってなんの略?

64 :リチウム:04/11/20 18:08:09 ID:HiXYS5s0
>>62
あははは。馬鹿だ。
19ならまだ若気のいたりだな。

65 :名無しさん@3周年:04/11/20 18:09:06 ID:41Mfk1oz
>>63
>ところでMIFってなんの略?

Maniac, Insane, Fanaticか(笑)。


66 :MIF:04/11/20 18:14:23 ID:0Sk8NCZu
ふぅむ そうだねぇ<民主主義

なんだろうねぇ、MIFって。名前のイニシャルに近いけど、そのものじゃない。
昨日だかおととい、はじめて2ちゃんにきて神の存在スレで発言して 名前ないと紛らわしいからとっさにつけただけ。 特に意味ありません。
ああ、一番はじめの発言だけHN「パスカル」だったね。 その後 その名前使い続けるのもおこがましいし、やめましたw

リチウムさんは宗教板の主なの?誰かそう発言していたけど。

67 :MIF:04/11/20 18:19:54 ID:0Sk8NCZu
Insane, Fanatic なんて 難しい単語知ってるねぇ。

68 :リチウム:04/11/20 18:20:43 ID:HiXYS5s0
>>65
カッコいいな(笑

>>66
一週間前に初めてここに来ました(笑

誰かが「自転車」板に「お前ら宗教とか信じてる?」とか言うスレを立てたんだよね。
あっちであんまり盛り上がるのも何かと思って。

リチウムは社会世評で一時使ったお気に入りのハンドル。

69 :MIF:04/11/20 18:42:30 ID:0Sk8NCZu
一週間か。似たようなものだねw
自転車好きなの?社会世評かぁ。リチウムさん物知りだよね、比較的。
半角にするの面倒なので全角で失礼・・ お気に入りだからどーしても半角にして欲しいと言うならしますがw 

私がのぞく板は今のところこの近辺とニュース速報板と哲学板くらいかなぁ。
哲学板はわけわからないからROMだけだけど。 深すぎるよあそこw

70 :MIF:04/11/20 20:09:16 ID:0Sk8NCZu
輪廻

71 :MIF:04/11/20 20:12:08 ID:0Sk8NCZu
テレパシーってあると思いますか?

72 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:24:31 ID:2+8jOAhr
>>71
アクビをする人を見たら、アクビするよ

73 :MIF:04/11/20 20:43:29 ID:0Sk8NCZu
泣いてる人みて貰い泣きもするねぇ これってテレパシー??

74 :名無しさん@3周年:04/11/20 20:45:31 ID:Cux3Koi8
ラカンだろ(笑

75 :MIF:04/11/20 21:09:13 ID:0Sk8NCZu
ラカンってなに?
〔中国語〕豚のもも肉の塩漬けを薫製にしたもの。???


76 :MIF:04/11/20 22:28:19 ID:0Sk8NCZu
「U子は部長がご機嫌ナナメなのにまったく気付かずに 怒らせちゃったけど、私は感知していたからヘマしなかったよ!」 これってテレパシー?

77 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:38:51 ID:Cux3Koi8
>>75
ジャック・ラカン
鏡像段階論
ttp://www.ne.jp/asahi/village/good/lacan.htm

78 :MIF:04/11/21 00:00:15 ID:v9v4ZzKm
ほぅほぅ・・・ どうもです。ざっと読みました。>>77

79 :MIF:04/11/21 02:04:49 ID:v9v4ZzKm
スパイラルダイナミクス
意識レベルの向上を目指そう

80 :MIF:04/11/21 02:53:17 ID:v9v4ZzKm
さて寝ますか。おやすみなさい

81 :武庫川女子大学総長:04/11/21 06:13:47 ID:2GkV165Q
>>60
ひとえに「民主主義」といっても、いろんな定義があるんだけどね。
朝鮮「民主主義」人民共和国なんだし。

どうやら「民主主義」とは、人間社会の理想郷を示す符号でしかないようで。
国家の権力者が、「自分の国の体制は、とってもいいんだぞ」と宣伝するための符号の言葉。
完全ではないのに「完全な社会体制ですよ」とうそぶくためのキーワード、それが民主主義という言葉。

82 :名無しさん@3周年:04/11/21 07:46:55 ID:P9oCXSvJ
武庫川は何気にいいことをいうなあ。



83 :名無しさん@3周年:04/11/21 09:49:56 ID:R00lJYWP
>>82
そうかねぇ。
確かに理想郷を示す符号という面があるとは思うが、
しかしその民主主義社会の中でぬくぬくと暮らしている奴が
“うそぶくためのキーワード”なんていうのを聞くと不愉快だなぁ。
評論家に多いよ、こういうタイプ。

84 :MIF:04/11/21 11:28:11 ID:v9v4ZzKm
さて おはようございます

85 :MIF:04/11/21 11:33:54 ID:v9v4ZzKm
あーそうでしたね。北朝鮮でさえ朝鮮民主主義人民共和国かぁ

ところで スパイラルダイナミクス
http://www.geocities.jp/deepbreathinghp/spiraldynamics.htm
のグリーンにある オランダ理想主義ってなんぞや?
「オランダ理想主義」 でぐぐっても、このスパイラルダイナミクスのページしかかからないんだけど。

86 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:02:37 ID:wOf7jWHZ
>>85
恐らく、スピノサに代表される汎神論、コスモポリタニズム、永遠なる世界平和
などを意味していると思われ・・・。

87 :86:04/11/21 12:06:42 ID:wOf7jWHZ
>>85
ただ、俺は、あまりこういうモノ(スパイラルダイナミクス)は支持しないよ。

詳しく調べたワケじゃないから、正確なことは言えないけどね。

88 :MIF:04/11/21 12:31:57 ID:v9v4ZzKm
>>86 どうもです。ぐぐってみます。

>>87
私はこれ読んで、おーなるほど!って純粋に思ってしまったのだけれどw
支持しない理由など聞かせていただけますか?

89 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:39:28 ID:wOf7jWHZ
>>88
もし、本当に人間の価値観があのように色分けできるとしたら、大変な発見です。
そのような大発見なら、世界中の社会学・人類学・哲学などで研究されていなければ
なりません。その割には、参加している大学関連の研究者が少ない事が理由に
挙げられます。

90 :MIF:04/11/21 13:07:36 ID:v9v4ZzKm
はぁ、なるほど。 

ちょっとお出かけです。また後ほど。

91 :MIF:04/11/22 16:28:41 ID:daYyhHbW
おはようございます。
色分けは単に分かり易く説明するための手法だと思います。
スパイラルダイナミクス、確かに偏っている部分はあるかもしれないけれど、納得する部分も多い。
宗教主義と科学主義で対立するという指摘とか、その上の意識レベルに達すると それらに嫌悪感さえ抱かなくなるという区分の仕方はすばらしい。
戦争や争いを無くすための論理と言える。
実際にはそこまでの意識レベルに達する人間が少ないというのも納得。

92 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:31:52 ID:YojxF/UB
宗教は利害関係。哲学は自己顕示欲。
共通点は“馬鹿”。

93 :MIF:04/11/22 16:38:04 ID:daYyhHbW
哲学は自己顕示欲っていうのは少し納得。
宗教が利害関係っていうのがわからん。カルトは利害関係 ならわかるけど。
共通点が馬鹿というのも どういう根拠なのか不明。


94 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:40:10 ID:XBkEqUQI
マッチポンプ

95 :MIF:04/11/22 16:42:56 ID:daYyhHbW
カルトと宗教を同一視しているのかな?

96 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:43:53 ID:lvpELsBF
>>95
ちがうの?

97 :MIF:04/11/22 23:20:00 ID:daYyhHbW
カルトは、既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
カルトは宗教に含まれることもありますが、宗教がすべてカルトでは無いというのが私の認識です。

98 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:22:08 ID:UZ2hbKkZ
高い境地から見たとき、既成の全ての宗教が
カルトだと思えるのですが。
五十歩百歩ということです。

99 :MIF:04/11/22 23:54:07 ID:daYyhHbW
高度何千メートルにいるのか知りませんが、高い境地から見ると 宗教をかたくなに批判する思想もカルトですね。

100 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:58:24 ID:4p7RGBZn
高度25000ギガメートルです

101 :(・ω・):04/11/23 00:49:52 ID:V/ArAB0H
リチウムたんとMIFたん(おさーん)めっけ。
おいら(せいねん)もまぜてー。



102 :MIF:04/11/23 08:27:21 ID:4wGEMCiB
やぁ いらっしゃい (・ω・)
おさーてなによ、おっさん? 失礼な。 
おばさんですが何か?w

103 :MIF:04/11/23 08:51:10 ID:4wGEMCiB
三浦 vs リチウム 対談おもしろいね。もっとやてけろ。

104 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:13:57 ID:QjuGtWM/
大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興(にっこう)上人・日目(にちもく)上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm 信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg


105 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:16:41 ID:ECkLK+jA
>>103 三浦って、何処のスレですか?

106 :リチウム:04/11/23 09:16:49 ID:DhK3YWhJ
>>103
なんか、あっちはイスラーム世界に旅立ちそうだ(笑

107 :MIF:04/11/23 09:22:03 ID:4wGEMCiB
三浦すれ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088922322/

最初から読んでみ。おもしろいよ。>>105

108 :MIF:04/11/23 09:24:11 ID:4wGEMCiB
三浦さんはよく勉強しているし、かなり正しいこともいってる。
だから下手するとうっかり 彼の言っていることは正しいと全て信じてしまいそう。
ああいうのがカルトのはじまりなんだね。危ない危ない。

109 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:27:46 ID:ECkLK+jA
>>108 WWW

110 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:44:10 ID:C2TWeyqb
三浦は自分は最終預言者だと言ってはばからないキチガイ。

111 :MIF:04/11/23 10:11:18 ID:4wGEMCiB
うわ、やられた。蛍の光 最後まで歌えなかった・・・

112 :(・ω・):04/11/23 13:48:22 ID:V/ArAB0H
>>102
ごめりんこ。
先入観おとろちや。

113 :(・ω・):04/11/23 13:59:45 ID:V/ArAB0H
MIFのオネータマ、リチウムたん、名無しちゃんたち。

いままでに至高体験したことありますか?

おいらは一回だけあるよん。

114 :MIF:04/11/23 14:02:09 ID:4wGEMCiB
いんやいいよ。もともとネットじゃわからないしね。
ところで(・ω・)って呼びにくいんだけど、「カオ」でいい?w


115 :MIF:04/11/23 14:03:28 ID:4wGEMCiB
至高体験ってどういうの?
私は金縛りくらいしかないなぁ。

116 :(・ω・):04/11/23 14:06:23 ID:V/ArAB0H
カオ、、、いやん。
ぼくの名前はプッタちゃんと言いまぷ。
please call me putta-chan.

117 :MIF:04/11/23 14:10:56 ID:4wGEMCiB
プッタちゃんね。了解。

118 :(・ω・):04/11/23 14:11:03 ID:V/ArAB0H
>>115
死んでもいいくらいの幸せ体験。
んで世界がキラキラして見えるの。
F-5からF-8へのジャンプ。(↓参考してちょ。)
ttp://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/idea/consciousness.htm

119 :リチウム:04/11/23 14:12:23 ID:dUDVsEs1
いろんなレベルで何度も。煩悩にまみれてるときに。
本当の意味では多分まだない。

120 :(・ω・):04/11/23 14:12:59 ID:V/ArAB0H
おいらも金縛りには良く会うよ。
日本兵はマジで怖かった。。
ねこちゃんが上にのっかってることもあったなー。
毛がふさふさできもちよかったよ。

121 :(・ω・):04/11/23 14:15:05 ID:V/ArAB0H
>>119
本当の意味なんてたぶん誰も知らないよ。

語れー。

122 :MIF:04/11/23 14:21:10 ID:4wGEMCiB
>>死んでもいいくらいの幸せ体験。んで世界がキラキラして見えるの。

まだ無いんじゃないかなぁ、覚えていないくらいだから きっと無いね。
F5からF8にジャンプしたの?どういうきっかけでどういうときに?

123 :リチウム:04/11/23 14:24:38 ID:dUDVsEs1
とても語れない。無理。いろんな意味で。すまん。

124 :MIF:04/11/23 14:27:11 ID:4wGEMCiB
ちょっと出かけます。あとで見るから書いておいてね、プッタちゃん。
また後ほど。

125 :リチウム:04/11/23 14:58:18 ID:dUDVsEs1
でも、人格的に成長とか、そういうのはなかった。いや、あるかも知れないけれど直接は分からん。
世界の深い部分が見えた感じ。

126 :MIF:04/11/23 17:21:37 ID:4wGEMCiB
ただいまっと。
あれ、プッタちゃんのレスが無いぞ。

127 :MIF:04/11/23 17:57:52 ID:4wGEMCiB
なんだリッチー アメリカ在住か。そうじゃないかと思った、時間的に。
ここは深夜1時だよ。

128 :MIF:04/11/23 21:15:12 ID:4wGEMCiB
寝ようかどうしようか・・

129 :nacy:04/11/23 22:56:27 ID:eG4LT7tq
ブッダが解いた教えをちらっと読んだ時、なんだ哲学じゃない、と思った。
で、ブッダ以外が考え考え練って自分の考え交えながら歩くのは布教だと思った。
で、それを聞いて信じる、従う、そうすれば幸せになるらしいと受け身に捉える
 人が複数できてそこからが宗教かなとおもったよ。

130 :(・ω・):04/11/24 00:12:18 ID:pmQixW0l
>>122
苦しみを前に自我が抵抗するのをやめた瞬間。
たしか道を歩きながらだったと思う。

131 :(・ω・):04/11/24 00:17:48 ID:pmQixW0l
>>125
何回もあるのに全部秘密なの?
そんなこと言われるとますます知りたくなる。

132 :MIF:04/11/24 08:10:40 ID:u3i4GF/s
ほぅほぅ、なるほど〜>>129

>>130 ほーなるほど。分かるような気がする。 俗言えば 開き直った みたいな感じかな。

133 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:09:17 ID:4v3s/KN0
な〜んか難しい話やわけの解らない話が多くて・・・
もっとわかりやすい話をしてほしいな。(中学生レベルでも)
そもそも人間が地球に現れた時に、宗教や哲学はあったの?
そんなもの無くても良かったんじゃないの?
必要になってしまった?あるいは生まれた時に崇拝している親が居る現在のほうに問題があるのでは?
特に宗教なんか無いほうが余計な争いは起こらないのでは?
わかりやすいお答え、お待ちしてます。


134 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:23:26 ID:VCmXgGm0
私自身は、神はいらしゃるとおもいます。
が、こと、何かの宗教をからめてかたろうとすると、
その宗教の方が、選民意識を振りかざすのがつらいのです。
まるで、その宗教を完全に信じ切れない私が、人でなしみたいな、
そんなヤツは相手にするなみたいないわれようは本当につらいです。
真剣に考えるからこそ、悩みも出てきます。
皆さんは、どう思われますか??

>>133
わたしも、宗教という名のこだわりが争いを起こしている点はあると思います。
神は元来一つなのに、自分の認識している神だけが真実であるとすると
数々の矛盾が生じ、そして中には、単に、俗に目がくらんだモノが率いる
宗教団体すらもあると思います。その中にも、真実の言葉は含まれている思いますが。


135 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:26:31 ID:EMv3DOnl
>>134
多元主義も、原理主義も自分の中にある一面が現れているだけです。
絶対に排除することはできません。
対話して解決して行くことしかできないのです。

136 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:36:40 ID:VCmXgGm0
>>135
なるほど、「私(個の意識)」が「宗教間」の問題にまで偏在しているわけですね。
対話して解決していくことしかできない。→お互い納得しつつ真ん中に進んでいく
な訳ですが、得てして、強い信仰心を持っておられる方こそ、その宗教だけが絶対であるという
排他的な考えを持っていらっしゃるのは、不思議です。それだけ、神を愛し、あるいは
それに向かって、日々の生活の中で修行されておられる方だと思うだけに。

137 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:42:52 ID:EMv3DOnl
>>136
>>お互い納得しつつ真ん中に進んでいく
そう言うことではありません。
現実の問題(例えばテロ対策のような)、一つ一つについて対話して、
解決策を探して行く事しかできません。

信仰については、真ん中を採ると言うことにはなりません。

138 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:45:44 ID:VCmXgGm0
>>137
真ん中というのは、両者が納得できる地点と言うことです。
そして、誰もが納得する地点です。
それは、永久に行き着かないかもしれませんが、そこに
全ての宗教の言わんとすることがある気が致します。



139 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:02:11 ID:EMv3DOnl
>>138
ですから、信仰や価値観についてはそう言うことにはならないんです。
個々の現実の問題については、落とし所を探って行くことができます。

140 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:08:45 ID:4v3s/KN0
>137
誰もが納得する地点が必ずあるとは思いません。
誰もがと言うことの究極は生と死の場面において、両者が納得できるかと言うこと。
ライオンがシマウマを食べる時、シマウマは納得しているのでしょうか。
全ての生き物は死を望まず、生を求めて生きているはず。
第三者の人間から見れば、それで自然界のバランスがとれているのだからと納得は出来るが。


141 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:15:29 ID:EMv3DOnl
>>140
それは、また意味が違ってきます。
視点を変えると、どのようにも表現できます。途中で視点(価値観の基準)を
変えるのは、良いことではありません。

142 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:47:21 ID:OMQEDRvi
俺は多元主義と原理主義の中間(?)のような包括主義が限界だと思うよ。
「他信仰を誤りだと決めてかからずに謙虚に学びつつ、自分の信仰体系に沿って他信仰を理解していく」ようなやり方。

まあ、その結果信仰の数だけ包括主義体系が出てきて
「包括主義が包括主義を否定していく」ような事態とか、「自分の包括主義以外の信仰を否定していく」
というような事態が完全に回避できるわけではないがな。


まあ、自分の信仰を相対化していくのはまず間違っていないんじゃないかな。
完全な相対化なんて無理に決まっているけど。

143 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:00:19 ID:EMv3DOnl
>>142
>>「他信仰を誤りだと決めてかからずに謙虚に学びつつ、自分の信仰体系に
>>沿って他信仰を理解していく」ようなやり方。

私の考えているのは、これ(包括主義)とも違います。

>>自分の信仰を相対化していくのはまず間違っていないんじゃないかな。

これが、実は正しくないんです。良く勘違いされている方が多いですが、
よく考えて見れば分ることです。
「相対化して行くことの絶対的正当性」が何処にもないんです。

144 :143:04/11/24 14:12:38 ID:EMv3DOnl
私たちの価値観は、一人一人の経験によって裏付けされます。
経験は、その人の生きて行く環境によって変わってきます。

信仰の排他性も同じで、その人の環境によって決まるところが大きいと思います。
もしかしたら、性格や遺伝的性質なども関係しているかも知れません。
ですから、多くの場合、環境が変われば、信仰の性質も変わってきます。

厳しい環境で生きている人は、より排他的に、他者の考えを受け入れにくく
なります。快適な環境で生きている人は、比較的柔軟に他者の考えを尊重します。
ですから、価値観の相対主義も絶対主義も、一人の人間の両面なんです。

145 :名無しさん@3周年:04/11/24 14:14:36 ID:7nxr7R5o
                  , - '´              \
                 /   , -ヘ vく`ヽ、ー-、      ヽ
                 /   /  ///  ヽ ヽ、`ヽ丶,    l
               /  /  / /// | | | || |ヽ \ヽ   ヽ
               | /    // // |l | | ト| | | |  ヽ\  |
                /    r'⌒ヽ| | lト| |i | |i | | | ト、  ヽ__、 ノ
              /   / ト、_ノ|十┼ニト、| |l ト、ト | | i  ト、)ト、
              / /   | ヘ| |  ィi rく_ノト  ト、!|, =ミ、|/レ|-'| | ヽ
             //∧ / _ヽ / ハ  ヾニ才    ト-イノ/ | |//|  li
           /| /| / V ヽ|│.ヽ      / o o)`ー'/| | | //  |l
            レ|/      | |  ヽ         / | | レ'ハ!  |l
                  /| |    \   ーニ-./ ヽ| / /| | ヽ 〃
                    / ||     /`ヽ、_,  '´   〃 | |/  /
                    /.  |!   /              | |
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               /      /            〃
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             /      /
            /      /
           /      /
          /      /
         /ヾ、 __/
       /   ヾ ̄/⌒ヽて下、_
   _,へ,イ       {    } ヽ ) ,ノ
  / ---、トーヘ  ー - 、ヽ、_ノ   )| (
 (入__ォ-、ヽ く__         _,ノ| ノ
  /    /  \ ゙ヽ       ( /  )


146 :名無しさん@3周年:04/11/24 15:31:13 ID:JSoimiDC
社会が進歩していく速度がもしも遅ければ、
どんな宗教対立だって回避出来るよ。

そもそも社会の進歩が緩慢だったら
プロレタリアート自体が生まれないわけだから、
共産主義革命すら起きないわけで。

だからこそ、極限状況に陥る頻度を少なくして行くことには
絶対的な根拠があると言える。

147 :名無しさん@3周年:04/11/24 15:46:13 ID:EMv3DOnl
>>146
>>だからこそ、極限状況に陥る頻度を少なくして行くことには
>>絶対的な根拠があると言える。

真剣に生きようとする事を、否定できるかい?
環境に大きな変化があった時はどうするか。地震や火災、交通事故、色々ある。

確かに、多様性の発想が大切なのは知っている。物事を深刻に考える人は、寿命が
あまり長くないらしい。極限状況にならないようにする事は、生きていく知恵として
重要だと思う。

でも、それは環境要因があってから決まる二次的要因だと思う。
現在の厳しい環境に適応して行く、つまり考えを統一して行くのは、人間が生きて行く
一つの手段で、価値の多様化の対局に位置する重要な発想だと思う。

148 :名無しさん@3周年:04/11/24 16:57:10 ID:VCmXgGm0
食べられるシマウマ食べるライオンでは、価値観も違うでしょうが、
自分がそのどちらであっても、納得できる視点というのは
本当に存在しないのでしょうか?
その二つのどちらでもない、もっと高い見地の解釈。
それが、究極の宗教のエッセンスだと思いますが。


149 :MIF:04/11/24 18:01:19 ID:u3i4GF/s
さて。

150 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 20:54:58 ID:u3i4GF/s
暇です。どなたか語り合いませんか?

151 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:58:05 ID:EMv3DOnl
>>150 何か、ネタで釣らないと(笑

152 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:00:36 ID:u3i4GF/s
真理の範囲。

153 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:04:49 ID:EMv3DOnl
科学と宗教の真理?

154 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:05:48 ID:u3i4GF/s
真理 = 正しい道理。だれも否定することのできない、普遍的で妥当性のある法則や事実。 (三省堂 大辞林より)

だれも と書いてあるんだから、人間だけでいいのかな?

155 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:06:40 ID:u3i4GF/s
>>153
科学、宗教にかぎらず、不変の真理

156 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:09:47 ID:u3i4GF/s
人としての真理に絞りましょう。
不変の真理 って どんなものがあるかな?

157 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:13:58 ID:EMv3DOnl
>>156
この世の究極の真理だったら幻想だよ。
人間の予測できる範囲だけが人間にとっての真理。

予測できない範囲で、人にできるのは、信じることだけ。

158 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:17:02 ID:u3i4GF/s
予測できる範囲 とは具体的にどういうことですか?

159 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:19:25 ID:EMv3DOnl
>>158 科学的に予測できる事。
だから、死後の世界とかはダメ(笑

160 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:21:22 ID:u3i4GF/s
それはダメですねw
生きている人 としての真理に絞りましょう。

161 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:22:36 ID:u3i4GF/s
心臓外科医の名医で須磨久善先生がTVで言ってました。先生が医者になって学んだことは、「人は他人を思いやる動物である」ということだそうです。
先生は実際に、死を目前にした患者をたくさん目にしてきました。その人たちが最後に残す言葉って、家族やまわりの人を思いやる言葉なんですって。
「思いやり」 これは一つの真理ではないでしょうか。

162 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:31:41 ID:EMv3DOnl
>>161
例えば、「愛」が真理だとして、
愛し方を知らなければ、愛せないでしょう。
理想とする「モデル」を知らなければ、どうしようもない。

私は、思うのだけれど、世の中のほとんどの問題は、こういうモノだと思うのですよ。
真理なんて難しいモノじゃなく、問題を解決する「知恵」とでも言うのかな。

163 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:36:59 ID:u3i4GF/s
愛 も真理でしょうね。
愛し方は教わらなくても、芽生えるものではないでしょうか。人間以外の動物にだって、親子の愛情は観察できますよね。


164 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:38:01 ID:u3i4GF/s
理想とする「モデル」 これは倫理かな。

165 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:40:55 ID:EMv3DOnl
>>163
それは違う。例えば、親が死んで子供が動物園に引き取られたとすると、
子供が親になった時、子育てができないことが多い。
親の「モデル」を知らないからです。

166 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:42:58 ID:u3i4GF/s
育て方を知らないだけであって、そこに愛はあるかもしれませんよ

167 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:45:08 ID:EMv3DOnl
>>164
そう言うモノじゃないですね。
人が知っていて当たり前の事を、実は知らない事が多い。
こういう「理想のモデル」の欠落が、不幸な出来事を起こす原因だと思います。

168 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:46:40 ID:u3i4GF/s
>>167
それを 倫理 とか モラル と呼ぶのだと思いますが。

169 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:52:40 ID:EMv3DOnl
>>168
だから、真理なんて実は、あまり関係ない。
ほとんどの人が、何らかの「理想のモデル」を持っていない、つまり欠けている
ワケですね。

倫理やモラルは、もっと客観的な物ですから、抽象化されています。
問題が起きるのは。一人一人にとって、もっと具体的なモノです。

170 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 21:55:41 ID:u3i4GF/s
あなたの言っている 倫理やモラルでない「理想のモデル」というのは どういうものなのかイメージできません。
例えばどういうものなのでしょうか。例をあげてもらえますか?

171 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:59:26 ID:EMv3DOnl
>>170
例えば、絵を描こうとすれば、まず誰かの絵を模倣します。
模倣を繰り返すうちに、ある程度のテクニックを覚え、
それから、独創性が出せるようになります。

模倣する「理想のモデル」が不可欠なんです。

172 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:03:32 ID:u3i4GF/s
つまり、人が正しく生きるためには 理想のモデルとする人を探す ということになるのかな?

173 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:04:07 ID:EMv3DOnl
>>172 同感です。

174 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:06:09 ID:u3i4GF/s
それはどやって探すんですか?

175 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:08:17 ID:EMv3DOnl
>>174
良い質問ですね(大笑い

現代は、それが難しいんですよね。

176 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:12:20 ID:u3i4GF/s
理想の国家モデル これも欲しいですね。どうやって探しましょう?

177 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:16:45 ID:EMv3DOnl
それは、人を捜すより、もっと難しいかも知れないですね。

178 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:19:06 ID:u3i4GF/s
そうですね。では人に的を絞りましょう。

人間は所詮 人間なわけだし、完璧な人減はいないはずだし 理想のモデル と思い込んで全て信じるのは危険じゃないかなぁ。

179 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:19:35 ID:u3i4GF/s
訂正) 完璧な人間

180 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:24:20 ID:EMv3DOnl
>>178
例えば、父親がいないで育った子供には、父親のモデルだけが必要なワケで、
全てに於いて、聖人君子である必要はないわけですし。

181 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:27:29 ID:EMv3DOnl
ですから、ほとんどの人が、ほんの少しの「知恵」が足りないだけだと思うわけです。

真理なんて大それたモノじゃなくて・・・。

182 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:27:55 ID:u3i4GF/s
どうせなら 聖人君子に近い人をモデルにした方がいいのでは?
道徳心の無い親や悪徳犯罪者の親だったら モデルにしない方がいいし。

183 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:30:11 ID:u3i4GF/s
その知恵の規範を作ろうとしているのが 宗教ですよね

184 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:31:44 ID:EMv3DOnl
>>183 同感です。

185 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:33:54 ID:u3i4GF/s
では 理想の人 を探さなくても、宗教の教えを学べば良いのでは?

186 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:36:16 ID:EMv3DOnl
>>185
いえ、それじゃダメですね。
ほんの少し足りない「知恵」をみんなで学び合わないと・・・。

187 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:37:27 ID:u3i4GF/s
その ほんの少しの足りない「知恵」 とは 例えばなんですか?

188 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:38:48 ID:EMv3DOnl
>>187
たぶん、人それぞれ違うと思うんです。
誰も完璧な人間でないし、それが個性でもある。

189 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:40:59 ID:u3i4GF/s
一つの例でいいんです。 あなたの考え方を理解したいだけですから。 >>186 の意味がまだ理解できていません。

190 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:47:30 ID:EMv3DOnl
>>189
例えば、人との接し方とか、困難な問題にぶつかった時の対処の方法とか、
困っている人の助け方とか、子供のあしらい方とか・・・。

191 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:50:26 ID:u3i4GF/s
なるほど、やっとわかってきました。 倫理よりもっと具体的な生活の知恵ですね。

192 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:51:34 ID:EMv3DOnl
>>191 そうですね。

193 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 22:56:27 ID:u3i4GF/s
でも >>190 みたいなことって 聖書に全部書いてあるんじゃないかなぁ。



194 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:02:51 ID:EMv3DOnl
>>193 それは違うと思いますよ。必要なのは、抽象的なモノじゃないですから。
MIFさんは、聖書や真理が大切なのですか?

195 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:04:59 ID:u3i4GF/s
大切というか、そういうモデルを探しているんです。 私は人を探すより、真理を探したり 聖書や何かの教えを探す方が納得がいくと思ったの。

196 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:06:24 ID:u3i4GF/s
もう親元も離れているし、理想のモデルにする人もいない。 

197 :(・ω・):04/11/24 23:06:36 ID:pmQixW0l
ぼくちんが紹介いたしましょうか。

198 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:09:01 ID:u3i4GF/s
おぅ、ぼくちん紹介しておくれ。
あ、そういえばさ、リチウムさんの偽者がいたよ。 プッタちゃんもトリップつけた方がいいよ。

199 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:11:10 ID:u3i4GF/s
あなたも名前つけませんか? 他の名無しさんが来ると わかりにくくなります。>名無しさん

200 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:13:09 ID:u3i4GF/s
いろんな宗教をみても(全ての教義を読破していないけれど)、これだ!っていうのが無いんだよね。 どれも一長一短。 だから共通のなにかを見つけたいなぁと思っています。

201 :(・ω・) ◆dXPB/Q/ecE :04/11/24 23:15:13 ID:pmQixW0l
>>198
名前といえばMIFってのも呼びにくいよ。みぽりんでいい?

202 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:18:37 ID:u3i4GF/s
おお!みぽりんってなんか可愛すぎるなぁ。でも気に入ったからいいよw

203 :(・ω・):04/11/24 23:19:00 ID:pmQixW0l
永遠の哲学でやんす。
まあみとくれやす。

http://www.members.aol.com/Ajianwellness/ajian.htm

204 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:21:48 ID:u3i4GF/s
ありがと〜。少しずつみておくね。かいつまんで読むにはどのあたりからがいいかな? センス・オブ・ワンダー あたり?

205 : ◆BELove58fY :04/11/24 23:22:45 ID:EMv3DOnl
>>203
俺、こういうのダメ。ゴメン。

206 :(・ω・):04/11/24 23:24:33 ID:pmQixW0l
とりあえず、

なぜ今 ケン・ウィルバーなのか?
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/ken.htm

んで、

「自己」から「自己」への道
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/isiki.htm

でいってみよー。

207 : ◆BELove58fY :04/11/24 23:25:49 ID:EMv3DOnl
>>206
ニューエイジ・オールタナティヴじゃないの?

208 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:26:11 ID:u3i4GF/s
あれ、トリップだけ入って名前がついていませんよ w >>205

209 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:26:50 ID:u3i4GF/s
>>206
ありがと、その順番であとで読んでみる

210 :(・ω・):04/11/24 23:29:48 ID:pmQixW0l
>>207
幼稚なニューエイジとは別もんでっせ。


211 : ◆BELove58fY :04/11/24 23:32:54 ID:EMv3DOnl
>>210
う〜ん。
アカデミズムは、絶対じゃないけど、ある程度の基準にして良いと思うんだよね。

212 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:33:04 ID:u3i4GF/s
プッタちゃんて、その名前からして 仏教徒なの?

213 :(・ω・):04/11/24 23:42:11 ID:pmQixW0l
>>211
権威なんて意味ナイぽ。
確かめるすべは自分自身の体験だけなんだから。

214 :(・ω・):04/11/24 23:44:44 ID:pmQixW0l
>>212
おうちは浄土真宗でつ。なんまいだぶ。
まあ、神様仏様な平均的日本人かな。

215 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:48:40 ID:u3i4GF/s
>>214 へぇ、そうなんだ。
うちはなんだっけなぁ、仏教だけど よく知らないw
私自身は仏教徒になった覚えは無いし。

216 :(・ω・):04/11/24 23:48:47 ID:pmQixW0l
ミポリソは何か宗教やってるの?

217 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:50:14 ID:mxygwq/M
人は何故宗教に走るかって
人がこの世界を考察したときに自身の脳では説明が付かないことを
神という存在を創造することによって解決できるから
だと思うのだが。

まあ現在だと、世界の矛盾と言うよりは個人の世界観の矛盾を解決する方が主なのかもしれん。
宗教を本当に信じてられる人ってのは、いくら金をふんだくられていようと幸せなんだよ。


218 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:50:57 ID:mxygwq/M
って、しまったここは宗教板だった・・・忘れてくれ。

219 :(・ω・):04/11/24 23:54:12 ID:pmQixW0l
うひゃあかぶった。

子供のころ寺で読経させられたり本願寺に泊ったりしたなあ。

220 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:54:49 ID:u3i4GF/s
>>217 そうですね。だいたいそんな感じで同感ですよ。多少違う部分もありますが。

221 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/24 23:56:01 ID:u3i4GF/s
私はまだどこにも入っていないよ。 最近 プロテスタント系の教会にはちょこっと行ったけど 洗礼は受けていない >>216

222 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:56:29 ID:K6cj/Div
アカデミズムからは逃げない方が良いような気がするです。
「活字の呪縛」の最右翼に位置するのが
ゲーデルの不完全性定理だし、下手に敬遠して
「裁判官はコンピュータ」な時代にしてしまうのもアレだし。

いや割り込んでごめんそうれ

223 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:57:40 ID:svUr/ZFP
ジョーゼフ・キャンベルは御存知?
「神話の力」とかNHK教育で放送されたから、わりと有名だと思うけど。

224 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:00:17 ID:mZ8EkGhu
>>222 どぞどぞ どんどん割り込んでください。
名前つけてくれるとわかりやすくて更に嬉しいです。

225 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:01:20 ID:mZ8EkGhu
>>223 聞いたことないです。宗教家なの? ジョーゼフキャンベル

226 :(・ω・):04/11/25 00:01:56 ID:zDSGxDqa
>>221
何教でもいいけど低次で大衆的な顕教より高次で本質的な密教をオススメしとく。
でもまあ通過しとくのも悪くないし必要なことかもしれないけどね。

227 :(・ω・):04/11/25 00:02:51 ID:zDSGxDqa
>>223
紹介汁。

228 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:04:27 ID:mZ8EkGhu
>>226 カルトとかあるから難しいよねぇ

229 : ◆BELove58fY :04/11/25 00:08:26 ID:ltnUZp+v
>>222
何言ってんだか(笑

230 :(・ω・):04/11/25 00:10:38 ID:zDSGxDqa
>>228
都合よく求める心がカルトなのかもー。

231 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:13:14 ID:w0Xv7zWw
>>224
あ、それじゃ、
別の板見ながらで申し訳ありませんが、時々参加させてもらいますね。

関係ない話。
石材、木材、金属材料についての話題とか、
高校レベルの無機化学程度の知識(ちょっと危ないか?)とか、
室町から江戸時代くらいの生活史とか、
そんな話題が出てこないのが宗教板のちょっとした不満。

何ていうか、日曜大工の出来る宗教人になりたい、みたいな。
本当に関係ない話なのは別の板見ているからで、え〜っと(汗

232 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:14:58 ID:VOVlTHVU
>>225
神話学者
もう故人だけど、世界各地の神話が共通して持つイメージを比較し、
「神々の仮面」の下にある真理に言及してた。
神話の果たしてきた役割や、現代においても神話がよすがになることなんかも書いてたね。
ジョージ・ルーカスのスターウォーズはキャンベルの影響があるそうだ。

神話の力はTVで放映された、ジャーナリストのビル・モイヤーズとの対話を起こしたもの
読みやすく、おすすめ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152035234/250-7162299-5393069

233 :(・ω・):04/11/25 00:16:58 ID:zDSGxDqa
>>231
どんな話題や念。

じゃあ、しつもーん。
昔の日本人はみんな本当になんばで歩いてたの?

234 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:25:25 ID:mZ8EkGhu
>>230 三浦スレみたいにさ、最初 正論みたいなことを言うと 聞いてる人も騙されやすくなっちゃうんだよね。 カルトは結局は宗教をたくみにつかって、本来の宗教の目的じゃないことをしちゃうわけじゃん、お金儲けとか。 
頭のいい人に最初正論で責められて信仰はじめちゃうと、そこから違う方向に考えを向けるの難しくなるんじゃないかな。

>>231 何でもいいですよ、ここ 雑談スレですから。w

>>232 ほぅほぅ、なるほど。ご紹介ありがとうございます。


235 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:29:00 ID:mZ8EkGhu
>>233 なんば って何?

236 :(・ω・):04/11/25 00:31:08 ID:zDSGxDqa
>>234
正論言うヤシほど現実を現実として見えてないぽ。
まあ正論に騙されるヤシは現実を見たくないわけだしちょうどいいぽ。

237 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:31:27 ID:VOVlTHVU
こっちがキャンベルの処女作の「千の顔を持つ英雄」の書評

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0704.html


「神々の仮面」じゃなくて、「神の仮面」だった。
これもキャンベル本の書名

238 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:43:59 ID:mZ8EkGhu
>>236 正論言うやつほど現実を現実として見えてないぽ
ふぅむそうかなぁ。正論だけで最後まで通せれば、かなり偉いと思う。

>>237
書評 ざっと読みました。面白そうですね。

239 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 00:49:54 ID:mZ8EkGhu
さて、私はそろそろ落ちます。皆さん好い夜を。またあした〜

240 :(・ω・):04/11/25 00:53:23 ID:zDSGxDqa
おやちゅみ。

241 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:56:29 ID:w0Xv7zWw
にゅ、おやちゅみなちゃ〜い。
て、すみません、今書き込み終わったところ〜

え〜っと、なんば、なんばは分からないけど、
多分雪国では内職の雪靴であるいたんじゃないかなぁ?

242 :名無しさん@3周年:04/11/25 01:02:15 ID:w0Xv7zWw
う、てかごめんなさい。
本当に話の流れを断ち切っちゃったかも???

ん〜。とりあえず気にしているのは、
宗教やってる人が、子供たちに教えるのって
「真理」ばっかりなのかなぁ?って事ね。


243 :(・ω・):04/11/25 01:05:33 ID:zDSGxDqa
>>242
もしかして学校の先生?

244 :名無しさん@3周年:04/11/25 01:15:25 ID:w0Xv7zWw
いえいえ、今自宅のコンピュータが壊れてて
ネットカフェから書き込んでるもんで、平行作業中なんです。

んとね、アカデミズムは最古参のカルトだと思うけど、
アカデミーの人は、それ自覚してるのかな?って疑問に思ってるの。
あと、地方の町でも時々、
どこかの地場産業のお坊ちゃんとかが、
怪しげな研究所つくったりしてるでしょ?
そんな「地方の研究力」みたいなものは育てたいなぁ。

245 :名無しさん@3周年:04/11/25 01:20:14 ID:w0Xv7zWw
あ、やっぱり別の日に仕切りなおします。
なんか全然まとまりのない書き込みばかりしていて。

これじゃ何も始まらないから。
うわ、時間が。と言うことで、お休みなさいませ。
本当にごめんなさい。

246 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 10:22:55 ID:mZ8EkGhu
さて、今日のおかずは何にしよう。

247 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 10:26:06 ID:mZ8EkGhu
本物リッチーいたみたいだ。よかったよかった。

248 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 10:36:03 ID:3+yBFOVl
バルボア(挨拶

偽者がやっと出たね。(w

249 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 10:45:16 ID:mZ8EkGhu
やぁ、リッチー。出たね〜。
ところでリッチーは留学生なの?

250 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 10:57:33 ID:3+yBFOVl
ジャパニーズ・ビジネスマン(w
昔は留学生だった。大昔。

251 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 11:01:09 ID:mZ8EkGhu
ほーそうなの。私も西海岸の南の方にいるよ。明日は持ち寄りパーティーで何か作らないといけない!何にしようか悩み中・・・

252 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 11:07:23 ID:3+yBFOVl
サンクスギビングのパーティーか。
鳥の唐揚げとか?

253 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 11:09:17 ID:mZ8EkGhu
えー揚げ物なんて10年くらいやってないよ。キッチン汚れるし、買った方が早い。もっと簡単なもの提案してw


254 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 11:18:48 ID:3+yBFOVl
揚げ物10年やってないって歳がばれるぞ(w

アメリカ人メインなら、アボガドとカニ缶とマヨネーズにレタスでカルフォルニアロールとか。
厚紙とラップで巻けるんじゃないか?

日本人なら… 唐揚げ。っていうか、俺が食いたいだけだな(笑

255 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 11:33:41 ID:mZ8EkGhu
歳は別にばれてもいい。若いおねーさんと間違われてガキに追い回されるのは面倒w
日本人メインパーティだよ。 カリフォルニアロールかぁ、それも悪くないねぇ。 ふぅむどうしようかな・・・
から揚げなんかどこでも売ってるじゃない。買って食べなよ。w
でも母の唐揚げの味、やっぱり売っているのとは違うよねぇ。懐かしいなぁ。

256 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 11:42:28 ID:3+yBFOVl
山奥には売ってないんだよ !
日本人ねえ。変なもん出せないから難しいね。

257 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 11:49:48 ID:mZ8EkGhu
あ、そうなの。それはお気の毒<売っていない
ではとりあえず買い物行くべし。 また後ほど。

258 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 12:15:08 ID:3+yBFOVl
ぐっどらっく

259 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 14:02:48 ID:mZ8EkGhu
中国スーパーにいいお揚げがあったので おいなりさんに決定! 忙しいのでまた〜。

260 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/25 14:06:48 ID:3+yBFOVl
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >

261 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 17:22:04 ID:mZ8EkGhu
>>260
おっさん、それお下品・・・

おいなりさん30個も作ったよ。疲れた疲れた。

262 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:22:08 ID:mZ8EkGhu
やぁプッタちゃん。ご機嫌いかが?

263 :(・ω・):04/11/25 18:24:52 ID:zDSGxDqa
>>262
ハロー。
おふたりともアメリカ住んでるんだって?

264 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:39:45 ID:mZ8EkGhu
そうらしい。一時間時差のある距離だけどね。ここは深夜1時半。

265 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:42:20 ID:mZ8EkGhu
プッタちゃんは何者?w 学生?

266 :(・ω・):04/11/25 18:45:28 ID:zDSGxDqa
ちょっと前まで学生。
いまフリーター。

267 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:47:06 ID:mZ8EkGhu
ほー そうなのか。 何関係の専攻だったの?

268 :(・ω・):04/11/25 18:48:27 ID:zDSGxDqa
情報だけど。


269 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:55:27 ID:mZ8EkGhu
それってインターネットとか勉強する分野?

270 :(・ω・):04/11/25 18:57:35 ID:zDSGxDqa
いや、プログラミング言語とかだね。

271 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 18:58:55 ID:mZ8EkGhu
ほ〜 私はPerlは独学だけど勉強しているよ。それ以外の言語はわからないけど。 Perlおもしろいよね。

272 :(・ω・):04/11/25 19:02:23 ID:zDSGxDqa
ごめん。それはやってないよー。
ちょっと用事なんで落ち。

273 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 19:03:39 ID:mZ8EkGhu
はいまたー

274 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/25 19:44:30 ID:mZ8EkGhu
風邪薬飲んだのでそろそろ眠気が来るかも。おやすみ〜

275 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 00:44:17 ID:jSSl5YAj
おはようございます

276 :(・ω・):04/11/26 00:59:58 ID:wrRj/Vst
ミポリンおはよう。
今日はパーティー?

277 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:06:13 ID:jSSl5YAj
あ、おはようプッタちゃん
そう、今日は午後からパーティー行くよ。

278 :(・ω・):04/11/26 01:13:37 ID:wrRj/Vst
いいなー。ぼくちんもおいなりたん食べたいよー。

279 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:18:40 ID:jSSl5YAj
そうだねぇ、たまには美味しいよね、おいなりさん。
プッタちゃんは2ちゃんねる暦長いの? 他にどんな板行くの?


280 :(・ω・):04/11/26 01:24:29 ID:wrRj/Vst
>>279
ここ来たのは最近。
よく見るのはサッカー板でつ。

281 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:28:26 ID:jSSl5YAj
そっかぁ、私もまだ数日だし リッチーも一週間ちょっとくらいみたいだし みんなそんなものなのね。
そういえばさ、今日 感謝祭のぱーちーなんだけど この日って決まってターキー食べるのね。 丸一日かけて丸ごと焼いたターキー。
チキンの方が味は美味しいんだけどね。 

282 :(・ω・):04/11/26 01:32:04 ID:wrRj/Vst
ターキーってなにー?
感謝祭ってお盆みたいな感じ?


283 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:39:13 ID:jSSl5YAj
ターキーは七面鳥らしい。チキンより二回りくらい大きいよ。
感謝祭(Thanksgiving)は、そうだねぇ 日本で言うとお盆みたいな感覚かなぁ。
歴史的には、イギリスからアメリカ本土に移住してきた清教徒(自分たちは純粋ピュア ということから ピューリタンと名乗っていたらしい)人たちが 苦しい生活から 初めての収穫を感謝して ネイティブのインディアンなんかも招いてお祝いしたらしい。
当時でも ターキーよりチキンの方が高級なんだけど、質素にお祝いしましょうということでターキーなんだって。

284 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:41:09 ID:jSSl5YAj
ちなみに、ピューリタンはイギリスで迫害を受けてアメリカに逃げてきたらしいんだけど アメリカに移ってからは 自分たち以外の宗派を迫害するようになったらしい。

285 :(・ω・):04/11/26 01:46:24 ID:wrRj/Vst
なるほどー。
チキンよりまずいのって創造つかないなー。
アメリカってやっぱり御飯まずいの?

286 :(・ω・):04/11/26 01:50:24 ID:wrRj/Vst
>>284
多数が少数を排除することで全体の安定性は高まる。
それはとっても自然なこと♪

287 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:53:08 ID:jSSl5YAj
ターキーはチキンよりちょっと臭みがある程度。まあ新鮮ならまずくはないけどね。
ご飯はまずくないよ。カリフォルニア産の日本米を買えば美味しい。 中国系スーパーに行けば だいたい置いてある。
でも、日本人以外は 日本米あまり好まないんだよね。 だからアメリカンスーパーで売ってるお米は、日本人にはあまり美味しくないみたい。
こっちの人は白米って食べなくて、炒めたり リゾットにして食べる程度だから、日本米だとやわらか過ぎてぐちゃぐちゃになるのが嫌なんじゃないかな。
煮崩れしないタイ米みたいに固いお米が好まれてる。

288 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 01:54:25 ID:jSSl5YAj
ふぅむ、そうだねぇ。 でもさぁ、自分たちが迫害を受けてその辛さを知っているのだから、迫害行為はよくないとかって思えないものかねぇ。けしからん。

289 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:55:57 ID:YkOugLXu
ゲロ食べて氏ねよ

290 :(・ω・):04/11/26 02:01:45 ID:wrRj/Vst
>>287
へ〜へ〜へ〜(トリビア知ってる?)。
カリフォルニアでも日本米つくってるんだ。
世界はつながっているんだねぇ。

>>288
まったくそのとおり。イスラエルに言ってやってよ。

291 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 02:06:45 ID:jSSl5YAj
トリビア知ってるw 
イスラエルもそうだねぇ。

292 :(・ω・):04/11/26 02:14:20 ID:wrRj/Vst
この世すべてパワーゲーム。
でもそれはそれでおもしろい。
まだまだ社会全体の意識レベルが低いんだからしょうがないのら。


293 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 02:20:49 ID:jSSl5YAj
そうだね。科学的側面からだけの教育じゃなくて、意識レベルを上げる教育も必要だよね。

294 :(・ω・):04/11/26 02:30:26 ID:wrRj/Vst
とりあえず高校生くらいなら今は科学的レベルでいいよ。
それに何を教えるかにも時代の多数派の意見が反映されるよ。
今アメリカじゃ進化論教えるかどうかで揉めてるっしょ。
悲しいかな現代とはその程度の意識レベル。
しかし歴史上では最先端。

295 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 02:36:38 ID:jSSl5YAj
高校で教育しなかったらいつするのさ。w 
日本の義務教育は中学校までだから、できれば全員に教育するためには中学校で教えたいねぇ。でも中学生には難しすぎるだろうなぁ。
だいたい義務教育が中学校までなんて遅れてると思う。アメリカは高校まで義務教育だよ。

296 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 02:39:56 ID:jSSl5YAj
高校まで義務教育なら、特別いい高校に行こうと思わなければ高校受験も必要無くなるし もっと子供が伸びやかになれると思う

297 :(・ω・):04/11/26 02:43:59 ID:wrRj/Vst
意識の階層構造を理解できるようになる意識レベルに達してない人に教えても無駄なの。


298 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 02:50:13 ID:jSSl5YAj
中学生で理解できる人は少ないと思うけれど、少なくとも将来科学者や教育者、指導者になるくらいの優秀な人材なら 中学生でも理解できるんじゃないかな。
高校生ならよっぽど御バカさんでなければ、理解はできると思うなぁ。30になっても40になっても、実際は高校生のときの意識レベルとそんなに変わらないよw
私はまだ40前だけど、多分変わらないと思うw


299 :(・ω・):04/11/26 02:59:56 ID:wrRj/Vst
気持ちとしてはぜひやってほしいんだけどね。
でもアメリカで優秀な学生ならウィルバーの本くらい読むから大丈夫なんじゃない?

300 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:03:49 ID:jSSl5YAj
そうだね、私の感覚としては 一般にアメリカ人の方がモラルが高い。 学歴の低い人でも日本人に比べてモラルは高い人が多いと思う。
宗教的なものもあると思う。
日本は学歴が高い人でさえ モラルの低い人が多いよと思う。

301 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:04:30 ID:jSSl5YAj
# 多いと思うよ。
日本語が変だったw

302 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:06:52 ID:jSSl5YAj
違う側面から見ると、本音と建前をちゃんとわかっている とも言えるかな。日本人はお世辞が上手いとか言われるけど、私はアメリカ人の方がよっぽど上手いと思うなぁ。

303 :(・ω・):04/11/26 03:07:01 ID:wrRj/Vst
たとえば何かある?

304 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:10:47 ID:jSSl5YAj
例えばそうだねぇ、日本の中・高校生に、私の母が亡くなりました って話をしても、きちんとお悔やみの言葉を言える中学生ってあまり居ないと思うんだ。
でもアメリカの中・高校生なら、気の毒そうな顔をして I am sorry hear about it. って、きちんと言える子供が多い。 

305 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:11:47 ID:jSSl5YAj
それが建前であっても、励ましの言葉をきちんと言えるだけのモラルがある。

306 :(・ω・):04/11/26 03:14:37 ID:wrRj/Vst
なるほどー。
日本だと社会人になるまでは許されてるみたいなところがあるかも。

307 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:15:20 ID:jSSl5YAj
うん、そうだね。

308 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:20:09 ID:jSSl5YAj
日本はさ、戦後 宗教的な教育ってしなくなったから、意識レベルの学問とか そういう分野は 今の日本にこそ必要って気がする。

309 :名無しさん@3周年:04/11/26 03:24:04 ID:yhGVzEou
モラルが高いかぁ
モラルかなー、アメリカじゃ銃社会だから
バカにすることができないじゃないのか
銃は能力を平等にする
たとえ暴力団だって、銃を持ってる女の子
と戦うときにバカにできないだろう
そのような環境で育ってれば
どんな相手でもバカにしないだろう
それが紳士的に見えるんじゃないの


310 :(・ω・):04/11/26 03:26:01 ID:wrRj/Vst
関係ないけどサウスパーク好きだよん。
そろそろ寝るー。落ち。

311 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:27:54 ID:jSSl5YAj
なるほど、そういう見方もあるわけね。>>309

312 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 03:28:30 ID:jSSl5YAj
おやすみ〜プッタちゃん

313 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/26 03:44:52 ID:qcSKncGh
旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族(古代ヘブライ人・現在のアラブ人)のことです。

旧約聖書は、以下の3つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです(胚発生後も男性に乳首があるなど)。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。

314 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 04:17:43 ID:jSSl5YAj
で、邪教である ユダヤ・キリスト・イスラム教に戦争をふっかけろと言ってるのかな?

315 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 05:25:57 ID:jSSl5YAj
ではパーティーいってきます

316 :名無しさん@3周年:04/11/26 16:48:40 ID:kglFEuov
>>313
量子力学が多神教云々ってのにはダウトを一本入れとくね。
素粒子論抜きの量子力学なら敢えて完全に間違いだとは言わないで置くけど。

>>268
それよりプッタちゃん、情報が専門だってんで聞くけど
SCCSとかRCSとかCVSみないなプロジェクト管理システムってさ、
ひょっとすると宗教にとって物凄く厭な相手に育つんじゃないかって
気がしない?おいら暢気に不安で仕方が無いでしだしニャンコ飯。

317 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/26 19:11:46 ID:jSSl5YAj
さて。酔った・・・

318 :(・ω・):04/11/27 00:43:43 ID:3/jPScbg
>>316
言っとく。一応情報。
だから、じぇんじぇんわかんにゃ〜い。
説明汁。

319 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:26:03 ID:GxQ1pOTX
プロジェクト管理システムって、MSのオフィスシステムみたいなヤツかな?
資本主義自体が、経済システム+上部構造を持っていると誰か分析してたな〜。

320 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:29:56 ID:GxQ1pOTX
アメリカに凶悪犯罪が多いのは、銃社会のせいでもモラルのせいでもないと思う。
強いものが全てを獲得するというアメリカンドリーム的な発想、弱肉強食のグロー
バリズムの発想、資本主義の悪い部分の発想が原因になっていると思います。

社会全体の健全性を保つには、ある程度、社会全体の利益を考える発想がないと
実現できない。
アメリカの悪いところは見習いたくないですね。

321 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 11:55:58 ID:khPVLhqO
>>320
しかし、競争が強さを産むのも事実。
俺達は親父の金玉の中にいる時から強烈な競争を生き抜いてきている。

日本世界の健全性を保つために日本全体の利益を考えていても、日本以外の世界に犠牲者がいれば
同じことではないか?

322 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 12:18:12 ID:khPVLhqO
日本は日本だけで成り立っているんじゃあない。

中国で日本人の喰う冷凍たこ焼きが作られる。ウェールズで日本人の喰うウナギが捕らえられる。
タイで日本経済を支えるサラリーマンの親父が12歳の処女の少女を買う。

おっと、スレの趣旨に合わないか。悪かった。

323 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:46:20 ID:GxQ1pOTX
>>321 社会システムが最低満たさなければならない条件は、
個人の独立性(競争性)と社会の共同性(非競争性)だと思うのです。
明らかに、弁証法的な性格を持っていますよね。
(と、ちょっと釣ってみるテスト)

324 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:50:38 ID:GxQ1pOTX
>>322 確かに、アフリカで蝶々が羽ばたいたら、北米にハリケーンが起きる
程度には、複雑かも知れない。
しかし、今日の夕飯に冷凍たこ焼きが出てきたら、怒らないヤツはいないだろう。
世の中は、そんな当たり前の事で成り立っているのかも知れない。

325 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 14:10:29 ID:2xWIImeB
面白いこと言うなぁw >>321
そうだねぇ、こうやって生まれてきただけでも 私たちって物凄い競争の中でトップに立ち 生き抜いてきたんだね。

326 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 15:09:10 ID:khPVLhqO
>>323
社会自体が競争性であって非競争性であると思うけれど。ようはバランスの問題。

>>324
そして、日本の人は日本のことにしか興味がない。日本の蝶々がアジアにハリケーンを起こしても
興味ない。あえて誤解を恐れずに言えば、アメリカは、自分が酷いことしているのを知っている。
日本人は善人を気取る。

>>325
大人まで成長するのだって大変なことだ。俺にも育たずに死んだ姉か兄が居た。

327 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 15:30:46 ID:2xWIImeB
そうだね。今此処に生きてるってことは 偶然の奇跡だね。

328 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:22:28 ID:0VoObf92
>>318
ふにゅにゅ。SCCSとかRCSとかCVSとかってのは、
ええとね、ネット上でテキスト文書の
改訂の履歴を管理するプログラムがあんのよ。

>>319
ん〜、MicrosoftOfficeと同等(?)の機能を持つUNIXのOpenOfficeは
XML文書(テキスト文書)を.tar.gzで圧縮アーカイブ化しただけだから、

Officeよりも更にインフラ的な位置を占めかねないね。

329 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 16:31:21 ID:khPVLhqO
正直な話、ソースコードの管理システムがなんで宗教にとって嫌な相手なのか俺には全く分からんぞ。

330 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:32:39 ID:GxQ1pOTX
>>328
コーポレートガバナンスや、企業は誰のための物かと言う概念も、
国によって全然違うらしいですね。

331 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 16:47:11 ID:2xWIImeB
ふむ

332 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 16:58:19 ID:khPVLhqO
gzipとtarもOpenOfficeとは全く関係ないだろう。XMLはテキストじゃあないし。
そもそもOpenOfficeはバイナリだしXMLじゃあないよね?

333 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 17:02:55 ID:2xWIImeB
お、リッチー そういう方面も詳しいのね。物知りだなぁ。

334 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 17:13:43 ID:khPVLhqO
おっす。
俺、ソフト弄って金稼いでるから素人ではないよ。神様、よりは良く知ってることは確かだ(笑

でも、なんで宗教にとって嫌な相手か、ってのは人の受け取り方の問題だしなんでかな?というのは
興味有るかな。

335 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 17:19:35 ID:2xWIImeB
へぇ。そっち関係はどんな言語がお得意?Perlもわかる? >りっちー


336 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:22:40 ID:GxQ1pOTX
ループは人の技、再帰は・・・。
複雑系も再帰システムが多い。

337 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 17:29:54 ID:khPVLhqO
>>335
俺は自分ではソースは必要にならないと読まないから、PerlもJavaもC++もちょっとは
弄ったことあるけれど分かるとはとてもいえない。データベースだのOSだのその他だの
弄って広く浅く生きてます。

338 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 17:36:09 ID:2xWIImeB
なるほど〜。ちなみにFreeBSDは詳しいですか? 今度インストールしてみようかなーと思ってます。 Windows関係しか使った経験は無いんだけど。>りっちー

339 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 17:51:41 ID:khPVLhqO
俺はFreeBSDは使ったこと無いなあ。RedHatは適当に入れても普通に入ったよ。
あと使うのはHPUXとかAIXとかSolarisとかだから参考にならんと思う。

面倒くさいから、家ではXP。ホントは家で使うならMacが好きなんだけど、コンピューターに
お金出したくない(w

340 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:08:21 ID:2xWIImeB
私も普段はXPです。まー使いやすいし 便利だよね。
最近は2ちゃんねるに嵌って作業がぜんぜん進まないけれど、今書いてるスクリプト完成させて FreeBSDで運用に向けてがんばってます。
わからないところ出てきたら質問させてもらうかもしれないので、そのときはよろしくです。
仕事じゃなくて趣味だけどね。ブログスクリプト書いてます。


341 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 18:23:57 ID:khPVLhqO
凄いな。俺はブログはとりあえず適当にMT乗せてる。

おじさんはもう面倒くさい。聞かれるのは嫌じゃないけれどFreeBSD上でのPerlの実装なんて
難しいことは多分俺に聞いても答えらんないよ。UNIX板にエロい人がたくさん居る(w


342 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:29:06 ID:2xWIImeB
おー リッチーの

343 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:31:28 ID:2xWIImeB
リッチーのブログって面白そうだなぁ。でもここで公開したらマズイことになりそうだねw
まだUNIX版読んで理解できるほどの知識無いのです。まー少しずつやります。w


344 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:32:54 ID:2xWIImeB
ところでさ、アメリカで聖書勉強会とか教会行ったことある?

345 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 18:39:10 ID:khPVLhqO
俺のブログって神とかぜんぜん関係ないし(w

教会行ったこと無いよ。俺あんまり宗教信じてないし。そんな暇有るなら自転車乗ってるか
ギター弾いてるか、本読んでるか、銃撃ってる。

イギリスに居たときはみんなこんなに教会教会言わなかった。

346 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:51:29 ID:2xWIImeB
え〜銃撃つのか、怖いなー。私も一回だけやったことあるけど、音が大きくて耳痛かった。
イギリスにも居たのね〜。ダイアナ妃ってやっぱり暗殺だと思う?



347 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 18:54:32 ID:2xWIImeB
私は勧誘されて聖書勉強会に何度か行ったのだけれど、教会でなく 会場みたいなところでやっていて キリスト教でも何派っていうのがよくわからなくて、
聞いたけれど教えてくれなかった。 私たちは聖書を信仰するから、派閥は関係ないよ。クリスチャンはみな同じ、みたいなこと言われて。
でも勉強会の最後に、入信を薦められるのだけれど(決して無理やりではない) 洗礼の儀式で使うジャグジー見せられて、ここに裸で入るんだよって言われて ちょっと引いてしまった。
これ、バプテストっぽいよね。 

348 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 19:01:11 ID:khPVLhqO
うーん。ダイアナ妃はどうだろう。つまらんね。すまん。
洗礼でジャグジーなのか(笑 なんなんだろう?カソリックではないね。

アメリカのキリスト教はアメリカ人のコミュニティーとしては意義があるだろうし
アメリカ人自身もそう思っている人が多いと思うけど、外国人が入るのはどうだろ?

俺は「仏教だから。」と言ってしまう。

349 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 19:09:57 ID:2xWIImeB
そうだね、ほとんど白人ばかりだったよ。
時々 勧誘が来るんだよね。普段は門前払いしているけれど、悩みとか心に隙があるとき 救いを求めて ちょっと行って見ようかなという気になった。
でも宗教用語が難しくて講義内容が理解できなかったし 裸で洗礼が怖かったから やめちゃったけど。w
おかげで宗教に興味がわいて、他の教会にもちょこっと通ってみたけれど どうもしっくりこない。
仏教も面白そうだし、少し勉強してみようかな。

350 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 19:22:38 ID:khPVLhqO
裸で洗礼コエエ(笑

俺の個人的な意見だけど、普通に考えておかしいことは宗教だろうが政治的な信念だろうが
おかしいと思う。

神様なんて俺みたいにちっちゃな人間に一々かかわってる暇は無いと思う。自分の悩みは自分で
かたつけないと。それは俺の義務だ。

何か大きなものが、俺の代わりに俺の悩みを解消してくれると思い始めたらおしまいだと思ってるかも。
世の中のほとんどの人はそう思っているだろう。ただ、アメリカの教会は人と人との結びつきって部分が
有るかも。人は一人じゃ生きられないね。

俺も時には人の悩みも解消しなければいけないらしい。まあ俺の個人的な思い込み。

351 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 19:34:17 ID:2xWIImeB
>>何か大きなものが、俺の代わりに俺の悩みを解消してくれると思い始めたらおしまいだと思ってるかも
悩みを解消 とか 神がかり的なものは私も否定するけれど、悩みってさ、違う側面から考えられるようになれば ぜんぜん悩みじゃなくなったりすることがあるじゃない。
宗教はその手助けをしてくれると思う。
例えば、私を勧誘してくれた夫婦は再婚で(2人とも前の配偶者と死に別れたらしい) それぞれの子供が3人づついて、子供合計6人もいるのよ。
裕福でもなく、狭い家に8人で住んでぎりぎりの苦しい生活しているように見えた。
そんな中で、聖書の教えを信じれば 富は罪と思えるし 貧乏でも心豊かに暮らせる。 そういう意味では宗教って役立っているなぁって思った

352 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 19:39:18 ID:2xWIImeB
>>アメリカの教会は人と人との結びつきって部分が有るかも。人は一人じゃ生きられないね。

賛成。

私が通っていた英語のクラスで 作文に「楽しいことも何もないし 死にたい。」みたいなことを書いた20歳くらいの生徒がいたのね。
教会に行きなさい、って 先生は強く勧めていた。 こういうところでも教会って役立っているよね。
日本だとなかなか身近な場所が無いよね。 心理カウンセラー行きなさい、とか言われてもなかなかねぇ・・・。


353 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 19:52:22 ID:2xWIImeB
>>俺も時には人の悩みも解消しなければいけないらしい。

これはどういうこと?

354 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:00:46 ID:2xWIImeB
三浦さんがまた何か書いてますよ。
この人、まだ りっちーが科学万能主義だと思っているのだろうか・・・

355 :(・ω・):04/11/27 20:39:33 ID:3/jPScbg
>>328
んで?

356 :(・ω・):04/11/27 20:41:30 ID:3/jPScbg
>リッチー
どんな自転車乗ってるの?
ロード?MTB?

357 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:41:44 ID:2xWIImeB
やぁプッタちゃん。ご機嫌いかが?

358 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:44:20 ID:2xWIImeB
ケン・ウィルバーの紹介ページと 意識の発達段階ページ読んでみたよ。
ちょっと難しかったけれど、こういうのもあるんだなぁという認識はできましたw。

359 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:45:55 ID:2xWIImeB
リッチは神スレで忙しそうだから暇になったよ・・・

360 :(・ω・):04/11/27 20:47:01 ID:3/jPScbg
>>357
普通。アメリカは今何時?

361 :(・ω・):04/11/27 20:49:25 ID:3/jPScbg
>>358
英語だからおいら読めないけど、
ブーマティーズっていう本がウィルバー入門にいいらしいっすよ。

362 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:49:49 ID:2xWIImeB
ここは3:50am。リッチは4:50pmのはず。 
夕食終わった?プッタちゃんはお酒飲む人?

363 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:51:19 ID:2xWIImeB
ほぅほぅ。でも私にはまだ難しそう。もうちょっと日本語サイトで勉強してからにするよ。<ブーマティーズ

364 :(・ω・):04/11/27 20:52:46 ID:3/jPScbg
めしくったー。
いつも半分くらいは酔っ払ってカキコしてる。

365 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:53:15 ID:2xWIImeB
おーそうなの。何がすき?今は何飲んでるの?

366 :(・ω・):04/11/27 20:54:06 ID:3/jPScbg
芋焼酎。姐さんは?

367 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 20:57:18 ID:2xWIImeB
みぽりんって呼んでくれるんじゃなかったのか! まあ何でもいいけどw
芋焼酎 日本では流行みたいだね。
私もアルコールは大好きで かなり大酒飲みだったんだけど・・ 数ヶ月前からめまい起こすようになって、それ以来 ちょっと控えてる。
調子いい時は飲むけどね。昨日のパーティでも飲んだし。
一番好きなのは日本酒、次に白ワイン、次が赤、その他アルコールは何でも好き♪
ワインもってこよっと。

368 :(・ω・):04/11/27 21:02:03 ID:3/jPScbg
ほーい。みぽりーん♪
日本酒も好きだけど次の日に残るからなー。
焼酎はイイよ、カロリー低いし。

369 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:04:02 ID:2xWIImeB
わーい!
ああ確かに、残ることあるねぇ。焼酎は残らないんだ。 どうやって飲んでるの?ロック?お湯割り?

370 :(・ω・):04/11/27 21:06:24 ID:3/jPScbg
常温水割り一晩寝かせて。
寝かせるとまろやかになるのら。
酔っ払ってきたらストレート♪

371 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:07:41 ID:2xWIImeB
水で割ってから寝かせるの? 酸っぱくならない? 
割る前は常温保存?

372 :(・ω・):04/11/27 21:11:58 ID:3/jPScbg
暗所で常温保存だよ。
割ってから寝かせると水とアルコールの分子が均等になるの。
夏場は冷蔵庫でね。酸っぱくはならないよん。

373 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:14:25 ID:2xWIImeB
へぇ、通だねぇ。 今度やってみるかなぁ。 でも味はやっぱり焼酎より日本酒だなぁ。 飲みなれると焼酎も美味しくなるかもだけど。

374 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:15:04 ID:2xWIImeB
ところでワインは赤派?白派?
私は白が好きなんだけど、赤の人が圧倒的に多いよね。

375 :(・ω・):04/11/27 21:17:36 ID:3/jPScbg
ワインは赤。激重派。でも詳しくはよくわかんにゃい。
焼酎の味はカナーリ幅広いよ。
日本酒好きなら米焼酎がおすすめ。

376 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:19:42 ID:2xWIImeB
やっぱり赤かぁ。 赤も飲むけど、なんか舌がザラつく感じが少しだけ苦手。
そっか、そうだろうね、いろいろあるし。 米焼酎ね、今度買ってみよう。

377 :(・ω・):04/11/27 21:21:09 ID:3/jPScbg
>>376
軽く飲むときは白のほうがいいんだけどね。

買ってみようって。アメリカでも普通に売ってるの?

378 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 21:22:53 ID:khPVLhqO
文化だからね。教えの良し悪しで切り捨てられないな。俺みたいなひねくれものでも。
歳食うとね。人に頼られるくらいでないと、と、たまーに思うかな。

自転車は4台持ってるよ。ロード一台。あとMTBが三台。ジャンプ用とレース用と登山用。

ワインは白も旨いなあ。食事によるかなあ。刺身には日本酒だなあ。

379 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:23:29 ID:2xWIImeB
近所には無いけど、車で40分くらい行けば日本のスーパーがある。
中国系スーパーならすぐ近くにあって、日本酒も置いてあるから 多分焼酎もあると思う。
日本酒なんか安いよ、松竹梅の一升瓶が8ドル程度。

380 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:26:08 ID:2xWIImeB
>りっちー
リッチーのログには愛があるし きっと誰かを助けてると思うよ。
りっちーは何飲んでるの?いま。

381 :(・ω・):04/11/27 21:27:59 ID:3/jPScbg
>>378
良も悪も置いといて文化ってイイ。自然と同じでね。
おいらは生意気な若造だけど。

うへー4台も〜、いいなあ。
おいら2年くらい前からロード欲しいんだけど日本だと車に轢かれそうで怖いんだよね。。。

382 :(・ω・):04/11/27 21:30:09 ID:3/jPScbg
>>379
へー意外と安いねー。
それにしても中華系は働き者でつね。

383 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:32:57 ID:2xWIImeB
そうだねぇ<働き者
日本人もよく働いていたけど。 最近の若者はあまり働かないらしいね。 うちの亭主様はアメリカに居ながらまだ働き蜂やってるよ・・・

384 :(・ω・):04/11/27 21:36:20 ID:3/jPScbg
そうそう、僕ちんもあまり働かない若者でつ。


385 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:36:55 ID:2xWIImeB
まーそれもよし。 でも国民年金は納めたほうがいいらしいよw

386 :(・ω・):04/11/27 21:41:39 ID:3/jPScbg
納めても戻ってくるかどうかw
年金も市場に任せるべきだと思うんだけどなー。

387 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:43:23 ID:2xWIImeB
怪我とか病気したとき、障害年金もらえるし。保険代わりになるよ。
市場に任せるとは?

388 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 21:44:27 ID:khPVLhqO
>>380
愛が有るかあ。だまされちゃ駄目だ、ウォッカ、ストレートで半分くらい飲んだ(w

>>381
日本は殺る気まんまんだからなあ。でもロード良いよ。


389 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:52:27 ID:2xWIImeB
りっちーも呑んべぇだなぁw 私も2杯目は日本酒。かんぱーい! でも飲みすぎ注意してね。
自転車本格的だねぇ。太ももムチムチ?

390 :(・ω・):04/11/27 21:53:17 ID:3/jPScbg
>>388
うん。もうすぐOCRコンポジット2買う予定♪
DQN車に神経すり減らしながら格闘するでつ!!!
そっちでは轢かれそうなこととかない?


391 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 21:55:43 ID:khPVLhqO
飲まないと神様の話なんか出来ないかも(笑
太ももムッチムチ。つーか肩の腱がねえ、事故で切れちゃって、鎖骨が飛び出しててちょっと鬱。
手術するとまた2ヶ月かかるし…

392 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 21:57:50 ID:2xWIImeB
あらら・・痛々しい・・ 事故って自転車で??

393 :(・ω・):04/11/27 22:00:03 ID:3/jPScbg
>>391
鶴。

394 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:01:33 ID:2xWIImeB
最近の若者の言葉は難しい・・
マカーってなに? 鶴ってなによ。w

395 :(・ω・):04/11/27 22:03:41 ID:3/jPScbg
>>387
国が管理してるものを民間の保険会社にまかせること。
鉄道、通信、郵便とその流れはあるから期待はしてまつ。
医療保険、社会保険、年金、義務教育と改革汁と思ってまつ。

396 :(・ω・):04/11/27 22:05:49 ID:3/jPScbg
>>394
2ch語だからリアルで口走らないようにw
マカーはmac使い。鶴は千羽鶴から御見舞いのレスでつ。

397 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 22:07:32 ID:khPVLhqO
自転車で。セミプロになりたいと思って、おじさんちょっと無理しちゃった(笑
マカーはマック使う人。

398 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:08:03 ID:2xWIImeB
ふぅむ、私的には国民年金は国でやって欲しいなぁ・・・。民間だとどうしても、自分が預けた分に配当をつけて貰うって形になるよねぇ。
そうすると、お金の価値が変わってしまう可能性を考えると不安すぎる。
国民年金は 若者が年寄りの生活を支えるって形だから、お金の価値が変わってもいつの時代でもある程度は保障されるし。
義務教育は高校まで引き上げて欲しいね。

399 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:10:27 ID:2xWIImeB
>>396 はーなるほど。勉強になりましたサンクスw
>>397 自転車でもそんな事故あるんだ。お兄さん無理しないでねw。


400 :(・ω・):04/11/27 22:13:57 ID:3/jPScbg
>>397
かっくいー!!
いいないいな。おいらダウンヒルもやりたいいい。
金ないからやんないけど。。。

401 :(・ω・):04/11/27 22:17:28 ID:3/jPScbg
>>398
悲しいかな競争がないと腐敗するのよ。


402 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:20:23 ID:2xWIImeB
それはあるけどねぇ。でも保険会社でも郵便局でも年金保険はあるよ。 国民年金で最低限の保障はされて、それプラス 民間の年金保険でいいと思うけれど。 
まだ考えが古いのかなぁ、よくわからない。>>401

403 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 22:22:08 ID:khPVLhqO
>>399
ありがとう。しかし、三十路はちょっと前に越えたしなあ。お兄さんは少々きついか。

>>400
ハードテールでも出来るよ。昔はみんなろくでもない自転車でやってたし。
最近安くなってきたし。カッコいいかどうかはともかくとして(w 楽しいよ。

404 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:25:28 ID:2xWIImeB
>>403 こちら四十路目前ですから、お兄さんでおっけーでしょう。お下品なこと言ったらおっさんて呼ぶけど。w

405 :(・ω・):04/11/27 22:25:31 ID:3/jPScbg
>>402
かじった程度の知識でこれ以上言うのはやめとくでつ。
まあなるようになるから、なるようになりましょ。

406 :(・ω・):04/11/27 22:27:00 ID:3/jPScbg
>>403
うひゃあ。おいらは怪我したくないからwww

407 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:28:28 ID:2xWIImeB
>>405 私もかじり程度だけどね。まー小泉さん頑張ってるし 改革は少しづつ進んでいくといいネ。

408 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/27 22:34:37 ID:khPVLhqO
おじさん、限界。お休み。

409 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:35:26 ID:2xWIImeB
おやすみりっち〜また明日〜

410 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:36:44 ID:2xWIImeB
プッタちゃんも今日はよくがんばったねぇ。こんなに発言しているの初めて見たかもw

411 :(・ω・):04/11/27 22:41:13 ID:3/jPScbg
>>410
わーい褒められたよー♪
うっひー酔っ払って打ち間違えが多くてたいへんっヶんl。

412 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:44:08 ID:2xWIImeB
うち間違いは気にしなーい。お酒は自分を開放できるからいいよね。しっかし神スレは盛り上がるなぁ、永遠の話題なんだねぇ。

413 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/27 22:50:44 ID:2xWIImeB
では私もそろそろ眠る努力しまつ。また明日ね。おやすみぃ〜

414 :(・ω・):04/11/27 22:51:04 ID:3/jPScbg
>>412
手が震えるからレスに時間かかっちゃうの。
神スレの流れすっごいもんね。

415 :(・ω・):04/11/27 22:52:15 ID:3/jPScbg
ほーーーい。おやすみ〜。

416 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 10:02:09 ID:JU62bgmh
おはよう

417 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 10:59:50 ID:JU62bgmh
また後ほど。

418 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 15:52:05 ID:JU62bgmh
ただいま

419 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 16:24:10 ID:NQY9JTXp
あれ?お帰り って書かなかったっけ?
他のスレにかいちゃったか(笑

420 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 16:30:29 ID:JU62bgmh
どこに書いたんだかw

ご機嫌いかが?
なんか今日も面白い人が来てるねぇ、神スレ。

421 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 16:38:26 ID:NQY9JTXp
どこに書いたんだ。

あの人はレベル結構高いかな?お兄さんが出てきたりするけど(笑
基本的にお話する気がある人は好きだ。

居丈高に「俺のお話を聞かせてやる」って奴多いじゃん?
大概ツマンナイの。モテナイ君の身勝手なセックスみたいだ。

でも、観客(が居るとすれば)は嫌かな?あそこで止まるのは。

422 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 16:48:42 ID:JU62bgmh
さー、どうなんだろう<レベル
私はあの人が正しいこと言っているのかどうかまるでわからないけれど、まぁとりあえず話が進んでいれば何でも面白いよ、観客。

423 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 16:50:11 ID:JU62bgmh
そうだね。<身勝手

立証責任君も進歩無いしねぇw

424 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 16:52:33 ID:NQY9JTXp
>>423
立証責任君あっさり消えちゃったねえ(笑
また忘れた頃に出てくるんだろうけど。

425 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 16:57:00 ID:JU62bgmh
そうなのよ、話には加わらず 忘れた頃に出てきて同じこと繰り返すんだよねw

今日も呑んでる?

426 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 17:02:21 ID:NQY9JTXp
素面で書いたことないかな(笑
今日は控えめにしとこうかな。

427 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 17:04:44 ID:JU62bgmh
昨日たくさん呑んだみたいだし、控えめにしよう。 私も今日はまだ呑んでない、ていうかさっきまで寝てたから寝起きで今は飲みたくないw


428 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 17:08:43 ID:NQY9JTXp
夜中じゃあないか(w

429 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 17:11:53 ID:JU62bgmh
なんだかねぇ。まともな生活できていない今日この頃。 って、もう何年もか・・
リッチーは平日はお勤め行くの?

430 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 17:18:29 ID:NQY9JTXp
会社勤めだからねえ。一応いくよ。一人暮らしかい?

431 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 17:20:31 ID:JU62bgmh
そっかぁ、じゃあ月曜日の朝は辛いね。
私は亭主と2人暮らしプラス犬猫。リッチーはお1人?

432 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 17:45:52 ID:NQY9JTXp
亭主居るのに朝まで2ちゃん(笑
俺は一人。彼女は居るけど。今は彼女は海外。

433 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 17:51:20 ID:JU62bgmh
まー2ちゃんで大人しく遊んでいれば亭主も安心でしょうw
彼女も国際人なのね〜。早く帰ってきてくれると良いネ。それともたまには1人で伸び伸びできて楽しい?w

434 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 17:59:45 ID:NQY9JTXp
理解の有る旦那だ(笑
もう2年だからねえ。伸び伸びしすぎかなあ。彼女は日本語話さないんだよねえ。

435 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 18:03:31 ID:JU62bgmh
へぇ、普段は英語で会話するのか〜。英語上達していいねw。 2ちゃんねる覗かれても、何書いてるかわからないのねw。

436 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 18:15:58 ID:NQY9JTXp
そう、全くわからない。でも結局怒られるからおんなじ(笑

437 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 18:21:51 ID:JU62bgmh
怒られるんだw じゃあ思いっきり2ちゃんできるのは今のうちだね。
神スレであれだけ粘れることを尊敬するよw

438 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 18:25:22 ID:NQY9JTXp
みんな粘ってレスしてくるのを尊敬するよ。ホント。

1000まで行くよ。

439 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 18:31:52 ID:NQY9JTXp
つーか今数えたら250レス位は俺のレスだったよ(w

440 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 18:32:04 ID:JU62bgmh
みんなと言っても入れ替わりだし。一貫して粘っているリッチーの執着心 っていったら聞こえ悪いけど、たいしたものだw
こーゆー人は女性にも執着して末永く愛してくれそうだからいいね。
1000までいったら誰かが【その3】立てるだろうね。

441 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 18:36:35 ID:JU62bgmh
数えたのか、すごいなw。 もう神スレの主だね。

442 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 18:52:09 ID:NQY9JTXp
末永く愛しますよお。でも、その3はもおいいかなあ。看護士の若者居なくなっちゃったしね。

443 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/11/28 18:55:32 ID:NQY9JTXp
寝ます。また今度。お休み。

444 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 18:59:39 ID:JU62bgmh
さすがにこれだけ話したら飽きるかw<その3
あの若者はそのうち戻ってくるでしょう。

あい、おやすみ〜

445 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/28 22:39:58 ID:JU62bgmh
今日はプッタちゃんはおらんのかね?

446 :(・ω・):04/11/28 23:56:40 ID:ZXeU+6YK
ただいま参上。遅い?

447 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:04:21 ID:uGnVFEk5
おそっ! 今日も芋焼酎?

448 :(・ω・):04/11/29 00:08:09 ID:pZj4mfny
みぽり〜〜〜ん☆
居るとは思わなかった。わーい。
今日は仕入れたばかりの紫芋の芋焼酎 紫(ゆかり)。
ワインのようなかほり♪ちとパンチに欠けるが。

449 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:10:49 ID:uGnVFEk5
居たんだよw
じゃあ私も日本酒で一杯付き合おう。かんぱーい

450 :(・ω・):04/11/29 00:11:39 ID:pZj4mfny
ほーい。かんぱーい。
んんんんっまい!!

451 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:12:53 ID:uGnVFEk5
本当に美味しそうだねぇw。今日はバイトしてきたの?

452 :(・ω・):04/11/29 00:14:48 ID:pZj4mfny
そうだよ。
みぽりんは何しとった?

453 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:16:27 ID:uGnVFEk5
え、なんか、人生相談板とか不倫浮気板とか読んでみてたり・・w
バイトお疲れ様

454 :(・ω・):04/11/29 00:18:59 ID:pZj4mfny
不倫浮気板ってw
どうゆー。。。

455 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:19:56 ID:uGnVFEk5
いやぁ、ちょっと興味本位に見てただけなんだけどw。
鬼男とか毒女とか、最初ぜんぜん意味わからなかった。わかる?

456 :(・ω・):04/11/29 00:26:38 ID:pZj4mfny
何々?わかんない?
みぽりんは2ch自体最近はじめてなの?

457 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:29:05 ID:uGnVFEk5
どうも鬼男は既婚男、毒女は独身女らしい。
うん、2chはまだ一週間くらいだよ。プッタちゃんにあったのは、私が2chに来て第1日目か2日目くらい。

458 :(・ω・):04/11/29 00:33:37 ID:pZj4mfny
そう読むとそうか。にゃるほどー。

ぼくちんもこの板は最近だから似たようなもんだね。
昔っから、いろんな専門スレをのぞいてはいたけど、
でもこーゆー雑談したのはじめてかも。

459 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:35:28 ID:uGnVFEk5
他にはどんな板覗くの? 2chをこんなチャットみたいに使うのは本当はダメかもねw

460 :(・ω・):04/11/29 00:38:43 ID:pZj4mfny
メインはサッカー関係。いや最近はココだけどw
あとは酒板を少々。


461 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:39:34 ID:uGnVFEk5
ああ、サッカー板か、前に聞いたかもね。酒版は初耳!そんなのどこにあるの?w

462 :(・ω・):04/11/29 00:42:04 ID:pZj4mfny
こちらでやんす。
http://food6.2ch.net/sake/


463 :(・ω・):04/11/29 00:43:14 ID:pZj4mfny
ういー。よぱらったよー。

464 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:44:02 ID:uGnVFEk5
ほ〜。ありがと、暇なとき覗いてみよう。
しかしプッタちゃん若いのにのん兵衛だなぁw

465 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:44:33 ID:uGnVFEk5
一杯だけにしようと思ったけど・・・私も2杯目いっちゃおー


466 :(・ω・):04/11/29 00:48:46 ID:pZj4mfny
いいいよいいよー。2杯目かんぱーい。
連続投稿ですかって。。。そうです。

467 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 00:49:52 ID:uGnVFEk5
かんぱーい!

しようとしたら私も連続投稿だめですって言われたw はーかんぱいできてすっきり

468 :(・ω・):04/11/29 00:59:16 ID:pZj4mfny
とりあえず餅突け。>おいら
うんまー。
しかし、昨日の自分のカキコ読んでみたけど
意味不明!何言ってんのって感じだった。
ごめんねリッチー。
僕の伝えたいという気持ちだけ先走っちゃったかな。

あー俺、伝え合える人に出会いたいから、この板に来たんだな。

469 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:03:43 ID:uGnVFEk5
そーなの?<意味不明
まー私はリッチーの言ってることでさえ意味不明のときもあるから、よくわかんないw
リッチーも言ってたけど ちゃんと対話しようという態度のある人とは、話してても楽しいみたいだよ。
よし、その調子だ、自分を開放して伝えよう!
ここで語ってもいいよw



470 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:09:15 ID:uGnVFEk5
それにしても、まだ一週間とはいえ ここでまともなこと言う人ってりっちーとプッタちゃんしか会ったことないなぁ。
一言二言の発言ならポツポツ見るけどね、まともな人。

471 :(・ω・):04/11/29 01:09:39 ID:pZj4mfny
お言葉に甘えて開放しちゃうw

今日は覚めかけの夢か現実かのまどろみの中で
フラクタルな図形が展開される様子がまぶたの裏に広がってた。
うひゃー。なんだろ?なんだろ?なんでもない?

472 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:10:15 ID:uGnVFEk5
それでもまぁ、なんとなく居心地がいいから不思議w

473 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:12:06 ID:uGnVFEk5
え?なになに?よくわからない。もうちょっと具体的によろしく・・・w

474 :(・ω・):04/11/29 01:14:30 ID:pZj4mfny
>>470
おいらだって同じw
でも座禅と見性スレの690氏と691氏はとってもすんごいよ。
この板に書き込んだのも彼らがいたから。
でも、ぜんぜん相手にされないけどね。

475 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:17:06 ID:uGnVFEk5
>>474 へぇ。 まあ探せばまともな人もいるだろうね。そんでもリッチーほどよく喋る人はいないだろうけどw

476 :(・ω・):04/11/29 01:17:58 ID:pZj4mfny
雪の結晶みたいのが雪の結晶から生まれ続けてるイメージ。
それがまぶたの裏で展開されてるの。
起きるのもったいなくてしばらく見てた。

477 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:19:54 ID:uGnVFEk5
ほぅ・・・面白い経験するねぇ。 私はそういうの無いなぁ
それって幻覚?w

478 :(・ω・):04/11/29 01:21:02 ID:pZj4mfny
>>475
リッチーの情熱は凄いねえ。
やっぱり異国で外人としての経験があるから
話が通じない相手にも立ち向かえるのだろうか。


479 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:23:23 ID:uGnVFEk5
さぁ、それは関係あるかどうか・・・ もともと粘りっこい性格なのでは。w

480 :(・ω・):04/11/29 01:24:54 ID:pZj4mfny
>>477
うん。たぶん幻覚。
それほど気になることでもなかったし、
目覚めて見るいつもの景色のほうが好きだもん。

481 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:25:52 ID:uGnVFEk5
でもねぇ、最近ときどき足の付け根が痛いことがあるんだよ・・・ ずっと原因わからなかったのだけれど
あるときわかった。
寝ている間に膝立てて、それが外側にガクッと倒れるときがあった・・・ そのとき気付いて起きて いたい!と思った・・・
それが原因でちたw


482 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:27:24 ID:uGnVFEk5
おぃおぃ〜大丈夫でつか〜飲みすぎじゃないの?w<幻覚
目覚めて見るいつもの景色ってどんなの?

483 :(・ω・):04/11/29 01:29:48 ID:pZj4mfny
あちゃー。
無意識の領域で何かあるのかな?
まーそんくらい多めに見よう。

484 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:30:52 ID:uGnVFEk5
まーそん?

485 :(・ω・):04/11/29 01:31:19 ID:pZj4mfny
>>482
自分の部屋とか手足とか自我とかね。

486 :(・ω・):04/11/29 01:32:50 ID:pZj4mfny
>>484
まあ、それくらい。
略しちゃた。ほー。通じないのかー。

487 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:32:55 ID:uGnVFEk5
あ、ちょっと中座します。また戻ります。

488 :(・ω・):04/11/29 01:34:27 ID:pZj4mfny
ごゆっくりー。

489 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:44:12 ID:uGnVFEk5
ああ、まーそんくらい まで繋がってたのね。失礼w
自分の部屋、まず見るよねぇ。たまにいつもと違う場所で寝ていると、起きたとき ここはどこ??って思うよね。
んで、手足見るのか・・・ 自我を見るって?

490 :(・ω・):04/11/29 01:50:32 ID:pZj4mfny
目の前の景色を見るように、
手足の感覚を感じるように、
自分の欲求や感情や思考に気づくというか、
まあ、ウィルバー読み続けてもらえればウマイ説明に辿り着くかも。

491 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 01:52:50 ID:uGnVFEk5
ふむふむ・・なるほど<自分の欲求や感情に気付く
確かに、そういう順番かもね。<手足の感覚 そして 自我を見る

492 :(・ω・):04/11/29 01:59:38 ID:pZj4mfny
そして今日も地球が回るのと全く同じに自我も回る。
その平凡で美しく完璧な素晴らしさ。
これが僕の伝えたいこと。
そりゃ違うよと言われるのかもしれないけど。


493 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 02:02:04 ID:uGnVFEk5
ほぅ・・・ そういう平凡な素晴らしさとか幸福を感じられるって いいよね。老人みたいだw
私は言われたり考えれば感じられるけれど、普段は感じていないかも。

494 :(・ω・):04/11/29 02:09:16 ID:pZj4mfny
老人みたいってよく言われるかもw

いつか直接感じるかも。
そしたらその一瞬が永遠に広がるかも。
あ〜うさんくさいからもうやめ〜w

495 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 02:11:19 ID:uGnVFEk5
意識レベルが高くて何かを悟ってるってことだよ。褒め言葉だと思う<老人みたい
いんや やめなくても別にいいんだけど。何照れてんのよw

プッタちゃんは彼女はいる?

496 :(・ω・):04/11/29 02:16:37 ID:pZj4mfny
これは全意識レベルでの悟りなのら。悟ってない人のいない悟りだから。

彼女いないよー。うえーん。

497 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 04:06:42 ID:uGnVFEk5
ごめん、寝ちゃってた・・
またあした

498 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/11/29 15:20:17 ID:uGnVFEk5
さて。

499 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 12:25:06 ID:MqL873MV
神スレが・・・
なくなっているっぽい

500 :(・ω・):04/12/01 13:26:04 ID:JBHLge63
伍陌。

>>499
新スレ立ってたよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101866804/l50

501 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 14:12:38 ID:MqL873MV
お、さんくすプッタちゃん〜


502 :(・ω・):04/12/01 15:04:48 ID:JBHLge63
リッチーのトリップがすごいことになってるよ!!

503 :(・ω・) ◆ZN3CrU7PGw :04/12/01 15:05:27 ID:JBHLge63
うりゃq

504 :(・ω・):04/12/01 15:07:15 ID:JBHLge63
んー。適当じゃだめだな。

505 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 15:49:07 ID:MqL873MV
そーそー、一瞬偽者かと思ったよ<りっちーのトリップ
私もいろいろ試しているけど、いいのができない・・
どうやって作ったんだろうね? そういうソフトがあるのかなぁ

506 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 15:52:30 ID:9s+2pLNP
すごいっしょ?でちゃった(笑

507 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 15:59:21 ID:MqL873MV
やぁりっちー すごいよどうやったのか教えてよw
たくさん試してたまたま出ちゃっただけ?

508 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 16:09:22 ID:AtT1bzA2
いや、ソフトを使ったんだけど、先頭7文字一致って確率的には4兆分の一らしいから数ヶ月出ないはずなんだけど
出ちゃった(笑

ソフトは、これ、とかが有名かな?
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

俺の使ったのはこれ
http://www.dawgsdk.org/tripmona/index.php/documents

509 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 16:12:51 ID:MqL873MV
ほ〜 見てみよう。さんくす。


510 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 16:15:28 ID:MqL873MV
トリップってソフトを使うと、逆に読解もできちゃったりするのかな

511 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 16:17:46 ID:AtT1bzA2
完全に一致するのはまず無理。なんとなく似てるのは出来るけど。

512 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 16:20:54 ID:MqL873MV
でもトリップから検索すると、実際に入力する文字はめちゃくちゃになるのか・・ 忘れそうだなぁ。
クッキー効いてるうちはいいけど。

513 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 16:33:25 ID:AtT1bzA2
俺も偽者がはびこるまで面倒くさいから使わない。

514 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 16:46:05 ID:MqL873MV
リッチー発言は目立ってるから偽者は絶えないでしょうw

今年の風邪ってそんなにひどくならないけど長引くねぇ。やっと治ったとおもったらまたぶり返してきた。
そっちは平気?

515 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 16:50:00 ID:AtT1bzA2
俺、常識無いから風邪ひかないし(笑

周りはストマック・フルーで大変だね。胃がむかむかとか?お大事に。

516 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/01 17:18:16 ID:AtT1bzA2
では。おやすみ。

517 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 17:19:30 ID:MqL873MV
私もお馬鹿なんだけど風邪はひきやすいなー
胃はまだ何ともないかな。鼻がダメ。
さんくす<お大事にします

518 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/01 17:21:06 ID:MqL873MV
あいおやすみ〜

519 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:59:15 ID:PSc103dZ
雑談スレっぽいので、ここで聞くけど、
あの世(天国とか地獄)がないことを
証明した人っている?

520 :(・ω・):04/12/01 22:50:57 ID:JBHLge63
>>519
そんなことより、その質問をしてるのが誰か見つけて来。

521 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:55:15 ID:6wMQ9JYv
>>519
有ることも無いことも、おそらく証明不可能。
現在、有るのは死後の世界を信じるか・信じないか。

522 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/02 12:18:09 ID:9WAJNcOy
>>519
あるでぇ。

523 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 14:05:26 ID:6B7TgavQ
あのよ〜 あるといいネ

自殺すると地獄に落ちるらしい。天国に行けるように最後まで生きよう!
って信じるだけでも信じる意義はあるよね。

524 :リチウムw^g6:04/12/02 14:21:32 ID:9WAJNcOy
おっす。元気かい?

有るよ。俺は知ってる。無いといえば無いよ。どっちだっていいんだ。

525 :(・ω・) ◆Lithiumt5I :04/12/02 15:06:41 ID:lgDOYKyk
リッチーやっちゃった。
なるほど。意外と早く辿り着きそな解だね。

526 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 15:09:46 ID:6B7TgavQ
まだ風邪ひいてる。週末までにはなおしたいなー。
どっちだっていいのかw

おお?プッタちゃんがリッチーID読解できたの?


527 :リチウム ◆Lithiumt5I :04/12/02 15:11:34 ID:9WAJNcOy
俺は解なんか知らないよ。でも、十何年も考え続けたよ。

なんか俺は今日は素だな。「パイロットフィッシュ」って本を読んだんだ。
意外によかった。

528 :MIF ◆Lithiumt5I :04/12/02 15:14:57 ID:6B7TgavQ
いたいっ

529 :(・ω・):04/12/02 15:15:14 ID:lgDOYKyk
>>527
解は、おいらの顔の横だよw

530 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 15:15:52 ID:6B7TgavQ
どんな内容の本? <パイロットフィッシュ

531 :(・ω・):04/12/02 15:16:50 ID:lgDOYKyk
>>528
やったーーーー!!!

>>527
そっちの解(へのプロセス?)もばらしてよー。

532 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 15:31:26 ID:6B7TgavQ
絵描き荒らしもおおいけど、上手い。あれもソフトなのかなー

533 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 16:13:11 ID:9WAJNcOy
>>530
熱帯魚の水槽があるんだ。

水槽ってバランスなんだよね。微生物のバランス。魚が糞をして、海老がそれを食べて、その糞を
バクテリアが分解して分解されたものを水草が吸収する。

水槽とは生態系なんだ。

その生態系を作るために新しい水槽に最初に入れられる魚がいる。こいつは健康じゃなきゃいけない。
健康なちっちゃな魚が健康なちっちゃな糞をして、健康なバクテリアを育てるんだ。

さて、健康な生態系が出来てもっとデカイ魚が入れられるときにこの魚はもう用なし。殺されちゃう。
この魚をパイロットフィッシュと呼ぶ。

この「パイロットフィッシュ」とは「全く関係無し」に語られる、男と女のすれ違いの物語が「パイロットフィッシュ」
って本だ。


泣いた。

534 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 16:17:27 ID:6B7TgavQ
へぇ・・
ちなみにどんな風にすれ違っちゃったの?男と女
面倒なら書かなくてもいいけどw

535 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 16:41:46 ID:9WAJNcOy
>>534

主人公達は41歳なんだ。二十歳そこそこの時に何年か付き合って、若さの愚かさで別れるんだよ。
41歳で再び出会って、彼らには背負うものがいろいろあるんだ。

もう、捨てられない。

そういう物語。

536 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 16:56:03 ID:6B7TgavQ
ほぉ〜さんくす。
不倫ものかな・・・

537 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 17:10:20 ID:9WAJNcOy
不倫ではないよ。

男はエロ本の編集者で、21歳の恋人が居るんだ。男の昔の彼女には2人子供が居る。
男は21歳の恋人を愛しているし、男の昔の彼女は自分の子供達を愛している。

そして彼らが19年ぶりに会うんだ。何も起こらない。

538 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 17:17:03 ID:6B7TgavQ
ふぅむ。何も起こらなければまだまだお互いの気持ちって続くんだよね。もどかしいまま。
起こるとそこで終わったりする。

539 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 17:38:30 ID:9WAJNcOy
あなたと僕とも何も起こらないまま、終わるわけだ。いや、何か起こしたいわけではないよ。
俺は最低な人間だけど、現実感覚は備えている。


ただ、泣ける。

540 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 17:48:26 ID:6B7TgavQ
何も起こらなければ、終わらない。
人生が終わるまで、もしくは記憶から消え去るまでは終わらない。

リッチーは最低な人間じゃないと思うけど。
私は現実感覚は無いかもしれないな〜。世間知らず。

541 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 18:35:05 ID:9WAJNcOy
あなたは愛されて居るんだね。多分。

542 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 19:08:58 ID:6B7TgavQ
どのあたりからそう見えるのだろうかw 
確固たる自信は無いけれど、まぁ適当には愛されている と思ふ。


543 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 19:15:23 ID:9WAJNcOy
旦那は日本人だよねえ?

違ったら俺は男と女のことなんて何にも知らんと認める。

544 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 19:28:05 ID:6B7TgavQ
当り。日本人だよ。よく見えてるねw


545 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 19:29:14 ID:6B7TgavQ
ていうか、平日なのに寝なくて大丈夫なの?余計なお世話だろうけど。

546 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 19:32:30 ID:9WAJNcOy
ヤベエ、3時だ。

社会人失格だ。俺は何で体を削ってこんな馬鹿なこと書いているんだろう?

547 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 19:36:27 ID:6B7TgavQ
楽しいからじゃん?w

548 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 19:53:24 ID:9WAJNcOy
ううん? 楽しいのかな?

俺は書きたいんだ。多分。しかし4時だな。寝ようかな。

549 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/02 19:58:54 ID:6B7TgavQ
わかるよw<書きたい

朝寝坊しなように。おやすみ〜

550 :リチウム ◆18LITHOSrM :04/12/02 19:59:52 ID:9WAJNcOy
寝ます。じゃあね。おやすみ。

551 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/03 15:18:12 ID:C7xvZkkj
リッチー登場

552 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/03 17:06:08 ID:C7xvZkkj
寝よ。おやす〜。

553 :名無しさん@3周年:04/12/04 04:49:07 ID:nKO8BAdW
雑談スレっぽいので、ここで聞くけど、
あの世(天国とか地獄)がないことを
証明した人っている?

554 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 16:17:25 ID:luHzLqIJ
こんばんわん

555 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 16:18:44 ID:luHzLqIJ
>>553
>>523 参照

556 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 16:22:11 ID:luHzLqIJ
え〜 号泣は偽者だったのか??
心配していたのにw

557 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 17:01:21 ID:luHzLqIJ
明日から2日間、ギャンブル系ボードゲームトーナメントに参加してきまつ。
次に来るのは月曜日の夜くらいかな。
スレ無くなってないといいけど・・・w
では明日は早いので寝る努力してみます。

558 :& ◆QJEqfMA7Zo :04/12/04 17:12:22 ID:+PcJ/Zsu
残念だなあ、あんな安物の偽者と間違えられるなんて。

俺が得意なのはルーレット!

559 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 20:13:04 ID:luHzLqIJ
はぁ、せっかく風邪薬飲んで眠れたのにもう目覚めてしまった。

>残念だなあ、あんな安物の偽者と間違えられるなんて

そだよね、ごめんごめん。でもあの内容が書けるって、ここROMってるね?人気者だなぁ、君はw。

ルーレットってコツあるのかな。お遊びでしかやったことない。
私が参加するのはバックギャモンてやつです。

560 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/04 20:14:41 ID:luHzLqIJ
HNはもともと半角英字にしたら化けないんじゃないの?毎回入れなおすのって大変そう。
では もう一回薬飲んで寝てみますか。 おやすみ。

561 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/07 13:10:57 ID:YzYs08gs
勝ちましたw

562 :(・ω・):04/12/07 13:15:55 ID:WEfPyyNT
みぽり〜ん。何勝ったの?

563 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/07 13:19:28 ID:YzYs08gs
やぁ、プッタちゃん久しぶり!
週末、>>557 のトーナメント行ってきました。
メインは負けたけど、余興のダブルストーナメントで決勝進出。決勝で負けて準優勝だったけど 少し儲かったよ。

564 :(・ω・):04/12/07 13:21:48 ID:WEfPyyNT
わーい、おめでとん!
運強いね。
おいらも年末ジャンボ買いにいこ。

565 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/07 13:23:12 ID:YzYs08gs
ありがd 
バックギャモンっていうゲームだよ。ヤフーゲームにもある。やったことある?

566 :(・ω・):04/12/07 13:29:21 ID:WEfPyyNT
しらなーい。
カードゲーム?


567 :(・ω・):04/12/07 13:30:29 ID:WEfPyyNT
検索してきた。>バックギャモン
知らないと、なんじゃこりゃだね。

568 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/07 13:31:54 ID:YzYs08gs
ボードゲームだよ。少し覚えたら相手してあげるよ、ヤフーで。w
ちと買い物行ってきます。またあとで。

569 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/07 14:06:24 ID:YzYs08gs
ただいまっと。

570 :(・ω・):04/12/09 01:20:47 ID:gWLHqwLi
ねえねえ。
みぽりん☆は何で宗教を?

571 :MIF ◆keDxE6fXYM :04/12/09 08:26:09 ID:146SpJ/R
大変良い質問です!
今から歯医者行くのでまたあとで来ます。

572 :snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 12:09:55 ID:hdJWO/xZ
歯医者どうだった?

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