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何で境界例の女の人って魅力的なの?

1 :優しい名無しさん:04/10/12 05:02:44 ID:Jl+R7eB8
意識して男を弄ぶ能力を持っている女もいれば、
無意識でそれを行っている女も多すぎる。
性的魅力も活用しまくっている。
なんでそれが境界例に集中するのか?

2 :優しい名無しさん:04/10/12 05:03:33 ID:Jzt0ttQu
2?


3 :優しい名無しさん:04/10/12 10:13:26 ID:TCD1xeNj
魅力を感じる1に問題があるから

4 :優しい名無しさん:04/10/12 10:26:45 ID:7qCN7hz7
ヨン様

5 :優しい名無しさん:04/10/12 10:40:48 ID:4F4hT4AA
ありがとう1。なんか自信出てきた。

6 :優しい名無しさん:04/10/12 12:16:01 ID:jO+KTuOX
私はボダですが。
そんなに魅力的ですか?

7 :優しい名無しさん:04/10/12 22:19:19 ID:Jl+R7eB8
魅力的というか、人に付け入るのがうまいというか誘惑というか誘導というか。
そういうのを自覚しているボダの人、自覚していないのにそうなってるボダの人、
そういう被害にあってきた人、いませんか?

8 :優しい名無しさん:04/10/12 22:26:52 ID:7IWHTxO3
色香に惑わされて一緒になると苦労するぞ。
救急車で精神病院行きを付き合わされたり、
電話で自殺を宣言されたり。
俺は片道20000円もかけて心配して尋ねていっちゃったよ。

資格持っているならそれを活かせよな。
プー太郎やっていないで。
経済的に自立したら鬱だの不安だの、どうでもいいじゃん。
それが出来ないから病人なんだろうな。

9 :優しい名無しさん:04/10/12 22:28:58 ID:lYmU7zv1
それは男にもあるよ…。ァタシの元カレはボダでした。でも何だかんだ言っても今まで付き合った中で1番続いたよ。それに初めて本気で好きになった人だった…。メンヘラになった今でもずっと引きずってる…。

10 :優しい名無しさん:04/10/12 22:32:43 ID:2wVf6AwC
境界性人格障害者の資質は実は誰もが持っている。
しかし、社会生活を円滑に営む為に、その衝動を抑えながら生きている。
そんな抑制が効かず、すべてをぶちまけるのが境界性人格障害者。
だから境界性人格障害者の行動は、普段自分の中にある衝動を抑えながら
生きている一般の人間の琴線に触れて来る。これでもかと触れて来る。

11 :優しい名無しさん:04/10/12 22:36:37 ID:PrJlblnG
私は引きこもり型ボダなんですが、
やはりボダゆえ無意識のうちに人を惹きつける能力があるみたい。
医師にそう言われたから本当にそうなんだと思う。
本質は引きこもり型じゃないんだろう・・・

12 :9:04/10/12 22:45:07 ID:lYmU7zv1
ボダの人はもともとすごぃいいひとだったりする事が多いから、ヒドイ事されても心のどっかで「ほんとは違うはず…」って期待して、案の定凄く優しかったりするから惹かれるのかもね…。どんなに酷く裏切られても

13 :優しい名無しさん:04/10/12 22:52:28 ID:2wVf6AwC
それから境界性人格障害者は独特のオーラを出しており、周囲の人間に「この人の力になりたい」
とか、「この人を苦しみから救ってあげたい」と言う気にされる。
そして、それと気付かず手を差し伸べると、途端に噛み付いて来て、非常に巧妙に相手に罪悪感を
植え付け、逃れられないようにしてしまう。
とにかく、相手が「自分が悪いのだろうか?」と思わせる身振りや話術に超長けている。
冷静に考えれば、どうしてそんな突拍子もない理屈を思い付くのかまったく理解不能だが、
直接対峙していると境界性人格障害者が次々と繰り出すボーダーワールドの罠に必ず取り
込まれてしまう。

14 :9:04/10/12 22:54:47 ID:lYmU7zv1
>13
それでメンヘラになったのがアタシです…

15 :優しい名無しさん:04/10/12 22:56:10 ID:2wVf6AwC
>>14
ご愁傷様です。
わたしもそのクチだけど。

16 :優しい名無しさん:04/10/12 23:01:13 ID:lYmU7zv1
しかもまだ未練タラタラ…。愛した代償はとても2、アタシには手に負えないくらい大きすぎた…。

17 :優しい名無しさん:04/10/12 23:02:45 ID:7IWHTxO3
>>13
言っていることが分かります。
僕はそれで就職を棒に振り数年を無職で過ごしました。
おかげで今では自動車運転免許はゴールドですw

18 :優しい名無しさん:04/10/12 23:03:14 ID:XxkB8v5U
私も境界例だけれども、自分なりに考えるには、
人の気持ちの動きが敏感に読み取れる(ような気になっているだけかもしれないけど)
ので、その人にとっての理想の人間になりやすいんだと思う。
私の場合、自分に好意を持ってくれている人がわかるので、それ以外の人には
近づかないし。

19 :優しい名無しさん:04/10/12 23:04:45 ID:7IWHTxO3
ちょこざいな人心操作するし。
ばれて自ら墓穴を掘るし。

20 :優しい名無しさん:04/10/12 23:06:23 ID:lYmU7zv1
アタシもしかしてスレ違いかしら??(;´Д`)ボダ被害者のレスに行ったほぅがいいのかな?でも…好きなんだょね…

21 :優しい名無しさん:04/10/12 23:06:57 ID:PrJlblnG
>13
私もそうみたいで、そのせいか救済者の彼もボダになってしまいました。
というより彼もボダ素質があったんでしょうな。
ボダはお互い匂いをかぎわけ共依存になるらしいから・・・
10年来の共依存で、お互い見捨てられ不安を試しあい疲れた。
もうどうにかしたい・・・

22 :優しい名無しさん:04/10/12 23:10:15 ID:ugZGDAWb
>9
俺は男だけど、凄く良く分かる。
俺も心から愛した。そしてボロボロになった。
そうか、そういう性質があるのか。納得。

23 :優しい名無しさん:04/10/12 23:10:42 ID:2wVf6AwC
とにかく、ボーダーは傍から見ている分には、その行き様、考え方が
非常に魅力的で人々を惹き付ける。
よく引き合いに出されるのが、尾崎豊とか太宰治とか三島由紀夫とかだが。
しかし、直接接触する人間は生き地獄を味わい、そのうち自分も境界例モドキに
なってしまう。

24 :優しい名無しさん:04/10/12 23:12:14 ID:ugZGDAWb
>23
激しく同意。

25 :優しい名無しさん:04/10/12 23:17:25 ID:7IWHTxO3
境界例の魅力はあだ花だよね。
地獄までついていきたいって今は思わね。

26 :優しい名無しさん:04/10/12 23:26:16 ID:lYmU7zv1
ぁぁ…殺されてもぃぃから、またボダの元カレに会いたい……

27 :優しい名無しさん:04/10/13 00:29:03 ID:r/cbCkrn
なんかこのスレ見たら前の彼女のことを思い出してしまった。
付き合っていた当時は全く境界例のことは知らなかったのだけれど、いま自分が鬱
になり色々と病気のことを勉強しているうち、彼女が境界例だったのではないか
ということに思い当たった。
当時そのことに気が付いていれば、適切な治療を受けるように助けてあげられたの
かもしれないし、別れる際に自分もこれほどに傷つけられることもなかったのかも…
今でも心の中に彼女が住み着いてしまっていて、他の恋愛に踏み出せない。それほど
自分にとっては魅力的に映った人だったということか。
同じような経験をしている人がいると分かって、なんと言うか安心感を得た。
新しい一歩を踏み出していかないと囚われたままになってしまうね。

28 :優しい名無しさん:04/10/13 01:13:22 ID:MPqOt84M
>27
アタシも同感です…。でもアタシにはボダの元カレの存在が大きすぎて新しい一歩なんて踏み出せない…。踏み出す気が無いのかも…。
前みたいに傷付きながらも彼を愛するか…。でもその先にはきっと苦痛が待ってる…。


見えない暗闇が、あたしを苦しめてる…。

29 :27:04/10/13 01:21:12 ID:r/cbCkrn
>28
出会ってしまったことが最大の不幸だね。出会わなければ、こんな風に苦しみ続ける
こともなかっただろうに。出会えたこと、共に過ごした時間が人生で最もかけがえの
ないものになってしまっているから…

30 :優しい名無しさん:04/10/13 02:01:09 ID:MPqOt84M
>29
でもアタシは彼に出会って本気で人を愛する事を知った。自分の気持ちに気付いた時、今までなかったくらぃドキドキして顔も見ることが出来なかった…。今まで本気で好きと思った事は無くて付き合っても、恋人ごっこみたいに恋をしている状況を楽しんでたのに。

31 :優しい名無しさん:04/10/13 02:45:52 ID:yoj/C6UZ
なんだか不気味で笑えちゃうくらいみなさんと同じ状態です・・・
診断されてないけどボダだ私orz
元彼と戻りたい・・・。無理だけど。

32 :30:04/10/13 02:59:26 ID:MPqOt84M
ボダの元カレは別れ際、アタシの目の前で自分の手首カッターでぶっ刺しました…。アタシは泣きながら、血を押さえてた…。涙も血も止まらなかった…。最後はアタシに「すまない」と土下座して、「行かないで!!」と泣き叫ぶアタシを振り切って出て行った…。

33 :優しい名無しさん:04/10/13 03:19:32 ID:bvouuPIW
私はボダですが、はっきり言ってモテます。
でも私だからモテるんじゃなくて、ボダだからモテるんだと思う。


34 :優しい名無しさん:04/10/13 03:27:59 ID:cvy7TkpD
>>9
それはどういう魅力があって?誘惑的態度を取られた?
普通に、相性がよく、本気で好きになったんじゃないかな?
どのぐらい付き合ったの?

35 :優しい名無しさん:04/10/13 03:30:46 ID:cvy7TkpD
あと、ただの被害状況なら該当スレがあるから。
ここは「どうしてボダの人って魅力があるように見えるのか」を
語ったり、実際にどのような魅力があるボダだったかを語るスレだから。

誘惑的性質もあるっていうし、容姿が生まれもってよかったら最強だよな。

36 :優しい名無しさん:04/10/13 03:39:39 ID:kfXHd9aC
私は付き合う相手から、ものすごく愛されて、夢中になられます。
でも、相手が夢中になればなるほど、相手の人生を崩壊させます。
これがサゲマン?

37 :優しい名無しさん:04/10/13 03:40:53 ID:MPqOt84M
>34
知り合ったのは友達のバンドにギターが居なくて、地元じゃテレビに出る程名が売れてた元カレの居た他のバンドが解散したのを機に、入って来たのがきっかけ。アタシが家出するって相談したら、凄く心配して家に置いてくれて、何でここまで?!ってくらいとにかく凄く優しかった…。

38 :優しい名無しさん:04/10/13 03:43:13 ID:Q2OaZfwF
境界例の女って、悔しいけどまんこが臭いイメージってなくない?
それにひっかかっちゃうんだ。

39 :優しい名無しさん:04/10/13 03:43:41 ID:MPqOt84M
35
なんかスレ違いみたぃだね…。
親切に教えてくれてありがとぅございました☆

40 :優しい名無しさん:04/10/13 03:48:27 ID:Q2OaZfwF
なんか、まんこ舐めたくなっちゃうんだよ。
こんなこと言ったら、また図に乗らせちゃうかも知れないんだけど。

41 :優しい名無しさん:04/10/13 03:59:29 ID:cvy7TkpD
>36
なんで崩壊させちゃうの?その経緯が知りたい。

42 :優しい名無しさん:04/10/13 04:06:50 ID:cvy7TkpD
>37
バンドをしているというぐらいだから、音楽が好きなんだね。
そういう人って、境界例であるかどうか以前に魅力的に感じるよね。
彼はとにかく優しいところが魅力だったんだね。
別れた原因は、彼の性格?辛かったらごめん。

>40
それは、相手を境界例と想定して以下のうちどれ?

・まんこをなめさせてくれそうな誘惑的雰囲気を醸し出している
・容姿が魅力的だからまんこをなめたい
・本気で好きになって、まんこを舐める仲になりたい
・振り回され疲れた無理けど、彼女のまんこを舐めたいと縋るほどまだ好き

それとも単なる釣りなのかw

43 :優しい名無しさん:04/10/13 04:14:19 ID:JDNK66gb
いやー 見たことない。写真UPして

44 :優しい名無しさん:04/10/13 04:15:20 ID:Q2OaZfwF
>>42
いや、どれでもない。純粋にまんこだけは清潔なイメージなんだ。
以前なにかで、「いいたいことを言ってない人は口臭がきつい」という
意見を読んだことがあってね。
そのイメージから来ていると思うし、実際そのとおりだと思う。
ワガママな奴ほど口臭や局部は清潔かなと。

45 :優しい名無しさん:04/10/13 04:17:41 ID:y9xXYmbc
あたしもボダだけど何故かモテる。
操ってる感覚?はよくわからないけど…
容姿も良く産まれて
黙っていればメンヘラに見えない様な感じ。
ただボダ特有の依存が凄い。
それで前彼を鬱病にさせてしまいました
この場かりてごめんなさい…


46 :優しい名無しさん:04/10/13 04:26:29 ID:MPqOt84M
>42
元カレは、さっきまで凄くラブラブかと思えば急に別れようと言ってみたり、かと思えば、アタシが会いに行くと「別れない」と言ってみたり…。結婚の約束もしたし(まだ未成年だけど)、親にも紹介されたのに…。俺をここまで本気にさせたのはオマエだけだ…と泣きながら抱きしめたり…

47 :さっきの続き:04/10/13 04:38:42 ID:MPqOt84M
でもカレはアタシが前に少しモデルをやってたり今年の夏もぁる芸能事務所の最終オーディションに残って東京に行ったりして「アタシが遠い存在になりそうで怖い」って…。でも東京行く前新幹線で読んでって手紙を渡されて、読んだら「君の幸せは俺の幸せ、俺の事は気にせず一生懸命頑張れ」って

48 :優しい名無しさん:04/10/13 04:38:52 ID:cvy7TkpD
>>44
なるほど、だからボダは性的魅力があるのかw
根拠はおかしいが妙に納得する説だ

49 :優しい名無しさん:04/10/13 04:39:36 ID:JDNK66gb
という事は魅力あっても恐いんだろうな〜
相手が疲れるんだろうなァ〜
私も可愛い友達に振り回されて疲れたYP
ヒロインなりたがりだったり。
親がヒステリーだから多分本人も何かの人格障害だろう…。

50 :優しい名無しさん:04/10/13 04:42:14 ID:XHtlBZ3M
「こわい」って言われて去られたよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

51 :優しい名無しさん:04/10/13 04:42:58 ID:cvy7TkpD
>>46-47
ボダっぽく感情がコロコロ変わる彼だね…。
キミはそうまで振り回されても彼と付き合う魅力があると
「思っていた」?キミ自身、とても疲れているように感じた。
それでもまだ、彼に魅力を感じるとしたら、それは一体、
どういう部分かな?熱烈に愛してくれるところ?それとも、
機嫌のいいときは嘘のように優しくて幸せになれるところ?
ここは魅力を語るスレだから。
そうまでしてキミを話さないボダの魅力についてもっと詳しく聞いてみたい。

52 :優しい名無しさん:04/10/13 04:46:50 ID:Q2OaZfwF
同じ様に、男性ボダに振り回されている女性の方、彼らのちんぽは
清潔なイメージってないかい?真面目に書いてるんだが。

53 :優しい名無しさん:04/10/13 04:47:20 ID:cvy7TkpD
>>49
親がヒステリーだからというのは乱暴な決めつけだから、
その可能性が否めなくてもあまりそういう書き方はしない
ほうがいいよ。
でも、ヒロインなりたがりっていうのには興味あるね。
ドラマの世界に浸るように自分の人生をドラマタイズして、
私ってかわいそう…って人によりかかる「ヒロイン」?
それとも、男の前で「ヒロイン」になりたがる(なっていた)?

54 :優しい名無しさん:04/10/13 04:53:17 ID:cvy7TkpD
>>52
真面目に返すけど、セクース1回ごとに風呂場でちんこを
洗ってたボダ男の話を聞いたことがある。彼女はそれまで
汚いちんこを「きれいにして」と言われたりする男としか縁が
なかったらしく、「なんて真面目で細やかで優しい人だろう」と
好感度が上がったそうだ。今は、依存でボロボロになってる。

これはたまたまの性格なのか、ボダ男の特徴なのか…。
あと、同じカップルの話だが、道程でフェラチオ経験がなく、
最初のころは「汚いからやめたほうがいい」「そんなことしなくていい」
等といっていたのが、徐々に要求するようになったらしいが、
これも、道程の特徴なのか、ボダの特徴なのか曖昧。

真面目に返してみた。

55 :優しい名無しさん:04/10/13 04:53:46 ID:cvy7TkpD
>50
もちついて。
何が怖いって言われたの?

56 :優しい名無しさん:04/10/13 04:58:56 ID:buYjWb8i
浅い奴らだな

57 :文章力なくてごめんなさい:04/10/13 05:00:02 ID:MPqOt84M
>51
それは普段物凄くラブラブでカレも優しいから、裏切られる度に「きっと他にツライ何かあったんだ」とかカレが悪くても「本当は凄くいい子なのに…きっと過去のツライ出来事がそんな風にしてしまったんだ…アタシの力で幸せにしてあげたい」ってそぅやってのめり込んでく。それが魅力かも

58 :27:04/10/13 11:08:24 ID:CbFpjw+i
>>30
そう、それは強烈に共感できる。
だからこそ、一生この苦しみを引きずるのかと思うと恐ろしい...
容姿も好みだったけど、健気に強がるなかに垣間見せる弱さを見ていると、
俺が幸せにしたい、と思わずにいられなかった。
あれほどに人を愛することが今後できる自信はないな...

59 :優しい名無しさん:04/10/13 11:18:29 ID:Ftv6veP8
ここ見て思ったんですが、私ってボダなんでしょうか?
ググッテ色々みたけど、家庭環境や性質までまさに「そうそう」って
感じだったんですが・・・・。
 46-47の話の、まさに私の言動と酷似していてビックリしました。
いつも私の性格が悪いのかと思ってたんですが、ボダなのか?

60 :優しい名無しさん:04/10/13 12:33:47 ID:MzqS22no
ボダは死ね。

61 :優しい名無しさん:04/10/13 14:47:04 ID:MPqOt84M
>60
ボダの人だって、なりたくてなったんじゃないはず。死ねとか言わない!

62 :優しい名無しさん:04/10/13 14:55:53 ID:ZqHF7PDZ
でも、ボダ女の皆が皆魅力的ってわけじゃないよね?

63 :優しい名無しさん:04/10/13 15:26:08 ID:SMBa2jto
ボダの私は彼に離婚を決意させましたが、今度は私が彼に捨てられかけです。
そうです、実は彼もボダだったのです。
自分はボダだと自覚できるけど、彼に関してはよくよく考えると・・・
って感じで気づきませんでした。
まあ、どっちに転んでもお互い幸せになれんわな。
諦めよう・・・

ボダって案外世の中に多そう。

64 :優しい名無しさん:04/10/13 15:30:45 ID:UWTDdi1V
>>54
>最初のころは「汚いからやめたほうがいい」「そんなことしなくていい」
等といっていたのが、徐々に要求するようになったらしいが、
これも、道程の特徴なのか、ボダの特徴なのか曖昧。

これって特徴的なの?
女性を傷つけないため、慎重にやってるんだと思うけど。

65 :優しい名無しさん:04/10/13 16:38:57 ID:2h0nU7jp
ボダ氏ね

66 :優しい名無しさん:04/10/13 16:42:41 ID:2johYLWw
ボダ女とのセックスは気持ちイイ!

67 :優しい名無しさん:04/10/13 16:43:56 ID:2h0nU7jp
ボダ氏ね

68 :優しい名無しさん:04/10/13 16:55:22 ID:uCaZOSCX
>>62
ボダが魅力的に映る→ボダに共感している→自分も素質あり

ってどこかのサイトで読みました。
程度によるけどあまり心酔するようだとそうかも。

69 :優しい名無しさん:04/10/13 17:15:15 ID:00sKpMOd
美人のボダが、たまたまボダの特性の一つである淫乱の被害にあった
人間が多いだけとちゃうか?
ブサだと、淫乱でも相手次第だがら他のボダの特性が伸びるだけと思う。
飲酒とか過食とかギャンブルとかね。

才能がある分野が一層伸びるっちゅうことです。

70 :優しい名無しさん:04/10/13 18:24:32 ID:cvy7TkpD
>>64
そうも思ったんだけど、今はしないと不機嫌になるんだよ。
そんなに汚いの?そんなにイヤなの?ってキレるし。
前に言ってた悪い、ってことと要求が違う。

71 :優しい名無しさん:04/10/13 18:35:29 ID:yXHCos0b
ボダの子を好きになって、振り回されて、こっちは鬱でボロボロです。
まあ自分の力不足もあったんだけど。
 
とにかくどなたかこの鬱状態の回復の仕方教えてください!!!
忘れたくても忘れられない!!!
恐るべしボダの魅力!!!

72 :優しい名無しさん:04/10/13 18:45:26 ID:HwGVXYap
ボダは…。手に入りそうで入らない微妙な感じにひきつけられるね。
自由にならないことがもどかしいと思わせる才能があるよ。

73 :優しい名無しさん:04/10/13 21:22:02 ID:cvy7TkpD
庇護欲を書きたてられるのかな。男も女も。
庇護してほしいオーラを巧みに出してるから当たり前なのだが。

74 :優しい名無しさん:04/10/13 21:39:02 ID:rEXoYD1f
「 きみのためなら死ねる 」のゲーム紹介そのもの

://kimishine.sega.jp/

75 :優しい名無しさん:04/10/13 21:40:17 ID:rEXoYD1f
74のゲーム内容はまだわからないけど
リスカイベントあったらイイ(・∀・)ネ!

76 :優しい名無しさん:04/10/13 21:40:43 ID:rEXoYD1f
>>71
>74だ。74のゲームだ。

77 :優しい名無しさん:04/10/13 21:41:56 ID:CbFpjw+i
>>71
俺は別れてから4年経っても忘れられずにいる。
回復する方法があるなら、俺も聞きたいよ。

78 :優しい名無しさん:04/10/13 21:48:28 ID:rn4U/5/q
自分男だけど、仲良くなった人にいつの間にか
自分の家庭の不幸などの身の上話し始めてる
今までできた彼女全員に、付き合う前から。。

何て卑怯なんだ俺は・・・

79 :優しい名無しさん:04/10/13 21:54:34 ID:MPqOt84M
ボダの元カレの話したもんです(・ε・○)
今日久しぶりにメンヘルに逝きました…。薬たけじゃ治らないけど、一緒に頑張ろうねってセンセー言ってくれました。少し頑張ろうかななんて…。でも元カレに未練タラタラ…。メールしてみようかな…。

80 :優しい名無しさん:04/10/13 22:21:34 ID:hYfyTqi2
今まで、無意識だったけど、どうやら男の子たちを弄んで
いっぱい傷つけてきたみたい。本命の恋人がいながら
隠れて浮気をたくさんして、恋人の前では優しい女を演じてた。
浮気がばれても、彼自身に「足りないところがあった」って
思わせて、罪悪感を持たせてしまった。いつの間にか、私は
悪くないってことになってた。今でも恋人は熱烈に愛してくれてる。
ボダって治るのかな。私、彼のこと幸せにしてあげられるのかな。
あと、ヒロインなりたがりって凄く分かります。
私にもお姫さま願望があります。悲劇の…っていうんじゃなくって
いつも周りからチヤホヤされたいっていう。実際に望み通りに
チヤホヤされるの得意です。人の気持ちを操っちゃうくせがあって
人懐っこくて、誰からも愛される自信が根付いてるから、メンヘルの
くせに怖いもの知らず。そして、心配してくれる人をあっさり無視
して裏切ります。でも、本当に見捨てられるのは嫌だから、また
適当な言い訳をぺらぺら喋って、同情してもらって、愛してもらう。
私に関わった人の心は消耗しきってボロボロ。
大切な人を苦しめているのだから、当然悲しいのに…。ボダって結局
自分が見捨てられさえしなければ人を傷つけても、どっかで平気。
幸せなようで、本当は自分も相手も幸せになんてなれない。最悪。

81 :優しい名無しさん:04/10/13 22:27:40 ID:Ap153JTj
862 優しい名無しさん 04/10/11 00:34:34 ID:504bJvBV
板違いだと思うが、なぜボーダーは美人が多いのか?

・過剰な女性ホルモンがそうさせる?
・幼児のころから可愛かった故に過剰な愛情を注ぎ込まれたから?
・幼児のころから性的な行為を受けてきたから?
・ボーダーはせめて美人で性的能力が高くないと遺伝子を残せないから?

887 優しい名無しさん sage 04/10/11 21:32:09 ID:sNRX4o8J
>862
スレ違いだが。
「幼児のころから可愛かった故に+性的な行為を受けてきたから」
が正解。

幼児の頃の継続的な性的虐待+思春期からのリスカ=ボダの出来上がり

82 :優しい名無しさん:04/10/13 22:30:55 ID:quEj92ar
ボダの美人ならまだしも、ブサイコボダにストーキングされてる俺は死にたい

83 :優しい名無しさん:04/10/13 22:38:06 ID:hYfyTqi2
80です。長カキコすみません。
>>81
「過剰な女性ホルモンがそうさせる?」と
「ボーダーはせめて美人で性的能力が高くないと遺伝子を残せないから?」
が自分には当てはまっているような気がします。
顔とエッチな体とブリッコで生きてきました。ブリッコは男女関係無く
誰に対しても反射的にしています。この能力(?)が無かったら
遺伝子残せないのかもな…。って言うか、私ほんとに母親とかになれる
んだろうか…。いいお母さんになりたいけど無理だろな。悲しいけど。

84 :71:04/10/13 23:23:54 ID:yXHCos0b
誰かまじレス頼む

85 :優しい名無しさん:04/10/13 23:27:15 ID:AzG+GKIa
>>84
ここまで書き込めればまだ大丈夫だろ?
1ヵ月もすればよくなると思われ。
あまり思い出さないようにすればいいんじゃない?

86 :77:04/10/13 23:29:49 ID:r/cbCkrn
>>71
マジレスで忘れられない。
それはボダと付き合ってきたことで共依存状態になってしまうから。自分がいない
とこの子はダメだ、という状況に愛情を感じる体になってしまっているから、普通
の手のかからない子では満足できないと思う。結局またボダの子と付き合うしか
ないのかもしれない…

87 :優しい名無しさん:04/10/13 23:33:42 ID:cvy7TkpD
>>86
忘れられないほどの魅力について細かく語っていって。
忘れられるかどうかはスレ違いだけど。

88 :77:04/10/13 23:49:34 ID:r/cbCkrn
>>87
個人的見解で言うと…
ボダの子は今にも世の中からいなくなってしまいそうな、はかなさを感じさせる。
また精神的な気まぐれさを持っているため、世の中から容易に受け入れられる性格
ではないだろうことも想像できる。
だからボダの子に惹き込まれると、俺じゃなきゃこの子を幸せにすることはでき
ない、俺がこの子を絶対に幸せにしてやる!という気にさせられてしまう。
実際付き合っているうちにはリスカをしたりODをしたりと、様々な方法で心配を
かけてくるのだが、それらのケアをした後は本当に感謝の情を表してくれるし、
その分自分に尽くしてもくれる。こちらとしても自分が彼女の心の支えになれている、
俺だからここまでのことをできているのだ、という満足感が得られるから心地いい。
この関係は共依存なんだと思うけれど、どっぷり使ってしまうと振り回されながら
も彼女に尽くしている自分が心地よくなり、一種マゾ的な喜びから離れられなく
なる。もちろん、ただ振り回されているだけではなくて、振り回した後には極上の
尽くし方をしてくれるから、麻薬のようにのめり込んでしまうんだな。

他の方、どうですか?

89 :77:04/10/13 23:50:53 ID:r/cbCkrn
>>88
×どっぷり使ってしまうと
○どっぷり浸かってしまうと

90 :優しい名無しさん:04/10/13 23:55:47 ID:cvy7TkpD
ボダの魅力は相手を共依存に持ち込むところにありそうだね。
いわゆる「ハメる」能力に長けているのか。

91 :優しい名無しさん:04/10/13 23:57:50 ID:cvy7TkpD
こんなにいい子なのに、世の中からひどい目にあっている。
「自分がいないとこの人は一人になる」
「自分が何とかしないと」
こんなところだろうか?

92 :77:04/10/14 00:01:01 ID:b+jhKBma
>>90
>>91
まさにその通りだと思う。なぜだか強烈に、「自分がそばにいてあげなくては」と
思ってしまうんだよね。

93 :優しい名無しさん:04/10/14 00:05:23 ID:0bMCldqQ
>>90>>91
この本に、なぜボダは魅力的なのかが解説されている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334031943/ref=ase_kyoukairei-22/250-1562154-1877034

ベテランのカウンセラーでさえも、普段になく「なんとか救ってあげないと」という気にさせてしまう
不思議なオーラを放っているのがボダの特徴だとか書いてあった。

94 :優しい名無しさん:04/10/14 00:05:41 ID:7dCLsCGi
自分が「そばにいてあげなくては」と思うきっかけや事件、過去語りなどはあった?
これで「ハマった」「オチた」と思うような。

95 :優しい名無しさん:04/10/14 00:11:01 ID:yzfD5L8k
このスレ意外と伸びるね。みんな心当たりがあるってことか

96 :優しい名無しさん:04/10/14 00:12:01 ID:7dCLsCGi
>なんとか救ってあげないと
あぶなっかしくて&おっちょこちょいでほおっておけない、
はかなげでほおっておけない、とどう違うんだろう、ボダのそれは?
誰か説明キボン

97 :優しい名無しさん:04/10/14 00:12:24 ID:yKgw59h7
同性にさえ(しかも年下)「守ってあげたくなっちゃう」と言われる。

って、これって意味ちがう?失礼しました。

98 :71:04/10/14 00:14:02 ID:go0xw22/
>>85さん、さりげない優しさがうれしです
>>77さん、まったくその通りです 辛いです

99 :優しい名無しさん:04/10/14 00:17:46 ID:0bMCldqQ
>>96
ボダは見捨てられることを極端に恐れながら、見捨てられることを求める。
だから狙ったターゲットにわざと自分を見捨てるように仕向けながら、同時に
「罪悪感」を植え付け、「なんとかこの人を救わないと自分が悪者になってしまう」
と思い込ませる。
これがボダの仕掛ける巧妙な「罠」。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

100 :優しい名無しさん:04/10/14 00:24:17 ID:go0xw22/
100

101 :優しい名無しさん:04/10/14 00:28:02 ID:64jAc4fE
ボーダーマニアの俺に言わせると、ボーダー女性の魅力は「大人のやさしさ」と
「子供の純真さ」の両立。しかし、相手から依存されると、「大人の計算高さ」と
「子供の残酷さ」になって手に負えない。

102 :優しい名無しさん:04/10/14 00:43:33 ID:6I/YTnhO
ボダ女に惹かれる男もやっぱり病気。贔屓目に見てもお人好しなんだと思う。
その傾向は、女性経験が少ない、または自分に自信のない男に顕著。

103 :優しい名無しさん:04/10/14 00:44:22 ID:7dCLsCGi
ボダ男性の魅力は?男の話もアリでいいだろ。

104 :優しい名無しさん:04/10/14 00:50:10 ID:qy9e1m8k
>>自分がいないとこの人は一人になる
その思い込み自体が間違ってるって発想はないのか・・・・
例えばちょっと体が弱かったりしゃべり方が弱弱しかったりしても、
その年まで生きてるってことはそれなりにやってるよ
イイコで人当たりが悪くないってことは
それなりに幸せだったことの裏返し
疎外されてればもっとひねくれてるだろうから。
そういうちょっとした想像力はもてないの?独りよがりじゃなくて

その相手にしても、
「俺にも必要としてくれる人がいて欲しい」っていう一方的な欲望を投影されて
挙句にボダあつかいされたらたまらないと思うよ




105 :優しい名無しさん:04/10/14 00:51:11 ID:qy9e1m8k
>>101
・・・・・ソースは


106 :優しい名無しさん:04/10/14 00:54:34 ID:obyxz5vu
>>99
あ、思い当たる

>>101
ボーダーマニアて(w
これも思い当たるなー

私ボーダーなのかな。。。。

107 :優しい名無しさん:04/10/14 00:59:47 ID:7dCLsCGi
男がボダな場合だけど、
世間から疎外されていると言っていて、
不幸な生い立ちをズラズラ語られて、
母性本能をかきたてらるというか「自分がいないとこの人は一人になる」
と思わされ、気がつくと救済者の役割を演じ共依存。

・・・それでも、今は疎外されていて仕方ないと思うというか、
疎外されてたんじゃなくてお前に問題があるんじゃないかと思う・・・
何が魅力だったんだろう。

108 :優しい名無しさん:04/10/14 01:00:49 ID:qy9e1m8k
私はボダっぽいのにつきまとわれたことと相手にボダ扱いされたこと両方あるけど
(私自身、相当気まぐれではあるけど自覚あるから異性関係で無責任なことはしたことない、
むしろ面倒をさけたいので、潔癖なくらい割り切る)。

その気がないときは派手な格好もしない。
やりたいけど付き合うのはめんどくさいとかハッキリ言うし
露骨だしキモイとか言われるだろうけど・・・・

このキャラでボダっていわれたときは、
それくらいやってるのにまだボダ扱いなのかよと思った。思い込み厨手に負えない


109 :優しい名無しさん:04/10/14 01:07:27 ID:qy9e1m8k
境界例からの回復って有名なHPあるけど、
ボダっぽい症状って、そういう「見捨てられたくない」とかの心理がかくれてるケースもあるんだろうけど
純粋に脳疾患に由来する気まぐれもあるから
決め付けはやめたほうがいいと思う・・・
俺がそうだから相手もそうに違いないと無自覚におもわないでほしい。
このひとは自分とは違うな、と感じたら、やめればいいだけ。
思い込みにしがみつくとか。そんな無駄なことしないで、素直に精神科やカウンセリングいくのがベストだよ。
いい人とかそれ虚像だから、そんな思い込みされても相手も鬱陶しいだけ。


110 :優しい名無しさん:04/10/14 01:13:03 ID:qy9e1m8k
>>107
私の知ってるボダ。
そのパタンで勘違いがひどいんだけど言うことがすごいおもしろかったから
ある面で魅力的だったんだと思う。

文章うまいし賞とか取れると思った
才能あるからだから好きとかじゃなくて純粋におもしろかった
からつい反応しちゃって
それを好意があると誤解された
(キモイ嫌いだとは言い続けた)

今までの相手なら、
こいつおもしろがってるだけじゃんムカ!ってなって
引いてくれるんだけど、引いてくれなかった。勘違いされてひどく粘着された。
これってどうしたらいいのか

111 :優しい名無しさん:04/10/14 01:15:15 ID:7bF5ovf7
ボダかどうかわからなくて面倒みてた世話の焼ける香具師がボダだっただけ
なつかれてしまったよ、なぜ?

112 :優しい名無しさん:04/10/14 01:15:31 ID:7dCLsCGi
>いい人とかそれ虚像だから、そんな思い込みされても相手も鬱陶しいだけ。

そう「巧妙に操作し」「見せている」のがボーダーでしょ?

113 :優しい名無しさん:04/10/14 01:17:16 ID:qy9e1m8k
これ見れば分かるけど、私は性格悪い。性格わるいというより
他人にあまり興味ないというか・・・
で、「私はしゃべり方がやわらかいからいいひとにみえるかもしれないけど
性格悪いよ」ってしつこいくらいいったんだけど、
「そういう自覚のあるひとはいいひとだ」とか何とか・・・一方的な思い込みがとにかくひどかった

あとできいてみれば「自分がだまされてるとはおもいたくない、
いいひとだと思いたかっただけ」みたいなんだけど。そんな妄想押し付けるな;




114 :優しい名無しさん:04/10/14 01:17:27 ID:7dCLsCGi
>110

それ以前に、キモかったら魅力ではないのではw

115 :優しい名無しさん:04/10/14 01:18:30 ID:7bF5ovf7
>>113
面白いよ、きみ

116 :優しい名無しさん:04/10/14 01:19:25 ID:obyxz5vu
ここ読んでたらわたしもだけど彼もボダに思えてくる。。。

ボダ同士が惹かれ合うことって珍しくないことですか?

117 :優しい名無しさん:04/10/14 01:22:20 ID:7bF5ovf7
珍しくないよ
メンサロに何組かボダカップルいるよ

118 :優しい名無しさん:04/10/14 01:27:43 ID:obyxz5vu
>>117
そうなんだ?
なんかすごそうだなー
後でメンサロのぞいてみます

119 :優しい名無しさん:04/10/14 01:52:16 ID:qy9e1m8k
ボダ同士だからうまくいくというのは大勘違い。
ボダ以外の属性があるわけです。見た目とか考え方とか感覚の差がいろいろ。
そういう他の属性があわなきゃ駄目なんですよ・・・ボダってところが同じでも。


120 :優しい名無しさん:04/10/14 02:06:57 ID:7bF5ovf7
ボダ同士だからうまくいくじゃなく、ボダ同士が惹かれ合うことって珍しくないことですか?
と読めるぞ
はっきり言うとボダって大きく健常者に惹かれるタイプと健常者に粘着して荒らすタイプに分かれるだろ

121 :101:04/10/14 02:50:12 ID:64jAc4fE
>>105
ソースは、俺の経験。サンプル数が少ないので、そういう感想を持つ人も
いるって程度にきいてください。

俺のつきあったボダは、自分が傷つきやすいので、人の心の機微に敏感。
だから、心に余裕があるときは、こちらの気持ちに配慮してくれて、
とても優しい。おこちゃまとは違う、大人の女性の魅力を持っていた。
そして、恋愛関係になると、赤子のように一途に求める。これが、
「大人のやさしさ」と「子供の純真さ」

ボダ子は俺にも同じ一途さを求めるんだけど、これは絶対に無理。
たとえば一日電話をしないと、見捨てられたと感じて、激怒したりする。
攻撃するときには、一途さの裏返しで、全く手加減が無い。また、
人の心の機微には敏感なので、こちらの心理的な弱点を突くのが実にうまい。
これが、「子供の残酷さ」と「大人の計算高さ」。

完全に大人なら感情をコントロールしてくれるだろうし、完全に子供なら
こちらが相手をある程度はコントロールできるんだけど、ボダは二面性が
あるからどうにもならない。わかっていつつも、その二面性に強く惹かれるので、
自分でも病気だと思う。

122 :優しい名無しさん:04/10/14 04:02:30 ID:qy9e1m8k
その文章主語がないから誰のことなのかわからないうえに、
思い込みがそのまま事実になってるみたいだから
どうしようもないんだけど・・・

その
いい人だったボダ子さんと
今の冷たいボダ子さんは
別人だとおもえばいいんじゃないの?
そっちのほうが
自分も幸せだし、迷惑がってる相手にとってもいいと思うよ。

その異常な思い込み思考で
こいつを殺せば俺は楽になれるんじゃないかとか考えないでほしい・・・
あの子には双子の姉がいて、もう死んで・・・とかそっちのほうがいいと思う。
死んだってことにして、記憶のなかだけで終わりにしなよ。
きもい妄想おしつけて
現実でどうこうしようとか思うから粘着よばわりされるんだよ。

123 :優しい名無しさん:04/10/14 04:40:35 ID:C9jKPALL
101,201さん的を得てますね。

最近ボダを叩くばかりだったスレの代わりにこの手の比較的プラス思考で冷静なスレがで
てきたのはいいことです。
私は違いますが家族にボダと診断された者がいます。妹です。

悪いところばかりを見て非難だけをしても本人も周囲も救われません。
特に重症のボダの人は精神科にかかるべきです。
それから、ボダは知能の低い衝動型と知能の高い繊細型に大別されます。
繊細型は鬱病や不安神経症などと合併することが多く、そのような病気から開放されてい
るときはとても世間一般のボダのイメージからはかけ離れています。
魅力的で付き合いやすいボダには繊細型が多い。
妹はリストカットもしないし我侭も言いません。
だた、子供と大人の共存した独特のかわいげのある性格で甘え上手。
昔から異性にもてます。
周りも本人も一時期鬱病だと思ってましたが背後にあったのはボダの鬱病でした。
ボダが嘘をつくとも限りません。むしろ健気で人に見捨てられないためにいい子を演じ、それがある限界を超えたときに鬱病になったりします。
見た目は色白ではかなげな印象。社交的ですがキズつきやすいのが欠点。

なとこが姉の私ですらホウっておけない。

124 :優しい名無しさん:04/10/14 04:47:52 ID:C9jKPALL
医者にもかからず自分で自分をボダ?と思う人は多いみたいですが、まず間違ってます。
精神科にかかるほどの重い衝動型(リスカ、家庭内暴力など)や繊細型(鬱病や神経症、自殺願望
を合併)に限ってボダということです。
そうでないと限りなくボダの範囲が広がってしまい真剣に苦しんで通院や入院している人間が埋もれて助けられな
くなってしまいます。
別の場所でも書きましたが単なる心理学部卒です。
えらそうにいろいろすみません。
ただ、最近この手の良心的なスレがあり妹も救われる気がして。。。。。
ありがとうございますとお礼が言いたいです。妹の鬱病もずいぶんと回復してきてホッとしています。

125 :優しい名無しさん:04/10/14 05:01:35 ID:C9jKPALL
80さんは、ボダじゃなくて演技性人格障害だと思う。
自分がいつもお姫様でいたい人。

精神安定剤だけで生きていけてないですか?なら演技性では?

境界例衝動型は炭酸リチウムなど必要だしODしては入院歴
あったりする。
繊細型なら鬱病合併してるから、かなりの確立で大量の抗欝
剤を処方されます。

126 :優しい名無しさん:04/10/14 05:15:15 ID:C9jKPALL
誰もこないから書こう。
鬱病の場合、性欲は減退するか、まったくなくなります。
私自身が鬱病だったのでわかります。
(ちなみに私はボダではない。だから、もてません(w。)

それが更に儚さを周囲に感じさせるのでは。
まるでこの世から消えかかっているような人間に見える。
事実消えたいと心の奥底が望んでいるのだから。
回復期や治った状態の場合も、本人に性欲があっても無さそうに見える。
無味無臭の雰囲気がある。
まさに妹です。妹は顔も綺麗です。

男性のボダの人の魅力も知りたいですね。

127 :だいぶ前にボダ元カレの話したものです(・ε・○)9とかイロイロ…:04/10/14 08:25:03 ID:E3TIP6ON
レスしてなかったから最近のカキコの内容はよく把握してないけど、もっかい元カレに連絡してみて恋人とはいかなくても友達からやり直せ無いかやってみます(・ε・)それにしても、やっぱ久しぶりにオクスリ飲んだらよく寝れたわ☆ここの人達はなんかエライね!スレってのはこうでなきゃ

128 :優しい名無しさん:04/10/14 08:38:44 ID:go0xw22/
>>127さんへ 
復縁したいなら友達付き合いをながーーーーーーーーくしてからの方が
良いと思います。 深入りしないで。 距離が大切かと。

129 :優しい名無しさん:04/10/14 08:42:10 ID:bp+iSlZq
ボダの子は気分屋で態度の変わりようにびっくりするけど、
甘え方とか本当に可愛い。
恋愛は一つのゲームなんだしこういう恋愛もあっていいのでは

130 :優しい名無しさん:04/10/14 10:02:42 ID:R8wNbLB6
>>129
ゲームにしてはハイリスク過ぎるけどね。

131 :優しい名無しさん:04/10/14 13:24:37 ID:MbbXjh2O
ボダチェックをしてみたら「ボダ傾向」だった
傾向ってなに??治療とかしないでこのままにしておいて大丈夫なのかな?
ちなみに恋愛すると>>121のような振舞いをして自分でも疲れてしまう

132 :優しい名無しさん:04/10/14 17:19:31 ID:cp0YSQvA
愛するものはいつも寛大、愛されるものはいつも残酷。

133 :優しい名無しさん:04/10/14 17:19:38 ID:5I2HiDeu
ボダチェックとかしたことあるけど、YesNoで答えられないんだよね。
「別にどっちでもいい」「まぁあのケースならYesだけど、違うケースならNo」みたいなのとか多くて。
それでもあんまり深く考えずぼーっと診断したら「傾向アリ。精神科行け」と出た。
とてつもなく自傷行為したくなるんだけど、切るのが怖くて切れなかったり
食欲はどんどん出てくるんだけど、食べ物取りに移動するのがめんどくさくて放置とか
感情ものすごく不安定なんだけど、表立って怒ったりとかはシナイ。怒る→メンドクサイ。
メンドクサイの塊で出来てるアタシは何?ただの怠け者?


134 :優しい名無しさん:04/10/14 18:22:58 ID:IpMoLLmX
なんで誰も(・ε・〇)を叩かん。スレ違いだろ。2ちゃんなのに優しいなみんな。

135 :優しい名無しさん:04/10/14 18:52:45 ID:qniINGfg
ボダ:浮気した!
漏れ:ヒュ〜!('3`)
ボダ:リスカした!
漏れ:ラビィ!(゚∀゚)

136 :優しい名無しさん:04/10/14 19:19:02 ID:5I2HiDeu
>>134
「優しい名無しさん」だからだよ。ウン。

137 :優しい名無しさん:04/10/14 19:36:39 ID:S7cr2fo1
ボダって何かよくわからないんですが
ボダかどうかを見分けるポイントってありますか?

ボダの人がどういう人なのかわからないんです。

138 :優しい名無しさん:04/10/14 19:39:53 ID:KVHvxDYX
>>137
精神科医でなければ判断(診断)できません。

139 :優しい名無しさん:04/10/14 20:38:34 ID:3Pl+oTw1
ボダです。
生まれつき美人と言われ、かなりモテます。
その上さらに、強迫的に外見を磨く。
前の彼氏を愛し過ぎて不能・ウツ・病院送りにしてしまいました。
多分、客観的にはあたしが加害者なんだろうけど、
何故かウツ発症した相手の事をすごく恨んで、
自分が被害者のように思えてなりません。

別れた時の喪失感は表現できない程でした。
自分でも恐ろしいほど傷ついてるのに、1週間後には別の男と寝てしまった。
もう自分で自分を止められません・・・・・・・・・・・・
で、今は2股かけてるのに、それでも孤独で仕方がない。
時々、精神科医に対しても恋愛感情を抱いて(すごいおじいちゃん先生なのに。
「この人の精神を崩壊したい!」という衝動が湧いてきて
もう駄目だ。
あたしに近付かないでください。
ボダに振り回された人は、自分から「逃げる」という選択肢を放棄して
勝手に振り回されて被害者ぶってるけど、それって自己責任じゃないの?


140 :優しい名無しさん:04/10/14 20:48:36 ID:xqdSV1N/
医者にはボダではないと言われたが、どうも自分がボダのような
気がしてならない。
医者に言わせると、性格が衝動的すぎるというだけのようだが、
リスカするわODするわうつ病になるわ浮気は繰り返すわで
もう自分でも制御が大変。1か100かしか自分の中にはない。
精神科医ももてあましてる模様。
旦那は私が何度浮気しても許してくれそうな雰囲気をかもし出している。
私が彼の生活の全てで、何から何までしてあげたくなっちゃうらしい。
彼もボダなのかどうかはまだわからない。
結婚してから2度目の浮気で今修羅場なんだが、それでも私を見捨てないんだよ。
結婚する以前から確かに異性からすごくもてた。顔は別に普通。
しかし、オレがいてあげなきゃと思わせる何かがあるのだとさ。

141 :優しい名無しさん:04/10/14 20:51:52 ID:Q09905ri
わたしも付き合ってた彼氏がそれぞれ鬱・胃潰瘍・ストーカーになった。
別に美人だとは思わないしむしろブスだと思うけど「きれい」と持ち上げられる。
持ち上げられた瞬間はつけ上がる。
でも自信がなくなると、彼のためと思って振る。
良かれと思ってたのだけど傷つけて精神的負担を強いてたのだと思う。
今知りたいのは自分が見ている自分と他人が見ている自分がどのくらいズレてるかってこと。
でも美人なんかじゃない、と思ってて間違いないと思ってる。
一瞬でもそう思って、付き合ったら相手がかわいそうだと思う。
そうしないと回りに迷惑かけるし。
わたしは誰とも付き合う資格なんかないドブスです。


と言いながら何だか浸ってるような自分もキモいな。。。

142 :優しい名無しさん:04/10/14 21:26:54 ID:3Pl+oTw1
一瞬で仲間が増えてうれしいよ。

143 :優しい名無しさん:04/10/14 21:41:10 ID:B8vfymv+
一緒になっても・・・イバラ道だな。

144 :77:04/10/14 21:54:29 ID:b+jhKBma
>>121
すごく共感できる。
個人的な経験からでしか言えないけれど、ボダの子は人の感情の変化を敏感に読む
繊細さがあるとおもう。だから人が辛そうにしているときなどに、一人だけ気づいて
くれたりする。それは別の言い方をすれば、いつも他人の顔色を窺っているという
ことだろう。そんな自分に自信を持てない、臆病になっているところを見ていると、
「自信を持って。俺が付いているから。君は君でいいんだよ。少しずつ変わって
いこう。」と励まさずにはいられなくなってしまう。
ボダの子は激しい感情を持っているけれど、同時に人一倍繊細でもある。そこが
特有のはかなさになっているのではないだろうか。

ボダの子に挽かれ離れられない、忘れられないというのは確かに一種病的なもの
があると自分でも思う。でも誰でも人から頼りにされていれば気持ちのいいもの
だろう。そしてボダの子と付き合っている時の緊張感と充実感は、他の何者にも
代えがたい、麻薬のような甘さがある…
それが共依存といわれる病理であると理性で分かっていたとしても。

長文申し訳ない。

145 :優しい名無しさん:04/10/14 22:13:33 ID:hxZRKFEf
ボダの子と付き合っている時の緊張感と充実感、麻薬のような甘さはわかるけど、
危険なことも知ってるから共依存はごめんだね
ちゃんと精神的な距離感をとりながら付き合う分には楽しいけどさ

146 :優しい名無しさん:04/10/14 22:14:51 ID:yNPvF8Sy
>>144>>121の出合った境界例のタイプは
このスレで嘆かれてる境界例ではないですね。
同じ名前の病気でもタイプが多岐にわたってる。
このお二方が出会った境界の人なら比較的共存しやすそう。
「世話やき女房」見捨てられない為に相手に尽くし居心地よくするタイプなのでしょうか。

>>139みたいなタイプの境界の人は
不幸に転がり落ちて周りから迷惑がられる典型ですね。快楽型というか…。

147 :優しい名無しさん:04/10/14 22:21:17 ID:hxZRKFEf
>>139のような人は30代後半くらいには問題行動もかなりおさまり
ちゃっかり金持ちのオヤジを捕まえるタイプだと思うよ

148 :優しい名無しさん:04/10/14 22:39:44 ID:/CExV4Bf
>>147
この手のは、異性関係だけでなく酒とか薬物にも手を染めてる場合もある。

149 :優しい名無しさん:04/10/14 22:49:43 ID:7bF5ovf7
この手のは、「あたしに近付かないでください。」と言いながらボダ萌えの多そうなスレに自分から近づいている場合もある。


150 :優しい名無しさん:04/10/14 23:10:00 ID:go0xw22/
性に甘いのだけは勘弁して下さい

151 :優しい名無しさん:04/10/14 23:32:35 ID:hMq22H4I
昔いた友だち、今思えばボダだったのかも…。結構な美人でものすごいモテモテだった。
何だかすごく女性ホルモンオーラが漂ってたな。人の気持ちに非常に敏感。
自覚があるのかないのかわからないが、計算高かった…気がする。

彼女とはバイト先が一緒で何故かものすごい懐かれてしまった。
私はその子がそれほど(友達として)好きなタイプってわけではなかったが、
何故かほっとけない感じがしたな。私が鬱な時は必死に力になってくれたし
問題は何かとあるものの基本的には良い子の印象だった。

男関係はいつもドロ沼になるらしく、「私とつきあった人はみんな精神が壊れてしまう」
って言ってた。何人かを病院送りにしてその内の一人の元彼は彼女の目の前で
首をカッターで切って自殺した。その彼の両親から散々攻められ慰謝料も請求されたが、
そのお金を支払ったのは何と彼女にぞっこんだった当時の彼氏の両親。
「慰謝料を私達が支払う代わりに息子と結婚してやって下さい!
あなたがいないと息子はダメになる…」
承諾して婚約したが、結局婚約破棄してお金を返済する為に夜のバイトをし始めた。
そこでも色々あったらしいが結局その世界のホスト(←確か)と結婚。出産。

私は重大な被害があったわけではないが、彼女との付き合いがじわじわと
心の負担になってきて少しづつ距離を置いていって今では付き合いは無い。
当時は彼女の異常さを「鬱から来ているものだろう」って思っていたが、
今考えるとボダだったのかな、と。今は幸せにしてるんだろうか。ちとスレ違い?

152 :優しい名無しさん:04/10/14 23:49:14 ID:7dCLsCGi
>>149
今まさにそれだね。ボダ萌えのスレに書き込みしてるw
ボダは「自分の意識」の中では>>139のように「本気で」考えてる。
これが厄介。無意識下では>>149の言うように自分から近づいてる
矛盾、なんだかんだいって行動に移してる矛盾、なんだかんだ言って
男が絶えない矛盾、結局ボダは自覚がない。

「あたしに近づかないで」と言ったほうが庇護欲をかきたてることを熟知してる。
これがボダの魅力でもあり魔力でもあるんだろうな。

153 :121:04/10/14 23:52:06 ID:64jAc4fE
>>123
俺が惹かれるのは繊細型限定ですね。鬱病と自殺願望もセットでした。
美しいものに対する感覚が鋭く、文才もあり、異性にもてました。
きっと、妹さんと同じタイプでしょう。

ボダに対する理解があり、放っておけないと思ってくれる家族の存在は
とても大きいです。依存の対象というのは、悲しいほどに無力なんです。
攻撃性が表に出ているときは、依存の対象は世界の悪意の象徴なので、
こちらが何を言っても火に油を注ぐだけ。共依存でない限り、
ボダが支えを必要とするときに傍観するしか無いのです。
大変かもしれませんが、妹さんと妹さんの依存対象を支えてあげてください。

>>144
77さんの気持ちは痛いほどわかります。お仲間ですね。
ボダに惹かれてしまう我々にも共通項がありそうですね。

忘れられない気持ちはわかります。でも、一度別れたボダとよりを戻すのは
止めた方がよいです。俺の場合、一度別れたボダが戻ってきたことがあるのですが、
最悪な状態まであっという間に転がり落ちました。最初に別れたときの無力感とか、
絶望感とかを昨日のことのように思い出した。相手の失望感も大きかったようで、
泥沼もこっちの方がひどかった。

2度失敗すると未練はなくなるという利点はあるものの、
ダメージを考えるとお勧めではないです。


154 :優しい名無しさん:04/10/15 00:10:38 ID:xvLe4qQm
>>150
よく言われるけど「本当に甘いの?」という話題はもう
出尽くした感があるので、「どうして甘い」のかを聞きたい

155 :優しい名無しさん:04/10/15 00:16:50 ID:ZY8OFfav
精神的に満たされるから たぶん



156 :優しい名無しさん:04/10/15 00:20:07 ID:pxEod3yy
>>154
必要とされてると実感できるからでしょ

157 :優しい名無しさん:04/10/15 02:00:01 ID:yfcY/emg
社会福祉の精神に富むから(その部分限定)
そこが(性格いいほうの)ボダ子のいいところ

158 :優しい名無しさん:04/10/15 03:57:23 ID:KG/ExREz
生まれつき繊細か鈍感か。
それだけなら、たんなる感受性の違いですよ。
>>114のようなズレた妄想されると怖いのですが・・・。

貴方の周りに人間はいますか?
あんまり独りよがりな想像でつっぱしらずに、他の人の意見もきいてみてはどうでしょうか。
何なら一般に「繊細」といわれる人たち、
(芸術家とか音楽好きとかヒキコモリとか・・・)
の書いた本でも読んでみてはどうでしょう。
(他人の感情や言っていることを理解できる能力があればですが。)



144の文章をみるかぎり
あなたのすきになったという「ボダの子」というのは、
別に麻薬でもなんでもなく、
感性のズレた粘着質の人の思い込みの餌食になってしまった
気の毒な被害者のようにしかよめません。
一般に「繊細な人」というのは、そういう無自覚な勘違いの激しい方を一番嫌うと思います。

このようなことを書く方というのは、何歳くらいの方なのでしょうか。
人とかかわりになった経験がおありなら、経験から学習していますか?
自分だけの思い込みで世界をうごかそうとしてないですか?
あなたの文章からにじみでている自己中心的な考え方、偏屈な愛情の押し付け、
独善性、自分のコンプレックスの投影、などは、
ストーキング加害者の考え方にそっくりでこわいです。


159 :↑間違い:04/10/15 03:58:14 ID:KG/ExREz
>>114ではなく
>>144でした。スミマセン

160 :優しい名無しさん:04/10/15 04:11:06 ID:KG/ExREz
鈍いこと自体に罪はないですから、(鋭いことにも罪はありません)
ただ、「他人と自分とは違うんだ」ということを認めてください。
妄想と現実の区別をつけてください。それができないことは、相手にとって犯罪的に迷惑です。

それとも、
生まれつき鈍感で、
人の気持ちが分からなくて、
自分だけの妄想を他人に押し付けた挙句に気味悪がられる
思い込みの激しい人というのは、
「繊細な人」にたいして、>>144のような穿ったとり方をする、ということでしょうか。
びっくりしました。

161 :優しい名無しさん:04/10/15 04:13:30 ID:KG/ExREz
私の親しい友人がストーキング被害にあったことがあります。
そのせいで私の書き込みは独断的で一方的すぎると思います。申し訳ないです。
ただ、そのときの加害者がそっくりのことをいっていたので
気になって書き込みました。
その人は「俺は恋愛しているのだから全てが許されるはずだ」といって、罪の意識が全くありませんでした。

なので、私の勘違いならいいのですが、参考までに書いておきます。

162 :優しい名無しさん:04/10/15 04:15:26 ID:gptwbwTa
>>158
過剰反応コワイ

163 :優しい名無しさん:04/10/15 04:18:54 ID:9Iz91jMn
境界例の人間は人を極度に必要とするからです。
他人を操る方法は子供の頃から、親に実地で教えてもらってるから上手なはず。
特に女であれば色気出せば簡単にひっかかるし
男の守ってあげたい本能?あたり刺激すればもっと簡単。
若くて綺麗な女にそんな事されたらクラクラする男性多いはず。

164 :優しい名無しさん:04/10/15 04:33:05 ID:Ge9B3mBA
その程度の女に引っ掛かる男もバカだな
いい勉強になったと思えよ

165 :優しい名無しさん:04/10/15 04:35:52 ID:KG/ExREz
えーと、レスと自分の文章を読み返しましたが、
>>144やはり奇妙珍妙だとしか感じられませんが・・・
あまり麻薬だのなんだの妄想たくましくするのはやめて、
まずは回りの人に、カウンセラーでもなんでもいいですから、複数の人間に、柔軟に意見を伺ってはどうでしょう。
そのほうが「ボーダー被害者」であるあなたにとってもよいと思います。

>>144さんも、>>144さん自身のつくりだした妄想で苦しむより、そのほうがよいと思いませんか?
何なら、そのボダ子さんと>>144さん、2人そろって、専門家の方にみてもらってはどうでしょう。
それがイヤだ、というのであれば、>>144さんのほうがどこかうしろめたいということで、
どこかおかしいと感じざるを得ません。

以下、一応、友人のケースだけ書いておきます。

166 :優しい名無しさん:04/10/15 04:39:18 ID:KG/ExREz
そのストーキング加害者は友人がなく、頭がよく、しかし中卒でした。
つまり、自分が優れすぎていて、他人には理解されず
ものを先生に学ぶとか人の意見をきくという経験をしていないので、
本人は妄想を押し付けているという自覚がないみたいなんです。

被害を受けた私の友人は、ものすごーく迷惑していました。
その人がメール送ってくる>>144のような「精神分析もどき」
(=「分析」を装った「勘違い」「妄想」のおしつけ)
はほとんどはずれていて、彼女は本当に気持ち悪いといっていました。
(当たっている部分もたまにありましたが、専門書を読んでいればあたるのは当然で、競馬以下の確率でした)

マッドサイエンティストタイプというか、オウムの幹部みたいなズレた人でした。
人の気持ちを理解しようとせず、自分にしか理解できない思い込みを掲げてつっぱしる人で、
頭だけはいいので「俺の言うことは全部正しい」と無自覚に思い込んでいるフシがありました。

もし当てはまる方がいたらと思い、一応参考までに書いてみました。
お目汚しでしたらすみません

167 :優しい名無しさん:04/10/15 04:41:36 ID:Ge9B3mBA
>>165
まぁ、そう熱くなるなよ

168 :優しい名無しさん:04/10/15 05:18:11 ID:HVIv0RMU

ここは魅力がある境界例の人に対してその人のプラス面を
書き込む場所なので
非難中傷のしたい方は、被害者スレに行かれては?
医師やカウンセラーでも魅力を感じる境界例が多いのは事
実なんです。

169 :優しい名無しさん:04/10/15 05:30:02 ID:xvLe4qQm
プラス面だけじゃなくてマイナスに引き込まれる魅力を悪意をもって
書き込むのも、また魅入られたってことだからいいと思うけど、
(境界例の魅力)について語るスレだから、
確かにそれ以外の熱い書き込みはまたスレ違いかも知れないね。
スレに住み分けている人は多いとは思うけど。
書き込み内容がよくなかったっていっているわけじゃないから、
気分を害したらスマソね。

170 :優しい名無しさん:04/10/15 05:32:40 ID:6Md3IGye
入院してる時、2人のボダと会った。
一人は若くてまぁまぁ可愛かった。
もう一人はブチャイクなおばはんだった。
まぁこんなもんでしょう。

171 :優しい名無しさん:04/10/15 06:15:37 ID:KG/ExREz
あーすみません、過剰反応でした。
中身は事実そのままなので後悔してませんが・・・

>>168
本当にボダにはまるのやめる気あるなら、
「キモいのに小手先の幻惑だけはうまいクソボダをきれいさっぱり忘れると共に、
二度とあんなデブスにひっかからないようにするための防衛手段として自己分析の1つでもしてみるスレ」
とか何とか、もうちょっと前向きなタイトルにすれば?とか・・・思ってしまうんですけど・・・

魅入られたとか麻薬とかいう相手不在の妄想自体がキショイ
ボダが魅力的なわけないじゃん。ヤク中に群がられてもうれしくないよ、麻薬呼ばわりされてる方も。

また
ちょっと粘着気味になてきたのでやめ
レス不要

172 :優しい名無しさん:04/10/15 06:47:07 ID:pBqQ4Muu
姉ちゃんがハマりにハマって男がいたが、その男もボダだったんだろう、、、。
そいつも、すごく綺麗な容姿をしている10代の若い男だそうだ。
とにかく、自分じゃなきゃと思わせる才能があるのかな。
とにかく守ってあげたくなるって常に言っていたし、、、。
女性なら誰でも嵌ってしまいそうだ、、、。

173 :優しい名無しさん:04/10/15 07:53:33 ID:yfcY/emg
>>163
自分じゃ何もできないから人を自分の思うように動かすしかないんじゃ(ry
と言って見るtest

174 :優しい名無しさん:04/10/15 08:27:46 ID:tUYO/5tR
>>165
マジレスありがとう。
もちろん俺は専門家ではないから、彼女が本当にボダかどうかは分かららない。
だからもちろん、一方的な思い込みで書いていることは否定できない。
ただ、彼女の性格、ODやリスカといった行動、家庭環境などから、ボダではないか
と思い当たることがおおかった。そしてこのスレタイではボダの女の人の魅力を問う
ているようだったから、自分の経験を書き込みしてみたわけだ。そういう意味で
あくまで「魅力」についてのみ主観を書いただけで、ボダとの付き合い全般の
良し悪しを評価しているつもりはないんだよね。書き方がアレだったかもしれない
けど。(ちなみに彼女とは別れてしまった。というかフられた。w)
でも意見は参考になった。今の自分の鬱の原因とは関係ないと思ったけど、今度
機会があったらそのあたりのことも聞いてみるよ。

175 :優しい名無しさん:04/10/15 08:29:44 ID:tUYO/5tR
>>174
すみません、名前書き忘れました。144です。

176 :優しい名無しさん:04/10/15 08:42:09 ID:9Iz91jMn
私の前の彼氏が年上キラーの思いっきりボダでした。
年上の女とばかり付き合って、貢がせた事も過去にあったとか。
貢がせるまでいかなくても、普通誰でもできる事をわけのわからない理由をつけて
できないという事にして、周囲に心配させ世話を焼いてもらっていました。
まあ、彼は男ですが・・・・
誰かが手を差し伸べてあげないと本当に自殺するのでは?もっとボロボロになるのでは?
と思わせるのが得意な人でした。
実際には放置しても平気か、放置されると新しい救い手を捜していました。


177 :優しい名無しさん:04/10/15 08:50:36 ID:eKOfRRev
私の姉もひどいボダでしたが、ものすごくもてます。夫と離婚し
その後、数限りなく男性から好かれ今では、お妾さんになり、その
男性公認の若い男性とも付き合ってます。
以前、私が福祉の授業で聴いた話では「まん丸い月に魅力はなく、
少し欠けている月に惹かれることもある」と先生は言ってました。

178 :優しい名無しさん:04/10/15 13:05:58 ID:a325Cwrl
なんかムカツク
ボダが魅力的なわけないじゃん
キモくて、ウザイだけ
一生孤独で氏ねばいい

179 :優しい名無しさん:04/10/15 13:29:33 ID:U4mb3oJf
139です。
みなさんのレスが非常に的確なのでビックリしました。
本心で、あたしは人の精神を崩壊させちゃうから
「あたしに近付かないで!」って思ってるのに
このスレはなんだか居心地がいい。矛盾してるけど、それもまた本心。
あと、あたし自身は酒も薬物もしないけど、親がアルでした。
あたしの勝手な思いこみだけど、
親がアルで外見悪いとACoa(単なる性格傾向で、精神科治療は不要
親がアルで外見良ければボダになって精神科行き。
・・・みたいな感覚がある。
個人的に、外見悪いボダは見た事がないからかなー。
あたしの今の不安は、年をとって外見が崩れたら
ボダパワーが無くなってしまうんじゃないか・・・ということ。
ボダを治したいのに、ボダが治ったら誰もあたしを愛してくれないんじゃないかと。
矛盾してるんだけど本気で悩んでます。
あと人から愛されたくて外見磨きに必死になって
高い化粧品とかエステとか一生懸命になってるのに
それで人から愛されたら
「この人はあたしの外見だけが好きなんだろうな・・・」と、なんか急にへこむ。
もうどうにもなんないよコレ。
>>147さんの
>30代後半くらいには問題行動もかなりおさまり
>ちゃっかり金持ちのオヤジを捕まえるタイプだと思うよ
この未来に賭けてるんだけど、
金持ちに出会っても、自分に妥協がないので
付き合いながらも「もっとすごい金持ちがいるんじゃないか!」と真剣に考え
一箇所におさまれません。
それを繰り返すうちに、今度は何故か無職とかパチ屋バイトとか
究極な貧乏人を捕まえてきて、必死に、彼らのお世話をしようとする。
何が言いたいのか自分でもわからないけど
思ってること正直に書いたら、なんかスッキリしたよ!

180 :優しい名無しさん:04/10/15 13:55:26 ID:gptwbwTa
外見に惑わされる奴は振り回されてもしょうがないさ
ボダの魅力はそんな表面的な部分じゃないからさ

181 :優しい名無しさん:04/10/15 17:12:52 ID:tyvqZPiy
ボダ氏ね

182 :優しい名無しさん:04/10/15 18:47:06 ID:yfcY/emg
氏ねと言いたくなるボダとはボダ違うと思うよ。。

183 :優しい名無しさん:04/10/15 20:35:18 ID:pBqQ4Muu
なんかボダって何気に普段の生活の中に
結構潜んでるのな、、、まるで精神的病があるように見えないし。
自分は特別精神的病のある人と関わったりしない方だけど
数人いるし、実際通院してるし、、、。
お金にだらしないよね、彼氏に出させるのが得意なんだろうけど。
その人も普通にキレイな29歳の女性だった。
彼女が関わる男性が年齢やジャンル問わづ
ほとんどが、彼女に夢中になっていった。まさかこれが
ボーダーだったからなんて思わんかった。でも特別したしくなる前から
彼女に夢中になっていく男が多かったってことは
特別なことしなくても、オーラがなにか独特なのかな?


184 :優しい名無しさん:04/10/15 22:43:10 ID:kf79gjda
いやいや、全員が誤解しかねない思わせぶりな行動を取るからだよ。
ボディコンタクトとかね。

185 :優しい名無しさん:04/10/15 22:48:13 ID:vQJ9Jc5c
ただのヤリマンなだけじゃないの

186 :優しい名無しさん:04/10/15 23:38:07 ID:pBqQ4Muu
それが謎だよね、ボダって。
やっぱ男も女もミステリアスな雰囲気って必要じゃん。
そういうのを持ち合わせてるんでないかな?ボダの男女は。
でもイマイチ特長がわからない、、、。
こういう異性を引きつける、ボダのこういうのが
ひきつけてしまう特徴とか
箇条書きにするとどんな感じ?特に女のが気になる。
自分の知り合いのは、こんな感じで
・とにかく優しい
・この人を嫌う者は悪者だという雰囲気を醸し出してる
・嫌いな人に、嫌いという態度を見せない
・消して上手くはないが、嘘をつく
・飲みに誘ったり、遊びの誘いをことわらない
・ボディタッチ多し
・大人しい
・わがまま

なんか書くの面倒くなってきた、、、まだまだある。


187 :優しい名無しさん:04/10/15 23:39:00 ID:pBqQ4Muu
>>185
いや、それが違うんだよ、だって世の中のただの
ヤリマンとは明らかに扱いが違うと思わん?
ボダってすげー気になる、、、。

188 :優しい名無しさん:04/10/16 01:07:15 ID:+O4vzhzU
視界のすみにいつもいる蚊くらい気になる

189 :優しい名無しさん:04/10/16 01:32:54 ID:g6Uu8fQT
みんなの近くにいる、このスレのようなタイプの女性の
特徴教えて、、、言動や行動、自分の知り合いなどと比べたい。
もしかしてメールの書き方一つでも独特の雰囲気ない?
自分はそう感じたな。

190 :>121,153:04/10/16 08:58:27 ID:r9HSszya
123です。
>>121,153の方、
ありがとうございます。
境界例というと、全てひとくくりにして叩かれてしまう偏見や誤解の多い中
あなたからの書き込みに心があたたかくなりました。
妹のこと大切にしていきます。
世の中の人に、境界例には繊細型もいるのだという事実、そして、
他者にも自分にも過剰に敏感で心の独特の優しさをもっている、
しかし、自分をコントロールしようとするあまり、ついには
はからずしも逸脱してしまう。
特に過剰なストレス下におかれた場合。
妹は自殺願望、鬱病、併発しているとの診断でした。
良い医師にもかかっているため安心はしています。
今後も支えになってあげたいです。ありがとうございます。

191 :優しい名無しさん:04/10/16 09:30:33 ID:RuMQdxjf
家族として長く共に暮らして言えることは
一見やさしくて社交的、明るい、しかし根底に世の中からの見捨てられ不安
をかかえているため(本人は発病するまで無意識だった)
その不安や世の中からの距離感、孤独感、それに対する寂しさが、どうして
も外見にあらわれてしまう。
その根底の寂しさが、自分は一人なんだという寂しさが、どんなに明るく振
るまったところで、儚さ、もろさ、のようなものとして、外見に滲み出てい
る気がします。それが独特のオーラなのかと思います。

192 :優しい名無しさん:04/10/16 09:34:53 ID:RuMQdxjf
繊細型の魅力、衝動型の魅力と、はじめに題して書き込むと、なかなか読みがいのあるスレになるかもしれませんね。

193 :優しい名無しさん:04/10/16 09:36:11 ID:DIQjfLnH
あたしもボダです。恋愛のパターンや色々、自分でも気付かない症状が分かりました。


194 :優しい名無しさん:04/10/16 10:00:38 ID:KCkbC+sh
学校にそれっぽいのが二人いるな。

同級生では真面目で優しくてお人好しで人なつっこくてすごくモテる。その度に断っては傷ついてる
・・・んだけど、無自覚無防備で男をなめてるとしか思えない。寂しくて一人じゃいられないらしいし。
親父が暴力振るう奴で、小さいうちに出てったらしいからそれも関係あるのかも・・・

もう一人は後輩なんだけど、いつも露出高い服装でぶりっ子気味。普段から明るくて、
いろんな人に「かっこいいですねー」とか言って男に囲まれてキャピキャピはしゃいでる。
最近知ったが、二股三股当たり前らしい。

あと俺もそのケがあるかも・・・女性には必要以上に優しくしてしまう。でも好かれると突き放す。
見た目は普通だと思うけど、変わりもんな性格と広く浅い知識で昔から「浮き世離れしてる」とか
「アニメやゲームのキャラみたい」とか「話がおもしろい」とか言われて異性に興味もたれたり。
そして今は神経性胃炎と不安神経症と自傷もどき(ケガしそうなことをわざわざ自分からやる)で憂鬱。
そのうち心療内科に行く予定・・・('A`)

195 :優しい名無しさん:04/10/16 10:07:59 ID:Yvj0Ct38
そうか。
私は人一倍、警戒心が強いけど一度心を許したら全開で懐く。相手が男でも女でもそう。ただの仕事仲間でもボディタッチ過剰になってる。今気付いた。

196 :優しい名無しさん:04/10/16 10:12:20 ID:wurRtj8A
久しぶりに見たらスレが結構伸びてた…
ボダの魅力を「甘い」と感じるのは、上で誰かが書いていたように「必要として
くれている」と強く感じるから。実際には全くそんなことなく、依存できれば誰でも
いいのかも知れないけど、その時は何故か自分じゃなきゃダメだって思ってしまう。
それは、付き合い始めてから過去のトラウマやリスカ、ODといった衝動が分かって
くると、「こんな重い子は中途半端な気持ちでは幸せにできない、だが俺の真剣な
気持ちでなら支えていけるはずだ。」と思うからではないのかな。(ちょと書き方に
語弊があるかも知れないけど。)
いゃ、分かってますよ、自分に酔いしれててキモイってのは。マジで。でもごく
自然にそう思わされてしまうところが恐ろしいわけよ。ま、自分もM性があって翻弄
されている自分が好きなんだけどさw。

197 :優しい名無しさん:04/10/16 11:13:03 ID:LlDFf9vx
>「こんな重い子は中途半端な気持ちでは幸せにできない、だが俺の真剣な
>気持ちでなら支えていけるはずだ。」

そんな思ったことないし、常に頭の片隅で見下してるよ
それでもボダ女には普通の女にはない魅力があると思う

198 :優しい名無しさん:04/10/16 11:29:42 ID:ni4TJx7m
うつな自分(女)だが・・・

・とにかく優しい
→歩いていると道を尋ねられやすい。
・この人を嫌う者は悪者だという雰囲気を醸し出してる
→ないだろう(笑)
・嫌いな人に、嫌いという態度を見せない
→思いっきり顔に出す
・消して上手くはないが、嘘をつく
→ウソ付くときは、しっかりアリバイも作る
・飲みに誘ったり、遊びの誘いをことわらない
→人付き合いがめんどうなので、誘いの75%は断る
・ボディタッチ多し
→親しい人にしかしない
・大人しい
→面白い時は大声で笑う
・わがまま
→なかなか出来ない、後で非常に申し訳ない気分で落ち込む。

うつとボダは違うんだね。



199 :優しい名無しさん:04/10/16 12:09:13 ID:TO7tmASD
>>197
で、そういう197は具体的にどういう魅力があろと思うの?

200 :優しい名無しさん:04/10/16 12:14:50 ID:ddRj8FC3
このスレでボダに魅力があるとか言ってる奴もボダなんじゃないの?
どこに人の魅力を感じるかなんて、人それぞれだろ。

201 :優しい名無しさん:04/10/16 12:52:34 ID:gmaJBeMB
慢性的な空虚感に苦しめられてる。特に夜になると焦燥感ににた寂しさに襲われる
人を求める時と心閉ざす時との変化が激しい
私と近しい関係の人でも「本音がみえない」「仲良くしていてもなんか寂しくなる」と言われる
それでも一人は嫌だから常に周りに人は居る
なのに人と接すれば接するほど離人感を感じてしまう
それ故に過食や飲酒に寂しさを紛らわしてしまったり
こんな悪循環からいつか抜け出せるのかなぁ…
ボーダーだと診断されたわけではないけれど、自分の中に凶器のような寂しさが存在しているんだという自覚ははっきりとある
人に依存するのが怖い
溺れて傷つけてしまうと共に、自分も立ち直れないほどに深く傷ついてしまいそうだから

202 :優しい名無しさん:04/10/16 12:55:29 ID:9+gPnCKm
人それぞれキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

203 :優しい名無しさん:04/10/16 13:06:25 ID:ddRj8FC3
ボダが自分でボダマンセーしてる姿、これどうよw

204 :優しい名無しさん:04/10/16 13:06:42 ID:NFBcw4Wn
精神科で、境界性の診断されました。
思えば全部あてはまる。彼氏がいても浮気しちゃう。でも気持ちは彼氏にある。
だから、ばれた時は気が狂いそうな位の見捨てられ不安発生。
繊細型の不安神経症、鬱もあり。衝動型のリスカもする。
典型的な境界性。
容姿はとりたてて美人とかじゃないと思うけど、かわいいねって男が寄ってくる。
で、みんな、癒し系だよねっていう。

205 :優しい名無しさん:04/10/16 13:10:12 ID:LlDFf9vx
いいように振り回されてポイされた奴にはボダ女の魅力は楽しめないよ

206 :優しい名無しさん:04/10/16 13:13:46 ID:NFBcw4Wn
204です。
確かにあたしも、言い様に弄んでぽいしたことある。
でも、その当時は全然自覚がない。弄んだって思わない。
時間がいいくらいたって、そういえばひどい事したなあって思う。
もうやだ。懲りても懲りても治らない。くり返してる

207 :優しい名無しさん:04/10/16 13:14:33 ID:ddRj8FC3
相変わらず池沼ぶりを発揮してて笑えるなw
ケッサクだよお前らww

208 :優しい名無しさん:04/10/16 13:30:46 ID:LlDFf9vx
>彼氏がいても浮気しちゃう。でも気持ちは彼氏にある。

それがわかってるから知ってても放っておく
実際は構ってもらうためや歪んだ愛情確認だったりするしね

209 :優しい名無しさん:04/10/16 13:32:43 ID:3nq1Pqh2
>>206
あっそう、って感じだ。>>201の方が好感が持てる。

210 :優しい名無しさん:04/10/16 13:37:12 ID:LlDFf9vx
優男つかまえて共依存してるうちは同じことの繰り返しでしょ

211 :優しい名無しさん:04/10/16 13:38:30 ID:HSJMKUz2

最近ボーダーとまではいかなくとも、自己愛だの
カマッテチャソな女子が多すぎるので、逆に健全な
女子がものすごく魅力的なのですが…
ボーダーの行動パターンってなんだかんだ言って
単純なんだが普通女子は健全過ぎて逆に掴み所なし

212 :209:04/10/16 13:38:57 ID:3nq1Pqh2
>>206
なんか自慢してるように見える。
ネットは文のみだから、いくら会った印象が癒し系でも
自己紹介の仕方でこうも印象が変わる。
私も、自分でそのつもりがなくても文が高飛車な雰囲気になるタイプ。
(境界例とは診断されてないけど)

213 :優しい名無しさん:04/10/16 13:42:49 ID:LlDFf9vx
>ボーダーの行動パターンってなんだかんだ言って
>単純なんだが普通女子は健全過ぎて逆に掴み所なし

その通りだね

214 :優しい名無しさん:04/10/16 13:45:24 ID:ddRj8FC3
>>211
池沼なりに頭使ってがんばってるんだから
そこは驚いてあげないとねw

215 :優しい名無しさん:04/10/16 14:13:12 ID:9+gPnCKm
甘えられるとウザいのだけど、ひっきりなしに甘えられてきて
それを「私のことに興味のないやつ」と判断し、嫌いになる。
きっと相手をそうにさせてしまったものが初期段階であるのだろうけど。

216 :優しい名無しさん:04/10/16 14:46:32 ID:EA7PzY0x
でもなんか下らない。
人格障害って病気でしょ。
魅力を感じる感じないなんて、境界性だろうが関係ないじゃん。


217 :優しい名無しさん:04/10/16 15:29:40 ID:H6xgk7Ap
相手を落とすのに必要なのは、相手の気持ちや微妙な反応を敏感に察知する事で
恋愛下手な人がこれがとても苦手な人多い。
ボダの人はその病気の起源ゆえに、人より異常に敏感に察知できてしまう。
そのへんもそうとうでかいと思う。
これは好きで察知するものじゃないいし
そんな敏感でなければもっとまともに近い幸せ得られるだろうにという
複雑なところですね。
私はボダ傾向のある人間ウォッチングと分析の大好きな女です。

218 :優しい名無しさん:04/10/16 15:30:31 ID:g6Uu8fQT
ボダの子って、否定されると
そうだね、、、って反発してこないで受け入れちゃうから
衝突する機会がない、、、そんなとこ?
憎む原因がみあたらないつうか。

219 :優しい名無しさん:04/10/16 15:31:00 ID:vU9WtnSP
http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7

発見しました。残酷ですよね。どう思う?

http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7



220 :優しい名無しさん:04/10/16 15:43:08 ID:X7kJMpiO
人格障害は病気じゃないよ?

221 :優しい名無しさん:04/10/16 16:05:59 ID:0DyWeRfR
>>217
私もボダっぽい人ヲチすんの好きだけど、ボダの近くにいると
毒気に当てられててんぱってしまい、攻撃したくなる。
まあヲチさせてもらってんだから…って自分をなだめて自制してるけど。
そういうことない?
ボダの人は本当に魅力的で面白いけど、近くにいると辛くなる。

222 :優しい名無しさん:04/10/16 19:17:12 ID:L31KYsz9
実際に通院して服薬している現実のボダの
人の魅力が知りたいです。
そういう人を客観的に見て接して知ってい
る人のプラス方面の意見。
ここはそういう場所では?

自分で勝手に、自分や他人をボダだと思い込んでる
だけの人格障害ぽいボダじゃなくて。
本物の衝動型、繊細型のボダの診断済みの人につい
て教えてくれ!

223 :優しい名無しさん:04/10/16 19:19:29 ID:L31KYsz9
だってせっかく良スレの予感がしていたのにさ。
特に前半から中盤にかけてのレス。
途中からめちゃくちゃなってきた。
これじゃつまらんよ。
女子諸君もボダ女(通院入院診断済み)のプラス
面を知って自分に生かせるようにすればいいのに。
そう考えて読んだりスルーすれば自分のためにも
なると思うよ。実際魅力的な人が多いんだからさ。

224 :優しい名無しさん:04/10/16 19:22:10 ID:L31KYsz9
境界例は実際に魅力的な人が多いからさ、
特に女性は気に食わないんだろうけどさ。
だから叩きにくる。
衝動型の人格障害面の強い人が嫌われやすのはわかる
けど、それは被害者スレに行って書き込んでほしい。
あと、自分はボダだと名乗る人の本人の書き込みもつ
まらん。あくまでも魅力について他者が語るスレでや
っていこうよ。

225 :優しい名無しさん:04/10/16 19:34:41 ID:Y49itUz9
>220
>人格障害は病気じゃないよ?

うん。厳密に言えば病人ではない。障害者だよね。人格の。

226 :優しい名無しさん:04/10/16 19:37:56 ID:L31KYsz9
人格としての障害者としてのボダはそのボダ。
それだけの意味だけではないよ、ボダの診断は。
いろいろな意味のボダがある。
少しは本でも読んでみれば???知識なしに単純に叩いてないで。
知能の高い繊細型のボダは今は中高年の男性にも増えている。
本人も医者も鬱病だと思っている場合が多い。

227 :優しい名無しさん:04/10/16 19:39:41 ID:L31KYsz9
けど、叩く奴が多ければ多いほど、それだけ境界例に
魅力的な女性が多い証拠でもあるな。
女の嫉妬はすごいから。
美女が嫉妬されて「こびてる」だの「ぶりっこ」だの
言われるのと同じ原理。
だから異常に叩きが多いのもうなづけるな。

228 :優しい名無しさん:04/10/16 19:49:08 ID:L31KYsz9
心の科学セレクション「境界例」
安いから素人さんでも一冊買って読んでみたらわかります。
ページ数も少ないから読み易い。

知能の高い繊細型と知能の低い衝動型の境界例の大差がわかる。
医師側、カウンセラー側が抱く印象も真逆です。
前者には好意的。後者は嫌われる(当然だが)。
ボダ被害者になりやすいのは、実は前者だったりする。
衝動型の被害者になりやすい繊細型。
ボダ同士は磁石みたいに近くに寄り易いんです。
ではわたくしは夜勤ありますんでこれに失礼(医師です)


229 :優しい名無しさん:04/10/16 19:49:09 ID:Y49itUz9
知人に演技性人格障害の女性がいて、確かにその子はモテるなあ。
美人だし。


230 :優しい名無しさん:04/10/16 19:54:19 ID:L31KYsz9
>>229
え。その女性は診断済みですか?
そうでなければ勝手な判断はかわいそうですよ。
まあ演技性も境界性や依存性とかぶっている場合多いですし
本人は無意識なわけで。
所詮人間誰しも演技して生きていますからな。
鬱病合併している場合も多いですからそういう場合は通院治療必須です。
通院している演技性ならいいですが、そうでなければ確定す
るのはいかがなもんでしょ。
診断済みでしたら、上の文は流してくださいね。
私の書いたことは、私は精神科医ではないので、あくまでも知人医師から聞いた話ですけどね。
ではたくさん書きました。失礼。

231 :優しい名無しさん:04/10/16 19:55:06 ID:9+gPnCKm
何だかキモいな、この医者を名乗る人。
セクハラとかしてそう。

232 :優しい名無しさん:04/10/16 19:55:59 ID:BNBt0QyS
私、衝動型なんだけど
どうしたらいいんでしょうかね・・・
頭が常にうるさく鳴り響いてる感じで、
衝動が起きるときは血管破れそうになります。
むしろ衝動を起こさなくても良いほうが不思議です。
知能というか、成績は上位だったんですけども。

233 :優しい名無しさん:04/10/16 19:58:18 ID:Y49itUz9
でも人格障害でなければもっとモテるだろうなあ。

234 :優しい名無しさん:04/10/16 19:59:21 ID:7aZtrW7t
まぁ、やりたいだけの男にしてみたら都合の良い女が多いってことだ。

235 :優しい名無しさん:04/10/16 20:06:31 ID:Y49itUz9
>>>229
>え。その女性は診断済みですか?
>そうでなければ勝手な判断はかわいそうですよ。

あ、勝手に演技性人格障害だとレッテル張ってました。
そりゃ確かによくないね。
適当に町沢静夫の本読んで、人格障害の症例と彼女が合致するので
そう思い込んでいました。
精神科にはかかっていたようだけど、病名は聞いてないなあ。

236 :記念コピペ:04/10/16 20:10:31 ID:nFn6x7QI
境界例は境界性人格障害を包括する広い定義。境界例の判断だと世の中の8割がたがあてはまる。
それから、境界例および境界性人格障害は鬱病の結果二次的に生じた人格障害だという見方もある。
境界例および境界性人格障害が大うつ病を合併している率が極めて高い。
1:人格障害寄りの迷惑な人、2:鬱病寄りで無価値感、自責感の強い自殺の危険の高い人、3:不安性障害心身症寄り
の人、4:全てを包括している人、5:幾つかを包括している人。
医師の出している薬で判断するのが良いと思う。
抗欝剤は大うつ病併発者に。安定剤は不安性障害、その他、軽い演技性人格障害などにも。
医師としては一番強い症状を重要視する。ちなみに注意事項として、鬱病でも自傷はあるわけです。
国内国外でも議論が多発しているくらい症状の定まらない状態。

237 :優しい名無しさん:04/10/16 20:12:40 ID:Y49itUz9
>まぁ、やりたいだけの男にしてみたら都合の良い女が多いってことだ。

うん。その美人の演技性人格障害(と思われる)彼女も、周りのタイプの
男を片っ端から食ってた。

238 :優しい名無しさん:04/10/16 20:13:57 ID:g6Uu8fQT
モテる男ってさまざまだけど
この手のモテる男はものすごい同性に嫌われそう、嫉妬つうか。



239 : :04/10/16 20:38:00 ID:vSteNsUc
最近思うんだが、めぞん一刻の管理人さんってボダなんじゃぁ

240 :優しい名無しさん:04/10/16 20:38:19 ID:qu7SyI6J
>>237
片っ端から食ってた&演技性ということは
きっとヤリマンと思われないように巧みに演技して
いい子だと思われながらやりまくっているんだと推察しますが
その演技について詳しく語ってもらえませんか?
そこにボダがなぜ魅力的かありそうな気がする。

>>238
モテてないのに女が切れないボダ男、というのがいた。
モテてないのに女が切れないというのは矛盾するように思うが、
本当にそうで、モテている様子もなくモテるタイプでもなかった。

容姿も水準以下、性格も衝動型、友達も殆どなく、財力もない、
根暗で気難しい、面倒くさそうな性格のせいで衝突も凄く多い。
だけどその気難しさが「正直だからこそ」に見える男がいた。
それで育ってきた環境が最悪だった&俺のことは誰もわかって
くれないし好かれる気がしないとお決まりのボダ引き込みトーク。

それで、同情心から引き込まれる女性が少なからずいたようで、
彼女ではないにしろ依存できる対象の女は常に1人捕まえていた。
みんな離れていってたけど。

241 :優しい名無しさん:04/10/16 20:39:30 ID:qu7SyI6J
>>240
そう来るとは思わなかったw
その根拠激しく聞きたい

242 :優しい名無しさん:04/10/16 20:52:40 ID:RGxed6JA
人格障害の中でも演技性は一番タチが悪く医者から嫌われると本で読みました。
女性として非常にだらしない。精神科医にはお見通しだからです。
とはいえ、演技性の女性は安定剤は飲むがカウンセリングは受けない。
受ければもともこもないからです。本人は治す気はないし治れば意味がない、同情もひけない。ただ非難されたくないわけで。
一般男性には単純にありがたい女性ということになるでしょうが(w

境界性と依存性がセットになってるあたりの女性が一番モテルらしいですね。
一途で、はかなげで、雰囲気から多数を寄せ付けはするが尻軽ではないから。
問題は、多大なストレス下で鬱病やパニック障害になりやすいことらしい。
精神科にまじめに通院してカウンセリング受けているのはこのような女性が多い。

「セクハラしてそう」と書き込みしていた人は女性?
あなたはおそらく本人が相当自意識過剰なタイプですね(w
医師が患者に手を出せない出さないことくらいご存知ないんですか?
もし男性でしたら、なぜこのスレを読んでらっしゃるんでしょうか?

243 :優しい名無しさん:04/10/16 20:57:38 ID:f5cBBICd
>>240
>容姿も水準以下、性格も衝動型、友達も殆どなく、財力もない、
根暗で気難しい、面倒くさそうな性格のせいで衝突も凄く多い。

もしかして、真面目で成績は優秀なほうだった?その人。

244 :優しい名無しさん:04/10/16 21:00:40 ID:RGxed6JA
個人的には、「尻軽」ではなく、「社交的なのにどこか儚げな」タイプ、の魅力を語っていただきたいのスレなのですが。。。。(w
衝動型の男性がモテルのは少しわかる気がする。
女性はメイン繊細型にややときどき衝動型??みたいなタイプ?(w
鬱病の人間は通常は性欲ないか減退してるはずですから、演技性がなぜ医者に嫌われるかわかるでしょう。
欝の演技しているだけだからです。治す気もない。欝の演技で気を引く。いちいち医者がまじめに相手したくないそうです。

245 :優しい名無しさん:04/10/16 21:15:38 ID:qu7SyI6J
>>243
真面目…だと思うが、
夢だけを口で語り実際にそれをかなえるための行動は
子供のおこずかい帳もつけられないほどのお粗末さ…。
そういう部分も、魅力に関わってくるのか?
成績も学歴も優秀じゃない。学校の先生がバカだかららしい。

246 :優しい名無しさん:04/10/16 21:17:51 ID:noixvA0Z
まあまあ、それぞれ好きなように魅力を語り合いましょう。
境界例本人レスは無い方が楽しそうだ。

演技性の特徴
「わざと人前で泣く」「わざと人前でだけ薬を飲んでメンヘルをアピール」
「抗欝剤は処方されず、安定剤だけなのに、鬱病だと言う」
「精神科のカウンセリングを受けていない」
「鬱病のはずが服装が派手」
「安定剤を飲んでいるのになぜかお酒も飲む」
(多分人前でだけ薬を飲んでいる)
「痛くない程度に腕を切ってそれを他人に見せる」
そりゃ医者に嫌われるっしょ。

境界性や依存性は本人が人格的特性上、
他の重い病気を合併していて相当苦しんでいる場合が多いわな。
俺の知人にそれ(らしき女性)がいるがその健気さが好きなんだが。
一見明るく振舞うが裏では必死に通院してカウンセリングを受けて治す努力をしている。

247 :優しい名無しさん:04/10/16 21:20:14 ID:qu7SyI6J
>個人的には、「尻軽」ではなく、「社交的なのにどこか儚げな」タイプ、の魅力を語っていただきたいのスレなのですが。。。。(w

どんな話題が交錯しようがいいんじゃない?見る人が取捨選択すれば。

衝動だろうが繊細だろうが有意義なレスは有意義。
客観視している意見と本人の意見が交錯しているのは参考になる。
ただ、あまりに被害意識が強くて肝心の魅力に対するレスが薄れてたり、
境界例本人の人の事例に終始していたりする書き込みは該当スレへ、
というカンジかな。

スレタイは女だけど男の話題も有意義にできていると思うよ。
このスレがどこまで続くかわからんが次スレがあったら、
男女、タイプの区別なく、広義に境界例の魅力について
突き詰めていけるスレタイにすればいいんじゃないかとオモ。

248 :優しい名無しさん:04/10/16 21:20:17 ID:noixvA0Z

境界性や依存性は本人が人格的特性上、
他の重い病気を合併していて相当苦しんでいる場合が多いわな。
俺の知人にそれ(らしき女性)がいるがその健気さが好きなんだが。
一見明るく振舞うが裏では必死に通院してカウンセリングを受けて治す努力をしている。


249 :優しい名無しさん:04/10/16 21:20:49 ID:f5cBBICd
>>245
何だ、そうでしたかw

250 :優しい名無しさん:04/10/16 21:23:48 ID:noixvA0Z
長文打っている間に、思い切り話に場違いに割り込んでいてスマヌ。
俺はこれにて。
あとは楽しんでくれたまえ。

251 :優しい名無しさん:04/10/16 21:32:07 ID:qu7SyI6J
>>249
そうwだから魅力がどこにあるのかと言われれば、
純粋に“ボダであることの魅力”しかないんじゃないかと思うような人。
だからこそボダの魅力と引き込み術はスゴイなと。
それが何かって言われたらはっきりはわからないんだが…。

俺は母親に愛されてない、みんな俺から離れていく、だから愛して→
同情心と母性本能を刺激された女が依存させる→エスカレート→
縁切り→より愛されてない、みんな離れていくという実感を強める→
その経験をプラスしてさらに同情を買う→無限ループ
ってタイプだったような気がする。

良くも悪くも、性格も性質も思考回路も幼児のような人だった。

252 :優しい名無しさん:04/10/16 21:37:09 ID:qu7SyI6J
>250
いや、>246のレスはなるほどとオモタよ。
「〜のはずなのに〜している」っていう矛盾が多いね。
後半の〜している、っていう部分が人に対するアピールなんだろうし、
そのアピールに騙され、魅力と感じる人が多いってことなんだろうね。

253 :優しい名無しさん:04/10/16 21:53:37 ID:LlDFf9vx
何年も付き合ってればボダ女の魅力は、ボダであることだと思うよ
精神状態の高低差が激しいから、そのギャップが魅力を生むんじゃないかな
激しい衝動があるから、落ち着いているときは必要以上に可愛く見える
境界例のことを知らなかったら、その感情の起伏に振り回されることになるだろうけど

254 :優しい名無しさん:04/10/16 22:04:50 ID:f6q4oyTZ
>>204
彼氏を旦那に置き換えて読めば、妻の行動そのままです。


255 :優しい名無しさん:04/10/16 22:06:41 ID:qu7SyI6J
ヤリマンとか、性にゆるいっていうわけじゃないが、
「かわいいわけではないのに男がよってくる」っていうのは、
「無理メじゃなさそう」「イケそう」と思われるから、は関係ない?
天性(実際はボダの巧みな引き込み)の緩み、隙みたいなもの。

256 :優しい名無しさん:04/10/16 22:16:04 ID:UNH7rL6N
>>228
ボダ同士は磁石みたいにくっつくのは納得ですね。
少し違うかも知れませんが共依存の経験があります。
自分は真性ですが(治験協力歴有)、学生時代にルームシェアしてた子がボダでした。
強迫から来ているとしか思えない健気さ、面倒見の良さ、それに加え過労で入院するほどの真面目さ。
カウンセリングを勧めても違うと言い張る。
でもとにかく魅力的でしたね。
頭も良くて修士を取って海外で働いてます。
自分は…、まあ置いといて(笑

257 :優しい名無しさん:04/10/17 01:46:24 ID:yCIAQeZp
現実のボダ少女とテレビドラマの普通の女の子を見比べる。「相手が可哀想な話」等になるとボダ少女は明らかに真剣に聞く。「自分の落ち度」に関わる話もそう。話を盛り上げることも。どんな話に反応するかって、結構ヒントだったな。

258 :優しい名無しさん:04/10/17 02:59:52 ID:xe5MwZZC
テレビドラマて

259 :優しい名無しさん:04/10/17 03:09:28 ID:gNbI6Rmp
自分の知ってるボダ(診断はされてるか不明)はテレビなんて見ないよ。
NHKのドキュメンタリーとかは見るみたいだけど。
死ぬまで花を植えつづけたおじさんとか、蒸気機関車を守る運転士の話とかを見て感動したってのを聞かされる。
あとマザーテレサとかを尊敬してる。
高藤菜穂子のことも擁護していた。

好きだ・・・

でも時々不安だ・・・

260 :優しい名無しさん:04/10/17 03:32:50 ID:bM6JbFTX
>NHKのドキュメンタリーとかは見る

うちのと同じだな
高藤さんのことは罵倒してたけど…

261 :優しい名無しさん:04/10/17 05:11:02 ID:RKk0AS88
>>256
ボダで頭がいいって・・・
鬱症状が出なかったんだな。その人

262 :優しい名無しさん:04/10/17 07:58:04 ID:AvfKq79q
夜勤ですと書いて失礼した医師です。
帰ってきたら「セクハラしそうな医師」と書かれていて泣いてしまいました(w
セクハラしたくなくはないですが職業柄ムリです。このスレなかなか面白いですね。
ボダと関わった人もそうでない人も、なかなか的確に表現されているし何より文才、知能の高い方が多そうだ。
実はご自分が潜在的に繊細型の方なのでは?と思わせるような。

確かに、最近は「ボダっぽい鬱病」「ボダっぽい不安性障害」「ボダっぽい身体表現性障害」の患者さんは
増えているらしいです。
「人格障害だけのボダ」の人は周囲が困って連れてきますが、それ以外の前者三種の人は自分が苦しんで来
診する繊細型タイプですので、医師にもかなり魅力的に映るそうですね。

あと、精神障害の結果二次的に生じる人格傾向としてのボダというのは結構増えています。
誰だって、鬱病や不安性障害になる人は何かしらの環境の変化やストレスで孤独を長く過ごした人です。自殺願望に至る鬱病では一人になる不安は増します
。その結果、身近の人に対して助けを求める=依存的になるのは自然のなりゆきです。
その女性の容姿が良ければ良いほど、頼られれば男性は惹きこまれてしまいます。
本人は故意の演技をしているわけではありません。
これも知人精神科医から聞いただけの話ですが。

あまり書くとまた「セクハラしそうな」と書かれそうなので本日はこれにて。
寝ます。

263 :優しい名無しさん:04/10/17 08:02:33 ID:AvfKq79q
あと、精神障害の結果二次的に生じる人格傾向としてのボダというのは結構増えています。
誰だって、鬱病や不安性障害になる人は何かしらの環境の変化やストレスで孤独を長く過ごした人です。
自殺願望に至ってしまう鬱病では一人になる不安は怖ろしく増します。
かといって外に出て他人と接する程の体力は鬱病の最中ではムリです。
回復期には少し外交的な性格に修正することができますが。
鬱病の結果、身近の人に対して助けを求める=依存的になるのは自然のなりゆきです。
その女性の容姿が良ければ良いほど、頼られれば男性は惹きこまれてしまいます。
鬱病といえども、時には怒りっぽくなったりイライラ感の増すことはあります。
甘えと怒りのギャップが魅力かもしれません。
本人は故意の演技をしているわけではありません。
これも知人精神科医から聞いただけの話ですが。

あまり書くとまた「セクハラしそうな」と書かれそうなので本日はこれにて。
寝ます。


264 :優しい名無しさん:04/10/17 08:04:06 ID:sj5lSCF1
(´,_ゝ`)

265 :優しい名無しさん:04/10/17 08:06:55 ID:AvfKq79q
つけたし

ボダっぽい精神障害者に頼られる人は自信をもっていいそうですよ。
ボダ傾向の女性は人の心や人の内面に対してとても繊細です。
するどいです。
無意識ではあれ、頼りがいのある人を頼ります。
自分の生死にかかわっているんですから、頼りがいのない人は頼りません。

では本当に寝ます。眠い。。。

266 :優しい名無しさん:04/10/17 08:18:51 ID:ddZ+o0gY
俺の知人は昔から欝っぽい面はあったけど、本当の鬱病になって通院しだしてからボダっぽくなってきた。
たしかに、二次的に生じた人格というのはありうるかもと思った。
昔から健気ではかなげなイメージはあったなあ。明るいんだけどどこか弱そうな。
人に対して優しい。一生懸命になる。相手を信用する。
だけど裏切られる。それを繰り返してボダ完成したような知人だ。

267 :優しい名無しさん:04/10/17 09:48:04 ID:lixEJiHp

演技性が、医者にも一般人にも嫌われる理由はわかる。
常に自分がお姫様でいたいタイプ。注目を得たいタイプ。
男だっていくら相手が美人だろうが、うざい美人、尻軽な美人には、
すぐあきるっしょ。現実に、すぐ男はできるが簡単に寝ていつも振
られていたなあ・・・あっという間に。子供できたのにふられて中絶もしたし。

化粧や身なりの派手な演技性なんだが、安定剤だけ
一般の医者にもらって人前でだけ飲んでいて(←リスカをやったから)
ちゃんとした精神科にはかかっていない。酒はガンガン飲む。
安定剤常用してるくらいの病なら、精神系の薬のアルコール厳禁なこと
くらいわかるだろ。だからちゃんと飲まないといけない病ではないという
証拠。
今は自分のことを「ガンだ」と言い出した。
でも仕事してる。そこら中に自分はガンだと言いふらしている。
お手上げだよ。
俺の彼女は依存タイプの人間でやさしいが、鬱病と不安障害になった。
演技性の彼女のために親身に相談にのってきた結果だ。
だんだん演技性の彼女の矛盾に気がついて人間不信になったよ・・・・。

268 :優しい名無しさん:04/10/17 09:50:00 ID:lixEJiHp
境界性と依存性かな、自分が一番魅力を感じるのは、やっぱり。

269 :優しい名無しさん:04/10/17 10:19:00 ID:bMjYeX5M

大人(ありあまる母性)と子供(子猫のような甘え)。
強さと弱さ。

が共存しているところかな。
たまらんしょ。
精神障害合併しやすいから注意してやらないといけない
らしいが。

270 :優しい名無しさん:04/10/17 10:47:55 ID:9rW4vBkP
ここって当人がみたら傷つくスレタイじゃないかしら。大丈夫かしら。心配。
なかには少女のボーダーの方もいるから。
結構性的な話しに偏りそうなスレタイですものね。


271 :優しい名無しさん:04/10/17 11:35:00 ID:eWnjZ38q
萌えボダはかわいさが売りだけに少女ボーダーは魅力的だと思うわけだが

272 :優しい名無しさん:04/10/17 12:08:35 ID:0qpkiMfL
自分はずっとボダだと思ってた。
ボダチェックもバッチリ当てはまってた。
このスレに書いてあるようなことは大概やってる。
でも精神科ではボダとは言われなかった。
そのことをずっと、
「この先生は、私に病名を告げたら私が傷つくと思って
あえてボダということを伏せてるんだな」
と思ってた。診断は「抑うつ」安定剤のみ。
それさえも、
「私が薬依存になるのを見越して、わざと軽い薬しか出さないんだな」
と、思ってた。

この前、病院で本物のボダをみた。
なんか殺気というか、オーラというか、
ボダだからなのか、モト薬中だからなのかよく分からないけど
私は別にその人に何もされてないのに、背筋が寒くなって、とにかく怖かった。
やっぱ本物は違うね・・
今まで先生から何回「あなたは軽症だ」と言われても信じられなかったのに
その人を見たら一瞬で、「私はボダじゃないな」って思えたよ。
男の目の前でリスカしたり、性依存だったり、救急車よんだり、ストーカーしたり、
その程度ではまだまだボダとは言えない。
このスレで「知人がボダかも?」とか言ってる人。
たぶん、あなたの知人はボダじゃないと思うよ・・・。


273 :272:04/10/17 12:21:29 ID:0qpkiMfL
ちなみに、その本物のボダさんとは、
言語が全くかみあわなかった。
激しく机をたたいて、ある矯正施設の悪口を言いまくって
その施設の職員の事を「殺すぞ」とか「あそこに行ったら殺される」とか
(殺すのか殺されるのか、どっちだ??)
タバコの火を机で消して(何故、灰皿をつかわない??)
5分ぐらいしたら、いきなりしおらしくなって不幸話を始めて泣き出して
更にその5分後には
「俺、やっぱ施設に帰るよ」
今度は、さっき「殺すぞ」とか言ってた施設の職員が、
どんなに愛をもって自分に接してくれたかと語り出して・・・・

たった10分の出来事にボーゼンとした。
天才だと思った。
私は一応、5〜6時間ぐらいは耐えてから男の家に殴りこみに行ったりするが、
本物のボダは「一応、耐える」なんてことなく
全てが一瞬なんだろうな。


274 :優しい名無しさん:04/10/17 13:06:26 ID:KNhqymlI
>>273
俺も衝動持ち(ボーダーの診断はされてない)だけど、
自分も相反する感情を短時間のうちに出してしまうことがある・・・
「なんだお前!」といった後に「ううん、ありがとう」とか
泣きそうになって言ってみたりしたくなる。
悪意はないけど、頭が変でどうしようもないときがある。

275 :優しい名無しさん:04/10/17 13:07:27 ID:niFRL10L
うつにとってボダは面倒な存在なので近づきません。

「つらいよ〜」「病院いった?」
→「ううん、行ってない」
薬ちゃんと飲んでる?
→「昨日飲みに行った時に、ちゃんと飲んだよ〜」
アルコールと一緒は危険だよ!
→「だって・・・飲みたいんだもん!」

同病相憐れない・・・
こっちのウツ治療に影響受けそう。

276 :優しい名無しさん:04/10/17 13:13:33 ID:yVNaXeBj
>>274
それは衝動的に言葉の暴力をしてしまうけど後は
スッキリしてる人(瞬間湯沸かし器?)じゃないの?

272とか275って統失とどう違うんだろう、、

277 :優しい名無しさん:04/10/17 13:15:41 ID:KNhqymlI
>>276
え?そんなに変じゃないのかな?
相手からしたら迷惑だから、ストレス解消法を模索してるけどね。

278 :優しい名無しさん:04/10/17 13:24:29 ID:0qpkiMfL
>>274

私も悪気はないんですが、確かに短時間で言う事が変わったりしますよ。
「もう駄目、もう死んでもいいよ・・(私が悩んでて、病院のウツ患者に相談してる)」
→10分後
「でも、一緒に頑張ろうよ!(何故か私がそのウツ病患者のカウンセラー役になってる)」
日常茶飯事。

でも一応、一つ一つの出来事に「私は変だ」「なんか変だ」「この関係は変だった」
・・・等などの自覚がある。

あたしが出会った>>273の本物ボダは、
多分、自分が変だということさえ分かってないと思うし、
あとで「自分の行動を振り返る」ということもしないと思う。
あの時、私と喋った一瞬を、彼は今おぼえているだろうか?
私と喋ってたと思うんだけど、彼はなんか、ここに居ない人間と喋ってるようで
私の方をみてたけど、私が見えていなかったように思う・・・
彼こそ本物。

279 :優しい名無しさん:04/10/17 14:23:27 ID:cmoHL4lw
であんたらは偽モンとw

280 :優しい名無しさん:04/10/17 14:34:55 ID:0qpkiMfL
うん。少なくとも私は偽モノだった。
上には上がいる。

281 :優しい名無しさん:04/10/17 14:36:34 ID:RBUR1IFK
確かにね。
以前医者が言っていた。「はっきり境界性人格障害といえる人はあまりいない。少数です」と。
境界性っぽい人ならけっこう世の中にいそう。
昔から男の人が女の心はわからないものだし特に女の人はメンヘルを演じるのも容易い人も多いし
メンヘルになりやすい性別だとも思います。
病院によっては、精神病には分類できないという判断で人格障害と診断する所もあるけど。
なんか私もよくわからんけど。

282 :優しい名無しさん:04/10/17 15:23:53 ID:ybglFx+0
ボダと躁鬱ってどうちがうの??
重なってる部分もあるの?

283 :優しい名無しさん:04/10/17 15:24:38 ID:uS/cpj0X
272もじゅうぶんアタマおかしいですから。自覚しろ。

284 :優しい名無しさん:04/10/17 15:38:45 ID:0qpkiMfL
>>283

えっ・・・。そうなの?
私は、以前は自分がおかしいと思ってたけど、
本当におかしい人をみて、

私はメンヘラぶってただけなんだな・・・・
メンヘラ装って、人の気をひきたい、ただのカマッテチャンで、
所詮、本当に精神病で苦しんでる人の痛みなんか分からない
甘えてるだけの女なんだな・・・

(反省。)

よし、これから「メンヘラ」という言葉に逃げず、
自分の責任(精神的な自立とか)を担って生きていこう!
もう辛い→仮病 はやめよう!

・・・・と今さっきまで思ってたんだけど。

あぁ自分でも何が言いたいのか分かりません orz


285 :優しい名無しさん:04/10/17 15:48:45 ID:uS/cpj0X
>>284

う 匿名掲示板ならではの軽口を叩いたつもりだったんですが、マジレス恐縮す。
せっかくの前向きな決意に水をさしてしまってごめんなさい。気にしないで!

286 :優しい名無しさん:04/10/17 15:55:29 ID:FRSywVbc
>私はメンヘラぶってただけなんだな・・・・
>メンヘラ装って、人の気をひきたい、ただのカマッテチャンで、
>所詮、本当に精神病で苦しんでる人の痛みなんか分からない
>甘えてるだけの女なんだな・・・
>(反省。)
自分もこういうのを実感してメンヘルから足洗いたいんだけど、
「本当に精神病で苦しんでいる人」の情報が
手に入らないんだよね。待合室で他の患者さん見ただけじゃ
分からないし。医者は商売だからはっきり言わないし。


287 :優しい名無しさん:04/10/17 16:08:02 ID:0qpkiMfL
>>285
あ、そゆことだったのね。。 こちらこそ真剣にとりすぎちゃった。
ごめんなさい気にしないでね☆

>>286
病院の喫煙所にいたら色んな人がくるので、
しかもなんかタバコすうと色々話したりするので、
違いがよくわかるよ。
・入院患者 ・ディ ・ただの通院患者 ・通院付き添いの一般人 ・職員
レベルが一目瞭然。

関係ないけど、私なんでこのスレにこんな粘着するんだろー
はっきり言ってそのボダには2度と会いたくないのに
その本物ボダのすごさをここで皆に一生懸命訴えて
これもまたボダに引き込まれたってことなのかな・・・
見知らぬ人なのに、たった10分話しただけで
このインパクト。やっぱ善悪問わずボダってすごいよ・・

288 :優しい名無しさん:04/10/17 18:35:50 ID:/xXY6sZo
ボダって遺伝しますか?父親がもしかしたらボダだ。
ギャンブルに対する熱が半端じゃない。
美形でもないけど、何故か昔から女の影がチラチラと、消えない。
たぶん、どこか放って置けないおっさんにみえるのかもしれない。
両親は離婚はしてないけど、母親はだいぶ金と女のことで苦労。
一応役職者なので、給料はいいし、周りからも「稼いでる」って目でみられてるけど
ギャンブルで使う金が半端じゃないので借金がてんこもり。もう死ぬまで辞めないと思う。

もしかして私もボダなのかな。色々タイプがあるみたいでよくわかんないんですけど
心当たりはアルコール。禁酒してたときは何故かそれまで飲んでなかった
コーヒーを飲みまくり。でも、結局酒飲みに戻る。もう、やっぱりおかしくなりそうで
自分の気持ちに素直。容姿はすごい美人てわけじゃないけど、肌質のせいで
キレイにはみえるかもしれない。モテモテてほどでもないけど
「黙ってても、静かにしてても惹きつける人ですよね」って寄せ書き(卒業式の)されたことはある。
ダイエットし始めるとダイエットハイ!になって、活き活きしたり
健康食品とか食べつづけるね。うん。あと、話が飛ぶよねって子供の頃良く言われた。
最近は気をつけてるつもりなんだけど。転職しまくりで続かなくて、人間関係も不安定だけど、
やっぱり私に問題があるんだよなーと、さすがに真剣に「仕事辞めるのを辞めたい」と思って、
カウンセリングいきはじめました。ボダなのかなんなのか、よくわかんないですけど
お薬はもらってないです。ので鬱病ではないと思います。でも、リスカや自殺未遂はnothing!
まあ、両親の不仲を知ったときは
消えたい、自分は愛の結晶じゃないんだ・・・って凹んだときはあったけど
今はもう、「ダディ、勝手にしてください」ってなかんじです。
私も今度こそ、仕事続けなくちゃ、ママンが生きてるうちに親孝行したい。


289 :288:04/10/17 18:41:20 ID:/xXY6sZo
あ、あと性?ヤリマンではないです。
セックルしたくないわけじゃないんですけど
人前で服脱ぐのって単純に恥ずかしいじゃん。
したことはあるけど(前、付き合ってた人と)しなくていいならしたくないな。
それよりも、毛布のように包んでくれる人が欲しいよ。

290 :優しい名無しさん:04/10/17 18:46:41 ID:/xXY6sZo
あ、ごめんなさい。なんだかスレ違いでしたね。

291 :優しい名無しさん:04/10/17 20:20:54 ID:IO7Ir7Mi
あの自分が魅力的とかそうゆうのじゃなくて、好きな人がボダそれも外人
で、今日その自己なんとかタイプとか知って絶対これだと思うのですけど
その人。彼の彼女と偶然会って(ごめんブサイク)まさにあの世話づきタ
イプだと思いました。ただ、ちょい昔外国人のかわいい彼女を見たときは、
あきらめがつきましたが、今回はなにかあの女の自己欺瞞みたいなものを
見つけてしまって、呪うようにとりあげたいという感情でいっぱいなんです。
なんというか、わからないようにいじわるされて、相手にはすごいいい子に
映るみたいなことされて、なんなんですかね、この感情。ずっとどうどうめ
りで、自分と同じタイプなんで反応しただけなんですか?専門家の人教えて
ください。大嫌いなんですあの女が。もう考えたくもないのです。その彼女
と分かれたとき私にちょっかいだしてきて、好きだったんだけど変だった
ので様子みようと思ってたら戻っちゃったんです。でも好きで、会う時
はとてもいい感じです。これも病気だから私にいい顔するのですか?(改行
へたでごめんなさい。)


292 :優しい名無しさん:04/10/17 20:21:34 ID:IO7Ir7Mi
あの自分が魅力的とかそうゆうのじゃなくて、好きな人がボダそれも外人
で、今日その自己なんとかタイプとか知って絶対これだと思うのですけど
その人。彼の彼女と偶然会って(ごめんブサイク)まさにあの世話づきタ
イプだと思いました。ただ、ちょい昔外国人のかわいい彼女を見たときは、
あきらめがつきましたが、今回はなにかあの女の自己欺瞞みたいなものを
見つけてしまって、呪うようにとりあげたいという感情でいっぱいなんです。
なんというか、わからないようにいじわるされて、相手にはすごいいい子に
映るみたいなことされて、なんなんですかね、この感情。ずっとどうどうめ
りで、自分と同じタイプなんで反応しただけなんですか?専門家の人教えて
ください。大嫌いなんですあの女が。もう考えたくもないのです。その彼女
と分かれたとき私にちょっかいだしてきて、好きだったんだけど変だった
ので様子みようと思ってたら戻っちゃったんです。でも好きで、会う時
はとてもいい感じです。これも病気だから私にいい顔するのですか?(改行
へたでごめんなさい。)


293 :優しい名無しさん:04/10/17 20:51:55 ID:bM6JbFTX
あんたも外人? 日本語OK?

294 :優しい名無しさん:04/10/17 21:48:02 ID:eWnjZ38q
>>280
抑うつって境界例のことだと思うんだけど、いわゆる仮性ボダ?

295 :優しい名無しさん:04/10/17 21:52:32 ID:eWnjZ38q
>>282
俺も躁鬱U型とボダの区別がつかないんだが

296 :優しい名無しさん:04/10/17 21:55:46 ID:mSXGhWCd
>>288
そんなオヤジどこにでもいる


297 :優しい名無しさん:04/10/17 23:10:42 ID:TAVjTc3D
抑うつ神経症はいわゆる境界例(広い意味であって境界性人格障害の
意味ではない)の繊細型の意味です。
鬱病とさほど苦しみや危険は変わらない、
つらい病気ですよね。

それにしても自分の恨みつらみは被害者スレに行ってほしい
よ。ここは境界例の魅力を語るスレなんだからさ。
なかなかの良スレなので雰囲気を壊さないでほしい。
どちらかというと叩いている側が粘着質で性格悪そうだよ。
ボダの方が純粋に見える。

298 :優しい名無しさん:04/10/17 23:19:24 ID:TAVjTc3D
第一軸が中心的な症状の診断名。
第二軸が人格「傾向」(必ずしも人格「障害」ではない)。
たしか第五軸まであるだろう、ちゃんとした紹介状、本物のカルテには。

詳しく知りたければ医師に聞けば?
境界例だと思ってて重度の鬱病の人もいれば、鬱病や不安性障害、身体表現性
障害などあれこれ合併するその根本の原因は「無意識」の見捨てられ不安の抑圧による、
つまりは境界例である場合もある。
その辺の判断はプロの医師でも相当むずかしいらしいよ。
境界例はいろいろな意味で偏見は誤解を生みやすい。
まあ、一番嫌悪されるのは、何の病気でもない、単なる人格障害としての境界例の人間だな。
医者にもかからず何に病気も合併せず、ただただ他人に迷惑かけてる人間。
演技性に多いのは確か。だから医者に嫌われると上に書いてあったのでは。


299 :優しい名無しさん:04/10/17 23:25:54 ID:TAVjTc3D
誤字脱字だらけですみませんでした(w
男性の境界例にも魅力的な人はいますね。
社交的なんだけども、知的なんだけども、どこか孤独なイメージが
ある。最初の方に良いレスがたくさんあったが、無味無臭のイメージ。
女性もそういう人が多いね。
大抵は、鬱病や不安性障害を合併していてそれをメインに治療している
よ。つまり繊細型のタイプは表面の病気だけを取り除いてやれば、
日頃、とても良心的で魅力的な人間が多いからだ。
医師としては境界例としては扱いたがらない。
良心的に治療をする。
そういう人間に魅力を語り合いたいよね。
別に衝動型の魅力でもよいが、そういう人もちゃんと治療を受ける
べき。衝動型は本人に病識がなく、周囲が困り果てている場合が多い。
自分から病院には受診しない。そこが問題なわけだが(w

300 :優しい名無しさん:04/10/17 23:28:25 ID:DdOTQf/7
>296
そうか、よかった。
じゃあ、私もボダではないかもしれない。よかったー。
「人格障害」ってひどい言われようだよ。まったく。


301 :優しい名無しさん:04/10/17 23:45:08 ID:mSXGhWCd
>>297
おつかれさまでした

302 :優しい名無しさん:04/10/17 23:51:54 ID:bM6JbFTX
デタラメな見解は脳内だけにとどめておいてね>ID:TAVjTc3D

303 :優しい名無しさん:04/10/17 23:55:52 ID:mSXGhWCd
>>300
ボダではないと思う
あなたがボダなら世の中の大抵の人がボダってことになる

304 :優しい名無しさん:04/10/18 06:24:59 ID:vIShisBS
>>302
あなた衝動型でしょう?そんなに自分を認めたくないのか。
かわいそうにwそれとも境界性+演技性の最悪なタイプの人間かな?

演技性人格障害の特徴↓

周囲の人々の関心を集めようと必至である。
スポットライトが当たらないと、泣きわめき怒鳴り散らす。
性的な誘惑をしたり、スタイルの良さを見せびらかしたりする。
実は本人はインポテンツや不感症で、その裏返しで性的魅力を強調するという
説もある。
対人関係では、はじめこそ穏やかだ。
だが、慣れてくると、気まぐれで、自分勝手で、甘えん坊。
そのため親密な交流を保てず、相手は逃げていってしまう。
仕事では付き合うが、私生活では顔も見たくない人だ。



305 :優しい名無しさん:04/10/18 06:30:05 ID:vIShisBS
>>302
自分を魅力的な境界例だと「思いたくて」見に来たの?
そしたら違ったから腹が立った?w
単なる人格障害者だろう、君こそが。

俺は304だが、ここのスレの住人の書いていることは勝手な見解ではないよ。
かなり的を得ている。
素人でもある程度の知識を有しているか専門レベルの人間の集まりだよ。
ちなみに俺は心理学部卒。院卒。医師ではないがカウンセラーです。

306 :優しい名無しさん:04/10/18 06:35:32 ID:vIShisBS
>>302
まあ、俺がムキになることもないが。
わざわざ夜遅くにスレ見にきて(←何らかの理由で見に来ておいて)
一文レスがあれじゃあねえ。
がんばった人がかわいそうじゃん。

とりあえず性格ゆがんでいる、悪いのには違いないな。
恋愛が長続きしないタイプだろ。じゃ俺は仕事なんで失礼。

307 :優しい名無しさん:04/10/18 06:35:39 ID:9fJHdI/o
はいはい
的は射るものですよ
院とかどうでも良いんで、まずは日本語を勉強して下さいねお馬鹿さん

308 :優しい名無しさん:04/10/18 06:36:26 ID:9fJHdI/o
>ID:vIShisBS な

309 :優しい名無しさん:04/10/18 06:41:13 ID:vIShisBS
>>307
はあ??他人にいきなり「お馬鹿さん」?君こそ何者?
日本語以前に礼儀を勉強すれば?

かわいそうなお馬鹿さんですね。俺は君と違って忙しいのでこれにて退出。

310 :優しい名無しさん:04/10/18 06:45:01 ID:vIShisBS
「院卒」の書き込みに過剰反応する君・・・かっこわるいなw
俺の周りは医者ばっかりだ。反応している暇がないがなー
コンプレックスあるのはわかるが、ここで変な形で発散しないようにね
お馬鹿さん、さようなら。

311 :優しい名無しさん:04/10/18 06:51:58 ID:vIShisBS
>>307
俺ですらムカつくやつだな。
俺がムカついて嬉しいか?wそれは良かったw

英語に日本語にドイツ語にあれこれ忙しい医師は意外と日本語
間違えるんですよね。
俺は確かに医者より馬鹿だし日本語間違えたよな。
はいはい、馬鹿です。
行ってきます。逝ってきますw。
寂しく四六時中2ちゃんねるに入り浸っている人間は
日本語が上手になるらしいねw

さて、皆さん失礼。カウンセラーも人間ですからムカつきます
失礼しました。

魅力を語り合う内容に誰か戻してくれないかねー。
せっかくの良スレ。もったいないーーーーー

んじゃ、ほんとにさようならお馬鹿さんーーーーーー

312 :優しい名無しさん:04/10/18 07:02:47 ID:kOd/C930

まあまあ、多忙な人ほど日本語は間違えますよ。
カウンセラーさんも落ち着きましょう。疲れたまってますね(w
2ちゃんねるは、こういうつまらないレスでむかつかせることが趣味の人間が多いんです。
寂しい人間なんですよ。

とりあえず「魅力を語るスレ」に戻しましょう。
最初のあたりは良レス多かったですね。
「はかなげ、健気、目の前にいるのに消えていきそうな雰囲気、糸の切れた凧」
とはよく表現されていますよね。
男性女性問わず。
見た瞬間に妙なオーラがある。派手では無いのに惹かれてしまうオーラ。
現実にこの知人は鬱病で通院中ですが、俺の無知なりの知識の範囲では境界例な気がしてます。

次の方、何か書き込みよろしく。

313 :優しい名無しさん:04/10/18 07:08:11 ID:6qzw7HDM
>>261
彼女は鬱症状も見られましたが躁の時に頑張っていました。
放っておいたら入院するまで頑張るんで放っておいたら危険です。
彼女に詳しい人が近くにいるなら特に通院しなくて大丈夫なんですが、
今は海外にいるんで心配なんですよね。

314 :優しい名無しさん:04/10/18 07:09:42 ID:byvu4jtq
>>311
すんげーバカ医者 まるで子供

315 :優しい名無しさん:04/10/18 07:10:03 ID:kOd/C930

多分こんな早朝に居ないと思うので、勝手に書きますね。

他者にも自己にも敏感であるが故に、他者に非常に優しい。よく気がつく、親身である。
ただ、その敏感であるが故に、本人も非常に苦しむ。
敏感であることは元来良いことなのだが。鈍感であるよりはね。
鬱病にはなりやすいだろうな。、、、、
心理職や福祉職についたり、つきたがる人が多いと聞くが、知人も心理職福祉職ではないが教師です。

過食をする衝動型ではなく、どちらかというと拒食タイプかな。
以前「美容」の板に書いてあったけど「負の色気、負のフェロモン」みたいなものが出ている。
痩せているのに色気のある女性っているでしょう。
川島なおみじゃ、あまりにいやらしすぎるが、見た目は少しあんな感じかな。

では俺も出勤します。

以上。

316 :優しい名無しさん:04/10/18 07:15:52 ID:TzApA+Ue
>300
現時点ではボダでは無いですが、弱いボダ臭を感じます。
心にボダの種を持っている人は多いですが、種を育てなければ
ボダにはなりません。

両親の不和でアイデンティティーが揺らいでいる状態はボダ化が進行し
やすいので要注意。父親は父親と割り切って、父親が嫌いだからといって
自分まで嫌いにならないようにしてください。

肉体関係より、毛布のように包んでくれる人が欲しいという一節に、ボダの
素質を感じます。依存タイプのボダは心の依存を求めるので、能動的な
性欲は希薄です。ただ、相手を引きつける手段として体のつながりを
使う場合があり、結果として性にゆるいようにみえるのです。

お母さんへの気持ちを大切にして、次の仕事を頑張ってください。
安定した生活は、精神的な安定につながり、ボダの種を小さくします。


>「人格障害」ってひどい言われようだよ。まったく。

これは、心ない発言ですね。
好きで人格障害になる人はいませんよ。

317 :313:04/10/18 07:50:55 ID:6qzw7HDM
スレに添わせると、確かに彼女はハイソなボダ好きにモテて、ストーカーまでいました。
彼女に限らず修士でボダ臭いのは医師や専門職に引き取られてます。
実は私自身もこの道なんですが、私の場合は古風な強迫観念があるのが特に気に入られたと思います。
留守が多いと浮気が心配みたいですね。

318 :優しい名無しさん:04/10/18 07:52:04 ID:hapxAjlC
必死の連投で自爆してしまいましたね>ID:vIShisBS
デタラメな解釈を一般的な見解のように書くのはやめた方がいいよ
もう、まともな人は相手にしないだろうけどさ

319 :優しい名無しさん:04/10/18 10:58:14 ID:LCkdXs7k
すみません。心療内科通ってます。
先生に甘えたい。独占したい。
落としたい。
これって、人格的に問題ありなのでしょうか?

320 :優しい名無しさん:04/10/18 12:12:35 ID:oXvdMbIH
>>319
ただの転移

321 :優しい名無しさん:04/10/18 13:34:30 ID:ueZgDW2Q
相手に対して面倒を起こす恋愛をするボーダーって
「あなたのこと本気で好き・」じゃなくて
「私の事をまるごと本気で面倒見て・」なんだと思う。

322 :優しい名無しさん:04/10/18 13:42:03 ID:LCkdXs7k
>>320
わかんないの。転移ってなに??

323 :優しい名無しさん:04/10/18 14:48:16 ID:GNJ0Nbck
担当のカウンセラーに対して憧れや恋愛の感情を持つこと。

想いが伝わらなくてもカウンセラーを攻撃したり、治療を中断したりしないでね。

324 :優しい名無しさん:04/10/18 16:28:32 ID:byvu4jtq
デリヘル嬢のボダは医者を客にするらしい
まあ金持ってるし安心するしプライベートで会うのにいいわな

325 :優しい名無しさん:04/10/18 16:56:49 ID:Cmoy5G2t
>>324
治療に全くならんな

326 :優しい名無しさん:04/10/18 17:41:05 ID:hxF0b/3E
おい、寝てんじゃねーよ、人格障害野郎ども


327 :優しい名無しさん:04/10/18 19:57:22 ID:i/8aY5ty
>>319
転移療法しくじって患者さんとそう言う関係になっちゃう先生もいるみたいだし(ry
がんばれ

328 :優しい名無しさん:04/10/18 20:04:21 ID:Cmoy5G2t
頑張らせていいんか

329 :優しい名無しさん:04/10/18 20:23:32 ID:aeyuJ9KA
これってアテになりますか?37点

ttp://box.hiho.jp/bordertest01.html

330 :優しい名無しさん:04/10/18 21:54:44 ID:R2dmiOnp
>>329
おれ7点

331 :優しい名無しさん:04/10/18 22:42:28 ID:vpcqZlgn
>>327
がんばっていいの?なんか嬉しかった・・・
でもね、無口で淡々とした人なんだよ。
あんまり優しくないしね。声は優しい♪
だから余計に振り向かせたいって思っちゃうのかな。

みんな応援してね!


332 :優しい名無しさん:04/10/18 23:10:38 ID:kfjU4PJa
>>329
49点。
途中で泣けてきた

333 :優しい名無しさん:04/10/18 23:41:27 ID:LgDU5X6B
>>329
35点
ボダケテーイ

334 :優しい名無しさん:04/10/18 23:53:50 ID:8GZiuBcN
>>329
45点。
でも、別に普通の人よりもてるってことはない。
体だけの人はたくさんいるけど、自分を好きになってくれる人はいない。

335 :優しい名無しさん:04/10/18 23:57:48 ID:uUnocmFs
1点しかない

336 :優しい名無しさん:04/10/19 00:46:23 ID:XsBMrhVG
上のほうにもあったが、町沢静夫「人格障害とその治療」創元社出版。
心理系関係ない人間が読んでも、かなり読み応えある。面白いよ。

俺が興味をもったのは、境界例繊細型に分類される依存性人格障害の中でも

「適合的な依存性人格障害」=人付き合いがよく、情け深く、服従的である、
葛藤を避けようとし自分の内面の価値や信念を犠牲にしてまでも、人との調
和を求めるタイプ。

身体疾患を伴いやすく、慢性的な身体疾患や分離不安障害もみられる。
このような分離不安は、やがて依存性人格障害に至ることが多い。

依存している対象が去ったり度重なる転居などで住み慣れた土地を離
れるなどして不安が生じることが普通であり、見捨てられ感も生じる。
このような不安には、抗不安薬の投与が適当だが。やがてうつ病にな
った場合、抗うつ剤を投与することが妥当となる。



337 :336:04/10/19 00:51:53 ID:XsBMrhVG
慢性的な身体疾患や分離不安が、依存性人格障害をひきおこしやすい
と言われている。

依存性人格障害の精神療法は一般的に予後は良い。人格の特性上、
治療に大変熱心であり協力的である。

治療者は、境界性人格障害や自己愛性人格障害の治療では大変な
苦労をするが、この依存性人格障害にあっては、治療者は夢の患者
を見つけたと感じるのである。

以上。簡単に抜粋してみた。

こんな女性なら、俺だけでなく治療者でも誰でも魅力感じるだろうね。

338 :優しい名無しさん:04/10/19 00:58:47 ID:JRZybI7X
>>329
32点。微妙。

339 :優しい名無しさん:04/10/19 01:00:17 ID:bVQt9DYd
47点
まぁ、現在ボーダーと解離性障害の治療中ですが…(--;)

340 :優しい名無しさん:04/10/19 01:08:22 ID:q6RrDQ2P
>>336,337いいこと言うね。この本、確かに一般人が読んでも
なかなか興味深かった。
ものすごく詳しいんだが、一般人の偏見も奪いさってくれる。

ただ、派手な化粧に露出系のモテルと勘違いしている演技性人
格障害者が読むとかなり凹むだろうね。(w

境界性人格障害と診断受けた人も依存性人格障害のかぶってい
る人も多いわけだし、そちら方面に傾く努力をすればきっと良
くなるし、魅力的だと思うよ。

341 :優しい名無しさん:04/10/19 01:12:22 ID:q6RrDQ2P
姉貴が現在うつ病で通院中だが、人格障害に興味もっていて
治そうと必死で本を読んでいるんだよね。
良い医師に恵まれているから本当にすごいスピードで良くな
っていっているよ。

一般人にも、病気の人にも、恋愛に役立てたい人にも(wお
すすめですよ。

342 :優しい名無しさん:04/10/19 01:24:04 ID:tnpjtRfZ

俺も読んだことあるよ。

俺が思ったのは「なだめ役タイプの演技性」+「適合型依存性」
がミックスしている女性には敵なしって感じでモテオーラ出して
そうだ。。。。
ただ、うつ病で苦しんでいる姿はつらいわな。死と紙一重だから
さ。けどその紙一重が逆にはかなさのフェロモン度アップしてる
のかもな。

343 :優しい名無しさん:04/10/19 01:39:50 ID:lwf9ZE3u
32点だった。自分ではボーダーより欝なのではと思っているが…。
相手を振り回したり傷つけたくなる衝動を抑えられない。ただのワガママ?

344 :優しい名無しさん:04/10/19 01:46:04 ID:wwf+kbHD
推測だけど、ここの板でよくバッシングされている境界例やボダというのはさ、
結局のところ、悪いタイプの演技性人格障害者なんじゃないかと思うよ。

境界性人格障害者は多くは重症なんで入院や通院しているはずだし。
依存性人格障害者も心身症やうつ病になりやすいから入院や通院しているはず。

演技性人格障害者はヒステリックで我侭で服装や化粧も派手で異性関係が常に
不安定。長続きしない。問題を起こしてばかりいる。激し易い。
だけど本人に病識がないから通院もしない。
困るのは周囲の人間。特に女性なら同性から嫌悪されやすいだろう。
だからバッシング受けるのじゃないかな。
こういう女性に惹かれても簡単に落ちるから男はすぐに去っていく。
精神分野の医師に嫌われるという理由はわかるような。

345 :優しい名無しさん:04/10/19 01:54:11 ID:wwf+kbHD
>>344

傷つけたくなるというのは心理的に?それとも身体的に?
最後に「ただのわがまま?」と書いてるあるあたり、まだ自分に罪悪感
があったり内省しているようだから、ちゃんとした治療を受ければ問題
ないのでは?

病識や罪悪感のない演技性、反社会性、自己愛性、境界性が嫌われるだ
けのことで。自分で疑問を抱いているあなたは良識ある人だと思う。

自分から「欝病だと思ってましが、境界性人格障害かもしれません」と
言ってみて、それでも引き受けてくれる医師は本物の医師だし、君の努
力と勇気を認めて力になってくれると思うよ。

346 :343:04/10/19 02:03:57 ID:lwf9ZE3u
>>345

精神的に引っ掻きまわしたくなるんですよね。でも相手の事を本当に好きで大切なのに・・。その時の私は目が変わるのが自分でも分かります。演技してしまっているのかも分かりません。
しかし罪悪感はたっぷりあります。そんな自分が嫌で吐き気がしそうな程です。
明日医者に言ってみようと思います(´・ω・`)
本当にありがとうございます。

347 :優しい名無しさん:04/10/19 02:07:33 ID:NoEptfcn
たびたびすみません。日本人です。魅力的なのか?ってのことで関係
あると勝手ながら書きました。自己愛系の人が好きな場合、きっと
相手はやっぱり世話する人くぉさがす傾向があるのですか?どこかの
ホームページに書かれてたけどやっぱ同じ臭いがするからその同姓に嫌悪感
かんじるのでしょうか?いつも変な人(別に差別じゃないです私も変
です)しか好きにならなくてノーマルな人が近づくと避けてしまって
頭では分ってるのですが、この癖直したいのです。なぜ魅力的に映る
のでしょうか?ps魅力的に病院行ったら直りますか?美人だし(キャ美冗)
書きこきんちょ〜る

348 :優しい名無しさん:04/10/19 02:09:43 ID:wwf+kbHD
>>318

あなたこそ偉そうぶってるけど、カウンセラーだって人間だから怒ることもあるのでは?特に
こういう場所にあまり慣れてないくらい忙しいだろうし。
私だったら、あなたのような横から突然出てきて上から人を見下ろしたような態度の人に腹が
立つなあ。ここに書いている人は的確ですよ。少なくとも他のスレの住人より。
せっかくわりとまともな境界例スレができたと思ったのに、横からチャチャ入れる人が多くて
腹が立つ。何様のつもりだろうね。

349 :優しい名無しさん:04/10/19 02:16:28 ID:wwf+kbHD
>>346

失礼。ここ読み直していたんですが「あげあしとり」の暇な人が多くてつい腹が立って
書き込んでしまいました。自分こそ悪いところはたくさんあります。失礼。

あなたの文章読んでいるだけで、非常に好感がもてます。
「演技してしまっているのかも分かりません」と自分で客観視できる力があるわけだし
罪悪感もたっぷりあるとのこと。
是非勇気を出して相談してみてください。
一般に「境界性人格障害です」と言うと医師から敬遠されます。
でも中には、あなたのように自覚のある良識ある方もいます。
最初は「欝状態です」などの理由で通院して、その医師の様子を伺ってみてから
あなたの本来の悩みを話されてはいかがでしょうか?
それから「治したい」という強い意志を示すことです。
きっと力になってくれると思いますよ。
自分に合わない医師だと感じたら次の医師をさがせばいいことです。
一般の人間同士と同じで、医師と患者も合う合わないがありますからね。


350 :優しい名無しさん:04/10/19 02:25:20 ID:wwf+kbHD
>>まず、あなたが心の底では今の状態を楽しんでいる要素があれば、通院しても
治りづらい可能性はあります。
真剣に治したいか、そうでないかは、プロの医師はカウンセラーには伝わってし
まいますので。
逆に「実は楽しんでいるのかもしれません」と素直に述べることで改善できる可
能性は出てくると思いますよ?素直になることが一番の早道です。
それと、できれば病院にはあまり派手な服装では行かないようにしてくださいね。
周囲のスタッフの反感をかいやすいんです。
「また境界性か演技性が来たか?」と内心で偏見をもたれてしまうのですよ残念ながら。
美人なら故意に地味目の服装で、周りの患者さんへの影響もありますのでね。

私はカウンセラーになりたての女性です。(ですのでまだまだお子ちゃまな部分があり
申し訳ないんですが。ですがカウンセラーとて感情があります。理性だけの人間こそが
狂気だ、という言葉がありますよ。ですので2ちゃんねるの一行あげあしレスの人間は
嫌いですね)

同性なんでしょうけれど、文章ひとつ読んでみても346,347さんには好感がもてま
すよ。だから安心して受診されてみてはいかがでしょうか?


351 :優しい名無しさん:04/10/19 02:33:16 ID:wwf+kbHD
↑ 350は347さんへのレスです。

ここでは、カウンセラーとしての自分、それから一人の人間としての本心を
書かせてもらってます。
ですので、いくぶんきつい表現もあるかと思いますがご容赦くださいね。
まあ、カウンセラーも精神科医も演技するのが商売のようなところがあります
ので。ちなみに私、もっと上のレスでは男になりきってるでしょ。
同じIDなのに言葉使いが違う、わかるでしょ?ww

同性からみても境界例の女性は美人が多いですよ。それは事実です。
地味な服装、地味な化粧をしていても、幸薄そうな守りたいような雰囲気が漂っている
方が多いですね。同性でも惹き込まれそうな魅力をもっておられます。
でもそういう患者さんに限って欝のひどい状態で危険な状況なんですよね。
では明日の仕事がありますので、おやすみなさい。



352 :343:04/10/19 02:36:36 ID:lwf9ZE3u
>>349

本当にありがとうございます。
前に病院に行き、パキシル等出され飲んでいましたが何も変わらない気がして二年程病院には行ってない状態です。
発狂してしまう時もあり、そんな時は人に迷惑をかけてしまったりしているのでやはり病院に行く事にしました。
ボーダーだったらどうしよう(←こんな言い方でごめんなさい)と不安です。

服装はやや派手な感じなので控えめで行く事にします。アドバイス非常に嬉しいです。ありがとうございます。

353 :優しい名無しさん:04/10/19 02:49:11 ID:NoEptfcn
忘れたいのですが、(男の場合)魅力的に映るのはなぜなんですか?
よく2chわからんので何言ってるかとか困ることあります。(ごめん
なさい初心で)
なんで好きになった人が境界で頭からはなれないの。?





354 :優しい名無しさん:04/10/19 03:01:29 ID:aFONLXxK
351,352の正義感のあるカウンセラーさん、それから女性の相談者の方二人?
皆さん正直な方で、好感もてますね。

俺もアゲアシのような一行レスには神経逆なでされることが多いのでスカッとしました。
そういうレス無しというのは2ちゃんねるでは難しいので、まあ、適当に叱ったり流したりしながらここが続いていくといいですね。
なかなかの良スレな予感です。
素人にも読みやすいし、境界例という言葉や病名に対して、俺も誤った認識もっていたのだなあと反省中。

それにしても「バカ「医師」」と「カウンセラー」にレスした本人もバカさんだと思ったのは俺だけか?w

では話を戻さないとこのスレもったいないですね。

境界例の魅力・・・・単なるイメージだけど、心の奥底の素直さ?純粋さ?
次の方、よろしく。

355 :優しい名無しさん:04/10/19 03:01:50 ID:NoEptfcn
おやすみなさい。(私もね)今度悩みおねがいしますなんか
安心しました。寂しかったみたい。どうにかします。
みなさんいい夢願います!

356 :優しい名無しさん:04/10/19 03:07:21 ID:aFONLXxK
>>355

えっと、それは相手は男性っていうこと?
その男性が境界例だと診断された人なの?
ちょっと意味がよくわからんのだが。俺はもう眠いので誰かレスしてあげてくれ。

ネットの環境があれば、境界例でいろいろページをくぐってみたらどうかな?


357 :優しい名無しさん:04/10/19 07:00:51 ID:zCed5eoI
>>355
それは無意識、あるいは意識的に依存するように操作されたからだよ
そしてボダ自身も長年、同じことをされていた場合がほとんど
↓が参考になると思うよ

境界例になる原因とメカニズム
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#2

境界例の人との付き合い方 1
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

358 :優しい名無しさん:04/10/19 08:24:36 ID:hiP4rBCG
>>350
派手な恰好が反感買うのはなんとなくわかります。
けど、私は仕事(風俗です)行くついでじゃないと病院行けないんです。
フル化粧&派手服&仕事前の少しテンションが上がった状態じゃないと
病院の受付の人も先生もカウンセラも待ち合い室もすれ違う人も電車も
みんな恐くて外に出られないし、状態を質問されても話せない…
今までの経過から病院では境界例と診断されてる。

359 :優しい名無しさん:04/10/19 09:24:36 ID:JTK9NCCl
>>358
そんなあなたが魅力的です

360 :優しい名無しさん:04/10/19 11:32:29 ID:JTK9NCCl
>>329
34点だった 適当にやったけど

361 :優しい名無しさん:04/10/19 11:38:40 ID:tvT/Fx3F
>358 ついでじゃないと行けないって状況は分かります。出勤スタイルにもう一つリュックもしょって、カーディガンやニットハーフコートなんかを加えるのは?まあ、気にしすぎも自意識に悪いけど…

362 :優しい名無しさん:04/10/19 12:56:13 ID:WG3an6dg
何かの本で読んだのですが境界例は>>358さんのような
仕事をしてる人が凄く多いんだとか。「仕事を訊いてみると
またこの人もか!と。無意識にチヤホヤされたいから
云々」みたいなことを精神科医が言ってた。
もしかすると何かの記憶違いだったかも?


「こんな自分が嫌だけど、美貌を利用してしまう」
という書き込みがいくつかあったので思い出した

363 :優しい名無しさん:04/10/19 13:09:58 ID:k1oWAI79
>102
性別反対だけど私そんな感じだ

でもやっばりボーダーに惹かれる
好きになる男女からアーティストまで皆ボーダーっぽい
たぶん手に入らない感に惹かれるんだと思う
ヤリ捨てされても好きとか始末に負えない

非常なまでの押しと、何より自分を変えてみたくて
初めて自分を好きって言ってくれる人と
付き合う事になったけど今のところ友達以上には見られない。

364 :優しい名無しさん:04/10/19 13:11:03 ID:XJqJl8Da
必要とされていると実感できるからでしょ
適当な依存相手も簡単に見つけられるだろうし

365 :優しい名無しさん:04/10/19 13:20:16 ID:m7/3po6Q
ボダ氏ね

366 :優しい名無しさん:04/10/19 14:01:58 ID:k1oWAI79
漏れの場合、もしかしたら自分もボーダーで
自己愛型と自暴自棄型があいまって歪んで
理想化型から分裂型の症状が出てるのかな?
ちなみに>329で49点。
(なのに魅力がないとはどういうことだ
知り合いは口を揃えて第一印象「冷たそう」とか「近寄り難かった」とか言うし)

惨めな自分とは正反対の
「愛され、みんなの注目を集め、たくさんの人から惜しみない賞賛を浴びる」
人に惹かれる反面、
「最初から見捨てられるという不安に彩られている」ので
いっそ手に入らないほうがいいと遠くから見ている事を選ぶのかも。

だから大きな実害は被りようがなくて余計に惹かれていく、と。
ヤバいな。

>365
自分の場合ヤリ捨てされた相手や個人として繋がりのないアーティストに
必要とされていると思うほど妄想激しくない筈なんだけどな。
それとも意識化でそう思っているんだろうか?

367 :優しい名無しさん:04/10/19 14:52:48 ID:I82J8SF2
↑冷たそうな魅力ってのもあるよ

368 :優しい名無しさん:04/10/19 19:18:25 ID:1KTnZqz2
>>366
おまえは俺のドッペルゲンガーかw
点数まで同じだった。

369 :優しい名無しさん:04/10/19 22:44:21 ID:hiP4rBCG
>>358です。徹夜は辛かとです…
なるべくジャケットやカーディガン等羽織るようにしてますよ。
でも境界例特有の雰囲気がプンプンしてるのが自分でもわかる。
好調な時にも不調な時にも境界例のクセが強く出る…そんな自分に疲れる。
私は主治医に勧められて2年位カウンセリング受けてるんだけど、
最近になってやっと切実に治したいと思うようになったよ…

370 :優しい名無しさん:04/10/20 00:22:49 ID:Slz8aGaC
369さんのIDがBCG

371 :優しい名無しさん:04/10/20 00:48:06 ID:q9bhtucl
病状が境界例の定義から外れなくても、ある程度、自己中心性が押さえられればどうでもいいと思う
どうせ、ここ萌え(魅力的)スレだし

372 :優しい名無しさん:04/10/20 01:44:02 ID:hcpK3vwY
ボダ氏ね

373 :優しい名無しさん:04/10/20 06:16:23 ID:e+37tWBC
ボダで悪いか
ブサ男(笑

374 :優しい名無しさん:04/10/20 07:03:38 ID:fOKH2lXZ
ブサ男のボダ

375 :優しい名無しさん:04/10/20 16:30:28 ID:40d/sJiC
>幼児の頃の継続的な性的虐待+思春期からのリスカ=ボダの出来上がり

まさに、これ私。

376 :優しい名無しさん:04/10/20 18:16:11 ID:ZJewFEYs
ボダは現実を理解できないキチガイだからな。

377 :優しい名無しさん:04/10/21 00:31:47 ID:3ns4j8R0
>>375
思春期からのリスカは「結果」であって原因じゃないでしょ。

>幼児の頃の継続的な性的虐待+α=思春期からのリスカ&ボダの出来上がり

強いて言うなら

幼児期に虐待される→(近いほうの)親が助けてくれなかった、見捨てられた。でもそいつは私を殺しもしない
→親を恨みたくても恨みきれない。誰も信じられない。私の生きる価値はなに?存在ってなに?
→妙な葛藤と虐待の苦しみのなかで育つ
=ボーダー誕生

378 :優しい名無しさん:04/10/21 01:01:35 ID:SFZo8Z3s
>>377
それもろに私です。
母親の阻止にもかかわらず父親の長期にわたる妙なおふざけに付き合わされて、
母親もあまりに父親が言っても聞かないものだからもう諦めて・・
私は見捨てられた。

感受性のやたら強かった私は完全ボダで演技性も入ってる。
解離もしてるし、幻聴もある。
ひょっとしたら自己愛性も・・・
しかも無意識なのに操作性がS級です。
そのうち無意識の反社会性になりそうで怖い・・・

因みに容姿は超美人じゃないけど可愛い系で好かれる人には好かれる。
ボダ特有のはかなさはあるようです。

379 :優しい名無しさん:04/10/21 01:02:17 ID:dA+Ia5zu
予測出来ないことをやられると、
どきどこはらはらするものです。
このどきどきはらはらを、「恋」だと脳が錯覚する場合が
多々あるようです。恋には至らなくても魅力的だと
処理してしまうというかね。


380 :優しい名無しさん:04/10/21 01:16:18 ID:etTpcQNI
吊り橋理論やジェットコースター効果みたいなもんかな

381 :優しい名無しさん:04/10/21 02:53:45 ID:fnUenHwP
でもさ、ボダより美人で魅力的な女性が現れてみんなが
そちらに行った時の荒れ様はすごいよね
まさに

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


って感じ

しばらくの間わざと振り回されるフリしといてボダの精神安定に
必要な存在になってから捨てる
自滅してくのを観察するのが楽しい



382 :優しい名無しさん:04/10/21 06:38:51 ID:4QdczOKo
自称ボダの美人に彼氏が乗り換えた時はショックでした。
いろいろな手を使って彼を手に入れた彼女は満足だったのだろうか。
私のサイトの嘆きの日記を見たかったらしくて一日に10回以上アクセスしてきたけど
アク禁にしてしまいましたよ。
あれから1年以上経つけどいまだに来るな。見れないのに。

って、被害者スレに書くべきだったな。ごめんなさい。

383 :優しい名無しさん:04/10/21 07:59:18 ID:DHMZ6Ccy
それも確かに、何で境界例の女の人って魅力的なの?ですよね(笑

384 :優しい名無しさん:04/10/21 12:16:17 ID:CqrGuJd3
境界性人格障害を示唆する思考パターン

その人は
善か悪かのどちらかで,人を判断しやすいですか?
誰かを悪人とした時に,その人の良いところを思い出せないようですか?
誰かをヒーローのように崇めるときにその人の欠点が何一つ見えなくなるようですか?
ある人を自分の見方か敵かのいずれかで見ているようですか?
ある状況を,悲惨か理想的かのどちらかで見ているようですか?
自分のことを完璧な人間かまったく駄目な人間かのどちらかで考えているようですか?
誰かの自分に対する愛情をその人が近くにいない時に思い出すことが難しいようですか?
他人というものは完璧に正しいか全く間違っているかのどちらかであると信じているようですか?
一緒にいる人によって,自分の意見を変えるようですか?
人を理想化するか,見下げるかのどちらかですか?
ある状況を他の人とは全く違った見方で見ていることがありますか?
あるいは,状況そのものを思い出すことが難しいようですか?
自分の行動の責任は誰か他の人が持つべきだと信じているようですか?
あるいは,他人の行動に責任を感じやすいようですか?
自分の失敗を認めたがらない。あるいは,自分がすることは全て間違っている
と感じているようですか?
信念が事実よりも感情に基づいているようですか?
自分の行動が及ぼす他人への影響に鈍感であるように見えますか?



385 :優しい名無しさん:04/10/21 12:16:39 ID:CqrGuJd3
感情パターン

ちょっと叱られただけで,見捨てられたと感じるようですか?
数分や数時間のうちにコロコロ変わるくらいの気分屋ですか?
自分の感情をうまくコントロールできないようですか?
感情が激しすぎて,自分を後回しにして他人のことを(たとえ自分の子供であっても)
優先することが出来ないようですか?
ほとんどいつも懐疑的で疑い深いですか?
ほとんどいつも不安やイライラを感じているようですか?
ほとんどいつも空虚感や自分がないという感じを抱いているようですか?
注目を浴びていないと,無視されたと感じるようですか?
怒りの表現が不適切であったり,怒りそのものを表現できないようですか?
十分な愛情や注目を得ることは絶対に出来ないと感じているようですか?
しばしば,現実感がないとか自分が自分ではないような感覚を抱いているようですか?


386 :優しい名無しさん:04/10/21 12:17:09 ID:CqrGuJd3
行動パターン

他者の個人的な境界に気づくことが出来ないようですか?
自分自身の個人としての境界もわからないようですか?
浪費,乱れた性交渉,いさかい,ギャンブル,薬物やアルコールの乱用
危険な運転,万引き,食行動異常のような,自分を傷つける可能性の高い行動を
衝動的にとりやすいですか?
皮膚を切りつけたり,根性焼きをしたりという自傷行為をしますか?
自殺すると脅したり,実際に自殺を試みたりすることがありますか?
他人がこうあってほしいとか,関係がこうであってほしいという理想を描いて,そうした
関係を作ろうとしていませんか?
期待することがコロコロ変わるので,周りの人は正しいことなど何ひとつできないと
感じていませんか?
理屈に合わないことで突然怒り出したり,怒りをうまく表現できなかったりしませんか?
叩いたり,蹴ったり,引掻いたりして他人の身体を傷つけることがありませんか?
意味もないのに危険を冒したり,無秩序な生活スタイルをしたりしていませんか?
行動に一貫性がなく,何をするのか予測出来ないということはありませんか?
他人と親密になろうとしたり,あるいは距離を置こうとしたりしていませんか?
(たとえば,うまくいっている時に喧嘩をしかけてきたり,関係を断ち切ったかと思えば,
また元の関係に戻ろうとしたり)


387 :優しい名無しさん:04/10/21 12:17:30 ID:CqrGuJd3
些細なことや誇張されたことで,人との関係を断ち切ろうとしませんか?
有能で理性的に振舞う時がるかと思えば,全く理性と欠いた振る舞いをするときが
ありませんか?
残酷だと思えるほどに,言葉で人を非難したり批判することはありませんか?
他人の前で魅惑的な態度をしていながら,よく知った人」にはひどい言葉で罵ると
いうことがありませんか?その切り替わりが,一瞬にして起こるということがありま
せんか?
自分の欲求を満たすためには,とても理性的に行動できるのではないですか?
無視されたと感じると,不適切な言葉で人の注意を引こうをしませんか?
相手がしてもいないこと,感じてもいないこと,考えてもいないことで
その人を責めたりすることがありませんか?


388 :優しい名無しさん:04/10/21 12:39:35 ID:zazEzT7z

だから何?

389 :優しい名無しさん:04/10/21 18:11:13 ID:pXfSs0/N
え、そこでそう書き込んじゃうんだ。

390 :優しい名無しさん:04/10/21 18:54:22 ID:DHMZ6Ccy
スレ違いなネタだからだろ?
被害者スレにもいた粘着じゃないかな?

391 :優しい名無しさん:04/10/21 19:23:00 ID:Xqx9eu4X
知り合いのボダの女の人はすごいモテるけど
女の子同士の飲み会だとダンマリするらしい
これは何故?

392 :優しい名無しさん:04/10/22 00:15:29 ID:NQee83v8
ボダ女は男友達の方が多い気がする

393 :優しい名無しさん:04/10/22 00:23:31 ID:Uqq9es9y
うちのボダ彼女は女友達2人くらいしかいねぇーなー
男友達はわんさかいるし年々増殖してるね

394 :優しい名無しさん:04/10/22 00:44:15 ID:aId04ZmZ
うお、まさにそれだ。

395 :優しい名無しさん:04/10/22 00:44:44 ID:aId04ZmZ
しかもほとんどメンヘル。
またはメンヘル傾向ありの一般人。

396 :優しい名無しさん:04/10/22 00:48:32 ID:UD3fMMJU
それは「=境界例の女は魅力的」という解釈でよろしいですか?

被害者の方の愚痴ならば↓のスレでお願いしますね
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/

397 :優しい名無しさん:04/10/22 01:23:12 ID:Uqq9es9y
魅力があるんだろうね
よく飲み屋でとなりに来たオッサンが
「にーちゃん可愛い彼女がいていーねー」
なんてほざいてるからなぁ
ルックスだけは自慢できるかもな

398 :優しい名無しさん:04/10/22 02:03:15 ID:9zlHVBCS
取り込もうとする態度〜自分の少しでも不幸な話をしかけると、真摯に聞こうとする…普通は一瞬警戒の顔色になる。話の輪から外れていると気付いてくれる…年を取ると気付けるようになるが若いのに気付くタイプは珍しい。〜と思います

399 :優しい名無しさん:04/10/22 10:36:18 ID:aId04ZmZ
でも女友達がいないのは、男にモテるからとかは
まったく関係ないと思う、実際女性達も彼女の
悪口とかは絶対に言わないし、好きだと思う。
でも彼女が女性たちに対して、独特の態度(攻撃性はないよ)
をとるから、友達ができないと思う。確実に友情より恋人を取るタイプだし。
そういうとこも、彼氏がはまっちゃうとこかな?

400 :優しい名無しさん:04/10/22 14:36:31 ID:7oSozaeo
でもさ、付き合ってる男のコミュニティに出しゃばってくるから
そのコミュニティの女友達には評判悪いよ。
人の友達取っちゃう感じだからかなぁー。そうやって、寄生しては
食いつぶしてくんだよな

401 :優しい名無しさん:04/10/22 14:39:47 ID:bXk+nnrW
>>400
君は性格悪いね

402 :優しい名無しさん:04/10/22 14:54:38 ID:7oSozaeo
>>401
ボダさんにとってはそうでしょうね

403 :優しい名無しさん:04/10/22 19:16:01 ID:C8tsYRPV
>>358
私も風俗嬢だったけど
>フル化粧&派手服
で出勤の人ってあんまりいなかったよ。
服なんて店の制服だから、シャツ・ジーンズでいいし
(どうせ脱ぐけどさw)
化粧は下地だけしっかりして、後は出勤後で十分だし。
おしゃれするのは帰りにホストとこ行く時くらいでいいんじゃないの?
まあ風呂は、出勤時の服装にうるさい店もあるけど・・・。

風俗嬢で「いかにも」だとカモにされやすいよ。

404 :優しい名無しさん:04/10/22 19:22:21 ID:rcojMsES
派手なかっこで仕事する水商売でも
不景気のせいか、地味な出勤多いしね
流行のせいか都心はずれるとメイクも地味な子多い

405 :優しい名無しさん:04/10/22 19:45:17 ID:NQee83v8
最近歌舞伎町の風俗店が潰れまっくてる気がするけど、どうなの?

406 :優しい名無しさん:04/10/22 20:14:34 ID:aId04ZmZ
不況だからね、もともと風俗店は出来ては潰れていくもの。
でも今東京都は風俗店を潰そう潰そうと
お上が動き回ってるから、ガサイレも多い。
市原都知事や田嶋陽子は風俗店みたいな汚いもの大嫌いだから。

407 :優しい名無しさん:04/10/22 20:16:11 ID:aId04ZmZ
あ、田嶋陽子は歌舞伎町と関係なかったね。

408 :優しい名無しさん:04/10/22 20:58:09 ID:fHbKewN7
であって「うわっ!こいつボダだ!」ってわかるもんなの?

409 :優しい名無しさん:04/10/22 21:27:05 ID:NhwDPWYK
>>408
わかるよ  あれ、なんかこいつ不思議な奴だな・・・なんかおかしいなという違和感がある。


410 :優しい名無しさん:04/10/22 23:02:21 ID:NQee83v8
>>408
衝動型→こいつガイキチか?って思う。
繊細型→なんか魅力的な奴だなって気がかりなる。

411 :優しい名無しさん:04/10/23 00:25:49 ID:KNxN72+z
漏れは衝動型、繊細型両方。
分離しきれない人格が2人いて、それぞれが各型を請け負ってるって感じ。
頭悪いけど基本は繊細型だけど。


412 :優しい名無しさん:04/10/23 00:37:05 ID:xocywtAq
>>411
それがボダとして普通のことです
初対面から衝動性を見せる奴なんていないし

自分が傷つくことには敏感で繊細だけど、
相手が傷つくことには鈍感

413 :優しい名無しさん:04/10/23 01:10:30 ID:DnsVgARk
自分では境界例ではないかと思ってる♀です。
つきあってた彼に「少女的なわがままと悪女的なわがままが同居している。かといって、二重人格とは言えない」と言われたことがあります。
境界例の女の人は、あたしが言われたような二面性があるということですか?またそれが、このスレで言われる「魅力的」というものに繋がるんですか?
ちなみに、まわりからの評価は「喜怒哀楽がはっきりしてわかりやすい」「感情をあまり出さない・何を考えてるかわからない」「おとなしい」「明るい」「オーラが出ている」などバラバラです。
自分では「人見知りしておとなしく、仲良くなった人には明るく情が深い」と思っています。

414 :優しい名無しさん:04/10/23 02:06:01 ID:fLd3T7l3
>>403
仰せの通り風呂嬢です…服装は店がうるさいってのもあるんだけど、
自分なりにボーダーラインがあって、そのライン以下の恰好では外に
出られないんです。ブスとかデブとかって笑われてる気がして。
服装や化粧は…JJとかCanCanとかRayな感じの服装。

415 :優しい名無しさん:04/10/23 02:11:20 ID:rWhaMkC/
>>413
そんな二面性なんて万人が持ってるよ。

悩むくらいなら病院行けば?

416 :優しい名無しさん:04/10/23 02:21:47 ID:xocywtAq
>>413
>少女的なわがままと悪女的なわがまま

大げさにいうと
ネコのような甘え方と、悪魔のような凶暴性かな

端的に言うとアメとムチ?
その落差にハマる人が多いんだと思うよ

417 :優しい名無しさん:04/10/23 03:04:59 ID:P15QRXln
>>414
私は風俗やったことないけど、414さんの気持ちはよく分かるよ。
頭のてっぺんから足のつま先まで納得がいかないと外に出られない。
お化粧も完璧じゃなきゃ嫌。
おうちの中でも可愛い部屋着を着てないと嫌。
ついでにお部屋の何もかもが可愛くて整っていて、あるべき姿でないと嫌。
で、先生に「私のお化粧濃すぎませんか?派手で嫌な気分にさせてませんか?」
と聞いたら「そんなことないよ。好きにしていいと思うよ。」と言ってくれたので、
好きな格好で行ってる。予約制の病院だしね。
つーか私、思い切りスレ違いですね。すみません。
このスレ、ずっとロムってましたが、面白いです。
引き続き、ボダの魅力にハマッタ方の体験談を聞きたいです。

418 :413:04/10/23 03:10:26 ID:DnsVgARk
レスありがとうございます。

>>415
後出しでごめんなさい。既に通院中なんですが、違う診断名がついていて境界例とは言われてません。
医師に何度か境界例ではと聞いてもみましたが、肯定も否定もありません。
彼のことをずいぶん振り回してしまった以外にもいろいろ思い当たることがあり、境界例ではと考えています。
もうしばらくここや他スレで境界例のことを勉強してみます。

>>416
ネコのように甘えるのは当たってるかもしれませんね。「ネコの目のように気まぐれ」って言葉がありましたが、そんな感じかも。
「アメとムチ」は自覚してないけれど、言われてみれば思い当たるところもあります。
別れてから、ずいぶん振り回してたんだろうなーと反省する今では、「その落差にハマるのでは」という言葉になんだか複雑な思いです。

419 :優しい名無しさん:04/10/23 06:52:13 ID:LdSFNrVT
>>413
ボダ傾向ありって感じがする


420 :優しい名無しさん:04/10/23 09:12:00 ID:LRqRogIc
自分の前彼女もボダだったと思う。
付き合ってるときはもう熱烈に私に頼りきった態度だったが
1年半前に突然浮気して他の男に走った・・・

その後の自分の喪失感といったらそれはもう大変。
浮気も自分の接し方が悪かったのではないかと自分を責め続けたよ。
その後も彼女が上手くやってるのか心配し続けた(時たまメールはし合ってた)。

で向こうの関係が少し上手くいってないときは 
いろいろ相談に乗ったり励ましたりと我ながらおバカな事をしていた。
要するに気が引きたかったんだろうねぇ(w

でもその後向こうが関係修復したらこちらには平気で傷付けるような
言葉や傷口に塩を塗りこむような言葉を吐かれて気が付いたよ。

俺は利用されている。
そう解ったらようやく気持ちが安定した。
ボダの呪縛から解き放たれたよ。

1年半もかかったけどようやく普通に恋愛出来そうな気がする・・・
誰かに聞いて欲しかっただけっす。
お目汚しスマソm(__)m

421 :優しい名無しさん:04/10/23 11:55:01 ID:3CqR5yCD
>>420
別にボダではないような気がする。病的な所が見えない。

422 :優しい名無しさん:04/10/23 15:35:50 ID:LQY/lhmQ
平気で浮気する、現在の男よりカッコいい男が現れたら平気で乗り換える
って女がみんなボーダーかっていうと、それは全くそうじゃないよね。
今はそんな女性がほとんどだと思うし、ボーダーってのは
もっと病的な部分を晒して生きてる人が多いよ。

423 : :04/10/23 15:43:33 ID:bZSbuLnB
>>421
赤色めがねをかけてると
血で染まっていても見えませんよ

424 :優しい名無しさん:04/10/23 15:55:53 ID:j9QnUwjt
>>421
っていうか詳細書いてないだけだし。


425 :優しい名無しさん:04/10/23 16:52:18 ID:313BIrBt
いや。420が彼女に釣り合わない繊細さを持っていたんだと思う。
自傷や神経症や精神病とまでいかないが精神病のような症状を持っているのがボーダーだよ?

426 :優しい名無しさん:04/10/23 23:20:44 ID:1YVq1diK
オマエラしんどいのはわかったからよ、スレをちゃんと使い分けろや。
被害者はこっちな

境界例(ボーダー)被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/


427 :優しい名無しさん:04/10/24 00:19:19 ID:lAatTzw8
メンヘル関係興味持っててこのスレずっとROMってたんですが……。

境界例に限らず、精神病(ボダは精神病と言い辛いですか一応…)って専門家でも定義が難しい病気だと思うんですよ。また、そのフリをしたってわからないじゃないですか。熱が出るわけでも身体的外傷が出るわけでもないので。
時々「私は境界例では?」って書き込む方いらっしゃるじゃないですか。私も一時期そう思ってたんですけど。
「自分は境界例ではないのか」って思っていて、それによって「もしそうなら治したい」って思っているのなら別にいいんですが、
「境界例だったらいいな」って思っているのなら、そう考えるのはやめたほうがいいと思います。
このスレを見ていると「境界例で居る事のメリット」っていうものがすごくよく見えます。でも、実際精神病とかって自分が一番苦しいじゃないですか。(境界例は周りを巻き込んでしまいますが)
思い込みで本当に病気になることもありますし、まして自分に病名をつけて甘えるなんて本当に苦しんでいる人達に失礼じゃないですか。
「今のままでは生活し辛い」と感じているわけではないのなら、「境界例じゃないのか」なんて思わないほうがいいと思います。

長文、スレ違いカキコごめんなさい。

428 :優しい名無しさん:04/10/24 01:16:20 ID:Qi7rUddb
ボダの漏れは病院にかかりだして初めて多重人格だと知りました。
回を追うごとに新たな人格が見え出して・・・
これからもどんどん発見されそうです。
ボダって基本的に皆そうなの?

429 :優しい名無しさん:04/10/24 01:36:56 ID:hkTglrQO
>>427
大変立派なご意見だとは思うのですが、
正直大きなお世話、という気がします。
自分の病理との向き合い方など結局はその人次第ですし、
不特定多数の人間の考え方に腹を立ててもキリがないと思います。

「本当に苦しんでいる人達に悪いから楽をするのはやめようっと」
なんて思う境界例は(もどきも含め)いないと思うのですが。

430 :優しい名無しさん:04/10/24 03:47:17 ID:lAatTzw8
>>429
まぁそうですね。ただ、今の人って何かと自分を病気にしたがる傾向があるじゃないですか。少し大袈裟ですが。
「鬱」って言葉も流行している時期ありましたし。
まぁ大きなお世話なのはわかります。ごめんなさい。
ではまたROMに戻ります。

431 :優しい名無しさん:04/10/24 16:56:08 ID:o/gqbn3d
2ちゃんていつもそうなんだよね。話が深まってくるとスレ違いが増えてきて、適度に追い出さないと内輪揉め。

432 :優しい名無しさん:04/10/24 17:02:00 ID:o/gqbn3d
でも、境界例の女性って、確かに浮き世離れしていて不思議な存在なんだわ。魔女がりの時代から進化して、こうして面白がるネタにできる時代がきたってことじゃない?また、美しさに振り回されない冷静な情報も提供できるっつーことで。

433 :優しい名無しさん:04/10/24 17:52:48 ID:DspkfTUS
思うけれど、真に美しい人って、境界例みたいな浅い芯のない魅力でなく、
趣や奥ゆかしさがあると思うのよねぇ。
みんな本当に美しい魅力的な人にあえていないのかなと思ってみたり。
まぁ単に、美意識やその人が人間の何に価値基準を置いているか
違いだろうけどね(w 




434 :優しい名無しさん:04/10/24 23:09:05 ID:o/gqbn3d
わしも思うんだけど、本当の魅力を持った人ってそれをふりかざさないから分からない。特にメンヘラは見る目が無いから見えない。境界例らは分かりやすく接してくれる。見えるものははずれくじってか?

435 :優しい名無しさん:04/10/24 23:38:55 ID:0eME4vTY
>思うけれど、真に美しい人って、境界例みたいな浅い芯のない魅力でなく、
>趣や奥ゆかしさがあると思うのよねぇ。

それは、そうだろね。
ボダのは魅力っていうより魔力って感じだから。

436 :優しい名無しさん:04/10/25 11:24:12 ID:Ux6X3Oq/
婚姻率の下降が始まってから、健常者ゾーンにも異性にアプローチして近付く人って減ったじゃない?まったりとミソジやシジュウになっても食べるの困らないし。分かるアプローチをがんがってするのが、メンへラ?

437 :優しい名無しさん:04/10/25 12:13:17 ID:Ux6X3Oq/
ますます魔力に拍車がかかる。

438 :優しい名無しさん:04/10/25 12:13:53 ID:Ux6X3Oq/
ますます魔力に拍車かかる。

439 :優しい名無しさん:04/10/25 12:16:45 ID:vU3hxijg
恋愛対象じゃないですが、ボーダーの人の話とか悩み聞きつづけていたら
自分が寝られなくなったり突然吐き気が起きたりするようになりました。
「死にたい」
とか言われると目の前が真っ赤になったり真っ暗になったりします。
電話が鳴ったりメールの音がすると心臓がどきどきします。
これってなんなんですか?

440 :優しい名無しさん:04/10/25 12:19:14 ID:kaN3haxO
>>439
病院で聞いた方がいいよ
マジで

441 :優しい名無しさん:04/10/25 22:36:33 ID:9dC0IV9/
人前で死にたい死にたい言う奴って本当に迷惑だよ。
欝とか心の病は確実に感染するからね。

442 :優しい名無しさん:04/10/25 23:17:14 ID:bh+QztTG
>>439
前半部分は普通かな
普通そうなると思う

443 :優しい名無しさん:04/10/26 00:55:19 ID:zvKGikpn
ざっと読んだら、俺の女友達の事書いてあるのかと。
俺が知ってるだけで四人をウツ病、うち一人は自殺で亡くなってるからね。
子供みたいに異常に純粋で、周りは父性本能、母性本能かきたてられる。
彼氏さんが亡くなってからは、メンヘルに凄みが増してる様子。

444 :優しい名無しさん:04/10/26 00:56:08 ID:5Cxt2UPG
募金募集
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098717926/


445 :優しい名無しさん:04/10/26 01:00:27 ID:3lJwf5o2
こんなスレあげるなっつーの

446 :優しい名無しさん:04/10/26 02:12:26 ID:YafsiQoC
境界例の人は無意識に見捨てられまいとするので
異性に対しては魅力的な立ち居振る舞いをする傾向があるようです
また、境界例の異性に引かれる傾向がある方も
自身が境界例に陥る可能性があります
相互補完的な関係にあれば、
それはそれでお似合いの組み合わせになるかもしれませんが
一度バランスが崩れると共依存になってしまい
泥沼です

447 :優しい名無しさん:04/10/26 02:44:25 ID:kz556jr+
惹かれやすいパーソナリティってどこで培われるのかと思ったら。少女マンガやレディコミなんかがどつぼじゃない?たまにティーン向けのをチラ見する機会があるが、脈略分からんし、本ごと投げたくなる。

448 :優しい名無しさん:04/10/27 01:43:08 ID:OqjDJlIc
>447
そうそう、それは私も思ってた!
少女マンガとか恋愛ドラマとか映画とかって、そういうのの宝庫だと思う。

449 :優しい名無しさん:04/10/27 01:59:48 ID:JdEZ6hW/
>>447
んーでもボダの子ってそういうの見ないような・・・

450 :優しい名無しさん:04/10/27 02:22:26 ID:hcibc+LE
ボダっぽいのが多いから、小説やドラマの登場人物に反映されるんだと思う
ドラマはくだらんけど、東京ラブストーリーの原作は結構面白いよ

451 :優しい名無しさん:04/10/27 02:40:28 ID:IC/YBRDx
赤名リカだっけ?あれは境界例の魅力とはちょっと
違う気がします。ずるい事は絶対しないでしょう?

452 :優しい名無しさん:04/10/27 02:45:06 ID:hcibc+LE
原作読んだ?

453 :優しい名無しさん:04/10/27 03:03:17 ID:IC/YBRDx
読みましたよ。うろ覚えですが自分のポリシーは貫く
タイプの女性だったような…
境界例の「依存できる・振り回せるなら何でもアリ」な
言動とは違っていたように記憶しております。

454 :優しい名無しさん:04/10/27 03:14:06 ID:hcibc+LE
厳密にピタリとくるものはそうそうないよ
村上春樹の「今は亡き王女のために」や星里もちるの「本気のしるし」も
肝心の本人の葛藤は全く描かれてないけど、近いとは感じはしたよ

455 :優しい名無しさん:04/10/27 03:19:19 ID:jF0b0EUj
>赤名リカ ドラマしか見てないけど、今見たらコミュニケーションスキルのいちじるしい欠如に見える(笑。ボダが少女マンガで育つんじゃなくて、周囲のわしらがそういうの見て影響されるってこと。

456 :優しい名無しさん:04/10/27 03:21:38 ID:IC/YBRDx
色々ご存知なんですね…
レスで挙げられた本も読んでみようかな。
>454さんは境界例の人に振り回された経験はありますか?

457 :優しい名無しさん:04/10/27 03:23:14 ID:IC/YBRDx
>455
されないされない。もどきはいっぱいいるけど、境界例的な
振る舞いを普通の人がやろうとしたらかなり消耗するでしょう

458 :優しい名無しさん:04/10/27 03:47:38 ID:hcibc+LE
>454さんは境界例の人に振り回された経験はありますか?

そりゃあもう、境界例ってものを知るまでは胃に穴があくほど振り回されましたよ
「今は亡き王女のために」は講談社文庫の「回転木馬のデッド・ヒート」という
短編集(エッセイ集かな?)に収載されてますよ

459 :456:04/10/27 13:00:37 ID:SLgERidI
>458
お昼になってしまった
そうですか・・・今は大丈夫なんですね(^^)
食わず嫌いしてたけど、村上春樹も読んでみます。

460 :優しい名無しさん:04/10/27 15:07:06 ID:jF0b0EUj
わしらが幼少期から少女マンガとかを読んで、大人になってからボダに捕まり惹かれ、被害こうむるって図式さ。シンデレラやピーターパンでヒント出してもよかったかな。

461 :優しい名無しさん:04/10/27 17:58:34 ID:dRor7Eow
自分がボダだったんだと気が付きました。相手の父性本能を引きずり出してしまう。そして振り回す。依存しながら相手を支配している。別れる時も相手が自分に未練が残る様な言葉を言ってズルズル引っぱる。こんな事したら駄目だといつも思うんだけど。最低だ、私。

462 :優しい名無しさん:04/10/27 18:12:21 ID:hcibc+LE
>>461
そのうち振り回そうとしても振り回されない人に当たるよ

463 :優しい名無しさん:04/10/27 18:27:32 ID:Msr4fnwI
>>462
だな。たとえば、俺。w

464 :優しい名無しさん:04/10/27 18:38:26 ID:D3tBBGQ+
ボダはもてもてでいいですね。。

465 :優しい名無しさん:04/10/27 19:55:04 ID:UdagWPS+
ボタの要素の中に、魔性的な要素があるだけだろ
ボダだからもてるってわけじゃない

466 :優しい名無しさん:04/10/27 21:23:13 ID:+LN+ovxU
>>464
モテたいの?

467 :優しい名無しさん:04/10/27 23:58:41 ID:A0A3of0M
「もてる」っていうより、「気にならせる」んだろうね。
俺が居なきゃこの子はやばい、って思わせるような。
そんな自分も多分ボーダー。
顔はむしろ不細工なほどなのに、かまってくれる男の子が多い。

468 :優しい名無しさん:04/10/28 00:36:00 ID:dD9W8GFt
>>467
そうそう、だからモテてるんじゃなくて
たまたまそういうのがツボだって奴が
群がってくるだけで、そういう女を好きな男が多いわけでもないし
むしろ、そういう異常な部分(細かすぎたり、気にしいだったり、弱かったり)
が嫌いって奴だっていっぱいいる

469 :優しい名無しさん:04/10/28 00:44:15 ID:EEgaEHi9
なんかどっちもどっちってのがくっついてるよね

470 :467:04/10/28 01:07:03 ID:yJnlrxw0
どっちもどっち、か。
確かに、そんなボーダーに群がってくる男の子も問題アリだと思う。
問題あるから共鳴して寄ってくる気がするよ。
少なくともあたしに寄ってきた人はみんなそう。
ボーダーは、さらにいうと、前のほうの書き込みでもあったように、
嫌われたくないあまり、相手が求める女の子を演じる傾向にあると思うし。
単純でもひっかかっちゃうんだろうなあ・・・
それで、ボーダー本人も、ひっかかってくる人にひっかかる、みたいな。

471 :優しい名無しさん:04/10/28 05:09:54 ID:dD9W8GFt
確かに、ボーター同士で惹かれあってるんじゃ?

472 :優しい名無しさん:04/10/28 19:41:01 ID:sTrSTOdb
>>471
確かにそうですね
うちの職場の不倫常習の上司は
相手のおねいちゃんはたいがい一見おとなしめだが
実は・・・・の娘がおおかったw(今もだがw)
どうも共依存のようです このかっぷる


473 :優しい名無しさん:04/10/28 21:30:56 ID:Wxx1JsMq
バス釣りみたいなもんだと思う。
搾取しやすそうな優しい人を見つけてルアーを目の前に落としておびき寄せる。
コワー。

474 :優しい名無しさん:04/10/28 23:20:11 ID:rgma+VZm
あなたしかいない って言っといて次の日には あーもういい って言う

475 :優しい名無しさん:04/10/29 00:39:41 ID:TUIwENCK
>>474
そこが魅力です

476 :優しい名無しさん:04/10/29 17:58:12 ID:5Z007YKI
えぇ〜・・・

477 :優しい名無しさん:04/10/30 15:10:06 ID:TXWbF001
ボーダーは人間としてしょうもないから、しょうもない男しか釣れない。
ボーダーに他人の事を考える思いやりが全く無いから、しょうもない男を振り回して、
しょうもない男は人を支える力なんか絶対無いから、ボーダーのいいなり。
二人で壊れてくのが運命。幸せなんかに絶対なれない。馬鹿だねえ。

478 :優しい名無しさん:04/10/30 15:17:41 ID:zy7FHyry
ボダに振り回されたくらいでしょうもない人間になっちゃダメだよ

479 :優しい名無しさん:04/10/30 18:25:09 ID:8gsk2rSp
ボダに魔性性があるとしたら、それは彼女たちのライフワークに
深く関わってるから。
小さいころさびしい思いをした悲しい気持ちが大人になっても消えず、
常に人に愛情を求め続ける。無意識のワイフワークだね。
ボダなりに不安定な感情を隠して社会に適応しようとするけど
はたから見たら不器用だったり不自然だったりするんだろう。

会社では若いのからおじさんまで食事に誘ってくる。
断っても誘ってくる。
ほとんどしゃべったことない人まで。
なるべく普通っぽい振る舞いを心がけてるつもりだけど、
「さびしいよう」オーラが漏れ出てるんだろう。

でもこっちが求めてるのは男女のLOVEの前に、親子愛みたいな壮大なもん。
求めてるものがちょっと違う。
「一生懸命に仕事してる姿がなんか痛々しい。」って何気なく言われた時は
やっぱりわかる人にはわかってしまうんだと思うとショックで家で泣いた。



480 :優しい名無しさん:04/10/30 18:37:17 ID:+zNKl1Vy
あっそ

481 :優しい名無しさん:04/10/30 19:48:29 ID:zfcL2YNy
あっそ2

>>479それは個々の魅力なんじゃないの?

境界例の魅力ねえ
人は不良性にどこか憧れがあるんだと思う。
人並み外れた行動とかレールを外れる事に。
最近では境界例になりたがりがいるけど、それは境界例じゃないと思う。
もっとやばい人がいる。

482 :優しい名無しさん:04/10/30 23:26:31 ID:fHhbimOU
いい加減、「統合性失調症(トーシツ)被害者友の会」作ろうか?w

男性ボダなら>481同意
女性境界例(抑うつ?)に面白みがあるとすればアイドル性かな


483 :優しい名無しさん:04/10/30 23:37:38 ID:pKF6qsQp
>>477
お前の体験談話されても困る

484 :優しい名無しさん:04/10/31 00:05:11 ID:3BThdDh8
>>477
まぁおおよそ同意。
ケースをみていても、振り回される人間側もやはり
問題ありな場合が多い。浅い演技的な誘惑や虚言に
いちいち過剰に反応、結局弱さにつけこまれてるわけだから。


485 :優しい名無しさん:04/10/31 01:11:23 ID:hTF0cQp0
振り回されたって言ってる人って
昔で言う『メッシー』だったり『アッシー』だったりするんじゃない?
本当に魅力が有る人に対してはボダだって誠実にしようと努力すると思う。

486 :優しい名無しさん:04/10/31 02:39:40 ID:xKHssExX
>>483
単なる個人的体験談って訳でもないでしょう。
よくあるケースです。

↓このページ読んでみてください。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sosa/1intro.html

487 :優しい名無しさん:04/10/31 02:45:30 ID:xKHssExX
>>486に貼ったページから抜粋↓

困っている人を見ると助けてやりたくなったり、親切な態度で接してやったりするのは、
普通の人が持っている人間的としての素直な良心です。
ですから、最初のうちは演技的な操作に気付かないまま振り回されてしまうのも、
ある意味では仕方のない面もあるのです。
しかし、問題は、果たしてどの時点で演技性に気付くかということです。
ある程度常識的な感覚を持っていれば、途中で、どうも変だとか、
どことなくわざとらしいとか、不自然だとか、そういうことを感ずるようになるのです。

しかし、もし境界例の人の操作が非常にうまかったり、あるいは、だまされる人の側にも、
境界例的な傾向があるような場合には、なかなか演技性に気付かなかったりします。
このような気付かない人は、境界例の人の演技に強く「共感」しているのです。
たとえば私たちが劇場で芝居を見ているときに、登場人物に感情移入して涙を流すのと同じように、
境界例の人の演技にも共感してしまうのです。
へたな役者が主人公を演じていたとしても、観客によってはしらけずに
強い共感を示す人もいるのです。
そして、下手な芝居にも白けずに共感を示す人というのは、
やはり境界例の人と同じような問題を抱えているか、
あるいはその人自身も境界例だったりするのです。



488 :優しい名無しさん:04/10/31 08:58:59 ID:Ze9E3OLn
>>485
それもあるし
ボダと健常者って常識と習慣にズレがあるからじゃないかな
内面(食事代)より外見にお金をかける傾向
あと安易に問題を解決しようとして、実際の問題をかえって大きくする
ボダ子にもよるのかも知れないけど

ついでに言いたいのは本人以上に親に問題があるケースって言うのもあるじゃない?
浪費が激しく借金が5000万以上とか
散らかし放題で片付くことのない家とか
だから娘がウチに遊びにくると「私の家よりきれい」ってことになってしまって
収集がつかなくなるまで物を持ちこんで散らかしてしまうんだよね

489 :優しい名無しさん:04/10/31 09:19:24 ID:Ze9E3OLn
本ネタに戻すけどさ
結局、かわいいのイイ(・∀・)!!と思ってる香具師がかわいく見せたい香具師(ボダ子)に萌えなだけ
って気がする

490 :優しい名無しさん:04/10/31 10:33:21 ID:xnuv1vbe
萌えちゃんだけじゃなくて、もともと女たらしでないヤシも狂わせるから、不思議現象だねって話題にするスレ。

491 :優しい名無しさん:04/10/31 10:43:20 ID:hJGiyLuL
無意識に振り回すのは本能なんだよ。
ボダ特有の。
普通に育った人には絶対にマネできないよ。

492 :優しい名無しさん:04/11/01 20:04:25 ID:WWJSged9
普通って何さーあ?
なんか壊れてくんだよね。自分と付き合う人付き合う人。
でも、「本能」とか「無意識」なんて言ったら、また
「ボーダーは自分が悪いのを全部病気のせいにする。」って非難されてめんどくさい。


493 :優しい名無しさん:04/11/01 20:36:27 ID:JBQq3Ys4
そのうち壊そうとしても壊れない人に当たるよ

494 :優しい名無しさん:04/11/01 23:03:01 ID:AWWU4QwH
ただし492に魅力があればね

495 :優しい名無しさん:04/11/02 03:52:26 ID:vk7b5uSu
セラピストになった挙句に壊れてくんだね。

496 :sage:04/11/02 06:38:19 ID:twqHqAiO
中学で境界例って診断されちゃったけど、、


497 :優しい名無しさん:04/11/02 06:49:56 ID:B58lF3iH
単なる困ったちゃんにボダのレッテルを貼って、
悦に入っているだけのレスが大杉。

>485
見捨てられ不安があるから、ボダ女は基本的に貢ぐ。
『メッシー』『アッシー』はボダ女がすすんでやるのが普通。
ヒモに全財産を貢いじゃうバカな風俗女って、
ボダが多いとおもう。

まあ、そこまで貢いでも、見捨てられ不安から暴走して、
相手との関係を自ら壊してしまうのが、ボダの悲しい宿命なのだが、、、

>492
どういう風に壊れるの?

498 :優しい名無しさん:04/11/02 07:09:40 ID:ON/1WW9D
↑単なる困ったちゃんにボダのレッテルを貼って、悦に入っているだけのレス

499 :優しい名無しさん:04/11/02 07:20:13 ID:B+F1LKvV
ボダだけどマジで好きな子だったんだ。
でもこの前イキナリケコーンしたとか言われて
すげえショックでこっちも鬱になった。
でも今でもその子が心配だしそばにいたいと思う。
ボダ子さん離婚して俺と結婚してくれないかなぁとまで
思いはじめた。俺は病んでますか???
ちなみにボダ子さんは好きでもない男に迫られまくって
断われずケコーンだったよ。
電話で助けてコール直前にきたのに気がつかなかった。
ホントあの時電話にでれば・・・と後悔の毎日です。
どうしたらいいですかね・・・解決の道はないですか・・・

500 :優しい名無しさん:04/11/02 08:01:23 ID:mZDJWCVd
…って思わせるための行動なんじゃない

501 :優しい名無しさん:04/11/02 08:16:09 ID:B+F1LKvV
>500
まじですかーーーーーーーーーーーーー!!!
ボダはそんなに頭いいのか!
ちくしょう・・・!時間を返せー!!!!

502 :優しい名無しさん:04/11/02 08:26:20 ID:xQ/KMPRG
>>499
本人はだましてる意識これっぽっちもなし。たぶん。
常に気にかけてくれる存在をひとりでも多く作っとく習性なんだよ。
ちょっとでも構ってくれるヤツはキープしようとする。
ハムスターが餌みつけると、誰も取らないのにとりあえずほっぺに
詰め込むのと一緒。


503 :優しい名無しさん:04/11/02 08:50:52 ID:IFssAtCK
>>501
おい、お前は彼女のヘルプと2ちゃんの書き込みと
どっちを信じるんだよ・・・。

504 :優しい名無しさん:04/11/02 09:42:26 ID:MZSR3ssY
>>497
風俗の場合は、それ自体がボダの傾向だからじゃないのか?
ただ、この場合バカな風俗女じゃなくイイ風俗女だと思ったのは漏れの気のせいか?
金はいらないけど

505 :優しい名無しさん:04/11/02 10:02:07 ID:B+F1LKvV
>503
うわあああ・・・!
彼女のヘルプ・・・そう言われてみたらその通りです。
もちつけ。漏れ(;´Д`)
もう少しゆとりのある心で感がえてみます。
503さんマジレスありがとうございます!

506 :尋ね人:04/11/02 10:26:30 ID:Fji0LQte
境界性人格障害ってどういう症状の病気?

507 :優しい名無しさん:04/11/02 11:17:38 ID:EfDa+JYx
ホントに私がボダなら魅力的なんでしょ?
でも全然私は魅力的じゃないんだから私はボダじゃない!!!
と思っていたけどここの書き込み読んだら・・・orz
やっぱり私ボダなんだ・・・・・・(魅力的かどうかは全く別として)
ダンナ(別居中だけど時々会ってる)以外に2人の元カレと会ってて
そのうち1人は思いっきり私に依存されてて時々悲鳴をあげてる
その人は妹さんが鬱病だから私を完全に見捨てることが出来なくて
私もそれを知ってて利用してる感じのところがあるし・・・
ボダって私の中では不治の病なので、これからも愛情(←それもあくまで自分の理想の)に
飢えて悩んでそのくせ他人を振り回す(←いつもわざとじゃないつもりですが結果としては)
一生なのかと思うとハゲそうです・・・
ずーっと心休まることはこの先ないのかな・・・
なんか習い事でもしようかな・・・お金無いけど・・・年内目標で・・・

508 :優しい名無しさん:04/11/02 13:20:52 ID:pEIeSPHI
アタシはボダ
32条だし、毎日クスリを一気しまくって隔離病棟に入れられた
退院してから半年リスカも一気もガマンしててもう限界
切りたくてしょうがないし、一気したくてしょうがない
先月1ヶ月だけ派遣で仕事したけど
男性社員達に誘われまくった
新しく男友達できると8割がた告られる
ボダなんてことは隠してるのになぜだろう?

つか、リスカや一気の誘惑から逃げる方法教えて下さい
il||li _| ̄|● il||li


509 :優しい名無しさん:04/11/02 14:56:19 ID:mPGUuelV
無意識に人を引き付ける魅力があるって羨ましいよ。
半分その能力俺に頂戴よ。

510 :508:04/11/02 18:11:08 ID:pEIeSPHI
>>509
殺されかけたり強姦されかけたりしましたよ
こんなの引き付ける魅力だなんて思えない
あげれるものなら貰って欲しい位・。(*つД`)・゚・。


511 :優しい名無しさん:04/11/02 23:08:19 ID:MaLQOXP0
>>508
そうゆうダメな自分に浸ってる自分がほんとは好きなんだろ

512 :優しい名無しさん:04/11/02 23:29:00 ID:ON/1WW9D
ボダに振り回される奴の認識はこの程度です

513 :508:04/11/02 23:38:07 ID:pEIeSPHI
こうゆうダメな自分が嫌いだからリスカとODの繰り返し
でもなぜか生かされる_| ̄|○

514 :優しい名無しさん:04/11/03 00:03:46 ID:8Xvd6Reo
>>508
「アタシはボダ・・・」



うんうん。そうでちゅか(・∀・)

ボダでも思考力があればキケンは避けられますよ。
ひきこもるとかね。

隠してるから寄って来るんじゃん。
カムアウトしたら「こわい」と言われて去っていかれましたよ。

モテるとかモテないとかどうでもいい。こっちが好きになる人以外は告られようと嫌われようとどうでもいくない?
なんつーの、やっぱ好きになる人はいつも向こうから去っていってしまうことのほうが問題。
これはつらい。

515 :優しい名無しさん:04/11/03 00:06:23 ID:8Xvd6Reo
>>513自分嫌いわかるけど、好きだって言ってくれる人に対して失礼かもしれないって考えた事もあった。
んで>>508を見てイライラしたのは同族嫌悪ってやつ?ゴメンね。

516 :優しい名無しさん:04/11/03 00:24:10 ID:QkUvKkgf
相手を信じることができない奴にまともな恋愛はできないよ

517 :優しい名無しさん:04/11/03 00:30:23 ID:P5FM68YL
>>509
そんなに難しいものじゃないよ。
ボダだって、意識してやってるところあるし。
人を悪意的に不健全にひきつけたいならフツーに
ボダのまねすりゃいい。ただ、嫌われるのも覚悟で。


518 :優しい名無しさん:04/11/03 13:50:17 ID:JdtlOnGz
>>513
とりあえず、なにしてもいいから、自殺行為はするな!
洒落にならん。



519 :優しい名無しさん:04/11/03 14:51:34 ID:eqKVJrc/
そういえば今年友達のボダ子が死んだんだった
ODで寝ゲロって窒息死
あっほー

520 :優しい名無しさん:04/11/03 15:30:01 ID:wc6ZfL+x
私、時々気が狂います
かまってもらえないと
手首を切り大声で泣き、叫び、時には笑い。
でも心の中はすごく冷静なんです
暴れ終わって甘えさせてもらってるとすごく安心
します。
普段はちょっとわがままくらいです
彼以外にはおとなしいです
ストーカー行為はしません
私は軽度のボダですか?
医師は抑うつといっています
でも「みすてませんよ」
とかなんとなくボダにいうような
ことをいってきます
あ、ODはしません


521 :優しい名無しさん:04/11/03 17:25:03 ID:j/VQALru
彼以外には?
・・・・

522 :優しい名無しさん:04/11/03 22:45:58 ID:H4y2zkH5
恒常的に手首切っといて「軽度」はないだろう。
もう一個病院に行くことをおすすめします。

523 :520:04/11/03 23:10:10 ID:wc6ZfL+x
>>522さん
アドバイスありがとうございます
確かに「軽度」じゃすまないですよね・・
病院もう一個行って見る事、考えて見ます
なんだかすごく飢えてる感じがして苦しく
なるときがあってそんな時、やってしまいます
暴れてもそれが満たされるわけはないのだから
自分でもコントロールしないといけないですよね
もう20すぎたんだから・・

524 :優しい名無しさん:04/11/04 01:20:50 ID:nwukk83W
ボダは基本的にかまってちゃん。
生死をかけてかまって貰いたがるのでこわい。

それと、まじめに質問。
境界例の特徴で「自分と他人との境界があいまい。」ってどういうこと?
そんなことってあるの?感覚がさっぱりわからない。



525 :優しい名無しさん:04/11/04 01:33:03 ID:AuEr/Ge2
好きな女子がもう死ぬといって、行方不明…ボダすぎるのに、異常にもてていた。
いい年した男がみんな頭かかえてる。いいね儚い女…


526 :優しい名無しさん:04/11/04 01:36:59 ID:AuEr/Ge2
かえっておいでよ。そんだけ可愛いから人生楽勝でしょ?
なんで死ぬん?

527 :優しい名無しさん:04/11/04 01:37:15 ID:gvcz3GCc
>>525
いい年した賢い男は低俗なボダ女なんかにひっかからないよ。


528 :優しい名無しさん:04/11/04 01:40:33 ID:c8BAMCFR
>>524
自分を他人のように扱う みたいな感じじゃない?上手くいえないが。
よく言えば客観的に見てる。

529 :優しい名無しさん:04/11/04 01:48:45 ID:AuEr/Ge2
ボダに人生ぼろぼろにされそうだ。過去の男すべて鬱にしたって笑いながら言ってた意味が今ならわかる。
おまえだ。おまえが振り回したせいだな。

530 :優しい名無しさん:04/11/04 01:52:17 ID:cjuZ8aR9
>>524
他人は自分の延長上だから、自分の思っていることが思っている通りに
相手に伝わらなかったり、自分の思い通りに叶えられなかったりすると、
(周囲からすると理不尽な)怒りが湧くってことじゃない?
本人にとってみれば自分の一部が言うこと聞かないわけだから当然なわけですよ。


531 :優しい名無しさん:04/11/04 02:25:48 ID:XiAg+Gxl
>>530が的を得てる気がする。

532 :優しい名無しさん:04/11/04 02:36:11 ID:Wj3cXPO/
>>531は的を射ていない

533 :優しい名無しさん:04/11/04 03:08:50 ID:FJizj3LF
>>530
その通り。
自分が思っている事=相手が思っている事 になってしまうんです。

余談ですが、歳をとると美貌だけではわがまま言ってられなくなります。
若いうちに「私…ボダっぽいかも…」と自覚できた人は
早めに歪んだ思考癖を治すように努力しましょう。
世間一般では、あなた達の中で起こる苦しみを
いつでもいくらでも受け入れられるほど甘くありません。

以上、歳をとった元ボダからでした。

534 :524:04/11/04 06:05:16 ID:nwukk83W
THANKS。
ふむ。なるほどね。
自分の思いが伝わらないと絶望的かつ攻撃的になる。
不条理が異常なまでに許せない私は、やっぱボダなんだな。



535 :優しい名無しさん:04/11/04 06:18:57 ID:JI0AUwC7
家族にいるけど、魅力的だのなんだのって
悠長な事言ってられないよ。マジで入院してほしい。

536 :優しい名無しさん:04/11/04 10:20:01 ID:nwukk83W
>>533
元ボダということは何らかの方法で治ったということでしょうか?
どうやって治したのか教えてください。
自分ももうそろそろ若くないボダ。
カウンセリングで治るんだろうか・・・?

ボダならわかると思うけど、どんなにモテモテでも
それだけでは治らないよね。

モテなくてもいいからボダ治したいよ。

537 :優しい名無しさん:04/11/04 11:58:49 ID:Ma/Mm7JQ
>>533
私も知りたいです!
ボーダーの本スレでは認知療法を勧められてこれから始めるとこだけど…難しそうです(^^;)

538 :優しい名無しさん:04/11/04 14:38:38 ID:tCmpD3kZ
>>533の最後の1行は目に入らないのか?

539 :優しい名無しさん:04/11/04 17:34:29 ID:poqVOL4Q
自分も年いってから緩和してきたよ。
正直、自分のおかれている環境にかなり左右されるよね。
自分のボダ度の緩和って。なんか自分で自分に疲れたってのもある。
なるべく健全な環境とかそういう人間に触れていくことは大切かなぁと。
ちゃーんと心底痛い目にあうことも大切っていうか。
捨てられて激鬱になって、歪んだ自尊心がこなごなになったよ。
なまじ、周りがちやほやしてくれたりしたから、余計拍車かけてた。
そういうのに惑わされず、自立してる人間らがソバにいて、ちゃんと線引きして接してくれて
駄目なときはちゃんと綺麗に拒否してくれるってのは今思えば
本当にありがたかった。
こっちがギャーギャーいっても、変わらず定点になってくれたりで。
ちゃんと人から依存とかを拒否されることに
綺麗になれていくと悟りやすいみたい。
正直、境界例って魅力的とかいってる人間は境界例にとっては
害です。


540 :優しい名無しさん:04/11/04 17:44:23 ID:HuED54ul
524

己と他者との境界が曖昧
=他者の経験談などを自分の事の様に感じてしまい、他者の過去を自分の経験のように感じてしまう。

つまり、意識の境界が曖昧に感じられてしまうのです。


意識の境界、
病状の境界、
現実世界と想像世界(自らの心の世界)の境界、
それらすべてが曖昧なのが境界性人格障害ではありませんか?



541 :524:04/11/04 18:35:19 ID:nwukk83W
>>540
そういうのもあるんですね。

読んでいて、元ボダ、現在統合失調症の友人のことを思い出しました。
人の経験をさも自分が経験したかのように話すんですよ。
話のネタ?と思ってたけど、どうも本人は自分の経験と思い込んでる
ようでした。
あと、「某有名芸能人と自分の思考回路が一緒で、才能がかぶっている」
などと言います。
本人は大真面目です。

美人で頭のいい子ですが時々、彼女の独自の世界を垣間見てしまい、
心が痛むことがあります。



542 :優しい名無しさん:04/11/04 18:57:22 ID:+eHx1tPh
ボーダーに惹かれてしまう人って言うのは共依存の傾向があると思う。
・・・・というのは、私の経験上から言わせていただくと
自分の中にある虚無感を埋められるのは、”愛しがたい人を愛して得られる充足感”だと思う。

ボダの人が魅力的なのは、常識から逸脱しているので彼等なりに得た哲学・思想が
普通の方々にはないようなものを持っているので非常に刺激的なのだ。
空しさを感じている私には、彼等の刺激的な言動・生き様がわくわくする。

どうやったら、自分の中から空しさを取り除けるかが今後の課題で
人にも物にも頼らない自分というものをこれから築き上げて行きたいです。



543 :優しい名無しさん:04/11/04 18:57:44 ID:eo+Cf0zh
境界型人格障害って、そういうことだったけ?ちょっと違うような・・・。


http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

544 :優しい名無しさん:04/11/04 19:00:39 ID:XcDup+D8
>>543
基地害死ね死ね死ね!!!!!

545 :優しい名無しさん:04/11/04 19:22:09 ID:27YWXQXX
デブスですが何か…?

546 :優しい名無しさん:04/11/04 22:05:40 ID:HuED54ul
>>540です

>>541のお方の知人は正に統合失調症ですね。いき過ぎた妄想みたいな感じが特に。

統合失調症の症例と、私が表現したかった「意識の境界の曖昧」とは違うんです。たしかにあの文面では統合失調症の同一化?みたいな感覚を彷彿とさせてしまいますね。

境界性人格障害には、そのような現実感の喪失は無いんじゃないかと思います。私はわたし、あのひとはあのひと、みたいな。ただ、可哀想な人の話を聞いたりしていて、それがオーバーラップしやすいのは否めないと思います。

一応常識をわきまえている部分も持ち併せ、そのうえで道徳に反した事をしてしまう。だから罪の意識にさいなまれ、精神的に追い込まれてしまうのではないでしょうか?
境界性人格障害は、そんな感じだと思います。


547 :優しい名無しさん:04/11/05 00:03:15 ID:xB30RdVL
>>543

ウィルスin

マジで通報しますた

548 :優しい名無しさん:04/11/05 02:26:03 ID:c7agFnou
>>539
「健全な環境」ってどんなところで体験なさいましたか?
教えていただける範囲でお願いできればと思います。






549 :優しい名無しさん:04/11/05 03:23:44 ID:X3lWgZE/
健全な環境=自立した人間がソバにいる

じゃないの

550 :優しい名無しさん:04/11/05 03:25:25 ID:If91WY5X
何かしら満たされてるときは軽度のワガママや妄想ですむけど
溜まってくるとチョトぶっ壊してみてほんの一時の崩壊感を味わう (゚∀゚)

551 :優しい名無しさん:04/11/05 09:59:16 ID:17qcDniX
2年くらい前
名古屋で看護士の娘刺殺してしまったおばさんは若い頃境界+統合で
歳をとったら統合が強く出てしまったんだろうか?
あの人の話題って板で上がっていた?しばらくメンヘル板から離れていたので
(まだサロンもごっちゃの頃みていたんだけど)知りたくて。
親から月50万もらっていて、一軒屋も自分1人で住んでいて
ちょっと前は恋人もいて若い頃遊んでて、結構恵まれてると思うんだけどw
境界だけじゃなくて自己愛も入っていて統合なのかな
何でここで聞くの?って思うだろうけど魅力的ってとことにひっかかったので
誰か知っていたらよろすこ


552 :優しい名無しさん:04/11/05 10:21:58 ID:X3lWgZE/
そんな情報じゃ医者でもわからん

553 :優しい名無しさん:04/11/05 10:46:24 ID:17qcDniX
…ググってみたんだけどニュー速のスレは読めなかったけどひっかかった
メンヘルっぽい行動が多いから、つか女 宅間守 っぽい
スレ立っていたんじゃないかなーと思ってさ〜聞いてみました
伊田和世って名前でソープとかでも働いてたらしい
アンティークド−ルが趣味で月50でも金が足りないって言ったらしい
金には困ってないって言ってるけど、お水や風俗やってブランド大好き!
で、親兄弟も見放したとかで(幼い時は母親は溺愛してたrしいけど)
うーん身につまされやすいからそんなにスレ立ってないんだろうか?
読みたい…  

554 :優しい名無しさん:04/11/05 10:49:45 ID:17qcDniX
伊田和世は本名です
その名前で水とか風してた訳ではないと思う
まぎらわしい変な文章ですまそorz


555 :優しい名無しさん:04/11/05 15:06:16 ID:xB30RdVL
ボダの女子が魅力的というが、
人をひきつけるというか甘えたがりな性格なのは病気上当然の事として、
実際に顔が美形の人は多いのでしょうか?
私の周りのボダ子は美人、もしくは可愛いのどっちかです。



556 :優しい名無しさん:04/11/05 15:22:26 ID:yClNGeBx
私の友達で境界例って診断された子は
自分では「ブサイク」とか「醜い」とかよくネットの日記に書くんだけど、
実際は、「美人ってわけではないけど人好きのする顔」って感じ。

557 :優しい名無しさん:04/11/05 15:36:22 ID:r57f/2/0
不細工なボダもいるけどそういうのは糖質も混ざってるという前提のもとで。

卵が先か鶏が先かみたいなもので、
元々見た目に魅力があるから可愛がられてるんじゃないの
それに病気じゃなくて性格だからw
…自分の行動は棚にあげて
普通に憧れてるもしくはモラル度が変に高い(自分の行動はともかくw)

おばあちゃんもしくはおじいちゃんこだった

お金はあるけどかまってくれないとか

イイ子意識が高い…でも本当は違うの!わかって欲しいの!hぁーーーーーーーーー

もうちょっと現実みたほうがいいと思う ようするに子供!!!
美貌が衰えて若さがなくなったらパワーダウンもするわwそりゃ
自分の綺麗さとか可愛さある程度わかっててやってんだから(無意識にしろ)


558 :優しい名無しさん:04/11/05 15:57:59 ID:EQtcQrzM
うん。歳をとると悲惨ですよ。
自殺しちゃう芸能人いっぱいいるね。
年齢が受け止められない。
視線恐怖でひきこもり。

559 :優しい名無しさん:04/11/05 16:10:05 ID:QW0EC6A3
別に祖父母に可愛がられたって言うのは関係ないと思うよ。
そんな人、世の中にたくさんいるし。
視線恐怖やひきこもりも、ボダ本来の物ではないと思う。
ひきこもってたら他人に迷惑掛けない訳だし、被害者も出ない。


560 :優しい名無しさん:04/11/05 16:13:27 ID:QC0aOVIX
ボダ氏ね

561 :優しい名無しさん:04/11/05 16:22:23 ID:2EC+AeVL
>>520
うらやましい。
私なんて先生に「見すてるの?!」とキレかけたけど、
ドクター症状変えずに
「薬増やしましょう」
ぉいぉい、なんとか言えよっ!
私も抑鬱っていわれました。

562 :優しい名無しさん:04/11/05 16:26:29 ID:yQAZj3Qw
医者って、患者があーだこーだ良い出すと、すぐに「薬かえましょう」
、「薬増やしましょう」なんて言いだすのよね。
そういう問題じゃねえだろうがよ!

563 :優しい名無しさん:04/11/05 16:30:14 ID:EQtcQrzM
>>559
いやいや、歳をとってからひきこもるって話ですよ。

564 :優しい名無しさん:04/11/05 16:38:27 ID:QW0EC6A3
そうなんですか?
年とると(35歳位)自然治癒するって話を聞いた事があったので。


565 :優しい名無しさん:04/11/05 17:07:27 ID:QW0EC6A3
言葉が足りなかったので補足です。
35歳位になるとボダ症状が自然治癒されるので、付随してそれ迄二次的症状
としてひきこもっていたとしても緩和されると言う意味です。



566 :優しい名無しさん:04/11/05 17:17:53 ID:TegoeqgH
中森○菜は全然回復してるように見えないし
ダイアナ妃は最後までボーダーぽかったじゃん
華原○美も一見治ったように見せ掛けてるけどまだまだボーダーぽい

567 :優しい名無しさん:04/11/05 17:23:26 ID:Ud9hBic2
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/wrist_cutting.html
↑に「リスカの症状」ってのが4分類されてるけど
アタシはBですね
自分が生きてるのかわかんなくなっちゃうときとかに切って
流れる血を見て舐めて「生きてた」って思える
あとはカッターが目の前にあったら無意識に切ったりとか

でも傷跡は誰にも見せません
クスリ飲んでることも言わないし

こんなアタシでも35歳になったら治るのかな〜?
il||li _| ̄|● il||li


568 :優しい名無しさん:04/11/05 17:31:21 ID:pFL+jeZV
ボダは、確かに魅力的だ。
かずみ、愛してるぞ。
かずみ、愛してるぞ。


569 :優しい名無しさん:04/11/05 18:07:55 ID:xB30RdVL
どこかの境界例についてのサイトで読んだけど、
ボダ女性には魅力的な人が多いため、
若い男性カウンセラーが、すすんで担当したがったり
未熟なカウンセラーだとクライアントとSEXしてしまうことが
あります、ってあった。
カウンセラーをも魅了する、ボダ。恐るべし。

570 :優しい名無しさん:04/11/05 18:33:56 ID:JA2avEPp
割と有名な精神科の医師がボダの彼女…害しちゃった事件
あったもんねぇ

つか本当に未熟なカウンセラー共だな
共依存っぽいやつしかひっかかんないだろうけど

571 :優しい名無しさん:04/11/05 18:57:41 ID:6RZWgw+7
つーか、心理屋とかそれになりたがる人って
やっぱり自身もメンヘラーっていうか
問題かかえてきたりした人多いし。
あと身近にそういう人がいるとかで。
あきらかにヤバ気な子がちゃんと
治ったらカウンセラーになりたいとかゆって
勉強(といえるのかわからんが)
してるのよくみたしなー。


572 :567:04/11/05 19:31:56 ID:Ud9hBic2
アタシが行ってる医者はヤバイですよ
目がいっちゃってますもん
大丈夫か、この医者って思うけど転院まんどくせー

今日病院でカッター見つけちゃってリスカしちゃった
魅力的かはわからないけどストーカーとか殺されかけたりとか
危険なオトコが身の周りに多かったかも
でもボダになる前からそうだったから
「ボダだから魅力的」ってのとは違う気がするなー。



573 :優しい名無しさん:04/11/05 20:21:37 ID:xB30RdVL
ボダ子を愛する男性に質問です。
あなたの愛しているボダ女子の
どんなところに魅力を感じますか?

574 :優しい名無しさん:04/11/05 20:36:47 ID:I4A81oZi
なんか医者とか、ああ言うまじめな人たちって自分にないものを求めてボダ萌えしてる気がすると言って見るtest
>>573
相手によって魅力は違うと思うのですが、総じて可愛い子が多いからかな

575 :優しい名無しさん:04/11/05 21:19:48 ID:oLimX/5O
>573
顔。美人が多い。

576 :優しい名無しさん:04/11/05 21:59:02 ID:fBRC/hDX
人によるから何ともいえないけど
女王様みたいなのに脆い人とか
小動物のように(チワワのくぅ〜ちゃん)とか
顔がいいのは勿論何かツボつくものがあると思う

私はこの上2つが結構好きだけど
癒し系の人もいると思う

577 :優しい名無しさん:04/11/05 23:08:28 ID:yClNGeBx
そういえばワイドショーか何かで精神科医が
今井美樹のサイトの日記を読んで
「この人は境界例っぽい」
と言ってたな。
「自分と娘との境界線が曖昧な感じ」
って。

578 :優しい名無しさん:04/11/05 23:23:04 ID:I4A81oZi
自分と他人の境界線がないと言えば、うちのボダ子、俺のパソにやたらお気に入りを登録するんで整理がつかんな
自分のパソと俺のパソの境界がないんだろうな


579 :優しい名無しさん:04/11/06 00:10:35 ID:9NLj71Qp
>>578
そういうところが可愛いと思うんでしょ!

580 :優しい名無しさん:04/11/06 00:48:55 ID:I+18kQ9c
そこは、さすがに違うと思う(汗…

581 :優しい名無しさん:04/11/06 08:58:34 ID:qmMtaVkG
ボダ女です。知り合って間も無い相手でも心の中にスウッと入って行けるんです。とても自然に。それを冷静に見てる自分が居ます。前から知ってる様な感じがすると必ず言われます。情が湧くも、よく言われます。

582 :優しい名無しさん:04/11/06 09:17:21 ID:LrNMUVmo
>>581
わかる。昔そうだったよ。
違和感なく仲良くなれるっていうか、人見知りって感覚が全く理解できなかったもん。
仲良くなってくると深い自分を見せないといけないからうまくいかないけど。
あと男の前じゃ清楚な良い優しいお嬢さん的雰囲気で、恥ずかしがったりニコニコしたり
でも裏で悪口言ったり腹の底で黒い事考えてたりした。
今思うとボダ気質満載でしたorz
今じゃ生きづらく感じて治そうとして鬱になりました・・・


583 :優しい名無しさん:04/11/06 09:54:10 ID:zl+IjsVF
>>581
それが、駄目なんだな。
人の心の中にはいっていけるなんて思ってるから。
たとえ、それを人からいわれたとしても
自分は人の心の中にはいっていける、人のこころが
わかるなんて思っちゃいけないよ。

584 :優しい名無しさん:04/11/06 09:54:41 ID:zl+IjsVF
人間ってのはもっと奥深いもんだからね。


585 :優しい名無しさん:04/11/06 12:53:03 ID:igXNvdg7
うちの彼氏、鬱っていってるけど、ここ読んで、
実はボダなのか?って思いました。


・きちんと通院しない。
・わかりきった嘘をつく。
・禁酒できない。
・普段クールだけど酔うと死にたい。と、すがってくる。
・酒が入ると平気で浮気する。
・寂しいが口癖。
・外見かなりいい。モデル歴あり。
・孤独ぶるけど、友達多すぎ。
・普段は物分りが変によすぎる。

などなど。どうなんでしょうか?

586 :優しい名無しさん:04/11/06 12:56:55 ID:8ck9C+vz
ここ見てるとボダって悪人みたいだけど、
「繊細型」って言う大人しいタイプもあるんですよね?
むしろ、あたしはそっちを知りたい。

587 :優しい名無しさん:04/11/06 12:56:56 ID:8nPquJ5b
しらねえよ。ブス。お前の彼氏は女なんですか?あげんな

588 :優しい名無しさん:04/11/06 13:02:04 ID:uULmAvPf
>>586
そんなのないです

589 :優しい名無しさん:04/11/06 14:39:31 ID:PTZda4Hj
>>585


…ボダだと付合ってる最中はともかく別れ話をこっちから
行ったりしてそれで豹変とかなんじゃない?
医者じゃないからわかんないけどボダっぽい特徴は
兼ね備えているよね。
まぁあなたが良ければいいんじゃないでしょうか?
アダルトチルドレン系ボダのような気もするけど

590 :585へ:04/11/06 14:44:35 ID:PTZda4Hj
書き忘れた…とりあえず鬱ではないと思われる。

591 :優しい名無しさん:04/11/06 14:50:55 ID:1WP4Dcjl
ボダでもない

592 :585へ:04/11/06 15:08:59 ID:PTZda4Hj
じゃあ酒癖の悪い見栄えのいい魅力的なダメ男ということで
ママンになるとよいかも

593 :585:04/11/06 15:38:17 ID:igXNvdg7
>>589
どうもありがとう。
別れ話を言った事はないですね。


594 :優しい名無しさん:04/11/06 17:09:22 ID:I+18kQ9c
>>586
一部のメンヘル板住人が、そう呼んでますよね(笑
そのタイプも本当はいい人悪い人両方いて、なんかビミョー
萌えボダさんに多いらしいですね

595 :優しい名無しさん:04/11/06 18:11:18 ID:m9xrCG8S
ボダはIBSのガス型になりなさい。ボダこそなるべきだ。

596 :優しい名無しさん:04/11/06 21:45:57 ID:Nh/9tGTi
捨てられるのが怖くて尽くすからじゃない?
でも、尽くし過ぎてうっとうしがられて捨てられるよ・・・
男がだんだんヒクらしい。

597 :585へ:04/11/06 22:10:59 ID:o84Oy54N
>596jojoの奇妙な冒険で言う所の早瀬由香子(名前がうろ覚え)でんな

598 :585:04/11/06 23:03:57 ID:WTW503in
>>597
ジョジョは、第一部、波紋とかしかよく解りません。
早瀬由香子は知らないです。
私が早瀬っぽいんですか?
>>587
アゲてすいません。彼は男です。

599 :優しい名無しさん:04/11/06 23:43:00 ID:zrGYRLYQ
ジョジョの女は第5部だっと思うけどウロ覚えなので間違ってるかも
名前も合ってるかどうかわからないけど

設定はユカコは美人で
弁当を作ってやって
ムニエル魚の小骨まで棘抜きで一本一本手で抜いたとかいってみたり
食べさせてやったり、そんなこと自分でデキルだろ〜ってことにまで
手を出したりしたあげく、
男が意に従わないと髪の毛で締め上げるっつーw女の情念みたいなのをスタンドっ(波紋とは違う能力)ていう能力にしたもの

漫画読む気力があったら漫画喫茶にでも置いてあったら
読むといいんでない?
598が早瀬っぽいというより世話焼き過ぎて引かれるってあったから
ちょっと例になっただけ


600 :優しい名無しさん:04/11/06 23:44:14 ID:zrGYRLYQ
あ、ユカコは捨てられるのが怖いんじゃなくて
コントロールしたい!ってタイプだったと思う

601 :優しい名無しさん:04/11/07 00:36:24 ID:UjfBKxXb
第一部ディオ 初代ジョジョ
第二部仮面の奴ら 調子のイイB型のジョジョ
第3部じょうたろうと初老の↑のジョジョ
第4部じょうすけと仲間達、←ユカコ出てくるのコレ
第5部イタリアンマフィア
イタリアのにもボダというかサイコが結構出て来ておすすめ

いい加減スレ違いですまんかったorz


602 :優しい名無しさん:04/11/07 01:46:03 ID:l1iP2lgN
韓国映画のスキャンダルってボダじゃないかもしれないけど
人格障害的じゃないですか?女じゃないけど。
韓国版源氏物語かと思ったら、原作はフランスの小説らしいです。
廃退的?なムードがたまらない。


603 :優しい名無しさん:04/11/07 02:16:31 ID:eFHZBgoD
ボダ女なんだけど、誰かあたしに振り回されてくらたい☆

604 :優しい名無しさん:04/11/07 02:38:23 ID:C6phx8//
振り回されてるつもりが振り回してるのかもしれない。どっちだかわからなくなってくる。

605 :優しい名無しさん:04/11/07 03:12:04 ID:LBW0/XGp
>>581.583
私もボダですがすーーーと入っていけるっていうの何となく分かります。
でも、583さんの言ってるようにそれが分かるという感じはないです。
人見知りが無いというか・・・そんな感じ。
でも、心の中では結構葛藤してたり・・・作ってる自分を意識できます。
でも、ここでこう言っておけばかわいく思ってくれるだろうなんて策略はないんですけどね。
基本的に私は寂しがりなので・・・甘え上手らしいです。

606 :優しい名無しさん:04/11/07 03:47:20 ID:LA1Nht0m
うん、甘えたがりだ。

それで自分の感情に敏感であるがゆえに振り回したくなるかもしれないけど、
自分の感情をある程度セーブできてると
人の感情に敏感になったり見抜いたり共感したりするから
人を媒介とすることで自ら押し込めた自分の感情に振り回されるっつーか…。。

607 :605:04/11/07 05:58:02 ID:LBW0/XGp
>>606
うんうんそんな感じ。
ある程度セーブできてるうちはいいんだけど爆発しちゃうと
自殺をほのめかしたり、多量服薬したり・・・それ私なんだけど。
で、ある日、解離してるときに別れ話をされ捨てられました。

境界例と解離性って一緒に患うんだね。

608 :優しい名無しさん:04/11/07 09:29:25 ID:xM+o0TPn
>>596
そう言う人にあったことがないのでなんともだけど
要求が多過ぎてうっとうしい人よりマシだよ
こっちが出すべき金までおごられたら確かに引くだろうけどね
>>603
いやでつ♪☆
>>607
ご愁傷さまです

609 :優しい名無しさん:04/11/07 10:06:38 ID:JWWQ6fyB
自己愛ばりばりな発言ですなぁ(w


610 :優しい名無しさん:04/11/07 15:48:36 ID:fwdUPX9M
一人繊細型というかそんなような人がいる。
やはりその人は美人+かわいい+スタイル抜群なんだが
普段はお笑い系に徹して魅力をださない。が、わかる人には
わかるが一人になったときの彼女をみるとものすごく魅力的なんだわ。
何というか自分で自分を理解してるみたい。20にして付き合った人も0。
付き合えば自分がどのようなことをするかわかっているらしい。

611 :優しい名無しさん:04/11/07 15:55:49 ID:fwdUPX9M
つづき
その子は今は引きこもり。見捨てられないように演技したり、
人を無意識に惹きつける自分と理性的な自分が混乱しているらしい。
それには誰にも会わなければいいと決めたようだ。
やっぱり素人には治せないな、専門家(医者など)は大事だな。

612 :優しい名無しさん:04/11/07 16:05:44 ID:fksh4CjC
美人はなにやっても美人!


613 :優しい名無しさん:04/11/08 00:32:56 ID:6lGd6YuI
会社に臨床心理士志望のおじさんがいる。
(カウンセラーになるために勉強中で、今はまだ営業職)
ユニークで人間味あふれる人で仲良くさせてもらってた。
もちろん仕事上のお付き合い。
一度二人で食事に行ったら嫁も子供もいるくせに
誘ってきやがった。
当然のように断ると、翌日からいきなりそっけない態度。
ていうかほとんど無視。
あんたみたいな人にはカウンセラーは向いてないよ。

614 :優しい名無しさん:04/11/08 01:33:25 ID:1Eenjje8
美人は確かにモテるだろうけど
自分の女友達に決して美人ではないボーダーの女性で
すごくモテる人がいます。
歳上の人からも同世代からも年下からもすごくモテる上
その愛され方が、何となく付き合ってるとかじゃなく
本当に愛されてるんだろうなという感じがするんです。
しかも、ここで言われてるようなメンヘル系とは違う
社交的な世間で言うイケメン風な普通の男にモテるようです。
実際彼氏を見たことは2人しかないんですが、確かに美形でした。
彼女は年下が好きなようなので、年下と付き合ってることが
多いんですが、同世代や少し年上の金を持っていそうな人間から
金を引き出させるようなことも比較的平気でしてるようにも見えます。
彼女は本当にそこら辺にいそうな女性なんですよ。
服も髪型もすべてが並というか、、、。彼女は30歳でフリーターです
そこがちょっと普通の人とは違うくらいです。普通30歳だったら
働いてますよね。そこが頼りないんでしょうか。でも気は強いんですよ。
結構こう書いてみると、悪女的な部分が多いように見えますが
彼女の特徴として、彼女は憎まれないんですよ、何故か誰からも。
やはり、なにかボーダー特有のオーラがあるんでしょうか?
自分には普通の女の人にしか見えないんですが。


615 :優しい名無しさん:04/11/08 04:50:56 ID:ms6ioANR
>普通30歳だったら働いてますよね。

働いてるんでしょ

616 :優しい名無しさん:04/11/08 05:29:18 ID:1Eenjje8
あ、まぁそうなんですが
普通は働くといっても社員の人が多いのかなって。
まぁそこはどうでもいいんですけど。
働くといってもバイトって感じで、働くことが苦手みたいで
というかバイト先での人間関係とかが苦手のようです。
だから収入も少ないだろうし、よくお金ないとか言ってます。

やっぱりボーダー女性(男性も)のこれって特徴はないんですかね。

617 :優しい名無しさん:04/11/08 09:52:57 ID:P+cZWnbB
違う人もいるけど仕事が長続きしない
ボダ特有の常識を振りかざすため一般社会では通用しない
こんなところではないでしょうか?

618 :優しい名無しさん:04/11/08 16:11:15 ID:HTO5721k
美しいところ(前向きさ、ハジケッぷりなど)を異常に突出させるために
醜いところ(愚痴とかやつあたりとかヒステリー)をためこむので
一気に爆発させるから魅力にギャップが生じるのだと思います。
それが意識的にせよ無意識にせよ。

美しい薔薇にはトゲがあると言いますが、
あまりにも魅力のある人だと、手放すのが惜しいあまり
ひどいことをされてもぐぐっとガマンしてしまう人の心理を突いているのではないかと。


619 :優しい名無しさん:04/11/08 16:44:31 ID:dhmBBeCM
いや、違うな。
魅力的な人がひどいことするから良いんじゃないか。
ハァハァ。

620 :618:04/11/08 18:58:57 ID:HTO5721k
>>619
もちろん、元がいいのは大前提の上ですよ
信者維持のために手を尽くすという意味です

621 :優しい名無しさん:04/11/08 21:13:33 ID:KK1TFdK6
ここでいわれてるボダ−ってあんまボダっぽくない
単なる女王気質とか淋しがりの甘えたがりのかまってちゃんの
ちょいと、行き過ぎただけ…レベルっぽい
リスカしたってそんなたいした事ないレベルっぽい
心配して!って感じの呼び出しリスカとか見せびらかしリスカより
目の前で血が吹き出すまで、  ざっくり  とか
もっと強烈な気がするんですが。

622 :優しい名無しさん:04/11/08 21:21:34 ID:v0lnm9Ho
演技性とか依存性とかなんじゃない?<ここで言われてるの

境界性の話もきいて見たいね。
境界性の「最低」なのになぜか「離れられない」
「魅力」のはなし。

623 :優しい名無しさん:04/11/08 21:55:06 ID:ms6ioANR
リスカなんて自傷行為の1つに過ぎない

624 :優しい名無しさん:04/11/09 00:26:26 ID:W/pijfJT
>>621
あんまりボダすぎると魅力ないし
その場合は被害者スレがあるからね

625 :優しい名無しさん:04/11/09 00:48:35 ID:if/CSc+Y
まあ、ボダにもいろいろ行動化のタイプがあるし、
なにより程度がピンきりなので一緒くたに考えるのは良くないかと・・・。
重度で攻撃的なのには気をつけろ!!近づくな!!

626 :優しい名無しさん:04/11/09 00:58:49 ID:d5yt3AOj
ここで言われている魅力、というのは、
無自覚でも気が付くと本人の思う通りになっていると言うような、
人から同情をうけるのが巧いと言う事なのでしょうか。
ACで、共依存の傾向もある人でも
そのような境界例の方や傾向もあるのでしょうか。

627 :優しい名無しさん:04/11/09 03:23:09 ID:Mepu9dVu
また妻子持ちから口説かれた・・・
好きになりそうになってって妻子持ちだって分かった時のショック・・・死にたくなる。


628 :優しい名無しさん:04/11/09 13:36:35 ID:IjHmnuON
自分の判断でボダと決めるのはやめてほしい
なんか自分をボダだと思いたがってるバカが大勢いる

629 :優しい名無しさん:04/11/09 13:48:59 ID:mSPZIibi
別にいいじゃない
他人のことなんだから

630 :優しい名無しさん:04/11/09 17:12:15 ID:if/CSc+Y
>>629
健常者w

631 :優しい名無しさん:04/11/10 00:00:52 ID:PwaY1RPr
>>629のように思えないのがメンヘルなんだよなぁ…。

632 :優しい名無しさん:04/11/10 00:06:16 ID:aw2kK1YB
魅力がある=興味があるでしょうか?
治療者からそう言われたのですが・・・

633 :優しい名無しさん:04/11/10 01:05:23 ID:smHOPe/H
治療者の主観って気もするな
まったく別でもないと思うけど

ボダって中身のない人多いから興味なんて持ちようあるのかな?
八方美人タイプのボダさんでクスクス笑いながら話すいい感じの人が魅力とか言うのはあるけど
魅力と興味はビミョーに別な気がする

魅惑なボダさんて傾向的に言うと表面だけで生きていて中身が「真空」状態
その「空虚感」に捕らわれて萌えしてる人も多いと思う

少し視点を変えて言うと「モナリザの微笑み」のようなもの
ああ言う「空虚感」的な魅力であって興味と言われても興味を持たれるべき中身のある人は少ないと思う
ボダさんは多くの場合、芸術(絵)とか洋服とか表面的なものに力を注ぎがちで
内面的なものにはあまり力を注がない傾向があるように思われます

634 :優しい名無しさん:04/11/10 01:44:58 ID:y148st2O
>>633
>ボダさんは多くの場合、芸術(絵)とか洋服とか表面的なものに力を注ぎがちで
>内面的なものにはあまり力を注がない傾向があるように思われます

うわー、鋭いかも。
私も他人ともめたのを気にするくらいなら
新しい服や化粧品でも買って発散して忘れちゃったほうが気がラク、と
自分の何が悪かったを反省なんてしない、みたいな部分があります…

635 :優しい名無しさん:04/11/10 01:49:38 ID:E5D7mhGR
なるほど。
ボダであるかないかにかかわらず、内面の定義付け如何は至難だとは思うが。

636 :優しい名無しさん:04/11/10 02:27:22 ID:smHOPe/H
内面の定義付け=人からは見えない部分

簡単に言うと評価の基準が「他人にどう思われるか?」であって努力はしてるんだろうが努力する方向がまるで的はずれで「人に良く見せるところだけ」努力してる感じで
仕事のやる気が低下しないように日の出起床を心がけるとか、少ないバイタリィティーで多くのことができるように
部屋を簡素に心がけておくとか、そう言った努力はあまりしない
一見地味に見える人でも、それは人に「地味な人」と思われたいから、そう振舞っているだけであって本当に「地味」な人は珍しい
なぜか地味なのに目立ちたがる傾向がある

637 :優しい名無しさん:04/11/10 02:56:31 ID:aw2kK1YB
>>633
じゃ、私は中身があると判断されたわけですね。
ボダ名利に尽きます。

638 :優しい名無しさん:04/11/10 03:09:34 ID:smHOPe/H
ワロタ、たぶん

639 :優しい名無しさん:04/11/10 04:19:54 ID:E5D7mhGR
一概に振る舞いとかじゃなくて、もっと、こう
スタンスやキャパみたいなやつー

…スレの趣旨と違うか

640 :優しい名無しさん:04/11/10 06:11:17 ID:JhPegQ+c
ボダってなんでこんなに利己的なんだ!!

641 :コピペ推奨:04/11/10 06:39:37 ID:EL3b0FI2
これが旅客機だって?
http://www.serendipity.li/wot/firsthit.detail.mov
テロの進行を防がなかった米軍  田中 宇
http://www.tanakanews.com/c0128wtc.htm
9・11事件を元・西独閣僚が分析する
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/buelow.html
フランス人兄弟の映像はDVD版で修正されている 
http://www.asyura.biz/biz0310/war40/msg/230.html
FBIはAl-Qaedaの捜査打ち切りを命じた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/annex/la_verite_interdite.html
世界とアメリカ/日本で広がる情報ギャップ
http://www.yorozubp.com/0304/030406.htm


642 :優しい名無しさん:04/11/10 07:54:59 ID:x8B9nGKX
私 ボダだけど全然魅力的じゃないですよ
男嫌いだし


643 :優しい名無しさん:04/11/10 08:20:00 ID:X3iG8AdV
おえ、このスレ読んでたら吐き気がしてきたorz

>>642
自分からそういう前振り持ってくるとこが要注意って気がする

644 :優しい名無しさん:04/11/10 11:05:03 ID:y56ICKYI
>>643
ボダだからといって異性を振り回すとは限らない。
同性を振り回す場合もある。
自分を守ってくれるなら性別問わないよ。

645 :優しい名無しさん:04/11/10 12:07:29 ID:smHOPe/H
>>637
本当は、そのタイプのボダ子さんの場合でも幼少期育った環境に潰されて自分が育っておらず
その内面は「空虚」じゃないかとは思うのですけどね
>>643
萌えじゃないボダ子さんも時々カキコするみたいです


646 :優しい名無しさん:04/11/10 12:10:50 ID:fIhyFB7u
ボダっ子に告白したかったがリスカの痕がひどくて一緒に歩くのに抵抗があった。
長袖のシーズンだからそろそろいいかな。俺イヤな男かな?

647 :637:04/11/10 13:12:28 ID:aw2kK1YB
>>645
本当言うと多重人格も入っているんで、
それに興味があると言うことでしょうね。
実際の中身は確かに空虚だし、私自身は非常に地味です。

648 :優しい名無しさん:04/11/10 14:00:14 ID:smHOPe/H
興味ですか?ミロのヴィーナスの腕みたいなモノかな?
どんな腕してたんだろ?
→どんな人なんだろ?

649 :優しい名無しさん:04/11/10 14:18:59 ID:7NSOmn+b
うつはボダの要領の良さを見習わないとダメだね。

650 :優しい名無しさん:04/11/10 14:25:58 ID:vqXQqwWE
外見しか魅力の無いボダ女が年を取ったら、、、、

魅力どころか、気持ち悪いババアになって、旦那しか相手にしてくれません。、

651 :優しい名無しさん:04/11/10 15:28:21 ID:afd7GMrW
旦那にも見捨てられ離婚することになりました(>_<)
拾ってくれそうなおじさまがいますが・・・


652 :優しい名無しさん:04/11/10 16:41:03 ID:qynNwohL
ここスレタイが嫌なのでカキコしにくいんだけど、
ほかにボダのスレあるですか?愚痴れるところ。
とりあえず言っとくと、あたしも「絶対に見捨てないからね!!」
と言ってた彼におととい捨てられました。きゃはははは死

653 :優しい名無しさん:04/11/10 16:45:25 ID:vqXQqwWE
>>651-652
ここが最適ですよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/l50

654 :優しい名無しさん:04/11/10 16:54:02 ID:LnUuUDVz
今ボダの子と付き合ってるんだけど、この板、このスレに来て初めて自分が救済者幻想持ってるって事に気づいた。
このままでいいんだろうか、自分の気持ちも、良く解らんくなってきた・・・


655 :優しい名無しさん:04/11/10 16:54:36 ID:LnUuUDVz
下げ忘れました・・・orz

656 :優しい名無しさん:04/11/10 17:02:04 ID:8l8Fcxoe
もう純粋な恋愛感情ではないんでしょう
俺が変えようなんて思わないことだよ

657 :優しい名無しさん:04/11/10 17:02:43 ID:qynNwohL
>>653
教えてくれてありがとう。でも・・・
















殺す気ですか?
今しぬほど辛いのに。。。

658 :優しい名無しさん:04/11/10 17:16:39 ID:vqXQqwWE
>>657
元カレはもっと辛いと思うよ。
そういわれたからって、何を言っても、やってもいいというわけではない。
君は加害者。元カレは被害者。

659 :優しい名無しさん:04/11/10 17:28:51 ID:VztJymOS
>もう純粋な恋愛感情ではないんでしょう

そうなのかも…もう俺はその子に夢中になってるし…
でも自分がハマってるってわかるとなんか敬遠しちゃいそうだ。

660 :優しい名無しさん:04/11/10 17:38:50 ID:qynNwohL
>>658
いぢわるなんですね。
もう少し時間がたったら読めると思います。今は無理です。
ボダだろうとなかろうと失恋はつらいですよ?そうじゃないですか。
ではでは。

661 :優しい名無しさん:04/11/10 17:40:39 ID:KvIfJ1vM
読み人しらずの俳句

メンヘルの 女はすぐに 股開く


メンサロにあった俳句。

662 :優しい名無しさん:04/11/10 18:15:57 ID:EM/TKGCZ
>>661
ヘタクソな句ですね。
メンヘルの中には性的欲求がないものもありますよ。
アセクとかは、メンヘルの分野に入るのかどうかわからないけど
セックルができないんですよ。
バカの人が読んだ句を見て、認識の浅さに大笑いしました。

663 :優しい名無しさん:04/11/10 18:32:07 ID:KvIfJ1vM
>>662
でも、一般的にそう思われてること自覚するのもry

664 :優しい名無しさん:04/11/10 18:36:42 ID:uLtHgp2E
ただの欲求不満の勘違い男が詠んだ願望なんじゃないの。

665 :優しい名無しさん:04/11/10 19:06:29 ID:Gh5Bh7sD
いや、ボダの女って自分に興味持たせるため全然好きでもない男とでも平気にやれるみたい。彼氏の俺にはやらせないのに…わざわざ報告してくるし…鬱

666 :優しい名無しさん:04/11/10 19:14:46 ID:79uDwoYd
好きな男の子が、ボーダーな女の子がすきだって言ってた。
あたしは、超、ノーマルだし・・・。

667 :ちしゃ:04/11/10 19:18:31 ID:EJP9kEEF
ボダ女ですぐに連想するのは「中森明菜」。
人気絶頂の時、彼氏の部屋でリスカしたのは有名。
まさに「負の魅力」を振りまいている存在だった。


668 :優しい名無しさん:04/11/10 19:20:26 ID:6QEDOSqP
マッチが帰ってくるのを(家の中で犬みたいに)
玄関でじとーっと待ってたらしいね
そういうのをいじらしいと思える人となら上手くいったのかもね


669 :優しい名無しさん:04/11/10 19:39:03 ID:KvIfJ1vM
>>668
迷惑だ

670 :ちしゃ:04/11/11 19:51:56 ID:mP7lGVZp
「さみしすぎて、壊れそうなの、私は愛の難破船」て、
選曲もボダ女って感じだった「中森明菜」。
あと、数々の奇行、狂言自殺も、もれ聞こえていた。

671 :優しい名無しさん:04/11/11 21:01:39 ID:Pw0A2yIX
うーん貧乏なのに身体が弱かったりして申し訳なく思ってたっていうの
何かで見たような、でもバレエ習わせてもらったりとか他の兄弟よりは
甘やかされている気がしる 明菜
お金を稼いでおかあちゃんに楽させてあげる!ってとこも
ACっぽい

それでも他の兄弟よりは遥かに恵まれただろうし
やっぱちょっとおかしくても魅力があったんだろうね

672 :優しい名無しさん:04/11/11 21:18:49 ID:On95jFxf
「自分と他人との境界があいまい」って、
自分は自分、他人は他人って認識が出来ない状態なのではないかと思います。

親が仕事の事で悩んでると、自分も死にたくなったり、
友達が悩んでると、自分もパニックになったり。

なんか、人の身に起きている事を、自分の事として疑似体験してしまうというか。
さらに、その感覚が悪い事にしか働かないような・・・。

幼児が母親と自分との分離が出来ないまま、歳だけ取った感じ。
ようするに精神的な奇形。どこに魅力を感じるのかさっぱり理解できないです。

673 :優しい名無しさん:04/11/11 21:23:37 ID:DqJE2Rs7
     /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
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    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
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674 :優しい名無しさん:04/11/11 21:24:28 ID:MH2wgYnw
「自分と他人との境界があいまい」って、
「お前のものはおれのもの。おれのものはおれのもの。」
ってやつだろ。

675 :優しい名無しさん:04/11/11 21:58:54 ID:AgZ1m9Zd
いや、、魅力れべるのひとは>672が圧倒的だと思う
ジャイアンみたいな奴は健常者にもいっぱいいる
健常者にみせかけた自己愛性か

676 :672:04/11/11 22:44:00 ID:dd0Qce1f
>673 ごめんなさい、私の発言で気分を害されたんでしょうか?

>674 ジャイアニズムとは違う気がします。違ってたらすみません。

ちょっと考えてみたのですが、子供の頃から親の顔色をうかがってて、
それが成長するにしたがって、親だけでなく、周りの大人、知人と、
顔色をうかがう範囲が広がっていき、
他人に気に入られる事に自分の価値を見いだす癖が付く。

一緒にいる相手に合わせて、その時その場でコロコロ自分を変えてきた結果、
自分でも自分の考えや好みすら分からず、
その時一緒にいる相手の考えが自分の考えになってしまう。
それで、自分と他人の境界があいまいになるのかもしれません。

そして、そうやって他人に気に入られるように振る舞うのだから、
他人を好意的にとらえようとなさる方の目には「魅力的」にうつるのかもしれませんね。

あ、でも、人の考えを自分の考えだと思ってしまうのは、674さんのおっしゃる通りなのかな。

677 :優しい名無しさん:04/11/12 00:37:23 ID:Fxn3x8ir
>676
>ちょっと考えてみたのですが、子供の頃から親の顔色をうかがってて、
>それが成長するにしたがって、親だけでなく、周りの大人、知人と、
>顔色をうかがう範囲が広がっていき、
>他人に気に入られる事に自分の価値を見いだす癖が付く。
>一緒にいる相手に合わせて、その時その場でコロコロ自分を変えてきた結果、
>自分でも自分の考えや好みすら分からず、
>その時一緒にいる相手の考えが自分の考えになってしまう。
>それで、自分と他人の境界があいまいになるのかもしれません。

魅力的かどうかは別にして、まさに私そのものです・・・。
よく「自分の意見がない!」と言われ振られます。
ただ振られるまでの間はものすごく惚れられます。
そして「聞き上手だな」とも・・。言われる・・・。
でも長くは続かない恋なのでした。


678 :優しい名無しさん:04/11/12 00:40:00 ID:Zuj2lw3b
>>676
それって回避性じゃないの?

679 :優しい名無しさん:04/11/12 01:28:43 ID:r62UZpQj
私はボダなのか。
全くこのスレのボダ達と同じだ。驚く程。
不安障害と医者に言われてまつが。

680 :優しい名無しさん:04/11/12 02:41:01 ID:BCbIgT7a
じゃあ不安障害でしょ

681 :優しい名無しさん:04/11/12 04:32:39 ID:0fXDdfTc
ボダ擁護もいいけどはたから見てて馬鹿馬鹿しいからやめろ。
1は実はボダ女自身なのでは?
あるいはボダにしかあたらない自分を擁護するためこんなスレ立てたんだろうか?


682 :優しい名無しさん:04/11/12 04:58:32 ID:4+UJ0/5K
どこかしら無意識にせよ救済者願望だっけ?
あれがある人しかボーダーの側に残らないと思う

繊細型っていわれているのだって
鬱陶しい奴だなって思う人いるだろうし
暴れ系を可愛いと思うのはまれだし
最初は上手くいってるようでもげんなりしてくるだろうし
相手が抑鬱とかで裁判とか起こせる気力もない
もしくは生い立ちに共感するものがあって
ずるっっずると…これも救済か自分の変わりにボダを幸せに
しているつもりで。



683 :優しい名無しさん:04/11/12 11:13:40 ID:O+KcMjuN
>>681
別にいいじゃない
他人のことなんだから

684 :優しい名無しさん:04/11/12 12:22:10 ID:BEXb67Y9
http://pr1.cgiboy.com/S/0292355/ボダ女

685 :優しい名無しさん:04/11/12 13:02:42 ID:lP69Daqa
ボダと診察された事は無いけど、依存が強くて不安定で性欲が強くて…
とか、似た症状が出ます。
単にそういう性格なのかも知れない。
恋人はちゃんと受け容れてくれるんだけど本当は辛いんだろうか、やっぱり。
あたまいてぇ

686 :優しい名無しさん:04/11/12 15:19:03 ID:K3DGyb2V
>>684
ページ見た瞬間、物凄い負のエネルギーを感じた・・・
って、ここは「魅力スレ」だからスレ違いか。

687 :優しい名無しさん:04/11/12 21:07:26 ID:v909+bsY
ボダってなんでもない事で怯えたりしない?
餌あげようとしても警戒して近寄って来ないノラ猫みたいに。
守ってくれる人がいるんだよって教えてあげたいのは共依存だろうか・・・

688 :優しい名無しさん:04/11/12 21:49:02 ID:BCbIgT7a
>>682
一度拾った猫と同じで、なんか捨てにくいんですけど、それかな?
>救済願望

689 :優しい名無しさん:04/11/13 00:53:38 ID:9qv35dBx
>>687
あるある。元友人で、日頃やたら私にヘラヘラするくせに、
私がちょっと近づいてナイショ話をしようとしたら
顔をしかめてサッと身を引いたりする奴がいた。
何だよ、ホンネでは私のこと嫌ってんのかよ、とか思ったけど
ボダ的問題行動が他に色々あったから、
「身を引く」のもボダ的「おびえ」だったのかも。

690 :α ◆EkbJKGiljg :04/11/14 00:03:31 ID:e6J5HsGx
ボダと診察されたわけじゃないけど、少し前の自分自身まさにボダっぽいと感じている。
ボダ女がつくってるホムペとか観たら、リスカ画像とか変なポエムとか載せてて
鳥肌が立つくらい恐怖した。
こんなになりたくない。もう誰にも迷惑をかけたりしたくない。
はっきりボダ自覚して立ち直りたい・・・・と思ってイル・・・・

スレ違いだったらスマソ。スルーして。 はぁ・・・・


691 :優しい名無しさん:04/11/14 00:52:06 ID:aRssMyG/
これってボダでしょうか。。。
意識していなかったけど、ここ見て初めて意識しました。

寂しがりで依存症。
彼のためなら何でも出来るし、それが力になっていた。
彼に沢山尽くしたい、彼とずっと一緒に居たいと思っていたの
に、彼は私と一緒に居る年月を重ねるごとに弱くなっていった。
私のことを考えると、心配で苦しくなる。
いつも泣いていないかと心配になると言われていました。
彼は私の側に居てくれようとすごく努力してくれたのです。
結局彼が精神を病み、仕事もなくしました。
私はなんとか支えたいと思ったのですが、
「側に居られなくてごめんな。
 誰のせいでもない。俺はもう何をする気力も起きない位
 駄目なんだ。
 本当に幸せになって欲しい。俺より強くて、俺より経済
 力があって、俺より包容力のある人と一緒になってくれ。
 ○○はそういう幸せを掴める子だし、頑張れるよ。」
と言われました。私がダメにした。
彼のためにやっていた事は全て、彼の為にならなかったと
思うと、鬱です。


692 :優しい名無しさん:04/11/14 01:08:18 ID:IUpa6sZY
医者は抑うつと診断するかうつ病と診断するかは知りませんけど
ボダ子の世話で現在私自身がその彼と同じ状態になってしまっているので
実質的にはその可能性ありなんじゃないかと


693 :優しい名無しさん:04/11/14 01:20:39 ID:aRssMyG/
>>692
そうですか。。そんな人になりたくて生きてきたのではないのに。


694 :優しい名無しさん:04/11/14 01:25:11 ID:tPlH/nPI
彼のためとかいっておきながら
本当は自分のためなんだよね。全部全部。



695 :優しい名無しさん:04/11/14 01:37:54 ID:IUpa6sZY
>>693
なんて言うか気持ちは分かるんだけど、境界例風の人の一体感って私もあなたも一緒って言う感じの一体感の持ち方で
お互いに個を認め合う一体感じゃないから健常者の神経を破壊して行くみたいんですよ
価値観が一致してる相手なら問題ないのかもしれないですけど
境界例風の人って世間の評価みたいのに揺れ動きやすい価値観の持ち方の人が多く健常者の場合たいていはその逆だから
実際に境界例の人だって相手のことを考えてあげてると思うんだけど自分と相手の価値観の違いがわからないために
結果としては逆になりやすいみたいんですよね、ちょっと文章が難しくてすみません

696 :優しい名無しさん:04/11/14 02:05:49 ID:aRssMyG/
>>694
まさにその通りです。
彼がいないと自分が駄目だからなんです。

>>695
ありがとうございます。当たっていると思います。
私は彼によくこう言ったそうです。(自分ではあまり意識している
言葉では無かったのですが。)

「ねぇ、わかる?何となく、分かる?」と。
この言葉って自分と同じ思想を持って欲しい、同じ感情で愛して欲しい
という気持ちの現れですよね。

彼は非常に繊細で私の表情一つで気持ちを理解してくれる人でした。
「こんなに理解してくれる人は初めて」と私も舞い上がってしまい
本当に嬉しかった。
分かっているんです、自分でも。。。なのに。。。
彼がこのまま駄目になってしまったら、生きる価値、無いです。
彼に対する愛情。私なりの愛情ですが、本物だったから。




697 :優しい名無しさん:04/11/14 02:12:37 ID:IUpa6sZY
私の場合、仕事を潰されても、家、会社、車は自分の持ち物ですし、親(別居)借金はありませんから
口で言ってるほどたいした問題じゃないですよ
ただ、アマ服ゴス服をボダ子の好き放題買ってはあげられないと言う問題があるんですけどね

698 :優しい名無しさん:04/11/14 02:18:54 ID:IUpa6sZY
>>696読まないで>>697カキコしちゃったら、なんか、ちょっとボダ違う感じですね
そもそもボダかどうか自体不明な方なんですよね見当違いなレスをしていたらすみません

699 :優しい名無しさん:04/11/14 02:22:49 ID:aRssMyG/
そうなんですね。
私の元彼はあなたとはちょっと違うかも知れない。
彼、孤独な人だったから。
人望はあるのに孤独。不思議な人だった。
お互い精神的に不安定だったかも。
私達は一緒に居ても強くなれなかったなぁ。



700 :優しい名無しさん:04/11/14 02:25:31 ID:aRssMyG/
私も今、698読まないでレスしちゃいました。
ボタって難しいですね。。
一応検索してみたんですが、当てはまるようなそうでないような。。
今、不安定なので一度病院いってみようかと思っています。

701 :優しい名無しさん:04/11/14 02:28:04 ID:IUpa6sZY
私も現在は孤独に近いですよ
ボダ子たんの世話をする前でしたら、たくさん友人はいましたけど…
また自分を支えていた友人(特に異性)は断ち切られてしまっているので
以前に較べると精神状態は悪いです

702 :優しい名無しさん:04/11/14 02:42:13 ID:aRssMyG/
そうですよね。時間は限りありますものね。
彼女のお世話、人間一人見るというのはとても大変なことだと
思います。
それでも701さんは彼女と一緒に居ることを選ぶのですよね?
私は彼と離れ、何のため生きればいいのか分からなかったのです
が、、仕事はしているので、今は会社に注いでいます。



703 :α ◆EkbJKGiljg :04/11/14 04:40:32 ID:e6J5HsGx
>701さん
702さん同様、「それでも彼女と一緒に居る事を選ぶ」というはのすごいですね。。

・・・・というのは私の彼が健常者でボダ気のある私が私が散々振り回した挙句、、にも
かかわらず、私の彼はは私と生涯を共にすると暖かく受け入れてくれたからです。。。

彼の為に、周りの人に、迷惑をかけない生き方ができる為に、何より自分の為に
ボダ気のある自分は、どうしてでもボダ気質を取り除きたいと思ってるんです・・・

近々、病院に行って自分はボダ子であるかどうか訊いてみます。。恐いけど。


704 :優しい名無しさん:04/11/14 16:27:41 ID:VEkMVTki
私もボダかも。でも、いい子ちゃんボダです。
話に矛盾があるらしくて言っていることがコロコロ
変わるといわれて高校のときに、友達に嫌われかけました。
一人になるとおもった瞬間、凄く寂しくて友達には、
寂しくてそんな事を言ったといったら納得をしてくれました。
度々、こんな意味不明な喧嘩をしました。自分が一人になる気がして
怖くてつい喧嘩を吹っかけてしまうのです。
友達には、今、●チャンのことをよく言ってたら次の瞬間、その人を
凄く中傷をしているみたいです。自分ではよくわからないです。言っていることが
コロコロ変わるのも自分では気づけません。リストカットはしないんですけど、
注射器の針で手のひらをよく切ったりします。
あと、道を歩いているととても怖くて怖くて・・・。
異性に関しては普通に初めだけ受けはいいです。そのうち、自分の意見を
言わないので飽きられて捨てられるのパターンです。

705 :704:04/11/14 16:33:28 ID:VEkMVTki
私ってボダかな?ボーダーの人から見てどう思いますか?

706 :優しい名無しさん:04/11/14 16:51:40 ID:xo/SoqpJ
>>704
何歳のかたでしょう。
思春期は情緒不安定なものだし。
自分の中では愛情と憎しみが入り混じってる気はしないなら
ボーダーというよりちょっとドライな人なのでは。

707 :優しい名無しさん:04/11/14 16:56:06 ID:VEkMVTki
22歳です。愛情と憎しみは混じっています。
一日に、気分はコロコロ変わります。でも、こういう
感情ってみんなにありそうな気もします。

708 :優しい名無しさん:04/11/14 16:57:37 ID:6jno/xUP
>>707
ありません

709 :707:04/11/14 17:00:25 ID:VEkMVTki
>>708
そうですか?朝と夜は気分が変わりませんか??
クラスが一緒の裏切られた男にメールするときも、すごく口調を厳しくて
感情をモロに出しますがとたんに、クラスでみすてられるのが怖くて、
また、愛情たっぷりのメールにしたりします。


710 :706:04/11/14 17:07:21 ID:zzISaev5
>>707
完全にボーダーですとは私は言えないけど
(医者でも「違う」と言う所もあれば「そうです」という所もあるし)
ボーダーの気質はあるのかもね。
でもそれがわかったところで何も得られないし。
まだ若いのだから、ステキに年を重ねていけるよう、人間関係の中から
学んでこつをつかんでいったらいいんじゃないかな。

711 :707:04/11/14 17:10:58 ID:VEkMVTki
>>710
そうですね。言うことをコロコロ変わるのをやめたり努力を
していますよ。あと、自分の意見をもつようにもします。
でも、人に気に入られたくて見捨てられたくなくて全力を
尽くして自分の意見を消しちゃいます。でも、これ、
自分では全然、わかんないですよ。自分では意見をもっているつもりでも、
相手が言うにはコロコロかわって矛盾ばかりで自分の意見がないと
言われます。

712 :706:04/11/14 17:42:45 ID:I9oQO9bM
周りの人に注意されるのは良いことだよ。
本当にやばくてかんしゃく起こす人だったら何も言えないし。
今すぐ自分を改善させるのは当然無理なんだから、
ゆっくりいこうよ。

713 :優しい名無しさん:04/11/14 17:47:34 ID:6jno/xUP
境界例ならいってることに一貫性がないのは当然ですよ
逆にそれがない人は境界例ではないでしょう


すべてか無か、白か黒かの世界
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/black-white.html

714 :優しい名無しさん:04/11/14 19:30:48 ID:CUogUPwc
なんかこの人境界例だっていわれたいような書き込みですね。
まぁいいんじゃないの?境界例で。w 病名もって安心しな。




715 :優しい名無しさん:04/11/15 02:34:36 ID:UYRM3if4
偶然ここみてわかった
私は境界で彼も境界だ
彼は今まで付き合った女の子すべて、酷い振り方をしていたようだ
優しい彼から想像つかないくらいに。
彼は付き合う前、友達だったころよく
「本当の自分がどれかわからない」と言っていた
相手によって性格を無意識に使い続けてしまうのだという
それゆえ可愛らしい見た目と相まって
ものすごく魅力的な男の子だ
そして実は私も全く同じ性格をしていた
私は今まで付き合ってきた男のコ全て、酷い振り方をした
みんな、お金も愛情もボロボロになるほど使ってくれたのに
それでも一瞬の疑いや迷いで再起不能になるまで
相手を追い詰めた
先月私は彼と別れた
酷いことをしてしまった
狂うまで追い詰めた、彼が嘔吐するまで。
追い詰める私も、嘔吐する彼も
同じように強烈な依存心を持っているのだろう

いつも相手好みに魅力的に振る舞ってしまう自分が怖くて
好かれるたびにいつか相手を傷つけるような強迫観念にかられていた
その不安がどこからくるのかわからなかったが
この板にふらっと来てその意味が分かったよ。悲しい

今彼は寂しさまぎらわすため10ほど離れたバツイチ女と
私は多数の男のコと遊び歩いてる
私も彼も確実に、また病気を蔓延させている


716 :優しい名無しさん:04/11/15 11:18:53 ID:Zd/7qG/Z
>>715
かっこわるいね。

717 :優しい名無しさん:04/11/15 15:36:18 ID:cZ+di/+0
>>715
ボダじゃないと思う。ボダは結構、捨てられる人のほうが多いよ。
ボダは人に依存して気に入られようとするためいい子ちゃんタイプに
多いと思います。

718 :優しい名無しさん:04/11/15 16:47:29 ID:xTl6/ZyE
それは表面化する前の話ね

719 :715:04/11/15 17:11:43 ID:UYRM3if4
>717-718
確かに最初のうちは気に入られようと
過剰なまでに敏感に相手の好みを読み取って接するが
付き合って相手の愛情をうけとるようになると
とたんにコロコロ気がかわって相手を振り回す
白黒しか感じることができないっていうか。
中間がないから極端に走る
考えてみるとうちの母がそう。母の場合は思いきり
表面化していてメンヘルそのものだが
私の場合は影に隠れているんだろうな
彼も彼でおじいさんにその傾向を感じる
若いころ家を捨てて若い女と駆け落ちして80になるまで
失踪していたという
時代を考えてると更に奇異な行動だ
彼も私のために駆け落ちというか
家を捨てようとしていたが
その極端さに不安は感じたな
おじいさんのことを聞いたら尚更。

720 :優しい名無しさん:04/11/15 18:03:15 ID:olpJ5aML
>>719
単に性格が悪いだけじゃない?

721 :優しい名無しさん:04/11/15 18:04:50 ID:cZ+di/+0
>>719
そっか。その話を聞いていたらそんな気がするよ。

>付き合って相手の愛情をうけとるようになると
とたんにコロコロ気がかわって相手を振り回す
白黒しか感じることができないっていうか

そうなんだ。私は捨てられそうと思ったらそんな行動に出るかな??
捨てるのか?受け入れるのか?どっちですか?みたいな。だから、別れるのが
早いんだよね。
私もボダかもって思います。今までの生い立ちにさかのぼってみました。
幼稚園・・女の子と仲良く遊んでいても次の瞬間、むかついて悪口を言う。でも、
     時間がたつと優しく謝ってしまいます。
小学校・・幼稚園と同様。クラスで孤立する。
中学校・・仲良かった、男が急に腹が立ち、みんなのまえで暴言を吐く。でも、
     キライじゃない。クラスで孤立。イジメられた。
高校・・ 女友達に見捨てられると思って腹がたち大喧嘩をする。でも、時間が
     たつとすぐに泣きながら謝ってしまいます。
     あとは、自分の意見がコロコロ変わることに切れられ、喧嘩になる。   
     相手の事がキライになったり好きになったりいっていることがかわるから。

大学1年・・・。今は、穏やかです。意見がコロコロ変わる。自分の意見がないと
      言われるぐらいです。 ボダって治るんですか??
こんな私でも男からは10人ぐらい告白されています。でも、BPDって、
幼少期の虐待が原因なのでしょう??私は普通の人に比べて裕福な開業医の
家で育っています。欲しいものは何でも買えるし。唯一の原因としたら過保護
すぎる家かな?小学校のときは、受験などに厳しい母親が嫌で自殺することばかり
考えていました。




722 :721:04/11/15 18:08:31 ID:cZ+di/+0

上の文は他掲示板とマルチっぽくなりましたが許してください。

723 :優しい名無しさん:04/11/15 18:10:01 ID:olpJ5aML
>>721
性格悪いだけじゃないかなぁ……。

724 :721:04/11/15 18:14:41 ID:cZ+di/+0
>>723
それとまた、違うと思います。見捨てられないように凄く気に入られるように
努力します。だから、よく純粋だといわれます。でも、感情の起伏が本当に
激しく出るんです。いったあと、凄く悪い気持ちで一杯になります。

725 :優しい名無しさん:04/11/15 18:19:49 ID:xTl6/ZyE
過保護も虐待なんだよ

726 :優しい名無しさん:04/11/15 18:19:52 ID:olpJ5aML
>>724
じゃあ、わがままなんじゃないの?
障害とは違うと思うなぁ。治せるレベルだと思う。

727 :優しい名無しさん:04/11/15 18:23:57 ID:Q743w1JH
魅力って見た目もあるのかもしれないけど、
生活がなんかドラマチックで目が離せないんだよね。
語り方もうまい。
冷静に考えると単なるダメ人間なんだけど、
そう思わせない何かがある。
それで何年か追って見てるとやっぱダメなんだけど。


728 :優しい名無しさん:04/11/15 18:26:34 ID:3wDld/qf
>>721
たとえ経済的に恵まれた家でも、子どもが虐待されてるケースは
たくさんあるよ。表に出ないだけで。
(私の友達の家はかなり裕福、でも彼女は主に母親からの
虐待が原因でボダ発症。比較的軽症だけど)
最近よくニュースになるのは割と経済的に苦しい家庭での
児童虐待が多いようだけど。
あと、「小学生で自殺を考えるほど母親に厳しくされていた」
っていうのは立派な精神的虐待。
ひょっとして叩かれたりもした?それも虐待だよ。
>>725
同意。

729 :優しい名無しさん:04/11/15 18:30:51 ID:xTl6/ZyE
いまいち胡散臭い町沢センセが↓こんなこと書いてますよ

私はつねづね「過保護は虐待である」といっている。なぜならば、子どもがひとりで生きる力、
独立心、自己主張できる力を過保護は育てないからである。このような生きるのに必要な力を
育てない親の過保護が虐待と同じであることは、誰もがわかるはずである。

730 :721:04/11/15 19:07:36 ID:cZ+di/+0
>>728
ピアノを習っていてうまくひけないと椅子から落とされていました。
母親が怪我をすると私が怒られたりしました。
友達に、母親との喧嘩を話すと大体、みんなが虐待といいます。でも、
今は、母は、好きです。喧嘩して無視されると凄く悲しくなります。
小学生のとき、喧嘩の毎日でした。そうえいば、小学生のとき、一番、
自傷行為が多かったです。
でも、こんな環境でも姉は正常なんですよ。それが疑問です。

731 :721:04/11/15 19:13:08 ID:cZ+di/+0
あっ、あと、中学生のときも喧嘩は凄かったです。
ご飯を食べているとき喧嘩をしているとお皿を割られたり
服を捨てられてたり椅子を投げられたり。
でも、これは私が悪いからこんな怒り方をされたんだと思います。
今でも、このときの母親の行動はおかしいと思わないし、私にも非があったのも
事実です。


732 :優しい名無しさん:04/11/15 19:33:07 ID:3wDld/qf
>>731
>私が悪いからこんな怒り方を

キツイ言い方かもしれないけど、あなたは多分
「自分は親から愛されていたのだ」と信じていたくて
そう考えてるんだろうね。そういう風に考える被虐待児って
少なくない。でも、お皿を割ったりって明らかにやり過ぎだよ。
子どもが完璧に振舞えないのは当たり前。でも、それを
当たり前と思えないで、何が何でも自分の思い通りに
コントロールしようとして、しまいに切れたりするのが虐待親。
もし721に少しでも自分を変えたい気があるんなら
「今まで直視するのを避けてきたこと」に向き合うことも必要かも。

733 :721:04/11/15 19:42:43 ID:cZ+di/+0
>>732
そうするとまた、喧嘩の繰り返しの毎日なんです。
もうそんな喧嘩は疲れるので嫌なんです。早く自立すれば
いいんですけど、でも、今は、本当に喧嘩もなく自由な毎日なんです。
今は、本当に本当に優しいです。母が変わったのかもしれません。
隠れて彼氏と付き合ってても私の変わった付き合い方に愛想をつかして
離れていきます。母が怒るから夕方ぐらいにかえったり夜ご飯を誘われても
ことごとく断っていました。やっぱり男はこんなことされると嫌ですか??

で、男が去っていくのも裏切られた捨てられたとおもって凄く責めたりします。


734 :優しい名無しさん:04/11/15 20:13:21 ID:3wDld/qf
>>733
何だかキリがなさそうなので突っ込むのもこれぐらいにしとくけど、
彼氏と付き合うのに「隠れ」なきゃいけなかったり、
彼氏と晩御飯食べて帰ると怒ったりするような母親が
「優しい」って言えるのかな。ある意味、娘に依存してるように見えるけど。
ま、721が「今のままで幸せ」と思えるんなら
今まで通りの毎日を送ればいいと思うけど。

735 :優しい名無しさん:04/11/15 20:43:25 ID:ks27VrW6
心配なのは、721が結婚して旦那が被害にあうことだな。
で、その子供が今度は被害に……。

736 :優しい名無しさん:04/11/15 20:51:47 ID:xTl6/ZyE
他人のことまで心配することないよ

737 :優しい名無しさん:04/11/15 20:54:58 ID:tv4ALnxB
【8:3】よろしくお願いします
1 名前:紅切姫 04/11/15 20:38:30 ID:cS2YoFMp
私のメンタル系ホームページです。
よかったらぜひ見てやって下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/princess3/


738 :優しい名無しさん:04/11/15 22:23:20 ID:ja5aQVAA
>>733
いえいえ、かえってそのほうがいいんです
連日夜の10時までいられるほうが個人的にはつらいです
朝型の生活が送りにくくて

あと、これボダと言うよりアダルトチルドレンと言うことはないですか?
(医者の診断は多重人格、抑鬱、摂食障害あたりかも知れませんけど)
それと私も似たような環境に育ってる気がしますけど私もお姉さん同様、精神異常は発症していないですよ
ただ鬱病に良く似た症状がでやすいために日常生活が、やや困難と言うだけで

739 :優しい名無しさん:04/11/16 00:07:58 ID:vtUL+0W1
>>ID:ja5aQVAA
いや、貴方は十分なほどに精神異常だと思います


984 :優しい名無しさん :04/11/15 23:12:14 ID:ja5aQVAA
>>981
女性(ボダ)にもてることだけは率直に認めたい気はします(汗
相手女性を彼女として付き合わなければ女性の浮気は浮気でなくなるので
そう言う付き合い方をしなければ問題はないかと思われます
また、彼女未満(以上?)の付き合い方のあった女性については、たとえ相手がボダだったとしても
私自身は自分が被害者だったと考えたことはありません
そう言う付き合いをしてくださる方はみんないい人と私は思っています
(財産目当てにやりたいやりたいと言う人は除きます


740 :優しい名無しさん:04/11/16 00:19:44 ID:rwjhOCnF
ID:vtUL+0W1
反対にあなたは十分なほどに精神異常と言うより粘着なのですね?

741 :優しい名無しさん:04/11/16 00:28:25 ID:rwjhOCnF
>>739
読む人が分かりやすいように同スレの981も貼っておきますね

981 :優しい名無しさん :04/11/15 20:56:43 ID:5BJ0DLzE
すまん
おまえら 本当に被害者か?
ボーダー彼女に浮気されたとか言ってるけどおまえらも浮気してるだろ
俺は2年付き合って9人と浮気した そのうち一人とは婚約までした
でもずっと被害者だと思ってる

あとさボダの女って別れると必死に引き留めようとしない????

742 :優しい名無しさん:04/11/16 05:25:05 ID:bhnqqhKc
医者に「多分ボーダーでしょうね…でも私は簡単に病名はつけたくないのですよ」
と言われたのですが、どう解釈したら良いのか…。

743 :優しい名無しさん:04/11/16 09:53:58 ID:0jbLT0p/
大事なのは病名より症状を良くすることに重点を置きたいってことじゃない?

744 :優しい名無しさん:04/11/16 16:28:50 ID:rbhIne+Z
ボダが魅力的かあ…。

自分で自分の事を必要だと思っていないので誰かに必要とされていないと存在している意味がない、
誰かに自分の存在を否定されたら、自分で自分自身を肯定していないので否定された通りに価値のない
人間だと思い込んでしまう=人から嫌われたくない

常々人の顔色を伺っている故「相手が望んでいる自分の理想像」を感知するのが
上手くて、相手の理想の人物を演じてしまう上、たとえ好きではない人でも嫌われるのが
怖くて好意があるかのように接してしまうので「魅力的」だと思うんじゃないかな、と分析してみる。

745 :優しい名無しさん:04/11/16 16:39:32 ID:rwjhOCnF
>>742
誤診は誰でもいやだよ
医者も人間だし

746 :721:04/11/16 18:34:28 ID:vpyvuebW
遅くなりましたが、734さん丁寧なレスをどうもありがとうございます。
言い忘れてましたけど、母親の実家も少し複雑でした。母の父親(私から見て祖父)は
継母に育てられていてかなりの虐待を受けていたため、CDを捨てられる。
ある日、家に帰ると誰もいなくて皆祖父を置いて引越しをしていたことなど。
母の母親、(祖母)とよく喧嘩をしていたそうです。
多くは語りませんが、母は、父親を(祖父)を嫌っていました。何か、あったのでしょう。
もしかしたら、母は私の依存をしているかもしれません。そして、私も母に依存を
しているんかもしれません。未来はどうなるかわからないので今の学生生活を
頑張ろうと思います。

747 :734:04/11/16 19:15:52 ID:ojGi7ZYw
>>746
なるほどねえ・・・
「CDを捨てられた」っていうのは、「お祖父さんが継母に」ってことかな?
ま、けっこう昔なんだろうから「レコード」ってことだよね。ま、それは置いといて。
少しでも「自分はボダかも?」と疑うんなら、
気軽にカウンセラーとか精神科医に相談してみるのもいいと思うよ。
大学だったら学内カウンセラーもいるだろうし。

748 :優しい名無しさん:04/11/16 19:33:24 ID:nDMOtHIX
>>744
そう思うのは病気じゃない人もあると思う。
本物のボーダーに惚れる人ってその人もどこか問題を持ってて病んでる人なんだと思う。
だって大半の人がうっとうしくて関わると嫌な気分になるだろうから。
宅間守で想像してみてごらんよ。

749 :721:04/11/16 19:34:09 ID:vpyvuebW
>>734
そうします。ここまで丁寧にレスをしてくれて感謝しています。
学内カウンセラーが確かにいます。今度、門をたたいて相談します。
境界性人格障害って、精神病じゃない、ただの人格障害と聞いて安心してます。
あと、全然、関係ないんですけど電話をかけるのが怖いんですけど、これって、
少なからず、結構、こういう方いますよね???

750 :748優しい名無しさん:04/11/16 19:48:24 ID:aOOBFKTE
あ、違ったかも。
人って人を助けることで優越感に浸れるから
「自分がいい思い出来る相手(初めのうちは)」っていうのを
魅力的と錯覚するっていうのもあるんじゃない?

751 :721:04/11/16 22:01:16 ID:vpyvuebW
>>748
私、いつも、そういえば、変わった個性的でクラスから
浮いている人ばかり好きになります。それも当たっているのかな〜。
私が今まで変わっていると嫌われたりしていたので、ついつい変わってて
嫌われている人を見ると庇いたくなるんです。

752 :優しい名無しさん:04/11/17 10:05:32 ID:/KNWY19J
なんか、皆凄い過去を持ってるんだね・・・
俺など虐待されたことが無いのにボーダーだよ。俺って弱いのかな。
学校でイジメを受けてて欲求不満は常にあったけどね。

>>751
自分もそうです。
クラス内でも常に明るくて普通という人が、「冷たい」と感じてしまうんです。
「苦労もしたことない人間とは付き合いたくない」と思ってしまうんです。
宅間のような悪人は別ですが、本当は性格悪くないのに嫌われる、
そういう人に対して最も親近感を感じます。

753 :優しい名無しさん:04/11/17 13:05:43 ID:DBrPd6dc
>>752
本当にボーダー?
よく医者が病名を付けずらくてボーダーですと診断するケースじゃなくて?
ボーダー特有の部分って性格悪いと思う。

754 :優しい名無しさん:04/11/17 15:31:17 ID:kL/n9WkS
ボーダーは基本的に
本当に可哀想な人間には優しいよ、世話好きでマメで繊細で真面目。
別にボーダーの肩持つわけじゃないけど、これはボーダーの良いところ。
だけど裏の、おぞましい顔も持ち合わせているのも忘れずに

755 :721:04/11/17 18:10:11 ID:aDw3L2F2
>>754
>だけど裏の、おぞましい顔も持ち合わせているのも忘れずに

どんなところがですか??自分ではわかりません。捨てられると思った瞬間、
色んな暴言、だかど、時間がたつと、急にしおらしく誤ってしまう、そういうところですか?

756 :優しい名無しさん:04/11/17 18:40:10 ID:eUW8ZH4j
>>754
私、そういう感じで人にへいこらする、でもそんな自分も嫌い。


過去、境界例と診断されてるけど
ボーダーじゃないんじゃないかと自分はおもってる。
なぜかというと、私の付き合ってる人がボーダーじゃないっていうから。
その人にもかなり束縛したり罵倒したり「死ね」みたいなメール送ったり
大量服薬も腕切りもやる。
裏切らない?裏切らない?っていう試しを行ってきたんだけど
その人それでもボーダーじゃないって言ってる。
売春もして告白するけどショック受けても冷静。
心が広いって事?
なんか私をちゃんと見てくれてない気がする。
それと私はボーダーなのかボーダーじゃないのかどっちなんでしょうか。
私としてはボーダー気質を持っているだけで宅間守のような本物ボーダーじゃないと思うのですが。

757 :優しい名無しさん:04/11/17 18:52:32 ID:MHSP40Iz
このスレ…見てるとちょっと怖くなる…(汗)
あたしもボダです。
いつも付き合う人は共依存になって、依存されてる事が嫌になって、相手を拒否して、切れられて…。
ボダって…正直恋愛に向いてないんでしょうか…。

758 :優しい名無しさん:04/11/17 19:29:51 ID:trIwdbcG
なんか…みなさんボーダーになりたいかのように思います。
ボーダーと言われた方が安心するのでしょうか?
それとも、憧れてたりして…
本当のボーダーの方は、ここのレスを笑って読んでいるか
ここ自体こないきがします…
境界例の女性が魅力的というのは違うと思います。

759 :優しい名無しさん:04/11/17 20:29:42 ID:3NiIDUUP
>>758
ボダのせいにしてれば楽だからじゃないかな。
人には言えないけどね。怖がられる。

760 :優しい名無しさん:04/11/17 21:10:06 ID:kL/n9WkS
756紛れもなくボダでしょ
氏ねメール多量に送るなんて普通の人しませんから
軽いボダでもそこまでしません
もっと自覚してください

761 :優しい名無しさん:04/11/17 21:18:40 ID:kL/n9WkS
後、始めボダが魅力的に感じるのは人から嫌われたくないから好かれたいから傷つきたくないから防衛してるだけ。
そこで隙を見せると入り込んで来る
本当に悩んで治そうと努力してる人には頑張って欲しい

762 :756:04/11/17 22:32:26 ID:iwIBFKXK
>>758さん
境界例になりたがりは「なりたがり」で必ずしも「イコール本物のボーダー」
にならないんじゃないかと私も思います。

だから私も違うだろうと。

最近、近所で大声で人に怒鳴りつけてる男の人を見ました。
精神病特有の感じはないんだけど(統失とか)明らかになんか性格がおかしい人。
あと病院で、話し掛けたら攻撃してきそうな怖い雰囲気を漂わせてる女の人とか(鬱らしいですが)
ああいうのがボーダーなんじゃないかと思うんです。
ある病院の先生が言ってました。「はっきりボーダーと診断するにはちゃんとしたテストが必要」
「実際ボーダーはたくさんいないです」と。

>>760
はい。
すみません。やはりボーダーだとは思えないのですが、行動を改善していこうと思っています。

763 :優しい名無しさん:04/11/17 22:39:23 ID:88HBrn95
>>761
その防衛のことを
「24時間、営業マンをやっているに等しい」
と著名な人が表現しているのを見ましたよ。

764 :756:04/11/17 22:52:53 ID:+L6uqWaR
>>757さん
恋愛も結婚も向いてない気がします。
自分の不安定な心で相手の命まで根こそぎ強奪するような状態にどうしてもなってしまうので。
そこから時間が経って、「不安定で毎日一分一秒も精神的に心臓が持たない」のがなくなって
自分が何やらかしても離れない保証とそれこそ死ぬ覚悟がある人となら
結婚はできそうですが。(今付き合ってる人なんですが)
これはここの板でいうところの共依存というやつですか?
その人は「共依存は相手の事なんて見えてなくて利用することしか考えてない状態」
「だから共依存じゃい」って言うんですが。
この人もなんかおかしいのかな(苦笑

765 :756:04/11/17 22:55:11 ID:+L6uqWaR
「だから共依存じゃい」→「共依存じゃない」

766 :優しい名無しさん:04/11/17 23:01:09 ID:jfMS9Lvo
>>756
リスカ+売春て所が気になりますね
やめれば医者はなんと診断するかは分かりかねますが

>>754
>本当に可哀想な人間には優しいよ
被害者スレ住人除くですか?w

767 :優しい名無しさん:04/11/17 23:04:18 ID:88HBrn95
>>766
>>本当に可哀想な人間には優しいよ
>被害者スレ住人除くですか?w

大半の境界例はそこまで怖くないと思うが。

768 :優しい名無しさん:04/11/17 23:19:21 ID:kL/n9WkS
756がそう思うんならそれでいいんでないの?
でも文章見てる限りでは……w
誰にでもではなく依存相手にボダ顔見せるんでしょ?
ボダってそういう物だと思うが…
元かのがそうだったんで

769 :優しい名無しさん:04/11/17 23:39:05 ID:jfMS9Lvo
>>767
言われてみれば、一部境界例と言うか、上にあがってる宅間と同じボダにトーシツ+(妄想障害)かかってそうな香具師だけですね

770 :優しい名無しさん:04/11/18 00:44:08 ID:4sX8mM0J
>>684
恐かった・・・日記も写真も・・・あまりのボダ迫力に圧倒ちた。
しかも綴る文章が世にも奇妙なボダ日記。
反面教師にした。

>758
ボダになりたくなんかないよ!むしろ治したいけどどうしたらいいか悩んでる。
しかもボダは病名じゃないから行動・言動 ボダだからじゃ済まされない。
だから余計に悩む。もう治んないんじゃにかと悲観的になる時もしばし・・

>768
>誰にでもではなく依存相手にボダ顔見せるんでしょ?
>ボダってそういう物だと思うが…

何か私のことみたいだ・・・・依存相手にボダ顔見せる。
でも依存相手は幸か不幸か旦那さん。
旦那は全て知ってるので、一緒に病院行ってカウンセリング受けてる。。
( ´Д`) ふぅ

771 :優しい名無しさん:04/11/18 01:46:15 ID:4LD2G4uw
>>770
>恐かった・・・日記も写真も・・・あまりのボダ迫力に圧倒ちた。

え、そう??すっげぃカワイクね??
これとか(ブラクラじゃないよ)
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=heartfur&HOS=ON&MD=

ってか正直、壁紙に設定した(マジで)

772 :優しい名無しさん:04/11/18 02:07:34 ID:oDcR1unT
ちょっとこれ、何気に名前が気になるぞ
しかも、これ(汗
そもそも女じゃねえだろ?これ

773 :優しい名無しさん:04/11/18 02:21:01 ID:wBcSs/hv
>>771
どこがかわいいの??
他の写真みるとわかるけど
口のあたり城島茂みたいだった

774 :優しい名無しさん:04/11/18 03:01:51 ID:4sX8mM0J
>771
美的意識は個人差があるので何とも言えませんが、
顔がかわいいとか可愛くないとかというより、、、、
いちいち写真に「〜の○子」とか
日記に「ゎ」「ぃ」「ぅ」の文字が頻繁に使われてることが一歩引いた原因。。

思わず日記も写真も過去にさかのぼって拝見してしまいました。。。。。


775 :優しい名無しさん:04/11/18 03:05:56 ID:kANX9wt/
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gold106
ここの管理人もボダ持ちですね。

776 :優しい名無しさん:04/11/18 05:32:51 ID:6342q0MP
ちょっと話題とそれるけど中森明菜が出ていて
どうして華原朋美が出ていないんじゃ
マイナーだけど椎名法子もそれっぽかった

777 :優しい名無しさん:04/11/18 06:02:27 ID:LsVx52jD
ふぃーばー

778 :優しい名無しさん:04/11/18 11:38:20 ID:5kPM02Nm
>>776
中森明菜はそんな感じがあるけど
華原朋美はどうだろう。
失恋の痛手が良くなってから負のエネルギーは最近出てないし。
元気な人だと思う。テンションが行きすぎて一般に変に映るけど
友達とも仲良いみたいで、「寂しい時は眠る」「寝ると忘れられる」って言ってたし。
克服した感がある。

779 :優しい名無しさん:04/11/18 11:45:13 ID:cJy3919L
>>778
電波少年は馬鹿な事しかしてないが、唯一良かったのは、華原朋美を救った事。
あれを連続で見てると、最初は完全に目が逝ってたトモちゃんが、段々人間の目に
なってくるのが分かる。今はナチュラルで良い感じだと俺も思うね。

780 :優しい名無しさん:04/11/18 12:23:41 ID:hDt5EHe0
ここも>>684のページに負けじとすげぇ・・・
http://www.geocities.jp/aoi_ayanokouji/


781 :優しい名無しさん:04/11/18 12:34:51 ID:VrnbOCBz
朋ちゃんは昔は薬とPD持ちで
それから精神科通った
ボダではない

782 :756:04/11/18 12:59:07 ID:vas/JRtP
>>768
ボダ顔って…。
まず、2ちゃんでは多いけど「ボダ」って言葉好きじゃないな。
キーボードは打ちやすいけど。
昔はリストカットをリスカって略すのにも軽々しさが嫌だったな。
ついでに>>766さんリストカットはできないです。
痩せてて手首は骨と皮になりそうで。
拒食症ではないけど(痩せてるのにもっと痩せなきゃとかそういう意識はない為)

依存相手にだけボーダー的行動が現れるっていうのは私は当てはまってないかもしれない。
個々の人々の区別が以前は出来たんですが、年を重ねるごとに区別がつかないです。
このことに関しては今付き合っている人が影響している気もするんですが。
常識と非常識の区別も付きにくくなっていて(昔はわかったのに)
これは年をとると大概の人はそうなるのかな。

>>771の人はボーダーだなってわかります。

783 :756:04/11/18 13:08:29 ID:vas/JRtP
>>780さんのリンクはあまりボーダーな感じがしない。

784 :優しい名無しさん:04/11/18 13:15:47 ID:VLupxSxU
>>783
うん。自分でそうじゃないかと疑ってるけど
医者には違うって言われてるみたいだし。

785 :優しい名無しさん:04/11/18 14:25:14 ID:TaGTl6Sv
そういやボーダーって清春好きだよな何故か。
771もでしょう?
清春は自己愛ぽいもんなぁ
何かが引かれるのかね
華原は異性依存あり
ボーダーかは知らんけどACなんじゃね?お嬢だけど父親との関係は薄いみたいだし

786 :優しい名無しさん:04/11/18 15:27:17 ID:En0RrpEH
ボーダー疑っていたけどリンク先見て、自分はまだ大丈夫だってちょっと安心した・・・



787 :優しい名無しさん:04/11/18 18:36:30 ID:KI37ejLB
ボダとまったく関係ないけど彼氏と別れるとき、
別れたくないからリストカットをする人がいるけどこれはボダじゃない?
ボダなの??

私は彼氏関係なく、友達とか全てのかかわりのある人に出てしまいます。
そして、その中でも依存できる相手に強く出ます。あと、別れるときとか
は関係ないです。常に見捨てられ感がつきまとっています。でも、
完全に、見捨てられたときはそれはそれで快感に変わるんです。もう、
見捨てれるかも??という恐怖がある意味、なくなったわけですから。

788 :優しい名無しさん:04/11/18 18:39:25 ID:5gXtcK6B
>>771
可愛くないじゃん、ゴリラにみえたさw
http://pksp.jp/heartfur/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=121&ps=

789 :優しい名無しさん:04/11/18 19:03:47 ID:4sX8mM0J
>788
でも、御色気って書いてあるところがすごい。
topページの写真は本当に上手い角度で撮ってると思う。
あゆを意識してるのはわかるけど、何処か痛い。。。。

790 :優しい名無しさん:04/11/18 20:03:00 ID:oDcR1unT
>>787
自傷が繰り返すようなら、それは境界例の傾向でしょ
単発的なリスカならどうだか知らないけど

791 :優しい名無しさん:04/11/18 20:39:21 ID:xKMrL77D
>>787
ボーダーなの?って自分で疑問に思う程度ならボーダーっていうより
ボーダー手前って感じ。

792 :優しい名無しさん:04/11/18 20:44:03 ID:xKMrL77D
2ちゃんでみるボーダー全然怖くない。

793 :優しい名無しさん:04/11/18 20:56:43 ID:oDcR1unT
一部の荒らしが危険なだけ
金持ちのお嬢ちゃんだからボダみたいなほうが人数的には多そうだ

794 :優しい名無しさん:04/11/18 21:00:19 ID:KI37ejLB
>>790
でも、リストカットをしているからボーダーと関連ずけるのは
おかしいと思う。
リストカットをしないボーダーも多数いるみたいだよ。

795 :優しい名無しさん:04/11/18 21:11:56 ID:TaGTl6Sv
2者関係にしがみ付き捨てられ不安で死を予告して引き止めるのはボーダーの特徴だと思う
華原○美も小室と別れた時未遂してる5、6年前夕方のニュースの字幕に出たのをこの目で見た。ただ、それっきりでその後ニュースにも出てなかった。
リスカしないボーダーもいますね。リスカするボーダーよりしないボーダーの方が見た目いいけど他のところで何かしらの自傷行為で補ってそう。
ボーダーが魅力的というのは守ってあげたい、か弱い幸薄い印象あるからではないかね
少なからず上のリンクの人達は外見は可愛いとは思えないし。

796 :優しい名無しさん:04/11/18 21:26:29 ID:KI37ejLB
>>795

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

このように高機能ボーダーってやつですよね??私も最近、
ボダと言われました。でも、今はとても落ち着いていますよ。
ストレスが出てくれば、またボダが発症するかもしれないです。

797 :796:04/11/18 21:33:21 ID:KI37ejLB
私は、境界性人格障害ですけど、アダルトチルドレン的な発症なので
リストカットは、慢性的にしません。
境界性人格障害って色んなタイプででるみたいですよ。
自殺のほのめかし・リストカット(手首を切る自殺未遂)を繰り返すケースの
ボーダー。幻覚、妄想が出るボーダーなどなど。
あと、境界性人格障害でも、まったく何も表に出さない人もいるみたいです。



798 :催眠療養:04/11/18 21:35:14 ID:AJOwmbnX
私は自己愛性人格障害です。


799 :796:04/11/18 21:43:39 ID:KI37ejLB
>>798
そうなんですか。やっぱり色んな方がいるんですね。
でも、人格障害って精神病じゃないから
いいですよね。このスレを見ている限り彼女がボーダーでも、
受け入れてくれている人がいるし。

800 :優しい名無しさん:04/11/18 21:44:16 ID:DU5eQxKI
うちの彼女事あるごとに「○○君に振られたらあたし死ぬから」
って俺の事脅してくるんですがボーダーですかね?
実際やりかねないエキセントリックなところがあって・・・

801 :優しい名無しさん:04/11/18 21:46:46 ID:oDcR1unT
>>794
そうですね多分やらない人(特に男性)のほうが多そうですよね
リストカッターの人→境界例の人多しだけど
境界例の人→リストカッター多しは不成立と言った所ではないでしょうか?
まあ、これは風俗嬢とかも同じで
風俗嬢→境界例の人多しでしょうけど
境界例の人→風俗嬢ではないと個人的には考えてます

あと、これは診断項目からずれてるので、本当に私見ですが
芸能人→境界例多し、境界例→芸能人不成立ではないでしょうか?
ボダ萌えの人が多いのも、なんとなくうなずける気がします

802 :優しい名無しさん:04/11/18 21:48:31 ID:KI37ejLB
>>800
それだけではボーダーとはいえないと思う。
恋愛においてそういうことをいう人多いと思うから。
でも、800たんの為に一部のHPから抜粋してみました。
彼女には以下にあてはまることがありますか??

境界例の診断基準(ある場合)


●行動化(自殺のほのめかし・破壊行為・暴力・自殺未遂など)が
あったかどうか。
●自分の異常を他人の責任にしていないか。
●怒りをコントロールできるか。
●一人でじっと家に居ても平気か。
●怒りを感じやすいか。
●話の内容がポンポン飛ばないか。
●カメレオン的に感情が不安定でないか。
●自分がない、自分が何をしたいのかわからない。
●思考が未熟で「幼児的」ではないか。
●見捨てられ恐怖が強くないか。


803 :優しい名無しさん:04/11/18 21:52:45 ID:oDcR1unT
ここが該当項目か
●行動化(自殺のほのめかし・破壊行為・暴力・自殺未遂など)が
あったかどうか。

804 :800:04/11/18 21:53:31 ID:DU5eQxKI
>>802
ありがとうございます
挙げられてる例では
見捨てられ恐怖というのが異常に強いのが気になりますね
後はまあどっちともいえないのが多いですね


805 :優しい名無しさん:04/11/18 21:56:20 ID:KI37ejLB
>>804
誰でも怖いですよ。(笑)
どちらかというと恋愛依存かもしれないですよ。

806 :優しい名無しさん:04/11/18 21:59:53 ID:jRCPoJLq
興味深い内容なので是非伺いたいと思ったのですが、
見捨てられ恐怖や
他人の感情の影響をかなり受けやすかったり
共鳴するみたいになるのはACでは説明つきませんか?
796さんのようにリスカしない境界例もあるのですか?

807 :優しい名無しさん:04/11/18 22:00:02 ID:xB7p9ZWq
ボダは虐待とかされてた人多い。
性的虐待や肉体的虐待ね。
愛を受けないで育ったから狂っちゃうんだね。

808 :優しい名無しさん:04/11/18 22:01:24 ID:oDcR1unT
787 :優しい名無しさん :04/11/18 18:36:30 ID:KI37ejLB
ボダとまったく関係ないけど彼氏と別れるとき、
別れたくないからリストカットをする人がいるけどこれはボダじゃない?
ボダなの??

私は彼氏関係なく、友達とか全てのかかわりのある人に出てしまいます。
そして、その中でも依存できる相手に強く出ます。あと、別れるときとか
は関係ないです。常に見捨てられ感がつきまとっています。でも、
完全に、見捨てられたときはそれはそれで快感に変わるんです。もう、
見捨てれるかも??という恐怖がある意味、なくなったわけですから。

これ見て気になったよ ID:KI37ejLBたん自分でボダ判断できてるじゃない
このレスはID同じなんだけど中の人か何か?

809 :800:04/11/18 22:02:18 ID:DU5eQxKI
そういや怒りを感じやすいってのも当てはまるな
前にも俺がちょっとからかうと持ってたしゃもじをへし折ってました

810 :優しい名無しさん:04/11/18 22:03:24 ID:KI37ejLB
>>806
過去に一度だけありました。
注射器でてをきってました。
あとは、自傷の項目に、浪費癖、家庭内暴力なども
含まれます。私は外に自分の攻撃をだしていました。
中に攻撃をするのがリスカではないかと??

>>807
私は過保護、過干渉の精神的虐待です。
椅子から落とされたり。小学校のときから
自殺したいと思っていました。

811 :優しい名無しさん:04/11/18 23:06:35 ID:5QJWND4X
>>806
リストカットは自傷行為の1つに過ぎない
リスカしない場合は酒、セックス、薬物などに走るよね

812 :優しい名無しさん:04/11/18 23:29:25 ID:OvMwPrLe
私はリスカやODはしたことないですが、ギャンブルにのめりこみます。
湯水のようにお金を使いまくり、後でめちゃくちゃ後悔する。
これも自傷行為になりますか?

813 :優しい名無しさん:04/11/18 23:32:26 ID:hDt5EHe0
ボダでも子供を育てることはできると思うけどなぁ・・・
わざわざ施設に入れずに、家で養育できないのかな。
とオモタ

814 :優しい名無しさん:04/11/19 00:01:45 ID:xuqcEa7x
境界性人格障害の診断基準 アメリカ精神医学会 DSM−IV

 対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの(例:浪費、性行為、物質乱用、
無謀な運転、むちゃ食い)。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

815 :優しい名無しさん:04/11/19 03:37:11 ID:DF48hy1d
過剰適応癖ありで見捨てられ不安が過度に強くて、
虚無感を常に感じていて、
アームカットを鬱のときにやってしまいます。
過食嘔吐持ちで、家をぶらりと出て親に「今から死ぬから」と電話したり、
友達や恋人から連絡がしばらくこなかったりすると、
「どうせ〜だし」とマイナスのイメージ付けを自分の中でして
「だから縁が切れてもいいんだ」と納得しようとしたり。
こんな私はボーダー傾向ありなのでしょうか?

816 :優しい名無しさん:04/11/19 04:11:11 ID:B6gzHDw3
>>815
なんで親に電話するんですか?

817 :優しい名無しさん:04/11/19 04:42:07 ID:vPFHbk44
なぜって私を愛して、あなたが必要なのって強く相手に感じさせるからじゃないの?

818 :優しい名無しさん:04/11/19 09:05:42 ID:Hx6ZpAL8
DSMが貼ったテンプレだと
@過剰適応癖ありで見捨てられ不安が過度に強くて、
F虚無感を常に感じていて、
Cアームカットを鬱のときにやってしまいます。過食嘔吐持ちで、
D親に「今から死ぬから」と電話したり、
あと一息(・∀・)!!

819 :優しい名無しさん:04/11/19 14:53:31 ID:Cqchse9M
>>815
ボーダー傾向ありだろうがなしだろうがそれで何になるんだよ

820 :優しい名無しさん:04/11/19 16:13:20 ID:T92hnRDu
誰にも言わずに一人でひっそり自傷するのもボーダー傾向ですか?

821 :優しい名無しさん:04/11/19 17:15:25 ID:bHdPB5zF
ボダなんですけど、彼氏から完全に見捨てられたと思うと、
もうその彼氏は役立たずでどうでもいい存在見えます。

822 :優しい名無しさん:04/11/19 17:31:17 ID:3j77352m
うざ

823 :優しい名無しさん:04/11/19 17:38:43 ID:4DeRmDFm
>>821
完全に見捨てられたって思うまでが、
すごく長くてしつこい気がするのですが、
何がきっかけで見捨てられたって思えますか?

その長さやしつこさも、魅力…というより魔力だと思うけど、
人の良心を鷲掴みにして、揺さぶられるという点では魅力
なのかも知れません。

824 :821:04/11/19 17:48:54 ID:bHdPB5zF
>>823
次の彼女を作られてていつのまにか捨てられてたのよ。

>その長さやしつこさも、魅力…というより魔力だと思うけど、
人の良心を鷲掴みにして、揺さぶられるという点では魅力
なのかも知れません。

冷たくなってもしつこくしつこくメールとか色々してたよ。




825 :優しい名無しさん:04/11/19 17:51:03 ID:UjaqNSIX
ボダ氏ね

826 :821:04/11/19 17:56:04 ID:bHdPB5zF
でも、女の人のボダはいい彼氏と出会うと治る確率高くなるといってたよ。
だから、彼氏は振り回されるけどちゃんとやくにたっていると思うよ。

私は捨てられたからまた、再発→悪化しそうだよ。その彼氏は同じ学校に
人だけどその人が近くにいるだけど息切れして倒れそうになる。常に裏切られた
裏切られたって思う・・・。いっそ、学校にこなくなればいいのに。

827 :優しい名無しさん:04/11/19 18:01:19 ID:ceYP7ItH
>>826
ぉぉまえは強いなぁぁぁぁ

828 :821:04/11/19 18:02:40 ID:bHdPB5zF
>>826
何で??何で強いの??何でそう思うの??

829 :優しい名無しさん:04/11/19 18:10:10 ID:4DeRmDFm
>>824
別の恋人を作れば諦めがつくということ?

>>826
女の人は「甘え=かわいい」とされる部分もあるし、
耐えてくれるいい彼氏がいれば確かに望みはあるかも。
外見的特長も女の人のほうが努力でカバーできるしね。
女の人のほうが補助的立場の人がまだ現れやすい、というのは聞いたことがある。

830 :優しい名無しさん:04/11/19 18:10:13 ID:ceYP7ItH
>>828
相手が消える事を祈っているあたりがつぇぇぇぇ。
自分の消滅より相手の消滅を祈っていてつえぇぇぇぇ。

831 :優しい名無しさん:04/11/19 18:10:35 ID:sUXfjBQJ
ってかそういう場合、自分が学校行かなくなったりしない?

832 :821:04/11/19 18:11:27 ID:bHdPB5zF
そういえば、ボーダーな人に質問なんだけど、小さいときに
残酷な虫殺しとかしましたか??私はしてました。
だんご虫を串刺しにして焼いたり、ミミズを焼いたり、メダカを窒息死
させたり中学の時、ひたすらやっていました。ある日、ハムスターを
焼き殺したといったら担任から呼び出しをくらいました。

833 :821:04/11/19 18:13:05 ID:bHdPB5zF
>>830
>>831
そっか・・。でも、学校行かなくなったら親に殺されるからそれは無理なんだよ。
もう、私、ボーダーが治りかけているのかな・・・。

834 :優しい名無しさん:04/11/19 18:13:41 ID:+AcIknsF
見捨てられ恐怖って、どういう意味ですか?

835 :優しい名無しさん:04/11/19 18:14:06 ID:i/Wiv7Uj
>>832
ボダじゃなくて悪いが、それは別にボダ以外の人も普通にやると思う

836 :優しい名無しさん:04/11/19 18:15:03 ID:4DeRmDFm
>>883
自分の消滅より相手の消滅を望むのもボダだと思うよ?

837 :優しい名無しさん:04/11/19 18:17:00 ID:4DeRmDFm
>>834
自分に120%構ってくれないと「この人は私を見ていない、ちくしょう」
と思って悲しくなったり、0%に感じたり、嫌われていると感じたり、
不安になったり、怒りを覚えたりすること。

縋り方によっては、かわいい、愛されてるんだ、と相手は思う
だろうから、それがボダの魅力にも見えるのかな。
段々疲弊していく場合がほとんどだけど、
それに気づかない場合は永遠に魅惑的。

838 :821:04/11/19 18:17:11 ID:bHdPB5zF
>>836
相手の消滅を望むのもボダ??何でそう思うの??
ごめんなさい。聞いてばっかりでこの病気のこと、
もっと知りたいので。

839 :優しい名無しさん:04/11/19 18:19:39 ID:+AcIknsF
>>837
詳しく説明してくれて、ありがとう。

840 :優しい名無しさん:04/11/19 18:21:22 ID:sUXfjBQJ
ボダ同士の取り合いって凄まじいことになりそうだな。
元彼がボダになびいた時、スッポリ諦めた。

悲しかったけどね。
自分は無気力なので、あのわけわからないボダパワーには勝てません。

841 :優しい名無しさん:04/11/19 18:23:18 ID:4DeRmDFm
>>838
相手が消えて欲しい、と思うのも、
自分が消えたい、と思うのも、
「自分が傷つきたくない」という同じ部分から端を発しているから。

ボダスレはこの板にも沢山あるから見てみるといいよ。
(本人スレと被害者スレがあるから、間違っても被害者スレに
逝ってはだめだよ。参考にならないばかりか辛い思いをする。
本人スレ系のほうが、あなたの知りたいことがわかると思うよ)

このスレは魅力について語るスレだから少し違うと思うから、
「スレ違い」「スレの空気を読む」というところから自分がボダで
あることを自覚してみたらいいかも知れないよ?
(自分が大事で、自分以外のものは自分の都合どおりに動く、
と思っているからスレ違いなど気にしないとも取れます。)

もっと知りたいという気持ちについては謝らなくても(・∀・)イイですよ!
ネットで検索したり、板を検索したりしてみてください。

そしてついでに、自分のどこが魅力か、魅力とは何かについて
聞かせてもらえるとウレスィ(w

842 :優しい名無しさん:04/11/19 18:27:46 ID:4DeRmDFm
>>840さんがボダってこと?ボダ同士の取り合いって。

ボダ同士の取り合いってどんな風になるんだろう…。
確かにすさまじいことになりそう。

843 :840:04/11/19 18:36:08 ID:sUXfjBQJ
いや、私はボダではないです。(と思う)
ボダの子に彼が目を付けられて取られてしまったという話。

844 :821:04/11/19 18:40:54 ID:bHdPB5zF
>>841
詳しくありがとうございます。
自分の魅力???よくわからないですww
あっ、ボーダーて天然な人多くないですか??
ボーダーは話の内容がポンポンと飛んでいくから意味
不明らしいですよ。どうも。私も天然とよく言われます。
魅力といってもわからないので、喧嘩のパターンといいます。
友達といても、彼氏といてもいつも愛されてない、仲間と思われてない
不安がつきまとっていて、その怒りがつもりにつもったときに破裂します。
友達にはカバンを投げつけたり何かを投げて怒ったりします。その時は、
完全に相手が悪いと思ってます。何で私を見捨てるんだろうって思います。
で、私が切れると友達も切れます。でも、しばらくすると、酔いが冷めたかのように
友達に電話して「ごめんね」と謝ります。その時は、大体、友達(彼氏も含む)が「もう、フニャーってなった」
と言います。私と喧嘩して怒ってたはずなのに私の何でもない声を聞くと怒る
気力が失せるみたいです。
こんな感じです。

845 :優しい名無しさん:04/11/19 19:01:46 ID:4DeRmDFm
>>844

話の内容がポンポン飛ぶ→自分の考えを「他人に聞かせるもの」として
フィルタに通す能力が欠如している(フィルタに通さなくても聞いてくれる
母親との関係のまま成長が停止している)

天然→幼児は天真爛漫であるから、上のと併せて幼児っぽいのかなと。

成熟した外見と幼児の内面が魅力、ということかも知れませんね。

「完全に相手が悪い」と思っているのは、自分が悪いと思ったら、
自分が傷つくからだと思います。赤ちゃんが、自分に不快な要素に対して、
お母さんに「全て取り除いてくれ!」といって泣き喚くのと同じだと思います。

「私が切れると友達が切れる」のは、あなたが意識的にでも、
無意識的にでもそう誘導してるからだと思います。
「ホラ、やっぱりあなたもキレるんでしょ。私はいつも見捨てられるのよ」
と思うことで、悲しみを覚えながらも、ああやっぱり、っていう部分で、
納得(安堵)するのではないでしょうか。

友達が「フニャーってなる」のは、あなたの怒りが自分勝手だからだと
思います。そういう起伏の激しい部分の、魅力・魔力に囚われる人が
いるんだろうなと思います。

846 :821:04/11/19 19:12:33 ID:bHdPB5zF
>>845
わっ!!こんなに論理的に分析してくれる人がいるんですね・・・。
正直驚きました・・。
もしかして普通な人って、私みたいな性格をこのようにいつも、
感じているのでしょうか??
今は、そんなにボーダー的な行動はあまりしてないんですよ。おそらく
大学の友達づきあいが表面的なものだからだと思います。とても、仲良くなると
こんな症状が出るんです。
でも、私は、普段、メール魔ですけど、電話は、あまりしないです。家で電話を
すると母に怒られるので。

847 :優しい名無しさん:04/11/19 19:22:27 ID:4DeRmDFm
>>846
いいえ、私自身はボーダーの人に悩まされているので、
それで調べ始めたからだと思います。
私が判った様に喋っていることは、全てネットで調べたことばかりです。

ボーダーの人は「自分の感情は自分特有のもので、ひどく悩んでいる」
と考えていると思うので、ネットなどで調べて、ボーダーのことを書いて
あるサイトを見ると、まるで自分のことを調べられたように自分の性格が
ピッタリ書いてあるので、驚くみたいですね。検索してみてはどうでしょう?

仲良くなると症状が出るというより、「この人なら判ってくれる」と思い、
症状を「出していく」んだと思います。

スレ違いにならないように、参考までに。
今までの彼氏にはどのようなところが魅力だといわれてきましたか?
天然なところ?
「俺が守ってあげないと」といわれたことはありますか?
自分自身の、外見的な魅力には執着していますか?

848 :821:04/11/19 19:30:34 ID:bHdPB5zF
>>847
今までの彼氏にはどのようなところが魅力だといわれてきましたか?
天然なところ?

予期せぬ行動みたいです。普通の人がしない行動をよくしているみたいです。
あと、怒りが続きません。この人のこと、嫌いなはずなのにちょっとすると、
また好きになってます。
「俺が守ってあげないと」といわれたことはありますか?
よくそのようなことは言われます。もう少し、しっかりしないと
と、言われます。
自分自身の、外見的な魅力には執着していますか?
かなり執着していると思います。洋服をかなり買いまくっています。
気に入った服なのに着ているとだんだん飽きてきます。かなりの浪費だと
思います。




849 :優しい名無しさん:04/11/19 19:31:43 ID:xuqcEa7x
>>821が感じてることは有名なサイトにすべて書いてあるからなぁ

850 :821:04/11/19 19:32:05 ID:bHdPB5zF
>>847
自分自身の、外見的な魅力には執着していますか?

執着している理由は、綺麗な外見をしていると人から
見捨てられないと思うからです。相手にしてくれる。ただ、それだけです。
だから気に入ってない服を着ていると凄くイライラしてきます。




851 :821:04/11/19 19:33:30 ID:bHdPB5zF
>>849
どのようなサイトですか??よかったらアドレス教えてください。

852 :優しい名無しさん:04/11/19 19:41:10 ID:xuqcEa7x
ヤフーでトップにくるサイトだけど…流し読みしないで、じっくり読んだ方がいいよ
俺もボダ彼女と付き合ってるけど、ここ以上に参考になるサイトはないなぁ

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/

853 :優しい名無しさん:04/11/19 20:28:22 ID:++zUIDA4
(≡^∇^≡)ニャハハ

854 :優しい名無しさん:04/11/19 21:11:56 ID:isPlfXnl
話ぽんぽん飛ぶ人が必ずしもボーダーとは限らないような…ちょっと決め付けすぎ…
自分の周りにもいるから何となくわかるけど。
ま〜正常な人ではないけどね。やっぱり変わってる人だよ。よく言えば面白い幼稚な人。


855 :優しい名無しさん:04/11/19 22:35:29 ID:4DeRmDFm
>>854
話ぽんぽん飛ぶ人の全てではないでしょう。

856 :優しい名無しさん:04/11/19 23:00:03 ID:yv8/vsqU
私はきっと魅力ない。もういやだ。

857 :優しい名無しさん:04/11/19 23:10:23 ID:4DeRmDFm
>>856
もういやだって言っている人には魅力ないと思ってしまう。
努力するか、諦めるといい。

努力すれば自分なりに納得する魅力がつくかもしれないし、
他人がその姿に魅力を感じるかも知れない。

諦めても、あなたが諦めた箇所に他人は固執してないかも
知れない。諦めることで伸びやかになり、それが魅力になる
かも知れない。

1番「魅力がない」と感じるのは、安易で中途半端な姿勢。
黙って安易に魅力的に見える誤魔化しを考える人のこと。
「もういやだ」って思うなら、諦めてみるか、努力するかしてみたら?
いやだいやだ言ってるだけの人こそ、人として魅力が無い。

858 :優しい名無しさん:04/11/19 23:13:43 ID:4DeRmDFm
>>856がそうだって決め付けているわけではないから
気分を害したらごめん。

でも、ボダって「安易な魅力」にしがみ付くよね。
安易でわかりやすいからこそ、表面的に吸着力がスゴイんだと思う。
女の人とかは華やかな人もいるのだろうね。

859 :856優しい名無しさん:04/11/19 23:35:25 ID:b+2bvE81
>もういやだって言っている人には魅力ないと思ってしまう。

どうせ魅力ないですよ。

860 :856優しい名無しさん:04/11/19 23:38:40 ID:b+2bvE81
落ち込んでる所にそんな文投げかけられたらボーダーじゃなくても辛いですよ。

861 :優しい名無しさん:04/11/19 23:42:42 ID:DDdke5my
>>856じゃないけど、気にしなくてもいいよ。
>>857さんの言ってる事は尤もなことだもん。

知人で中途視力障害者になった人がいるのだけれど、
その人は誰の手も借りずに自炊、洗濯、掃除を毎日きちんとこなしてる。
そして障害者になった事を前面に出したりはしない。
むしろ、視力を失ったことをプラスに捉えて
盲人の通うカルチャースクールなどに積極的に参加している。
たぶん本人にも、今までかなりの葛藤があったんだろうけど、
それを決して私達には見せないで元気に明るく振舞っている。

ああ、あれが「自立」なんだなぁ・・・って心底思った。
決して美人なタイプではないけれど、とても輝いて見えた。
とても魅力のある人だと思った。

自分をしっかり見つめ、自分の足でしっかり立ち、
まっすぐ前を向ける人は素敵だね。
障害云々は別として、ああいう人になりたいと思った。

障害者の方で気分を害してしまったら、申し訳ありません。
でも、とても素敵な自立できる人を見て
感動したので書かせてもらいました。

862 :優しい名無しさん:04/11/19 23:50:30 ID:pDF1bebe
857さんの言い回しはキツイし、落ち込んでる人にはガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!だけど
たぶんこっちのこと想って言ってるんだよ。
ただ“違う人”だから理解しあうことは難しいけど この人にはうそがないって
思う。
うそつかないんじゃなく、うそがない ね。
あたしは別スレでたぶんこの人と対話したからそんな気がするだけ。


863 :優しい名無しさん:04/11/19 23:52:53 ID:pDF1bebe
おまけ。
ageちゃってごめん。

857さんとあっちで接触できないから書いてみた。

864 :862:04/11/20 00:00:52 ID:QVLBN2jD
連投スマソm(_ _)m
&個人的なスレ汚しごめんなさい。

857さんにさっき謝ってなかった。
迷惑かけてごめんなさいでした。
でもありがとうっていうのも本当でしたから。

では みなさん続きドゾ。

865 :856優しい名無しさん:04/11/20 00:05:52 ID:2jV9xyC0
>>861
ぁ、ありがとう…。

私もそんな人を見たことがあります。
そう成りたくて最近は自分で炊事洗濯やってます。
ただ認めて包んでくれる人はいない。

>>862
なるほど。わかってきた気がします・・。


なんか私がいると雰囲気壊すので、みなさん続きをどうぞ。

866 :862:04/11/20 00:11:48 ID:QVLBN2jD
>>856たん
なんで856たんは全然雰囲気壊してないよ!!
むしろ壊したのはあたし。。。 ごめんね?
あたしは856たんにはいっぱい魅力あると思う。
856たんだけが持ってる魅力がいっぱいあるんだと思う。
優しいんだろうなって思ったよ。

867 :優しい名無しさん:04/11/20 00:30:45 ID:Hw/Fam+U
>>865
あなたもちゃんと前を向いてるじゃん。えらいよ。

わかっていても、たまには弱音吐きたくなるのもわかる。
自立できるようにお互い頑張ろうね。

868 :856優しい名無しさん:04/11/20 00:41:05 ID:/HrjciYU
,・゚(´Д`)゚・,ありがとぅーーー。
素直にうれしぃ。
うん。がんばろう。

869 :862:04/11/20 00:44:35 ID:QVLBN2jD
>>856たん
もしあたしが傷つけちゃったなら本当にごめんね?
またここでお話できるのを楽しみにしてるね。(あたしの勝手な気持ちだけど)
やだったらスルーでもいいから。

870 :862:04/11/20 00:57:24 ID:QVLBN2jD
>>856たんだぁーーー。・゚・(ノД`)・゚・。 ヨカッタ ヨカッタ


871 :優しい名無しさん:04/11/20 04:02:04 ID:gXaJxoMo
ヤンキーやヤクザみたいな「悪い男」
メンヘルやボダみたいな「ヤバイ女」

どこか壊れている「毒」が引きつけるのかもしれん

872 :優しい名無しさん:04/11/20 16:25:40 ID:wsaBPeQW
私、ボダなんですけど、初対面では、大体の男が私に惚れて
のめりこんでくれるんですけどある程度、付き合いの期間が長くなると
ほとんどみんなは蜘蛛の巣を散らすようにサーと逃げていきます。
そのときになって、私は相手の男を追いかけるのですがもう、手遅れみたく
まったく相手にされません。
私に問題があるんですか??性格??

873 :優しい名無しさん:04/11/20 16:37:28 ID:nfORgOji
近所にスナックとバー(経営者同じ)があるのですが、そこにはまってます。
従業員は一応しっかりしてますが、みんな元不良。
女の子も未成年居るし、酔っ払いのアル中風ばかり。
でもかなり魅力あります。
客も職人とか水商売の人間とか、時には本物のヤクザも来ます。
自分はそんなに不良ではなかったのですが、30過ぎてこの連中の魅力にはま
りました。
皆片親だったり高校中退だったりして、ドロップアウト組です。
でも仕事はまじめにしています。
やはり境界例は境界例っぽい人とつるむと安心するのでしょうか。

自分も鬱だと思って悩んでたら境界例でした。
父親は幼い頃蒸発しました。
転職歴は30回を超えてます。
付き合った女性も何十人、振られた回数も何十回。
もう疲れた。
今はスナックの女の子を落としたいと思ってます。
疲れる人生です。

874 :優しい名無しさん:04/11/20 16:37:55 ID:CCnw8P3/
>>872 自分を出しすぎないほうがいいよ。

875 :優しい名無しさん:04/11/20 16:44:04 ID:xWp2rfb8
女ボダでつ。
初対面の男の人や自分に好意がない男の人に
色目を使ってしまいまつ。で、好かれる。
しかし、こちらが好意を持つと、見捨てないで
見捨てないでもっと私を見てという願いが
溢れ溢れ溢れ、試したり暴走したり、
なかなか長くは続きません。性格のせいでつ、きっと。
物好きな人には好かれまつが。

前のレスにもあったように私も外見を大事にします。
お洋服買い過ぎです、きっと。

876 :優しい名無しさん:04/11/20 16:51:04 ID:wsaBPeQW
>>874
だしてないと思うんですけど・・・・。
ボダの行動、言っていることって一般人からどう
見えるだろう・・・。

>>875
>初対面の男の人や自分に好意がない男の人に
色目を使ってしまいまつ。

そうそう使っちゃうよね。

>前のレスにもあったように私も外見を大事にします。
お洋服買い過ぎです、

私もです。かなりの服を買います。


877 :優しい名無しさん:04/11/20 17:03:13 ID:CCnw8P3/
もうちょっと人を信じよう。>>875

878 :優しい名無しさん:04/11/20 17:06:25 ID:Bu26PvCi
私も同じ。外見も綺麗にしていたい。女なのに男言葉を使ったり、行儀が悪い、外見に気を付かってない人を凄くバカにしている自分が居ます。女なんだからちゃんとしていたい!っていうのが異常に強い。

879 :856優しい名無しさん:04/11/20 17:07:13 ID:3unvVzOw
やっぱりみんな他のボーダーぽい人には優しいのに
私は優しくされてない気がする。卑屈ですか。
どうしたら苛々して哀しくならなくなるんだろう。きりがない。
苦労して本当にひたむきな人には心から優しい気持ちになれるのに
ほんとむかついてしょうがない。

880 :856優しい名無しさん:04/11/20 17:10:51 ID:3unvVzOw
>>878さん
それは良いことでもあると思います。
女の人は身だしなみをきちんとするべきだと思う。男もそうだけど。
礼儀として。

881 :優しい名無しさん:04/11/20 17:13:45 ID:wsaBPeQW
>>879
ううん。私も散々だよ。
優しいと思ってた人に依存していたけど
本当は、その人、仮面でただの恐ろしい人だった。
こっちが見捨てられると思ってがんばってたのが仇になって、
SMみたいなことをされたよ。でも、初めのHで気持ち悪くて、
いつも、彼の家を出た後は、頭、痛くて駅で吐いていました。
なのに、こっちがどんどん好きなっていって・・。でも、大六感では、
気持ち悪いと思ってたのに・・・。そのことを友達に言うと、
犯罪者の心理に似ているといわれました。誘拐犯に誘拐された人質が
犯人を好きになってしまうパターンだといわれました。
つまり、彼氏の性的行為ですごい心の傷を負ってしまったのだと思う。
恐怖の対象なのに、嫌悪すべき対象なのに愛してしまう 歪んだ
依存関係だったんじゃないのかな。と友達に言われました。そういわれたら
そうかもって思いましたよ。

882 :875:04/11/20 17:14:04 ID:xWp2rfb8
>>876
同士でつね。

>>877
レス有難うでつ。
難しいです。少しずつでもそうなれるように
なるようにしまつ。

>>878
同じくでつ。
女らしいお洋服が大切です。

>>879
もちつけでつ。

883 :優しい名無しさん:04/11/20 17:17:12 ID:CCnw8P3/
>>882 ただでさえ可愛くしているんだから、そのうちイイ事あるサ

884 :優しい名無しさん:04/11/20 17:19:11 ID:dhqgIBf4
境界例の女ってすぐヤラセてくれるから良い。
美人も多いしな。
でも本命にはしないね。

885 :優しい名無しさん:04/11/20 17:24:14 ID:CCnw8P3/
>>884のような人を見分ける、人を見る目を養ってください。

886 :882:04/11/20 17:26:01 ID:xWp2rfb8
>>883
有難う(・_ゞ) ゴシゴシ…
あなたも。

887 :優しい名無しさん:04/11/20 17:28:03 ID:xWp2rfb8
>>885
はい

888 :881:04/11/20 17:31:28 ID:wsaBPeQW
私も人の見る眼を養うよ。
でも、その人のこと、いい人に見えたり悪い人にみえたりするんだもん。
あと、ボーダーの人にありがりかもしれないけど、友達に相談していると
その人の言っていることが全て正しいように思えて落ち込みます。

889 :優しい名無しさん:04/11/20 18:33:13 ID:11B/LcrO
>>729
そうです。虐待です。
子供の時、「○○に行きたい」「○○習いたい」とか言っても、
一切させてもらえなかった。
しかも他人からは、甘やかされて育ってムカつく、としか言われない。

890 :優しい名無しさん:04/11/20 18:51:06 ID:c4qUPiiL
俺が知っているボダ子は果てしなくブサ。自分では自分たち夫婦は美男美女
とか思っていそうだが…。
よく書かれている「魅力的」というのは別の意味だなと理解している。

891 :881:04/11/20 18:57:37 ID:wsaBPeQW
ボーダーだからかな??友達の話が全て正しいように聞こえて
自分の考えがおかしいように感じる。コロコロ考え方がかわるよ。

892 :優しい名無しさん:04/11/20 19:01:29 ID:o6/Rg4aE
>>875
まさに私だ・・・・・orz

色目使ってるわけじゃないと思っていたけど、何か独特のオーラがあるらしい。
「瞳に吸い込まれそうだよね」とかほんとによく言われる・・
最近では意識して男性と目を合わせないようにしてる。避ける・・・(´・ω
派手ではないけど、清楚な感じの服装を心がけて
髪の毛も目立たないように地毛より更に黒くしてるけど、やっぱり会社では
「目立つ・不思議」オーラを出してるらしいことを最近知った・・・

893 :881:04/11/20 19:04:44 ID:wsaBPeQW
>>892
私も昔からよく言われる。悪くいえば、
自分の世界にいてるとも言われたりしたよ。

894 :優しい名無しさん:04/11/20 20:02:21 ID:cmm3JPns
>>892
目が泳いでる感じはわかるよ。

895 :優しい名無しさん:04/11/20 20:18:49 ID:o6/Rg4aE
>894
まさに!固視微動ひどい感じ。
最近はたまに誰か男性と眼があうと変なビームでも出してるんじゃないかと
あたふたして自意識過剰気味になってますます挙動不審になる。。。うぅぅ

896 :優しい名無しさん:04/11/20 20:25:03 ID:cmm3JPns
わかるよ
俺のカノもそーだからさ。
確かに魅力的にも見えるんだが・・
なんだか俺としては嫉妬してしまう。

897 :優しい名無しさん:04/11/20 20:33:27 ID:o6/Rg4aE
>896
嫉妬、、、、そうそう嫉妬されて結婚生活が破綻すると困るから
まじでかなり気をつけてますよ。

・・・といっても主人も私がボダでこんなヤツだってわかってるから
最近はさほど心配しないみたい。(笑)

898 :優しい名無しさん:04/11/20 20:36:07 ID:cmm3JPns
破綻ねぇ
俺のカノと俺は今あれなんだけどさ・・・・
結婚生活が破綻してるみたいだよ。
俺のせいって言われてるんだけど。

899 :優しい名無しさん:04/11/20 20:37:35 ID:cmm3JPns
今日君と出会ってこんな話してるけどさ。
ここって不思議な出会いあるね。

900 :優しい名無しさん:04/11/20 20:45:18 ID:o6/Rg4aE
>899

ほんと、不思議だねぇ。私、ボダ女ですよ(笑)

どっちのせいかっていうと、
そういうのって・・どっちのせいでもあると思うんだよね。
喧嘩でもそうだけど、一方だけが絶対的に悪いってのは無いと思うんだよね。。

901 :優しい名無しさん:04/11/20 20:50:00 ID:YAgqViSG
>>899 きも。

902 :優しい名無しさん:04/11/20 21:18:00 ID:cmm3JPns
メンヘルスレって健常者?が紛れ込むと必ず>>901こー言うの出てくるね。
これがメンヘルに対する偏見を助長してると思うよ。
実際俺のカノはメンヘルなんだがなんでこう排他的なんだろう。
>>900
うーん・・確かに片方だけの責任じゃないよ。
お互い理解出来あうといいね。

903 :優しい名無しさん:04/11/20 21:28:20 ID:o6/Rg4aE
>902
あはは もう慣れっこだよ。
メンヘルスレに健常者がきても、同じメンヘル同士でも、揉めたりすることあるし。
メンヘルに対して差別や偏見を持たないで欲しいっていう気持ちはあるけど、
実際は無理よ。それが可能だったら戦争なんて無いし。
誰でも自分と違ってる人は、あれ?っていう目でみるもんだし。
人が人を見る目は 人それぞれですね。

・・・・って書いてて意味わかんなくなったよ。すいません。

904 :優しい名無しさん:04/11/20 21:32:39 ID:wsaBPeQW
メンヘルな女がすきと彼氏は言ってたのに
私は立派なボーダーなのにあっさり捨てられました。
次の彼女は元彼の相談をのっているうちにすきなっていった
みたいです。
もう死にたい。何日もご飯を食べてない。死にたい。
なのに、彼氏のことをどうでもいいような感情にもなっている・・・。
凄く傷ついているのに、友達の前では笑顔で涙も出ない。
私って、実は精神的に強いのかな・・・。それとも、もう心が凍ってしまったのかな?

905 :優しい名無しさん:04/11/20 21:45:59 ID:o6/Rg4aE
>904
メンヘルが好き?メンヘルっていっても色々あると思うんだけど、、、
あんまり彼の言葉そのまんま受け止めないほうがいいよ。。
ボダ氏ねとかいう人もいるけど、やっぱ死んだら駄目だよ。ご飯食は食べよう。

凄く傷ついてるのは本当に自分だけかな。
そんなに感情押し殺さないで友達に相談してみてはどうかな。


906 :優しい名無しさん:04/11/20 22:04:48 ID:wsaBPeQW
>>905
食べたくでものどに入らなくて吐いてしまいます。
でも、彼はメンヘルすきそうでした。モトカノもリストカッター
といってましたし。

>凄く傷ついてるのは本当に自分だけかな。
自分だけだと思います。思い当たるところは・・・・・。
私がこう理由で傷ついたといっても相手は何も
私にされて嫌だったことは言ってきません・・。

>そんなに感情押し殺さないで友達に相談してみてはどうかな。
友達に相談しようと、いざ、友達に話そうとすれば、何を自分で
言いたいのかわからなくなるんです。どこから話していいのかも
わからなくなるんです。






907 :優しい名無しさん:04/11/20 22:12:51 ID:cmm3JPns
>>903
いや・・きもって言われたのは俺の方で君じゃないw
自分と違うところはあって当たり前だし、それも魅力のうちだよ。
>>906
メンヘル好きってのもどーかと・・
俺はメンヘルが好きなんじゃなくて・カノそのものが好きなわけで・・
別にメンヘルを好んでカノ探しもしないけどさ。
君のカレは君の事がじゃなくて・メンヘルが好きだったのかい?

908 :優しい名無しさん:04/11/20 23:00:55 ID:wIBxBCgY
横槍な質問なんだけど
好きな服たくさん買っちゃう人、みんな自分の収入(学生は親からのお小遣い?)で買ってる?
けっこう高くつくよね。

909 :優しい名無しさん:04/11/20 23:17:13 ID:o6/Rg4aE
>906
そっか・・病院行って オクスリ飲んでる?
先生にちゃんと話して、ご飯たべられるようになると良いですね。

>私がこう理由で傷ついたといっても相手は何も
>私にされて嫌だったことは言ってきません

それはねぇ、、、相手は貴方がメンヘラだって知ってるわけだし、、
906さんから
「私はこういう理由で傷ついた。貴方は私にされて嫌だったことってある?」
って言われたら、あったとしても言えなくなっちゃうことってあるんじゃないかな・・・・
捨てられた・傷ついた・だから私は被害者、彼は加害者っていう考えは私はあんまり考えられないんですが・・

あと、907さんの言ってるように、
彼はメンヘルが好きなんじゃなくて彼女(貴方自身)が好きだったんだと思うけど。

だったら何故彼が貴方をこれから付き合っていく女性ではないと彼が判断したのか?
ってきかれたら、、それは貴方にも彼にも色々事情があるでしょうから、
私が答えることはできないのですけど・・・・

ちょっと時間を置いて考えてみたけど、、
これは私個人の意見だから、何か失礼なこと書いててもあんまり気にしないでね・・・


910 :優しい名無しさん:04/11/20 23:17:23 ID:4sB/PqYj
私もきもいと思ったけど。
なにが魅力的なのかわからない。
良い人もいるけど、ただうざいだけ。敵。

ここで語られるボーダーって大概恋のから騒ぎに出てる人たちみたい。
違うボーダーもいるのに。

911 :優しい名無しさん:04/11/20 23:27:31 ID:o6/Rg4aE
>>908
自分のお金で買ってるよ。
何か人のお金で買うのが申し訳無いような気がして・・・・・でもそんなに高い
洋服とか買ってない。(と思ってる 汗)

>>910
ここで語られるボーダーって大概恋のから騒ぎに出てる人たちみたい。違うボーダーもいるのに。

あはは 本当だ。恋からに出てる人みたいなんが多いね。多分私もそうなんだろうな。
違うタイプのボーダーの人もいますよね。。。
スレタイ微妙に間違ってるかも。


912 :優しい名無しさん:04/11/20 23:35:54 ID:I3BjDByX
>>911当たってるんだ。そうなんだ(´・ω・`)

どうせそのうちフォローする人か男の人が出てくるんだろうけどね。
いいのさどうせ。私は自傷で発散するのさ。
そして汚くなっていく腕さははは

913 :ねぎ:04/11/21 00:01:39 ID:QoA/KaSa
リスカって言い方が嫌い。
横文字は軽率になる。
自傷がファッション化してるのがおかしい。

914 :優しい名無しさん:04/11/21 00:08:30 ID:l1R+RweU
だから何?
だったらおまいが固っ苦しい呼び名つけれ

915 :優しい名無しさん:04/11/21 00:16:12 ID:159L7CKN
>913
横文字は軽率になる・・・んじゃなくて 軽率にきこえる んでしょ?
意味は同じだよ。
あるサイトで「今日はこういう風に切りました。芸術的です」って書いてあって
リストカットの傷を載せてたりする子がいた。
でも自分のからだ傷つけるって、誰でもそう簡単にできることではないじゃない。
それをやってしまうのは、、
やっぱりそゆ子の中にも闇の部分があるからなんじゃないかなって思う。
自傷をファッション化することでしか自分を表す術が無いのかもしれない。
趣味:自傷 なんてプロフに書いてる子、けっこういる。。


916 :優しい名無しさん:04/11/21 01:25:27 ID:m4+4HuX1
メンヘルの依存心が好きという男は割といる。
頼られるのがいいらしい。

917 :優しい名無しさん:04/11/21 01:44:31 ID:lhlJ6L6X
それが治療につながるなら良いと思う。
人間どっちみち色んな事経験していくんだから。

ボーダーやメンヘルでも猫みたいに頼る人ばっかりじゃないです。
頼りたくても口にできない人かわいそう。

918 :優しい名無しさん:04/11/21 01:57:33 ID:m4+4HuX1
このスレは頼るボダ好きが集まるから仕方ない。
余裕のある男は馬鹿な子ほど可愛いと言ってペット感覚で可愛いがるよ。

919 :優しい名無しさん:04/11/21 02:59:47 ID:jMMY1UKW
えと、このスレすごい伸びてますね。
ボーダーってだけでも症状は幅広いから、一口に叩かれすぎるのも
変だとは思ってたけど、病院に行く必要もなく欝でもない人が
「自分はボーダーだ」と言い出すとそれもそれでキリなくなってく
ると思います。読んでいる限り、ここは演技性や反社会性の人で普
通に生活してる人が多そうだ。
精神科でいうところのボーダーは本当に本人が苦しんでいるボーダー
を指します。かなり狭い範囲に限りますよ。
一旦は大うつ病を患ったり自律神経失調、心身症、ひどい摂食障害起こし
ていたりとか。
薬飲んでカウンセリング受けてそれでも家族や仲間の愛情で支えられて
がんばってる。確かに無意識な甘え上手な人は多いです。本人にとっては
必死に生きてますから。
まあ、楽しいスレになってるから、口はさんですみませんね。



920 :優しい名無しさん:04/11/21 03:18:03 ID:3M4PC34a
そうだよね。
ここのだいたいの人って、社会で生きていけてる様子。

921 :優しい名無しさん:04/11/21 03:27:33 ID:jMMY1UKW
自分が一番目立つ存在でないと我慢できない。
容姿が派手。アクセサリー類も派手。
実は自分自信の自我の自信のなさの裏返しだったりもする。
自分のいいところは外見しかないと思っていることの裏返し。

これらは演技性人格障害(無意識な部分での演技っていう意味だ)。
だから芸能人に多いのは事実。

YAHOOの大きなサイトは昔でいうところの境界例(BPO)と誤解を受け易い内容になっている。
境界性と演技性との混合で演技性の割合が極端に大きい女性が水商売・芸能人、問題児
に多い。恋愛が長続きしないタイプ。
境界性と依存性、回避性との混合で依存性や回避性の割合が大きい人が鬱病などにな
りやすく精神科の枠内にいる。恋愛は長続きしやすい。
こちらは医師からも周囲からも比較的好感をもたれやすい。魅力であり魔力。
魅力は依存性&回避性混合タイプ。魔力は演技性混合タイプでは?と思う。
境界性と反社会性との混合で、反社会性の割合が大きい人は不良や牢獄の中に多い。
ある程度有名な精神医療系の本を読めばよくわかるよ。>俺おつかれ
最近多いのは、ボーダーぽい(あくまでも「ぽい」)鬱病の人。
男性や年輩者にも実は多い。



922 :優しい名無しさん:04/11/21 03:34:48 ID:NGwYKfcV
でも、病んでない人なんているの?
みんなどこかは病んでるんじゃないの?

923 :優しい名無しさん:04/11/21 03:35:21 ID:jMMY1UKW
医師に嫌われるボダと好かれるボダがいる。
異性医師の立場になってみればわかるのでは。。。
わざと露出の多い服装で来て医師を誘惑しようとしても相手は
精神科医。おみとおしで余計に嫌われます。
むしろ依存性や回避性で鬱病発祥してしまったボダならそんな
ボダとはタイプが違うから助けてやろうと思うでしょ。
医師は人助けでなっているわけで、ふりまわされたくてやって
るわけじゃない。
以上。おやすみ。


924 :優しい名無しさん:04/11/21 03:37:51 ID:hAownNzd
病んでいる部分が反社会でなおかつそれを実行すればあぼーん
病んでるっちゃーみんな病んでるさ 折り合いつけてやってくしかない

925 :優しい名無しさん:04/11/21 03:48:13 ID:DX9mFUTy
漏れはボダなのでしょうか?
母は明らかにボダ以上の何か精神障害があると思います。
小さい頃から何かあると見捨てる(出てけ等)と言われます。
でもいざ出ようとすると文句を言われ、結局漏れが悪い事にされて終了…。
今漏れには彼氏が居ますが、こんな漏れでも見捨てないでと思ってしまいます。
迷惑かけたくないけど、頼ってしまう。勝手に支えにしてしまう。巻き込んでしまう…。
結婚している訳でも無いのに、自分の家の事を抱えさせてしまうのは、やっぱり重過ぎますよね…。

926 :優しい名無しさん:04/11/21 04:10:52 ID:hAownNzd
>>925
彼氏の覚悟次第としか言えないなあ 一生付き合ってやる、と言ってくれるなら
甘えていいと思う結婚してなくてもね 自分がボダかどうかってのは気にせんでいいと思うよ
仮にそうだとしたって周りとうまくやっていけるなら問題ないわけだから

927 :優しい名無しさん:04/11/21 04:40:26 ID:tzPTcdNe
メンヘル系が好きっていう男は結構いるけど、
さすがにホンモノ相手は無理だよな・・・

なんつーか、「俺、結構ぽっちゃり系とか好きだよー」といっても
ただのブタに来られたら、そりゃ無理っす

ちょっと不思議ちゃん入ってる保護欲そそるタイプくらいならいいけど、
3日に一度は死のうとするような、ストーカー気質でリスカ痕がグロい女は、
どうがんばったって本命には出来ないって・・・

928 :優しい名無しさん:04/11/21 06:55:12 ID:159L7CKN
>>920
やっと社会で大きな害も与えず生きていく事に慣れてきました。。
自分は依存型ボダ&鬱とPD&摂食障害(10キロ痩せ)発症して、自傷して病院に担ぎ込まれるし、一人で家にいることができなかったり、
誰かを振り回したり、一時期かなりひどい状態で、人様に大迷惑を
かけてしまったよ・・・・orz
今年に入ってやっと改善&自分を冷静に見つめなおす事ができるようになって、
やっと就職できました。(アルバイトだけど)
それでも依存ボダの名残というか、そんなのに悩んでる。変かな・・

>>927
あぁ、確かに。メンヘル系がすきとかいう男性もいますよね。。
でもあくまでも「〜系」が好きってだけで、繊細だとか優しいとか何かそゆイメージも
持って言ってるだけかなと。。思うよね・・
実際、症状状態の時に巻き込まれるような状態になって、初めて

「俺には無理」って思う人もいれば、
「大丈夫。俺タフだから付き合うよ」って一緒に病院行ってくれたり
良き協力者になってくれたりする人もいるわけで。。。
(後者はうちの主人・・・まったくもってよく耐えてくれた(くれてる)と思う)









929 :優しい名無しさん:04/11/21 07:00:39 ID:4HVT/ZAn
人の服装のことなんかどうでもいいから黙って地元に帰れ
っていうかこんな意味不明の落書きしてるヒマがあったら自分が病院行け

930 :906:04/11/21 11:22:34 ID:pYJaIi3M
亀レスすいません。色々レスをくれたかたありがとうございます。
>>909
>それはねぇ、、、相手は貴方がメンヘラだって知ってるわけだし、、

私がボーダーということは彼(彼とは学校が一緒)にはまったく言ってなかったのでばれてないと
思います。それに、ボダ特有の電話攻撃はしていませんでした。ただ、私が主導権で彼を振り回して
いたのは事実です。彼が会いたいといっても無理と断ってたし、晩ご飯を誘われても
断ってたし。大体、私が彼の家にいってHをして帰るというデートでした。
 私はボダ+アダルトチルドレンなんです。母に怒られるという恐怖が
あって・・・。彼の急のデートの誘い、それに、遠出のデートも断っていました。
あと、ボダの人で電話をかけるのが怖いというかたいますか??私は電話をかけるのが
怖いんです。相手が嫌がった声を出すかと思うと怖くて・・・。この時点でまったく
相手を信用してないんです。常に私の事がキライかも?という恐怖と戦っています。

でも、彼は次の彼女もメンヘル(風俗関係のお仕事の人)といいながら私を捨てていったのは事実です。
でも、私は彼にメンヘルと思われてなかったと思います。気づいていないだけで
彼は気づいていたのでしょうか??
彼のモトカノは完璧、
依存型、ボーダーな彼女だったし・・・。でも、彼はその彼女をやっぱり捨てたみたいです。


931 :906:04/11/21 11:25:24 ID:pYJaIi3M
>>907
彼は、完璧に、メンヘルな彼女がすきなんです。私、個人じゃなくて
メンヘルの世話をするのがすきなんです。

932 :優しい名無しさん:04/11/21 13:35:06 ID:oZlmZQOU
あれだよね。
幼女好きっていうのとたいして変わらないと思うよ。


933 :優しい名無しさん:04/11/21 13:37:19 ID:6T8+ycLU
>>904
大丈夫ですか?
私もあなたと同じくココロが凍りました。
それまでは泣いたり怒ったり笑ったり出来たのに、
彼と別れてから何も感じなくなってきて、
笑えないし泣けなくなりました。
何も深く考えられなくなり酷かった鬱病も治りました(?)。
心療内科の先生に相談したところ、
「今、直接辛さを感じたら心が耐えられない事を心は知っているから
無意識にバリアーをはって
あなたの心が壊れないように守って保っているのかもね」
みたいな事を言われました。あなたもそうなのかも。
彼氏さんと別れた事が辛すぎて辛すぎて
心が耐えられない衝撃だから、
あなたの心があなたの心を守っているのかも。
カウンセリングには行かれていますか?
行かれたほうが良いと思います。

934 :優しい名無しさん:04/11/21 14:24:51 ID:ZtnMuQax
>メンヘル系がすきとかいう男性

大事にしてもらえたとしても、そういう部分がメインで
所詮それだけの関係だろうね。

935 :優しい名無しさん:04/11/21 14:30:39 ID:HuPIRScE
境界例の女は飽きないね
いろんなことやらかしてくれるからなぁ

936 :優しい名無しさん:04/11/21 14:35:00 ID:A2YWNm05
ずっと一緒にいれば飽きるよ。人に迷惑かけまくりやし。
悪行もパターン化もしてるしな。


937 :優しい名無しさん:04/11/21 14:35:53 ID:A2YWNm05
その点、人柄も良く品のある向上心・徳のある女性とは大違いだね。


938 :優しい名無しさん:04/11/21 14:39:03 ID:A2YWNm05
聡明な女>>>>>>>>【超えられない壁】>>>>>>>>>>>>>>>>低脳ボダ女

939 :優しい名無しさん:04/11/21 15:36:52 ID:159L7CKN
>>930

>ボダ特有の電話攻撃
ちょっとまって、、私も確かにボダだけど、電話攻撃してないよ・・
>メンヘル(風俗関係のお仕事の人)
何かこの文のくくりも違うような気がするんだけど・・

ボダも色々なタイプの人がいると思うんだけど。。。。(;´д`)

私はてっきり貴方が彼氏にボダということを話しているものだと思ってました、、
ごめんなさい。

>依存型、ボーダーな彼女
それってその彼女も病院で依存型境界例だと診断を受けて彼氏も知っていることなのですか?
貴方自身は病院でボーダーと言われたのですよね。。
ちなみに彼はボーダーやメンタルヘルスなどの事について、
きちんと理解していたと思う?

彼が貴方個人ではなくて、ただメンヘラな女の子が好きだということだったら、
この先つきあっていても、長くは続くと思えないし
逆に貴方の病気を治す妨げになるのではないかと思うのですが。。。

とりあえず病院で一連をまだお話していないようだったら、
病院できちんと話したほうがいいですよ・・・


940 :優しい名無しさん:04/11/21 15:53:09 ID:HuPIRScE
境界例の女は飽きないね
いろんなことやらかしてくれるからなぁ

941 :930:04/11/21 19:51:44 ID:pYJaIi3M
>>939
>ボダも色々なタイプの人がいると思うんだけど。。。。(;´д`)
そうですよね。939さんはどのような行動をするボダなんですか??

>依存型、ボーダーな彼女
それはですね、彼の話を聞いているとそうなのかなって思っただけなんです。
リストカットをするので彼女はボーダーさんなのかなって思いました。それに、
色々お薬も飲んでいたみたいだし、学校も中退をしているし・・。

>ちなみに彼はボーダーやメンタルヘルスなどの事について、
きちんと理解していたと思う?
理解していたと思います。なぜなら身母親が精神病だと話していたので。

>彼が貴方個人ではなくて、ただメンヘラな女の子が好きだということだったら、
この先つきあっていても、長くは続くと思えないし
彼は世話をするのが好きみたいです。ww


942 :930:04/11/21 19:53:04 ID:pYJaIi3M
少し、訂正・・。

>解していたと思います。なぜなら身母親が精神病だと話していたので。
えっと、彼の母親が精神病だからという意味です。

943 :優しい名無しさん:04/11/21 21:19:16 ID:dXn41xF6
>>931
それって悲しいね。
変な趣味だと思うよ・・・彼は。
君を愛してくれる人が現れるのを祈ってるよ 俺は・・

944 :優しい名無しさん:04/11/21 21:22:35 ID:vTWqsRat
>>938
聡明なボダ女によっては、ぱっと見じゃ分かりにくいから、人をやたら操作しようとするから
低脳ボダ女のほうがマシと言ってみる


945 :優しい名無しさん:04/11/21 21:23:20 ID:HuPIRScE
そのくらいじゃないとまともにボダの相手をできないからねぇ

946 :優しい名無しさん:04/11/21 22:20:42 ID:RVjYIOl/
母親がボダ。捨てられた。俺もボダ。ボダにノイローゼも加わった。モテ、魅力、オーラって前は良く言われたけど、今ノイが勝ってるみたいで引かれる事の方が多い。数年前激しくスレ違ったキャバ嬢がいて最近も電話で何度か話した。嫌いって言って電話はある。

947 :↑続き:04/11/21 22:24:45 ID:RVjYIOl/
そのキャバにはボダの本領フルに発揮した。とりあえずボダで孤児はカナリきついよ。今も出口見えません。

948 :優しい名無しさん:04/11/21 23:45:40 ID:vTWqsRat
↑神認定w

949 :優しい名無しさん:04/11/21 23:56:38 ID:RVjYIOl/
カートコバーンもボダ!全世界レベルでボダ振りまいて中毒患者続出させたすごいヤツ!大好きイ カートが今もカリスマとして崇められてるのって、音楽の才能+ボダの魅力でしょ?

950 :優しい名無しさん:04/11/22 00:36:34 ID:Y7MdifgK
ボダ的魅力とは違う気するな。コバーンはマスコミの被害者。
周りが持ち上げすぎた。


951 :優しい名無しさん:04/11/22 00:41:12 ID:Y7MdifgK
>>944
聡明なボダ女だろうが低脳なボダ女だろうがどっちもボダはボダだからなぁ



952 :優しい名無しさん:04/11/22 00:42:01 ID:Y7MdifgK
たかがしれてるよ。浅い浅い。

953 :どるじぇる伯 ◆ComteYPfjQ :04/11/22 01:59:27 ID:GUb+H+RQ
最近ボダに惚れることが多いです。orz
どうしたらいいのか・・・

954 :優しい名無しさん:04/11/22 02:07:20 ID:a9ihCrE1
>>951
まあ被害者スレではないので
(聡明だろうが低脳だろうがボダはボダだから萌えると言うのなら失礼)
>>953
自然のなりゆき

955 :優しい名無しさん:04/11/22 06:15:57 ID:MOACJ5h+
結構詳しい人が出てきていて面白いじゃん。
ボダのことをよく知らないで想像や偏見だけで書いてる
人間ばかりが集うよりもさ。
人間て一つの人格だけでくくれるわけないわけで。

希望としては、ここは魅力を語るスレだからさ。
お互いに荒らしたり叩いたり軽視したりしないで
異性から見て異性のボダ(各人格障害の重なり含む)
の魅力を語ったほうが楽しいスレになると思うぞ。

ボダは治り難いし本人にとって一番つらい症状だ。
特に通院や入院して戦っている本人にとっては。
しかもなかなか治り難い障害なんだ。
そのことを知って治療してる人間もいるんだから
被害者スレの偏見たっぷりの叩きスレなんか見るの
つらいだろうな。それでも見て己を治そうと努力して
る奴を知ってるよ。
そういうボダに対して、ここのような比較的あたたかい
スレがあってもいいんじゃないか?と俺は思うよ。

956 :優しい名無しさん:04/11/22 06:20:46 ID:MOACJ5h+
それでもそういうスレを見て己を治そうと努力してる
奴を知ってる。

だから、こういう比較的ボダに友好的なあたたかいスレ
があるのはいいことだと思うぞ。
まあ、自分に厳しい本人ほど見てないとは思うがな。
興味がある奴が覗けば良いのでは。
女性も参考にする部分があるのでは?
まあ長続きしたい女性が長続きするために。
ボダは確かに落ちと上がりの激しい面があって。
普段は温厚そうでも、それが近い関係の人間には出やすい。
それがまた飽きさせない魅力になっているのかも。


と言いたかったが、省略されてしまった。

957 :優しい名無しさん:04/11/22 06:39:11 ID:MOACJ5h+
それから、繊細型のボダ(欝傾向)は、要するに
自分にも他人にも繊細なわけさ。
そういう女性は概して周囲に非常に気が利く。
気が利きすぎて自滅パターン。鬱病になったりする。
けど繊細なだけでにそれが爆発することもたまにはある。
派手なリストカットの頻発やOD入院歴などのある衝動型のボダには
苦労かけられることが多いが、繊細型のボダと付き合うメリットは
高いぞ。
普通の女性より結婚して良かったと言ってる友人いるからさ。
もう結婚して10年だ。
まあ欝のときにうまくコントロールしてやる支えになってやれる愛情
を相手にもてる男かどうかだけどさ。男の器の違いひとつさ。
衝動型はやめておいたほうがいいと思うが。

958 :優しい名無しさん:04/11/22 06:48:13 ID:MOACJ5h+
結婚していいか悩んでいるスレのとこにも書いたが、
衝動型タイプはやめたほうがいいかも。
リスカ(縫うレベル)の頻発、薬物多量摂取、アルコール依存、
入院歴あり、怒りの爆発性、暴力、性的逸脱行為など。

繊細型はいわゆる依存性や欝との重なりが強いってことだと思う
が、たいして気にしなくていいレベルだろう。
ただ、冷たくすると、それを過剰に冷たく受け取る場合があるか
ら、少し冷たくしても相手は見捨てられたと思ってこちらを見捨
ててくる。相手の感情としては「相手から嫌われたからもう連絡
をやめよう、相手に迷惑だから。」ということらしい。
そのときにこちらとしては困惑するな。
去ると戻ってはこないから。気が付いたら「寂しいーーーー」な
んて言って悔やんでいる知り合いがいる(俺だ(w))。
上の友人はそういうとこうまくやっていてうらやましい限り。


959 :優しい名無しさん:04/11/22 06:56:30 ID:FhtXqsgU
>>955はボダのことを理解しようとはしてくれてるみたいだね。
苦しみまでは本人にしか分からないし、ボダの中でも人それぞれだけど
理解しようとしてくれるその気持ちだけでもボダは救われる気持ちを持てる。
被害者スレはボダを人間扱いしていない。
被害者という名の専売特許を振りかざしてボダを虫けら扱い。
一生懸命治療をしているボダだって沢山いて、本当に治りたくて、でも思うようにいかなくて
それでもボダなりに人とうまく付き合っていきたいから、本当は誰のことも傷つけたくなんかないから
頑張って・・・
自分と関る人の気持ちも知ることで自分なりにできる努力を探したくて
ボダなりに頑張ってるところで被害者スレを見て(ボダは人間扱いされてないんだ・・・)
って思わされて・・・
自分がボダだとかいう以前に どんな人だって虫けらとして扱われたら
どんな気持ちになるか考えてもいない被害者を振りかざす人たち。
人はそれぞれ存在するんだということを理解しようとしないとプラスは生まれないのに。
955さんみたいな人が沢山いたらボダも少しは穏やかに暮らしていけるのかもしれませんね。



960 :優しい名無しさん:04/11/22 08:41:22 ID:XrsKs+x7
このスレの盛況ぶりにいかに境界人口が多いかを感じた。
抑うつや不安関係のスレはこんなに伸びないorz

961 :優しい名無しさん:04/11/22 09:19:19 ID:1o1BtHzK
心身ともに健康な男は心に障害持つ女をパートナーとして選ばないよ。
避けるって言うより魅かれない。
最初から対象外なんだよね。



962 :優しい名無しさん:04/11/22 09:47:20 ID:X/akVmkI
それが自分に自信がある男はどうしようもない女が可愛いらしい。
社会的にも経済的にも成功しているタイプ。

963 :優しい名無しさん:04/11/22 10:11:45 ID:nEvFxI39
>>962
自分の知る限りでは自分に
自信のある男はやぱりレベルの高い女を選ぶよ。
類は友をだから。でないとつりあわないんだろうね。
学歴・地位・キャリア・品のよさ・家柄・容姿・人柄・価値観などなど。
遊びなら程度の低いコをたま〜にちょっかいだしてみて
味見してるみたいだけど。どうしようもない女は目もくれていない。
自分に自信がない男は、ボダのように不健康に
自分を依存、必要としてくれる女を選びたがるよ。
なんせ往々にしてもてなかったりするし
ボダは結構積極的で依存相手や無条件の世話焼きや
愛情を常に欲している状態で、誘惑的だからね。
バカ男はコロっといってしまうでしょ。



964 :優しい名無しさん:04/11/22 10:50:45 ID:+14GQooO
モテないバカ男は振り回されてポイ捨てされるだけでしょ

965 :優しい名無しさん:04/11/22 11:48:33 ID:gGmUTwbb
http://cgi.ex.biwa.ne.jp/~tnoda/cgi-bin/tmoko/bbs/rbook.cgi

966 :優しい名無しさん:04/11/22 12:48:44 ID:oUwsOV8f
>>963
学歴とか地位などのレベルが高い=健康 じゃないんだがな。
学歴ヲタ同士や、金や地位を目当てに一緒になる奴らのほうが浅ましいように見えるが。
所詮打算的な冷血人間。

967 :930:04/11/22 14:11:13 ID:rMskOn3w
私はたぶん、繊細型のボダです。ボダと診断されたけどね。
958たんの書いていることが
かなり当てはまっています。いつも相手に嫌われていることばかり
考えてしまいます。相手を信じるという気持ちが欠如しているかな〜。
今まで、リスカもあんまりしないし、自殺未遂もしたことないから
自分がボダなんて思いもしなかったよ。でも、広いところは苦手だし、
彼氏と繁華街でデートなんてまず怖くて無理だし。すぐ人に依存してしまうし、
でもって、電話はなぜか怖くてかけれないし・・。何なんだ〜。このボダ加減は・・。(泣)
私は家が開業医で、何一つ不自由のない暮らしで世間からみたら本当に
恵まれていると思います。母、クラブなどお水の世界を経営していたので母譲りの
美貌もあるし・・。でも、いつも何か、虚しいです。将来やりたい仕事も
コロコロ変わるし。

どんなもてない馬鹿男でも何でもいいので私と長く優しく付き合ってくれる人
がいい。もてても、もてなくてもそんな事、どうでもいい。優しい男の人と出会いたい。

あと、それと最近、町沢静男とかいう人のボーダーラインの病理という本を
読んだのですがそこに載っていたのは、リスカ、自殺未遂の激しい人ばかり
でした。その症例をよんでいると私のボーダーはいったいなんだろう??と
考えさせれます。ここの本の人よりはましなのか?それとも症状が違うだけなのでしょうか?


968 :優しい名無しさん:04/11/22 14:26:36 ID:+14GQooO
リスカは自傷行為のほんの一例に過ぎない
浪費、カジュアルセックス、アルコールや薬物への依存も自傷行為

969 :930:04/11/22 14:53:34 ID:rMskOn3w
でも、このスレのおかげで自分がボダでも受け入れてくれる人が
いるんだって。安心しました。

970 :優しい名無しさん:04/11/22 15:05:16 ID:mXltu/cJ
>>967
精神病なんだから医者で聞け

971 :優しい名無しさん:04/11/22 15:08:27 ID:QRFXo5ow
ボダは相手のことを全く理解しようとする気もないみたいだね。
苦しみまでは本人にしか分からないし、ボダ被害者の中でも人それぞれだけど
理解しようとしてくれるその気持ちだけでもボダ被害者は救われる気持ちを持てるのに。
被害者スレはボダに人間扱いされずに被害を受け続けた人のスレ。
ボダという名の専売特許を振りかざして相手を虫けら扱い。
一生懸命治療なんか全くする気のないボダだって沢山いて、
治りたい治りたいって口で言うだけで本当に治りたいなんて思いもせず、
実は自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってなくて、
それでもボダなりに人とうまく付き合っていきたいから、本当は誰を傷つけてもお構いなし、だけど自分だけは誰にも傷つけられたくなんかないから
表向きだけ頑張ってる風を装って・・・
自分と関る人の気持ちなんか知ろうともせず、自分なりにできる努力を探そうともせず
ボダなりに頑張ってるという勘違いだけを振りかざしている人に被害を受け続けた人の気持ちはボダには想像もできないでしょう?
どんな人だって虫けらとして扱われたらどんな気持ちになるか考えてもいない自分がボダである事を振りかざす人たち。
人はそれぞれ存在するんだということを理解しようとしないとプラスは生まれないのに。
ボダを理解しようとしてくれる人が沢山いたらボダも少しは穏やかに暮らしていけるのかもしれませんね。
周りの人たちの穏やかな生活を脅かし続けたまま。

本当に頑張って治ろうと努力をして周りの人に酷い事をせずに生きているなら、
そうじゃない最悪なボダの事を語られていても「私はそんな酷いボダじゃない」と、スルーすればいいと思います。

972 :優しい名無しさん:04/11/22 15:19:10 ID:wORwTdE4
本当に治りたいと思ってるのに
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないような言動を繰り返すのがボダなんだよ

973 :優しい名無しさん:04/11/22 15:23:46 ID:07T6f7MH
>>970
ボダは精神病じゃねーよ
人格障害
そんな基本的なことも知らずに
なぜ偉そうにここに居座っているのか。

974 :優しい名無しさん:04/11/22 15:30:02 ID:07T6f7MH
ボダ被害者スレの人達のなかにも
この人変わってるな〜という感じの人多いよ。
本人が自己愛かボダなんじゃないかと
思うような書き込みもいっぱいある
もっともなこと言ってるし
あのスレの空気上、淡々とスレがすすんでいってるけど
もっと「まとも」な人からすれば
あの人達もおかしいんだと思う。
だからあまり気にしすぎることもないと思うよ
もちろん自分のしたこと・していることを
反省するのは大事だが。

975 :優しい名無しさん:04/11/22 15:49:54 ID:qLBJ3cbC
>>966
人柄・価値観等も込みじゃん。
日本語よめないんかね。さすがボダ萌え。


976 :966:04/11/22 15:54:02 ID:DJOQaBgj
>>975
人柄・価値観って何だ?
高学歴高地位の人間の価値観なんて大したことない。常に誰かを見下してる。
そういう奴同士で「あいつバカだよな〜」「うふふ」なんて気が合ってるんだろうね。

977 :優しい名無しさん:04/11/22 15:55:53 ID:Bmm9kCqZ
自信のない男は可哀相だね。
人格障害者に萌えてればいいじゃんw


978 :優しい名無しさん:04/11/22 15:56:35 ID:Bmm9kCqZ
不健全に共依存してさみしさまぎらわしてなw


979 :優しい名無しさん:04/11/22 15:59:16 ID:t+sCWk/Y
大概、ボダに引かれる人って、自己愛者だよね。どっちも人格障害さ。

>そういう奴同士で「あいつバカだよな〜」「うふふ」なんて気が合ってるんだろうね。

それすらもナイと思うよ。普通に眼中なしだろうね。


980 :優しい名無しさん:04/11/22 16:37:53 ID:n5+sDTpG
わりかし心に問題を持ってない人は人格障害者に興味わかないだろうからね。
噛み合わないんだよきっと。

981 :優しい名無しさん:04/11/22 17:01:09 ID:wORwTdE4
>>963
“レベルの高い女”なんて表現してる時点でレベルの低い人だなぁと思う

982 :優しい名無しさん:04/11/22 17:08:07 ID:RNpTHAIJ
正直、自分がボダってゆう人の意図がわかんない。
しかも一気に自分語りまでいくし。
だから何?ってのが本音だし。
よくしたいとかだったらまず医者に行くべきだしスレ違い。

あたしもボダとか書く人は何を求めてるの?

983 :優しい名無しさん:04/11/22 17:22:14 ID:u2SlyM1L
>>976
ボーダーと「様々な」コンプレックスは、絶対セットで付いて回るね。
学歴は、収入でカバー出来るから実力社会の良い面は大いに素晴らしい。
もちろん、収入のない男が女を幸せに出来ないのも事実だからしょうがないけど。
まだまだ女性が働くのに不利な面が多い日本だと男性が頑張るしかないのにね。

男を食い物にする女は、境界線であるのは否めない。
ロンドンブーツだったけ、男性を食い物にする女性をTVで晒す番組
ヤラセが多いけど、事実あんな女性見てるとまともな女性の人は、
あれを見て正直、どう思うかね?

984 :優しい名無しさん:04/11/22 17:57:24 ID:6pl6fplu
>>983
ロンドンブーツの番組
男性を食い物にする女性は知らないけど
あの番組みて気分悪くなったことある。
だからもう見てない。

985 :優しい名無しさん:04/11/22 17:58:11 ID:6pl6fplu
つーかロンドンブーツ嫌い。

986 :優しい名無しさん:04/11/22 18:09:17 ID:L1P4KY18
>>979
>それすらもナイと思うよ。普通に眼中なしだろうね。

いや、そうじゃないよ。会話してると良く分かる。
男なら低レベルは眼中なしだが、女はどうかなあ

987 :優しい名無しさん:04/11/22 18:10:13 ID:wORwTdE4
ロンドンハーツはPTAの「見せたくない番組」のトップ だよね
俺は嫌いじゃないけど確かに頭悪そうな番組だな

988 :優しい名無しさん:04/11/22 18:11:19 ID:raJTnim8
次スレのテンプレ作ってみました

「何で境界例の女(男)って魅力的なの?2」

境界例の人の独特の魅力、魔力、どうして離れられないのか
わからない何か、境界例の人ならではの魅力のアピール手段、
自認・他認している自分の魅力、その逆などについて、
境界例の人、被害者の人、その周囲にいる人で語るスレです。

前スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097524964/

※境界例そのものの談義、その他雑談については、ほどほどに。
  そのレスのやりとりの中に、境界例の魅力を探るカギがあれば、
  有意義なのではないかと思いますが…。
  他スレのほうが適していると判断した場合誘導を促してください。
※前スレで男についても語りたいという意見が出たこと、男の人に
  ついても有意義な語りができればと思いスレタイに追加しました。

989 :優しい名無しさん:04/11/22 18:20:01 ID:6pl6fplu
実際は、境界例の人間が魅力的なんじゃないんだよね。
己がどうして不健全な境界例にひかれたり
共依存になってしまうのか?そっちが問題なんにね。


990 :930:04/11/22 18:28:42 ID:rMskOn3w
そういえば、>>974たんの言うとおり、
彼氏も変わった人だった。どっちかというと
変な人だった。
それに、友達でボーダーと付き合っている男がいたけど、
彼女にリスカされて自分は不幸だとか、そんな自分がカワイソウみたいな、
そして、こんなかわいそうな自分が好きみたいな。
こんなカラクリがあったんだね。

991 :優しい名無しさん:04/11/22 18:28:53 ID:wORwTdE4
>>989
「どうして不健全な境界例にひかれたり共依存になってしまうのか? 」
ってスレたてればいいんじゃない

992 :優しい名無しさん:04/11/22 18:33:48 ID:raJTnim8
共依存になっている人が「どうして惹かれるのか」という話も、
広義に話していければ(・∀・)イイとオモ。
境界例の側から、惹かれる側から、冷静な第三者から色々。

共依存になる人がどうして境界例に引かれるのか。
人に褒められること、役にたつことで存在意義を確認してきた
真面目な「優等生」である人が保護愛や同情心を刺激されたり、
理想化されている自分を嬉しいと思っているとか…?

逆に返せば、境界例は人の心をくすぐる褒め言葉や庇護愛を
煽るような孤独のアピールがとても上手なのが魅力、となるの
でしょうかね。

993 :930:04/11/22 18:34:04 ID:rMskOn3w
>>989
>>991
ほんと、あたっていると思う。だから、依存されると私は
必死に逃げてたんだ。

994 :優しい名無しさん:04/11/22 19:53:36 ID:u2SlyM1L
>>988 次ぎスレGo

995 :優しい名無しさん:04/11/22 20:05:17 ID:aKIhWdPR
>>988
魅力だとか、魔力だとか・・・(苦笑 かなり違う気するのだが。
所詮萌えや自己愛炸裂が主体になりそうな気するし
次スレはメンヘルサロンに立てればいいのに。


996 :優しい名無しさん:04/11/22 20:41:45 ID:a9ihCrE1
>>995
すでに立ってる
実は今まで黙っていたけど重複スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089832081/l50

997 :優しい名無しさん:04/11/22 20:48:55 ID:5T9dDcVO
ボダ女&ダメ男あげ

998 :優しい名無しさん:04/11/22 20:50:32 ID:raJTnim8
>>994
スレ立てられなかった。
>>996
このスレは萌えるだけじゃないし、
境界例を褒めるだけのスレでもないから重複とはいえないと思う。
そこは被害者は行きにくい。ここの混沌と本人、被害者、第三者が
住んでいる雰囲気はそのスレとは異なると思うんだが。

999 :優しい名無しさん:04/11/22 21:13:20 ID:WT7MqRbF
ヤタ!神たまゲっツイ


1000 :優しい名無しさん:04/11/22 21:15:20 ID:Rmq4ucmW


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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