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【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】

1 :優しい名無しさん:04/11/14 23:51:03 ID:G5XP8oba
このスレッドはADD/ADHDの日常的な悩みや相談、ADHDの人間関係や適職、
生活に役立つ知恵や工夫、ADHD治療の現状といったADHD自体の情報交換のほか、
自助活動を行う団体や、自助活動の情報なども含めたADD/ADHDに関連する
すべての話題を扱うことができるスレッドです。
ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。

□主要Link□
-【専門】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091810621/
-【ゴミ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/
-【おっちょこちょい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080401988/

注意事項・その他・お約束等>>2-10
アツいレスは本家でGo!


2 :優しい名無しさん:04/11/14 23:51:37 ID:R/wJVQtm


3 :優しい名無しさん:04/11/14 23:51:50 ID:G5XP8oba
□お約束□
 ・このスレッドでは診断はできません。診断は各種医療機関でどうぞ。
 ・SOAAに関する話題、及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
 ・「○○付近で良い病院ありませんか?」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
   → 電話等で自分で探すことをオススメします。
 ・自己診断はなんら意味がありません!自己診断でADHDを名乗るはやめましょう。
   → ADHD診断済みの人にとっては迷惑です。
 ・煽り、誹謗中傷は徹底無視の方向で。
 ・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。
 ・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
 ・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
 ・2ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
 ・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレでも行えます。
 ・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
 ・ジサクジエンには気をつけましょう( ´,_ゝ`)必死だな

□鬼畜系自助団体S○AAについて□
 - 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
  健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ?
 - ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません!
  - ただ今猛烈なイキオイで会員が激減中です!



4 :優しい名無しさん:04/11/14 23:53:05 ID:G5XP8oba
□ADHD(エイディーエイチディー)とは何?□
正式には「注意欠陥多動性障害(attention deficit hyperactivity disorder)」
といい、脳神経学的な障害と言われています。7歳未満に発症するもので、
脳の神経学的な機能不全によって、情報をまとめたり注意を集中する能力が
うまく働かないなどの症状が起こると考えられています。
 最近「ADHD/ADDの人」イコール「部屋を片づけられない女性」「"ゴミ屋敷"の住人」
などという誤解が広まっています。しかし、「片づけられないこと」はADHD/ADDの
本当の問題ではありません。ADHD/ADDの症状は、その人の仕事・学業・家庭な
ど生活全般にわたって深刻な影響をもたらすこともあるのです。("夜明け"より)


5 :優しい名無しさん:04/11/14 23:54:55 ID:G5XP8oba
□過去スレッド□

 - 前スレ 【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/

 -【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
 -【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
 -【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
 -【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
 -【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
 -【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
 -【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
 -【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
 -【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
 -【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
 -【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
 -【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
 -【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
 -【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
 -【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
 -【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
 -【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
 -【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
 -【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
 -【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/




6 :優しい名無しさん:04/11/14 23:58:12 ID:G5XP8oba
□代表的な自助グループ□
ADHD-ADDネットワーク「夜明け」
http://www.yoake.777ch.org/
※たくさんのADHD当事者に支えられている2ch発自助団体も2周年を迎えますた。
 もともとは某悪徳自助団体の悪質な活動を見かねた2ちゃんねら有志が集まって、
 健全運営と理念をもった団体を作ろうと志したことに始まっています。
 専従職員のいない、ボランティアの団体ですが、いまや、ADHDのメジャーです。
 ひとりひとりの支えが当事者の輪を広げます。まずは気軽にオフ会に参加
 してみてください。今一番アツい成人ADHDの自助団体です。

えじそんくらぶ
http://www.e-club.jp/
※ADHD自助団体の老舗です。子供のADHDの自助活動から始まりましたが、
最近は成人ADHDにも活動を広げています。ADHDのお子さんを持つ親御さんは、
同様の境遇を持つ方と交流を持つ機会を得られると思います。

7 :優しい名無しさん:04/11/15 00:03:38 ID:VmxoZeUw
S○AA NP○法人大人のADD/ADHDの会
ttp://www.adhd.jp/
※入会はとてもお勧めできません。クロいウワサの絶えないことはすっかり
 有名な会になっています。日本一高額な会費は何に使われているか不明です。
 理事長の意に背くことを会の内部で口にすることは絶対に許されないためから、
 ADHD界の北朝鮮とも云われています。現在会員は逃げるように脱北・・・もとい
 脱会中のため激減中ですが、通称"信者"と云われる熱狂的支持者が掲示板他に
 常駐して、馴れ合いと傷の舐め合いにいそしんでいます。

ダメ親ネット
ttp://www.dameoya.net/
 12月上旬にオープン予定のS○AA関連のサイト。
 誰でも気軽に参加できるようですが、この先どうなるか、ある意味楽しみな
 サイトです。ここに、集まってくる人たちは、ADHD界のダメ人間のたまり場 
 ということがいえるでしょう。

8 :優しい名無しさん:04/11/15 00:06:39 ID:VmxoZeUw
□ADHD関連サイト1□
きなっせ!九州(夜明けの活動に賛同して始動した九州の自助グループ)
http://homepage3.nifty.com/scrambling/
WingBrain委員会サイトWingBrain(ADHDテクニック収集サイト。本も出した)
http://addproject.cool.ne.jp/
小噺横丁(読み物サイト、管理人(ADHD当事者)の手記あり、読みやすくお勧め)
http://www.zakkyo.net/yokocho/
自閉連邦在地球領事館附属図書館(発達障害関連書籍翻訳家ニキ・リンコ氏公式HP)
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/
★【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】★(専門の掲示板 マルチポストも可)
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/
Tawarada Private School (非常に詳しく、有益な情報多し)
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

9 :優しい名無しさん:04/11/15 00:11:24 ID:VmxoZeUw
□ADHD関連サイト2□
ADHD Web Ring(ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混淆)
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
LD系自助団体「けやき」ホームページ(発達障害全般を取り扱っています)
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
インディーズ系 Adult ADHDサークル イノウ(は〜い♪のぼっち氏のユニークなサイト)
http://home.newsch.net/nobotti/
大人のADD/ADHDの会研究(SOAAへの勇気ある告発サイト)
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
優者としてのララバイ since 1999(日本初の成人ADHDサイト。管理人はИ氏)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=p_greats
AHEAD(ぐああさんのサイト。日記がまめに更新されてます)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/ahead.htm


10 :優しい名無しさん:04/11/15 00:12:52 ID:VmxoZeUw
□SOAAの何が問題なのか?□(有志の方作成・一部改変)

1.公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと(有印私文書偽造の疑い)。
2.組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること(NPO法違反の疑いなど)。
3.会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。つまり幽霊会員の存在多数が疑われている。
4.総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5.地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6.SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7.SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8.病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9.病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをPRして会員を増やしていること。
10.病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係(優先的診察など)を形成していること。
11.密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12.8〜9以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為(不適切な金品の授受等)がみられること。
13.病院情報などが操作され(診てくれる場所がない)、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14.行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
(続きあり)


11 :優しい名無しさん:04/11/15 00:13:30 ID:VmxoZeUw
15.ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16.理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17.リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18.女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19.様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。

問題の拡大要因
a.さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること(故意に問題を生じさせている)。
b.問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
c.チャットやBBSの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
  思っていること(≒ネット上の人々を馬鹿にしている)。
                  ※"ADHDサークル イノウ"を参考にしました。


12 :前スレの1:04/11/15 01:06:47 ID:aWX8ceGp
おいおい、前スレのURL貼ってないぞ。

下記が訂正な。

13 :前スレの1:04/11/15 01:07:20 ID:aWX8ceGp
□過去スレッド□

 - 前スレ 【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095815196/

 -【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
 -【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
 -【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
 -【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
 -【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
 -【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
 -【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
 -【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
 -【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
 -【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
 -【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
 -【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
 -【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
 -【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
 -【Part15】http://life.2ch.net/utu/kako/1040/10405/1040573150.html
 -【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
 -【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
 -【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
 -【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
 -【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
-【Part22】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/

14 :優しい名無しさん:04/11/15 12:21:11 ID:QDWmgNWd
さあ、NoboとMINEを叩くスレに段々なりつつあるね

15 :優しい名無しさん:04/11/15 17:00:35 ID:igWuJosJ
>>14
楽しい?

16 :優しい名無しさん:04/11/15 18:24:12 ID:lIHR2RxS
てかさー。批難も、かばってるのも自作じえーんな香りを感じてるのは漏れだけか?

『俺ってあんなに非難されてるけど、バカは相手にしないんだぜ』
『俺のこと擁護してくれてる人もいるからな』

なんだかさー。そこんとこどうよ>Noboちゃん

17 :優しい名無しさん:04/11/15 19:28:30 ID:cjojQ0D+
えーと・・・ここは真面目にADHDについて語っていいいのか?

18 :前スレの1:04/11/15 19:54:40 ID:aWX8ceGp
>>17
もちろんいいんだけど、最近ヘンなのがこのスレに粘着しちゃってねぇ。

Part21〜23の>1として責任を感じております。
使いたくなかったけど、そろそろ通報するかな。

19 :優しい名無しさん:04/11/15 20:20:38 ID:zuNoOSs1
Nobo、叩かれてもしょうがないことをPart21〜23で証明しているだろ?
なんか夜明け内からも不満が続出しているらしいぞ、人を攻撃する前に
てめえ自身の行動を反省したらどうだ?

一度通報されて痛い目にあうのもいいぞ、後はおまえ自身が選べ。


20 :優しい名無しさん:04/11/15 20:39:32 ID:VmxoZeUw
>>19
意味わかんない

21 :前スレの1:04/11/15 20:47:19 ID:aWX8ceGp
>19が俺の言ってるヘンなのって椰子ねw

22 :優しい名無しさん:04/11/16 08:24:34 ID:UbtICzmr
>>18
元はと言えばきゅーいちが全部悪い。

23 :優しい名無しさん:04/11/16 12:45:59 ID:clgHhgAo
何の医学的根拠はないのだが、年齢とともに、ADHDというものは、
ひどくなるのだろうか?

24 :優しい名無しさん:04/11/16 12:48:14 ID:E36gcT/N
サクラタソ(;´Д`)ハァハァ
http://www.harikyu.com/bbs/uploader/source/up0008.bmp

25 :優しい名無しさん:04/11/16 12:49:33 ID:clgHhgAo
というのは、親父は、年齢ともに、古いものを取っておきたがる傾向が見られ、
優先順位がつけられなくなってきているのと、近所に、ごみ屋敷といわれるものが、
やはりあるのだが、その家族が50歳台のときは、少し汚い家くらいのものだったのだが、
段々ひどくなってきている。ということで、彼らがADHDかどうかは、定かではないが、
もし、そうだとしたら、年齢とともに、ADHDというのは、酷くなっていくのだろうか?

26 :優しい名無しさん:04/11/17 00:58:00 ID:lJv/kVrl
それは単なる痴呆の一種じゃ

27 :優しい名無しさん:04/11/18 09:11:08 ID:mTgeFUYh
あげ

28 :優しい名無しさん:04/11/18 12:02:29 ID:Tny2UNzh
粘着君は飽きてきた模様w

29 :優しい名無しさん:04/11/18 16:23:17 ID:MwMxxZvZ
夜明け、疎亜に侵食されるか?それとも反疎亜色がより強くなるか?
疎亜寄りのヤシが『漏れも近いうち運営になるんだw 付☆から直接声かけられて〜』とかほざいてるぞ。


30 :優しい名無しさん:04/11/18 17:06:28 ID:mvpH8Erb
少なくとも運営スタッフは反S○AAのメンタリティを持ってないとやっちゃダメだろ。
会の活動が順調だからといって、会創設の魂を売り渡したら、
その時が夜明けの精神的な死だぞ。

31 :優しい名無しさん:04/11/18 20:04:19 ID:t/L/LTJd
>>29
というか、逆だよ。夜明けがSOAAを侵食してるんだよね。
SOAAよりの香具師が運営スタッフになるようなことを言ってるが、
夜明けは、サポートスタッフがいて、その上にスタッフがいるんだから、
月☆が「スタッフにならない?」なんて、声を掛けるなんてないんじゃない?
もし、言ったとしても月☆の社交辞令を真に受けてるお馬鹿チャンでしょ。

32 :優しい名無しさん:04/11/18 20:06:30 ID:t/L/LTJd
SOAAも、オフ会の参加人数60人と聞かされて、白井と信者が焦ってきてるなw。

33 :優しい名無しさん:04/11/18 20:58:18 ID:Tny2UNzh
もし、言ったとしても月☆の社交辞令を真に受けてるお馬鹿チャンでしょ。


34 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/18 23:08:29 ID:02nwVYcK
夜明けとSOAA掛け持ちしてる人って結構居るみたいよ。
まぁ、SOAAは拠点が北海道で、夜明けは東京だけどね。

逆に、SOAA知らない人も多いし。2ch起源であることどころか、2chすら知らない人もいるし。

夜明けは、あくまでも、成人ADHDのための自助努力・そのためのネットワークづくりの「場」でしかないから、
そこから自分が何をやるか、やれるかは、本人次第じゃないかな。

35 :優しい名無しさん:04/11/19 01:49:15 ID:ATGd9R8g
NOBO、自助努力何年目?自分の生きる力はどれだけ伸びた?イノウうんぬんのオリジナリティーも今は消え果て、たいくつな粘着に遊ばれて、自助団体への依存しか残ってない抜け殻の男。

36 :優しい名無しさん:04/11/19 08:50:01 ID:ATVToggu
真面目な話。これからオフのときは、NOBOの近くにだけは座らないようにしようと思った。


37 :優しい名無しさん:04/11/19 10:07:32 ID:j7M++brM
>>36
また、朝からSOAA信者の痴女活動でっか?

38 :優しい名無しさん:04/11/19 13:40:50 ID:h9H5+aAE
よほどNoboに恨みあるんだなぁ、コイツw

39 :優しい名無しさん:04/11/19 21:24:06 ID:ATGd9R8g
どいつ?

40 :優しい名無しさん:04/11/19 21:57:10 ID:6ViLRLjP
SOAA主催のダメ人間ネットに、徐々に人が集まってきたようだ。
http://www2.milkypal.net/bbs/BC-1/color.cgi?mm=dameoya2

41 :優しい名無しさん:04/11/19 21:59:23 ID:6ViLRLjP
違った、ダメ親ネットだった(藁。

>>39 = >>35
どいつかなー?

42 :優しい名無しさん:04/11/20 04:28:22 ID:PCH/aWzW
なんかADHDってみんなこんな粘着なのかね?

43 :優しい名無しさん:04/11/20 06:18:52 ID:qKvxaXJ1
興味のあることには徹底して粘着。それがADHD良さ。

44 :優しい名無しさん:04/11/20 09:45:47 ID:w8X3xZdz
ダメ親ネットTOPページより引用

なお、「ダメ親ねっと」はNPO法人大人のADD&ADHDの会が運営していますが、
発達障害(AD/HD・自閉症スペクトラム等)やその他の障害・病気等の有無などで
ご利用を制限することはございません。お子様がいる方でしたらどなたでもご参加できます。

どうやら、発達障害とは、まったく関係ないところでやるみたいだね。
ADHDだけでは、儲からないと見て、これを事業化していくことが予想されなくもない。
要注意!

45 :優しい名無しさん:04/11/20 13:34:36 ID:jH2gCc7R
ここで粘着してる奴は似非ADHDだろ。
ADHDの奴って、怒るときは爆発するけど、すぐにコロっと忘れちゃうことが多い。

46 :優しい名無しさん:04/11/20 15:20:54 ID:qKvxaXJ1
>>45
怒りの原因が一過性のものなら持続しないが、その原因が社会性があったり
今なお進行中のものなら当然怒りも持続する。
んなこともわからんのか?
インチキADHD野郎はとっとと粗悪に入会しろ。

47 :優しい名無しさん:04/11/20 22:49:01 ID:wY9Sqi6r
粘着君は恐らくADHD自称のボダだろ。
自分の意に沿わないと烈火の如く怒り出す。

48 :優しい名無しさん:04/11/20 23:07:07 ID:w8X3xZdz
>>47
そうそう、それは当たっている。夜明け等を見てても、
そういう香具師って、ADHDという発達障害ではなく、ボダなどの精神障害の
可能性が強いよね。精神障害と発達障害の区別がついてない。
こういう香具師って、自助活動グループよりも、医師からの治療を優先すべき。
自助グループにいて、自傷他害の恐れがなければいいけど、そうでなかったら、
来ないでほしいし、そいつに自助グループがプラスになるとは思えないね。

49 :優しい名無しさん:04/11/20 23:23:00 ID:YSkwmzG5
>>48
そうですね。
問題は区別の付いていない人が「ここしかない」と居座ってしまい
大騒ぎするのはどうやってとめればよいものか。

50 :優しい名無しさん:04/11/21 01:57:16 ID:rEnHgsVY
そうそう、粗悪を必死になって擁護してる香具師って低脳ばかりだもんね。
犯罪団体にシンパシーを感じてるなんて、そいつもADHDというより
犯罪者の素質があるということだと思われ。
社会から隔離してほしい。

51 :優しい名無しさん:04/11/21 02:16:20 ID:pqbOcoLW
>>19
おまいNobo Mine以外の夜明けのヤシを知っているのか?
その前に友達いる?
いい加減ウセー

52 :優しい名無しさん:04/11/21 08:33:35 ID:59QUnVrU
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          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
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         ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /       
            \  l  トこ,!   {`-'}  Y 
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  ! >>14>>19>>35-36      
        , 、      l     ヘ‐--‐ケ   } 粗悪工作員の容疑でちょっと署まで来い!!
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /       
         }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \       
        ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

53 :19:04/11/21 11:57:25 ID:yfR6xSb1
〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||/  <  ぼくには、友達がいない。
   \_~~~~_/     \_____________

   某SOAA工作員


54 :優しい名無しさん:04/11/21 15:50:55 ID:P18NFmXx
白井さん。澱がSOAAに入会したいと言っていた
そうだが、入会できるの?

55 :優しい名無しさん:04/11/21 19:05:23 ID:gLcbfC3v
夜明けも世間に適応できない自称くんの比率が高まっている。失望した。

56 :優しい名無しさん:04/11/21 19:23:21 ID:nqaXTXDG
>世間に適応できない自称くんの比率が高まっている。失望した。

じゃあ自助グループや精神科のデイケアはいらないってことだね。




57 :優しい名無しさん:04/11/21 19:54:47 ID:rEnHgsVY
>>55
そりゃオマエがいるからな。

58 :優しい名無しさん:04/11/21 20:51:53 ID:EruNnP6s
夜明けを妨害する粗悪の痴女活動か?

59 :優しい名無しさん:04/11/21 21:10:54 ID:P18NFmXx
Noboみたいな粘着ストーカーがいるからだよ

60 :優しい名無しさん:04/11/21 21:16:00 ID:nqaXTXDG
Noboって結婚しないの?

61 :優しい名無しさん:04/11/21 21:53:26 ID:P18NFmXx
結婚しないのではなくて結婚できねぇよ!!!!

こいつと結婚する女がいたらお目にかかりたいよ


62 :優しい名無しさん:04/11/21 22:09:02 ID:rEnHgsVY
今日の粘着>ID:P18NFmXx

63 :優しい名無しさん:04/11/21 22:12:29 ID:yfR6xSb1
>>59
おまえ、答えになってないよ。
55は、「夜明けに自称が増えて、失望した」と言ってる。
それに対し、お前は「Noboがいるからだ」と言ってる。
Noboは、周知の通り、夜明けのスタッフで昨日、今日入ってきたわけではない。
つまり、古くからいるNoboがいるから、”最近”自称が増えたなんて答えになってないんじゃない?

64 :優しい名無しさん:04/11/22 00:28:40 ID:XDSn38Qz
偶然見つけたのだが、白井、ドクター鹿以外の「さん」付けされてる人たち
みんなSOAA会員(信者)なの?前スレでもあったけど、本当にSOAAって、お
ばはんが多いよね。
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

65 :優しい名無しさん:04/11/22 00:28:47 ID:i5EeTmWZ
自称以前にADHDで社会に適応するのってけっこうむずいんですけどね

66 :”削除”依頼板転載人@星猫:04/11/22 10:19:02 ID:bVcB199b
さすがメンヘル
なに考えてるのかわからないw

428 :tokumei :04/11/22 08:47 HOST:YahooBB218180200115.bbtec.net
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/59

削除理由・詳細・その他:
ストーカー呼ばわりされるなど、まったくの事実無根です。



429 :削除屋BARON ★ :04/11/22 09:34:43 ID:???
>>428
どなたのことだか分かりませんので残しております。


430 :tokumei :04/11/22 09:56:30 HOST:YahooBB218180200115.bbtec.net
>>429
早速の対応ありがとうございます。
夜明けというサークルのスタッフをやっている人です。

http://www.yoake.777ch.org/
http://www.yoake.777ch.org/yoake/staff.htm

67 :優しい名無しさん:04/11/22 20:51:57 ID:KVxXVwLV
Nobo<とうとう複数の輩に攻撃されているな。
おめえがどれほど嫌われているかここで証明されただろ?

澱だけではないことがよーく分かっただろ?
それで、墓穴掘って削除依頼か?
おめえが複数の女性に幼児プレイを求めているという事実を
俺は知ってるぞ。

今度は誰にお尻をペンペンしてもらうつもりだ?
もう「それは澱だ」は通じないぞ。

この事実を受け入れろ。そろそろ夜明けを去った方がいいのでは
ないのか?

68 :優しい名無しさん:04/11/22 21:03:29 ID:XDSn38Qz
>>67
>おめえが複数の女性に幼児プレイを求めているという事実を
>俺は知ってるぞ。

へー、それは、知りたいね。夜明けの運営議論掲示板に、その証拠を出してくれ。
ここだと、単なる基地外の誹謗にしか聞こえないからさー。

69 :優しい名無しさん:04/11/22 21:12:19 ID:c1W6Xp2e
その証拠を、おれも知りたい。ちなみに67は、日本語メチャクチャ。

70 :優しい名無しさん:04/11/22 21:51:54 ID:h2O+76xL
ナンパはもう一人のN

71 :優しい名無しさん:04/11/22 22:13:04 ID:KuP5A5kL
こんなところでシコシコNoboの悪口書いてる粘着の言うことなんて信用できない。
夜明けに乗り込むことのできない小心者らしい。

72 :優しい名無しさん:04/11/22 22:34:48 ID:Wu3pnVlX
>>70
彼ですか>N
まぁ、Nobo氏と違ってもてそうですがw

73 :優しい名無しさん:04/11/22 22:54:43 ID:9GgUco6R
ADHDって脳萎縮してんのな。アふぉっつーことだと思うけど、なまけなので、脳が休んでんのかな?

74 :(゚∀゚):04/11/23 08:03:14 ID:6JHrsGkA
よく分からないのですが、折角来たので
晒しageておきますね。

75 :優しい名無しさん:04/11/23 10:31:28 ID:4oPsSWSg
>>64
NHKで、この人たち、ほぼ全員の、実名晒されてるが、この人たちのHN書きたいーw
ここの人たちは、信者の中の信者で、鹿部屋関係者も1名いる。


76 :75:04/11/23 10:35:51 ID:gyR2BVsO
ADHD認知の名の下で、白丼の商売道具にされて可哀想な人たちだ。

77 :きなっせ常連:04/11/23 10:55:07 ID:OWJsIUlu
68=DENは、きなっせに来るな。きもい。

78 :きなっせ常連2:04/11/23 11:59:32 ID:SZByaYQK
>77 
別に来ても何とも思いませんが…あなたホントに常連?



79 :優しい名無しさん:04/11/23 12:02:33 ID:oeuP1LMR
>>75
その人たちのHN訊きたいーw
信者だろうなとは思っていたけど、やっぱり札幌在住の人間ばかりなのかな。
鹿部屋関係者ということは、アノやり取りに関わっていたHNの人間なのだろうか。

80 :優しい名無しさん:04/11/23 12:04:17 ID:oeuP1LMR
>>78
そうだね。
きなっせの中で、例によって悪さをしなければ問題ないとは思うが。
きなっせでシツケをしていただければ尚助かる。

81 :優しい名無しさん:04/11/23 12:04:54 ID:G91lh+o0
>>78
くれば分かるよ

82 :きなっせ常連2:04/11/23 12:06:10 ID:SZByaYQK
>77
しかもさ、きなっせ常連とか書かれると限定されるから、
そういう書き方やめてくれませんかね?心外。
いいたいことあれば、あなたが彼に直接言えばいいじゃん。
喧嘩とか言い争いとか、もう辟易。
他でやってくださいな。


83 :優しい名無しさん:04/11/23 12:49:32 ID:6ZDhyTrQ
ADHDって本人・親ともに新興宗教だから、やがて悪魔降臨の前に全員で毒食って死ぬのかい?
そうしてくれるとありがたいけど。まなけ者飼っておくのもコストがかかってかなわんな。

84 :優しい名無しさん:04/11/23 13:02:37 ID:2hPnvOtm
>>83
ADHDの上司にでも虐められたかい?w

85 :きなっせ常連:04/11/23 13:08:27 ID:OWJsIUlu
きなっせの掲示板には、来るが、DENがチャットにいるから、きもくて来たくねえんだよ。

86 :優しい名無しさん:04/11/23 13:53:25 ID:TX1VtcyO
きなっせ常連2=DEN?とも勘ぐれなくもないが、漏れは、きなっせのチャッ
トに入ったことないが、DENと思われる粘着が、ここに、書き込んでるのをみ
ると、あまり、進歩が感じられん。
だが、きなっせで、しつければ、特に、問題はないと思うし、きなっせが責任を
もってやることだよね。
85は、DENに対し、トラウマがあるのかもしれん。表には出てこないが、
こういう人も潜在的にはいるのだろう。夜明けの関係者は、相当手を焼いたからね。

87 :優しい名無しさん:04/11/23 13:58:07 ID:TX1VtcyO
>>79
漏れの知る限り、松○という女性は、関東の人だし、SというHNでやってる。
あとは、知らない。
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

88 :優しい名無しさん:04/11/23 14:35:12 ID:vgPFb3PL
>>75
大○氏(♂)=痰苦労だっけ?
彼は鹿部屋とは無関係だったと思うが。

89 :優しい名無しさん:04/11/23 14:38:51 ID:vgPFb3PL
>>87
この番組を見たとき、
白丼殿の労働風景を写していたのだが、
まるで雇われ人のような雰囲気で表現されていた。
それって現実と違うんじゃ内科医?

もし、事実だったら、それこそヘン! って感じがした(汗

90 :優しい名無しさん:04/11/23 16:08:04 ID:tE6LFNFs
みそこなったよ、Noboさん

91 :優しい名無しさん:04/11/23 16:23:17 ID:PQTnHu50
悪口ばっかりでキモイな・・お前がが嫌う悪い意味で日本的な
文化そのものなんだが・・

陰気大国日本が生み出した文化だよな、2chって

92 :優しい名無しさん:04/11/23 19:03:48 ID:tE6LFNFs
85の、日本語の主観客観が間違うのはNoboさんの特徴でつね。
(来たくても来れない、ではなく、行きたくても行けない)
書き込みはしてない、というオフ会での言葉は嘘でつか、そうでつか。

93 :優しい名無しさん:04/11/23 19:10:35 ID:WzNK0r2k
>92
それは以前からみていて思っていました。あの人の日本語おかしいですよね。
間違っているのではなくわざとと思われ。どちらにしてもおかしいとは思います。

94 :優しい名無しさん:04/11/23 19:21:43 ID:jsrnwTFg
来ると行くを間違えるのは自閉傾向がある奴に共通して見られる特徴だね

95 :優しい名無しさん:04/11/23 19:34:56 ID:p4qEOyxV
NoboってADHDっていうより、ちょっとアスペっぽいよね。
夜明けの「運営スタッフ」の格に拘るのもNoboくらいだし。
他の運営スタッフは、「所詮手弁当組織を行きがかり上頑張って切り盛りしてる」感があるのだが
Noboは「俺は運営スタッフだ!」みたいな気負いがある。
まぁ、その分頑張ってくれてるんだから、OFF参加者としては感謝せないかんが。

96 :優しい名無しさん:04/11/23 21:04:32 ID:NIozK6NP
>>93
わざとだったのか…ずっと気になってたが、注意しなくてよかった(嗤

97 :優しい名無しさん:04/11/23 21:56:38 ID:7RZgbVZL
生のぼのオフ仕切るときのようす、もっと教えて。
彼にとっては至福の時間なの?

98 :優しい名無しさん:04/11/23 21:59:59 ID:0AXGZvoE
Nobo<また叩かれているのぅ

今度は誰からお尻ペンペンしてもらうつもりなの?

99 :優しい名無しさん:04/11/23 22:00:21 ID:u07DSvTB
>97
「至福の時間」ってどっかで聞いたことあるな
どっかのサイトで見た言葉
SOAAの代表の方?

100 :優しい名無しさん:04/11/23 22:17:24 ID:NIozK6NP
運営スタッフとして、オフ参加者の安全を守ることに力を注いでくれてるのはよく分かるが、
それをそんなにアピールしなくてもいいと思う今日この頃。
子供じゃねーからさー、漏れら。
自分の存在意義を求めちゃってるんだろーねー。

ところで、話し言葉も主客がちぐはぐなのは、ADHD的な部分なんだろうか?
指摘しても、ADHD的な間違いなら直らないのかなと思うのだが。

101 :優しい名無しさん:04/11/23 22:18:00 ID:WzNK0r2k
何でもSOAAと結びつけるバカ

102 :優しい名無しさん:04/11/23 22:38:39 ID:jsrnwTFg
いやだから自閉圏の人は主観客観をよくまちがえるんだよ。
言葉を覚えたころは他者の視点を理解していなかったから。
自閉症の子供が自分に向けて手を振ったりするのはこのせい。
夜明けにも自閉傾向のある人はたくさんいるから聞いてみ

103 :優しい名無しさん:04/11/24 00:18:47 ID:Z4IK6nkx
なんだかんだ言っても粗悪の関係者はアタマのおかしい人間ばかりだからね。

104 :優しい名無しさん:04/11/24 00:42:27 ID:AKLrUNIa
>>102
夜明けの他の人の主客ちぐはぐは今のところ気にならないんだよ。
主客ちぐはぐは他の人からは感じないんだ。
みんなは努力して直したのかな。

自分も幼い頃はちぐはぐにしてしまい、親に直されたから
自閉傾向があったともいえるのか?
まぁどうでもいいことだが。
直す努力をしたほうがいいぞ>Nobo
おまいの書き込みは混乱する。

105 :優しい名無しさん:04/11/24 00:43:14 ID:FjtucXEe
Nobo<UOのNobuって俺だよん、2chに晒されちゃったよぅ

106 :優しい名無しさん:04/11/24 01:22:47 ID:diJQEuuU
SOAA関係者の個人攻撃が落ち着いたと思えば、
今度は夜明け関係者の個人攻撃か・・・。

つくづく個人攻撃が好きな奴らの多いスレだな・・・。


107 :優しい名無しさん:04/11/24 02:33:10 ID:oZEf77vw
>>104
直したんじゃないかな。自閉圏といっても人それぞれで、
強弱や知能の高低、性格の違いがあるけど。
中でもチャットやOFFに参加するような人は高機能群の中でも
社会とかかわるのに積極的な人たちなわけで。

で彼が公開してるWise-Rでは言語性IQが120ぐらいある。
それなのに主客逆転癖が直らないのはなぜかと言う事だね。
(ちなみにアスペは言語性知能と動作性知能の差が20以上あるのがザラ)
これは個人攻撃になっちゃるのかな

108 :優しい名無しさん:04/11/24 02:39:33 ID:oZEf77vw
やっぱり俺この話するの止めるわ。
ネット上の情報で話すのは無理がある。
OFFで会って見るのが一番。

109 :優しい名無しさん:04/11/24 10:22:11 ID:xPCvLqlH
生ノブ知ってるけど言語120なんて水増しに決まってるだろうよ。
イノウサイト読むと分かるジャン。
文章わざとヘタに書くワザなんてあるわけないだろうに。
生ノブに会ってみたらいい。納得すると思うぞ。

オフでは「運営スタッフだから」とゆーのと「そあの悪口」ばっか。
何年も前のそあネタ繰り返し繰り返しループ。
死雷と知り合いだなんて自慢するなよ、おい。

110 :優しい名無しさん:04/11/24 12:39:12 ID:xkoRdd8d
NoboのIQは、画像まで、出してたので、おれも見てるが、120までいってないが、117くらいだと思う。

ところで、いまの夜明けが活性化しているのはNoboの力が、かなり大きいのは確かだ。
代表は月星だが、Noboは、実質、副代表だろう。オフを活性化させたのはNoboなんだから。
Noboを庇うようなことを書いたが、まあ、俺をNoboとでも何とでも言ってくれや。

ここの、個人攻撃が醜いので、書かせてもらった。
最後に言っておこう、Noboが夜明けをやめたら、夜明け解体の序章だな。おまえらの大嫌いな、粗悪が再びのさばるぞ。

111 :優しい名無しさん:04/11/24 12:51:02 ID:AKLrUNIa
もぅいい加減、
『白井の携帯知ってる』
『高山さんと直接話した』
はやめれ>Nobo
自分の意見でしゃべれ。
主客ちぐはぐを直す努力をすれ。
そうすれば20%ぐらいは、Nobo叩きが減るだろうよ(嗤

112 :優しい名無しさん:04/11/24 12:52:28 ID:wwy3D1sB
>>109
ADHDやアスペだとIQ120以上なんてごろごろいますが?
本人の性格が最悪だろうと余り関係が無い。

113 :110:04/11/24 12:57:18 ID:xkoRdd8d
Noboにもいろいろな過去があったようだが、おれはそんなのどうでもいい。
いま、彼が何をしているかが重要だが、ここで彼が何を書こうが、別にどうでもいい。
たかが、2ちゃんねるなんだからよ。SOAA信者は、過去のことを前スレで攻撃してた
ようだが、それも、どうでもいい。犯罪者の白井に比べれば、Noboは、単なるいたずらっ子でしかない。
自分の親分が何したかを、痴女活動の信者さん、今一度考えてみるんだな!

114 :優しい名無しさん:04/11/24 15:21:53 ID:8Wc9lgqO
『、』の位置が変なのは、シラヒとNobo(笑)

115 :呆れたぜ:04/11/24 16:02:50 ID:MHPSJBwC
オマエラ、マジでいい加減にしろ。
昔っからここは個人叩きの場か?
次から次へとスケープゴートをとっかえひっかえしては、
相も変わらないのは醜い個人叩き。
オマエラ全員クズだな。
叩かれているやつがどんなやつか知らないが、そいつがどういうやつであろうと、
オマエラは皆同じ穴の狢、似た者同士、ちょっと立場が変われば今度は
叩かれるようになる人間よ。
死ぬまで非生産的な際限もない無限ループやってろ。
ちょっとは成長したらどうだ?
学習能力ないのか?何時までたっても不毛な小学生以下の争いを止められないのか?
それなら俺は諸々の『自助団体』とやらにかかわりをもつのを止めるよ。
もう離れて久しいけど。
こんな奴らばっかりならな。
ADHDってのは、オマエラみたいなのばっかなのか?
ちょっとレベル低すぎやしないか?
なあ、こんな不毛な争いやってて楽しい?
この争いの目的は何なの?

116 :呆れたぜ:04/11/24 16:08:14 ID:MHPSJBwC
まあ、叩かれるほうにまったく原因がないとは言わん(俺は事情を知らない)が、
それにしてもなあ。ここに常駐している香具師らレベル低すぎ。
俺も一応診断済みだけど、自分と同類といわれる奴らがこんな奴らだと萎える。
ここで醜い個人叩きに狂奔している奴は、もうちょっと大人になって、
自分を眺めなおす余裕を持ったほうがいい。

117 :110:04/11/24 17:12:29 ID:xkoRdd8d
>>115
馬鹿というか、何もしないクレクレ君(ちゃん)が増えた。
さらに、このクレクレ君は、客根性のせいか、仲間、さらに幹部を馬鹿にしはじめ、
こいつらのせいかどうかは分からないが、ホントに醜いスレになってきた。

118 :優しい名無しさん:04/11/24 17:32:52 ID:c2zoArui
110=nobo

119 :優しい名無しさん:04/11/24 17:48:28 ID:gta1EZue
Nobo<自作自演はやめろ

120 :前スレの1:04/11/24 19:29:23 ID:Z4IK6nkx
>>116
>俺も一応診断済みだけど、自分と同類といわれる奴らがこんな奴らだと萎える。

激しく同位。
当スレリニューアルしたものとして責任を感じてますが、
正直ADHDにここまで粘着個人叩きがいるとは思っていなかった。
S◎AAのときはかの団体に反社会的な行為があったので叩かれても仕方がないと思っていたし。
Nobo叩きとか下らないレスをしてる椰子はADHDの恥ですね。
たぶん社会からもつまはじきにされてる椰子でしょう。


121 :呆れたぜ:04/11/24 20:41:27 ID:MHPSJBwC
>>117
まあ俺が言っているのはNoboとやらの件についてだけではないけどね。
以前からそうだっただろ。
定期的に違った個人名が出てきては、その人物が集中的に叩かれる。
相も変わらず無限ループを続けているのを見て、こいつら本当に馬鹿だなーと心底呆れた。
こういう糞の役にも立たない、コップの中の嵐を延々と続けて、楽しいのかねぇ?あぁ?
本当に不毛だ。馬鹿の集まりか?
楽しいんなら何時までもやってな。
まあ、叩くほうも叩かれるほうも同一水準なんだろな。
俺なら相手にしないもん。そうなりそうになったら身を引くね。

また、DENみたいに、誰が見ても明らかに問題のある奴もいるが、馬鹿に対しては
それ相応の接し方というものがあるだろう。
夜明け首脳陣には、もっとスマートかつ冷静で断固とした態度でやってもらいたかったな。
やり方下手すぎ。中途半端に感情交えすぎ。
個人的感情交えすぎ。事務的対応取れなさすぎ。

もし自助団体とやらに出入りしているやつらがこういう子供の争いみたいなことを
延々と続けている連中なら、俺はかかわるのもほどほどにしようと思った。
得るものが何もないから。
そう考えて距離をおいて久しいが。

122 :優しい名無しさん:04/11/24 21:06:22 ID:kPYv3lju
ここは、「ADHDを自称するボダスレ」となりました

123 :優しい名無しさん:04/11/24 21:24:47 ID:V7D1F2y/
禿同。ボダすれだ。
Noboが嫌気さして、夜明けを、やめるなんて言わなきゃ良いが。

124 :優しい名無しさん:04/11/24 21:50:48 ID:kOecVXFm
そんなこというわけないでしょう。

125 :優しい名無しさん:04/11/24 22:17:58 ID:DGDlpujA
110はNOBOだな。副代表とか実権にこだわっているしな。

126 :前スレの1:04/11/24 22:19:10 ID:Z4IK6nkx
>>123
文句ばかりタレているバカは一部だと思うよ。
どんな小さな仕事であっても、ADHD団体の活動をするというのは大変なこと。
今のところ何もできていない俺からすれば、夜明けの運営&サポートスタッフの
人たちを素直に尊敬している。もちろんオフを中心に汗を流しているNoboはもちろんのこと。
一部の基地害がこのスレを荒らしているのは残念なことです。



127 :優しい名無しさん:04/11/24 22:21:18 ID:8Wc9lgqO
辞めると言っても、それはそれであり。
夜明けは『出来る人が、出来ることを、出来る時に』だから。
できないことがたくさんあっても、そのことを叩くことは出来ない。
クレクレ君にはなりたくないから、出来ることがあったら挙手するぜ。

今んとこ、漏れに出来ることはなさそうだがorz

128 :前スレの1:04/11/24 22:22:03 ID:Z4IK6nkx
>>121
ただ"夜明けの幹部"のやり方に文句を言ってるだけなら、>117氏の言う「クレクレ君」と
貴君は何も変わらないことになるよ。
俺が>116に同位したのは貴君がクレクレ君ではないという前提だったんだが。
ただの評論家意見なら誰でも云える。

129 :優しい名無しさん:04/11/24 22:23:40 ID:kOecVXFm
自助活動で努力しているのはわかります。が、悪いところは直した方がいいのでは。
それとこれとは別。ソアの悪口を延々というばかりはどうかと思われ。

130 :前スレの1:04/11/24 22:25:01 ID:Z4IK6nkx
>>129
意味不明

131 :優しい名無しさん:04/11/24 22:28:41 ID:byb6cCMU
夜明けの情報掲示板って
スゲーブツ売るんだな。
知り合いなのか?

132 :優しい名無しさん:04/11/24 22:41:36 ID:HUK6m9Gb
NOBOいい加減死雷を忘れろ。見苦しい。

133 :優しい名無しさん:04/11/24 22:47:17 ID:kOecVXFm
忘れられないほど恨んでいるのですか?かわいそうに・・同情します
が、↑のかたもいうようにもういい加減吹っ切ってもいいのでは?

134 :110:04/11/24 22:50:02 ID:eyB3e0Ba
どーも、他称Noboでーす!
それでは、私、"Nobo"が、意見を言わせていただきます。
あとで、気づいたのだが、昨日からのログを見ると、何人かの同じIDの奴が、
複数回Nobo、いや俺を中傷してるんだよな。


135 :優しい名無しさん:04/11/24 22:50:14 ID:yi9bLvwm
好きだったのが逆転恨みに変わったのだろう。だから見苦しい。

136 :優しい名無しさん:04/11/24 22:53:58 ID:yi9bLvwm
気持ちは分かるがオフで死雷の話しをするのはもうやめてくれよ。

137 :110:04/11/24 23:15:16 ID:eyB3e0Ba
(昨日)
90=92=tE6LFNFs
93=101=WzNK0r2k
96=100=NIozK6NP
(今日)
104=111=AKLrUNIa
135=136=yi9bLvwm
とまあ、Nobo、じゃなかった、おれを、くりかえし叩いて楽しんでる一部の粘着がいるわけよ。
本当にこのスレ腐ってるし、最低。理想に燃えてた、夜明けはどこへ行ったのかな?
というより、後から来たボダどもが汚したと言えるがな。
平気でMINEとかもこけにしてるしな。
ボダどもの、言ってることが、白井に恨みがあるとか、肩書きにこだわってるだとか、
同じことの繰り返し。日を変えて、同じ人間が言ってるとも考えられなくない。
夜明けに寄生していると思われる、ボダに言うが、お前ら来るとこ間違えてる。
以上、他称Noboからでしたw。

138 :優しい名無しさん:04/11/24 23:25:57 ID:SHiox8Au
>137
凄い妄想君でつね。137がボダでつね。

139 :優しい名無しさん:04/11/24 23:32:41 ID:SHiox8Au
例えば、135=136は、137のことを叩いているでつかね?
NOBO本人のことを話しているのではないでつか?
なのになぜ「おれをくりかえしたたいている」って??????。
やっぱーり137はボダ。それかNOBO本人でつ。

140 :優しい名無しさん:04/11/24 23:55:33 ID:grRtslDY
>>138>>139
信者お得意の人格攻撃か?
お前みたいなのがいるから、駄スレに成り下がったんだよ。
特定の奴が粘着してる、ある程度の証拠だ思うがな。

話しは変わるが、これは誰だ?
http://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/NHK-ADHD.htm

141 :優しい名無しさん:04/11/24 23:59:42 ID:grRtslDY
110氏、前スレの1氏、115氏へ
本当にボダ相手=SOAA信者?は、馬鹿だらけですね。
私も、このスレがどうしようもなくなってるのを悔やんでます。

142 :優しい名無しさん:04/11/25 00:09:04 ID:p7hxFLZ6
最後は信者という結論にしてオシマイ。めでたしめでたし。



143 :優しい名無しさん:04/11/25 00:12:59 ID:dMua1FW6
>>139
おまえ、ばか?
「他称Noboでーす」と皮肉って、「Nobo、いや、おれが」と3人称の言い方から、
1人称の言い方に変えてやってるの分からないの?ほんとに、信者は馬鹿で困る。

>>140
この若○という人は、北海道の人。ここで、信者がのさばってたら、HN出すか。
こいつも、ここで荒らしているかもしれないしね。

144 :143:04/11/25 00:17:27 ID:dMua1FW6
>>142
そうだ、終わり。Nobo、夜明けを続けてくれよ。

145 :優しい名無しさん:04/11/25 00:22:04 ID:SlY5FQRG
143は自己満足な人。

146 :優しい名無しさん:04/11/25 00:24:06 ID:6ng/1yM9
>>121
>DENみたいに、誰が見ても明らかに問題のある奴もいるが、馬鹿に対しては
>それ相応の接し方というものがあるだろう。
>夜明け首脳陣には、もっとスマートかつ冷静で断固とした態度でやってもらいたかったな。
>やり方下手すぎ。中途半端に感情交えすぎ。
>個人的感情交えすぎ。事務的対応取れなさすぎ。

これは、そのとおりではある罠。
しかし「夜明け」はこのスレから始まった素人集団。
そうそう早急に大きな集まりになるとは想定外だったろうし、
ADHDの自助グループに澱のようなのが紛れ込んできて粘着するのも予想外だっただろう。
「もっと準備してからやれ」という指摘はそのとおりだが、
そこはほれ、ADHDの勢いのなせるワザ。後先考えずに舟を漕ぎ出しているところはある。
そもそもS○AAのように排他しないことを理念にしてきただけに、
理念と現実の間で泥沼化したってとこだろう。
まぁ、経験値を上げたということで、その後は少しは改善されているように思いたい。

それに対して、「オープンのチャットやBBSの連中がウザくなったから閉鎖!」という、
「白丼方式」の管理手法だと、楽だし手間は掛らないわなw。
なんら、参加者の疑問や問いかけに、答えもしなけりゃ、説得もしないのだし。
説得に時間をかけた「夜明け」のほうが、理念的には民主的ではなかっただろうか。
いったい、どっちがNPO法人で、どっちが個人的な任意団体だか分からなくなる罠。

147 :前スレの1:04/11/25 00:47:13 ID:CWG+I5r+
>>146
確かにそうですな。
夜明けの初期に800氏とと○ぷく氏が議論になって、
門戸は誰にでも開けておくべしという800氏と、基地害が紛れ込むと大変だから
参加者の人選をするべきというと○ぷく氏の意見が対立した。
結局800氏の唱える理想としての理念を大事にした夜明けだったが、
心配したとおりという言うべきか、夜明けにすら適応できない基地害による逆恨みが生じた。

この議論をリアルタイムで見ていた者として、両者とも正しいことを言ってると感じていた。
最終的には団体としての理念の問題になるわけですが。

148 :前スレの1:04/11/25 00:49:28 ID:CWG+I5r+
しかし考えてみれば、その基地害による粘着もせいぜいネットで悪口を垂れ流すくらいでしょう。
リアルでの活動を夜明けが充実させて、多くのADHDの人の参加と協力が得られるようになれば
問題は解決するものと思っております。

149 :優しい名無しさん:04/11/25 01:17:51 ID:GwTzpcvp
ここは粘着の駆け込み寺になったんだよ。
粘着=依存体質の人格障害さ。
ADHDっていう枠組みがこいつらも一緒に抱えることになった。
夜明けだろうがそあだろうがサイトを開けば、自覚のないこいつらだって助けを求めてやってくる。
排除するなら誰かが指揮を取って判断・決定をしなけれゃならん。
したら魔女狩りになる危険がある。
それもイヤだろ?
だからここにしけこむしか無いんじゃないの?
粘着がいつまで続くのか?
共依存のサイト見てみ。恋人や親子の関係で何十年単位で続いてる。
2ちゃんがある限り続くんじゃないかい。
外国には無いんだろうな、こんなスレ。

150 :優しい名無しさん:04/11/25 01:57:22 ID:aHOLvmVP
>>137
ここんとこMINE氏の名前は出ていなかったように思うが?

151 :優しい名無しさん:04/11/25 02:00:52 ID:6ng/1yM9
>>147-148
>両者とも正しいことを言ってると感じていた。
>最終的には団体としての理念の問題になるわけですが。

これまで、「夜明け」は800-パールライス-月星ラインの設立準備委員会で決した理念を、継続させてきているわけだな。
800氏もパールライス氏も離脱してしまったわけだが、その後のNobo氏やMINE氏もその路線を堅持しようとしている。
この「組織」とのしての一貫性は、よほど「白丼商店」よりは毅然としたところである罠。
この流れと、ともすれば>>149の指摘する「駆け込み寺」と化して、駆け込んだ者同士でトラブルが出る状況とを、どう治めていくか。
本当に永遠の問題かもしれん。

>リアルでの活動を夜明けが充実させて、多くのADHDの人の参加と協力が得られるようになれば

「夜明け」はあくまでネットを基盤としたグループ。
しかし、最終的にはというか、第一歩としてというか、結局「リアル」での活動に向かわねば、「自助活動」には成れないということになるのだろうか。
これまでの夜明けは「カジュアルな飲み会」を中心としたオフ会が中心だったが、これがどうなっていくか種。
しかし、現に今もオフ会をやれば約半数が「仲間と始めて会います」という人。
そういう人にとっては気兼ねない場の提供も、依然として意味があるだろう。

ただ、そこだけに留まっていいのか。
勉強会の試行もしてるようだが、そういう方面に発展させるのか。その場合、門戸は広く開けたままで出来るのか。

当初の理念との差異は、「リアル」を求めるようになると、一層難しい問題も出てくるのではと考えるのは、漏れだけか?

152 :優しい名無しさん:04/11/25 02:49:27 ID:yMR2vNYS
共依存に国境は無いよ

153 :優しい名無しさん:04/11/25 06:38:36 ID:czbcWekb
もともと夜明け幹部は、夜明けという成人ADHDの出会いの場を提供することで、
その中から自助活動が自主的に派生していくことを期待していた。
しかし、実際は・・・
「○○○をやってくれ」「なんで○○○をやらないんだ!」
というクレクレ君ばかり。

実際、仕事もちのADHDが、さらに組織的な自助活動を立ち上げるのはかなり困難なことなのだが。

まぁ、夜明けというネットワークづくりの場が、各人の自助努力の助けになればいいな、
というスタンスに落ち着いた。

ただ、これだけの参加者というリソースがあって、ただのオフ会開催(実際は掲示板・チャットも重要なのだが)団体
としてしか機能していないのは寂しい。

そこで、幹部(というか運営スタッフ)が一部の他の人間を巻き込んで、いろいろな活動をやろうとしている。
まだ、試行錯誤の段階だけど。

154 :優しい名無しさん:04/11/25 06:52:09 ID:czbcWekb
夜明けが誕生して2年。
ADHDをとりまく社会的状況も、大きくかわりつつある。
ADHDに対する世間の認知度は、大きく向上しつつあり、成人ADHDの診察に応じてくれる精神科医も、
序々にではあるが増えつつある。

一方で、ADHDに関する新たな誤解、も生じつつある。
まず、ADHDが、精神障害としては比較的カジュアルなもの(人格障害を伴わない)として捉えられていること、
症状が、二次障害を含めると多様であり、軽微なもの(だらしがない、ミスが多い)などは、ただの怠慢・不努力によっても起こるため、
境界例人格障害者、逆に単に家事労働をうまくこなせない主婦、仕事がうまくいかない社会人の、いわば「駆け込み寺」として
ADHDが社会的に位置付けられてしまったということだ。

そのため、ADHDでないにもかかわらず、ADHDを主訴として来院し、ADHDの診断が出ないと知ると、医者に食ってかかり、
ADHDの診断を求めてドクターショッピングを繰り返す、という新たなタイプ(女性に圧倒的に多い)を生むことになってしまった。

このことは、成人ADHDについて十分な知識を持たない精神科医に対し、ADHDを主訴とする患者にたいするある種の偏見、
「自分はADHDだという思い込みを持った者」を与えてしまうことになった。
これは、タダでさえ十分とはいえない成人ADHDの医療にとって、深刻なマイナスとなっている。


自助団体に求められる役割も変わってきた。
「病院の紹介」という機能は、少なくとも首都圏では、さほど求められなくなってきている。


155 :優しい名無しさん:04/11/25 08:05:30 ID:2eZ3jx0j
削除板からきたけど、まじすげぇ。ここの椰子。
ADHDってすげぇや。ほんまもんの馬鹿。

156 :優しい名無しさん:04/11/25 09:16:40 ID:dn41JOsN
次のオフ、携帯から生ノブ実況中継しようか?

157 :優しい名無しさん:04/11/25 09:22:22 ID:M9iv+pbh
>>153
>そこで、幹部(というか運営スタッフ)が一部の他の人間を巻き込んで、いろいろな活動をやろうとしている

え?ナニをやろうとしているの。

>これだけの参加者というリソースがあって、ただのオフ会開催(実際は掲示板・チャットも重要なのだが)団体
>としてしか機能していないのは寂しい。

153氏は、知ってて言ってるのかも知れないけど、リーフレットとかすでに、形になるものはやってるんですよ。
ただ、TOPページにもう少しアピールした方がいいとは思う。広く見てもらわないと意味がないからね。

158 :優しい名無しさん:04/11/25 09:23:24 ID:M9iv+pbh
>>156
いいかげんに、うぜえ、消えろ!
だいたい、ノブって誰だよ。

159 :156&157:04/11/25 09:29:41 ID:M9iv+pbh
>>158
おまえみたいな馬鹿がいるから、155氏がいうように、だめスレになるんだ。
夜明けに来ている人間のモラル低下も、感じますな。

160 :159:04/11/25 09:30:47 ID:M9iv+pbh
失礼、>>156に宛てたものだ。

161 :優しい名無しさん:04/11/25 11:12:23 ID:dogh2XBE
>156 ゼヒ頼む!

162 :コピペ推奨:04/11/25 11:14:13 ID:Z48XX2sV
@ラサール石井の発言とTBSビデオ事件@島田紳助
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101182958/
TBSは坂本弁護士一家惨殺事件でオウム真理教に協力したクズTV局。
オウム教団幹部に坂本弁護士のビデオを見せなければ坂本一家は殺されずに
すんだかもしれない。そのうえTBSは最初はオウム教団幹部に「ビデオを見
せた事実はない」と否定していたが、後になってオウム幹部が供述したら見
せたことを認めた。そんな大嘘つきのクズTBSが今度は吉本興業の女性社員を
監禁・暴行して、さらにツバまで吐きかけた島田紳助容疑者の『暴力事件』
を擁護する『ラサール石井』を早朝番組 「ウォッチ!」 に起用している。


163 :優しい名無しさん:04/11/25 16:43:12 ID:IbDadHWM
漏れも[白井の携帯]の話し聞かされた(w

164 :優しい名無しさん:04/11/25 17:49:35 ID:9zMBu3MP
是非生ノブの実況してくれ

165 :優しい名無しさん:04/11/25 18:14:49 ID:5wd4Mit+
生ノブは生デブ。

166 :優しい名無しさん:04/11/25 19:01:26 ID:5RTMYMXa
ノブ実況だの勉強会をやらないだの信者だの・・いい加減ウザクなった。
新しい宗教団体作ったら?粘着君達
オマイラにそこまでの力量があればだけどね・・

無理かW

167 :優しい名無しさん:04/11/25 19:24:43 ID:wJygNecC
生ノブだって自分のサイトで信者信者って言ってるYOー!

168 :優しい名無しさん:04/11/25 20:16:39 ID:WeNQ4SOA
へえ〜オフでもそんなに白井の話するんだ。
本当はすごく気になってるんじゃあ・・

169 :優しい名無しさん:04/11/25 21:05:21 ID:wW0j4fhI
いい加減、普通に別団体として見てもらえないのかね?
リーマン氏の言うように、夜明けが2ちゃん起源だということも、
疎亜の悪業も知らない夜明け参加者が増えてきた。
自分の判断で、二万を搾取する疎亜はおかしいのではないか?と思って
ぐぐって夜明けに来た人が多いんだ。
もちろん、疎亜の過去の悪業に目をつぶれというわけではない。
ただ、夜明けの元は『疎亜を非難し潰すため』ではなく、『疎亜はなんかおかしいから、だったら自分らでなんかやろうぜ』だったはず。
夜明けの運営スタッフが、必要以上に疎亜を攻撃するような発言・言動をするからおかしくなる。
違うかい?
要するにスマートじゃないんだよ、Nobo。
おまいは何がしたいんだい?


あぁ、リタ切れで意味不……ちょっと逝ってくる。

170 :優しい名無しさん:04/11/25 21:13:24 ID:dMua1FW6
つまらない、ネタばっか続いてるな。
信者さん楽しいかい?
よほど、日常生活が満たされてないんだね。
可哀相に。

171 :優しい名無しさん:04/11/25 21:15:49 ID:dMua1FW6
>>169
意味和姦ね。

172 :優しい名無しさん:04/11/25 21:23:39 ID:dMua1FW6
さてと、馬鹿はほっておいて、夜明けを語るには、たまには、議事録を見てみよう。
馬鹿な信者さんは、読めないと思うので見ないで結構でーす。

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2004年10月16日 第6回運営委員会 報告
日時 2004年10月16日(土)14:00〜19:30
場所 汐留 野外
出席者 MINE、ばじる、月星、Nobo、りん
★議題1 2周年イベントおよび他サイトとの関わり
(1)2周年イベントについて
・11月13日(土)に2周年オフを開催する。
・2周年オフの前にサポートスタッフ&運営スタッフの親睦会を開催。
・トップページ上部に「2周年オフのお知らせ」のリンクを載せる。
(2)他サイトとの関わり
・「夜明け」のリンク集でリンクをしていただいているサイトに「2周年イベントのご案内」のメールを出す。(個人、団体ともメアドが公開されているサイト)
・現段階においては、案内するということにとどめるが、リンク先の団体、そして個人サイトの管理人と発展的な関係を築いていけることを狙いともしている。
★議題2 「なんでも掲示板」の仕様について
(1)匿名での投稿について
・匿名でなければ投稿できない内容もある。
・匿名での個人攻撃や誹謗中傷と思われる投稿が見受けられる。
・個人攻撃に対しては、もう少し厳しく削除対象とする。
・既にレスがついている場合もあるので、削除した場合には「管理人削除」の明記をする。
・現在の「なんでも掲示板」の有料オプションの更新時(2005年6月)までに、検討。
(2)技術的な対策
・現在の掲示板では、てぃーたいむのようなID表示は不可。
・IP表示は、セキュリティ的に公開すべきではない。
・ケイタイ閲覧時の表示の調整できるか確認をする。(月星)。
(3)話題のループについて
・初めて投稿する人にとっては、「今気持ちを書きたい」なので、ループするのは仕方がないのでは?
・前向きな実践などについては、「仕事と生活」掲示板を活用。
・ループの中からでも、改めて気がつくこともある。

173 :優しい名無しさん:04/11/25 21:25:18 ID:dMua1FW6
★議題3 サポートスタッフへの協力のお願い
(1)暫定的な親睦チャットについて
・「夜明け」としては基本的にクローズドのチャットを常時設置することはしないが、2周年イベントのプレイベントとして、一時的にサポスタ&運営スタの親睦チャットを設置する。
・暫定チャットに使用するチャットは、新規で採用するプログラムであり、チャットの性能評価も兼ねる。
(2)運営に関するチャットについて
・運営に関する相談などは、臨時で期日を決めて開催し討論できるとよい。
・運営に関するチャットは、ログを閲覧できるものがよい。
・チャットは、期日を決めても参加不可の人もいるし、チャットが苦手という人もいるので、今後も引き続き検討が必要。
(3)メーリングリストについて
・「夜明け」では「できる人ができる時に」という自主的な参加をスタンスとしているので、MLだとサポートスタッフが受け身になってしまう可能性もある。チャットや掲示板であれば、各々が自分から参加できる。
・メーリングリストは、プロジェクトなど目的のはっきりしている取り組みについては有用である。
・運営スタッフからサポートスタッフへの連絡事項や意見募集などは、各運営スタッフが積極的にメールを出してもいいのでは?(その際、サポートスタッフに送信した連絡の内容を他の運営スタッフと共有すること。)
(4)サポートスタッフの更新について
・当初は、各サポートスタッフに個別の登録期間を設けていたが、手間を省くために、今後は春と秋の2回に限定する。
・登録は随時受け付けるが、更新は9月30日と3月31日のいずれかに。
・現サポートスタッフは登録日に応じた対応で、お願いする。
(5)サポートスタッフ&運営スタッフの総称
・表現が紛らわしく、参加者がわかりにくい。
・連絡ミスを防ぐためにも、総称がほしい。
※よい名称が思い浮かばないので、先送り。

174 :優しい名無しさん:04/11/25 21:25:19 ID:WeNQ4SOA
>もちろん、疎亜の過去の悪業に目をつぶれというわけではない。
ただ、夜明けの元は『疎亜を非難し潰すため』ではなく、『疎亜はなんかおかしいから、だったら自分らでなんかやろうぜ』だったはず。
夜明けの運営スタッフが、必要以上に疎亜を攻撃するような発言・言動をするからおかしくなる。
違うかい?
要するにスマートじゃないんだよ、Nobo。

意味よくわかります。なんだかんだ言ってNOBOはいつまでもソアにこだわりすぎ。
見てて見苦しいなと思うときがあります。

175 :優しい名無しさん:04/11/25 21:26:13 ID:dMua1FW6
★議題4 学習会について
(1)「仕事と生活」討論会について
・運営スタッフ&サポートスタッフで都合のつく人で集まり、試験的に「仕事と生活」の討論会をやった。
・今後、「夜明け」としてリアルで集合する学習会を開催していくのは難しいが、討論することは有意義である。
・対象者、目的、目指すものがはっきりとしてきたが、曖昧な点もあり、夜明け参加者に対する説明責任を果たすため、継続して議論。
・「夜明け」との位置づけを明確にした1つの学習グループとして機能させることを検討、年内結成を目指す。
★議題5 「夜明け」を作っていく上で
・未成年の参加も増えている。多感な年頃であり、我々も苦しい時代だったはず。大人としての配慮で、温かく見守ってあげたい。
・チャットや掲示板で、他の参加者の障害名や病名を決め付けることはしてはいけない。
★議題6 放置プロジェクトや不十分な携帯サイトについて
(1)サポスタ募集のサポート明細表
・具体的に現在の状況を明記したほうがよい。
(例)実施時期未定 などというように。
・やれない理由がはっきりしていて、今後見通しの立たないものについては、項目からはずす。
・実際にサポートしていただくに当たっての手順も明記する。
(2)実施時期未定のプロジェクト
・いつまでも準備中になっているものはトップページからも一旦はずす。
・時間が経っている項目については、協力を名乗り出ていただいている方に再確認必要。

176 :174:04/11/25 21:27:25 ID:WeNQ4SOA
IPソアだって・・・誰かさんに
信者と勘違いされそう。

177 :優しい名無しさん:04/11/25 21:36:16 ID:asJXTPXf
ここは2Chだぞ。なぜスルーできないんだ?だから内部からも馬鹿にされるんだ。
いい加減信者信者だと騒いでも嗤われるだけだぞ。
議事録なんか2CHに持ち出すな。
それともここは「裏夜明け」でスタッフもカキコしていることを正式に認めるのか?

178 :優しい名無しさん:04/11/25 21:54:44 ID:asJXTPXf
2chは夜明けのリンチ場。
敵も味方も気に入らない奴はここでリンチにあう。
粘着的に永遠に。

179 :優しい名無しさん:04/11/25 21:56:34 ID:asJXTPXf
俺は今そう感じている。

180 :優しい名無しさん:04/11/25 21:58:45 ID:asJXTPXf
夜明けからは去るよ。

181 :優しい名無しさん:04/11/25 22:01:03 ID:JjhetulO
>>178
そうなんだよな。
夜明けは2ch起源だから、関わりが切れないのは、しょうがない。
昔は、夜明けのいまのスタッフにあたる人間がコテハンで書き込みもしてた。
ここ1年以上は、まったく見られない。
2ちゃんは、もう自分たちの帰るとこじゃないと思ってるんじゃないかな?

182 :優しい名無しさん:04/11/25 22:05:33 ID:JjhetulO
それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

>>178
そんなこと言わないでよ。おれも、あんたと一緒の思い。
だが、これが、夜明けじゃない。ここに粘着してるのは、
一部の夜明けに寄生しているクレクレの厨房や、SOAAの馬鹿信者。
いまの2ちゃんをスタッフが重視してるとは思えない。

183 :169:04/11/25 22:09:08 ID:7SHRk1K0
>174
そこだけに的を絞れば、分かりやすかったんだね。
ただでさえ使えない脳みそなのに、携帯から、言いたいことを全部入れようとしたから
訳わかんなくなるんだな。

ところで。
自閉傾向あると、主客交ざりがちって話が出てるじゃないですか?
『行く』『来る』だから、交ざってるの分かりやすいけど。
方言の人たちはどうなるんだ?
身近の名古屋人は『見える』を使うから、聞いてるほうが混乱するんだ。

184 :前スレの1:04/11/25 22:46:35 ID:CWG+I5r+
>>182
>それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

つーかこれだけ基地害粘着によるマンネリネタが続いてますから、
内容のつまらなさが理由で見てないでしょう。
自分もスレ立て者としての義務意識だけで一応覗くようにしてますが、
今のこのスレは退屈過ぎますから。



185 :優しい名無しさん:04/11/26 00:32:11 ID:iQAEH5lX
俺も夜明けから去るよ

くだらねぇ問題を起している馬鹿がいるからよ

186 :優しい名無しさん:04/11/26 00:33:30 ID:p+ZJEf1X
>それを考えると、ここで、がたがた言っても、案外スタッフは、見てないかもしれないね。

実は、だいぶ前から、スタッフは、おかしいと思ってたんじゃないかな。
コテハンで名前をださなくなったしね。
ここで、粘着のように悪口を言ってる香具師がいるが、実はスタッフの誰
も見てなかったりしてねw。残念だったね、信者さん。
議事録が、前レスで出てるが、あれじゃ、みずらいので、リンクを張っておく。
http://www.yoake.777ch.org/yoake/gijiroku2004.htm



187 :優しい名無しさん:04/11/26 00:41:38 ID:7XZLFErR
相手が悪ければ悪口言っても良い、
世間の常識から180度外れてるな、ボダ臭い

188 :186:04/11/26 00:46:44 ID:p+ZJEf1X
議事録を見てみたが、

・18歳以上を対象としているわけではなく、未成年者も視野には入れてる。
・討論形式でやっていき、それを学習グループとして、年内結成を目指している。

気になったのは、こんなとこだったね。
粗悪と違って、未成年でも受け入れる姿勢があるのは、評価できる。

189 :優しい名無しさん:04/11/26 01:31:00 ID:CkhLrjC9
誰だかしらんが、去りたきゃ去れよ。
ってのが夜明けのスタンスだろうな。
あとで誰かのように『追い出しやがった』なんて
ほざくなよ、みっともないから(嗤

190 :優しい名無しさん:04/11/26 01:46:57 ID:jeecJeSm
>>189
まあまあ。
大抵わざわざ去ります宣言する香具師なんて「いかないで!!」って誰かに
言われたい寂しがりやさんなんだろうからさw



191 :優しい名無しさん:04/11/26 01:55:10 ID:CkhLrjC9
しかしこの荒れは、夜明け2周年オフからこっちだよな。
50人集まった事に誰かがあわててるか、
オフで嫌な思いをしたヤシがいるか。
どーよ、そこんとこ。

192 :優しい名無しさん:04/11/26 03:17:32 ID:kd4y4Ycj
夜明けももう2年になるのか・・・。

そして矛先は変われども相も変わらず続く個人攻撃。

193 :優しい名無しさん:04/11/26 03:28:57 ID:7XZLFErR
最近・オフでボダ女に当たって携帯でリスカ画像送りつけられまくった(夜明け

194 :優しい名無しさん:04/11/26 05:43:52 ID:OLovHBqm
オフのとき生ノブさんが2Chの話しをしていました。
読んでいるそうですよ。ちゃんとね。
書いてはいないそうですが(W

195 :優しい名無しさん:04/11/26 06:05:50 ID:iQAEH5lX
>>194

ノブがかいてないわけないだろ?
ここで自作自演演じているのにね。

196 :優しい名無しさん:04/11/26 09:02:23 ID:dJFmk7G2
信者警報発令!

197 :前スレの1:04/11/26 12:35:42 ID:vfj94+wo
>>190
夜明けから去る去る言ってるレスがありますが、
現実のオフの参加者は増える一方。
信者サンの焦りが感じられますw

198 :優しい名無しさん:04/11/26 15:10:38 ID:b4xWePMj
じゃあ、SOAAと夜明けと両方関われない奴がいるんだねw

199 :優しい名無しさん:04/11/26 21:08:34 ID:vOduA+oG
元スレをみると、あれはどうしてもSOAAの雄鹿様が立ち上げたものと
しか思えないのですが、そうなのですか?

しかし、「神様」なんて名乗って、奇麗事言ってる割には、取り巻きの
天使様とセクースしてハアハアしているあたりは、何だか調子に乗りすぎで、
らしいというかなんと言うか。

思い起こせばあの時から、こうなる事が決まっていたかの様に思われます。

諸行無常 南無阿弥陀仏

200 :優しい名無しさん:04/11/27 00:33:37 ID:95hOdwlG
目糞鼻糞

201 :優しい名無しさん:04/11/27 01:16:40 ID:FfFOxJh4
↑目クソ
↓鼻クソ

202 :優しい名無しさん:04/11/27 01:22:40 ID:2v+CewDT
粗悪珍没まで秒読み

203 :優しい名無しさん:04/11/27 15:08:21 ID:2v+CewDT
基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜ども。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。

204 :優しい名無しさん:04/11/27 15:21:36 ID:SZ2yukey
もういいかげんそういう汚い言葉でののしるの止めたらどうなのかなあ・・
そういう人が夜明けにいると思うとイヤだよ・・・

205 :診断済:04/11/27 18:30:35 ID:RbwiPoBB
おまいらが粘着なのは、ADHDと言うよりも性格でつよね?
同類にされるのが、かなーり迷惑。


206 :優しい名無しさん:04/11/27 18:46:02 ID:JKWEMfwY
診断済みの人はたまたまラッキーだっただけでしょう。

207 :優しい名無しさん:04/11/27 18:47:30 ID:JKWEMfwY
質問なんですが診断済みの人は何で自分がADHDだと思ったのですか?

208 :優しい名無しさん:04/11/27 21:16:11 ID:RovxA4Gd
>>193
漏れも…

209 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 21:24:02 ID:b7iUDcr4
ガキの頃から、「自分は他の連中とどこか違う」という漠然とした不安感があった。
親父が日常生活の細かい部分にまで強権的に口を出す人間だったので、自分に自信が無いが故に虚勢を張りたがるガキだった。
中学・高校と、自由な校風の中で育った。
個性の無い奴に人権は無い
という校風だった。
その中でもいじめにも遭った(中2の時。ケンカが弱いからで、周りから浮いているから、というような理由ではない)
高3のとき、対人恐怖症にもなった。
当時は中学時代のいじめ体験が原因かと思っていたが、家庭環境の方が要因としては大きかったようだ。
いわゆる吃音恐怖。友達や家族相手なら平気だが、第3者と話す時に緊張する。
というか声が出ない。
自分は異常だ。キチガイだ。なんとかしなくちゃ。
そう、思った。

210 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:00:42 ID:i1pRCVvh
で、浪人時代、精神医学・臨床心理学の本を読み漁った。
大学に入ってからも、般教時代は臨床心理系の授業・ゼミを取りまくった。

それで、自分が悩まされてるものは、どうやら「対人恐怖症」なるものらしいこと、
で、それは「神経症」というカテゴリーに属するものであることがわかった。

この頃、ボーダーライン・シンドローム(境界例人格障害)という言葉が巷に溢れ出してきたばかりだった。
境界例の症例の中に、対人恐怖症的な人格傾向を示すものがあるという。
自分もこの境界例なのではないか、とまずはじめに思った。

で、境界例に関する本を何冊か読んでみた。
しかし、境界例として紹介されているような人格障害、他者依存や他人とのコミュニケーションの渇望、
のような症状は、自分には無かった。

精神科の敷居はものすごく高かったし、正直、「自分は境界例である」という自意識それ自体に、違和感を感じはじめていた。

それに、大学に入り、クラス・サークルと人間関係が広がっていくにつれ(高校・浪人時代も、友人関係が無かったわけではないのだが)、
対人恐怖的な行動が表に出てくることはなくなった。

大学・大学院ともに放任主義だったし、自分の他人とずれたところや協調性の無さ、ルーズなところまで、
自分の「個性」として周囲に受け入れられていた。
自分のこういう性格は、自分の短所ではなく、長所だと思っていた。

ただ、自分に対する自信の無さ、は相変わらずだった。
おかげで、就職活動ではかなり苦労させられた。

ただ、自分が、精神医学の力を借りる必要のある、借りることによって置かれている状況を改善できるタイプの「障害」を持っていることに
気づくのは、就職してからだった。

211 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:12:29 ID:i1pRCVvh
就職して、自分の今までのルーズさ、協調性の無さが、社会人としては通用しないレベルのものであることがわかった。

もともと、かなり体育会色が強く、かつ仕事の難易度・専門性は高くないが、ミスなく、そつなく仕事をこなすことを求められる、
お役所仕事的な業務の多い会社であるということは、入ってからわかった。

ダメ社員の烙印も押され、先輩社員の暴力にも遭った。(いじめによるもの、というよりは、そういう指導が当たり前とされる風潮の会社)

実際仕事はミスだらけ。先延ばしもしょっちゅう。一生懸命頑張ってミスを減らすように努力・工夫はしてみた。
でも、辛かった。

まぁ、入社1年目の社員なんてどこの会社でも、誰でも、似たような苦労をするもんだ。
しかし、自分のミスの頻度の高さはそのレベルではなかった。
学生時代に学んだ専門性がほとんど活かせない職場で、自分の持ち味はまったく活かせず、
「ミスの多さ」だけが目立った。

その時、マスメディアに「片付けられない女たち」という言葉が踊るようになっていた。
「注意欠陥障害」という症状があること、その原因として、発達障害、というものがあることを、その時初めて知った。

そこで、ネットで発達障害、注意欠陥障害というものを調べてみた。
それが「ADHD」なる略称で呼ばれていることもはじめて知った。
本もいくつか出ているようだったので、読んでみた。(白井氏の本を含む。)

正直な感想としては、「腑に落ちる」という表現がピッタリだった。
自分が今苦しんでいる仕事上の困難。社会人になる以前からの自分の行動パターン。
思春期以来の自我の葛藤。
そして自分の幼児体験。親から聞かされた乳幼児時代のエピソード。
両親の性格・行動パターン。

そのほとんどが、自分がADHD、多動性注意欠陥障害であることを前提に考えると、すっきり説明できるのだ。

212 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:24:44 ID:i1pRCVvh
ADHDという概念で、今まで特に連関性を感じていなかった自分自身とその生育環境に関する様々な要素が、
論理的に結ばれた感じがした。

とりあえず、ADHDというものを知るために、いろいろな人に話を聞いてみたいと思った。
精神科・心療内科にかかろうとも考えた。

その情報収集のためにネットサーフィンをしていてわかったことは、
ADHDが今、大きな社会問題として取り上げられているが、それは主に、児童のADHDについてだということ、
成人ADHDを診てくれる医者もあるが、数は少ないこと、
そして、成人ADHDの克服のための活動をしている自助活動組織が、いくつかあるということだった。

まず、SOAAのホームページを見た。
ここの主宰者、白井由佳という人の本を、読んだこともあった。(あくまでも個人の自伝である、という以上の印象を持てなかったが)
見てみると、年に2万円ほど会費がかかるという。

相場を知らないからなんとも言えないが、払えない額ではなかったし、それで自分が長年抱えてきた疑問、今抱えている問題に多少の光明が
射すのなら、それくらい出していいと思った。

しかし、本部は東京ではなく、なんと札幌にあるのだという。医療機関の紹介も魅力的だったが、
東京でもちゃんと会員としてのサービス(有料なのだから当然それは求めるべきだろう)が受けられるのかどうか不安だった。
活動自体も、東京以外だったり、平日の昼間のオフが多かったりして、あまり参加できなさそうだった。

それに、インターネット会員と正会員の価格差とサービス差の違いも疑問だった。
ちょっと、ポンと2万円を払うのはためらわれた。

そこで、夜明けのホームページに出会った。


213 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:35:21 ID:i1pRCVvh
「夜明け」のホームページはためになったし、リンク先にも優良なページが多くあった。
Wing Brainも、ここが出している本を読んだことがあって(これはとてもためになった)、興味が湧いたが、
今、ADHDに関して「初心者」である自分が気軽に飛び込んでいけるようなイベントが無かった。
そもそも、ADHDとはどういうものか、理解しきれていなかった。

しかし、夜明けのホームページを見ると、OFF会を近々開催するという。
・・・・・・なんと、明日じゃないか!(ホームページを見た日の翌日)

とりあえずウェブサイトから参加登録をした。ダメもとでいいから返事を待った。
そしたら、ちゃんとメールが来た!

どういう人が来るのか、自分とは全然違ったらどうしようかとか、初参加が俺だけだったらどうしようかとか、
どっかの宗教とタイアップしてるんじゃないかとか、不安はいっぱいあった。

それに、周りからはそうは見られないことが多いが、結構、人見知りが激しい(てか対人恐怖症だし)。
話題についていけるか、気まずい雰囲気にならないか。
不安でいっぱいだった。

・・・しかし、オフはそんな不安を吹き飛ばしてくれた。
「俺みたいな人がいっぱいいる!」
これが、オフ初参加のときの正直な感想だった。

自分はADHDかもしれない、という思いが、疑いから確信へと変わりつつあった。
飲み会の時に教えてもらった病院に行ってみる事にした。

立派なホームページを持った病院で、Webで初診予約もできるところだった。
そこには、「ADHD診断外来」なるものがあるという。
保険外診療対象の検査もあって値段は多少はるが、払ってみる価値はあると思った。



214 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:48:29 ID:i1pRCVvh
生まれてはじめての精神科。
足を踏み入れるのに躊躇はあったが、予約手段が、それほど現実感を得にくいウェブでの登録だったので、気軽に予約できた。
それに、予約してしまったら、行かなくては、という思いがあり、なんとか敷居をまたぐことが出来た。

言ってみたら、こういう言い方も変だが、普通の病院みたいだった。
しかも、かなりこぎれいな。

清潔感があり、待合用のソファーには、患者が普通に座って、診察の順番を待っている。
別に奇声を発したり、変な目つきをしているような人もいなかった。
たまに電車の中で見かけるような、「ちょっと変わった人」はそこにはいなかった。

そして、診察、というか検査を受けた。
それぞれの検査の位置付け、結果の意味するところを、先生が、手製の資料を交えて懇切丁寧に説明してくれ、安心して受けることが出来た。

この「診断外来」のフルコースは3回。2回の検査と、最後の1回は診断結果の説明。
予約がぎっしり詰まっているらしく、かなり間を空けて受けざるを得なかったが、結果はちゃんと返ってきた。

先生は、検査結果の資料を懇切丁寧に説明してくれた。結果は、クロ。
「僕はADHDなんでしょうか?」
「はい。」俺の問いに、先生は大きくかぶりを振り、強く頷いた。

注意欠陥の傾向が酷いのだという。
注意欠陥の度合いを見るテストの結果を見せられ、その数値がいかに異常であるかの説明をされた。

「今までよく頑張ってきましたね。大変だったでしょう・・・」
ADHDの中でも、かなり重度のものであるらしい。先生は同情をこめてそう言ってくれた。

しかし、俺の気持ちは、むしろ正反対だったのだ。

215 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/27 23:57:18 ID:i1pRCVvh
自分がADHDという障害、しかもかなり深刻な症状の障害を持っているのだとしたら・・・

それでも何とか、サラリーマンはやれている。

ということは、病院に通い、その症状を潜在化させることができれば、俺はこれからどんどん伸びていく、
人間として、社会人として、飛翔していけるのではないか?

俺の前には無限の可能性が拓かれている!
アメリカでは、ベンチャー社長にADHDが多いという。 そうだ! 将来は起業しよう。社長になろう。
俺が日本のビルゲイツになるんだ!

抑え切れないくらいの昂揚感でいっぱいだった。

その中で、先生の発した、同情心をたっぷり含んだ励ましの言葉には、すごく違和感を感じたのだ。

大変? とんでもない。 俺はこれからハッピーになれるんだ。
第一、俺は自分のADHD的な特質のゆえに、損ばかりしてきたわけではない。
いろいろなハプニングにも巻き込まれたが、おかげで色々な経験もしてきたし、
この人間性を、理解してくれる人は、多くはないが、それなりには、いたし、今もいる。

その想いを、とっさにぶつけてしまった。
「いや、今まで、この性格で得してきたことの方が多かったんです・・・」

自分の今置かれている立場を考えたら、この答えは矛盾している。
ADHDを主訴として来院し、診断を受けているのだから、「ADHDであるがゆえに様々な困難にぶつかっている」
という先生の解釈の方が正しいに違いないのだ。

そのせいか、先生は幾分かうろたえた口調で、
「そうですね。確かに、ADHD的な特質が個性、として受け入れられることはよくあります。」
と説明を加えてくれた。

216 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 00:10:51 ID:vakmBoZB
そして、その病院で治療を受ける意思があるかどうかを確認され、その意思があることを伝えると、早速診察に入った。

成人ADHD治療の体系と方法論について簡単な説明があり、資料も渡された。
先生の手製らしく、まとまっていてわかりやすかった。

とりあえず、即効性があり効果の出る確率も高い、薬物治療をはじめるという。
リタリン・ベタナミンという中枢神経剤なるものを処方するそうだ。
薬の薬効と副作用、カテゴリーと効き方の違いについての説明を受けた。

この日から、ADHDと向き合う日々が始まった。

・・・あれから1年が経った。
夜明けには、あれからかなりの密度で関わることになった。
活動の趣旨には全面的に賛成だったし、夜明けOFFは、実際、楽しかったのだ。
OFF会の幹事も何度かやらせてもらった。というか、それ以外の活動はやれていないのだが。

この1年間に、夜明けも変わったし、いろいろなことがあった。
トラブルやハプニングもあったし、人も変わったし、増えた。
ただ、夜明けに関わることで、色々な人に出会い、色々な経験をした。本当に、夜明けを知ってよかった、と思う。
いろいろと新しい動きもあるし、これからもプレイヤーの一員として参加していきたいと思っている。

自分をとりまく環境も、変わった。
より仕事の忙しい職場、より「ミスをしないこと」が重い比重で評価される業務の職場に異動になった。
人間関係は前の職場ほど体育会的でなく、やりやすい。
ただ、仕事のストレスは酷くなった。勤務時間も延びた。酒量も増えた。



217 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 00:15:00 ID:vakmBoZB
それを改善するためには、薬だけではダメだった。
病院に通うことで、全てがバラ色になるわけでは、全然なかった。

様々な工夫を試み、それ以上の失敗を重ねてきた。
自分に対する多くの失望と怒り、そして一方で思いやりとやさしさを受けてきた。
今まで以上に悩み、葛藤してきた1年間だった。


ADHDそれ自体は、薬で抑えられるようにはなったが、改善されているという実感はあまりなく、
環境の変化もあいまって鬱病にもなった。

まず抗不安剤を処方され、次には抗鬱剤を処方された。
飲む薬の種類も量も増えてきている。

今の職場・会社で学べることも多いとは思うが、それ以上に、
より専門性の活かせる、適性のある仕事につく方が、自己実現の近道になると考えるようになった。

転職活動を、はじめてみた。
(まだ継続中ではあるが)

まだ模索段階だが、自分がADHDであると知ることで、自分の将来のキャリアパスを、より具体的に描けるようになったと、
自分では思っている。


・・・自分がADHDであることを知った経緯とその後、はこんな感じです。

218 :優しい名無しさん:04/11/28 00:33:08 ID:IsbSFwU3
「おかしい」と感じた周囲が精神科に連行(リーマンとかぶるが、ボダの診断を受けさせたかったらしい)。診断、投薬。
はじめは治療受けるが
いいことは「医者と薬のおかげ」
悪いことは「努力が足りない」といわれる。
その後「基地外扱いされた」とぐれる。
親が「評判の」病院捜してくる。(ADHDブームでこんでたんだろうな)
ADHD確定診断。
発達障害者支援法案を知り人生をあきらめる。
自助団体?とんでもない。
自分から基地外認めるなんてありえない。
2ちゃんふくめあちこちで調べてみたが、認める気にはならない。

219 :優しい名無しさん:04/11/28 00:34:07 ID:TsHzlIId
リーマンさん精神課に通院しといてよかったね。現在の環境で通院してなかったらストレスはもっと酷かったかも、と思います。おだいじに。

220 :優しい名無しさん:04/11/28 03:14:06 ID:eei2J6tb
リーマン氏も随分いろんな体験したんだね。
俺もADHDでなければしないような、いろんな体験したよ。
何で普通だったらしないはずだったのに、こんな人生になっちまったんだろ。
"普通"でよかったのにな。
別にエジソンやゲイツにならなくてもいい。普通で良かったんだ。

221 :優しい名無しさん:04/11/28 03:29:48 ID:8JPmpsBJ
私はリーマン氏のように自助団体に大きく関わっている人間ではないのだが。

「ADHDだから○○は無理」とか諦めている椰子が多い。辛いことなんてここでいう
「普通」の人間並に色々あったけど別にADHD起因で諦めた事がないと思っている
人間からするとどうも違和感がある。

頑張りが報われないと嘆くなら、どうしてその頑張りが間違った方法だと気付かないん
だろう。なぜ得意そうに「〜が出来なかった〜(アハハ)」と言うんだろう。

たまにはグチるのもいいさ。でもそこから立ち止まったままの椰子が多くてつまらん。
最近それでオフ会は出ていない。



222 :優しい名無しさん:04/11/28 04:46:38 ID:eei2J6tb
>>221
あなたの言いたいこともよく分かる。基本的に同感。
上のレスでは少しグチってしまったが、俺もADHD全体の傾向として
同様のことを感じている。
例えばおっちょこちょいスレみたいなのが伸びたり。
同じような失敗談・自虐ネタを飽きもせず延々と書いてる手合いをみると
空しくないのかと思ったり。おっちょこちょいスレだけではないけど。
共に向上していかないと何のための自助団体なのか分からない。
もちろん夜明けの場合、今が過渡期であることは承知しているけど。


223 :優しい名無しさん:04/11/28 05:26:14 ID:qA81S2p1
また哀が来たよ

224 :優しい名無しさん:04/11/28 12:24:32 ID:+3McXaZ0
生ノブ情報きぼん。実況きぼん。
ソア時代の様子とかもっとおすえて。
「白井から好意よせられて困っていた」と
オフのとき自慢したってのはホントの話なの?
リアルで知っている人いたらおしえて。

225 :優しい名無しさん:04/11/28 13:26:38 ID:9WkCNHgL
>>224
おまいノブが好きなの?ストーカー?w


226 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 13:36:51 ID:vakmBoZB
>>221

>「ADHDだから○○は無理」とか諦めている椰子が多い。辛いことなんてここでいう
>「普通」の人間並に色々あったけど別にADHD起因で諦めた事がないと思っている
>人間からするとどうも違和感がある。

あなたが、はじめからそういう境地をお持ちなのでしたら、それは凄いことだと思います。
ただ、

>頑張りが報われないと嘆くなら、どうしてその頑張りが間違った方法だと気付かないんだろう。

とあなたが書いておられるように「○○は無理」というのは、「○○という方法論は自分には合わないから、
別の方法で頑張ってみる」と同義なのです。
同様の成功体験のみをお持ちのあなたにはそういう解釈はできませんでしたか?

>なぜ得意そうに「〜が出来なかった〜(アハハ)」と言うんだろう。

本当に笑っているのではありません。笑うしかないのです。
あなたがADHDであればお分かりかと思いますが、ADHDの人間は、自分が失敗ばかりする、衝動的に行動してしまうことを
肯定しているわけではありません。だからこそ、強い不全感、不能感に苛まされるのです。

227 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 13:37:29 ID:vakmBoZB
>>226続き。
>たまにはグチるのもいいさ。

自分が悩みに思っていることを、他人に語ることでカタルシスを得る、平たく言えば「ガス抜きをする」ことは、悩みを小さくし、
ストレスを解消する上で重要なことだそうです。
精神科医、臨床心理士が行うカウンセリングも、仕事の大部分は、「相手の話を聞いてやること」なんだそうです。
ADHDは、神経症・精神病のような「病気」ではありません。「障害」です。
(ADHD当事者が、「障害者」だという自意識を持つことは、本人の自己実現にとってはマイナスだと自分では考えていますが)
だから、こういう「ガス抜き」を定期的にやる必要があるのです。
友達に愚痴るもよし。自分の中で解決するもよし(あなたはそれがおできになる方なのでしょう)、こういうOFFを利用するもよし。

>でもそこから立ち止まったままの椰子が多くてつまらん。
>最近それでオフ会は出ていない。

「最近出ていない」ということは、複数回OFFの参加されているようですね。
複数回OFFに参加され、いろいろな方と話されているのでしたら、お分かりかと思いますが、
夜明けは現在、「自分はADHDだと思うが、それに対してどう対処すればいいのかわからない。自力で対処するための情報が欲しい」
という人たちの駆け込み寺的な存在になっています。
OFF参加者も、特に大規模なOFFほど、初参加の方が多いのです。
彼らは「立ち止まっている」のではなく、そもそも「まず、その段階に到達した」人間なのです。
自分が抱えている悩みを共有し、その解決策を探ること。
既に同じような葛藤を前々からしている人間に話を聞き、自助努力の参考にすること。

他人と話をする、他人に話を聞くことは、自分の努力の方向性を客観視し、
「努力しているのに認められない」
と独りよがりな悩みに陥ることを回避することに繋がります。

228 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 13:38:14 ID:vakmBoZB
>>227
あなたは、ADHDについての理解も深いようですし、それを自らの力だけで、自然に乗り越えていけるだけの力をお持ちです。
(だとすれば、なぜ、夜明けの門を叩こうと思ったのか、興味はありますが)
でしたら、OFFの在り方を批判される前に、参加者の背景、というものに思いを馳せられてはいかがでしょうか。

あなたが仰っておられる、夜明けの在り方批判には、正鵠を得ている部分もあります。
OFF会・掲示板の組み合わせだけだと、どうしても、ADHD初心者の駆け込み寺、的な役割以上のものを果たすのは難しいのです。

ただ、それは、夜明け発足当初から議論されてきたことのようです。
あなたの年代・職業はわかりませんが、夜明けのスタッフの大部分は、何らかの仕事をもった社会人です。
夜明けに投下できる時間・労力は限られているのです。
それは精神論だけで克服できる問題ではなく、物理的な意味で深刻なものです。

それに、夜明けはあくまでも、「各人の自助努力を触発し、そのために仲間が必要なのであれば、自己の責任と努力においてそれを見つける場」なのです。
私自身は正直、夜明けにOFF会以上のものを求めること自体が、夜明けという場の意味を誤解していることなのではないのかと思っています。

愚痴るより、もっと前向きなことがしたいのであれば、自分でやればいいのです。自らの責任と努力において。
それを組織的にやりたいのであれば、自分で夜明けみたいな、そしてもっと自分の理想に叶うような組織をつくればいい。
それが無理、というのなら(その時点で夜明けを批判する資格は無いと思いますが)、夜明けの掲示板なり、チャットなり、OFF会なりを利用して
自分でそういう活動を立ち上げればいい。

それくらいのことはお分かりの上で、そういう批判をされておられるのだと思いますが・・・
夜明け評論としては同意することは多いのですが、あなたがどういう背景でこういうことを書くのか、さっぱり理解できないのです。

229 :ADHDリーマン ◆f5eKkKt6Uw :04/11/28 13:49:11 ID:vakmBoZB
夜明けの運営スタッフの方々は、みなさん驚くほど人格者です。別に皮肉でもなんでもなく。

だから、クレクレ君が
「夜明けが自分に○○してくれないのはおかしい!」
と不満をぶつけても、

寂しいよね、と笑うだけです。

本当なら、
「やりたいことあんなら、てめーでやれよ。嫌なら出て行け。」
と言ってやればいいのに。自分が同じ立場ならそうしてます。

>>221さん、あなたも、夜明けに参加するだけのモチベーションを(自助努力を孤立した個人ではなく、協力者を得てやる、という目的意識を)
今でもお持ちでしたら、ご自分で自助団体を立ち上げて見てはいかがでしょうか。

夜明けと違う、明確なコンセプトがあり、具体的なアクションプランが用意されているのでしたら、人は集まってくるでしょう。
ADHD関係の団体のHP、ADHD関連リンクはたくさんありますから、メンバー集めはWWW上で行うことも可能ですし。
(そういうところに、相互リンクの交渉をすれば、大概嫌な顔はされないはずです。)

様々な信念や目的をもった自助団体があちこちにできるのは、ADHD当事者としても素晴らしいことだと思いますし。


230 :優しい名無しさん:04/11/28 13:53:00 ID:EVe360YD
>225

すっかりノブさんに興味でたですぅ〜。
ウヲッチすることにしました〜。
オフに行こうかな。(ストーカー

231 :優しい名無しさん:04/11/28 13:54:29 ID:EVe360YD
あれ、IDかわってる。
自分224だから。

232 :優しい名無しさん:04/11/28 16:46:23 ID:VRc0vQDd
225はノブ本人?w



233 :優しい名無しさん:04/11/28 23:12:16 ID:XskiTfb7
哀夜明けチャットに出没
ボダ警報発令中

234 :優しい名無しさん:04/11/28 23:54:44 ID:UKOXxdNW
あいちゃんは今日も元気です

あいちゃん > 天然のアフォーは 黙ってるよ (11/28 23:37:11)

235 :優しい名無しさん:04/11/29 08:21:25 ID:mgr1gI4U
夜明け、SOAA以外に成人ADHD自助団体で
・新参者が気軽に入っていける
・新興宗教/悪徳商法絡みではない
・それなりの規模で活動も活発

なところってないかなぁ

236 :優しい名無しさん:04/11/29 08:31:27 ID:3837nDnE
ご自分でおつくりになられたらいかがですか?

237 :優しい名無しさん:04/11/29 09:34:55 ID:GX39Ewkn
>>235
オマイラのようなヤシは、どこに行っても文句ばかりYO!
自分で作って教祖になるのが一番だと思われ・・

238 :優しい名無しさん:04/11/29 11:30:04 ID:49NzHojx
>>234
おまえ、具体的すぎ。
いまに、誰か、ばれるんじゃない?
ひょっとしたら、ばれてるかもしれんぞ。

239 :優しい名無しさん:04/11/29 11:31:51 ID:0nPMMY3B
>>235
オマエみたいなクレクレ野郎に来られたら、どこの自助団体でも
迷惑だろうよ。

240 :優しい名無しさん:04/11/29 11:58:30 ID:hqkAN7qz
>>238
夜明けチャットに、名無しでROMしているやつ、
素性を偽って入るやつがいる。
>>234の香具師はその手合いではないか???

241 :238:04/11/29 12:22:43 ID:49NzHojx
>>235
どこに住んでるのか分からないけど、夜明けのリンク集を参考にしてみれば?
地方では、成人ADHD自助活動がないとこも、たくさんある。
夜明けなどを踏み台にして、自分で立ち上げるくらいの精神が必要かもしれない。

>>240
>>234は、間違いかもしれんが、チャットのログをこぴぺしたと思われる。
そうなら、11/28 23:37:11の時点で、チャットに入室してた奴しかこんなことできない。
管理する側の夜明け首脳陣には、おおよそ、誰か、分かるかもしれない。
234に言っておくが、もう、いい加減に、ここで、個人叩きをするな。

242 :優しい名無しさん:04/11/29 12:50:45 ID:WGi1aBGQ
個人叩きはスルナ?ナニヲイマサラ!!
ココは2chデスゾ
個人叩きしないでドースル?
オフ会では運営スタッフ自ら悪口イツテマス
2chのカキコ内容に精通しすぎているスタッフもイマス
2chの個人叩きネタでオフ会は盛り上がりマス
ソレは違うとはイワセマセンヨ

243 :優しい名無しさん:04/11/29 12:51:22 ID:BwnFEMNp
夜明けチャットってどう?
気軽に参加できる雰囲気?

244 :優しい名無しさん:04/11/29 12:55:21 ID:WGi1aBGQ
>243

常連チャンがイパーイイパーイ

245 :優しい名無しさん:04/11/29 13:00:39 ID:WGi1aBGQ
なんでもでスキなこと話せるよ。2chって。
でも最後は、ボダかシンジャ、ってことで締めくくってネ!

246 :優しい名無しさん:04/11/29 15:10:13 ID:Dc5rEbXX
>>242
夜明けの運営議論掲示板に2chには書いてないと
ノブ自身が書いているが誰が信用しているのであ
ろうか、2chの書きこみと運営議論掲示板の書きこみ
が一致する点が何点か見られるが、ノプ自身の自作自演
が見栄見栄であることがわからないもんかな?

2chから派生している所だから書いてないだなんて
信用できないよ。

あと、ノプ、もう少し日本語を勉強しろ

247 :優しい名無しさん:04/11/29 17:11:44 ID:eHWYMECf
adhdリーマン、うぜぇ。
夜明けには出入り禁止にしたほうがいいぞ。

248 :優しい名無しさん:04/11/29 18:12:57 ID:0nPMMY3B
>>247
オマエの方がウザイよ

249 :優しい名無しさん:04/11/29 18:43:08 ID:GX39Ewkn
>>247
リーマンを夜明け出入り禁止にしろってか?
哀すら出入り禁止になっていないのに、、、、

250 :優しい名無しさん:04/11/29 18:54:26 ID:tNDJ5WrT
なんだか もうムリ むりぽ
いま過食嘔吐がどうにもやめらない
小学生の頃から 自殺願望があった
うつだと自分では思ってたんだけど

でもいろいろ調べたら 器質はADHDじゃないかとおもう
と 先生に深刻に話したら へらへらとわらって 取り付くしまなし
頭にきて ちょっとヌッコロシたくなった

精神科とは長い付き合いだけど
病院も薬もなかなかあわなくて、続かなくて 今日は初めていく病院だった
初診で診断できるものではないと思うけど もうちょっと真摯な態度で話を聞いてほしかった
東京から田舎に戻ってきて ほんとに病院のレベルの違いにヤラれる




251 :優しい名無しさん:04/11/29 19:03:05 ID:tNDJ5WrT
つづき
小さい頃から ちょっとずれてるとは思っていた
幼稚園もつまらなくて仮病を使ったり、 
お天気屋だとか感情の起伏が激しいだとか言われ
多分そのせいで悪気はないのに友達に突飛なことをいって変に思われ
ムシされたりいじめにつながったんではないかと

父がまず 団体行動ができない人で ある日突然会社辞めて 自宅で自営業はじめた。
母はその勝手な行動に神経をすり減らしてる。
家のなかはいつもギスギス。
片付けることが苦手な私は 母に嫌がらせをしていると思われてたみたいで
いつもいつも叱られてばかりで わたしは生まれてこなければよかったと 思ってた

わたしは片付けにがて、いい年なのに自分が何したいかわからない 
優先順位がつけられない ものをなくす 思い通りにならないことがあるとヒステリーを起こす パニックになる
音に敏感 等々 まーノイローゼなのかとも思ってたんだけど

今に始まったことじゃないけど 最近は本当にまいってる 
生きづらい。どうしたらいいか わからない
生きてる意義がわからない
長くなってごめん


252 :優しい名無しさん:04/11/29 19:04:01 ID:0nPMMY3B
>>250
>でもいろいろ調べたら 器質はADHDじゃないかとおもう
>と 先生に深刻に話したら へらへらとわらって 取り付くしまなし

それ全然珍しくないよ。
俺の最初のいきつけの精神科もそれとまったく同じ。
そういう場合、ADHDであるなしの判断以前に医師がADHDについての知識を
まったく持ってない可能性が高い。
実際俺の医師もADHDの治療薬がリタリンであることも知らなかった。
ADHDを相談したいなら、医師を選ぶ必要が絶対にある。

253 :優しい名無しさん:04/11/29 19:24:38 ID:tNDJ5WrT
>>252
レスありがとう
正直 病院自体が少ないんだ。
通院するからといって仕事も休みづらい。
いまの状況も半分死んでるみたいだけどね なげやりで
人の話なんて半分ぐらいしか聞いてないし ずっと演技してるけど疲れたよ

254 :優しい名無しさん:04/11/29 20:15:05 ID:GX39Ewkn
>>253
気のきいた事は言えないが、ガンガレよ(*゜ー゜)
こんなオイラも、生きているんだからさ、、、、

255 :優しい名無しさん:04/11/29 20:18:47 ID:ejCyM+1V
とにかく生きようぜ!
たまたま、俺等にとって今の世の中の住み心地が悪いだけさ。

256 :優しい名無しさん:04/11/29 20:35:40 ID:tNDJ5WrT
>>254
ありがとう

実は冗談じゃなく 出家しようとおもってる
(新興じゃないよ。古代仏教の宗門)
知り合いに坊さんがいて すすめられた
板違いだね

生きる道はほかになさそうだ

257 :256:04/11/29 20:37:24 ID:tNDJ5WrT
>>255
ありがとう

258 :優しい名無しさん:04/11/29 20:44:11 ID:ciMs7Yxp
また課題が期限までに出せなかった…ここのところずっとそう。
相手は私がADHDだなんて知らないと思うから、だらしないやつだとしか見ないんだろうな。

私は病気を盾にしたくないんだけど、自分が責められる時だけ、「病気だからなんです」と防御壁張りたくなる…
こんな自分が嫌い。

まだなにもやってません。
貫徹すれば完成するかな。

259 :優しい名無しさん:04/11/29 20:56:07 ID:0nPMMY3B
>>256
出家も悪くないが、まず今の自分でできることを全部やることじゃないか。
坊さんの世界も甘くないと思うよ。
逃げ場所ってありそうでないんだよ。
溺れている時にこそ藁をもつかもうとするもの。
その藁が意外に自分を助けてくれるときもある。
陸にいるときはたかが藁だがね。

260 :優しい名無しさん:04/11/29 21:01:03 ID:0nPMMY3B
>>255
俺は「ADHDの日本人」って「リズム感のない黒人」「面白くない関西人」
みたいなもんじゃないかと思っている(藁
いわゆる"日本人的"であることとADHDであることは正反対。
だから特にADHDには生きにくい国。どうしても日本社会と噛み合わない。
それゆえ真剣にADHDと向き合わないといけない。

261 :優しい名無しさん:04/11/30 09:24:05 ID:DXW97prq
どうやら、ADHD傾向が強いみたいです。
生きて行くのはとても辛いですけれど、
私も頑張って行きたいと思います。

病院を探すのは難しいとスレを見て知りました。
病院探しのコツみたいなものがあれば教えて頂きたいです。
やはり、心療内科をググって電話で総当たりが一番いいのかな?

病院に関する質問にはレスが付かないのはわかっているけど、
こうして、誰かの前で決意表明できただけでも助けになりそうな気がします。

不平不満や個人を攻撃する人もいるみたいだけれど、
みんな自分の立場で自分なりに頑張ってるんだな、と思います。
私も今出来る事を諦めないで今やってみようと思います。

262 :優しい名無しさん:04/11/30 10:02:43 ID:aprk6E83
病院探しのコツ、1
ADHDという診断名に固執しない。

263 :261:04/11/30 11:02:08 ID:DXW97prq
今、手当たり次第、電話してみた所です。
小児科でADHDを診察している所は「成人は見ていない」と全て門前払い
新宿の成人も見る専門医は10年先まで予約で埋まっていて、
日本橋の某クリニックは最短でも来年の7月。
一応、日本橋某所で来年の予約を取りました。
それとは別に自転車でいける距離にある診療所に日曜日の予約を取り付けた所です。

>>262
ありがとう。
近所の診療所はADHDに関する知識は無いかもしれないけれど、
まだ私がADHDで無い可能性もあるし、
何より今の状態を打破したいから行ってみます。
こうしてレスしてもらえるだけでも、少しだけ救われた気がします。

自分語りや実況みたいな感じでごめんなさい。

264 :優しい名無しさん:04/11/30 11:39:53 ID:k2w7PKoN
アズレ日記再開してる!いつまで続く?

265 :優しい名無しさん:04/11/30 13:33:04 ID:5ddYeqZf
ノブさんって何であれほどまでにオフ会好きなんでつか?

266 :優しい名無しさん:04/11/30 14:47:00 ID:OYe3FloR
>>263
近くで自助グループみたいなのがあれば、参加してみるのもひとつの方法。
結構そういうところで情報が手に入ったりする。
ネットでは病院に迷惑がかかることを考えるからなかなか具体名は話せないけど、
口コミなら自由に話すことができるから。

267 :優しい名無しさん:04/11/30 21:15:26 ID:ruivydqH
リーマン、いつも自分語りが長くてくどい。アスペかもよ。

268 :優しい名無しさん:04/11/30 23:30:03 ID:DSOtheqx
リーマンはOFF常連で何度か会ったこともあるが、アスペ的な要素は全く無い。
典型的なADHD。一見多動優勢型っぽいが、本人曰わく不注意優勢型らしい。
リーマンのカキコを長くてうざいと思うのは、君がLDで、文章理解に障害があるか、
ボーダーで人格障害を持っていて、自分にとって読みにくい文章に対して狂気じみた拒否反応を示しているかのどちらか。


269 :優しい名無しさん:04/12/01 00:40:27 ID:xHegVuW9
>>268
実際会うと普通だよね。逆にエリートって感じ。
ただ、背景知らない人間が見たら文章ちょっとくどいかも。

270 :優しい名無しさん:04/12/01 00:54:53 ID:Zj0rpKjk
>>267
オイラ、以前オフでリーマンを見掛けたことがあるが、おまいよりは、人格者だと思われ。
それよりおまい本当にADHD?LDもアスペもADHDも一般人から見たら、同じ障害持ちだよ?
同じ発達障害の枠の中で、あの人はADHDかもLDかもアスペかも・・だのって・・アフォくせー
ADHD以外の発達障害を邪険に扱うのは、粗亜の悪い傾向でつな


271 :優しい名無しさん:04/12/01 08:24:17 ID:QUan5zew
人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

272 :優しい名無しさん:04/12/01 08:25:14 ID:9LuLqZiR
リーマンの話し、フォローしてくれる人すぐに現われたね。
だけどノブさんの場合は、フォロー者すくないねぇ。
スタッフなのに、人望ないの?
それとも、リーマンのフォローってリーマン自身の自演だったりして。w

273 :優しい名無しさん:04/12/01 09:56:32 ID:jQGmQRLY
268ー270
あまりにもタイミングよすぎ。連続で。
過去この手の投稿あった?
まじ自演かも。

274 :優しい名無しさん:04/12/01 11:33:54 ID:fjrC9LfW
わしチャットでしかリーマンと会話したことないけど、ええ人やで。
あるヤツがリーマンに嫉妬してリーマンに食って掛かったとき、みんなでリーマンかばった。
そんくらいリーマンはええ人やで。

275 :優しい名無しさん:04/12/01 12:26:46 ID:tVDwhP80
じえーんじゃないでしょ>リーマン擁護
まぁ、『いいひと。』だよねw

でも本人、煽られるの大好きですから。
これぐらい、煽りのうちに入りませんから。
残念!

276 :優しい名無しさん:04/12/01 12:42:05 ID:C5pgAcxN
リーマンの夜明けネームがわからん

277 :優しい名無しさん:04/12/01 12:47:30 ID:tLpsuK0b
>>276
特別に教えてやろう。











「哀ちゃん」というんだ。

278 :優しい名無しさん:04/12/01 12:56:53 ID:Zj0rpKjk
>>277
ありがとん
やっと謎が解けたよ!
やっぱり哀ちゃんだったんだ!

279 :優しい名無しさん:04/12/01 14:17:31 ID:7GFk/qAa
>逆にエリートって感じ。

そうでつか?
どこかでご自分の学歴披露して他でつちね。
インフラ系にお勤めだと化も。
ダメリーマンだから逆に経歴ご披露死体のかもでつ。
プライド保つためでつね。
だからリーマン庇護は自作自演くさいでつ。
煽りがお好きだとかだからあえてかきまつ。

280 :優しい名無しさん:04/12/01 14:48:36 ID:kVHX/iUk
ほんとにノブ庇護はすくないねぇ。
たぶんスタッフのくせにふだんから人の悪口いいすぎるからだね。
、、、、なんて書くと急に出てきたりして。
もちろん例の自演で。

281 :優しい名無しさん:04/12/01 18:50:25 ID:QUan5zew
外道シラヒが異常者であること、ムネヲが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど2の次3の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなケダモノ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。


282 :優しい名無しさん:04/12/01 21:10:32 ID:uEzHOVIW
北海道の女は強い女が多いと聞いたことがあります。
宗男だからねというのは理解できるけど。それにしても相変わらずしつこくてアスペッポイですね
見なきゃいいのだろうけど。ノブ擁護する人が少ないのは彼自身の周りからの人徳の問題でしょ。


283 :優しい名無しさん:04/12/01 21:23:16 ID:f1Qj6MN1
だから離婚できないのね・゚・(つД`)・゚・

284 :優しい名無しさん:04/12/01 23:51:49 ID:UWl10oRo
アスペッポイ…
それは新種の病原体…

285 :優しい名無しさん:04/12/02 00:59:27 ID:aggppvFN
リーマン=哀ちゃん?


286 :優しい名無しさん:04/12/02 02:12:50 ID:u3+dTihI
アスペッポイにかかるとどうなるんでしょうか?>病原菌

287 :優しい名無しさん:04/12/02 06:30:44 ID:5D7ABJ1X
>>286
アスペホイホイに引っ掛かるようになりまつ。

288 :優しい名無しさん:04/12/02 10:02:53 ID:u3+dTihI
リーマン擁護したつもりはないけど
オラも自演の仲間なのかぴら?
Noboは擁護する気になれんw
オラ嘘苦手だし。

289 :優しい名無しさん:04/12/02 10:13:27 ID:122up9aR
>>285

んなわけないやろ…

290 :優しい名無しさん:04/12/02 10:39:48 ID:L1Oc0Ovp
おれ、次のオフ行くけど実況なんて意地の悪いことはしないぜ。
でもノブのことは観察してくるつもりだ。
ノブ見たさででかけるオフだw

291 :優しい名無しさん:04/12/02 12:44:57 ID:5D7ABJ1X
>>290
新顔は要チェキでつな=おまい

292 :優しい名無しさん:04/12/02 15:34:27 ID:rBAzALa2
>>243
数ヶ月くらいまでは、夜明けのチャットに行ってた。
直に知ってる顔ぶれ、幹部たちが来なくなったのと厨房により、行くのやめた。

293 :優しい名無しさん:04/12/02 16:27:46 ID:zakUOjj9
>>292
やはり哀のせいで人が減ってる。

294 :優しい名無しさん:04/12/02 16:30:21 ID:qMEnmI3D
>290生のぶの貴重な生態観察記録がとれるでしょう。自己意識過剰傾向独身成人男性のデータがんがって取ってください。

295 :sage:04/12/02 16:35:05 ID:12T6+f+c
敬宮あいちゃん

296 :290:04/12/02 18:04:20 ID:LmccuLgW
おれオフ会はじめてじゃないぞ。
ただ最近はウゼェ椰子多いからやめようと思っていたけど、
2chで話題になったあとのノブ’さんみたいからな。
「白井の携帯」のことはおれ20回くらいきかされたぞw
さておれはだれでしょう?

297 :290:04/12/02 18:11:05 ID:LmccuLgW
あれほどまで2chの話しが好きだったのに、
「書いてません。」だの寒いこといって。
どのツラ下げ照るのかと思って名。ノブさんよ。
スタッフってお偉いのかよ?

298 :優しい名無しさん:04/12/02 21:20:29 ID:kHlezfBp
noboさんって本当はすごくいい人。信じてください。
ADHDの皆さんのために全力で頑張り過ぎていて誤解されやすいだけなんです。
noboさんもADHDだから本当に大変なんですよ。
こんなところで自作自演しているほど暇じゃ無いですよ。
たぶん彼がいなくなったらすぐに夜明けはつぶれてしまうと思います。
夜明けがつぶれたら皆さんも困るでしょう?

299 :優しい名無しさん:04/12/02 21:40:08 ID:G7hXMIog
自作自演?

300 :優しい名無しさん:04/12/02 21:49:10 ID:Poui5M4J
>>298
夜明けが潰れても全然困らないよ。
またNoboの自作自演劇場が始まったのか?

>>297
俺はNoboが書いてないのは全然信じない人間の一人だよ。
いつまで意地を張るつもりだろうね。


301 :優しい名無しさん:04/12/03 00:38:01 ID:8xSu4rvr
哀れだ、あまりにも哀れだ、
運営スタッフになれるかも?と、人参をぶら下げられた惑星。
そんなになりたいのか?
そんなに運営スタッフは偉いのか?
おまいにはむいてないダロ。
チャットでべらべらしゃべるヤシを、
付き☆が信用すると思うのか?

302 :優しい名無しさん:04/12/03 02:16:56 ID:h9kzyDED
ある種の人間は自分は優遇されるべき人間だと信じてて高い地位を要求するのさ。
んで度が過ぎると人格ナントカって呼ばれるわけ

303 :優しい名無しさん:04/12/03 02:18:37 ID:h9kzyDED
おっと、あの哀がそんなことを言ったかと勘違いした。すまねー

304 :優しい名無しさん:04/12/03 02:45:39 ID:ni2O2rEX
ADHDの評価を低下させているのは、まさに粗悪のせい。
暴利をむさぼる悪徳団体さえ消滅すれば、ADHDの自浄能力が
認められるだろう。
ネットで安全な話し合いがしたくても、内容がチョト気に入らないと
訴えるだの警察だのIP記録してるだのサイトを閉鎖しろだの脅しをかけてくる
恫喝団体が未だ存在するのが一番の不安だね。

305 :優しい名無しさん:04/12/03 08:13:42 ID:Nlu9rW7b
おれはnoboと親しくしている者だが、彼は本当は実力のある男なんだ。
だから妬みとか嫉妬を受けやすい。
今回のことも夜明けのスタッフの地位をねらってた奴の
自作自演だって情報が入っている。
noboは関係の無いことだからあまり責めないでくれよ。
noboはADHDの将来のために頑張れば頑張るほど
それを妨害しようとする椰子が現れるので、気の毒だぜ。

306 :優しい名無しさん:04/12/03 09:19:57 ID:watorr8B
そうだよね、ノボさんって凄くいい人だよ。
ノボさんがいたからこそ今の夜明けがあるんだしね。

307 :優しい名無しさん:04/12/03 09:45:26 ID:iIFZyThz
>>300
粗悪の信者だから、夜明けが、潰れてくれたほうが嬉しいに決まってるでしょ。



308 :優しい名無しさん:04/12/03 12:30:11 ID:bP8BemIo
もしスケープゴートをたてようとしてるなら感心しないな

309 :307:04/12/03 12:51:23 ID:iIFZyThz
>>301
言ってる事が本当なら、頭弱過ぎだな。

310 :優しい名無しさん:04/12/03 13:18:04 ID:ZWes72VV
2ch大好き
夜明けに出入りしたことがある
以前オフにも参加したことがある

ププッ バカだなー
直ぐに誰だか分かってしまうYO

もう来るな!
スタッフ叩きもヤメレ 蛆虫が

311 :優しい名無しさん:04/12/03 17:14:32 ID:QZPU3sRo
noboはdenを潰すためににきなっせ九州もろとも潰そうとしてる。
どうやらdenの行くところをことごとく潰したいらしい。
個人的にうらみでもあるんか?noboはdenに対して。

312 :優しい名無しさん:04/12/03 19:05:32 ID:gj1DbYVX
>>310
漏れも分かった。あの男でしょ。調子にのりすぎだね。名前だしたーい。

313 :優しい名無しさん:04/12/03 19:09:17 ID:gj1DbYVX
あ、名前でてたね。あたりのようだった。

314 :優しい名無しさん:04/12/03 19:16:51 ID:uNSy0xNn
298 305 306
どうせ自演するならもう少し上手にやって暮れ。
読んでいて悲しくなる。

315 :優しい名無しさん:04/12/03 19:17:35 ID:gj1DbYVX
奴が、運営スタッフなんかできるの?

316 :優しい名無しさん:04/12/03 19:27:29 ID:4Hks5rYk
>314
禿同(泣

317 :優しい名無しさん:04/12/03 19:32:38 ID:/PK/3rl8
>>315
本人はすごーーーーーーーーーーーーくやりたいみたい種。
(チャットでの発言を見ると)
でも、向いていないのは自覚しているようだ。
でも、やりたいらしい。やつも「運営スタッフ」という「格」にこだわってるンだろ。
つーか現スタッフから「やる?」って聞かれたらしく、自慢げに言いふらしてる品。
運営スタッフだなんて面倒な事しなくても、
「夜明け」で何かをするのは全く問題ないと思うのだが。
匿名でも、出来ることはある。それが夜明けだと思うのだが根。

318 :優しい名無しさん:04/12/03 19:41:34 ID:4Hks5rYk
匿名でできることって2chに書き込むこと?
自作自演も夜明けの特技?

319 :優しい名無しさん:04/12/03 19:43:41 ID:4Hks5rYk
おおっと。〈信者〉は無しだぜ。
ますます悲しくなる。

320 :優しい名無しさん:04/12/03 20:52:08 ID:ZWes72VV


藤穂
みっともないからヤメレ

321 :優しい名無しさん:04/12/03 20:52:36 ID:5FARSMxd
>>301,>>305
レスを読んでみると、nobo叩きの犯人は惑星(*l*n**?)だというわけか。
noboをここで、徹底的にイメージダウンさせて、スタッフから引き摺り下ろし、
惑星がスタッフになるという魂胆なんだ根。アタマワルスギ。>惑星


322 :優しい名無しさん:04/12/03 21:00:14 ID:Y1W5aeii
ノブさんはすでにイメージ悪過ぎ出つ。万個とか平気で書くし。

323 :優しい名無しさん:04/12/03 21:03:28 ID:oawKtOIN
>>310
>>321
ちゃうで。惑星は「オフに出たことがある」じゃなくて「出なかったオフはない」
だから惑星じゃないんとちゃう?

324 :優しい名無しさん:04/12/03 21:05:33 ID:bP8BemIo
ノブさん自分と同格の人が増えるのを
好ましく思っていないようですね。

325 :321:04/12/03 21:06:31 ID:5FARSMxd
惑星の夜明けへの愛情は分からなくもない。
プログラマーだから、IT関連も強いのだから、そこで戦力にはなるのだろう。
だから、スタッフとしての素養もあるのかもしれない。
だが、

>現スタッフから「やる?」って聞かれたらしく、自慢げに言いふらしてる品。

本当か?
馬鹿なのが際立ってる罠。
スタッフも本気ではなく、冗談で言ったに決まってるんだろうしね。
nobo叩きの犯人が惑星の仕業なら、スタッフどころではないよな。

326 :優しい名無しさん:04/12/03 21:11:49 ID:dRIZqCnm
>>320
それなに?何のトリオ?

327 :321:04/12/03 21:18:31 ID:5FARSMxd
>>323
惑星降臨?

しかし、本当に、惑星なら残念。
夜明けに対する愛情は、人一倍あったのだろう。
スタッフ陣は彼を何とか、潰さずに生かして欲しい。
惑星は、やってることが本当ならお詫びを、夜明けに入れろ。
そうでないと、君に対する猜疑心が、強まるよ。
少なくともおれは、そうだ。

328 :優しい名無しさん:04/12/03 21:23:15 ID:WlMAeGJB
321=のぼ

329 :優しい名無しさん:04/12/03 21:29:16 ID:GUZvkryb
惑星さん、残念です。

330 :優しい名無しさん:04/12/03 21:37:26 ID:BtY7apWz
惑星なのかもしれない
でもだからといってNOBOの自演癖を忘れてはいけない

331 :優しい名無しさん:04/12/03 21:41:43 ID:UWt7TNp0
夜明けって、陰湿....。

332 :優しい名無しさん:04/12/03 21:42:21 ID:TI/I/vBl
惑星を責めるな。
悪気はないんだろうし、面白半分でやっただけじゃないのか?


333 :優しい名無しさん:04/12/03 21:47:27 ID:BtY7apWz
これだけで惑星が犯人になってしまうのか?
夜明けって恐ろしいところ。
いじめやリンチは当たり前。
さすが2ch発祥のグループだな。

334 :優しい名無しさん:04/12/03 21:55:04 ID:F5dQuEvX


335 :優しい名無しさん:04/12/03 21:56:07 ID:F5dQuEvX
部外者には全然意味分からないスレ

336 :優しい名無しさん:04/12/03 21:57:59 ID:bP8BemIo
noboはかわりみのじゅつをつかった
すこしだけかざむきがかわった

337 :優しい名無しさん:04/12/03 22:10:50 ID:8ZdJMjG1
もう夜明けもオシマイダネ。みっともねーの。

338 :優しい名無しさん:04/12/03 22:23:53 ID:/L3ZoWfI
個人叩きは、もうやめよう。
いい加減にして欲しい。
ほんと、生産性がない。
337のようなことを思う人が、もっと出てくるよ。

339 :優しい名無しさん:04/12/03 22:31:29 ID:ni2O2rEX
粗悪を叩くレスを一本入れておくと、一斉に夜明けの関係者の個人叩きが
始まるからオモロイw

340 :優しい名無しさん:04/12/03 22:43:13 ID:SefTqMmJ
はいはい。粗悪のせいにして今日もめでたし。
夜明けのメンタリティーは「粘着的攻撃」と「他人への責任転嫁」

341 :優しい名無しさん:04/12/03 22:45:38 ID:ni2O2rEX
懸命に否定するのもオモロイw

342 :優しい名無しさん:04/12/03 22:46:06 ID:bP8BemIo
いえいえ粗悪さまほどでは

343 :優しい名無しさん:04/12/03 23:31:38 ID:Ku/oEH82
>>317
みっともねーし
まんどくせーし
アフォばっかり!
個人叩き、そんなに面白いのか?

おまい、夜明けに出入りしているヤシのようだが
惑星からしたら、おまいのことは
誰だか判るのではないか?w

344 :優しい名無しさん:04/12/04 00:14:15 ID:9QHWCIBJ
Nobo<これ以上ここで存分に迷惑をかけてくれ

345 :優しい名無しさん:04/12/04 01:36:25 ID:XjoE4v38
いろいろ個人たたきが横行しているが、あえて図式かしてみようか・
まず、夜明けの根本的なテーマで、医師のアドバイザーをつけるつけないというのがあったが、これに
これを断固拒絶するするのが
Nobo氏、ゲキ氏、ナルミ氏、きなっせの面々等。
つけるべきだとの考えのほうが、MUSICA氏、K氏、藤穂氏。marie氏(惑星氏ももしかするとそうかも)

花風社の傀儡翻訳かもどきニキリンコの本などを読んで、にわかにここ2−3年でなんちゃってのくせに
いい気になって、説たれる左衛門左(旧名「まもる」……Musica氏に意見して軽蔑され、あいてにされなかった)
氏。



346 :優しい名無しさん:04/12/04 01:39:31 ID:XjoE4v38
(承前)
東大で学位を受けてT電力につとめ。そこがT電力が体育会のノリで仕事を覚えさせていくという、社会では(ことに一昔前は……本田宗一郎もなにかというとすぐスパナ等をふりまわしていた)
そのくらいのつきもののことをADHDのせいにしてそれで東大卒を口に出し、そのせいにして、
あまったれているのが東大で学位をとったナルミ氏。こんなこと、リーマンがつどう酒場で会社帰りにぐちることでADHDにもってくるべきでないはず。
それで、K氏や藤穂氏(藤穂だけがやりだまにあげられているようだが、ナルミ氏が東大にかこつけた卑劣な責任転嫁と甘えで、(学歴に劣等感いだきいたたまれなくなるひとは藤穂氏だけではない複数いるのだ)
ADHDを卑劣ないいわけに利用しているのが彼。最近みかけないが同じ東大卒でもKaz氏はそんなことなかった。とても思いやりがあり、チャットで学歴の劣等感をいだいているひとたちにも十分配慮したが、
ナルミ氏は、その訴えは無視して、かえって遠回しなイヤミでケンカ売るようなニュアンス。
単に東大出身云々でもADHDのいいわけでもなく自分にあまえているだけ。ナルミは。その実は無能な東大が出身者で温室でぬくぬくでいたのが
職場のキビシイ現実にあたってそれをADHDにかずけるというもっとも忌むべき卑劣漢。
こんなヤツを物事の表面上しか見えない、無診断(かりに診断うけても、単にブームになってかかっただけでADHDのうわっつらしかみえない)の
で、これを真に受けて、くってかかったボケが左衛門左。
それに同調したのがきなっせの倫理的にクオリティがきわめてひくい連中。(ただしゆみさんだけは。例外だが)


347 :優しい名無しさん:04/12/04 01:40:38 ID:XjoE4v38
(承前)
あいちゃん氏は、あいかわらず、本人のたまわく「帰国子女」(うそっぱち)を鼻にかけて、
図に乗って知性のかけらもないことを。

さて総括すると、夜明けすスタッフでこころあるひとは、MINE氏、りん氏、planetし。Musicaしくらい。
夜明けは近々崩壊するであろう。
310,312,313,320のボケども、アンタらdenしはともかくあとふたりは、応援メールがきたり、3人のひとりは
おとなのADHDの先駆けで、日本有数な名医から診断うけていて、まだ「おとなの」ということばなかった時代から
ひとりぽっちでずっとやってきたひとだから、ぺーぺーの左衛門左なんか相手にしてないだろ。
И氏は嫉妬なのか、その彼の悪口をあちこちに長文メイルでおくりつけている卑劣なやつ。
かれも学歴への劣等感なのか、キリルも文字つかっているあたりが笑える。
白井由佳氏とせいぜい仲良くするといいでしょう。

というわけで、さきにあげた、MINE。りんさん中心に、いっそのこと夜明けなんかとっと脱してあらたなことをかんがえたらいいと思います。
(総括ゆえ、長文ご勘弁を)

348 :優しい名無しさん:04/12/04 04:34:40 ID:/lG2HK3J
崩壊するとしても、この2年は無駄じゃないさ。

349 :優しい名無しさん:04/12/04 07:52:18 ID:3yRHAFqE
>>345-347
藤穂おつかれ。
まだ書き足りないか?
今度はきなっせの面々のことでも長文で書いたらどうだ?
一つだけ訂正させてもらうと、左衛門佐ってやつは診断されてるよ。なんちゃってじゃないんだけど。


350 :優しい名無しさん:04/12/04 09:11:21 ID:ETgPUcFS
関係者以外誰もわからないネタを延々と2chで書いてる香具師は、
立場なんか関係なく全員ただの脳たりん。
ADHD以前にそれじゃ人生うまくいかないのは当たり前。
てめーら自分の顔をじっくり鏡で見てみろって。

本人に面と向かって言えないヘタレの巣になってしまいますたね。
いい加減に恥を知れって。

351 :優しい名無しさん:04/12/04 09:42:04 ID:lh/Fw9iI
(,,゜Д゜)∩先生!
藤穂ってヤシはガイジンでつか?
それとも小坊でつか?
ニポン語メチャクチャあるね

352 :優しい名無しさん:04/12/04 12:15:50 ID:UgQ/A8mG
学歴の話をする人間は一人に絞られてしまうからやめたほうがいいんではw>H氏

>>346,347
チャットとかオフ会とか多少なりとも参加すると、どこが矛盾しているかすぐ分かる
から見苦しいねw

353 :優しい名無しさん:04/12/04 12:44:18 ID:S1mi/p5T
ここで某氏の学歴(灯台)が晒されていたけど
たぶん自分で晒したんじゃないかと思うよ。
唯一自己顕示できるものだからさ、彼にとって。
リーマン板でも唐突に自分から学歴披露しているでしょう。
哀しいね。

354 :優しい名無しさん:04/12/04 12:48:42 ID:qIaykP/V
藤穂おつかれさま〜。
とはいえ、夜明けで発言すれば、、2ちゃんねらーが作った夜明けでは、den氏はともかくも、Cecil氏やMUsica氏同様に、
左衛門左氏はじめとして、よってたかってスケープゴートになるからここに書いたと思われる。
蛇足ながら、藤穂氏はここのレベルにあわせて文章レベルを合わせているから、多少"ニポン語メチャクチャあるね"
というほどにしているのでしょうね。
アンタがた文章絡みのことに縁がないだろ。(うにくらげはべつだが)あわれなやつら。せいぜい「便所のらくがきでのたれながし」(小林よしのり)でもしていたらよろしいかと。
あはは。

藤穂氏は2ちゃんねらーではないからね〜。単にひまつぶしにのぞいて、たまにおもしろがって、便所のラクガキ垂れ流しをマネて
おもしろがっていたにすぎないのでしょ。

ま、自殺がらみでさわがせたのは反省しているらしいですけれどね。
あわれなひとたちですなあなたがた。よってたかって、つぎつぎと、多少クセのあるトラブルメーカーをつぎつぎに
血祭りにあげるあなたがたは(Cecil氏しかり、Musica氏しかり)。

なんとでもいったら?好き勝手あることないこと、藤穂氏のことも。今後、藤穂氏はもう夜明けにもここにも
決別するのだろうから。ひまつぶしに、たまにアクセスして「あはは、また、倫理的に極めて低レベルな、文章力ないアホどもが"便所のラクガキ"やっているよ。よほど"怨恨"でもかかえこんでいるのだろうかね?」と同情するくらいだろうね。

とにかく「夜明け」崩壊近し。私はとことん反SOAAだけど、SOAAの悪どさはともかくも、活動面のある面をみればSOAAにも
劣るところもあるのは否定できない。何しろ、ドクターをアドバイザーとするのをとことん拒否するのでは、信頼性の面でどうしても
...ね。

350氏に反論するが、藤穂氏の自殺の悪癖はともかく、じっさいは藤穂氏は「実」生活は
困っているわけではない。単に鬱がおそってくるだけの話で。面と向かっていわんのは、上記の理由によるものでしょ。
「夜明け」「きなっせ」とはまったく異なるものを、MINE氏、りん氏、planet氏らで何とかあらたに作りあげるしかあるまい。

355 :優しい名無しさん:04/12/04 12:55:32 ID:8srTqslF
藤穂を見てると別の意味で不憫になる

356 :優しい名無しさん:04/12/04 13:19:54 ID:sQTILoWL
>>345-347,>>354 =藤穂氏?
地雷や燐や惑星に「夜明けを出ろ」と進めるのは構わないが、肝心の憑☆はどうなんよ。
地雷や燐も運営スタッフでやってきているから、中心人物である憑☆に問題がなければ、
「夜明け」を変革することを勧めたほうがよいのでは?

それと、なんか誤解してそうだが、これまでの漏れの情報収集だと、
アドバイザー拒否派:地雷、燐、憑☆
アドバイザー賛成派:野墓
というスタンスだと思うが。
野墓はむしろ、積極的に医師との連携を言っている。
ただ、地雷らは「医師の指導下に置かれる危険性がある。夜明けは自分たちで作り上げるもの」と
位置付けている。

「アドバイザーを否定するから良くない」ではなく、
「どういう自助が、どういったレベルの当事者に有効か」という観点から
「夜明け」にアドバイザーを置くかどうかを吟味する必要があろう。

個人批判の内容については放置するものの、
全体な問題についても、その指摘が少々極端すぎると思われ。

357 :優しい名無しさん:04/12/04 13:38:30 ID:GrhLBKzt
「ADHD/ADDネットワーク藤穂」を自分で作れば?
誰も行かないけどw

358 :優しい名無しさん:04/12/04 15:07:28 ID:/lG2HK3J
地雷=MINE?
なんで?

359 :優しい名無しさん:04/12/04 15:13:29 ID:8srTqslF
英和辞書をくりたまえ

360 :優しい名無しさん:04/12/04 15:31:09 ID:UgQ/A8mG
>>359
でも紛らわしくない?誰も勘違いはしないと思うけど・・・


361 :呆れたぜ:04/12/04 15:53:30 ID:ePXd27NS
つーか、このスレ、ほんとに終わってるな…

地の果てだ。

やーれやれ。

362 :呆れたぜ:04/12/04 16:13:44 ID:ePXd27NS
ってか、これ見る奴が見れば大体誰が書いているかわかる書き込みばっかりだな。

363 :優しい名無しさん:04/12/04 18:35:47 ID:Czs5V6YL
>>354
>藤穂氏の自殺の悪癖はともかく

「悪癖」じゃないだろが!
殺人未遂の「犯・罪・行・為」。
しかもまだ再犯もにおわしといて、
どこが「反省しているらしい」んだ。
全く。


364 :優しい名無しさん:04/12/04 20:31:03 ID:g9xIVJnL
とりあえず、個人情報晒しまくるクズに、組織の変革を云々する資格が無いことだけは確かだな。

365 :優しい名無しさん:04/12/04 22:13:40 ID:IG8Alxlk


藤穂
みっともないからヤメレ


366 :優しい名無しさん:04/12/04 22:42:02 ID:ETgPUcFS
>>364
まったくだね。
これじゃ「ADHDは精神年齢が低い」と言われるのも当然だわ。
高い視野でモノを考えることができないんだろな。
これからのADHD全体のことより、てめぇのチンケなプライドの方が大事らしい。

367 :優しい名無しさん:04/12/04 23:30:24 ID:/lG2HK3J
あいちゃんは、今日も元気です。

368 :優しい名無しさん:04/12/04 23:47:18 ID:s9Oatvis
>>366
同意。
何が本家なんだか。
最悪版にスレを移せよ。


369 :優しい名無しさん:04/12/05 00:15:12 ID:J9E7rTMG
>>368
イヤこのスレの名誉のために言うと、スレが悪いわけではない。
このスレを利用して、見苦しく下らない争いによる陰口合戦に我を忘れている
チンカスどもがあくまでも悪い。
ここで気に入らない人間の悪口をネチネチ書き連ねているカス連に、
自分がADHDであることが分かって何かいいことがあったの?と訊いてみたい。

370 :優しい名無しさん:04/12/05 00:22:42 ID:vPciL9IO
>>366
つーか、これ書いてる奴は恐らく、夜明けの某チャット常連だが、
明らかにADHDとはかけ離れた人格障害を持った奴。
30代後半にもなって引きこもり、「かまって光線」出しまくりの自殺予告。
って言っても、リスカ(それもたまに)くらいしかやらないんだが。

ADHD自助団体の最大の問題は、こういう、
ADHD以外の精神障害を持った、しかも厄介な人格障害を抱えてる人間が、
「自分はADHDだ」という妙な思い込みを以って乗り込んできて、
全てをめちゃめちゃにしていくことなんだ。

371 :優しい名無しさん:04/12/05 00:27:15 ID:J9E7rTMG
>>370
なるほど。
それなら"ADHD"の名誉は守れるが、そういう人格障害の妄言は
賢明なADHDとしてスルーしていかねばなるまいね。
「かまって君」にエサをやってはいけない。

372 :優しい名無しさん:04/12/05 00:39:28 ID:vPciL9IO
>>371
そのとおりだ。
医学の素人なので明言は避けるが、
境界例人格障害者が、どのADHD自助サークルにも
ある程度の割合で存在するようだ。

373 :優しい名無しさん:04/12/05 00:55:40 ID:xXMwLn1V
以前からそうだが、このスレって誰かを叩くスレ。
SOAAを叩こうが、夜明けを叩こうが、そこが問題。
これを続ける限り、「ADHDは、最低」という烙印を押される。

374 :優しい名無しさん:04/12/05 01:19:12 ID:WwRcLq9N
>>373
おいおい、夜明けは少なくとも犯罪は犯してないからw
某犯罪詐欺団体は叩かれるのは理の当然。

375 :優しい名無しさん:04/12/05 01:21:11 ID:68WZEjKh
370>>
漏れは判ったぞ。
やはり哀だったんだな。

376 :優しい名無しさん:04/12/05 08:30:33 ID:UzhnY+PH
>>371
哀ではない。哀はチャット、掲示板での言動に問題があったが、
今では反省しておとなしくなっている。
それに、2chで個人情報晒すような基地外なマネはしない。
哀は社会人経験があり、人間として最低限のコミュニケーション能力はある。
こいつは正真正銘のひきこもり。社会人経験ゼロ。30代後半になっても親のスネをかじり続けている。
でも日本って怖いな。こういう基地外が街中うろついてるんだから。

377 :優しい名無しさん:04/12/05 09:39:09 ID:nBngR8Qt
>>375
哀、哀、うぜえよ、基地外、ストーカー。
もう、やめろよ。
お前が誰だか、なんとなく分かるけどな。
彼女は、ある人に自分の受診を譲ってあげたり、
無茶苦茶なとこあるけど、いいとこもあるぜ。
粗悪は叩かれてもしょうがないけど、ADHDの名がつかない、
別スレでやって欲しい。
新たな人が入りずらいんだよ、このスレ。

378 :優しい名無しさん:04/12/05 09:46:03 ID:g887laDP
>>375
空気の読めない阿呆。

379 :優しい名無しさん:04/12/05 09:59:04 ID:xXMwLn1V
>>376
聞いた話なんだが、日本の精神科医は安易に入院させるらしい。
試合中に相手選手の耳に噛み付いた、ボクシングのタイ○ンのような、
あんな荒くれでも、刑務所には入っても、精神科に入院しないんだよ。
外国の方がもっと怖い。

380 :優しい名無しさん:04/12/05 10:35:07 ID:vl21Fh50
>>376
>今では反省しておとなしくなっている。
「おとなしくなること」=「いいこと」とは、漏れは思わない。
やんちゃな発言をしてもいいと思う。
要は、発言内容の節度を考えることと、行き過ぎたら謝ること、この努力を哀がすれば、なんら問題なしと思う。

そもそも漏れらは、一般社会で会話の脱線傾向が酷かったり、ちゃんと話が頭に入らずトンチンカンな言動をして、
ハジキ出された仲間も多い。
社会の中でのコミュニケーション能力不足の悩みから集まった者のグループ内で
さらにその中でのコミュニケーション能力の優劣から、また誰かを排他するようになると、
結局「差別」構造の多段階化を招くだけではないか。

チャットやBBSの発言などであまりにもおかしい場合には、毅然として
「(ADHDと思い込まずに)医療機関で治療を行ったほうがいい」と勧めるのも自助グループとして必要なのかもしれん。
その点で哀は自分から治療が必要であると認識して、行動をしているから評価してやってよかろう。
アドバイスしても、なんら行動や自制をせずに同じことを繰り返す(あるいは逆恨みで増長する)香具師は、荒氏以外の何者でもない。
印象や思い込みから差別構造の再生産としないよう、このあたりのルール作りが必要だと思われ。
このルールは成文化だけでなく、常連同士のコンセンサスという面もある。このコンセンサスがどう作られるかが、
グループのスタンスそのものを決める重要なものになると思う。

主催者にとって都合の悪い会話する香具師を排他するためにチャットやBBSを一方的に閉じるという某団体は言語道断であり、
場を維持するために受容と議論をちゃんとできる仲間作りに向かわせることが、主催者の勤めであり、参加者の努力目標となるであろう。

今回の2chでの個人情報暴露での攻撃などは、仲間同士での疑心暗鬼を持たせる行動であり、
こういうことをする香具師は自助グループのサイトに出没してもらいたくないものである。

381 :優しい名無しさん:04/12/05 11:52:07 ID:5e8CFldX
運営議論掲示板使えばいいのにアホみたい。
結局匿名でしかモノ言えない椰子ばかりなんだよね。
こういうときのための運営議論掲示板じゃないのかな。
匿名だったらほんとエラそーな能書き得意なんだから。
だから社会から落ちこぼれるんだね。
低能adhdの典型、このすれの住人。

382 :優しい名無しさん:04/12/05 11:55:06 ID:r2BgpWiF
このサイト好きなんだけど、結構勉強になることが書いてあるよ。
長文になるけど引用。
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

#最後に、リーダーシップに恵まれた人以外は「仕切り癖」「指示癖」「提案癖」を
#出さないことです。これこそ、AD/HD者が善意と思ってやっているのに、
#その意思に反して嫌われる最大の点です。
#十中八九、周りの人は、貴方にイニシアティブをとる能力があるとは認めていません。
#逆に、「自分の責任もろくに果たさないのに、すぐ人に命令したがる嫌な奴」と思っています。
#冷静になって考えてみてください。もし、貴方が自分で思っているように、
#素晴らしいひらめきがあり、てきぱきと指示を出せるような人間なら、
#黙っていても周りが貴方をリーダーとして選んでいるはずです。
#貴方が、現在、そういうポジションにいないのでしたら、貴方にはその能力がないのです。

仕切りたがり、指示したがり、提案したがるADHDが、自分の案が一回通らないだけで
ぶち切れたり、人に遺恨を持ったり、辞めてしまったりする。
それじゃ一般の組織でも適応することは難しいだろう。
そういうことも学習できるのが自助団体のいいところだと思うのですが。


383 :優しい名無しさん:04/12/05 11:55:43 ID:5e8CFldX
まぁ381読んで、逆切れして口汚くののしるか、信者信者ってさわぐかだろ?
本当adhdって馬鹿。
自分で自分の首しめてるの気づかないんだから。

384 :優しい名無しさん:04/12/05 11:59:02 ID:r2BgpWiF
>>381
5行目まではまったく同意だったが、
>低能adhdの典型、このすれの住人。
がぶち壊しにしてるぞ。住人を十把一絡げにするのはやめろ。
心ある住人は陰口野郎を批判し、ちゃんとしたレスしてるだろ。

385 :380:04/12/05 12:14:01 ID:vl21Fh50
>>381
380のレスの内容は、基本的にこのスレ内での議論を受けたものなので、
ここに書いたつもりなのだが。
これをそのまま運営議論掲示板に持ち込んでも、意味不明になると思われ。

ただ、「ルール作り」への提案は何かしらの形で夜明けの運営議論掲示板に提案すべき
という点では、同意するなり。

386 :優しい名無しさん:04/12/05 12:23:32 ID:r2BgpWiF
>>385
>ただ、「ルール作り」への提案は何かしらの形で夜明けの運営議論掲示板に提案すべき
>という点では、同意するなり。

>381も貴君のレスに向けて言った訳ではないでしょう。
普通の読解力があれば、それはわかるはず。
「ルール作り」のことですが、何か決定するときの民主的なプロセスを決めておくことは
大事なことだと思います。これは夜明けに限った話ではないのでここに書きますが。

意見が別れた時はお互い徹底的に議論した方がいい。それは>381の言うとおり、
議論運営掲示板でやるのが望ましい。双方が自分の意見を十分に述べて、
賛同者を求めつつ、みんなで考えてもらう。
しかし民主的なプロセスによって最終決定したら、後はみんながそれに沿って活動
するべきでしょう。根に持ったりするのはもちろん、意見の違う人への人格攻撃など
もっての他だと思います。
ADHDの悪いところだからこそ、自制することを学習せねば。

387 :380:04/12/05 13:20:21 ID:vl21Fh50
>>386
>>381
>結局匿名でしかモノ言えない椰子ばかりなんだよね。
という表現だったことから、当然漏れのレスも含まれていると思ってますた。

ルール作りへの考え方は、>>386に基本的に同意なり。
ただ、現実的にやっかいなのが、ネット上という制約だね。
ルール決定やその後の遵守など、リアルのグループでは相当に力を持てるけど、
ネット上のサイトでどこまでできるか。

しかも「夜明け」は会員制をとらない。
会員制であれば、意見の発言者の明示や、ルール化後の遵守違反への処罰など、
いくつかの手段はあろうが、不特定多数が出入りできる「夜明け」の形態では限界がある。
アクセス制限だって、HNを偽ったりネット喫茶を渡り歩いたりすれば回避できることはできる。
そういう、すり抜けてくる香具師の相手までしてたら、主催側だって手が回ろうはずはない。

どうやって、モラルを維持するか。主催者の普段からの働きかけしか手段はないのだが、
その限界は見えているだけに、学習しようという意識のある者以外は、入られたくはないよね。

そうなると、ムチャクチャな個人攻撃をするような香具師のいるこのスレと、
夜明けは完全に手を切るようなことをせねばならんのかもしれん。

388 :優しい名無しさん:04/12/05 18:36:44 ID:KpKOOzHe
結局、運営議論掲示板にはスレがたたないようだな。
2ch発祥と掲げながら、運営スタッフも見て見ぬふりか。
ふん。きれい事ばかり言って。
いまさら2chと夜明けは関係ないとでも言うのだろうか。

389 :優しい名無しさん:04/12/05 21:07:49 ID:N7Efa5+f
漏れは、面白がって、ここで個人叩きをしてたことを反省している。
それをやっていた、夜明け関係者もまた、反省する必要がある。
その結果、ここは夜明け関係者の陰湿ないじめの場となった。
これから、ますますひどくなる可能性の方が漏れは高いのではないか?
だが、批判を覚悟で、敢えて言うが、スタッフはもっと、問題だ。
ここは、夜明けの一部でもなんでもないから、注意する義務はないだろう。
だが、厨房でもない、夜明け関係者の個人叩きがはじまったときに、「やめるように」
と呼びかけた奴はいたか?漏れの知ってる限りはいない。
それをしなかった漏れも問題がある。スタッフのせいばかりにはできない。
ここの発言を削除することは無理にしても、せめて呼びかけくらいは、やるべきだったと思う。
これらを、黙認または容認してた、スタッフは問題だったな。漏れも、問題だった。
いま言っても後の祭りだけどね。
あまり、人のことは言えんが、いま、おれは深く反省している。
このスレをどうしようもなくしてしまった犯人の1人としてね。
ここを、どうしようもないものにしてしまった犯人の1人として。

390 :389:04/12/05 21:10:27 ID:N7Efa5+f
(×)            (○)
漏れは高いのではないか? →漏れは高くなる気がする。


391 :優しい名無しさん:04/12/05 23:33:06 ID:Mq5LCIYV
以前は本をじっくり見れることができたのですが、今は集中してみることができない、または日々少しずつ読みながらも、
半分まで読んだらもう読まないで積読状態ということが多々あります。
恐らく引きこもり期間のストレスが原因でなにか脳に変化が出たのではと考えています。(その期間以前は普通に本を読めていた)
でも、こんなことありえるんでしょうか?

392 :優しい名無しさん:04/12/06 00:35:31 ID:GfbB6BWr
>>389
そのように自分の過ちを素直に認めることのできる人ってなかなかいないと思う。
勇気が必要だからね。

ADHD説のあるビル・ゲイツについてあくまで書籍などからの情報だが、
彼の意見に反対するようなことを他の役員が言うと決まって感情的に
怒鳴りつけられて反論されるそうだ。一旦黙って聴くということができない。
もちろん役員も自分の意見に確信があるので、それに反論する。
するとゲイツはますます激高して怒鳴りつける。ゲイツの怒鳴り声と
役員の意見を述べる声が交錯するのはマイクロソフトではいつものことだが、
社内にはそれでいつも緊張が走るという。

しかし翌日になるとゲイツはケロッとして「考えてみたが君の意見の方が正しいようだ。
ありがとう」とアサーリ認めることも相当多いそうだ。
最初は自分の意見に文句をいう人間に感情的に反応してしまうADHDの悲しきサガ。
しかし頭を冷やして独りになってから、高い視野で考えてみる。
それは会社全体の視点だね。すると相手が正しいことに気が付く。
そこで個人のプライドにしがみつかず、素直に認めることができるのが
まさに彼が優れた経営者たる所以ではないだろうか。(続く)

393 :優しい名無しさん:04/12/06 00:36:38 ID:GfbB6BWr
この場合の"高い視野"とは会社全体の利益のことだが、夜明けなどの自助団体の場合は
「社会の中でのADHD全体の利益を考えればどちらがいいだろうか」
「夜明けの自助活動の恩恵をたくさんの人に受け取れるようにするにはどうしたら
いいだろうか」ということになるのではないか。
自分個人の損得だけでは自助活動なんてしんどいことは誰もやらないだろう。
だからこそ個人のプライドより全体を大事にし、意見の異なる者も己に含んで
考えてグループの運営に当たってくれれば、きっとそういうスタッフには信頼が
集まると思う。

偉そうに聞こえたらスマソ。夜明けにはホントがんがってほしいと思ってるんで。



394 :優しい名無しさん:04/12/06 00:42:44 ID:xhcI7N1k
もう やめませんか?
何の掲示板かわからなくなっています。
このまま続けても意味ないと思いますよ。
おもしろいですか?
楽しいですか?
あなたは何のためにここにきましたか?
初めからそうだったわけではないはず
かなしいですね

395 :優しい名無しさん:04/12/06 00:49:39 ID:GfbB6BWr
>>394
すでに真面目な議論になってると思うが?

関係者しか分からない個人批判みたいなのはNGだが、
自助のあり方について語るのはOKのスレだよ、ここは。

396 :優しい名無しさん:04/12/06 01:48:19 ID:WMF0e89M
>>392
ゲイツの意見の認め方って、多くのビジネス本に書いてあることじゃないかな?
結局、自分の意見が正しいか正しくないかは、市場という客観的評価が決めることだから、
そういう風に自他の意見を吟味しないとビジネスやっていけないと思う。
スレ違いだな。スマソ。

397 :優しい名無しさん:04/12/06 07:32:22 ID:0musUssC
>>396
そんなことはないよ。

398 :優しい名無しさん:04/12/06 08:56:38 ID:O1UkWFEP
>>391
ありうると思う。
それが、ADHDと直接関係あるかどうかは分からないが、
脳は鍛えないと退化するとも言われるから、結局使ってないから、退化したのかもしれないね。
ADHDと関係していても、本が読めないのはありうる。なぜなら、注意がいろんな方向に飛ぶから、
結果的に本が読めなくなる。
専門家ではないので、参考意見にとどめてね。



399 :優しい名無しさん:04/12/06 09:52:04 ID:6qK4rb1h
漏れの死っていることをおちえよう。

ノブはデブ。白井にコクられたって自慢ちてる。

400 :優しい名無しさん:04/12/06 10:22:36 ID:GfbB6BWr
>>396
>ゲイツの意見の認め方って、多くのビジネス本に書いてあることじゃないかな?

そうだよ。知ってる人は知ってる話なんだけどね。

>そういう風に自他の意見を吟味しないとビジネスやっていけないと思う。

人の意見を聴かないワンマン社長みたいなのもいるからねぇ。
俺がゲイツの話から学んだのは、ADHDは感情的に反応しやすい傾向がある。
ワーキングメモリが少ないから、他の情報がそれを自制させることができない。
だが自覚があれば独りになった時にでもじっくり考えて(それはワーキングメモリ
だけじゃなくて仮想メモリも動員する思考)、コトの是非を考えることができる。
そして自分のプライドよりも目的・目標の方を優先するフェアな態度が、
人間関係の中で生きていくADHDにとっては重要ではないかと思ったわけ。


401 :優しい名無しさん:04/12/06 10:27:50 ID:O1UkWFEP
あの、ゲイツ氏は、ADHDなんだ。
はじめて、知った。
なんか、希望のもてる話だな。
この感情のコントロールというのは、応用できるな。
むかっ!と来たら、「すまん、翌日に返事する」という具合に、返答すれば良いんだな。

402 :優しい名無しさん:04/12/06 10:29:10 ID:O1UkWFEP
くそー、400とられた(藁。

403 :優しい名無しさん:04/12/06 11:58:29 ID:l+dmJhB/
ゲイツはアスぺ。

404 :優しい名無しさん:04/12/06 12:32:41 ID:ppVTXofY
>339
そんなこと知ってるよだ。

405 :優しい名無しさん:04/12/06 12:33:58 ID:ppVTXofY
間違った。339じゃない。399

406 :優しい名無しさん:04/12/06 12:48:12 ID:uaEHxwzb
>>403
漏れもゲイツはアスペと聞いたぞ
LDも持ってるらしいが・・・

407 :優しい名無しさん:04/12/06 13:04:53 ID:2+EtiuEq
>むかっ!と来たら、「すまん、翌日に返事する」という具合に、返答すれば良いんだな。

これ実行できれば、少しは仲間の中にいやすくなる気がするよ…

408 :優しい名無しさん:04/12/06 13:27:33 ID:zRqCY3kw
障害者ってすぐ自分を偉人と同一視するよね。
だから障害者なんだよ。あはははははははははh。

409 :優しい名無しさん:04/12/06 14:59:06 ID:BfhGNjOC
>408
っていうか病気の人だと思う。(偉人と同一視)

410 :優しい名無しさん:04/12/06 22:34:21 ID:0musUssC
>>408
偉人と同一視するという、あんたの言ってること確かにあってるw。
否定しない。障害を持っていると、そういうことをすることで、
生きる希望を持ちたいんだよね。例えば、坂本龍馬がADHDだという説も、
漏れにとっては、希望を持ってしまう材料なんだよね。

411 :優しい名無しさん:04/12/06 23:01:45 ID:GfbB6BWr
>>409-409
どこをどう読めば自己同一視になるのか理解できんわ。
ADHDというより池沼を疑った方がいい。

412 :優しい名無しさん:04/12/06 23:08:54 ID:GfbB6BWr
>>410
うーん。希望になっているなら他人がどうこう言う問題ではないけど、
坂本龍馬やビル・ゲイツが実際ADHDであるかどうかはあまり重要ではないような
気がする。真実は分かるわけもないし。
ただ彼らの欠点が我々と同じなら、それをどう克服していくかを勉強する材料に
なるんじゃないかと。
こういう偉人に材料を取ると、必ずと言っていいほどムキになって文句をつけてくる
阿呆が何故かひとり以上(もちろん貴方じゃないですが)登場するのが、
いつもながら不思議です。

413 :優しい名無しさん:04/12/07 00:12:55 ID:y5pQAv8c
>>412
>ただ彼らの欠点が我々と同じなら、それをどう克服していくかを勉強する材料に
>なるんじゃないかと。
あなたの言うことを踏まえると、ADHDと言われる、エジソンなどの歴史を学ぶ
勉強会というのもがあると、案外役に立つかもね。

414 :優しい名無しさん:04/12/07 00:19:20 ID:Xd/16I2C
>>413
役に立つかもしれないけど、集団でやるのは「偉人に自己を投影してる」とかいう
お馴染みのイヤ味をADHD界の内外から言われそうで難しそうですね。
実際このスレでも言われてますしw
専門医の中にも自助団体「え○そんくらぶ」の名称に対して、反発してる人もいますしね。
この手の話は個人レベルで勉強したほうがいいかも知れません。


415 :優しい名無しさん:04/12/07 11:04:39 ID:jletCYwK
ゲイツに関するビジネス本は、読んだことないが、リーマンADHDの漏れでも、役に立つかもな。
読んだ人の情報キボンヌ。ちなみに、漏れはADHDリーマンではない。
>>414
嫌味を確かに言われるかもしれんが、当事者がどう思えるかが、一番じゃない?
ただ、宗教関係だと胡散臭く思われる。いくら、旧約聖書の読書会とか言ってもね。

416 :優しい名無しさん:04/12/07 14:15:38 ID:a9CXeAM4
>>415
ゲイツって天才なのは間違いないと思うんだけど、彼ほど周囲の
毀誉褒貶の激しい人物も珍しい。
40になっても治らない恐ろしいほどの貧乏揺すりとか、
有名なマシンガントークとか、テキと見なした者への徹底的な攻撃性とか
仕事に息詰まると猛烈なウツになってしまったり。
変人ぶりが話題になりやすい人。
ただ仕事への完璧主義はすごい。

417 :優しい名無しさん:04/12/07 22:06:11 ID:a9CXeAM4
思うんだけどADHDって成功者になっても、敵をつくってしまいやすいんだよね。
これは宿命なのかも。
逆に敵を作らないようにすると、迷いが生じて勝負に勝てない。
敵ができることを恐れないようにしないと・・・

418 :優しい名無しさん:04/12/07 23:58:01 ID:iu30Odf1
怒りの感情の沸点って、周りの人とずれたりしない?
漏れ沸点低すぎて、周りも困るし、自分も困ってるんだ。
すべてにおいて沸点が低いわけじゃなくて、
自分のこだわってる事に関してだけなんだけどさ。

今日も戦っちゃったよ…。
デパス・ソラナックスとかのイライラ対策にだされてる安定剤飲んだし、
ここでケンカ売っちゃヤバイと思ったから、避けるように喫煙室に行ったんだけど。
向こうからケンカ売られちゃったからなぁ。
買っちゃったんだよね。怒ってたし。
怒りは長引かないんだけど。
性格なんかなぁ。

419 :優しい名無しさん:04/12/08 00:13:28 ID:VcSd2cV8
ADHDはかんしゃく持ちの人多いからなー。
話題のゲイツもそうだよー。
俺もぶち切れると基地害みたいになっちゃう。
攻撃的なんだろうね。

420 :418:04/12/08 01:57:58 ID:ozwjImBS
これってこんとろーるできるのかなー。
今日はダメだったけど、普段は安定剤大量服用でしのいでる。
疲れるよ。

421 :優しい名無しさん:04/12/08 08:11:02 ID:NuJmXbHo
ゲイツはお金持ちのボンボンだから周囲のサポートばっちりでつ。ゲイツのビジネス本を読んでも一般人にはあまり参考にならない鴨。


422 :優しい名無しさん:04/12/08 08:56:55 ID:+KK8ZA9k
坂本竜馬には、中岡慎太郎。エジソンには、ワトソン。
いい片腕がついてるんだよな。
ADHDの人間は、信頼できる仲間と一緒だとうまくいきそう。

423 :優しい名無しさん:04/12/08 13:10:44 ID:k1VBqOVP
ぷぷ。龍馬、えじそん、ゲイツ、、、、まだ言ってる。
自分も偉人と同じ環境にいたら立派になれるとでも思ってるのかね。

424 :優しい名無しさん:04/12/08 13:14:53 ID:VcSd2cV8
>>423
煽りがマンネリ過ぎでつ。

425 :優しい名無しさん:04/12/08 13:15:48 ID:VcSd2cV8
>>422
ワトソンはシャーロック・ホームズでは・・・・?

426 :優しい名無しさん:04/12/08 13:17:52 ID:VcSd2cV8
>>422
でもADHDには悪いところを補ってくれる親友や盟友がいると
うまくいくというのには同位でつ。
ゲイツにはポール・アレンがいたし。

427 :優しい名無しさん:04/12/08 14:16:27 ID:8e4phyB/
>>422
助手がワトソン君という名前だったのは、電話を発明したベル博士
じゃなかったっけ? 記憶違いだったらスマソ。
でも、シャーロック・ホームズに出てくるワトソン博士もいい片腕
だよね。
アン・シャーリーの親友のダイアナもそうかも。

428 :優しい名無しさん:04/12/08 14:26:24 ID:GhzoGx28
はいはい。片腕さえいたら成功できたのにねぇ。残念ですねぇ。

429 :優しい名無しさん:04/12/08 14:31:43 ID:VcSd2cV8
IDまで変えてなんか必死ですね、コイツ。

430 :優しい名無しさん:04/12/08 14:50:54 ID:+KK8ZA9k
>>423,>>428
この流れを読めておらず、話についていけてない池沼。
別に、偉人と同じような環境にいて立派になりましょうと言ってるのではなく、
彼らから何かを学んで、生かしましょうという流れなはず。
反対に、いい片腕がいなくて、失敗したのは、粗悪理事長の白井●佳。

431 :優しい名無しさん:04/12/08 15:19:04 ID:0248TWn7
またお客様に飲み物ぶっかけちゃった。
馬鹿だなほんと馬鹿。
あんなところに置けば倒れるって分かるのに・・・・・
なんできちんと確認しなかったんだろう。もうクビ決定だな。
はやく衝動で動く性質と、人に説明受けてる時も頭で違うこと考えてるような集中力のなさをなんとかしなきゃ・・・

432 :優しい名無しさん:04/12/08 19:41:22 ID:KKeQ2Sx7
夜明けを見てるとADHDの中でも、定職あり(含派遣社員・全日制アルバイト)と
ヒッキー君の差が大きいと思う。

433 :優しい名無しさん:04/12/08 19:44:51 ID:a5TeTNoa
>>431
はやく衝動で動く性質と、人に説明受けてる時も頭で違うこと考えてるような集中力のなさをなんとかしなきゃ・・・

これ、全く同じことで悩んでます。私はレジを打ってますが、時たま記憶が飛んでいます。
精算で合わないと、もしかしたら自分のせいかなと思ってしまいます。
自分では気をつけてるつもりなんですけどね。

434 :優しい名無しさん:04/12/08 19:50:37 ID:VV7DSGtL
相方とか片腕とか相棒とか盟友とか、
そういった人に我々と手を組みたくなるようにすることが何よりの課題だろうね。
相手のとって魅力のある自分をどう出していくか。
何かと思考や行動が凸凹な我らに、そういった問題をも超えて惹きつけるには
どうすべきなんだろうか。

凸を磨くべきか
凹を埋めるべきか

いずれにしても、相手に期待される自分をイメージしつつ、
戦略的な努力がいるかも。

言うは易し、行うは難し。





ただ、
そーーーーーーーーんなこと、
なーーーーーーーーんも考えずに、
優秀な仲間ができてしまうのが、
真の天才的なADHDなのかもしれん。

435 :優しい名無しさん:04/12/08 19:57:38 ID:VV7DSGtL
ロクスケは凸を磨けという。
夜明けは凹を埋めようという。

社会生活を考えると凹を埋める努力が現実的な気がするが、
自分らしさで生きるなら、凸を磨きたいとは思う。
自分のやるべきことは何なのか、悩ましいところである。












S○AAはって?
ダメ親で凹な私たちに世間一般がその低いところに合わせろ!とムチャを言う。


436 :優しい名無しさん:04/12/08 20:31:03 ID:2yx8t1Fi
>>430
それはどうかな。
粗亜立ち上げの時点では周囲に有能な人間が集っていたように思う。
彼女の場合は、周囲に恵まれないADHDではなくて、彼女自身に
問題あがるゆえにまともな人は次々に去って行ってしまった。
これが実際のところではないだろうか。


437 :優しい名無しさん:04/12/08 21:59:05 ID:wlgtxBnO
死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。
夜明けがまずやるべきことは、藤穂という中年統合失調症患者が、
ADHDを詐称して夜明けに乱入して大暴れするのを阻止することだろう。
今はチャットとBBSだけだからまだいい。
奴がOFFに来てみろ。刃物振り回して他の参加者殺傷しかねないぞ。

438 :優しい名無しさん:04/12/08 22:06:22 ID:VV7DSGtL
「夜明け」が、やほーのカテに登録。
ようやくメジャーデビューってところか。

これで、やっとS○AAと同列に並んだといえる。

多くのADHD当事者やADHDを疑う人、なんちゃってな人、
いろいろ流入してくるだろうが、がんがって呉。

439 :優しい名無しさん:04/12/08 22:13:28 ID:wlgtxBnO
でも、重度の、攻撃性を伴う統合失調症患者がOFFに来たらどうする。
宅間守みたいな奴がOFFに参加するんだぞ。
ADHDの克服のためにOFFに行って刺し殺されたらシャレにならんぞ。

440 :優しい名無しさん:04/12/08 23:00:31 ID:yH+nqxXI
漏れ、センター試験後のOFFは参加しねー


441 :優しい名無しさん:04/12/08 23:05:27 ID:TDy8rndy
・集中できない。
・落ち着かず動き回る。
・衝動的。子供の頃非常に短気だった。
・一度に複数のことに対応できない。逆に、一つの物事にのめりこむのは得意
・対人関係が極度に苦手

カウンセラーにこれらを話したら「ADHDの可能性が高い」と言われました。

442 :優しい名無しさん:04/12/08 23:05:46 ID:sJp9RfZ2
藤穂ネタはここでやれ

統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart53
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101256431/l50


443 :優しい名無しさん:04/12/08 23:11:55 ID:Cz6zX44q
>>437
おまえ、煽りすぎ。
ADHDや精神障害がなくても、酒で、大暴れするやつはいる。
この基地外対策が、夜明けのまずやるべきこととは、あまりに悲しい。
だいたい、夜明けオフで、その予備軍すら、見たことない。
あと、個人攻撃やめろよ。おまえも同じ穴の狢だぜ。

444 :優しい名無しさん:04/12/08 23:19:25 ID:J+DHIiTY
そあもそう、夜明けもそう、団体自体のワーキングメモリー無視してアイデアお持ち込みする人大杉。
どれを拾い上げるか、どれを先送りするか、取捨選択がわしらはいっちゃん難しい。
それでも能力ある人に仕事回っていく→責任感から仕方なくやる→見た人が衝動で評価・批判→2ちゃんが水を得たさかなちゃんになる…

衝動がある・メモリー足りない、この2点の先天性があるかぎり、何か動くたびにわしらの欠点はさらされる。
まだ若いのに、ぼろがでると分かって先頭でやってる仲間すら、温かく守れないんならADHDの社会参加は諦めな。
門戸の広い団体を作ったって作ったって、ガキの喧嘩で続けられなくなるシナリオなんでしょ。
この国がまだ幼稚だって証拠じゃないの?
この国の中の大人の団体、その中の自分という立場を忘れるんじゃない!>そあ・夜明けおのおの
IQやアイデア力だけでは団体運営できないYO。
リーダーが単独、複数関係ないYO。
肝心な道から外れないことを忘れない人がいて、それをポテンシャルやスキルのある仲間がバックアップできるかだYO。
押すのも大事だけど、ときには引きながらだYO。
お互いがお互いのコーチしながらだYO。頼ろうと思った時点で傷つくもんだと覚悟しな。
リーダーの位置にいる人は、休むときはすっぱり休みな。
その間の運営は尊重して、極力評価もしない。それで後任も安心できる。

445 :優しい名無しさん:04/12/08 23:53:29 ID:qXn4IXr9
>>437
>死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。

死雷でも最低限の良心はあるのでしょう。
前の粗悪騒動の時に、粗悪と死雷がこのスレでボロクソ言われていたときも
一部の荒らし的レスは別にして、
死雷個人への人格攻撃が批判のメインにはなってたわけではなかった。

俺自身は札幌の人間で、死雷の住所や娘のことも知っています。
他にも彼女のプライバシーに関することも知ってないわけではありません。
また粗悪をこのスレで批判していた者のひとりでもあります。
しかしさすがに私的情報を2chでネタにする気にはなりませんですた。
そこまでやっちゃ人間お終いでしょうと。

今回夜明け関係者のプライバシーネタががんがん出てきた時は、
完全にイカレてると思ってますた。
これはADHDの仕業ではないなと。ADHDを信じたい気持ちもあったんでしょうね。
実際のところはわかりませんが、プライバシーをネタにここに書き込んだ人に
言いたいのは「アナタが誰からも嫌われるのはそういうところですよ」ってことだけです。

446 :優しい名無しさん:04/12/09 00:15:32 ID:y6eCwibD
>354はほとんどが感情にまかせた醜い人格攻撃だらけの文章だけど
>あわれなひとたちですなあなたがた。よってたかって、つぎつぎと、
多少クセのあるトラブルメーカーをつぎつぎに血祭りにあげるあなたがたは(Cecil氏しかり、Musica氏しかり)。

というのは少し考えさせられた。
ADHDはそれだけでクセのある人間。
そんな人たちの集まりでも、更にクセのある人が嘲笑と侮蔑の対象になってしまう。
リアルのADHDが健常者にそうされるように。
なんか悲しい。

悪い点を批判したり、注意するのはいい。
だけどそういった人たちへのギリギリの暖かい目線は必要ではないかなって。
どんな人でも成長の過程にあるっていう信頼をもっての批判であるべきではないかって。
そうでなければただの悪罵に過ぎなくなる。
同じADHDだからこそ尚更。


447 :優しい名無しさん:04/12/09 00:25:54 ID:h5VCzJxQ
>だけどそういった人たちへのギリギリの暖かい目線は必要ではないかなって。

胴衣。
一般社会をいかに、うまく生きていくかを考えるのが自助の本質だと思うが、
一方では、一般社会より少し甘い、暖かい目線は要る。
ここを、夜明け関係者のリンチの場にしてはいけない。

448 :優しい名無しさん:04/12/09 01:22:45 ID:r56XO93Z
>>346-347書いた奴(150%藤穂)は夜明け追放、ってか、発達障害ではなく、人格障害のカテゴリーへどうぞ。
妄想入ってるんなら統合失調症だね。

自我が恐ろしいレベルで解体してるよ。

449 :優しい名無しさん:04/12/09 07:24:45 ID:r56XO93Z
>>447
夜明けに乱入してくる統失を保護する必要は無いと思うが・・・
「ここはあなたの場所ではないのだから、帰ってください」
と言う勇気が必要。


450 :優しい名無しさん:04/12/09 08:21:25 ID:QGH+l0Vm
同意。ボダ、統失は社会性・コミュニケーション能力に壊滅的な問題点を抱えているから、当事者による自助サークルの形成は不可能。
そこで、多少社会性があり、自助サークルを作れるADHDの群れの中に、これらの人格障害者が入りこんでくる。
DEN(境界例人格障害)しかり、藤穂(統合失調症)しかり。


451 :優しい名無しさん:04/12/09 09:03:18 ID:plIRLgm7
>>450
同意だが、DEN、藤穂ネタは、こっちでやってくれ。

境界例被害者友の会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102164837/l50
統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart53
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101256431/l50

452 :優しい名無しさん:04/12/09 10:04:01 ID:q7ZJ/omC
「帰ってください」言ったって、本人びびらないって。そのあとに「信者」か「夜明け対立中の〇〇(適当な個人名)」登場って書くのが通例だ。だからワルがワルでい続けられるんだ。

453 :優しい名無しさん:04/12/09 10:14:29 ID:q7ZJ/omC
手始めに「し」って言うのを我慢できるか? できるか? できるか? ほれほれw 書きそうになったらお手てをビシッと・・・・・

454 :優しい名無しさん:04/12/09 14:43:28 ID:QRURfMyS
>>437
>死雷ですら、相手の個人情報を大暴露しての個人攻撃はやってない。
ttp://home.newsch.net/nobotti/archives/blog20040920.html
じゃこれは嘘ってこと?

455 :優しい名無しさん:04/12/09 15:00:12 ID:plIRLgm7
>>454
つうか、鹿部屋の方が説得力がある。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html

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