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境界例(ボーダー)被害者友の会Part28

1 :優しい名無しさん:04/12/04 21:53:57 ID:JBNB2LBf
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ JANE等)導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
関連スレや参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは>>2-5くらいの予定
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
*境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
*掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
*境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
*コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
(コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため)


2 :優しい名無しさん:04/12/04 21:55:23 ID:JBNB2LBf
Part27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100450894/150
Part26 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/l50
Part25 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095425415/l50
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093102399/l50
Part23 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091507838/l50
Part22 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/l50
Part21 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/l50
Part20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077419526/l50
Part19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/l50
Part18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071325084/l50
Part17 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067854507/l50
Part16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/l50
Part15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50
Part14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/l50
Part13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/l50
Part12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053740892/l50
Part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/l50
Part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/l50
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50
Part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038943953.html
Part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035984327.html
Part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
Part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
Part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
Part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
Part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
Part1 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html


3 :優しい名無しさん:04/12/04 21:56:09 ID:JBNB2LBf
■参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
トラブルメーカーhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例 http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
ソシオパス http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス)http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
■参考スレッド
ボーダー(境界例)を助ける方法はあるのかPart4 (心理学板) http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082512577/l50
境界例の恋人と付き合う方法PART2 (心理学板) http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012135856/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ5 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50


4 :優しい名無しさん:04/12/04 21:57:08 ID:JBNB2LBf
-------境界例で困っている、振り回されている場合-------
境界例HP http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「NO」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116
------------ストーカー規正法の利用法-----------
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm
ストーカー対策について 
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm
ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp


5 :優しい名無しさん:04/12/04 21:57:49 ID:JBNB2LBf
■境界例の人との付き合い方
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
■ボダから逃げるための方法
ttp://www.tfnetjapan.org/(リンク集 ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html)
ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/
まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書(免許証など)が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去5年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで1歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター(DV・虐待・暴力から守ってくれる機関)については、
市役所で相談してください(例:女性センターなど)。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。


6 :優しい名無しさん:04/12/04 23:44:42 ID:JBNB2LBf
>>5に追加。コピペですまそ。

>戸籍の附表には、過去5年間の住民票の移動が全て記されます。

この部分の問題について、それなら住民票の移動をしないという選択肢はどうだろうと思い、
ちょっと検索してみました。

ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから。


7 :優しい名無しさん:04/12/05 01:19:32 ID:ZhsjK+m8
去年彼女と別れて、ただの性欲処理の為にソープにいった。初回でメアドを交換し通ってるうちに外で会うようになった。
そこから彼女の攻撃が始まった。彼氏と別れたといって夜中にODして呼び出されたり、死にたい系のメール山ほど。
おまけにリスカ写メ付で。僕も力になってあげたくて共依存。そんな関係が一年続き昨日の夜メールで突然サヨナラ
と言われた。訳解らん。寂しいやらいらつくやらで飯もくえない。増してや去年彼女に振られたのと同じ月なもんだから
なお更だ。12月が嫌いになりそうだ。でもこれでよかったんだよね。と思いつつ携帯握り締めてる俺がいる。

8 :優しい名無しさん:04/12/05 01:28:52 ID:8PDKGxxQ
>>1
乙〜

>>7
俺も似たようなもんかな。浮気されたあげくあんたが悪いのよ!っていきなり振られて、
聞くだけ聞いてくれってこっちの言い分言っても文句言われるばかり。別れて正解。
とは思うけど、せめて和解して別れたいと思ってる。でも自分から連絡するのはヤだし・・・

9 :優しい名無しさん:04/12/05 01:31:44 ID:LeJEb4Cg
でも二、三回戻ったりわかれたりする罠
しかも再び意味分からない事で振り回されること請け合い。
カウンセラーでも難しいのに無理だって
貴方が壊れる前に連絡とるのをやめることを強く勧告しますよ

愚痴ならばきくからさ!

10 :8:04/12/05 02:03:08 ID:8PDKGxxQ
>>9
すでに自律神経失調症になってたりして・・・w









orz

まぁ彼女の方は今んとこヨリ戻す気ないみたいなんで(新しい依存相手が見つかりそうみたい)、
普通に別れて自分のこと最優先にします。
体壊して学校辞めちゃったりしたから立て直せるか不安ですが・・・

11 :優しい名無しさん:04/12/05 02:04:58 ID:LeJEb4Cg
かもねー。俺もかかったよ回復まで大変だったよ。薬に頼らず医者にも頼らず・・・

12 :優しい名無しさん:04/12/05 02:08:05 ID:LeJEb4Cg
大丈夫、今度は君自身を守ってやりな!

俺も学校半ば休学したさ、パソコンクリック一つするにも億劫だったときもあったよ。
外に出ろ、バイトしな、気が紛れるから・・・そして風呂はいる前にほんの少し思い出して泣いて、気持ちよく寝よう

13 :優しい名無しさん:04/12/05 02:22:33 ID:3rCx7tX2
>>7
相手からサヨナラしてくれたんか?いいなあ
俺だったらすげースッキリしそうw

14 :10:04/12/05 02:22:36 ID:8PDKGxxQ
>>12
ありがとう・・・(つД`)
ってなんで2ch見て泣いてんだ俺はw

外出ると気分悪くなりがちなんでバイトとかはまだ厳しいけど、焦らず少しずつがんばってみまふ。
高3の大事な時期に体壊してorzだったけど、まだ若いしなんとかなる!・・・よね?

15 :優しい名無しさん:04/12/05 02:55:23 ID:TfNyL3Pf
別れて悲しい、いろいろ言われっぱなしで悔しいと思うより、
振り切れてラッキー相手から去っていてもらえた自分はご先祖様が見守ってくれてる。
と思うほうがいいよ

16 :優しい名無しさん:04/12/05 06:27:00 ID:Zv1bUDQ4
本当にへこむ事がありました。もうどうしていいのか分からないです。
一年程前からネット上の付き合いをしている人と、オフしました。
ネット上での知り合いといっても、相手はすごいこっちに寄りかかってきて、連日オフしてくれと矢のような催促でした。
そのために、彼氏とも別れたと言ってきて、お互いに彼氏彼女を作らないようにしようねと言われ、毎晩電話がかかってきました。
自分もその人が好きだったし、「他に話す人がいない、友達もいないし彼氏とも別れた」と言われ、それを信じていました。
そして、しばらくしてからオフをしました。その翌日です。突然、「やっぱり前の彼氏のほうがいいからヨリ戻す」と言われました。
更には、もう話さなくていいから、とまで言われました。
実際にオフして嫌われるという話は珍しいことではないと思いますが、あまりにも言い方が心無かったので、かなりのショックを受けました。
更に彼女は、彼氏がいかに素晴らしいかを話しつづけます。
僕は、彼女が病気であることを知っています。でもこれは、相手が病気だからなのでしょうか。それとも単なる性格なのでしょうか。
もう本当に、分からなくなりました。
後日、彼氏とは全く別れていなかったこと、友達もいることが分かりました。完全に騙されていました。それも一年近く・・・。
僕はこの事がある前から鬱状態で通院していたのですが、薬の種類と量が増えることになりました。
正直、何をどう悲しんでいいのかも分かりません。急に態度を豹変され、しかも相手はそれに対して何も痛痒を感じていないようです。
相手が人間に思えません。相手の目を見ても、精神の大事な部分ががどこかに飛んでいってしまっているように見えます。
自分の精神もそれからボロボロに壊れてしまっています。
相手とはそれからも数回会いました。でも、突然相手のことをまったく考えない言動が出てきて、ショックを受けます。
「自分が納得しているから相手も納得していて当然」みたいに思っているような感じです。
すいません、何かいているか分からなくなってきました。もうほんとに、つかれてしまった。。。

17 :優しい名無しさん:04/12/05 11:04:52 ID:05ECEa6R
精神的に余裕がない人に限ってネットに依存するんだよなぁ
言葉を真に受けるなって

18 :12:04/12/05 11:09:44 ID:5vlkO1Y3
>>12
全然大丈夫だよ!少しずつカムバックしていきな。
ただ朝起きて散歩でもいって汗流さないといつまでたっても気持ちがもやもやだよ。朝早くか夜かむしろ両方行きなよ。心と体は密接らしい。
ただ女は寂しくなると甘えてくると思うのでほんとにほんと要注意です。
彼女の病気自体は年取るうちに自然に治ってくるので彼女のことはなんら気にしないでいいとおもいます。

ちなみに一件で俺の好みのタイプは顔より精神的に健康で元気な子となりましたとさw
笑い飛ばせるときが時期にくるさ!

>>16
それは典型的なボーダーの症状ですね。俺も、昔の彼やら離れられない男の話、延々とされて悩まされましたよ。しかも全部電話代俺持ち、その月6万円いきましたよw
相手の発言の意図意味が全く分かりませんよね、思ったことしか話さない相手の気持ちはお構いなしと。振り回されるのがもう嫌ならば会わないことが一番です
相手にとって貴方は甘えられる男の一人です。貴方である必要性は全くないのですよ。麻雀用語でいうならば安全牌を残しているだけ。寧ろ甘えるのは女の子の特権と思っています。
まずは貴方は友達に愚痴でもいって言いまくって気持ちを落ち着けたら良いと思います。
貴方が壊れて親や友達に迷惑を掛けたくはないでしょう?今が離れるその時だと思います。

私は薬には頼らなかったのですが、一番良いのはやはり運動だと思います。頑張れ!


19 :優しい名無しさん:04/12/05 11:11:13 ID:5vlkO1Y3
すまん18の冒頭の>>12は>>10でした

20 :優しい名無しさん:04/12/05 11:17:28 ID:5vlkO1Y3
>>17
その傾向はありますね。まあ運が悪かったって事で。


21 :優しい名無しさん:04/12/05 11:55:06 ID:H5cNzdlR
ここに書いているボダの特徴、それに過去のレスで書いていたボダの特徴を
読んでいると正直本当にひどいものですね。私もBPDだけど、いつのまにか
こんな行動をしていると思うと本当に悲しいです。
彼氏とのデートで当日彼氏が体調が悪くてドタキャンをされたときメールとかで
かなり攻めましたが、急に言い過ぎたかと思って、夕方には、「ごめんね」と
謝っています。こんな行動は別におかしくないですよね??

22 :優しい名無しさん:04/12/05 12:08:19 ID:05ECEa6R
>>21
それをここに書くのはおかしい行動です

23 :21:04/12/05 12:09:49 ID:H5cNzdlR
いや、被害者さんになら指摘してもらえるかと思って。

24 :21:04/12/05 12:31:27 ID:H5cNzdlR
私はここに書かれている感じで電話攻撃をしたりもしないし、自殺するなんて
脅しもしない。リスかはするけどばれないように一人で家でこっそりしているぐらいだし。
別れた彼氏を悪くなんて絶対言わない。

25 :優しい名無しさん:04/12/05 12:37:26 ID:05ECEa6R
テンプレです



**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

26 :優しい名無しさん:04/12/05 13:17:28 ID:5vlkO1Y3
>>21
まあ謝れるだけヨシとするか・・・。つうか病人ならば心配してお見舞い行けよと思う。非難が先じゃないでしょ?それで彼氏が嘘だったら怒っても良いけどさ、
相手も良かれと思ってキャンセルしているわけじゃない。まず病気か普通かの前に自分の気持ち100%で相手を責めるのは人間としてどうかと思います。

私はここに書かれている感じで電話攻撃をしたりもしないし、自殺するなんて
脅しもしない。リスかはするけどばれないように一人で家でこっそりしているぐらいだし。
別れた彼氏を悪くなんて絶対言わない。

残念ながらそんなの未来永劫は分からないことです。

確かにここは被害者が集まり心を落ち着かせる場所ので25が言うようにスレ違いだと思います。また住人が反応してしまうので「ほっといて」やってくれよ。


27 :21:04/12/05 15:55:55 ID:H5cNzdlR
>>26
わかりました。こっちのスレに書くのでみてください。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153
4. 境界例が自己分析で問題を解決していくスレ


28 :ボダ♀:04/12/05 16:15:38 ID:MBNoxYNV
悪いけどさ、ボダ子の立場からするとここの被害者って萌えなんだよね〜。
(・∀・)ニヤニヤ


29 :優しい名無しさん:04/12/05 17:04:56 ID:0zQ3oW47
ボーダー女vs欝状態俺の同居生活中。
いよいよ破滅へのクライマックス。
一言も会話もせず、相手がキレても逆ギレして
相手にキティさんと思われるぐらい怖がらせる俺(実際そうなんだろうが)と
少しずつペースを奪われ、俺の部屋で完全放置引きこもりまっしぐらの相手。
俺が刺されるか、相手が自殺するかってな展開にまで追い込んじまってます。
いや〜・・・こうなる前に逃げておくべきだった・・・

30 :12=26ことR:04/12/05 17:16:27 ID:5vlkO1Y3
↑萌ですかwあはは、そうかもね。
実際被害者にはボダの娘を引きつける何かがあるのか、被害者が惹かれているのか、それとも被害者が純粋なのか、分からんが・・・。
28さんどのような所が萌えだと感じます?

>>21
ええ?!見ないといけないの?しかたないな・・・
・・・とか言ってるから惹きつけちゃうんだなw
まあちょっとお邪魔しますね。

31 :優しい名無しさん:04/12/05 17:17:15 ID:2Km//LtW
ボダコの彼女がほすぃ〜
俺と一緒にめちゃくちゃになってくれ。
二人でお互いの腕から流れる血を吐くか失神するまで飲みあおうぜ。

32 :優しい名無しさん:04/12/05 17:20:10 ID:5vlkO1Y3
>>29
大丈夫ですか?!最寄りの機関に助けを求めるんだ。
それかしばし距離を置きなさいな。
刺されるぐらいならば自分でリスカして、
相手が動揺したときに逃げる意表をついた手もあります。


33 :優しい名無しさん:04/12/05 17:21:16 ID:5vlkO1Y3
>>31
変態さんはお断りです。出会い系でいくらでも出会えるよ。

34 :優しい名無しさん:04/12/05 17:22:01 ID:/zhn1U/l
なぜボダ子にはかわいい女がおおいの?

35 :優しい名無しさん:04/12/05 17:25:37 ID:5vlkO1Y3
↑その魅力に、けちょんけちょんにやられるのが我々ですね。

36 :優しい名無しさん:04/12/05 17:28:24 ID:rLjGTfKw
俺出会い系でかなりがんばってるけど、
俺のあまりのキモさのためか
一回もボタコたんにめぐりあったことがない・・・・

37 :優しい名無しさん:04/12/05 17:33:09 ID:xe2LGiHj
問題はボダ子は人を自殺にまで追い込むが、
ボダ子を自殺まで追い込むのは恐ろしくむつかしいということだ

38 ::04/12/05 17:46:57 ID:5vlkO1Y3
なんだかんだで生きるすべを知っていますからね。

39 :ボダ♀:04/12/05 17:55:46 ID:MBNoxYNV
>>30
被害者は単に人がいいだけじゃなく、頼られたりわがまま言われたりすること
にこの上ない喜びを感じる人が多いような。
面倒見てあげる俺って、エライみたいな。
相手のボダ女が美人だったり可愛かったりすると、相乗効果。
君と居ると疲れると言いながら、
振り回されることに快感を覚えたりするから始末におえない。
「可愛くても性格ヤバイ子とはやっていけない!」と感じるまで
不思議なほど時間がかかる。
実際やさしい性格が基盤にあるのは文章にも表れてる。
被害報告なのにかわいくて、あったかみのある表現がほほえましかったり。
あーこういう人の腕の中でぬくぬくと暴れたいもんだ!(・∀・)フフフ!


40 :優しい名無しさん:04/12/05 18:02:16 ID:CxDkRTjQ
共依存のバカ共、これがボダの本性だからな
ありがたく勉強させてもらえ

41 :優しい名無しさん:04/12/05 18:06:16 ID:jnuutZWm
DIDのボダ子にさよなら言ってきた
遠距離だからメッセでだけど

主人格引き篭もってるから後で壊れるだろうが
俺ももう限界だ

最後に送信した文面を見直すと、俺もボダなのかな?と思ってしまったよ

>>39
勘弁してくれ

42 :優しい名無しさん:04/12/05 18:07:39 ID:tsYxUsrH
ボダから逃げる方法として、一つは徹底的に攻撃的になてみるというのがあります。
すると、突然ボダの人は豹変して攻撃的になるので、
喧嘩別れしそのまま連絡を断つのがいいかと。
私はそうして縁切りました。
全て着信拒否です。

43 :優しい名無しさん:04/12/05 18:08:49 ID:biWeF/Wj
>>31
http://www7.ocn.ne.jp/~rasurasu/
ここの管理人なら、貴方の願望を叶えてくれますよ

44 :ボダ♀:04/12/05 18:11:40 ID:MBNoxYNV
>>30
ボダ子は自分だけにやさしいのか他人にもやさしいかちゃーんと見てる。
万人にやさしい人がターゲット。
自分が子供になったみたいに手放しで甘えに行ける。

45 :R:04/12/05 18:44:38 ID:5vlkO1Y3
>>39
あはは、それって俺だねwうんうん、わがまま美人が大好きさw
振り回され快感をおぼえるのもありますね、それに変な心配性な所と、忠義心があるんだと思うよ。

あーこういう人の腕の中でぬくぬくと暴れたいもんだ!(・∀・)フフフ!
・・・その発言こわい、こわい。昔の体験がフラッシュバックしそうだよw
あの頃は楽しかったな〜幸せだったな〜。

親切なボダさんが来てくれたので皆さん今のウチ聞きたいことがあれば質問するとよろし。
第三者を挟むと意外と自分の話が冷静に話せるってもん。

それじゃあさっそく俺から、
ボダ♀さん!ではどうすればボダさんから離れることができるのでしょうか?諦めがつくのでしょうか?諦めてくれるのでしょうか?されて嫌なことは?
・・・それよりもボダになった切っ掛けが気になる、どうしようもない俺がいるw

46 :ボダ♀:04/12/05 19:05:15 ID:MBNoxYNV
その前にひとつ、驚いたんだけどここの住人はほんとに優しいんだねえ。

28 :ボダ♀ :04/12/05 16:15:38 ID:MBNoxYNV
悪いけどさ、ボダ子の立場からするとここの被害者って萌えなんだよね〜。
(・∀・)ニヤニヤ

こんな書き込み見てどうして誰も「元スレにカエレ!」とか「スレ違いだぞ」
って怒らないの?
ムカついたならボダから解放される可能性あり。
お!ボダ女!萌え〜ってなったならあと1人か2人盛りのついたボダに
捕まる可能性大。
ムカつきながらも萌え〜ってなった人はまずい。
ボダ子しか愛せないかもしれない。

あたしの勝手な判断だからあんまり気にしないで。


47 :優しい名無しさん:04/12/05 19:14:09 ID:jnuutZWm
>>46
ムカツクとか萌えとか通り越してもう何も感情が起きない

ただ、疲れた。これに尽きる。

48 :優しい名無しさん:04/12/05 19:15:18 ID:0v5ml8bL
ふ〜ん ぐらいかなぁ
でも、ボダには関わってるから参考にさせていただきます

49 :ボダ♀:04/12/05 19:23:50 ID:MBNoxYNV
>ではどうすればボダさんから離れることができるのでしょうか?

頭ではわかってても離れられないんだよね?
ボダは自分よりも弱い相手を彼には選びません。依存できないからです。
ここはひとつダメ男を演じてみてはいかがでしょう?
プライドを捨てて自分の事でいっぱいいっぱいで、
ひ弱で泣き虫な男になりきりましょう。
こっちからボダを切るとストーキングされる可能性があります。
「こいつとはそろそろダメだな・・・。」ということをボダの依存本能に
訴えかけましょう。
あと、被害者の中には自分もボダでは?と心配している人が多いようです
が、きちんと病院へ行って今の状況を話して専門家のアドバイスを受ける
ことをおすすめ。




50 :ボダ♀:04/12/05 19:28:17 ID:MBNoxYNV
>>47
メンタルケアが必要と思われます。

>>48
関わってるボダさんの程度によるのかもしれませんね。

51 :R:04/12/05 19:28:17 ID:5vlkO1Y3
怒っている連中は無視しているんでしょう。疲れた、そんな意見もありますね。
ボダの人に障壁を作って防御いるケースもありますが、
俺の一番の理由は別に貴方が悪いわけではない、カキコにも何かしら理由があるってもんじゃないの?って考えるんじゃないかな?むかついても子供じゃあるまいし・・・まあニヤニヤは余計だったかもねw

>ボダ子しか愛せないかもしれない。
・・・んなことないよ、出会いがあればその人を好きになる!
けどボダって一見分からんからね〜惹きつける恐れはありますかね・・・


俺的には諸人こぞりてだよ、いたずらに住人を傷つけない限りはね・・・

52 ::04/12/05 19:34:22 ID:pjYzCefs
なるほどボダ♀さん貴重な意見ありがとう。俺はボダとはもう過去の事だから、たまたま久しぶりに興味本位で掲示板によったのさ
ボダ♀さんでは弱い男になった=精神的に余裕が無くなった鬱な壊れてきた相手には依存したくなくなります?

53 :優しい名無しさん:04/12/05 19:41:34 ID:PZDoQWPr
>>49
>ボダは自分よりも弱い相手を彼には選びません。依存できないからです。

半分そうともいえるし、いえないともいえる。
世話焼き型のボダは、弱い(コントロールしやすい)相手を依存相手にするからね〜

54 :ボダ♀:04/12/05 19:46:05 ID:MBNoxYNV
>>R
個人的には、相手がまだまだやれるから甘えられるのです。
壊れちゃったら良心が咎めるっていうのもあるけど、
ちょっとおとなしくなるかも・・・。
相手の危機は自分の危機でもあるのですよ。
依存&振り回し活動ができなくなるんだもん。
で、無意識に次の相手を探すと思う。
「あたしと居るとあなたをダメにしてしまうから。」とか都合の
いいこと言っちゃうんだろうなー。


55 ::04/12/05 19:55:19 ID:pjYzCefs
なるほどねパラサイトですねw

ではもう一個よろしいでしょうか?
「昔の彼氏が良かった」とかこちらを苦しめる純粋かつ意図が不透明な発言は何故するんですかね?

56 :ボダ♀:04/12/05 20:01:13 ID:MBNoxYNV
あ、ボダがされていやなことは、
放置プレイ、マジ別れ話。
お説教は「愛されてる!」と感じるボダもいるし
「愛してない」とキレて死ぬ死ぬ言い出す子もいるね。

別れ話切り出された時は、絶対に別れないと言い張って冷戦状態に。
ショックで何もできずぼんやりする日々。
そんな中急に病気になった。(婦人科系の病気)
救急病院に運ばれて緊急オペ。
原因はストレスによるホルモンバランスが急激に乱れたため。
「○○ちゃん(彼)のせいだ!」と病室で泣くあたしを
無精ひげと疲れてむくんだ顔で見下ろす彼・・・。
結果、別れ話はなくなりました。あはは。バンザーイ(・∀・)!


57 :ボダ♀:04/12/05 20:05:14 ID:MBNoxYNV
>>53
たしかに、そういうボダもいますね。
まるで世話やくかわりに寄りかからせろ、といわんばかりの。

58 :ボダ♀:04/12/05 20:08:32 ID:MBNoxYNV
>>R
あなたの気を引きたいのですよ。
愛されているかどうか確認している場合もあります。
昔の男と比べて、こんなに愛されてたんだ!もっと愛せ!と
焚き付けたい場合もありますね。

59 :ボダ♀:04/12/05 20:15:05 ID:MBNoxYNV
ちなみにあたしは境界性人格障害 繊細型です。
自傷行為、摂食障害はありません。

人をかわいそうだとか、やさしくしなきゃと思う気持ちはあります。
でも毎日愛されてると感じられないと相手を攻撃してしまいます。


60 :優しい名無しさん:04/12/05 20:17:33 ID:jnuutZWm
>>59
あなたの話聞いてると益々自分がボダなのかと思ってきた・・・。orz

61 :ボダ♀:04/12/05 20:24:16 ID:MBNoxYNV
彼の前では女王様。
でも、一歩外に出るとひとりぼっちの「変わった子」。
彼とカウンセラーだけが頼りだ。

>>59
ボダかどうか少しでも早く気づいた方がいい。
別にボダと診断されなくても、他の精神疾患が見つかったり
するかもしれないから医療機関へ行く。

62 :ボダ♀:04/12/05 20:25:19 ID:MBNoxYNV
あ、>>60


63 :優しい名無しさん:04/12/05 20:25:38 ID:CxDkRTjQ
繊細型なんて分類あるんですか?

64 :優しい名無しさん:04/12/05 20:27:20 ID:SqLE58rK
>>41
お疲れさまでした。前スレでも書き込みされてた方ですよね?
送信した文面についてはお気になさらないで。
今は罪悪感があっていろいろ考えることが悪く思えてしまうので、
彼女のことはお医者さんにお任せできるとよいですね、という形で
幸せを願ってあげるとよいと思います。

65 :優しい名無しさん:04/12/05 20:28:07 ID:jnuutZWm
>>62
一応鬱病で精神科通ってます
悪化したのはボダ子のDIDが顕著になってから
明日体が動いたら病院行くつもり

66 :優しい名無しさん:04/12/05 20:29:09 ID:jnuutZWm
>>64
そうです

まぁ、これでよかったのかなと
後味悪いけど自分、もう何もしてやれないしできないし

67 :優しい名無しさん:04/12/05 20:29:41 ID:+iNyR1LU
まだいたのか。ほんとしつこいな。なにが繊細型だ。
ここはボダの自己紹介スレじゃない。よそでやれ。
ボダと馴れ合いたいやつも、よそでやれ。スレ違いだ。

68 :ボダ♀:04/12/05 20:39:41 ID:MBNoxYNV
>>63 病院でそう言われました。
でも、境界例のサイトで見かけたことはないです。

>>67うひゃひゃ、怒られちゃった。(・∀・)はーい、帰りまーす。
みなさんまたね。


69 :優しい名無しさん:04/12/05 20:47:26 ID:CxDkRTjQ
56 :ボダ♀ :04/12/05 20:01:13 ID:MBNoxYNV
あ、ボダがされていやなことは、
放置プレイ、マジ別れ話。

無視が最良の作戦ってわけだな

70 ::04/12/05 21:04:18 ID:pjYzCefs
ボダ♀さん貴著な意見をサンキュー!

なるほどね、気を引きかったんだ。そうだったね、「もっと愛せよか」そう言えば「私の事ずっと見て」とか言ってたな・・・とか言いながら元彼の所に行くあいつwこの矛盾!
無駄に焚きつけられた気持ちは嫉妬→鬱へと発展したなw

>>67
ごめんね馴れ合っていて、まだ心に整理がついていない人かな?ごめんなさい。

>>60やら
ボダ♀さんが数名病院をお勧めしていましたが、多くはボーターじゃありません
そう思いこんでしまう事がこの病気の危険な点です。多くはただの軽鬱です。まずは気をしっかり持って!

>またね
またくるんかいw
・・・・ってボダさん、次の人を探しているのかな?自分の事を知って貰いたい点や発言やらみるとそんな感じですね。




71 :優しい名無しさん:04/12/05 21:08:13 ID:CxDkRTjQ
自作自演ご苦労さん

72 ::04/12/05 21:09:13 ID:pjYzCefs
色々皆さんの復帰に役に立てば良いとボダさんから生の声を聞き出しました
もしその課程で気をを悪くした人ごめんさい

>>69
で、無視したときに甘えてこられるから、これまた参っちゃうんだよね。



73 :優しい名無しさん:04/12/05 21:10:58 ID:pjYzCefs
>>71
残念ながらボダさんは他人です。卒論があるのにそんな暇無いっての!

74 :優しい名無しさん:04/12/05 21:13:28 ID:msdrAZMq
>>59
>自傷行為、摂食障害はありません。

自傷行為って多くのものが含まれるんだよ

75 :優しい名無しさん:04/12/05 21:16:37 ID:+iNyR1LU
>>70
スレタイ読めます?
前スレの後半からスレタイ読めない人がやたら増えてるみたいなんですけど。
本来どういう人がこのスレを必要としているかは、前々スレあたりのログを
読めばわかると思いますが。
それからくり返しますが、スレ違いの馴れ合いはよそでやってください。


76 :優しい名無しさん:04/12/05 21:45:05 ID:adPipx/+
http://www.wealive.jp/

今、一人のボダに振り回されている女性がいます。
カウンセラー志望という名目で、女性に徹底執着。
どうすればよいのでしょうか?

77 :優しい名無しさん:04/12/05 21:56:55 ID:+VCC11yG
携帯を落としてしまい、番号を変えました。
それを機会に連絡が途絶え、
久々の平穏な日々が来ました。
私から彼女を引き離してくれていた友人の所に、
「携帯変えたんですか?」
と連絡があったそうですが、
教えないでくれました。
絶縁するのにどう切り出すか、
悩んでいましたが、
(すぐ泣くので、死にたいって言うし)
離れたって、大丈夫なんだ彼女!
悩まずに、もっと早く携帯変えればよかった。

78 :優しい名無しさん:04/12/05 22:01:39 ID:+VCC11yG
続き
76サン。私もここで教えてもらいましたが、
共依存だったら厄介かも。
「私がすくってあげる」みたいな
生きがいを感じちゃうようです。
私もはじめ、なんてはかなげなんだろう!
と、支えてあげなきゃ、と思いかけました。



79 :優しい名無しさん:04/12/05 22:05:55 ID:SjrsnX3c
>>77
メタルスライムのように逃げ出せ
君のHPはもう少ない・・・

80 :17:04/12/06 00:31:16 ID:x768Fzry
ボダにも軽症から重症がいると思うけど、石は何処で判断して告知する人としない人を分けているんだろうね?
ボダなのに、ボダと告知されない為に本人の自覚はゼロ・・・
単なる鬱だと信じている
本当に鬱なら可愛いものだけど、相手に迷惑かけてるって全然気が付いて無いんだよね
ここで言っても仕方ないけど、頼む石よ、本人にボダと告知してくれ!!!



81 :優しい名無しさん:04/12/06 00:33:06 ID:x768Fzry
↑ 17は      ×
  優しい名無しさん ○  
  

82 :優しい名無しさん:04/12/06 00:54:59 ID:uPdpnjcN
ボダにボダなんて言ったら大変な目に遭うからな
金もらってるとはいえ石も大変だよな

83 :優しい名無しさん:04/12/06 00:58:44 ID:QAeYjqsc
ちがうんだ最近はボダにボダって言ったら無駄に知識を増やす香具師がいて治療が難しくなるんだよ。だから遺志も言えなくなるようです。

84 :優しい名無しさん:04/12/06 01:01:22 ID:uPdpnjcN
治療って言ったてなぁ、ありゃ考え方が自分本位なだけで病気じゃないだろ。

85 :優しい名無しさん:04/12/06 01:03:11 ID:adkRWCeN
簡単に言うと病気じゃなくて性格が捻じれてるってこと?

86 :優しい名無しさん:04/12/06 01:03:27 ID:uPdpnjcN
sageでな。sageない人は企みがあると判断するからよろしく

87 :優しい名無しさん:04/12/06 01:06:09 ID:uPdpnjcN
空気読めてない精神状態

88 :優しい名無しさん:04/12/06 01:10:35 ID:QAeYjqsc
いやー病気だよ、頭の構造が違うんだよ。

89 :優しい名無しさん:04/12/06 01:13:06 ID:aXNy/Wkv
友達がボダであることをカミングアウトしてきたよ。
知り合った次の日に。
ペラペラしゃべりだしたのを聞いてると
「ようするにあたしには人格がないの」だってさ。
「じゃ今会話してるその人格はなに?」と聞くと
「わからないよ。とにかくあたしは・・・略」だって。

どこからこんなわけのわからん知識を得たんだか。

90 :優しい名無しさん:04/12/06 01:13:29 ID:adkRWCeN
病気だったら治るのかな?

91 :優しい名無しさん:04/12/06 01:14:11 ID:uPdpnjcN
でもなぁ、ちゃんと行動と理由に筋が通ってるもの。
ただ、人にどう受け取られるか感じる回路が無いか壊れてると思うけど。

92 :R:04/12/06 01:18:59 ID:QAeYjqsc
>>89
ネット率90%です

治りますけどそれは環境の変化、仕事に打ち込むなり、子供ができるなり新しい環境を手に入れるなりすればいいようです。
例えば気を遣う戦場ではボーダーが発生しないらしいです。
あと更年期になれば治るとも聞きます。

環境で発生するってことは、日本は幸せなんですね。

93 :R:04/12/06 01:20:06 ID:QAeYjqsc
更年期は嘘でした時間がかかるとのことを言いたかったのです。

94 :優しい名無しさん:04/12/06 01:21:13 ID:uPdpnjcN
認知療法って結局自分が何しでかしてるか分からせる目的みたいなもんだし
自覚して耐えるなり、自分で解決するやり方を学べば直るんじゃないかな

95 :R:04/12/06 01:25:06 ID:QAeYjqsc
そうですね結局は自分自身の甘えじゃないのかと思ってきますね。健常人には・・・。

96 :優しい名無しさん:04/12/06 02:37:48 ID:bCTbQ3Fr
自覚の無いボーダーに「ただの鬱ではなくて、ボーダーじゃないの?」と言ってしまいたいです。
対応に困ったため、精神科にこっそり相談に行きましたが突き放して距離を置きなさいと言われました。
なぜあんなにも自分本位ではた迷惑な言動ができるのか、理解に苦しみます。
何回「もう死ぬわ」って言ってんだよ!
ほんとに死にたいなら、なんも言わず死んでくれ。

97 :優しい名無しさん:04/12/06 02:49:48 ID:adkRWCeN
>>96
>ほんとに死にたいなら、なんも言わず死んでくれ

これそのままいったら効果あるんじゃない?
死なれたら気分悪いけど。

98 :優しい名無しさん:04/12/06 07:10:27 ID:b7CpyFtQ
>>63
定義か確立されてないし、メンへル板用語を使うにしても、これは繊細型ではなく自己愛+ボダ(境界性人格者障害)のほうでしょう

99 :優しい名無しさん:04/12/06 08:45:40 ID:Fg0d5DNj
ラスボスは暗黒神ラプソーン
マスター・ライラス、サーベルト(ゼシカの兄)、オディロ院長、ベルガラックのオーナー、チェルス、メディ、法王、
は暗黒神ラプソーンを神鳥の杖に封印した七賢者の末裔。
彼らを全員殺さないと封印が解けないので杖に封じられているラプソーンはドルマゲスら杖を持った者を操って次々と殺していく。
神鳥レティスは別の世界ではラーミアと呼ばれていた。
通常エンディングはチャゴスとの結婚式から姫を連れ出して終わり。
エンディングを見たセーブデータで再開して宿屋に泊まると夢を見るので、
ベルガラックの東にあるその場所にいくと台座があり調べると竜神族の里に通じる隠しダンジョンがある
竜神族の里から迷宮を通り竜神族を苦しめている竜神王を倒す
主人公は20年前に姿を消したサザンビーク国のエルトリオ王子(クラビウス王の兄)と
竜神族グルーノの娘ウィニアとの子であったと分かる。アルゴンリング入手。
ネズミのトーポの正体は、主人公の祖父グルーノ
竜神の里を追放された主人公は記憶封じの呪いを受けていたため他の呪いにかからない
チャゴス王子とミーティア姫の結婚式でクラビウス王にアルゴンリングを見せると兄の子である主人公こそミーティア姫の夫としてふさわしい人物といわれ主人公とミーティアが結婚してハッピーエンド
竜神王の試練を繰り返し倒すたびに褒美がもらえる。竜神王は再戦するたびに形態が変わる。最終的には8連戦して永遠の巨竜を倒す。


100 :優しい名無しさん:04/12/06 09:04:39 ID:yn/HsVNt
>>99
前スレから、スレ違いいいかげんに汁。

101 :優しい名無しさん:04/12/06 09:58:01 ID:7C8Rc2G7
医者から、ODの許可がでましたな〜〜んて馬鹿が言ってるよ。
医者がODの許可出すわけ無いだろが。

102 :優しい名無しさん:04/12/06 10:05:21 ID:8T8wF1VW
>101
医者が本人に薬の管理を任せた=ODの許可がでた。
医者が肉親に薬の管理を任せた=ODの許可がでてない
と言う思考回路かもね。

103 :優しい名無しさん:04/12/06 11:50:16 ID:voq9ElZA
ボダ特有の脳内変換か(w
泡よ、早く警察に行けよ、首吊りの診断書もって。
俺に脅迫の電話入れたの忘れたのかよ。
被害届けを出せと言ってるんだぞ、俺が。
とたんに、そんなこと言ってませんってか、
泡、おまえいいかげんにしとけよ、後始末も出来んのか。
お前代理人だと言っただろうが。
首吊ったのが嘘だから、警察に診断書だせないよな、そうだろ。
俺から、金をせびろうなんて魂胆は100年早いんだよ、甘すぎるね。
この際、本人はどうでも良いよ、正気じゃないんだから、お前は病気じゃ無いんだからな。
この不始末どうするつもりなんだ、泡。
ヘタレ軍曹も何やってんだ、御詫びぐらいできないのか、いい年して、ったく。

104 :優しい名無しさん:04/12/06 11:58:45 ID:eLNhI7So
>>105
大変だったネー
此処で吐き出して、後は前に進もうよ
正直そんな奴らと縁が切れてよかったじゃん。
とにかく何もかも吐き出して、早く過去の笑い話になるように汁!
聞くからさ

105 :優しい名無しさん:04/12/06 11:59:48 ID:eLNhI7So
>>105×>>103

106 :優しい名無しさん:04/12/06 13:06:07 ID:lvyagrJ1
>>104
有難う。

107 :103:04/12/06 15:40:52 ID:IE6f+tR8
書き忘れてた、糞ジジーのドアフォが
失業も離婚も全部自分のせいだろうが、
俺が一回メールで相談にのっただけで、離婚も失業も全部俺のせいにしたよな。
俺が相談に乗ったときは離婚はほぼ決定してたし
会社を首になる事も決まってたよな、俺が相談に乗る前に、日記に書いてたよな。
もう駄目だ、今年中に首になるって。
全部、決定的な状態で、わざわざ俺にメールまでして、相談に乗って欲しいって言ったのは
後日、俺に責任おつけて御前ら全員で俺を悪者にする魂胆だったんだな。
今から考えれば、筋道は全部通るよな、解るよ。
一回目にもめたパターンと二回目にもめたパターンはそっくりだものな。
同じ筋書きでやるか、馬鹿だね、二回目の時は、もう証拠がためしていたよ
お前らのHPのログを全部とって。
少なからず、名誉毀損に該当せんでもないな。
俺は何もしないけれどね、お前らみたいに、心は腐ってないからな。
パニック障害は患ってるが、魂は腐ってない、俺は何もかも人のせいにしたりしないね。
脅迫、強要、恐喝、名誉毀損、こりゃオンパレードだな(苦笑い
良くそれで、御前ら自己嫌悪に成らないね、自暴自棄成らないが不思議だよ。

108 :優しい名無しさん:04/12/06 15:42:11 ID:IE6f+tR8
自暴自棄成らないが不思議だよ。⇒自暴自棄にならないのが不思議だよ。
スマン

109 :優しい名無しさん:04/12/06 15:44:33 ID:IE6f+tR8
軍曹は東京に帰ったのかよ(w
泡、少なくともお前は共犯だぞ、直接俺と電話して
代理だと言ったんだからな。

110 :優しい名無しさん:04/12/06 15:50:34 ID:J8Iispq/
>泡

・・・バブルスライム?

111 :34:04/12/06 15:51:42 ID:J8Iispq/
新スレできてたスマソ

境界例(ボーダー)被害者友の会Part28

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102164837/


112 :104:04/12/06 15:51:50 ID:uVJBHqQy
親父も泡もボダかもね。
統失気味の。
今にその2り仲間割れするよ(笑


113 :優しい名無しさん:04/12/06 16:18:41 ID:ooWmWbSa
>>111
はい、それはココです

114 :優しい名無しさん:04/12/06 16:54:41 ID:YG9qrHmj
ボダを友人に持った人っていますか?
いつも一方的に話しを聞かされ、身勝手し放題のボダ
そんなボダと対等な付き合いをしていると思った事ありますか?

当方はボダに対して、対等では無いと言ったらキレまくられました
お互いボダなら対等でいられるのかも知れないけど・・・

115 :優しい名無しさん:04/12/06 16:55:53 ID:YG9qrHmj
ボダを友人に持った人っていますか?
いつも一方的に話しを聞かされ、身勝手し放題のボダ
そんなボダと対等な付き合いをしていると思った事ありますか?

当方はボダに対して、対等では無いと言ったらキレまくられました
お互いボダなら対等でいられるのかも知れないけど・・・

116 :優しい名無しさん:04/12/06 17:08:15 ID:CjdEJTPB
さわらぬボダに祟り無し
関わり持たぬがよろし

117 :優しい名無しさん:04/12/06 17:49:46 ID:0520Lhc1
ああ、ボダ子・・
愛しいよボダ子・・
ちょっと突き放したり、冷たくすると、すぐにリスカするかぁいいボダ子・・
そしてやさしくすると血の滴るリスカした傷口をなめさせてくれるボダ子・・

118 :優しい名無しさん:04/12/06 19:22:13 ID:gVMe0v/B
私と以前付き合ってた彼、両方ボダだったっぽいです。
お互い依存しまくりで、死ぬと言うようなことで脅かしたこと、何回もありました。
もちろん本気で死ぬようなことはありません。お互いうまくいかない原因は相手にあると思っています。
優しい言葉を相手にかけたかと思うと、相手が離れて行きそうになると豹変し、泣き叫んだり脅したり。
結局私は疲れて、ほかに好きな人がいるから別れようと言ってしまいました。
私は私で「どうして嫌な人からかばってくれないの。だからあなたとは別れるの」と泣き叫び、
彼は彼で「ほかに好きな人が出来たなんて、最初から俺をもてあそんだんだろう」と脅し口調。そうかと思えば泣き落とし。
いい加減お互い疲れていたのです。途中で私は自分と相手の異常さに気づきました。
このままではお互いダメになると、いくら言ってもダメでした。別れるのだけは許さないと言われ、彼が本気で怖くなりました。
それでも一方的に連絡を絶ち、メルアドも変えたのですが、携帯番号だけはしばらくそのままでした。
今思えば、なぜあの時すぐに番号も変えなかったのか自分でも不思議です。心のどこかで彼とこのまま続けたいと思っていたのかも知れません。
私はその後黙って引っ越しましたが、一度彼の携帯から電話がありました。着信拒否にしておけば安全と思ってました。
しかしその後、非通知の着信が頻繁に入るようになり、ついには一日に何十回も…。着信拒否にしていても、神経が持ちません。
番号を変えて、彼に関る人たちとも関係を絶ち、それでもしばらくはビクビクしていました。いつ自宅を調べて直接来るかと…。
私も彼も、本当に異常だったと思っています。私は今なんとか依存からは抜け出せましたが、彼はどうなのか。元気だといいなと思っています。
長文失礼しました。

119 :優しい名無しさん:04/12/06 19:22:38 ID:gVMe0v/B
私と以前付き合ってた彼、両方ボダだったっぽいです。
お互い依存しまくりで、死ぬと言うようなことで脅かしたこと、何回もありました。
もちろん本気で死ぬようなことはありません。お互いうまくいかない原因は相手にあると思っています。
優しい言葉を相手にかけたかと思うと、相手が離れて行きそうになると豹変し、泣き叫んだり脅したり。
結局私は疲れて、ほかに好きな人がいるから別れようと言ってしまいました。
私は私で「どうして嫌な人からかばってくれないの。だからあなたとは別れるの」と泣き叫び、
彼は彼で「ほかに好きな人が出来たなんて、最初から俺をもてあそんだんだろう」と脅し口調。そうかと思えば泣き落とし。
いい加減お互い疲れていたのです。途中で私は自分と相手の異常さに気づきました。
このままではお互いダメになると、いくら言ってもダメでした。別れるのだけは許さないと言われ、彼が本気で怖くなりました。
それでも一方的に連絡を絶ち、メルアドも変えたのですが、携帯番号だけはしばらくそのままでした。
今思えば、なぜあの時すぐに番号も変えなかったのか自分でも不思議です。心のどこかで彼とこのまま続けたいと思っていたのかも知れません。
私はその後黙って引っ越しましたが、一度彼の携帯から電話がありました。着信拒否にしておけば安全と思ってました。
しかしその後、非通知の着信が頻繁に入るようになり、ついには一日に何十回も…。着信拒否にしていても、神経が持ちません。
番号を変えて、彼に関る人たちとも関係を絶ち、それでもしばらくはビクビクしていました。いつ自宅を調べて直接来るかと…。
私も彼も、本当に異常だったと思っています。私は今なんとか依存からは抜け出せましたが、彼はどうなのか。元気だといいなと思っています。
長文失礼しました。

120 :優しい名無しさん:04/12/06 19:23:39 ID:gVMe0v/B
私と以前付き合ってた彼、両方ボダだったっぽいです。
お互い依存しまくりで、死ぬと言うようなことで脅かしたこと、何回もありました。
もちろん本気で死ぬようなことはありません。お互いうまくいかない原因は相手にあると思っています。
優しい言葉を相手にかけたかと思うと、相手が離れて行きそうになると豹変し、泣き叫んだり脅したり。
結局私は疲れて、ほかに好きな人がいるから別れようと言ってしまいました。
私は私で「どうして嫌な人からかばってくれないの。だからあなたとは別れるの」と泣き叫び、
彼は彼で「ほかに好きな人が出来たなんて、最初から俺をもてあそんだんだろう」と脅し口調。そうかと思えば泣き落とし。
いい加減お互い疲れていたのです。途中で私は自分と相手の異常さに気づきました。
このままではお互いダメになると、いくら言ってもダメでした。別れるのだけは許さないと言われ、彼が本気で怖くなりました。
それでも一方的に連絡を絶ち、メルアドも変えたのですが、携帯番号だけはしばらくそのままでした。
今思えば、なぜあの時すぐに番号も変えなかったのか自分でも不思議です。心のどこかで彼とこのまま続けたいと思っていたのかも知れません。
私はその後黙って引っ越しましたが、一度彼の携帯から電話がありました。着信拒否にしておけば安全と思ってました。
しかしその後、非通知の着信が頻繁に入るようになり、ついには一日に何十回も…。着信拒否にしていても、神経が持ちません。
番号を変えて、彼に関る人たちとも関係を絶ち、それでもしばらくはビクビクしていました。いつ自宅を調べて直接来るかと…。
私も彼も、本当に異常だったと思っています。私は今なんとか依存からは抜け出せましたが、彼はどうなのか。元気だといいなと思っています。
長文失礼しました。

121 :優しい名無しさん:04/12/06 19:32:23 ID:gVMe0v/B
長文な上に二重投稿失礼しました。

122 :優しい名無しさん:04/12/06 19:48:19 ID:ifO+Os38
元気でやっているといいなーとは思いつつも、
街で似たような風体の人を見かけると発作が・・・困ったもんですな

123 :120:04/12/06 20:00:09 ID:gVMe0v/B
>>115
お互いボダなら対等なんてこと、無いと思いますよ。
実際私と彼は上の有様だったわけで…。お互い穏やかなときはいいんですけどね。
どっちがどう我侭かなんていったらもうアウトです。

124 :優しい名無しさん:04/12/06 20:40:07 ID:EUSKaiD/
すごい被害者見つけた・・・(つд`)
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0735.html

125 :優しい名無しさん:04/12/06 21:38:31 ID:CjdEJTPB
ていうか共依存の顛末

126 :優しい名無しさん:04/12/06 22:24:40 ID:AOLMzMiX
共依存では無いね
ボダが一方的に依存していただけ
ボダの典型的パターンだね

127 :優しい名無しさん:04/12/06 23:06:37 ID:kYUQlwIO
別れたはいいがそのあと話しすると何言っても文句言われるから大人になって
「わかった、私が悪かった。お互い子供だったってことですっきり別れよう」って
言ったのにそれから音沙汰なし・・・くそー放置かよ。気になるじゃんかよ('A`)

ボーダーさんって人の気を引くとか人に依存させるのにかけては一級品だよね。
私は依存しきらなかったからついてけなかったし、向こうも不満があったみたいだけど。

128 :優しい名無しさん:04/12/06 23:11:27 ID:ooWmWbSa
>>127
ボダに構われたいの?

129 :優しい名無しさん:04/12/06 23:45:45 ID:kYUQlwIO
いや、話し合いしてもさんざ文句言われて仕方ないから折れたのに反応なしだからなんか気持ち悪いんだよ。
ボーダーさん的には自分に構ってくれない、自分の思い通りにならない相手には興味ないんだろうけど。
私も向こうもそこまでは開き直ってない(と思う)からどうも腑に落ちないというか。

130 :優しい名無しさん:04/12/07 00:07:34 ID:A0i0w2/t
相手は一方的に依存したいだけで、あなたの意志は関係ないですから
話せば分かるなんて思っていてると被害が大きくなるだけです
理解とか合意とか求める相手じゃないです
ひたすら逃げるしかないのです

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:04/12/07 00:08:46 ID:MKtr5R+w
>>129
>ボーダーさん的には自分に構ってくれない、自分の思い通りにならない相手には興味ないんだろうけど。

自分で書いた事を読み返して<

132 :優しい名無しさん:04/12/07 00:19:31 ID:1MYBqCrY
>話し合いしてもさんざ文句言われて仕方ないから折れた
         ↓                     ↓
    自分に構ってくれない     自分の思い通りにならない相手には興味ない

133 :優しい名無しさん:04/12/07 00:24:56 ID:mFSIqrJj
>>97さんに
激しく同感!!

134 :優しい名無しさん:04/12/07 00:25:53 ID:1MYBqCrY
>>133
言った時点で「構った」ことになっちゃう
氏ねとも死なないでとも言わない思わないのが1番ボダにはダメージ。

135 :優しい名無しさん:04/12/07 00:32:41 ID:pyf7v/cn
ボダは自分を無視している相手は、攻撃対象とみなすよ。
自分が無視をされるのは一番嫌いだから。

136 :優しい名無しさん:04/12/07 00:35:38 ID:m1G3wFH6
↑するどい、ボダ♀さんかな?

137 :優しい名無しさん:04/12/07 00:38:04 ID:pyf7v/cn
現実に、無視して攻撃対象にされている者ですけれど。
人間関係をグチャグチャにされてしまったので、もう係わり合いになりたくないです。

138 :129:04/12/07 00:40:43 ID:ZOWLE+cz
_| ̄|○

私の性格にも問題ありか・・・('A`)

139 :優しい名無しさん:04/12/07 00:46:52 ID:1MYBqCrY
>>138
いや、あなたの性格には問題ないんだよ。
あなたはきっと優しい人なんだろうね。
でも、そこを食い物にしてくるのがボダだから。

140 :優しい名無しさん:04/12/07 00:51:41 ID:1MYBqCrY
>>135
攻撃って、具体的にどんなことをするの?
段階ってある?

今自分が受けている被害のぶんは、攻撃と縋りつきが
ごっちゃになってて、まだ完全に攻撃に転じてないのか、
これが最終形態の攻撃なのかわかんないから。

141 :137:04/12/07 00:53:16 ID:m1G3wFH6
一つ上の134でした。遅レスすまそ。

>>137
同じく。

>>129
誰しもが感じますよ、好きである自分も存在するからしかたない・・・
129さんは離れるか離れないかの瀬戸際じゃないでしょうか?
これからもっと貴方は苦しめられる事だと思いますが、
それを乗り越えるか、乗り切れないか、
私は相手の行動に信頼を求める人だったので、挫折の味を知りました。

・・・貴方はどうしますか?

142 :優しい名無しさん:04/12/07 00:55:23 ID:m1G3wFH6
141=136ですスマン

143 :優しい名無しさん:04/12/07 00:58:33 ID:m1G3wFH6
>>140
段階を踏む場合もありますが。突発的に強くなってきます。
最終段階になると文字通り血を見ますよ、リスカとか刺されたり☆
そしてこちらも精神的におかしくなります。
他にはストーカーされるとかかな。変な噂を近所中にながされたりさ

144 :優しい名無しさん:04/12/07 01:06:32 ID:ZOWLE+cz
>>139
優しくはないです。ヘタレなだけです(苦笑

>>141
そういうもんなんですか・・・
勉強になったと思ってこれからがんばります。
彼女にはもう私は必要ないと思うし。

145 :優しい名無しさん:04/12/07 01:12:52 ID:1MYBqCrY
>>143
段階としては別れた彼氏なのですが(前スレ595です)
一ヶ月近くまだ何とかなる見捨てないでと思っていたみたい
なのですが、数日前私に新しい彼氏がいることを知ったので
これから段階が変わってくるのか、
もうしがみ付けないと諦めてくれるのか、
新しいターゲットに移行するのか。

自分大好きみたいなのでリスカはないと思っていますが
(自殺するといって死なない現場を何度も見てきました)
刺されたりは、自分はするタイプだと言っていた節もあり
警戒しています。が、今まで見てきた感じでは、
「警察に捕まるのをすごく恐れている」みたいです。

ストーカーはされているようなものです。
執拗な電話とか(拒否してますが)。
本人はストーカー法を調べて「待ち伏せしてないから
ストーカーじゃない」と思っているようです。

146 :143:04/12/07 01:44:05 ID:m1G3wFH6
なるほど、595さんの経過を流し読みでみせてもらいました。

はっきり言ってどちらの行動に移るかは当人しかわかりません
彼氏ができたら諦めるのが普通ですが、相手はボダですね、貴方が注意されているように彼氏とその人が鉢合わせにならないようにしたほうが良いかと思われます。
警察を怖がる事や、言動をみていると刺される事はなさそうですね(あくまで素人目線)
とにかく相手をビジュアル的に無駄に刺激しない方がいいですね。

また、これから大切な事は貴方自身が過敏に反応しない事だと感じます
掲示板をみている恐れも出てくるだろうし、知的犯ですし。
(他には貴方の気苦労で色々まわりに負担をかけ人間関係を壊してしまいます)

今まで通り無視を続けていてください。あとは時間が解決してくれると思います。

147 :優しい名無しさん:04/12/07 01:51:28 ID:1MYBqCrY
>>146
ありがとうございます。今まで通りの対応を一貫したいと思います。

>貴方の気苦労で色々まわりに負担をかけ
これは私が気にしすぎることで回りに負担をかけるという意味でしょうか?
それとも相手が私のことで回りに負担をかけて人間関係を壊そうとすると
いう意味でしょうか?

148 :優しい名無しさん:04/12/07 02:07:34 ID:4zbodERo
>147ボダの粘着はしつこいけどボダにはリセット行為があり、新しい依存先を見つけると、
以外とあっさり縁が切れるときがあります。
それより先に自分が参ってしまわないように自分のケアーをしっかりして下さい。

149 :優しい名無しさん:04/12/07 02:12:35 ID:m1G3wFH6
相手と今の彼氏が近ければ、相手が友達に愚痴を言う段階でそんな行動にうつる(そうなってしまう場合はあります)
相手が語った自身は善、裏切った貴方及び奪った彼は悪として他人にはうつってしまうのはあり得る。まあ信頼できる友達と、彼氏がいれば乗り切れるさ。
・・・失う知り合いはでるけどね、こればかりはどうにもならないね(友達のボダ被害がそうでした)
対処は接点のある大切な友達には先に話しとくとか、誤解をといていくとかかな。


150 :優しい名無しさん:04/12/07 02:14:27 ID:m1G3wFH6
そ、148さんの言う事がこれからの貴方には重要です。

151 :優しい名無しさん:04/12/07 02:26:22 ID:m1G3wFH6
>>144
キープ君とならないように願います(相手がその新しい彼に不満があったり喧嘩したりすると貴方に連絡をとってきますよ)。

>彼女にはもう私は必要ないと思うし。
まだ未練がありそうですね。けど必要かどうかって問題ではないと思います。
寧ろ貴方の「相手が・・・」との他人本位な生き方をせずに、
好きだった事、苦しかった事を思い出して連絡が来たときにどうしたいかを決めるべきだと感じます。
甘えを許しセフレとなりずっと自分が壊れるまで苦しむか、
治る事を信じ自身が壊れる覚悟で連れ添うか。
それとも決別し無視するか。

>勉強になったと思ってこれからがんばります。
これが重要。
そのように言い聞かせるしかないよね、悲しいけど・・・。だいたいの人間は自分自身の面倒しかみれないわけよ。相手を100%任されても容量が足りないんだ。
それは君の責任ではないし、悩むところでもない。
今度は自身の面倒をみれる自立した相手を探せばいい。今はきついしそんな先の事を考えられないと思うけど、

152 :優しい名無しさん:04/12/07 02:45:08 ID:ZOWLE+cz
なるほど。
とりあえずあちらも今はもういいって言ってるんで、普通にさよならします。
体調崩したりしたし、スマートに別れられなかったのが悔しい(口惜しい?)ですが・・・
ごく軽いボーダーなんで、周りや新しい彼も普通に私が悪いと思ってそうですがorz
というか私自身わりとボダっ気があるんで・・・('A`)

自立すること、大事ですね。頼られるのとか苦手なんで、すごいよくわかります。
依存されるよりはお姉様のペットになるほうがマシ・・・なんて思う私はMでしょうかw

愚痴聞いてもらってすいません。アドバイスどうもです。お互いがんばりましょ>ALL

153 :優しい名無しさん:04/12/07 02:52:02 ID:1MYBqCrY
>>148
リセット行為、早く起こるといいなぁと思っているのですが
無職で引きこもっているので出会いがあるのかどうか…。
今のプロバ代も誰が出しているのか…実家だから親か。
できるだけ積極的にリセットして欲しいのですが…。

>>149
相手と今の彼氏は遠いです。私自身とも遠距離ですので
離れています(家は知られていますが)。
また、既に共通の友人へ操作は行われているようですが、
共通の友人のほうにきちんと話を通しましたのでこちらを
信じてもらえたようですので、失う友人は大丈夫です。

>>148>>150
自分のケアのほうは、通院&友人に相談&何か起こった
時の準備(警察に相談済みとか)があるので少しづつ気が
楽になりつつあります。ありがとうございます。

154 :優しい名無しさん:04/12/07 03:34:13 ID:hIdLaNab
他人の気持ちには鈍感だがすぐ本人は心傷を害してくるのでボダは付き合いにくい

155 :優しい名無しさん:04/12/07 03:39:30 ID:1MYBqCrY
>>154
自分は傷ついた
自分は愛されてない
自分は 自分は なので大変ですね

156 :優しい名無しさん:04/12/07 03:51:53 ID:cWwh2F+o
↑するどい

157 :優しい名無しさん:04/12/07 04:13:11 ID:9+1SRzds
ボダの自称ACって被害者を食いモノにするための方便にしか聞こえない
むしろ甘やかされて育っているからボダしてるように見えるのは気のせい?

158 :優しい名無しさん:04/12/07 05:48:22 ID:Tb8hRc9Z
ボダなのに、人の事心配してるような振りするなよ
たんに、自分が見捨てられたくないだけだろ
病院行ってくれよ 頼むから
逃げたい ボダから逃げたい 


159 :優しい名無しさん:04/12/07 06:25:18 ID:SQ4WsNqv
逃げることには成功したがPDに・・・

160 :優しい名無しさん:04/12/07 07:07:35 ID:mwSHAkuZ
>>158
いや…ボダさんだから自分の事棚にあげて
他人の心配だけするんでしょう…
過剰優しさだね
逃げていいよ
>>159
それはいずれなおるよきっと!
逃げきれた事が凄いよ
>>157
両方あるんじゃない?
私の知ってるボダさん診断すみの子は祖父の頑固な虐待
ボダっぽい行動(自殺脅しする)する子は
両親の娘可愛さゆえに娘の責任範囲すらも他人のせいに全部して庇ってる
病気だからと小学生相手のように何でも言いなり
極端な過保護も虐待なんでしょ?

161 :優しい名無しさん:04/12/07 10:22:55 ID:OqPKXVZU
愚痴吐き捨て

人のいない場所で批判ばかりを繰り返し繰り返す奴と
めったに批判はしないし、言うときは本人に直接か、伝わるように言う奴と、
どっちが筋を通してると思うんだ。

周りの奴らも気づけよ、とは思うけれど、
繰り返されると内容より忘れても悪いイメージだけが残る、
ある種の洗脳のような状態になってるんだろうなぁ。

あいつも上っ面はよいし、その時だけを切り取れば正しいこと言ってるし、
ボダの傾向があるだけで、真性というわけでもない。
解っちゃいる。ほんとは私に対して罪悪感を感じてるのは理解してる。

ただ、理解してても、やられたら痛いものは痛いんだ。
自分への批判をまるで私がそれをやったかの様に吹聴するなよ。
あまつさえ、私が注意した数日後に、
注意したのと同じ言葉を、まるで自分の言葉のように私へ言うなよ!?
いちいち自分の方が偉いって示そうとするなよ、論理破綻した文節に、
つっこみ入れないようにするのも大変なんだから!?
日頃私との友情を試し続けるから「そんなんじゃ、一緒に居られない」
って言ったら、言外に人をボダ扱いするなよ。
少々の責任転嫁は許すが、自分の問題を人に押し付けるな腹が立つ。


腹にたまったものを吐き出したらすっきり。
ボダの人が責任転嫁する気持ちが少し解ります。
長文失礼しました。

162 :優しい名無しさん:04/12/07 10:34:56 ID:J9li5Kdv
ボダは仲良くなり始めは可愛いんだけどネー
凄く人なつっこいし、なんでも話すし、話もおもしろい。
でも、そのうち2者間系を作ろうとし、ターゲットを振り向かせるために他者攻撃(誹謗中傷)
特にネットだと何人もの人格(ID・プロフ)をつかいまくり、電話も自作自演
話も本当の話と作り話がまじって、何がなんだかわからないようになる。
無意味なカミングアウトやドラマティクな半生を語られても経験者なら臭いをかぎ分けれるが、はじめての人は親身になってしまうよね、、優しい人なら特に、、



163 :優しい名無しさん:04/12/07 10:42:40 ID:J9li5Kdv
>>161
大変だったな、、正直ボダとその取り巻きの話のふくらみ方には吃驚する。
理不尽すぎて目眩がするほどむかつくが、、、
反論してやりたいけど、反論するだけ相手を喜ばす、、、
放置するのが一番、放置されると最初はしつこく攻撃するが、そのうちターゲットが他に移るよ。
もしかしたら、その取り巻きの中にも頼られてることで自分を認識する。喜びを感じる。
自分が正しいと思ったことには作り話も許容範囲、
自分を過大評価し、人から反論されると過剰反応し、本当の自分と過大評価した自分の統合が取れてないタイプ。
ボダか、自己愛かわからないが、そういうタイプがボダに踊らされてるか、、踊ってるか、、してるんだろうね。。。

164 :優しい名無しさん:04/12/07 10:48:18 ID:aEGAWRkG
ボダは自分を無視する相手は攻撃対象とする
って書いてあったけど、まさに今、物凄い攻撃にあってます
でも、無視する以外に対処法ないですよね??
何言われても、何されても、ひたすら無視で逃げるべきですよね?
あたしがボダを無視してる事がボダにとってむかつくのかな・・
かなり依存されてたから・・・

165 :優しい名無しさん:04/12/07 11:22:41 ID:7HvYgOFS
私も無視したらとんでもないことになったよ。
周囲の人間にいじめられたって言いふらして、いつもこっちが悪者。
だけど無視するしか無いじゃんかよー!最初からボダってわかってたら近づかないよ…。

166 :優しい名無しさん:04/12/07 11:32:08 ID:m1G3wFH6
とりあえず無視ですね。これに尽きる・・・。ふぁいとです!


167 :優しい名無しさん:04/12/07 11:49:37 ID:Hv0TTFC1
私の場合は人生最初に出会ったボダが母親だったんですけど、
猛烈な過干渉を無視して家出・自活したら、
報復攻撃の結果として親戚中から総スカン喰らいました。
いい年した実の子供(二十代)を「不良になって親を虐めている」
などと、ありもしないことを言いふらしていた。
わかってない親類に呼びつけられて延々説教されるし、
「親不孝」と罵られるし。もう親戚総出で人格攻撃。散々だった。
当時、人格障害の知識とかまるでなかったけれど、
動じずに、ひたすら耐えました。気分はほとんど修行僧。
ちょっとでも反撃すれば相手の思う壺でドロ沼なのは幼少期からの経験上
骨身に沁みて分かってたから。
とにかく感情的な縁を切りたかった。
朝から晩まで振り回される人生から解放されたかった・・・。
肉親だということもあって、結局五年ぐらい、すったもんだしました。
身内と関係ないところで、まともな友人関係とか、仕事とか持ってなかったら、
親や親戚の言うとおり自分のほうがおかしいのかと思ったりして、つぶれてたかも。


168 :優しい名無しさん:04/12/07 11:57:33 ID:mwSHAkuZ
>>162
私はリアルでまだ嘘ばかりのボーダーさんに会った事が無い…
(嘘というか 間違った状況把握を本気でそう思い込んでいるのが知人ボダさん)

嘘と判る嘘を塗り固める人ってな自己愛+ボーダーさんっぽいと思っていいのかな?

169 :優しい名無しさん:04/12/07 12:12:55 ID:J9li5Kdv
>168
自己愛もあるかもしれないし、演技性の場合もあるし回避性の場合もある。
ボダは簡単にカテゴリーで分けれないからやっかいだよね。
非道くなると、統合失調のようになる場合もあるし、多人格を演出するときもある。
我々素人が決めつけると危険だけど、全ての可能性は頭に入れ、冷静に距離を置くしかないと思うよ。
ボダ本人は治療の段階で、反省、努力を重ね自分を見つめ直す人もいるが、ボダと言うことに依存しはじめる人も多い。
後者だと病気という自分に酔ってしまうし、OD、リスカ、も繰り返してどうにもならなくなるときもある。
やはり近づかないのが、一番よいのかも、、、もう側にいる人は距離を取る、、
さんざん此処で言われてることなんだけどね、、

170 :優しい名無しさん:04/12/07 15:00:21 ID:9uo8kcwc
私はBPDなんですけど、彼氏と付き合ってて向こうは本気で付き合ってても
私は信用できないんですよ。冷たいなって思って、彼氏に別れて!!
といって別れました。それからしばらくして、
私は結局、彼女じゃなくてセフレだったんでしょ??とか言われたら
普通の男は嫌な気持ちになるんですか??




171 :優しい名無しさん:04/12/07 15:10:19 ID:5XLCziZ8
>>170
すごいヘコむ。
余裕があったら「なんでそう思うの?」って聞くかな。

172 :優しい名無しさん:04/12/07 15:12:19 ID:ZOWLE+cz
>>155
自分は傷ついた、だから自分は悪くない。って言うんですよね。あんたは誰も傷つけてないんかいと小一時間・・・
最初は女性に多い感情論かと思ってたけど今考えるとやっぱ変。

身近にライアーボダ子ちゃんとスラットボダ子ちゃんがいたけど、そいつらはみんなにかまわれたいみたい。適当にかまってる分にはおとなしい。
むしろそいつらより常識あるいい人なタイプで、嘘も自傷も脅迫も特にないけどやたら依存してきたり二者関係にこだわる人がいた。
そういうのもボダっ気なのかな・・・個人的には一番大ダメージだったんだが(´・ω・`)

というか私の周りは男2人女3人もそれっぽいのが・・・おかしいのは私のほうか?('A`)
身の回りの少ないサンプルから失礼を承知で危険な仮定させてもらうと、片親の人に多い気がする。
寂しいんだろうなぁ、きっと・・・

173 :優しい名無しさん:04/12/07 15:12:29 ID:1MYBqCrY
>>170
まずは質問内容がスレ違いだと思われます。
こちらのスレで質問してみてはいかがでしょう?

EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/
何で境界例の女の人って魅力的なの?2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101203049/
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/
境界例に萌えます 3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089832081/

174 :優しい名無しさん:04/12/07 15:13:50 ID:aEGAWRkG
めんどくさいって思います
ますます離れたくなる

175 :優しい名無しさん:04/12/07 15:18:37 ID:1MYBqCrY
>>172
自分は傷ついた側だから自分は責められる立場じゃないよ、
という防衛&攻撃&同情の伏線なのでしょうね。自分の悪い部分を
認めて努力するよりよほど安易で利得が多いと考えるのでしょう。
(どちらも傷つけているというグレーの図式は存在しないのかも知れない)

176 :優しい名無しさん:04/12/07 15:31:55 ID:iEJmgmLB
逃げてー逃げてーよ

177 :優しい名無しさん:04/12/07 15:34:16 ID:cCFyts1b
ここで加害者になるボダの場合は一方的にボダのほうがおかしいわな

178 :優しい名無しさん:04/12/07 16:16:36 ID:ZOWLE+cz
>>175
ボダっ気の人が好んで使うと思うのは「自分は90%悪くない」。3人がこれ言うの聞きました。
明らかに根拠のない感情論である「自分は絶対悪くない」でなく、
一応自分にも問題はあったけど10%だけよと言っておくところが・・・
防衛線張るのが好きですよね、ボダさんは。

どんな人間にも少しのボダっ気はあるんですよね。
やたら「私たち親友よね」って聞く人とか、
鬱になったときに「生きる気力なくしたー」っつって励まして欲しがる人とか。
私も鬱気質(くれっちまーのいうねんちゃくがた?)なのでわかります。自分がボダかと疑ったりも。
だからこそ厄介なんだな、と思います。

179 :優しい名無しさん:04/12/07 16:20:17 ID:Yvfon70j
(´-`).。oO あたしは120%悪くないぉ…

180 :優しい名無しさん:04/12/07 16:21:52 ID:aEGAWRkG
悪くなくていいから
はやく消えろ

181 :優しい名無しさん:04/12/07 16:25:33 ID:5vSc7QZA
>>178さん
そうそう。10%程度は自分の悪さを認めてる。
自分悪いかもしれないけど、でもね…って前置きする。
独りで悶々と悩むのは確かによくないかもしれんが。
しかしボダの身勝手さはひどすぎる。傍迷惑だ。



182 :優しい名無しさん:04/12/07 16:25:58 ID:m1G3wFH6
つまり自分が120%悪くないと思っているけど、
口では30%引いて90%悪いと言うのでしょう

183 :170:04/12/07 16:28:12 ID:9uo8kcwc
へこむものなんだ。別れて私が傷ついているから何を言ってもいいと思ってたよ。

184 :優しい名無しさん:04/12/07 16:33:16 ID:cIXXFcyE
最近なぜ神格障害者が増えたんだ?
事件でつかまった犯人の犯行理由が意味不明だったり、自己中そのものだったり
最近の事件にあきれるばかり。
化学物質の蓄積で先進国の人間はおかしくなりはじめてるのかね。

185 :優しい名無しさん:04/12/07 16:33:59 ID:cIXXFcyE
神格障害者⇒人格障害者
スマン

186 :優しい名無しさん:04/12/07 17:03:46 ID:Yvfon70j
(´-`).。oO >>182 あたしはそんな謙遜しないぉ・・・
          正直に120%って言うぉ・・・ 

187 :優しい名無しさん:04/12/07 17:09:25 ID:m1G3wFH6
↑あららそうですか、では帰り下さいな。

188 :優しい名無しさん:04/12/07 17:19:19 ID:SxZrkPfk
60、私もそんな幹事です。

189 :優しい名無しさん:04/12/07 17:24:39 ID:7HvYgOFS
90%悪くない、か。確かにそうだね。
「自分も悪かった。『でも』あなたがこうだからこうなった。原因はあなたにある」
ってな感じ。もううんざりや…。なんとかならんのか、こういう輩は。

190 :優しい名無しさん:04/12/07 17:33:44 ID:m1G3wFH6
素晴らしい饒舌ですよね。ある意味羨ましい。

191 :優しい名無しさん:04/12/07 17:42:38 ID:aEGAWRkG
話あってもきりがない
よけいイラつき、ダメージあたえられるだけ
やはり、完全無視ですね

192 :優しい名無しさん:04/12/07 18:00:37 ID:7HvYgOFS
離れていくまで耐えるしか無いのか…。
10年ぶりに手紙よこしたやついるけど(結婚しましたハガキ)
おめでとう位書いてやったらまた依存されるかな?
文面見た限りでは当時とあまり変わってない気がするから、返事出してないんだけど。

193 :優しい名無しさん:04/12/07 18:08:43 ID:+xMVrvw4
無視した方がイイヨw

194 :優しい名無しさん:04/12/07 18:23:37 ID:7HvYgOFS
ありがとう。やっぱりそうだよね。
10年も連絡取ってなかったのに突然連絡よこすのが怖かったよ。こっちはもう忘れてたのに。
私引っ越したから転送で来たんだけど、ハガキの名前見たとたんビクウッ!!ってなった。
このハガキは捨てます。怖いので。


195 :優しい名無しさん:04/12/07 18:28:22 ID:ZOWLE+cz
>>183
理由はどうであれ貴女から振って別れたのならそれは貴女が背負ってください。
傷ついたのはお互い様だと思いますよ・・・と経験者は語る(´・ω・`)

傷つけ合うのが恋愛なら私は一人でいい・・・などと言ってみるテスト('A`)

196 :優しい名無しさん:04/12/07 18:50:23 ID:+xMVrvw4
>>194
お焚き上げ下ほうがいいくらいだよ。
今依存先リサーチ中なのかもね、、、

197 :優しい名無しさん:04/12/07 19:08:06 ID:7HvYgOFS
>>196
お焚き上げ(爆笑)!思いつかなかったよ。塩振って酒かけて燃やそうかな。
しかしケコーンしても治らないものなのかね…。相手のこと本当に愛してるのか疑問だよ。
夫すらも依存相手だというなら気の毒だ。

198 :優しい名無しさん:04/12/07 20:22:19 ID:klphlQLL
マジレス質問スレ→鬱病スレ→ボダスレ(本家)から誘導でここにたどり着きました。

身内に数ヶ月以上の出社拒否症がいるのですが、何度勧めて病院に行ってくれません。
最初は鬱病かと思いましたが、友達と出かけたり、漫画やゲームを買ったりしてるらしく(別居なので詳細は不明)
鬱病スレで「それってボダじゃね?」と言われました。
私にわかるのは上記の少しの事実だけであり、病名など判断の目安にもなりませんが、
どう接すれば病院に通ってくれるのか?(社会復帰してくれるか?)、の思いだけです。

現在の実質被害は(被害じゃないですけど)、時々お金を渡す事だけです。これも無心されてのものではなく
給料貰ってないだろうから家賃も払えず生活もできないのではないか?というこちらの先走りです。
ぁゃιぃ借金に走ったりお金がないという理由で自暴自棄になられても困る、と思うからですが、
これが甘やかしになっているのか、それとも生命線になっているのかもわかりません…。

まずは病院に行ってカウンセリングでも薬物療法でも受けてくれて、そして社会復帰(=自立)してくれ
れば、と考えています。私はどのようにすれば良いでしょうか?
「相手がボダなら相手を変えようと思うな」みたいな教訓?がテンプレからのリンクにありましたが
成人した人間として自立して生活してくれればそれで良いと思っています。
これすらもその教訓に反する思いなのでしょうか…?

199 :198:04/12/07 20:27:51 ID:klphlQLL
1つ、事実を書き忘れていました。
どうやら自傷行為を行っている模様です。
ただそれで病院に行く/担ぎ込まれたようなことはないようです。

200 :優しい名無しさん:04/12/07 21:07:14 ID:mwSHAkuZ
>>198
どの程度の身内?会社は出社拒否してクビになったって事ですか?
数ヶ月なら友達の兄ちゃんでも居たよ
大学卒業して不景気で就職決まらなくてね
都会で従兄弟の借りてる部屋で引きこもりみたいになって
母親が心配してどっかの霊能者に30万支払おうとしてたから妹が止めてたよw
一年後には就職決めて普通に働いているよ
別々に住んでいるなら お金仕送りはやめたら?
20歳も超したら困ったらバイトとかするし自分から切羽詰って病院行くかもよ
鬱でも困ったら自分からお金の事を頼む電話は自分からするでしょう
自分から頼んで来たらその時に考えて
「これだけの金額(金額は減らす事)だったら出せるけれど そのかわり病院に行って それから考える」とか
「ここくらいは出せる(金額は減らす事)後はバイトして」とか
「こっちも苦しくてもう支払いは出来ない」とか言えばいい
自分からのアクションが何もないのに 先回りして行動するのは過保護すぎるかと
ボーダーと疑うにはもっと白黒思考のありえない攻撃行動や言動が無いとね

201 :優しい名無しさん:04/12/07 21:39:07 ID:m1G3wFH6
自傷行為・・・気の迷いからする方もいますし、
あるいはボダ〜予備軍かもね、
攻撃行為がまだ無いならば何とも言えませんが、
貴方が治療を施そうと思っていても、
お礼を言われるより攻撃されたらボダの可能性有りです。
もしボダならば薬で治療が簡単にできるたぐいのものではないのですし
治療にも時間も周りの精神もすり減ります。


触らぬボダに祟り無し

202 :優しい名無しさん:04/12/07 21:53:51 ID:QTA5m2rg
>>198
読む限りは「共依存」(用語はご自身でお調べください)関係に見えますが、
境界性は素人判断できないのは、ご指摘の通りです。

ここは愚痴スレのため、家族間や身内の問題にまで口を挟むことはできませんが、
自立を願うのは、ご家族として当然のことを思います。
ただ、境界例の方への対処と仮定して意見を述べさせて頂ければ、
借金を肩代わりするのは、共依存関係を強め、逆に自立を阻みます。

参考資料については
>>2-5
などに詳しいものがあります。それらを読み、何らかの現実的な対処を行うことをお勧めします。
しかし、繰り返しますが、境界性を素人判断するのは危険が伴います。
まずは、専門の医師や機関にご相談下さい。

…と、真面目に答えてみましたが。
漫画やゲーム買ってる(らしい)のに仕送りが生命線なんてことないですよね。
前スレにもありましたが、自立を促すのがこの場合の「優しさ」かと思います。

203 :優しい名無しさん:04/12/07 23:06:01 ID:ZOWLE+cz
貸した金返さないでマンガやゲームやAV買って、返せと催促すると
「親が入院したから今ウチ金がないんだよぉー」ってのもボダっ気なんだろうか(違

204 :悩める前スレの人:04/12/07 23:40:51 ID:vsuUQkOk
専門家にかかってきました。
精神科(?)って気が引けたのですが・・もう自分には必要みたいだったので、
SOSしてきました。前スレで、一生ついてまわるのか云々いっていた人です。
(発言番号忘れました)

前付き合っていた彼は、専門家の解析によるとボーダーもちょっと入っている
かもですが、もっと強い傾向が“自己愛性人格障害”だそうで。

つまりスレ違いでした。orz お騒がせしました。(泣)

専門家はすごいです。スッキリしてきました。
ピンチになったら専門家の解決力ってのもアリだと思いました。

205 :優しい名無しさん:04/12/07 23:48:27 ID:OyXqTM52
当たり前だろ

206 :悩める前スレの人:04/12/07 23:51:46 ID:vsuUQkOk
>>205
(汗)

207 :優しい名無しさん:04/12/08 00:22:07 ID:AdMGIyYZ
掲示板荒らしてるような連中はさすがにボダと言っても特殊な部類だろうが、
全体的にトラブルメーカー+内面悪い香具師多くない?

208 :優しい名無しさん:04/12/08 00:44:54 ID:y2OdsPUR
なんもしてなくてもトラブりやすい奴もいるなぁ
特に恋愛関係('A`)

209 :優しい名無しさん:04/12/08 02:22:41 ID:GaSvNr+L
境界例の姉が、人格改造マニュアルに触発されて一発しでかしたよ

210 :優しい名無しさん:04/12/08 11:34:42 ID:1EqzCm3M
これもボダの被害者か?

【社会】「お前は女を楽しんでない」 相談にきた女性と一緒に風呂や布団に入った教授、逮捕…香川大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102409178/l50

211 :優しい名無しさん:04/12/08 12:30:52 ID:dnMnKYR5
ボダはインポ野郎は嫌いだからね(w

212 :優しい名無しさん:04/12/08 12:35:41 ID:dnMnKYR5
>>210
大学の教授がボダにはめられる事ってけっこうあるらしい。
教授もスケベだから。
俺の知っている、某大学では、教授に境界性人格障害のことを
周知徹底させて、危険を認識させてる大学もあるよ。
医学部もあるから、専門の教授が注意を即してるらしい。
何回か、そういう事が在ったんだろ。

213 :優しい名無しさん:04/12/08 13:14:30 ID:GaSvNr+L
>>184
公的領域に参加せず
私的領域だけで食っていける環境ができたから。

214 :優しい名無しさん:04/12/08 15:52:44 ID:Pzg+1YJ+
楽しそうにしてるボダ女が許せない
漏れをボロボロにしやがって…

こういう漏れは心が狭いのかな(´・ω・`)

215 :優しい名無しさん:04/12/08 16:07:01 ID:l6VTziyU
放っておけばいいんです
構わないことが復讐であり、安全を確保する道
人は人、自分は自分
復讐すればボダと同じ振る舞いをすることになります
おかしな人には近づかないで放置
鉄則です

216 :優しい名無しさん:04/12/08 16:07:08 ID:59TZtebw
お前も楽しめよ

217 :優しい名無しさん:04/12/08 17:16:42 ID:IRZU3RtK
>>214さん
確かに、自分がちっちぇー人間なだけじゃないかって反省し始めたりするんですよね。
けど、ボダに振り回され、傷つけられたことを思い出すとやっぱむかついてくる。
どうして人の心にドカドカと踏み込んでくるんだ。


218 :優しい名無しさん:04/12/08 18:51:12 ID:a5TeTNoa
>>214さん>>217さん、気持ちよくわかります。
相手が自分を責めてくるのが、自分が悪いのかな?と思わされてしまうんですよね。
私もそうでした。あなたが○○だから私はこうするしかなかった、なんて涙混じりに言われたら…。おまけにそれを周囲に言いふらされてしまったら…。
でももうだまされたくありません。もう本当に懲りました。あの振り回されて悪者にされた日々と同じだけの時間を返して欲しい。
無視しかないとわかっていても、復讐したいと思う気持ち、わかる気がします。
理屈を言ってわかるような相手ではないから、どうしようもないですけどね…。

219 :優しい名無しさん:04/12/08 19:21:07 ID:KQ94zE68
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0619.html

こんなん見つけた。
私達もわかってるけどさ、「こういうのはごく普通の流れなんです」ってサラリと言われると改めて怖いって思うよ。

220 :優しい名無しさん:04/12/08 20:13:35 ID:y2OdsPUR
放置が一番効果的っつっても、相手の態度が
「新しい恋人出来たからアンタはもういらないよーん」だったりするとむかついてくるよね。
こっちゃ苦しんでるのにあげくポイかよふざけんなファッキンビッチ!ってな感じ(´・ω・`)

221 :優しい名無しさん:04/12/08 20:27:48 ID:xvE0BzwC
やってない事、言ってない事を、あの人が言ってたからもう隠せないぞと罵られた。でもホンとに身に覚えがないけど弁解の余地なし。どんな解釈をするか恐い。決めセリフは、追い込むからな。辛いです。

222 :優しい名無しさん:04/12/08 20:31:19 ID:At3wwyYC
>>214 >>217

あー凄く同意です。もう、何もかもに疲れ果てて、きっぱり距離を置こう!
って冷たくあしらっている(無視、拒絶)と、途中で良心の呵責みたいになって
『いくらなんでも酷くないか?自分の心が狭いからなんじゃないか?』
って自己嫌悪になり、ついついかまっちゃうと、
またもとの木阿弥。というか、こっちのジレンマなどお構いなし、
相手はまったく変わってないというオチが…
自分が優柔不断で、なんでも真に受けやすい性格だから
いつまでたっても抜けられないのだとは自覚してますが…。
依存型なのかな。ボダの異常性を観察して面白がれるくらいの余裕
あればいいんですけどねー。

223 :優しい名無しさん:04/12/08 20:33:42 ID:At3wwyYC
ところでボダって、自分がボダなのを隠したがるもの?


224 :女子大生:04/12/08 20:34:17 ID:e49Apbjn
こっちのスレもたまに除いてください。ここで言われている攻撃型ボダ
じゃなくて強化依存型ボダ子ちゃんが主です。

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102409124/l50

225 :優しい名無しさん:04/12/08 20:34:49 ID:XmBbvamg
>>223
ボダスレで本人に聞いてみては?

226 :優しい名無しさん:04/12/08 20:43:03 ID:At3wwyYC
>>223
ちょっと行ってみたよ。でも、私が迷惑だなって思うのは
攻撃型のだから。付き合ってもないのに脳内恋人にされた事なら
あるよ。

>>225
ボダスレに書き込む人達はすでにボダだって言ってるようなものだから
聞いても意味ない気がする。
私の友達で明らかに、攻撃型ボダで自己中な子がいるんだけど、
精神科通ってるけど、鬱だとか、分裂症だとか、買い物依存症だとか、
自律神経失調症だとか、
なにかにつけて色んな病名を理由につらつらあげるだけで
ボダだとは一言も言ってないのがいるんだけど。いや、ボダも
鬱みたいな症状とか、その他色々あるみたいだからそうなのかも
しれないが、それで他の鬱病の人とか、精神病の人の話持ち上げて
くるのがむかつく。あんたと一緒にするな!みたいな。
多分、そのこにとっては『人格障害』っていうのがいやなんだと思う。
自分はいつも被害者って子だからね。


227 :優しい名無しさん:04/12/08 20:46:04 ID:At3wwyYC
>>218
>あの振り回されて悪者にされた日々と同じだけの時間を返して欲しい。

ハゲドウ!
しかし復讐はしたくない。やったら自分も同じになっちゃうから。
でも無視するのが一番いい薬だと思うよ。


228 :優しい名無しさん:04/12/08 21:32:29 ID:KsqRQSX2
>>226
攻撃型繊細型って言われるけどデマでしょ?
私が迷惑かけられた子は依存性+ボーダーだと思うけど
どちらかといえば繊細型?リスカはしないけど自殺脅しはするのよね
遠まわしだけどね「死にたい……死にたくなって…」とかね
でもそういう子でも 思い込みでキレたら
ストーカー電話とか
今まで依存していた相手に更に依存がエスカレートしていって
客観的に見るとその人が悪くないのに
思ったとうりに依存させてくれないみたいなのを理由に攻撃してたよ
(誰だって無理な要求されるから いい人と知り合っても途中で逃げられるだけなんだけど)
周囲にそれで困ったあの人はひどいと言いまわる電話もしていた
繊細と攻撃はミックスしてる症状がボーダーなのでは?
自覚ない人がここみたいにひどい行動化するだけでしょ

229 :優しい名無しさん:04/12/08 21:32:31 ID:Ihvcrwzg
>>219
読みました。
冷や汗が・・・。

230 :女子大生:04/12/08 21:43:59 ID:e49Apbjn
>>228
デマかわからないけど私は強化依存型お人形タイプのボダで、
電話攻撃、ストーカーなんてしたことない。
相手に捨てられたら嫌われたって思ってすごすごかえっていきます。

231 :優しい名無しさん:04/12/08 21:50:03 ID:KsqRQSX2
>>219
ありがち
適切な対応をしても更に問題が出てくるから
大変なのよコレが

232 :優しい名無しさん:04/12/08 21:53:37 ID:KsqRQSX2
>>230
ここは愚痴スレだから書いちゃ駄目だよ
文章もう1回読んでね
「自覚ない人」って書いてあるから
それと「認めたがらない人」とかも追加しようかな

「自覚ある人」は治療がうまくすすんでたらしないでしょう
人それぞれ治療段階があるから
極端から極端の感情を自分でコントロールできる230みたいな人は
治療がすすんで順調ってこと

233 :優しい名無しさん:04/12/08 21:54:54 ID:uPdqfNkE
>>219の同じホムペに書いてある
「うつ病と思っていた父がハイテンションになった」
って欄、題名だけみて大変申し訳ないけど笑ってしまったよ。

女子大生さん自分のスレにお帰り願いま〜す。

234 :優しい名無しさん:04/12/08 21:56:13 ID:uPdqfNkE
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50
↑女子大生さんここならば大丈夫だよ

235 :女子大生:04/12/08 22:02:09 ID:e49Apbjn
かえります。スゴスゴスゴスゴ。(@@)

236 :優しい名無しさん:04/12/08 22:24:10 ID:I3PVmIKy
>>219
やっぱりボダの攻撃は逃れられないんだね・・・
怖い

237 :優しい名無しさん:04/12/08 22:32:48 ID:KsqRQSX2
この流れで書くと関係のない女子大生さんに書いていると勘違いされるのは困るから
先に女子大生さんへ言っているわけではないからと書いておくけど

その子(ボーダーと診断すみ)は自分がストーカーしているとも
攻撃しているとも思ってなかったよ
はたから見るとそれはストーカーだって攻撃だって
というだけなんだよね
極端な依存も攻撃だというのも理解出来ないでいるようで
大人しい子なんだけどね

238 :優しい名無しさん:04/12/08 23:35:57 ID:PouyhMz6
>>219
全く同じことをした…
読んでもなんの解決にもならない…

239 :優しい名無しさん:04/12/09 00:07:34 ID:dHLj2XKL
切り離した後に境界例を知りました
一人で立ち上がれるように周囲に働きかけ
精神的な助言、具体的なアドバイス
自分に出来る限りのことをしたつもりが
期待に応えるどころか
対応が気に入らないとこき下ろしを受けたところで
こいつは心底ダメ人間だと悟り
以後完全に付き合いをやめました
ちょろちょろ、ちょっかいを出してきますが
バカバカしくて相手にする気にもなりません
完全にテンプレ行動だったのは言うまでもありません

文句を言えども自ら改善せず自分の要求ばかり
責任を人になすりつけ陰で騒いでいる
自分の人生に立ち向かえず、人を非難し甘えているだけ
なめた生き方をしている人間に、なんの用もありません

240 :優しい名無しさん:04/12/09 00:08:11 ID:dHLj2XKL
境界例なんて体裁のいい言葉は忘れて考えてみれば
やっていることは我が儘駄々っ子なだけ、相手にする存在ではないです
泣き落としであれ恐喝まがいであれ、屈辱的な対応をしてきているんです
言われ無き侮辱を受け入れる必要など、カケラも無い
それが優しさだとか、相手のためだとか感じるのは間違いです
付け込まれているだけです
振り切れずに悩んでいる人は、この点をよく考えてみてください
確実に見極め、適切な行動で自立した人間の尊厳を保ちましょう

241 :226 ,:04/12/09 02:43:38 ID:JFsGSNZK
>>228

242 :優しい名無しさん:04/12/09 03:14:27 ID:JFsGSNZK
>>228

>攻撃型繊細型って言われるけどデマでしょ?

一瞬私に聞かれてるのかと思って『へ?』だったけど
あとのスレみてたら女子大生さんに聞いてたの?
ごめん、ちょっとワカランかた。

>>240
>境界例なんて体裁のいい言葉は忘れて考えてみれば
やっていることは我が儘駄々っ子なだけ

そうだよね。
『あの子は精神の病気だから』なんて見解は
大人になってからであって子供の世界で言ったら
ただの我が侭じゃん、っていうのはある。
 例えば、自分に都合悪い事があると支離滅裂な論理で相手を攻め続け、
後から後から嘘を付き続け、それがばれれば自殺未遂で脅迫の繰り返し、
当たり前のように他人を踏み台にして這い上がろうとする行為は、
精神病とか以前に性格悪いぞ、それはどうすんだ?みたいな。
症状は鬱とかと同じでも、それによる迷惑度って、重症軽症の問題じゃなく、
やっぱり性格だと思う。あ、だからボダは人格障害なのか。






243 :優しい名無しさん:04/12/09 05:03:32 ID:bJR5YO4Q
はげどう
特に人格障害のほうのボダはやばいです
それに鬱はいいけど、健常者の鬱は遊ぶ時は元気がなくても仕事は責任感から続けられるのに
ボダの鬱って仕事の時はまるでダメなくせに遊ぶ時や女目当ての時だけはやたら元気でなんか違うと思う

結局わがまま自己中のトラブルメーカーってことですか…

それにボダの荒らしってスルーしてると調子に乗って粘着しつづけ、あまりにうるさいので反撃すると逆ギレ
根性ひん曲がってるとしか言いようがない更にトーシツも加わる人だとパソを数台使った自演、サイトストーカー、メール、メッセ等による
でっちあげによる悪口攻撃、自サイトに自分が行く2ちゃんのスレを一時的にでも貼っていようものなら、そのタイミングでそのサイトに貼ってあった
スレにのみすべてに荒らしが出現(貼ってなかったスレには出なかった)

244 :優しい名無しさん:04/12/09 06:04:47 ID:JFsGSNZK
>>

245 :優しい名無しさん:04/12/09 06:27:34 ID:JFsGSNZK
>ボダの鬱って仕事の時はまるでダメなくせに遊ぶ時や女目当ての時だけはやたら元気でなんか違うと思う

これ、凄い良く解る。
実際に鬱で仕事にいけなくなる人もいると思うけど、
遊び関係にはやたらしゃしゃり出てくるのはなぜ?
鬱にも色々な症状あるのかもしれないから全部一緒だとは思わないけど
私は鬱の時は誰とも会いたくないから出会いの場なんて当然行かない。
というか、想像つかない。

しかし私の知るボダは、周りに鬱で辛い、辛いなどと言いながら
自ら人が集まるところへ呼ばれなくてもしゃしゃり出て来る。
(ひどいときは初対面の人にいきなりリスカの跡を見せたりもする。)
自分中心の会話で散々その場を荒らした上、
自分の思い通りにいかないとヒステリーを起こしてばっくれる。
鬱病は責任感強い人がなりやすいっていうけど、
そういう子には責任感のかけらも感じない。

しかも私に付きまとう事で、明らかに鬱の症状を見てマネしてる。
鬱は、病気であって生きる手段じゃないのに。


246 :優しい名無しさん:04/12/09 08:39:53 ID:tODwnTxd
ボダってレベルAとレベルBがないですか?
レベルBのボダは自覚症状がなく、全てにおいてなりふりかまわずだけど
レベルAのボダは自覚症状のようなものはあるものの、それを「自分は
他者をコントロールする能力に長けた特別な人間だ」と脳内変換して
ゲーム感覚(本人の中でだけは)で人を振り回そうとする。

247 :優しい名無しさん:04/12/09 09:03:04 ID:NJAEiX4/
ボダが犯罪をおこしたら、それは親の責任と思いますか?

248 :優しい名無しさん:04/12/09 10:10:13 ID:kucFbn7a
>>243さんや >>245さんの言う事 凄く良く分かりますよ
同じ様な 思いをされてるんですね
そんな人と対等だと思いますか?
当方は ボダに対等じゃないって言ったら キレられてしまいました
ボダ本人からしたら 対等って思ってたんですよね
どうして そう都合の良い考え方が出来るのか と思いますね

249 :優しい名無しさん:04/12/09 10:18:47 ID:fZTalD7E
本当に正直言えば、ただの性格悪いやつ。
病名が付いたから、病気として扱うが、、、
病気と性格が融合してるから、治らないんだろうなぁ〜
一番酷いのは、ボダと言うことを武器に私病気なの〜といい我が儘しほうだい。
しかし相談されたとき、君は病気だから仕方がないじゃんというと恨む。
それで、カウンセリングの勉強とかして専門知識を仕入れ直そうと努力するのではなく、わかるわかる〜
と妙に納得して喜んでる、、そして全然病気は治らないくせに人の相談乗ってるやつ、、、

250 :優しい名無しさん:04/12/09 10:46:09 ID:NJAEiX4/
人格障害は、病気としては分類されてないだろ。

251 :優しい名無しさん:04/12/09 11:26:37 ID:gwNlbtko
>>250
そですね
極端に性格が曲がってる、病的に性格が悪い
性格の障害(パーソナル・ディスオーダー)
ですから、総失と違い、事件を起こすと、心神喪失は認められませず、有罪になります。
之が決定的な違いですね。
病気じゃないから、医者では治せない、自分で気が付いて性格を変えるしか方法はない。
基本的に手がつけられないと考えておいたほうが安全。

252 :優しい名無しさん:04/12/09 11:29:11 ID:xA1Kx5LO
(土 田)
(´_ゝ`)<死ねばいいのに

253 :優しい名無しさん:04/12/09 11:34:09 ID:tODwnTxd
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004120300122.htm
小町でみかけたけど、これもボダっぽい。

254 :優しい名無しさん:04/12/09 11:40:12 ID:fgYLJd5i
>>250-251
これってホントでしょうか?
今ボダについて勉強はじめたばかりなのですが、病気の一種=治療で治る
と思ってました…。いや、自分自身の事ではないんですが。

255 :優しい名無しさん:04/12/09 11:54:47 ID:6F3dj7Sc

>それに鬱はいいけど、健常者の鬱は遊ぶ時は元気がなくても仕事は責任感から続けられるのに

オイオイオイ何言ってんだよ
知識ないくせに知ったかぶりで鬱の人追い詰めるなよ

256 :優しい名無しさん:04/12/09 12:11:25 ID:NJAEiX4/
>>254
性格ってのは治るんじゃなくて、変えるもんだからな。

257 :優しい名無しさん:04/12/09 12:17:01 ID:xA1Kx5LO
要するにボダってのは「あいつ、ビョーキだよ」って比喩される類のもんなんだよね。

つかボダの特徴知ってから周りがみんなボダに見えるよ。
実は俺がボダなのか・・・?('A`)

258 :優しい名無しさん:04/12/09 12:38:23 ID:JmTlZIV0
>>248さん大変でしたね。
私の場合、ボダと出会ってから、優しさが怖くなりました。
落ち込んでるところを救って貰って恩に着てたけれど、
余裕ができてから考え直したら、原因もそのボダにあった。
本人に自覚は無い様で、心からの親切を私に施しているつもりらしいです。

ボダの人の優しさって「施し」と感じます。
違う人間が同じ目線に立とうと努力する過程をすっ飛ばし、いきなり内面に踏み込んでくるし、内容も対等じゃない。
ただ、心が弱ってるとそれに気づけなくて、>>246さんのいうタイプAだと気づくのに1年以上かかりました。


そして、愚痴交じり自分語り。知れば知るほどボダって怖い。無意識に刷り込まれる。
ボダそのものの振る舞いもだけど、1ヶ月前に境界性の概念を知り、知識を得るほどに、
自分がボダでないかとの不安が強くなって、自分の感じることにすら自信が持てなくなってました。
先の人物と今でも、諸事情からつきあいがあります。話した後に妙な疲労を感じてましたが、
自分にリアリティチェックを掛けないと危ないと無意識に身構えてたからだと自覚し、少し楽になりました。
人格攻撃になるので知人にも相談しにくかったので、このスレッドの存在に感謝します。

せめて好きな相手に自信もって好きといえるまでには回復したい私はシングルベル確定です(’’)

259 :257:04/12/09 12:58:32 ID:xA1Kx5LO
>>258
ナカーマ('A`)人('A`)
自分が傷つけられて気に入らないから相手をボダだと思っちゃってるのかも、とか思わない?
むしろ自分のほうが弱くて勝手でボダなんじゃないかなんて思っちゃったりして。
傷ついてるからといってそいつが悪くないってわけじゃないけど、向こうが傷ついてたりすると余計。

いつになったら立ち直れるやらorz

260 :優しい名無しさん:04/12/09 13:20:36 ID:cMW5zyyb
>258
258のカキコを読んでガクブル。
鬱友人に傾けている少々の気づかいも、ボダっぽいと思われてるんじゃないかと。
むしろ自分は知識を得るほどに
誰かに優しくすることすら、「ボダと思われまいか?」と気が気じゃない。

261 :優しい名無しさん:04/12/09 13:28:21 ID:NJAEiX4/
>>260
ボダっつうのは、それが社会生活を脅かすほどになったとき
そう判定されるもので、そうでない程度のものは含まれない。

262 :258:04/12/09 13:46:40 ID:JmTlZIV0
>>257
イエーイ('A`)人('A`)
思います。魔女狩り的な面がある。
「あいつはボダだ!」と決め付けて考えれば誰しもそう見えてしまう。
理解する程に>>1の注意書きは至言だと思う昨今。

きっと大丈夫。と根拠はないけど励ましてみる。

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